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>>941 タイトル三期でしばらく七段だった屋敷
勿体ないなｗ
ナベって棋士人生の大半がタイトル保持で棋戦シードされてるのに通算勝率が6割強もあるんだなあんまり勝率はよくないイメージだったわ
いちおつ
永瀬大好き姿焼きを逆にやられてんじゃねーか
＿行方−深浦＿ 107手まで [△５五桂 +452 | △４一桂 +781 | △５四角 +1008]
阿久津−千田＿ 108手まで [▲６八銀 -767 | ▲６八歩 -1231 | ▲４二金 -1252]
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 102手まで [▲２五歩 -1346 | ▲５五角 -1425 | ▲５五金 -2204]
＿菅井−永瀬＿ 121手まで [△５三歩 +2022 | △４五龍 +2194 | △４三龍 +2185]
中村亮−近藤正 91手まで [△５七銀 +450 | △５九銀 +312 | △５七歩成 +395]
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 92手まで [▲５二銀成 -1202 | ▲５二銀不成 -1380 | ▲４四金 -1357]
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 135手まで [△５六歩 -1861 | △４四歩 -1218 | △４四銀 -975]
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
>>17 永瀬こんなに大差なのにまだ指すのか
どんだけ菅井と指すの好きなんだよ
まだ永瀬を虐めたいのかよ菅井は
私怨塗れの糞詰まり将棋は不快だからはよ噴射しろと思ったらやっと行ったか
>>17 こんちゃん×中村兄戦は終局する頃には日付変わってそう
>>7 このままだと1000局到達時勝率はだいたいタニーと同じくらいになりそう
こんなに形勢開いてるのに0時を回りそうな予感がある
普通の棋士ならだいぶ前に投了しているけど
ここまでボコられても続けるのか、大変やなー
逆にこういう折れない心ないと強くなれんのか
まあ44金に同竜でまた飛車が戻ると思えばいい・・・のかな
>>38 ゴキゲンが逆転して寄せに入った
中村兄一分将棋だし
寄せ切っても間違えてもそんな掛からんと思う
同銀なら４４歩からごりごり、同竜なら４４馬とかでめちゃ厳しそう
永瀬は今頃、叡王ラーメンのトッピングを考えてるんだろうな
>>32 金井持ってるからよー に空目して不安な気分になった俺
佐藤慎だめか
島本と佐藤慎と阪口は同じ期に三段リーグで降級点を取った
全員が四段上がれたのはある意味奇跡
何しても激痛だけど永瀬は出来るだけ粘る筋を探すのかな
永瀬「44金打たれても詰みじゃないんで。負けじゃないんで」
金打ち程度でへこたれる人ならとっくに投げてると思う
こうやって粘る人は結構勝つんだよな久保深浦木村あたり皆そう
綾がない形だから
さすがの永瀬でも、もう投げるかな
>>56 将棋の対局で人質とか火サスの匂いがするなｗ
abemaのレンズ凹がすごいな
ふすまの上端がアーチのようにしなって見える
>>58 叡王戦は永瀬vs菅井になって盛り上がりましたね
>>57 その中で阪口が点は取ったがC1で今も頑張ってて六段昇段も果たしたのに
シマーギタシンは…
>>68 二人とも睡眠短い(菅井は過去形)らしいと知ってゾワっとしてる
こういう将棋指されると先手も手堅く行かざるをえないな
終局図は草も生えないひどいことになりそう
深浦-行方はちゃんと更新しろよ
もうとっくに行方の持ち時間より時間経ってるぞ
＿行方−深浦＿ 108手まで [▲３三銀 +867 | ▲７二銀 +820 | ▲８八玉 +130]
阿久津−千田＿ 109手まで [△５六歩 -414 | △６六歩 +585 | △６六金 +746]
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 107手まで [△同 銀 -1397 | △７八成桂 -1047 | △１六銀 -1071]
＿菅井−永瀬＿ 123手まで [△同 龍 +2114 | △同 銀 +2715 | △４二歩 +4374]
中村亮−近藤正 100手まで [▲８八玉 -56 | ▲８九玉 -2464 | ▲６七玉 -6317]
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 96手まで [▲６八飛 -2214 | ▲５九飛 -2536 | ▲同 飛 -3408]
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 142手まで [▲４三馬 +108 | ▲３四馬右 +78 | ▲６五桂 -776]
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
>>68 下の名前が たつや と たくや で似てるしな
>>66 カメラちっちゃいからな、広角レンズでむりくり
>>76 奨励会員とかなら喜びそう…
棋神みたいな存在でしょ彼らにとっては
最終的に誰かが将棋盤持ち上げて永瀬ブン殴る日が来るのかも知れないお
Wリタイア
桐山先生ヤバス
57手で終局ですか
弟子の豊島君が名人になったのでもういつでも安心して引退できますじゃ状態なのか？
なんとかもう一年降級点回避して1000勝できないものか
どうせ永瀬だから終わらんだろうと思って風呂に入ってきたぜ
>>86 短手数なのは横歩取りだからであって、今日は普通に接戦だったよ
>>87 お前賢いな
俺行きそびれた
けど今行けば終局には間に合うかもと思って今から行くわ
深浦形勢戻したかと思ったら疑問手の繰り返しで
中々1000点から縮められないな
阿久津千田も思ったより長い将棋
決め手が意外と無いのだろうか
ほんと永瀬の将棋ってクソだな
こんな将棋を崇めてるやつもクソ
あれ？なんで深浦B1なん？
え…もしかして文字を間違えたとか？
投げないのはタイトルホルダーらしくないのでは、という意見が多い局面
自宅のやねうら王で先手+3000超えたわ
桐山解説見たら現代将棋わかってない感じがした
年齢考えたら普通だけど
菅井が気合いを発して対局してたエピソードって永瀬戦だっけ？
竜王チョウケツまでいったのになあ
あそこで勝ち切れてたら今ごろフカーラ竜王A級だったろう
>>109 永瀬との五段対決だったかな
確か非公式の企画もの
何故か永瀬批判してる人いるけど昔っからこんな将棋だったじゃんね
千日手狙わなくなっただけ成長したというかまっとうになったというべきか
入玉する格好じゃないから延びまくることもなさそうだし、２００手はいかなそう
弟子の好調が目立ってきたあたりから逆に深浦は調子が上がらなくなってきた印象
永瀬が一枚一枚脱がされておっぱいを揉まれるのはここですか？
＿行方−深浦＿ 117手まで [△４六角打 +1105 | △８六歩 +1277 | △５五角打 +1403]
阿久津−千田＿ 109手まで [△５六歩 -640 | △６六歩 +606 | △８五桂 +943]
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 108手まで [▲２五歩 -1436 | ▲８七金 -1491 | ▲７九金 -1666]
＿菅井−永瀬＿ 123手まで [△同 龍 +2128 | △同 銀 +2648 | △４二歩 +4444]
中村亮−近藤正 109手まで [△同 歩 -1012 | △４八龍 +345 | △５六銀不成 +807]
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 100手まで [▲４六金 -2888 | ▲４九桂 -2921 | ▲２九桂 -3621]
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 156手まで [▲４七銀 +853 | ▲３五銀 -2000 | ▲８九玉 -2243]
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
>>91 接戦ではないな
桐山先生は疑問手ばかりで
藤森が安全に指したが
検討どおり一気に攻めたらさらに早く終わってた
>>114 永瀬に限らず若い子は負ける時の美学みたいなのはなくなってるよね
たまに逆転すんだから毎回粘ればいーじゃんみたいな
>>116 一時期雁木で盛り返してたけど、対雁木が研究されまくって、不振になった
トレンドの移行早すぎやで
何があるか分からんから粘るのは別にいいと思うけど…これ永瀬粘ってどうにかなるんか？ｗ
>>106 むしろ終盤がなんかいつも大チョンボするだけで序中盤はかなりソフト解析的には精通できてる
>>114 昔っからだろうが関係ない
クソなものはクソ
成長してようがいまだにクソ
盤上すっきりしてるからアヤが無い
これは投了もやむなし
>>119 地蔵先生×ギタシン戦なんだこら
どっちかあるいは2人ともが1分将棋で指す毎に動きまくってる？
>>114 なぜかっていうかわりと真っ当な批判じゃないか？
あやをつけられる粘りを批判してるわけでもないし
あと昔から嫌いなんだが
４４金打ち見えてるのにまだやるのが、正直わからんわー
まあ、もう投げるべき局面をとっくに過ぎてるのは確かだわ
これは銀で取るのが普通だなぁ
菅井永瀬
どっちにしろ、馬が効きすぎてやばいけど
深浦43玉はなかったなー
攻めがきれかけてたのに一気に危なくなった
角を捨てて銀を引かせないと危ないとかだから
最善も指しにくい
コンピューターのクソ粘りと同じで、別に勝つためにやってるんじゃなくて
負けまで一手でも多く指せば相手が二歩することもあるよねって感じに見える
でも心が折れずそれできるならまあ
もう何もなくてもどれだけ不味くなってもスープの最後の一滴まですするんだよ
それがラーメン屋のせがれの美学
>>149 むしろ師匠が好調で弟子が最近今一つだからなあ
>>150 タイトルホルダーになったらそういうのはやめてほしいです
こういう将棋のイメージが強くて嫌い嫌い言われてるけど最近切れを見せることも多いんだよ
>>109 これ？
だが、永瀬は攻めない。なにしろ大山の再来である。
▲８五桂は受けの手。△１五歩が急所の攻めだが、 永瀬はやはり▲５八銀の受けだ。
途端に菅井が「なんやーっ！」と叫び、 自分の頭をゴンゴンと叩く。 そしてネクタイを外し、座布団の後ろにすっ飛ばした。
隣の戸辺は「昭和のタイトル戦を見ているみたいだった」と言う。
（中略）
盤上にある菅井の攻め駒は２枚だけ。いわゆる全駒態勢。 これは夢ではないのか？そんな投了図である。
終局後、菅井は叫んだ。
「１万回勝ち逃した！」「10秒将棋みたいな寄せやった！」 「これを負けちゃいかん！」「こっちのが、隣より先に終わらせるつもりだったのに！」
鈴木大介八段、豊島七段、戸辺六段らが顔を揃えた感想戦では誰もが度肝を抜かれた顔でその投了図を眺めていた。
静かに笑っていたのは勝った永瀬だけだった。
行方もう時間ないのか
ここからネバーラの真骨頂発揮できるか
いいんじゃね
カロリーナとか詰まされるまで指すらしいけど
敗勢でも中村太地の粘りは美しいけど
永瀬の粘りは、無駄なあがきで不細工みたいな感じにみえる事がある
入玉やってやるの木村おじさんとも違うしな
>>154 普通に十分活躍してるんだが、藤井だから今ひとつって言われるw
>>141 大山有吉が最高かな今のところだと
この二人の場合は師匠が明らかに長続きしたおかげだろうけど
永瀬はこないだの羽生1434勝戦で叡王の知名度アップにちょびっと貢献したから…
>>165 負けてるのに自陣でボール回しをしてるサッカーチームみたいだよな
>>169 深浦玉が角を差し出さないとむしろ危ないらしい
>>158 NHK杯の菅井永瀬戦の解説戸辺なんだよな
この話が出るかもしれんな
>>166 勝つには勝ってるんだけど、内容悪いよね
まあそういう不調期って飛躍の前兆でもあるけどね
＿行方−深浦＿ 117手まで [△４六角打 +1202 | △５五角打 +1402 | △８六歩 +1431]
阿久津−千田＿ 109手まで [△５六歩 -727 | △６六歩 +420 | △８七金 +927]
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 113手まで [△８九成桂 -1767 | △６八と -1736 | △６八飛成 -1035]
＿菅井−永瀬＿ 127手まで [△同銀上 +2213 | △同銀引 +4096 | △１八飛 +5947]
中村亮−近藤正 116手まで [▲５三角成 -3733 | ▲７一銀 -4123 | ▲７七金打 -4258]
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 167手まで [△４五玉 -1751 | △２三玉 +1314 | △３三玉 +1972]
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
一番危なかったゴキゲンが見事勝利
振り飛車全勝まで後一人
>>122 羽生世代も往生際悪いの多いよ。それで逆ったりとかもそれなりにあるし。
あっくんはあっさりしてる
>>190 髪もあっさり抜けたし、人間的にあっさりしてるんだろうね阿久津は
阿久津+420、ここから千田は時間で盛り返せるのか
むしろ会長世代のが早投げ多いよな。いうてクソ粘りはやる時はみんなやってるし
もう思いきって33の桂跳ねよう
見逃してくれるかもしれない
>>186 こんちゃんおめ
中村兄も遅くまで乙
日付変わる前に終わってよかった
相手は菅井だし
徹底抗戦で最後まで死力を尽くす
永瀬らしいね
さすがあっくん
おっさん連中に見切られてるだけで若手には地力で勝てるんや
村中さんは今期もひっそり6勝とか7勝で終わるんだろうな
>>190 棋譜汚しレベルで粘って逆るからなぁ
何が起こるかわからんのだから最後まで指すよな
ワッショイ言ってたワッショイ師匠がワッショイ悪手でワッショイ未遂のピンチ
まだ勝ってない時点でこの言われよう、壮大な振りにしか見えない
永瀬千田がここまで苦戦するとは
やっぱB1以上は違うね
こーやん勝ったのか
降給点2つになっちゃったから今季はなんとか一つ消したいな
>>182 風呂あがったらあっくんがいけそうになってるやないか！
B1は落ち着くのだろうか
そうれもどうだ
>>158 これ初めて見た時は創作かと思った
最後の一文がサイコパス感満載
もう自分には勝ち目がないと悟るや早々に投了してしまうタニー。攻めを捨て徹底的に守り続ける永瀬
どちらも両極端すぎておまいらもうちょっとこうなんというかいろいろやりようあるだろう？って思う
でもこういうちょっとイカれたヤツラだからこそ人を感動するような対局をしてくれるのだとおもうのだ
阿久津-千田 自分のモバイル中継だとまだ対局中なんだけど。。。
このネタの文章はしってても投了図をしらなかったので調べてきた
どうやらこの対局の投了図はこれらしい
そりゃまわりの棋士もおどろくわなｗｗｗ
あっくんはシンデレラボーイだから、0時になる前に勝ってほしい
まぁ、終盤弱い菅井相手なら粘りたくもなるわな
ましてや永瀬はタイトルホルダーだしA級への執念があるだろう
>>218 宣言しないのいかにもコーヤンらしいね
いろいろな仕事できる人だし意味一番充実してる50代棋士かも
ここ一年でも1分将棋で何度も勝勢から頓死級のやらかししてる阿久津を良く信用できるな
>>225 永瀬の将棋で感動したことなんか一度たりともないけどな
>>186 中村お兄ちゃん振り党なのにどいひー
今日は対抗系で居飛車持ってたんか？
＿行方−深浦＿ 117手まで [△４六角打 +1276 | △８六歩 +1263 | △５四桂 +1460]
阿久津−千田＿ 111手まで [△３八歩 +402 | △５六歩 +672 | △６八角成 +732]
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 116手まで [▲６九角 -1777 | ▲２五歩 -2557 | ▲４六金 -3816]
＿菅井−永瀬＿ 133手まで [△６四銀 +2748 | △７八飛 +2576 | △２五銀打 +2683]
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 178手まで [▲７一馬 -3806 | ▲７三銀不成 -4097 | ▲４四馬 -3952]
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
>>234 これ投了図だけじゃなく棋譜も見ないと本当の恐ろしさがわからん
【第78期順位戦C級2組】(上位18名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
01 近藤 正和 １−０ ○中村 先三枚 先古森 ＿村田 先牧野 先中座 ＿島本 ＿今泉 先桐山 ＿大橋
12 遠山 雄亮 １−０ ○福崎 ＿黒田 先高見 ＿石田 先佐紳 ＿佐々 ＿渡辺 先長谷 先牧野 ＿大平 △
13 村中 秀史 １−０ ○瀬川 先本田 ＿神谷 ＿福崎 先池永 先 南 ＿石田 先杉本 先大平 ＿黒沢
22 長谷部浩平 １−０ ○神谷 先斎藤 先高野 ＿星野 ＿山本 先黒田 先井出 ＿遠山 先中座 ＿梶浦
24 伊藤 真吾 １−０ ○中座 先佐紳 ＿阿部 先矢倉 ＿竹内 先中田 ＿大橋 先黒沢 先本田 ＿西川
26 八代 弥 １−０ ○富岡 ＿佐々 先西川 ＿三枚 ＿梶浦 先高野 ＿黒沢 先石田 ＿神谷 先長沼
32 今泉 健司 １−０ ○長岡 先長沼 ＿井出 先藤森 先島本 ＿神谷 ＿牧野 先近藤 先中田 ＿星野
35 藤森 哲也 １−０ ○桐山 ＿福崎 先中村 ＿今泉 ＿古森 先竹内 ＿高野 先島本 先梶浦 ＿長岡
37 古森 悠太 １−０ ○田寅 ＿大橋 ＿近藤 先瀬川 先藤森 ＿佐紳 ＿出口 先梶浦 先黒沢 ＿竹内
40 南 芳一 １−０ ○佐慎 先牧野 先星野 ＿西川 先村田 ＿村中 ＿富岡 先佐々 先渡辺 ＿井出
41 井出 隼平 １−０ ○長沼 先山本 先今泉 ＿出口 ＿渡辺 先梶浦 ＿長谷 先中座 ＿黒田 先 南 △
43 中田 功 １−０ ○島本 ＿田悠 先佐慎 先佐々 ＿出口 ＿伊藤 先竹内 ＿西川 ＿今泉 先阿部 △△
05 佐々木大地 ０−０ ＿黒沢 先八代 先黒田 ＿中田 ＿阿部 先遠山 先西川 ＿ 南 先竹内 ＿田悠
06 阿部 光瑠 ０−０ ＿山本 先瀬川 先伊藤 ＿大橋 先佐々 ＿島本 ＿池永 先西田 先村田 ＿中田 △
07 西田 拓也 ０−０ ＿杉本 先池永 先石田 ＿中村 ＿黒田 先黒沢 先桐山 ＿阿部 先上村 ＿牧野
08 高見 泰地 ０−０ ＿西川 先矢倉 ＿遠山 先渡辺 先星野 ＿上村 先山本 ＿桐山 ＿田寅 先黒田
09 三枚堂達也 ０−０ 先黒田 ＿近藤 ＿矢倉 先八代 先石田 ＿桐山 ＿上村 先富岡 先長岡 ＿中座
10 大橋 貴洸 ０−０ ＿村田 先古森 ＿田寅 先阿部 先斎藤 ＿西川 先伊藤 ＿星野 ＿池永 先近藤
【第78期順位戦C級2組】(中位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
11 黒沢 怜生 ０−０ 先佐々 ＿石田 ＿斎藤 先梶浦 先神谷 ＿西田 先八代 ＿伊藤 ＿古森 先村中
14 石田 直裕 ０−０ ＿佐紳 先黒沢 ＿西田 先遠山 ＿三枚 先大平 先村中 ＿八代 先中村 ＿上村
15 竹内 雄悟 ０−０ 先大平 ＿星野 先福崎 ＿長岡 先伊藤 ＿藤森 ＿中田 先佐紳 ＿佐々 先古森 △
16 渡辺 大夢 ０−０ ＿斎藤 先出口 先桐山 ＿高見 先井出 ＿星野 先遠山 ＿大平 ＿ 南 先瀬川
17 高野 智史 ０−０ ＿牧野 先中座 ＿長谷 ＿田悠 先西川 ＿八代 先藤森 先池永 ＿長沼 先島本
19 西川 和宏 ０−０ 先高見 ＿上村 ＿八代 先 南 ＿高野 先大橋 ＿佐々 先中田 ＿瀬川 先伊藤 △
20 杉本 和陽 ０−０ 先西田 ＿梶浦 先本田 ＿池永 先桐山 ＿福崎 先神谷 ＿村中 ＿出口 先田寅
21 佐藤 紳哉 ０−０ 先石田 ＿伊藤 ＿池永 先上村 ＿遠山 先古森 先田寅 ＿竹内 ＿福崎 先神谷 △
23 池永 天志 ０−０ 先上村 ＿西田 先佐紳 先杉本 ＿村中 ＿瀬川 先阿部 ＿高野 先大橋 ＿中村
25 牧野 光則 ０−０ 先高野 ＿ 南 ＿山本 先神谷 ＿近藤 先田悠 先今泉 ＿長岡 ＿遠山 先西田
27 田中 悠一 ０−０ ＿本田 先中田 ＿中座 先高野 先佐慎 ＿牧野 ＿黒田 先上村 ＿島本 先佐々
28 梶浦 宏孝 ０−０ ＿出口 先杉本 先大平 ＿黒沢 先八代 ＿井出 先長沼 ＿古森 ＿藤森 先長谷
30 矢倉 規広 ０−０ 先星野 ＿高見 先三枚 ＿伊藤 先瀬川 ＿斎藤 ＿佐慎 先黒田 ＿山本 先福崎
31 星野 良生 ０−０ ＿矢倉 先竹内 ＿ 南 先長谷 ＿高見 先渡辺 ＿中村 先大橋 ＿佐慎 先今泉 △
33 上村 亘 ０−０ ＿池永 先西川 先富岡 ＿佐紳 ＿田寅 先高見 先三枚 ＿田悠 ＿西田 先石田 △
36 斎藤明日斗 ０−０ 先渡辺 ＿長谷 先黒沢 ＿黒田 ＿大橋 先矢倉 ＿村田 先福崎 ＿富岡 先佐慎
46 大平 武洋 ０−０ ＿竹内 先村田 ＿梶浦 ＿中座 先中村 ＿石田 先本田 先渡辺 ＿村中 先遠山 △
【第78期順位戦C級2組】(下位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
47 村田 智弘 ０−０ 先大橋 ＿大平 ＿長沼 先近藤 ＿ 南 先富岡 先斎藤 ＿本田 ＿阿部 先山本 △△
49 本田 奎 ０−０ 先田悠 ＿村中 ＿杉本 先長沼 ＿富岡 先田寅 ＿大平 先村田 ＿伊藤 先出口
50 山本 博志 ０−０ 先阿部 ＿井出 先牧野 ＿桐山 先長谷 先出口 ＿高見 ＿瀬川 先矢倉 ＿村田
51 出口 若武 ０−０ 先梶浦 ＿渡辺 ＿島本 先井出 先中田 ＿山本 先古森 ＿長沼 先杉本 ＿本田
52 黒田 尭之 ０−０ ＿三枚 先遠山 ＿佐々 先斎藤 先西田 ＿長谷 先田悠 ＿矢倉 先井出 ＿高見
02 田中 寅彦 ０−１ ●古森 先長岡 先大橋 ＿佐慎 先上村 ＿本田 ＿佐紳 先中村 先高見 ＿杉本
03 富岡 英作 ０−１ ●八代 先佐慎 ＿上村 先島本 先本田 ＿村田 先 南 ＿三枚 先斎藤 ＿桐山
04 福崎 文吾 ０−１ ●遠山 先藤森 ＿竹内 先村中 ＿長岡 先杉本 先瀬川 ＿斎藤 先佐紳 ＿矢倉
18 中村 亮介 ０−１ ●近藤 ＿桐山 ＿藤森 先西田 ＿大平 先長岡 先星野 ＿田寅 ＿石田 先池永
29 瀬川 晶司 ０−１ ●村中 ＿阿部 先長岡 ＿古森 ＿矢倉 先池永 ＿福崎 先山本 先西川 ＿渡辺 △
34 神谷 広志 ０−１ ●長谷 ＿島本 先村中 ＿牧野 ＿黒沢 先今泉 ＿杉本 先佐慎 先八代 ＿佐紳 △
38 長沼 洋 ０−１ ●井出 ＿今泉 先村田 ＿本田 先中座 ＿佐慎 ＿梶浦 先出口 先高野 ＿八代
39 中座 真 ０−１ ●伊藤 ＿高野 先田悠 先大平 ＿長沼 ＿近藤 先長岡 ＿井出 ＿長谷 先三枚 △
42 佐藤 慎一 ０−１ ● 南 ＿富岡 ＿中田 先田寅 ＿田悠 先長沼 先矢倉 ＿神谷 先星野 ＿斎藤 △△
44 長岡 裕也 ０−１ ●今泉 ＿田寅 ＿瀬川 先竹内 先福崎 ＿中村 ＿中座 先牧野 ＿三枚 先藤森 △△
45 島本 亮 ０−１ ●中田 先神谷 先出口 ＿富岡 ＿今泉 先阿部 先近藤 ＿藤森 先田悠 ＿高野 △△
48 桐山 清澄 ０−１ ●藤森 先中村 ＿渡辺 先山本 ＿杉本 先三枚 ＿西田 先高見 ＿近藤 先富岡 △△
>>248 地蔵先生×ギタシン戦180手近く指してるのかw
先手間違えんとは思うけど
馬とって斜め駒とった方が、薄氷の頓死はあるか
サイコパスゾンビみたいな久保の粘りをもうずっと見てるから
別に永瀬の粘りを「若い世代は...」とか全く思わんな（相容れない人がいるのはわかる）
>>247 そうだよ
それいったら昨日もまこっちゃんは振り飛車党だけど居飛車持ったし
二歩を待って 菅井が指すたび 俺だけはバナナを蒸し
最後の1本を食い終えると 帰る金にさえ 足りなくなっちまう
一体何ができる 今夜こうして夢見たみたいに
俺は指していきたい
2019年6月13日(木)
順位戦B級1組 1回戦
【東京】
11畠山 鎮（０勝１敗） ●−○ 05屋敷伸之（１勝０敗）
04行方尚史（０勝０敗） ＿−＿ 01深浦康市（０勝０敗）
02阿久津主税（０勝０敗） ＿−＿ 13千田翔太（０勝０敗）
08郷田真隆（０勝０敗） ＿−＿ 10松尾 歩（０勝０敗）
09菅井竜也（０勝０敗） ＿−＿ 12永瀬拓矢（０勝０敗）
【大阪】
07谷川浩司（０勝１敗） ●−○ 06山崎隆之（１勝０敗）
※抜け番：03斎藤慎太郎（０勝０敗）
順位戦C級2組 1回戦 1日目
【東京】
18中村亮介（０勝１敗） ●−○ 01近藤正和（１勝０敗）
29瀬川晶司（０勝１敗） ●−○ 13村中秀史（１勝０敗）
34神谷広志（０勝１敗） ●−○ 22長谷部浩平（１勝０敗）
39中座 真（０勝１敗） ●−○ 24伊藤真吾（１勝０敗）
26八代 弥（１勝０敗） ○−● 03富岡英作（０勝１敗）
44長岡裕也（０勝１敗） ●−○ 32今泉健司（１勝０敗）
38長沼 洋（０勝１敗） ●−○ 41井出隼平（１勝０敗）
【大阪】
12遠山雄亮（１勝０敗） ○−● 04福崎文吾（０勝１敗）
35藤森哲也（１勝０敗） ○−● 48桐山清澄（０勝１敗）
37古森悠太（１勝０敗） ○−● 02田中寅彦（０勝１敗）
42佐藤慎一（０勝１敗） ●−○ 40南 芳一（１勝０敗）
43中田 功（１勝０敗） ○−● 45島本 亮（０勝１敗）
>>256 棋譜検索したい
いつのどの棋戦か教えてくれないか
…と思ったらギタシン投了
地蔵先生おめでとうございます
阿久津勝ちとなれば一気にスランプ抜ける可能性が微存
ｷﾞﾀｼﾝはツイッターで悲劇のヒーロー気取るのかな．．．
阿久津攻めまくってたし千田はそもそも形勢判断できてなかったんじゃという気がする
49銀打かと思ったら55銀かよ
角2枚狙ってるのか(´・ω・｀)
>>181 サイコ言うけどさ、勝ちきれんで発狂する方も大概おかしいで
久保や深浦の粘りと永瀬の引き延ばしを同じように語るなよ
深浦角差し出せなくてかなりやばかったがなめちゃんが間違えてなんとかいきなり寄せられるところからは持ち直した
佐藤フリクラ行きだなこりゃ
先手でベテランに負けてたら、勝つとこねえよ
>>283 取れば75の馬抜かれるし避けても66の馬の利きが逸れる？
B1の野に降り立った阿久津主税の眼光は鋭く
その佇まいは百獣の王の姿を思わせた
菅井まだやってんのか
永瀬と違って大頓死しそうで怖いんだよなw
>>272 永瀬 菅井 双龍戦
で検索すれば出てくるはず
>>285 だから
サイコが将棋の永瀬
将棋がサイコの菅井
そんな因縁あったのかよ永瀬菅井戦…
そりゃ投げねえわ
千田は序盤研究してる割には直ぐ自分から研究から外れるイメージある
性格なんだろうか
つまり25桂で勝負したいという手なんだね(´・ω・｀)
守りたいこの笑顔
永瀬叡王と斎藤王座がタイトルホルダーの世代交代を代表しているからな
元王位とかには余裕勝ちして欲しいわ
叡王戦の賞金2千万円以上だろ
王位戦なんて800万円だぞ
アマ二段の俺の年収より低いんだからなあ
阿久津はむしろ何であそこまでAで勝てなかったのかが謎
B1二回抜けるのはたまたまじゃ無理
ギタシンは終盤最低レベルの今の地蔵先生にファンタ合戦で負けるとかかなりやばいな
永瀬さすがにもうお手上げ状態だろ。この銀は見苦しい
双龍戦知らない奴多いんだな
永瀬は里見相手に完切れさせたり色々やってるぞ
＿行方−深浦＿ 126手まで [▲同 飛 +1067 | ▲４三歩成 +445 | ▲５三成銀 +426]
阿久津−千田＿ 117手まで [△６六歩 +743 | △６八銀不成 +707 | △６八銀成 +773]
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 119手まで [△７五桂 -2651 | △８四金 -1952 | △同 金 -1737]
＿菅井−永瀬＿ 135手まで [△７五飛成 +2692 | △５五銀 +2936 | △５五金 +3257]
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
>>305 やっぱハゲって体毛濃いんだな
近藤誠也も禿げるだらうね
今日は、A昇級本命視されてた人が全員負ける感じかな
千田阿久津はまぁどっちが勝ってもどっちとも取れるけど
>>302 研究してるから新手を出したくなるんじゃないか
あらナメちゃん一分将棋なのね
深浦がひたすら時間攻めしてる
>>305 あっくん立ち直って良かった
菅井と永瀬は同族嫌悪的な思いがあると思う
嫌いっていうかこいつにだけは負けたくないみたいな
三段リーグへの昇格も同じで最初の期で対戦した時お互いがすごい形相で指してったって誰か言ってたな
双龍戦懐かしいねえ
自分が将棋世界まじめに読み出した頃の連載だから覚えてる
>>308 前期の大橋戦の終局後にツイッターでふざけてたからな
あれで呆れ返ってた人が結構いた
やっぱ千田は全然終盤ダメだね
とか言ってたら阿久津もやらかすかも
>>326 読みたいのにpdfになってないんだよねー残念
>>311 まだ3000なら軍曹まだまだ粘れそうだね
郷田はすっかりB1に馴染んじゃったな
会長、渡辺みたいに1期で戻らなきゃダメだな
>>322 歩が退路防いだ形で、上部は桂馬と銀で手厚いから、そういう筋は打たないと思う
>>325 あっくんはA級行ったからまあいいけど
山ちゃんのA級はあきらめきれん
あっくんは終盤力さえあればタイトル取れた逸材(´・ω・｀)
>>298 なるほど
でも永瀬は人間らしいと思うけどなあ
>>330 過去の付録とかも電子化して売ったらいいのにね
藤井矢倉の二ヶ月連続のやつとか買いたい人いるんじゃないの
もう山崎は完全にあきらめた。B1の最多記録でも作ったらいいと思う
もううちの鵺さんは先手4000近くプラスですが
58億ノード
山ちゃんは将棋フォーカスの実家訪問でご両親も「せめてA級行ってねJ( 'ｰ`)し」
みたいなこと言ってたから頑張ってほしいよ本当に
そう言えば今回菅井先手だったのに中飛車じゃなくて向かい飛車だったの？
阪田流？
>>324 菅井は永瀬はライバルで斎藤は絶対に負けたくない相手とインタビューで答えてたよ
>>286 ああ、深浦は根性の粘り
久保は失礼な無駄粘りだったな
一緒にして悪かった
>>339 森が山崎のことを若い頃はあまり練習はしなかったけどいつも将棋のこと考えてたってなんかの本で言ったの聞いて
なんとなく石田の佐々木勇気評思い出した
＿行方−深浦＿ 141手まで [△５一桂 千日手 | △５九飛 +207 | △６二銀 +328]
阿久津−千田＿ 127手まで [△２二玉 -2963]
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 133手まで [△同 金 -3552 | △５四銀 -2801 | △７一飛 -2687]
＿菅井−永瀬＿ 141手まで [△同 玉 +3002 | △同 金 +詰 18 | △３一玉 +詰 14]
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
しまった22時から見ようと思ってたのに忘れた
いや丁度良かったかも
>>366 なめちゃんのふかーらこの時間に千日手がｗｗｗ
もう難しい場面に持ち込めそうにないしそろそろ頃合いか
>>369 あっ初手56歩だから中飛車だと思ってたけど向かい飛車だったすまぬ
敗勢なのに懸命に読みを入れるのはつらいって誰かがいってたけど
永瀬全然そんな感じしないなｗ
阿久津「へへへ、A級でなければこんなもんだぜ」
千田「またあそこへ戻りたいんですか？」
阿久津「！！」
こんな感じと妄想
あっくんは6三馬でリードが吹っ飛んで4一金で一気に後手へ振れた
>>394 いままで山崎阿久津ファンで残ってるなら一歩足りないのも酒の肴だろう
>>387 その二手が両方-2000級だったみたい
深浦55歩に同金かい
44金だったら1000超えだったのにまた互角範囲に
久保がいちばんしぶといのが深浦さん、て言ってたからな
さすがA級頭はねの帝王
永瀬も羽生同様気付かぬうちにえらく肥えたな
上着ない季節はバレて危険
>>420 優勝劣敗は仕方ない
頑張ってほしいけど
>>410 そんな風呂ーラは「久保さんは私よりねちっこい将棋を指す」と
ここまで来たら投げないんじゃないかという気はするけど
勝ち負けより決めに来たのに決めれなかったとかに勝負どころがうつってそう
投了するタイミング逸した感あるけど
棋譜だけみたら、なにこのひどい対局
にしか思われんよな、投げる美学はちょっと学んで欲しい
永瀬のこんな棋譜はC2時代の土佐戦を思い起こすなｗ
もう2時間も何の希望もない絶望的な将棋を指し続けてる
すごい精神力だな
なんだろね、見てて楽しくないんだよ永瀬の将棋は。
菅井は見てて凄い楽しいんだがなあ
>>466 精神がぶっ壊れてるだけなんじゃなかろうか
永瀬みっともなさすぎだろ流石に
粘りでもなんでもないやん
すぐ投げるのが将棋の美学とか言い出したら
粘るのは将棋の哲学だぞ
永瀬菅井は似てるし深いところでは通じるものあるんだろうけど
現世では決して邂逅することはなくて黄泉の国に行ってようやく酒を酌み交わす仲になれるんだろうな
永瀬菅井ってどっちが勝っても意地の張り合いになるな
菅井豊島、菅井木村なんかも変な事になりがちだが
菅井って不思議だわな
自分も相手もムキになるカードが多い
郷田残念な内容だった
飛車が夕方から飛車逃げ回ってただけで
しかも結局詰まされてる
>>472 それな
アマなら良いのかもしれんが、プロでこれはさすがに見苦しいわ
つうか見苦しい云々いうなら詰ましにいけない菅井にも言えよ
gdgdにしてるのは菅井もだろう
何手差なんて大差ならできるだろ
>>菅井全コマしてもいいぞ
97成香87成桂の連結があるから全コマは結構大変
全駒目指して85歩とか菅井がやっても勝ちそうだけど
はらへったー 加古川のかつ飯っていうの食べたい 遠い
三強とか言われてるがこいつがナベ豊島に並ぶとか絶対ないわ
ノータイム指しの連続だから詰んでるのかと思ったら
全然そんなことない菅井が素敵
木村「目を覆いたくなるような大差の局面でも指し続けるとは、さすが叡王」
永瀬「いえ、たんに少しでも将棋を長く指したかっただけです」
逆に永瀬のこういう頭おかしいところは憧れるな
俺なんて中盤苦しいなってなったらすぐ投げるしな
もう寝ていいな
起きてもまだやってそうな気もするが
>>493 歩を除けば金銀の交換だけだな
陣形差が終わっとるが
菅井も菅井で永瀬の心をへし折りにいってるな
まあ投げない永瀬が悪いわな
冷静に見ると飛車損だけ
いやまあそういう問題じゃないけど
＿行方−深浦＿ 153手まで [△５四金 -725 | △４五金 -626 | △６四銀 千日手]
阿久津−千田＿ 139手まで [△５二桂 -5235 | △７二桂 -4194 | △６三飛 -2442]
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 157手まで [△２六歩 +5705 | △同 銀 +5782 | △５七歩 +5527]
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
深浦玉手順に安全になってこれははっきり良くなったな
松尾の今日の1勝は大きいな
やはり番人の力は侮れん
>>501 マジで言ってるよ
なんで決めきらん菅井にはなにも言わず、常日頃からこういう将棋の永瀬にはグダグダ抜かすのかまったくわからん
永瀬は粘っているというか、投げたくないだけに見える
こういうのも人間臭くていいじゃんって思っちゃう派だわ
まぁ記録係の子には文句を言う権利があるとは思うｗ
あっくんは雀士にしては頑張ってるだろ
雀士なのに将棋だって強いんだぞ
クソ粘り見せたら他の棋士がウンザリして勝ちやすくなるんだろうか？
>>388 あっくんを信じちゃいけないってあれほど言っただろ
>>522 投げる必要性を感じてないと思う
詰んでないから
というか菅井、初戦で永瀬終わらせられてよかったね
ぶっちゃけきつい時期にこんなやつとやるの絶対イヤだろうし
大差なのに詰は無い局面があるって、
ちょっと将棋を指す人ならわかりそうなもんだけど
木村？が言ってた、苦しい時にも指し続けないといけないってのがあるが
これはもう通り越して見苦しいの一言
阿久津よおA級はどーすんだよ
A級のみんなは阿久津が来るの楽しみに待ってんだぞ
会長直々にA級がんばったで賞もらったからなあっくん
ずっと先手良いようだけどなんで決めきれないんだろう勝勢を味わってるの
この阿久津になついちゃったから、高見は叡王落としたんだぞ
>>518 勝ってるほうがノーリスクで攻めるのは当たり前だと思うんですよねえ、ええ
>>537 王位挑決で当たらなかったからな（白目）
羽生さんの10代なんて必敗の局面からどんだけクソ粘りして逆転したよ
やはり断バナナで調子崩したのか？（違います
そういえばフィナンシェ今日たべてた？
>>538 そーゆーこと
なんか菅井にキレてる奴いるけどわけわからんｗ
いくら局面の差をつけられても
詰みだけは発生させないこのバランス感ｗ
阿久津か飯島かってもてはやされたけど
どうやら禁じ手使ってファン失ったろ
プロ雀士やチェス日本一もいるんだから
将棋連盟すごいよな
>>550 まああたったとしても先週で終わってるからね…
あっくんが1分将棋でどんだけ逆転負けしたと思ってるんだ
最近でも
順位戦の稲葉戦
竜王戦の西川戦
棋聖戦の横山戦
王座戦の近藤戦
王位戦の菅井戦
順位戦の千田戦 new
>>518 将棋知らないやつが偉そうに言うなよ
どうやってつましにいくんだよ
麻雀のプロなんて課金してライセンス買ってるだけだからね
郷田さんひっそり負けてるな
今期もつらい戦いになりそうだ
>>551 そんなもんは何手スキだ、大差だから投げろと言ってるやつが考えろよ
俺は「詰んでないのだから投げなきゃならんことはない」「投げないやつ同様詰ましにいかないやつに文句いえ」っていっている
投了は詰んでないかぎり本人の自由なんだから、詰んでないのに投げろ言うのはある種の横暴だろ
▲３三核で必死じゃん
なんで指さないの菅井。バカなの？
さすがに明日6時起きなんで、０時半ねる
投了しなさそうだけどｗ
>>549 ああ、いいんでない
終わるのに時間かかるだけで
粘ってるうちに紛れてくることもあるし
一手で景色が変わることもある
むしろ左辺への入玉目指してる可能性もね(´・ω・｀)
永瀬さんここまできたら詰まされるまで指してほしいｗ
まあ「大差なら詰ませろよ」って、気持ちはわかるけどね
詰みだけを避ければ、将棋は意外と詰まないって知らないならしょうがない
>>578 >>584 投げないやつが悪い？
詰ましにいかなくても投げるの当然？
美学は当人が示すものであって、外野が押し付けるものじゃない
投げさせたかったからはっきり勝ち負け定めろといっている
菅井先生の1分将棋のミスに期待してるのか…
永瀬叡王粘れるのか？
>>541 勝ちたくて粘るのは正しい粘り
対局を終わらせたくなくて粘るのは間違った粘り
とも言えるな
54歩同歩の後の56飛あたりから構想がおかしくなったのかな
>>523 同意
根性とか不倒を揮毫するんだから逆にこれくらいはやってほしい
>>584 あー
低級自己紹介だったのか
気づいてやれなくてごめんな
>>605 お前は将棋とか古典芸能に向いてない
観るのも指すのも辞めろ
＿行方−深浦＿ 169手まで [△７二金 -900 | △７二桂 +163 | △７二銀打 +2650]
阿久津−千田＿ 144手まで 後手の勝ち
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 168手まで [▲５三飛 +詰 21 | ▲６四飛 +詰 29 | ▲６五飛 +5537]
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
勝ち目がないのに手数だけ伸ばしにいくのは粘りとは言えないって誰か言ってたろ
>>605 こういうやつってルールに反してなければ何やってもいいと思ってそう
>>605 多分菅井ははよ投げろなんてもはや思ってなくて、もっと頑張って醜態晒せよクソがとか思ってると思うが
この間の羽生永瀬戦て評価値どれくらいで投げてたっけ？
あれも詰みはなかったと思うけど
このくらいの差では投げてたような
「永瀬のこういうスタイルもありだろ」っていうのはわかる
「詰ませろや!」(詰みは無い)って騒ぐのはわからん
投了することの理由の一つに、美しい棋譜を作るのが仕事ってのが羽生世代くらいまでにはあるけど
ジャストアゲームな羽生世代ですら持ってる美意識が全くないとは言える
誰か言っててもそれはそいつが思ってるだけで正しいわけじゃない
無理に決めるより嬲り殺しにした方が安全だし
囲いだけ残って攻め駒が無いとか実戦じゃ割とあるだろ
>>553 空いたペットボトルを尿瓶代わりにしてる
>>602 知る知らないじゃないっての
投げろというなら投げるに足る理由を提示しろといっている
その境目が詰みだというなら詰ますしかないわけで
そうしないでグダグダやってるがわが何も言われないってのが不公平だといっている
何度も言うが
詰ましにいってない、詰みの流れもない
そんな状況でやれ美学だやれ見苦しい
そんな見解を押し付けるな
押し付けるなら詰まさない菅井にもいえ
永瀬「投げないでいれば、僕が心臓発作を起こすかもしれないじゃないですか」
>>644 お前は真剣師向きだな
素質がある
プロ棋戦は見るな向いていない
https://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0630/602540.htm?o=0 これの親と同じようなこと言うやつがいるとはなあ
＞主人は「さっさと詰ましてしまえば良いのに、わざわざ弱い相手をいたぶるような指し方をした男子生徒に謝罪を求めるべきだ」と言っています。私も同じ思いです。
というか永瀬相手に粘らせずに詰められるやつ居ないだろ多分
何かアベマのコメント欄で一生菅井ノンタイトルだとか言ってるの居たけど…
これに文句言う方がプロ棋戦観戦に向いてないだろ
プロがやってて、許されてるわけなんだから
新しい会館には宿泊室を設けてほしいものだ(´・ω・`)
>>645 年がら年中「つまんないことにした」言ってるから
なんかよろしくないことには気付いてるんじゃねｗ
>>616 馬鹿馬鹿しい
勝ち負けがすべてじゃない見方もある
勝ち負けがすべての見方もある
頭金まで指す美学もある
一つの見方だけでほか全否定とは笑わせる
私が伝統芸能に向いてないなら、あなたは勝負事や人間を語るのに向いてない
全部菅井が悪いんだよ
原因作った菅井が何もかも悪いんだよ
糞尿撒き散らし将棋を見せつけられている気分だわ
肛門ほじくり回してた指先の臭いがするぜ
好き嫌いは別として
この将棋になんらかの汚なさ(永瀬由来)を感じられない奴は
低級・あるいは異常者だよね
>>644 グダグダやってる側は永瀬だろ
何言ってんだこいつは
この対局は郷田とタニーに解説してもらいたかったなw
2人とも苦虫噛み潰したような顔をしそうだw
>>676 そうだね、それで良い
将棋は古典芸能だけどね
阿久津は結局負けか Ｂ級では強いとかいうのは何だったのか
菅井おめ永瀬乙。なんちゅうか、この二人の対局は因縁含めて面白いね。人にしか指せない将棋ｗ
>>631 ルールに反してるもくそもあるかよ
永瀬のどこがルール以外の掟破りだよ？
言い尽くされた言い回しでマウント取ったつもりか？
というか最終的に74歩が役に立ちそうな感じあったね
後手辛すぎる将棋だったな
なんでこんなに続けられるのか
早投げで綺麗に終わらせたければそれでいいと思うしクソ粘りもしたい奴はすりゃいいと思うぞ
今日の永瀬には流石にげんなりするが
永瀬のこわいところはぐだぐだ将棋を批判されたところで
「いやなら観るな」とすら思わないところだろうな
>>678 ホントだよ
多少なりでも将棋が好きでまっとうに指してる人だったら
何かしら違和感を感じるのが当たり前
乙、ながかったｗ ここから感想戦どれだけやるんだろう
菅井もさすがに時間使ったなｗ
>>676 将棋知らないで人間を語ってるつもりだったのかお前笑わせるなすげーよ
>>632 そうだろうとも思うだけに、永瀬がどうとだけいう流れが悲しい
菅井も大概
順位戦をリーグって書かれると違和感
そういや順位戦（永瀬）の勝敗どうなったかなって思い出したら、見た瞬間負けてたわ・・・鬱
菅井おめ永瀬乙
菅井が歩を垂らした局面でもう逆転しようがない将棋だったな
そっからは蛇足だった
そういえは永瀬は順位戦の序盤で負けるのは恒例だったんだよな
まぁ菅井も尿道攻めかますくらいの人だし永瀬のくそ粘りについて何も思ってないでしょう
相変わらずの因縁対局の二人だったな
この二人対局結構好きなんだけどさ
半年に1回で良いやw
両者乙
すげー長引いたもんだ
これ微妙な中堅棋士なら逆転食らってんだろうな
＿行方−深浦＿ 173手まで [△８二銀 -1101 | △５七角 -651 | △８二角 -371]
阿久津−千田＿ 144手まで 後手の勝ち
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 175手まで 先手の勝ち
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
>>678 別に思わんけどな
倒すのが大変だなとは思ったけど
粘りも難しくなりそうな局面ならともかく今回はほんとにまったくノーチャンスの将棋だからな
粘る意味のある将棋じゃないから叩かれるのはしょうがない
>>710 別にそういうスタイルを応援するのはいいんだよ
そこにどういう価値観があって、何がずれてるのかも気付けずに、
「自分が正しい」を連呼するのは異常
永瀬は自分も相手も信用してないからどこかで間違える可能性あるって常に思ってる節がね
深浦九段の美しい粘り
谷川みたいなのもいれば永瀬みたいなのもいるんだから棋士って不思議な人種よな
粘りながら何か罠を仕掛けられればね
ここまで何もないクソ粘りはこれはこれで信用減らしそう
>>709 そうですねー、ちょっと粘りすぎちゃいましたかねー
アハハハハ
こんな感じ
>>742 菅井からみたら挑発されてるとしか思えないからなｗ
>>714 何段様か知らんけど、大差だから勝ちってのは、どんな世界でも何処にライン引くかって難しいだろ
だから詰ませろよって話
全駒でも(結局詰むから)変わらんが
といってたら詰んだな
なんか知らんけど自分の意見に合わない人を異常者扱いするとか・・・
この飛車捨てとか言ってる人がこの時間までこんな将棋よく見れたな
継ぎ盤動かなくなってから60手くらい粘ったのか永瀬
菅井レベルじゃなきゃ捲ってそう
>>747 タニーがもっと粘り倒す棋風だったらな
とみんな一度は思っただろう
>>752 正直相手に失礼ってレベルだからな
いくら永瀬でも羽生相手にこういう粘り方するかって言ったらしないだろうからな
さて、深浦行方戦だがこれ後手いいのか
先手必勝なのかと思った
初戦で永瀬負けたし千田もあっくん相手になんだか怪しいし
こうなるとさいたろうがA行きそうな気はする
今日の永瀬の将棋が美学とか笑わせんなって
逆転不可能な状態なのに醜いわ
菅井も永瀬も皆も乙。
まるで試されてるかのような我慢比べだったわ
実は数手前に詰みの局面は存在したが菅井は見えていなかったな
永瀬のサイコパスなところが好きか嫌いかだな
負けるにしても楽させたくないんだろう
次の対戦に効くっていうしね
永瀬はサイコパスなところがなくなったら弱くなりそうだし
いろんなタイプがいていいんじゃないかな
山ちゃん勝ったじゃないか
これはA級あるで、って言っていい流れ？
あっくん綺麗に詰まされてて笑った
これもだけど、あっくんはやられっぷりも面白い
>>676 このスレまたは将棋界ではおまえと逆意見の人間が多いことは分かってるんだよな？その上で延々と「1つの意見」にすぎないおまえの見解を棋譜そっちのけで繰り出してるんだよな？
その意見は少数派だろうが「1つの意見」ではあろうが意見ではなくおまえ自身を拒絶してる者が多い。人間を語るのになんやらとかいう前に自分を見つめろ。
菅井は終盤見えないのかな
迷ってる手つきが何度も有ったし
>>552 自分にまだ勝ち目があると当時は思ったのですが形勢判断がダメなだけでした、
対局相手に失礼なことをしてしまった、って本で反省してるのは読んだことがある
菅井おめ永瀬おつ
菅井やたら複雑な前半をうまく指して捌けたところが面白かった
永瀬すげーなタイトルホルダーでも棋風変えようとか思わないの
さすがのネバーラだ
粘りとはこういうものだと永瀬に教えているかのよう
>>764 今の羽生相手なら粘ると思うぞ
というか相手見てるのかすら怪しい
逆転不可能って、途中からあっくんにまかせたらきっと逆転されてるよね
>>772 見える見えないの前に詰ます意味ないからな
自分の寄せの構想以外読むような局面じゃない
>>770 美学は共通認識ではなく個々人の中にだけあるもの
他人が口出しできるような代物ではないよ
>>770 永瀬の攻め駒、菅井陣の役に立ちそうにもないところにしか居なかったしね
なんか飛車でどうにかして時間稼ぎしようとしてたけど簡単にいなされてたし
顔の面白いナメちゃんか
話の面白い深浦か
応援どこに悩む
>>702 お前はいったい何を言ってるんだ？
永瀬はクソと言ってるだけなのに何が掟破りだよ
>>658 謝罪を求めるべきと言ってるのではなくて
「どうして投げないのか」というならその反対側には
「どうして詰まさないのか」という考え方があるだろうという話
投げない側が結果として余計に傷つこうが苦しもうがそれは当人が選んだこと
外野はあれこれいうべきじゃないし
もし言うなら詰まさない側も言われてしかるべきということ
>>768 さいたろうは順位がいいからチャンスやね
タイトル獲ったら調子が落ちるのではない
調子が上がってたからタイトルが獲れたのだ
>>503 三冠だからね
棋聖戦の内容をみても最強格は間違いない
まだ第一局目とはいえ他の棋戦も最近負けが目立つし
1年後の防衛戦は叡王戦のジンクスで挑戦者に0-4ストレートとかやめてくれよマジで
粘って粘って絶妙手を自ら放って逆転するんだったら
粘っても笑い話ですむけど、お金とって見せる芸だっていうことをプロなんだから考えてよねって話でしょ
>>764 これが番勝負の初戦とかだったら羽生相手でも永瀬はやると思おう
最終戦ならあっさり投げそうだが
40代が連荘でてっぺん超えの対局
おっさんたちはてっぺん超えないと順位戦指した気がしないのかな
最近のコンピュータ将棋見てても、
評価値+3000から実際に詰ますまでは結構手数掛かるからねえ
そこから入玉とかも結構あるし
深浦対行方の順位戦って何も見なかったら未だにA級なんじゃないかと思っちゃうわ
色んな奴が将棋指してるから面白いんだ
みんな一緒でみんないいなんてのはクソ喰らえだ
郷田も今日はクソ粘りしてたが永瀬のせいで全く目立たなかったなｗ
菅井もおじさん相手に同じようなことしてたから、なんとも言えんでしょ
千田って永瀬や菅井より年下なんだけど全然そう見えない
>>811 相手が１分将棋ならまだわかる
今日は時間残りまくってて間違える可能性すらなかったもん
>>811 あれ永瀬エキス注入されたせいかなと思ってた
>>795 外野があれこれ言うことじゃないってやつはプロになるべきじゃないよ
プロであれば外野から言われるのは当たり前のこと
明日は木村おじか
強敵だが勝って王位戦にはずみをつけたい所
菅井−おじさんのときは時間切迫もあってあれはあれでおもしろかったなｗ
>>806 ソフトが強くなって終盤の点数がインフレしてるしな
でも局面が変わるわけじゃない
正直elmoやaperryぐらいの点数で見る方がいいと思う
ソフトが変わっても点数基準を変えずに語る奴が多すぎ
>>811 だからそのときは菅井が叩かれまくってたんだよな
クソ粘りが叩かれるのは一貫してる
いきなり永瀬厳しくなったな
新参ながら昇級の第一候補だとおもってたのに
>>786 この間の羽生戦はもうちょっと早く投げてたと思う
それが遠慮したからなのかはわからんけど
言われるのは当たり前だからどうでも良いってやつが実はプロ向き
菅井が木村戦であんだけ長引くなら永瀬だったら何手いくんだ
>>821 あれは局面がある時期まで結構コロコロ動いてたしね
それに加えて持将棋かって楽しみもあったし
勝ちが目的であれば
自分から勝ちに出来なくても相手が勝手にコケてくれる可能性がある以上
負けが確定していない段階で諦めることは
勝てる可能性を自ら捨てる行為に過ぎないからな
今回のが菅井じゃなくて豊島だったら相変わらず鈍足とか言われてそうな感じはする
有名な菅井永瀬のコピペの将棋も菅井勝勢で検討打ち切りからひっくり返ったんだぜ
菅井も最後の方駒もってうろうろしてた場面あったし楽勝って訳じゃなかったろう
>>779 逆意見が多いってのも君の思い込み。というか誘導だけどね(笑)
アンケート取ったら粘っても良い派が多いと思うよ俺は
実は俺は永瀬の将棋は嫌いじゃない。あそこまでガチガチに守り一辺倒で攻めないのはすごい
今の将棋界でもっともユニークで唯一無二の存在だとすら思う。他のヤツは劣化〇〇みたいのがいるが、
永瀬の将棋を真似できる棋士はいないのではないか。特に強靭なメンタルがないと挫けると思う
>>795 詰みだけが価値じゃないだろう
親戚と一緒やで
必至
駒損が酷い
逆転の目がない
攻めが切れた
受けがない
この辺りで投げるべきや
詰まないからと指し継ぐのは将棋さしのDNAに無いわ
ちなみに今日の永瀬は攻めが切れた、で投げたけどな
もっと前に逆転の目がないから投げるべきやろ、って話や
>>825 あれも評価値は狸で5000ぐらい行ってたぞ
>>824 B1での一敗は別に厳しくはないさ
総当たりだし
永瀬が最近負けてるといってもほとんど
トップクラスの棋士だろ。永瀬は安定感ありそうだし
9筋8筋のぽつんとした成り駒でもう投げたい気分だけど
永瀬は投げないならなにか罠を仕掛けて見せ場を作ってほしかった
>>830 去年の順位戦の豊島久保で久保が今回の永瀬以上に勝ち目無い中で粘ってたの思い出したわ
自分の意見が多数派だと妄想するのにロクなのはいない
ﾜｯﾁｮｲ 2702-NV5VはさっさとNG
＿行方−深浦＿ 180手まで [▲９三龍 -925 | ▲５一龍 -1015 | ▲８四桂 -1372]
阿久津−千田＿ 144手まで 後手の勝ち
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 175手まで 先手の勝ち
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
>>831 これ勝ち切ったのは大きいな
挑決で永瀬の方が泥臭くタフに見えたし
Abemaの16倍速BGMの戦国無双感は異常
伝わるか分からんけどw
>>841 だからこそ永瀬の連勝止めた本田四段にめっちゃ期待してる
>>844 そうそうそれ
久保早く投げろよって声いっぱいだったが豊島遅いって声もあった
いま棋譜が割とすぐあがるから
この16倍速より感想戦が見たいという
ただで見せてもらってるから文句言える立場じゃないが
>>822 ソフトがより先まで読めるようになった分見切りが早いのか
なるほどなー
>>819 いやいや
詰ましに来ないのに投げる必要がない
という考え方があるのに
安全安全にいってる片方にはなにも言わず
投げない側にばかり非がある言い方はおかしいだろといっている
外野云々は私がいっている話であって永瀬がいっているわけじゃない
ついでにいうと私は永瀬が好きなわけではないし、対里見のときの指し回しをみて大嫌いであった
プロ相手にこの大差で……失礼……というならば相手方は当然きっちりと勝ちきることができる前提な訳なのだから
きっちり勝ちきる義務がある、と思う
その動きをしていない以上片側にだけなにかをいうのはフェアじゃないと
>>837 いってたけどここまで長々じゃなくない？って話
>>850 圧倒的勝勢だと早く攻める必要がないから遅いも何もないよな
>>844 あれは勝ち目無いっていうより豊島が細い攻めずっと続けた結果でしょ
>>825 あれは横歩取りで永瀬陣も潰れてたからねぇ
今日は囲いだけしっかりしてたからなw
>>856 入玉確定で後手玉も8筋に打ち込めばすぐ終わるから
今回より粘る余地がないし
>>855 自分が逆転できないなら投げるべきだろ？
違うのか？
朝日のツイートで知ったけど永瀬は順位戦１９連勝中だったのね
あやとか紛れは求めにいかないと大逆転は起こらないし、今日の菅井みたいに冷静に対処されるとどうしても美しい将棋にはならないんよね
>>795 詰まさなくても勝てるからでーす
はい、論破
桐山先生の1000勝は難しいか
藤森に完敗だなんて
逆転出来る出来ないは個人の問題じゃないだろ？違うのか？
>>832 これまでの将棋にかかる雑誌でもスレでも多くのものから導かれる傾向は粘ってもいい派が多いとは絶対ならないと思うが？全日本人にアンケートをとったらこうなると僕は思うとかそういうの？将棋も5ちゃんも知らない人か？
とにかくキチガイではなく意見や見解を言うつもりならその分量（レス数）も今後は考慮してはいかがでしょうか。さようなら。
>>851 三段リーグも有力候補ってわけでもなくスルスルっと抜けてきた感じだから好スタートに少し吃驚してる
深浦の粘りは美しいよな
数年前の天彦とのA級順位戦の一局は感動したわ
渡辺の連勝止めたのも先手菅井なんだよな。先手番最強だわ
>>855 概ねお前の意見が正しいからこれ以上必死になんなくていいよ。分かる人には分かってる
押し付けがましい「美学」とか言っちゃう奴は間違いなくリアルで煙たがられてるよ
>>864 知らんかった
藤井に隠れてたけど何気にすごいことだな
凡人は相手に気遣って早投げしてキレイな棋譜を残せばいいよ
永瀬は超人だ 特に精神力が
だからこそこの勝率を残せている
真似するのは無理だが、凡人なりに学ぼうと思わないのか？
＞先手番最強だわ
なんだか2手損してたような
すごい序中盤だった
>>877 激辛流は受け潰し
鈍足は単に踏み込めないだけ
叡王になってからの軍曹
5月17日 ● 後 中村太地 第60期王位戦 白組 4回戦
5月20日○ 後 村中秀史 第69期王将戦 一次予選 3回戦
5月23日○ 先 澤田真吾 第60期王位戦 白組 5回戦
5月29日● 先 渡辺明 第32期竜王戦 １組 ランキング戦 決勝
6月4日● 後 羽生善治 第60期王位戦 白組 プレーオフ
6月8日○ 先 山崎隆之 第67期王座戦 本戦 1回戦
6月13日● 後 菅井竜也 第78期順位戦 Ｂ級１組 1回戦
次の対局は17日 対梶浦 王将戦
というか行方深浦戦は深浦が寄せる手順がないとこれまだまだむっちゃ長いのでは
菅井は先手番ポロポロ取りこぼすイメージあるけど
先手番で強いのは渡辺と豊島
俺はあれだな、今日も全部見たけど永瀬の将棋やっぱり嫌いだわw
勝つにしろ負けるにしろ
＿行方−深浦＿ 195手まで [△８八金 -2944 | △３九龍 -1813 | △８八歩成 -1655]
阿久津−千田＿ 144手まで 後手の勝ち
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 175手まで 先手の勝ち
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
>>855 すまん言い方が悪かったかな
外野云々はあなたが言ってることだからあなたはプロの対局を見ない方がいいよと言いたかった
永瀬は勝ち目がないのに詰ましにこれないように指し方をしていてそれがクソだと言っている
そう言う指し方をしているとわかっているのだから相手が詰ましにいかなくてもフェアでないとは思わない
>>855 うんうん、君の美学は間違っていない
だが他の人に何か君の意見を述べるのはやめた方が良い
それは君の口調とか文体とかネトーっとしてとても気持ち悪いからだ
これは生理的なもの
さっき周りに聞いたら12人が君のレスは本当に気持ち悪いと答えてくれた
そういう事だ
一人で静かに自分の美学で将棋を愛していってくれ
ひとりでな、ひとりでだぞ
けして人も関わるな 気持ち悪いからだぞ
>>871 8勝→7勝→15勝でプロ入り後も快進撃だもんな
正直、もう半年くらい見てみないと分からん
>>863 「逆転できない」って誰の判断よ？
って話
確率は僅かでもあるのかどうか
罠が張れて引っ掛かり逆転の要素があるのかどうか
それは指してる当人の問題
たとえば検討止まった段階で、菅井から私に指し手が代わったら勝ちきれるのか
そりゃ、アマ低段とプロを同列にはいえんから仮定に無理はあるが、もしそれで逆転の可能性があるならそれは「投げない」という選択肢もあることになる
もっと極端には必至かかった状態で、無駄王手連発するのもある意味「勝ちの追求」にはなるわけだから一概に線引きだというのは横暴にしろ、
粘りを否定するなら決めきらん方にも苦情を申し立てろと思うのよ
そういう意味で名人になる前の豊島とかそんな感じだったな
>>886 嫌いじゃないけど体力蓄えないと見るのしんどいな
>>886 永瀬のファンだけは楽しめそう
相手のファンだとかファンじゃない場合は…
タイトルとってもまだ元気な人達は凄いなあ
ナベと豊島しか居らんけど
>>855 言ってることは分かるがもうやめとけよ
そもそも競技観戦でフェアな応援なんてものは存在しないわけだしな
どんなスポーツでも人気出るスタイルとそうじゃないスタイルがあるんだ
>>809 永瀬いれた最強論って現役の横綱は誰って話じゃないの？
ナベは最強格に入れるの？
A級残留以上を決めて一人前って考えの人？
ここで言い合ってる奴、どっち側も相手に自分の意見押し付けてるだけじゃん
どっちも「ネトーっとしてとても気持ち悪い」
>>867 何をいっているかわからんけど、本来は詰まさないと勝てないぞ
勝ちがなくなったと思った段階で投了する人が多いから、詰まさなくても勝ちになるだけで
相手が投げなければ詰みもしくは動かせる駒がなくなるまで勝てないぞ
どこが論破なんだ？
>>764 今の羽生は終盤にアマチュアみたいなポカしてくれるから出来るだけ粘るだろw
>>892 お前は仮定とか前提がおかしすぎる
社会人か？
まずそれを答えろ
ちょっとおかしいぞ？まずは落ち着けよ
この板おじいちゃん率高いから「綺麗に負ける」ことを美学(笑)とする馬鹿多いから、議論は永久に平行線よ
>>904 昨年度豊島って四段になってから最低勝率じゃなかったっけ
もう菅井が悪いで良いんじゃね？
悪いのは菅井
弱い永瀬を詰まさない菅井に罪があるわ、菅井だし
菅井が悪い
>>879 こういうこと言い出しちゃうファンがほんと害悪
投了のタイミングは人それぞれ
個人的には例えばタニーのようなスパッとした将棋の方が好きだけど、1ファンの感想は永瀬がさっさと投げるべき理由にはならないだろう
>>893 そうそう、見ててもの凄い疲れるのがきついww
A級あっくんでさえ-27連勝行けると思ったけど-17連勝で止まった
>>888 お前は将棋の神か何かか？
なぜ逆転の目がないとわかる？
むしろ永瀬は最後まで逆転の可能性を探して指していたのに
評価値だけしか見れないんだから黙ってろよ
>>886 モノは考えようですよ。よく将棋をサッカーに例える人がいるけれど、結構当たってると思うんだよね
で、永瀬の将棋は超弱いチームがとにかく11人全員で守って敵の一瞬の隙にカウンター・・・・
もしないでとにかく守る。んで敵が攻め疲れて足が止まったら・・・・攻めない。んで、延長戦後半まで
粘り続けて敵の気力もゼロにして一点入れて勝つ。そなかじ
社会人だったらなんなんだ
学生よりも圧倒的にアホなの一杯いるぞ
明日は棋界の頂上決戦あるし
禿げは寝ないと
寝るわ
長文書きは私のようなネトーとした最高に気持ち悪い長文書きをどんどん呼び込み結果スレが荒れるからどんなに卓越した意見だとしても3レス以上しないでほしいもしくは3行以上書かないでほしい
時間は正義だなぁと行方澤田あたりを見て思う
菅井糸谷あたりが時間余って負けてるのを見てるとまぁ…うーんだが
クソ粘りでも罠を撒きながらの粘りは面白いんだけどな。
全盛期の羽生や今の渡辺は劣勢でも面白いように相手を転ばせて逆転する技を持っているから粘りに期待できる
もちろん、ただ粘っても相手が何もないところで勝手に転ぶこともあるわけだから単なる延命粘りも否定はしない
でも、意見が認められないのが悔しくて自演を始めるのは認めない
>>918 この二人ホント名勝負発生装置だと思うしすごく好きなんだけど
観戦はちょっと間を開けたいよねw
>>909 君の方が遥かにキモいし将棋向いてないから指すのやめろと思ってる俺みたいなのもいるから、千差万別よ
入玉決まってる後手が明らかにいいのは分かるが先手玉捕まえるのも大変そうに見えるわ
>>922 え？引き分けでサドンデスも守りきって、延々とキーパーを虐めるんじゃないの？
行方深浦戦が白熱してるなと思ってこのスレ来たらなんだこれ
>>874 私が美学といっているんじゃなくて
永瀬を見苦しい投げろという側が
勝ち目がないときに潔く投了するのを「美学」だと主張してるだけだぞ
ついでに、棋譜の美しさとよくいうが
棋譜並べして楽しむのは少数派だし勝ち負けや展開以外気にしない(埋もれる)ことが多いぞ
最善指し合うとワッショイ成功展開もあったが
寄せ合いになったからそうはならんな
深浦玉もミスるといきなり寄るから油断はできない
将棋を指すという一点で語るのなら
今のやり方で長期にわたって好調を維持できる方法をとりつづけるべき
永瀬はああいうやり方でここまで来てしまった
他人がとやかくいったところで彼は決してやり方を変えないだろう
しょうめないことで揉めるな
投了図は敗者の最後の主張
一々文句つけんなよ
行方深浦戦は終わりが見えんな 大熱戦だ
いつまで続くのこれ
>>939 お前、形作りの伝統の意味わかってるの？
形作りの定義を話してみろよ？
>>935 入玉は決まってないぞ
先手玉はこれ以上駒渡すと危ないようだ
>>894 負けたのは残念でしたが永瀬流堪能して満足
永瀬は弱いなりに頑張ったんだから悪くない、そうだろ？
永瀬は逆転を粘った粘りじゃなくて単に手数を延ばしてるだけなんだよね
それがクソ
深浦とかの粘りと一緒にしないでほしい
深浦はまだ時間残してるのか
この時間まで残るもんなんだな
相手がいることなのに全くリスペクトがないんだよ
ただだだ不快で見苦しい
>>894 菅井のファンだが、永瀬戦は毎回楽しんでるぞ。こういうアホ粘りも含めて
>>909 次スレに持ち込まんからここで答えておくけど、社会人で資格職でついでにいえば悪い意味で人と深く関わらざるを得ない職だよ
コミュ障は否定しないが
>>939 だからお前じゃなくて相手さんの「美学(笑)」だってば。熱くなるな
棋士それぞれ
永瀬はこの粘る棋風じゃなかったら飯島に負けて叡王じゃなかったんだから
永瀬はそれで結構逆転してるだろ
今日は菅井が時間あったが1分将棋の相手があれやられると意外と勝ちきれない
>>939 文章を読み取れないのか？
そいつはお前が美学と言い出したなんてことは言ってないぞ、落ち着け
粘りようがないときはスパッと投げるんだけどな永瀬も
対藤井の藤井システムとか鮮やかに切られてるよ
深浦の粘りこそ伸ばしてるだけとよく言われてたんだがな
明らかに点数が足りない相入玉とかじゃない限り、スパッと寄せないやつが悪いのが将棋だぞ
誰々の将棋はまったく好きになれませんねとか菅井の真似をするなよ…
>>958 >>961 すまない、読み返した
熱くなりすぎてしまったわ
このスレで終了する
永瀬の劣勢からの延命粘りで相手が間違えるのが
B1で通用するかは興味あるよね
いまさら永瀬の棋風に文句言ってる奴は何なんだ？
いつものことなのに何をウダウダ言ってんのさ
棋譜は汚すし醜く粘るし攻めない
別にそんな奴が一人くらいいてもいいじゃないか
個性として受け入れれないのは懐が狭いよ
>>943 結構永瀬は涼しい顔してそう
どっちも将棋だけ男だけど永瀬のサイコパス感と菅井のよくも悪く暑くるしい感じ感の対比が面白い
良いライバルだ
>>890 このレスもなかなかだな
こんな時間に12人に5chのレス見せてこれ気持ち悪いだろー？
って言って回ったのかな
嘘だろうけど本当だったらマジキチ
俺は永瀬のわずかな勝ちの可能性にかける姿勢が大好きで、
逆にタニーとか島とかが早投げするとやる気ないのかよと思う。笑
永瀬が勝ち目ないって言ってるやつは、
自分で指したら100手目ぐらいの局面からでもまず間違いなく逆転されると思うよ。
今日の将棋でも、竜を作るところ、玉頭に嫌味をつけるところ、頓死筋を作るところ、
逆転術を学ぶ見どころ色々あったのに。
深浦も評価値5000とかでも粘り続けるよな
前期順位戦の稲葉戦とか
棋士は棋士で自分が納得いくまで好きに指せばいいんだよ
こっちはこっちで勝手に嫌いになったり好きになったりするからさ
>>969 B1どころかAにも通じだろ
じゃないとタイトル挑戦も獲得も無理
叡王はカウントしないとしても普通買ってきたからこの勝率でレートなんだよ
>>969 ほぼ通じないだろうね
でも永瀬はやるだろう
あと別に粘り勝ちばっかしてるわけでもない
優勢から普通に勝つのもよくあるぞ
ベタベタの受けが永瀬の代名詞みたいになってるなら勘違いされてんだよ
美学ゆえに早投げするのも目を覆うような酷い手を指して粘るのも好きだけどねぇあたしは
>>957 逆転できないのは対局者、今回は配信だから観客もそうだよね
総合格闘技好き？
あれって腕が折れるまで試合を見たい？
折れそうなくらい決まった瞬間にレフェリーストップだよね
それが国際的な必至状態で
折れるまで参った言わないのは、おかしいだろうよ
むかしのグレイシーかよ
>>970 いつものことだからいつもグダグダ言ってんだよ
受け入れられるやつは受け入れればいい
俺は無理
なめちゃん漏らしてええんやで
117手から1分将棋て
>>967 ジジイには永久に理解できない感覚だから、議論するだけ無駄って今回で分かったでしょ。見下しとけ
>>978 ずいぶんさわやかっこよくまとめましたね
>>948 これやんな
わしも堪能した
菅井が永瀬流はじめた時は最高調だったわ
疲れたけど
>>979 乙
>>983 木村も好きだが、言うほど、目を覆うような手で粘っているような印象はないな……
こんなところで文句言っても永瀬が見るわけもないしな
＿行方−深浦＿ 203手まで [△５五玉 -2142 | △８八歩成 -1986 | △４三玉 -1588]
阿久津−千田＿ 144手まで 後手の勝ち
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 175手まで 先手の勝ち
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
どっちでもいいが、周りの12人がと書いた奴が強烈に気持ち悪い
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