［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 86手目 ->画像>25枚

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。

本スレ [Android] 将棋ウォーズ 91手目 [iPhone]
http://2chb.net/r/bgame/1565576919/

前スレ ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 85手目
http://2chb.net/r/bgame/1566105667/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

1972teru強すぎる！

1乙です。
右四間飛車ってどうやって受け切ればいいの？
どうやっても攻め潰される。

>>3　これ荒らしな
前スレで ffda で検索

あと正式スレはこっちの模様
http://2chb.net/r/bgame/1568322918/

乙〜

いちおつ
>>3
雁木右玉が戦えるとか聞いた
角道閉じるとみんな右四間にしてくる

>>1
お疲れ様です

自称有段が来てもレスしない即NGで完全スルーで行きましょう

前スレの争い見てるとアイドルの同担拒否とか童貞馬鹿にするのと似てる
前者はファンサイドの勝手なルールだし（有段者お断り）
後者は陽キャがマウント、陰キャは俺らは満足してるとか平行線だし（だから級位なんだよ、俺らは級位で楽しんでる）
一生わかり会えないから議論するだけ無駄な気がする

級位相手に有段認定しまくって騒ぎたててた人にそんなことできないかと思われますが
前スレは朝見たらクソみたいに伸びてるし、先に有段否定派を追放処分したほうが良いのでは？

>>10は>>8

いちおつ

>>8
了解
とりあえずﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8yはngした方がいいね。前スレで有段様の権利を認めろ！って暴れまくってた荒らしだし

>>13
今見てきたらおまえも荒らしてた主犯じゃん

9f01-Yrwh ←検索該当数32
このスレまでレスバ持ち込んで荒らすの勘弁してくんね？

>>14は自演常習犯の荒らしね
>>4と同一人物
もう触れないけど最後に注意呼びかけとく

級位者同士でまったり楽しくやっていこう

>>13
おまえ病気か？
一言も言ってないんだが
>>15
おまえのは級位者同士じゃなくて有段拒絶派同士だろ

>>3
右四間が嫌ならまず軽々に66歩と角道を閉じない
5手目77銀から二枚銀とか先手番米長流とかでガンガン攻めるのが個人的には好きなんだけど

5手目66歩型の矢倉を指すなら、右四間の匂いがするうちは56歩→48銀→57銀右と中央を手厚くする準備を優先
何かと狙われがちな77銀は指さないで68銀のまま待機か、67銀＆57銀の雁木形で迎えるか

実力伯仲で相手が指し慣れてるなら4枚の攻めを切らすなんて現実的じゃないので、どこかのタイミングで（角交換のあととか？）攻め合うしかないと思う

>>17
なるほど勉強になる
66歩で角道止めて矢倉じゃなく雁木でやってるんだけどそれでも押し切られちゃうんだよね
やっぱ完全に受け切るのは難しいのか。ありがとう

>>16
ねえ
何で荒らしにくるの？

せっかく [有段者お断り] が無い級位スレも立ててくれたんだから、このスレに不満があるならそっちに行けばいいじゃない

そういう嫌がらせみたいな行為はそろそろ卒業しようよ

棋力が上がるにつれて右四間が減っていくのは、有力な対策があるからで、それを知っていれば簡単には潰れない
居飛車・振り飛車どちらにも言えることだが、右四間対策はなるべく早い段階から勉強していかないと、右四間恐怖症になってしまう

>>19
そこに行きたいとは一言も言ってないんだが
そんなログあるならもってきなさい
俺は人が多い方か、書きたい話題が出た方に行くがね

ここの住人ってなんで他人がスレに書き込むのをまるで自分の権限かのように指摘するの？
何様だ？
それは荒らしじゃないのか？

このURLを開いて、きっちり10秒以内に先手からの最善手がわかれば合格
盤面さえ把握できれば超簡単、気合を入れてから開こう

>>22
その問題
http://2chb.net/r/bgame/1568322918/
からのパクリな
ガイジしかいねえのか？ここ

>>18
57銀型雁木で受けているなら、形は乱れるけど互角以上の分かれには持ち込める気がするけど
右四間からの仕掛けは65歩しかないので、受ける側の思想としては65歩に同歩と取って問題ない形を目指すのが方針となると思います
・65歩同歩同銀とされても追い返せる厚み
・65歩同歩同桂や85桂が左銀に当たらない
・65歩同歩として角筋が空いたとき、88角成同金からのおかわりとか、99角成みたいな手を許さない。よって角は動かさず79に玉を配置し、角成は同玉と取れるようにする

こちらに持ち歩ができたら桂頭を攻めたり、角交換、銀交換したら8筋に隙があるのでそこから飛車虐めたりすればいい気がするけど、気紛れで振らない限りは初手76歩はまず指さないからその辺深く研究してない
おそらく右四間側にも用意の作戦があると思うけど…
これ以上の踏み込んだ論になると課題局面を用意しないと分からん
ソフトに聞くにしても手が広い&実戦的にはこんな手見えねぇぞってことが多くてあんまり学んだ気がしない
級とか段とかくっそしょうもないレスバで消耗してても無価値なんで、私右四間飛車のこの手に対して受け間違えました、的なケーススタディを誰かボランティアで投下してほしい

>>23
その問題を出したのは自分なのだけど……。
勘弁してくれませんかね

15角じゃんつまんね
なんかもっと先を読む手が必要なのよこしてよ

>>23
ガイジ死ねや
出てけ荒らし

>>25
問題出したのは俺だ
時間をみたらどっちが先か分かるんだが
昨日の荒らしといい、ゴミクズしかいねーな

ちなみにその問題の出典はどこかな？？？
超有名な問題だから答えられると思うけど

>>26
すまんね、馬鹿が勝手に問題を盗んでこのスレに張ったようだ

盗まれたんで画像ごと消したわ

自分の出した問題をパクりとか言われて勝手にとられて草も生えない。
NGさせてもらいますね。

>>31
んで？問題の出典はどこ？
答えれないの？答えれるの？
どっちが先に張ってあったかは書き込みの時間見れば分かるよね

そもそも、お前が上げた画像を削除したのは俺だ
なんで俺が削除権限持ってたのかなあ？
分かるかなあ？

>>18
57銀型雁木で受けているなら、形は乱れるけど互角以上の分かれには持ち込める気がするけど
右四間からの仕掛けは65歩しかないので、受ける側の思想としては65歩に同歩と取って問題ない形を目指すのが方針となると思います
・65歩同歩同銀とされても追い返せる厚み
・65歩同歩同桂や85桂が左銀に当たらない
・65歩同歩として角筋が空いたとき、88角成同金からのおかわりとか、99角成みたいな手を許さない。よって角は動かさず79に玉を配置し、角成は同玉と取れるようにする

こちらに持ち歩ができたら桂頭を攻めたり、角交換、銀交換したら8筋に隙があるのでそこから飛車虐めたりすればいい気がするけど、気紛れで振らない限りは初手76歩はまず指さないからその辺深く研究してない
おそらく右四間側にも用意の作戦があると思うけど…
これ以上の踏み込んだ論になると課題局面を用意しないと分からん
ソフトに聞くにしても手が広い&実戦的にはこんな手見えねぇぞってことが多くてあんまり学んだ気がしない
級とか段とかくっそしょうもないレスバで消耗してても無価値なんで、私右四間飛車のこの手に対して受け間違えました、的なケーススタディを誰かボランティアで投下してほしい

ブラバしたら連投しちゃった、すみません

>>26
お詫びと言ってはなんだが、同じ出典元から他の問題を出そう、
もう少し読みが必要なやつを

ここで出す
http://2chb.net/r/bgame/1568322918/


このスレは荒れてるのですまんが俺の出題はしない

id一致
お前我出した問題じゃないじゃん
ガチのやべー荒らしだな

21 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 14:58:08.92 ID:5f5JipIV0
>>19
そこに行きたいとは一言も言ってないんだが
そんなログあるならもってきなさい
俺は人が多い方か、書きたい話題が出た方に行くがね

ここの住人ってなんで他人がスレに書き込むのをまるで自分の権限かのように指摘するの？
何様だ？
それは荒らしじゃないのか？

18 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:29:18.22 ID:5f5JipIV
>>16
おまえ、荒らしスレに問題パクられてるぞ

>>36
いや、俺が出した問題だが…

>>36
うわぁ……悪質すぎで草

>>32
あっちのスレもこっちのスレも画像消えてねーよww
芸人かなんか？

>>39
キャッシュじゃねーの？
更新すれば消えるかと

こいつが出した本人なら自分に問いかけてることになる
画像を削除したと言いながらされてないし完全に頭のおかしい荒らしです本当にありがとうございました

21 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 14:58:08.92 ID:5f5JipIV0
>>19
そこに行きたいとは一言も言ってないんだが
そんなログあるならもってきなさい
俺は人が多い方か、書きたい話題が出た方に行くがね

16 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:16:19.18 ID:/HqmujEE

このURLを開いて、きっちり10秒以内に先手からの最善手がわかれば合格
盤面さえ把握できれば超簡単、気合を入れてから開こう

18 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:29:18.22 ID:5f5JipIV
>>16
おまえ、荒らしスレに問題パクられてるぞ

悲報
暴れてた有段勢さん、ついに自演がバレてしまう

26 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 16:09:50.32 ID:zOTQsRru
え、さすがにこれは……
自演モロバレやん……もうちょいうまくやれよ……w

ワッチョイとidに注目

40 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-Nl8y) sage 2019/09/13(金) 15:55:23.97 ID:qGex/pec0
>>39
キャッシュじゃねーの？
更新すれば消えるかと

19 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:46:37.77 ID:qGex/pec
さっきの問題は都合により消去しちまった
お詫びと言ってはなんだが他の問題を出す

16 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 12:56:53.42 ID:5f5JipIV0
>>13
おまえ病気か？
一言も言ってないんだが
>>15
おまえのは級位者同士じゃなくて有段拒絶派同士だろ

24 名無し名人 2019/09/13(金) 16:00:24.19 ID:5f5JipIV
>>19
難しいが一問目は分かった
一回逆王手がくるだろ？

板には画像残るけど、imgurはリンク切れてる気がするけど
流れを読むに前スレから激しく喧嘩してるのって2人かせいぜい3人みたいだから、カッカしてないで昼寝でもすればいいのに

>>42
これは草
どんどんボロが出てくるな

>>44
なに一人ではしゃいでるんだ？
なお問題に答えたほうが俺だ

まさかブラウザが同じだから同一人物と思ったのか？

有段者の自演バレで決着か？
見てる分には最高におもろいな

俺は前スレでこのスレ（有段お断り有り）がこれまで通りになると予言したが、想像以上のスレになったな

こっちが正しいスレだね。
やっぱり級位者スレに来る有段者ってろくなのいないね。人にもよるけど。

>>48
正しいと言うか、なんでも有段認定して大騒ぎするやつがいて、
だったらもうめんどうくさいから有段者も認めるスレにしたのがあっちのスレ
でもまだ有段者は来てない

後手番の戦法開拓したいな
今まで雁木だの三間飛車だのとふらふらやってきたけど
後手番で比較的ゆっくりした将棋目指すならノーマル振り飛車でも良いかも

先手と後手で戦法変えるとか高度なことできる気しないお

>>49
有段者お断りってスレタイにキレて暴れてる有段者様しか見当たらなかったが

自演バレしたワッチョイNl8y君はもういいよ
NGして普通に話しましょう

自演だという思い込みに浸らないと自己解決できないわけね
さすが有段者拒絶派は考えることが違うね
ﾜｯﾁｮｲの仕様くらい知ってから自演認定してくれって感じだが

>>24
自分も右四間対雁木は気になってたからこれ参考になる
角交換時に同玉と取れるようにするとか
だいたい飛車先受ける時に77角上がってるから角交換時に同桂で取るんだけど角は初期位置でいた方がいいってことかな？

でも俺も一つだけ謝らないといけないことがあったわ

このスレ（有段者拒絶派のゴミカスの居る所）に来たくないと言ってたログが確かに出てきたわ
まあ、それに関して来たくないのは事実だからそれで許してくれ
実際どこに行くかは別問題だけどな

変な人には反応しない
NG入れてスルー推奨

>>54
これ以上はやめようぜ
恥はもう十分に晒しただろ(笑)

>>55
普通、急戦形の右四間飛車で△85歩と突くのは損しかないので想定していなかった。損だとする理由としては
・単純に余計な一手である
・△85桂と跳ねることができなくなる
・▲84角打の傷ができる
※あと、大抵は居角左美濃急戦に合流して別の将棋になりがち
等がぱっと思いつく。他にも進めた先に何かあった気がするけど思い出せないや
早くに△85歩と突いてきた場合には、▲77角と受けてもいいと思います。その場合は、後手が一手遅いから右四間の攻めが飛んでくるより前に先攻できた気がする
あと▲77銀を早く決めないのと同様に、相手の出方を見ずに早々と▲67銀を決めないのも大事な気がする
そうじゃないと早繰り銀とか袖飛車などの別の急戦策に潰されるんで…

右四間飛車で85突く形結構あるぞ
金を63からもりもり上がってくような指し方もある

右四間を矢倉で受け潰した時は最高に気持ちいい

>>60
さいたろーの本の対46角の章の△62飛型や△63金型のような筋を基本線として、これが先手雁木ならどうかってことか
ぶっちゃけ高度過ぎて自分には細かい話はお手上げなんだけど、雁木なら角のラインが通ってるから後手の三手角みたいな強烈な攻め筋はなさそうなので、△85歩型の右四間飛車を受ける分には雁木で不満ないと思うけど
まあ雁木を右四間で突破するのって難しいから、普通早繰り銀選択するよね

後手雁木で先手右四間飛車を受けるときの話は、昨年度の王将リーグ糸谷vs渡辺の棋譜を見るとか？あらきっぺさんのブログに載ってました

まぁ正直どっち持っても一局だわ

右四間指すなら飛車きるつもりで
矢倉系なら角筋に入らないように
拒否したいなら66歩保留で

あとはネットで調べれば簡単な対策でてくる

居玉の最速右四間に対しての雁木の最善の指し方ってこんな感じでしたっけ？

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同銀直

昔どこかで見たやつだからもっと良いのがあるかもしれないけど

>>64
あってるよ
ただ、雁木を目指すのではなく、動いてきたから一瞬だけ雁木の形をとるだけだね
その後は、角交換から再度駒組へ進展するのがよくある形かな
他にもあるけどね
ちなみに、相手が動かなければ、▲６七金右と上がって雁木にはしないのがよくある定跡
そもそも最初から雁木を目指すのが得なのかどうか微妙

>>64-65
詳しい情報サンクス

今までまともに動いている棋士団に入ったことなかったけど、今度入ったところは時間決めて友達対局してくれるから最高だ
段位の人多いから相手にならなくて申し訳ないけど

1級90%まできた
このスレを卒業する日も近い

色々ワロタ

俺は得意戦法右四間って表示されてる奴にはさっさと角換わりに移行するな

>>68
ええな
俺はようやく２級にあがったけど、今までより格段に対局者が強く感じるｗ

ウォーズは1級2級が約40％を締めるってなんかのブログの記事見たような

リセット組の3〜4級もたくさんいるだろな

裏を返せば勉強もしないで軽く将棋やってるだけのやつがそれだけ多いつーこったな

稀にマッチングされるukiponaって負け込んでるユーザーの救済ですよね多分

相居飛車なのに稀に穴熊されるんだけど毎回勝てない
相居飛車で穴熊は滅多に指されないから強くないはずなんだけどどうすればいいんだ

画像の読み込みに失敗しました。再度開き直してください。
ってなって対局できなくなった件

>>77
それはなってないけど、最近アバターが表示されない不具合が起きてて困ってた

不具合おおいなぁ

>>78ひどくて草

毎月なにかしら不具合起きてないか？

毎月すごい回数の対局をやっててそれを一年近く続けてるのに3級の人を見ると悲しくなってくる
神様は残酷だわ

>>77
あっちのスレのコピペじゃん
なにやってんだ君は

あっちのスレとかもうどうでもいいし荒れる要因にしかならないから話題に出さんでくれ
それより>>76教えてよ

>>82
無駄な勉強一年近く続けてるのに初段にもなれてない人見る方が悲しくなるぞ

あっちのスレからコピペしてあるんだからしょうがなくね
注意する相手間違ってるね

2ヶ月で2級ですが素質ありますか？

>>87
普通

>>87
そんな低いところじゃ判断は出来ない
ウォーズ2級くらいで才能を判断するなら、棋譜が必要

嫉妬が心地良いンゴねぇ……

ドミンゴは流石にもう死語やろ

まぁ2級までは難なく来れたんだけど1級に上がるのがしばらく時間かかりそうで辛い
所詮俺はこんなもんなのかって

前スレにも書いたけど、あめみやたいよう君は将棋はじめて1年で道場四段。
特に定跡の勉強もせず、感覚で指してただけだそうだ。
これくらいになると「ズバ抜けた素質・才能がある」と誰もが認めるだろう。

そして、現在世界ランク1位の彼のテトリスは「神の域」と呼ばれている・・・

あめみやはもこうの動画見てたから知ってる
将棋もヤバいとかまじで天才っているんだな
羨ましいわ

>>87
極めて普通
才能がある人なら２ヶ月あれば普通に初段なれると思うよ

強けりゃ２級じゃ止まらない
対局が途中から段位としか当たらなくなって、初段まで30回勝てば到達するようになってるはず。

１日三局できる訳だから少しサボっても初段まで当たり前に行くさ

>>6
「右四間には雁木右玉がいい」と書いたのは俺だけど
相手の攻めを完全に切らせられる、という意味ではなく
突破されてもこっちの玉が詰むまで相当時間かかるからカウンターで
こっちも勝機十分、という意味ね。

私も最初の頃には、小学校のころ駒の動かし方教えてもらって依頼なのに一月少しで1級になって『俺すごくね？もしかして才能ある？』なんて思ったよ
でもそれから半年以上(もうすぐ一年)初段に上がれてない…

>>97
人並みの才能はあるが記憶力や注意力が足りないのでは？
ここには戦法とか異常に詳しいのに三級wみたいな記憶力だけやたらいい才能なしタイプもいるが

>>98
戦法について詳しく書いてるのは、隠れ有段者じゃないの？

>>93
あいつは３段だよ
それでも十分才能あるけど
やってたら、豊島と互角に戦ってたかもな
強くなる奴は放っといても強くなるし
自分の才能の無さを感じるわ

なんか一ヶ月や二ヶ月でウォーズ1級初段いった！でもそこから上がるのに時間がかかってるってやつやたらいるけど
それ昔のウォーズがレベル低かっただけ説
デフレしてるらしいし今の2級が過去のウォーズ初段や1級くらいあってもおかしくないよね

>>101
それは無い

ないね

俺に関しては一年以内だし…無いかな

あめみや？って人知らないけどすげーな
親戚の子供に駒の動かし方教えて半年でウォーズ二段みたいだけど、子供だからなのか才能ある方なのか

とりあえず正月にあったらどう対局から逃げるか考えておかないとw

>>105
朝から酒飲んどこうぜw
負けても酔ってたからですませられる(笑)

>>105
俺の従兄弟が小学生から高校生までやっててアマ4段(高校の県大会優勝)だから半年で2段になるのは凄いぞ！プロ目指すのをオススメする

>>105
その子、将棋の才能ありそう。
今度近場の道場に連れて行って席主さんに見てもらったら？

>>106
子供の手前そうゆう卑怯な大人でありたくないから対局から逃げる方向でいきたいw

>>107
いま小1だけど真剣にプロ目指してる子ってどれくらいのレベルなんやろね
なんか豊島はそれくらいで四段とかじゃなかったっけ？

>>108
なるほど道場連れてけば自分が指さなくて済むのか！

将棋の本買って勉強してるが用語も知らない様なセンスだけで指してる奴に勝てない夏
級位者はろくに勉強してない人も多いやね(´・ω・`)

そうかな
全然勉強せずに、なら4級辺りで止まると思うけど

>>109
てことは半年前だと幼稚園生だろ？今2段なら10代プロ行けるんじゃね？
本当の話ならなー

佐々木勇気とかは小学5年生くらいでアマ5段？クラスだったんだっけ
とんでもないな

よく知らんけど 半年でウォーズ2段で小1とか個人的には凄いとかいう次元超えてると思うんだけど…
プロになっても良いならすぐプロ目指した方がよくない？

>>111
そうやで
周りで勉強してるのわいだけや
級位者止まりってのはそのとおりだけど１〜２級だね
いつか勝つ！

>>114
道場も未経験でウォーズだけで2段とか嘘だからw

豊島は5歳で始めて小1で四段だってw

>>112>>114
プロ目指すような子ってそれくらいは当たり前で
さらにその中で死ぬほど努力したり突出した才能のあった一握りの人だけがプロになれるってイメージ

もしかして子供の頃に将棋触ってなかったら負け組のゲーム？

>>101
この人、何度も同じこと書いてるけど、自分が１級に上がれないのは、ウォーズのレベルが上がって、２級が初段近くに格上げされてるからって言いたいわけだな
典型的な負け惜しみ思考

>>117
一度町道場へ行ってみればわかると思うが
奨励会受験の年齢は小学校５、６年〜中学１年ぐらいが多い
その時点での棋力はだいたいアマ四〜五段
小１、しかも半年で二段なんてプロ目指す子でも稀

>>118
小学生の昼休みに指してて強かったよって人はすぐ2級、棒銀ぐらいは知ってるよって人もすぐ3級な程度。大人になってから初めても大丈夫な遊びだから仲間になろう！

>>119
そーなんだかなり凄いのか
ウォーズ二段って道場でも二段くらいで通用するの？

>>121
棋神無しのウォーズ2段なら町道場だと3段認定貰える。本当にお前の親戚の子が年長さんの時に駒の動きだけを教わって半年で独学で2段なら豊島名人とか藤井君越える逸材

>>119
ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Yrwh はどっちかっていうと、すげー頻繁に2ヶ月で2級になれたこと自慢（笑）したレスしてるし
何ていうか褒めて欲しかったかまってちゃんなんじゃないかねww

でも誰もすごいとも才能／素質あるとも言ってくれなくて、その時言われた自分よりも早く1級行った話を貶して自分もすごいと思われたくて>>101みたいなこと言ってるんだろうよ

たぶん現実世界では誰も彼のことを認めてくれないんだろう…可哀想に…



>>87
…2ヶ月で2級！？すごいよ！才能あるんじゃないかなぁ

子供のときから始めると有利っていうのはほとんどの趣味で言えること
そこを気にしたら新しい趣味なんて始められないよ

例えば転生系小説のごとく
お前らがウォーズ1級とか二段とかの棋力で生まれたとして
プロになれるかっていうと多分なれない

地球1周した人にとって
1級とか二段は東京から埼玉に行った程度でしかないような気がする

しょうもない煽りポエムだなぁ、、

>>109
プロ目指せる早熟の場合幼稚園年長から小学一年で道場初段は甘めの道場だとつくケースがあるよ。
実際平手戦だと勢いがあるなら結構訳わからないうちに段位に勝ってしまう。（これを才能という）
ただ、４段クラスの教え上手の人には段級よりハンデの大きい二枚落ちで世間の厳しさを教えてもらうのが現実らしい
つまり手合いの対局では勝って初段認定はされるが総合力ではまだ級位ということ

スタンドの話はそれくらいにしてくれな

ネタなのか他に聞ける場所がなかったのかは知らないけど
5chなんかで才能の有無を聞いたって、「無い」って言われるに決まってんじゃんと

ブラウザchromeでやろうとすると画像の読み込みに失敗とか出てできやしねぇ
公式サイトもchromeだと一部画像割れてたりするしなんなんや

昨日マイページがろくに見れないほど表示バグってたし終わってる

まだ中に何かがおるって事か

チェック！

【名人の年度勝率ワースト10】
�@森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
�A佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
�B升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
�C米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
�D中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
�E森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
�F森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
�G森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
�H中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
�I中原　誠 .561 37-29 1986 39歳


あ、森内さんが沢山！！
あ、名人8期中半分の4期がランクイン！！

キロ4分だと13キロくらいでバテちゃう
ハーフ90分はまだまだきつそう

あすいません間違えたw

誤爆風レスコージキクラコージア

それはないやろ森内君

居合い抜き超速が載ってる本ってなんかありますん？
あと先手中飛車が56歩型だったら65銀から仕掛けられないのかな？

角道不突き左美濃なら都成の本があるけど

>>140
ありがとう
都成本は立ち読みしてみたけど居合い抜きは載っていなかった様な

後手居飛車の65銀ぶつけの成立する形とそこからの変化のパターンみたいのを知りたかったんですよね

中盤から劣勢でずっと何か頓死ないか考えてたのに
ちゃんと唐突なワンチャン詰みがあったのを見逃してたのほんと悲しい
詰将棋やるしかないのか

うーん33桂成が決め手になるねぇ

いや13桂成からの詰み

ひと目13金から33角成

じゃねぇわ何言ってんだ俺
寝る

15香同玉27桂打

上部脱出の場合
16玉17歩打同玉28銀打16玉17金打

24玉の場合
24玉15銀打34玉33桂成

こういう順もあると思うんだけどどうなん？どっかよみぬけてるか…？
個人的に最後の33桂成みたいな形で詰ますのが大好物

確かに詰むね。その順もあったのか

>>142
ぴよ将棋って駒が見にくくない？
そう感じてるのは俺だけかな？

最近、序盤でミスしてそのまま負けるのばっかりで
全然勝てないｗ

>>149
俺もぴよ将棋は駒が見づらいと感じる

まずそれを考えたけど15香に24玉だとどうするのか分からん

13桂成同玉15香合い駒25桂24玉33銀34玉44金同金同銀成24玉34金で詰み
15香に24玉は25金で詰み、25桂に上に逃げるのは11金で詰み、33銀に同金は33角成で詰み

詰将棋とかやってませんが天才なので一目見てすぐにわかりました
角がとても効いてますね

13桂成同玉には先に14歩叩いた方が早いだろ

>>152
▲１三桂成 △同　玉 ▲１五香 △１四歩 ▲２五桂 △２四玉
▲３三銀 △３四玉 ▲４四金 △同　金 ▲同銀成 △２四玉
▲３四金ってこと？
以下、△１五玉と逃げられるし

これどう見ても、
▲１三桂成 △同　玉 ▲１四歩 △同　玉 ▲２五金 △１三玉
▲１五香で詰ますのが簡単だろう

>>151
15香24玉13銀15玉16歩同玉17歩15玉27桂14玉15金
17歩に同玉は27金打

は？15香24玉には14金しろよ
34玉に33桂成しろや
せっかく気持ちいい筋があんのになんで頑なに33桂成避けんの

アレよく見たら43にいるコマ金じゃん！
忘れて

>>157
草
大丈夫、上で書いてた手順は先に33金打てば詰むから
書き漏れかと思って特に突っ込まなかったけど

寝て起きて元気になりました
これが詰将棋っぽくて好きな手順
▲13桂馬成△同玉▲15香△14合▲同香△同玉▲25銀△13玉▲14歩△12玉▲11金

画面の右1/3が死んでいるせいで常に目隠し将棋のような状態で辛い

そこまでじゃないけどウォーズ4級の知り合いで似たような状況の奴いたな
82837273が黒くなってた
精神衛生上早く修理出した方が大吉

>>160
画面付くうちにバックアップしときなよ

攻めの拠点成り捨てるの本当難しい

次の一手？？

87飛成り？

詰んでるのか

68金で必死だから

78銀から詰ましにいくのは完全に読みきれてるならいいけど 実戦的には68金の方がいいわ

>>164
8七飛成、7九飛成、7八金ってそんな上手くはいかんよな
まぁ6八金は盤面見てすぐパッと浮かぶよね

一手も緩手させない状態の持ってこいよお
なんだよその盤石な自陣はよお？何やっても勝てそうじゃねえかよお

チキンの課金野郎が何を偉そうに

穴熊課金浪人(笑)

>>169
▲８七飛成で必死じゃないの？
放置すれば▲７八桂成一手詰みだし、△８七同金なら▲７八金△９八玉▲８九銀までの詰み

>>170
難しいのがいいのか？
ほれ解いてみな

ガードの高い穴熊名無しはパスを選択したようです

>>170
もう一問出してやる
ほれほれ

穴熊さんはドロップを選択したようです

>>176
これ38金打からの詰めろっぽいじゃん
超難しくね
こんな局面あっ負けましたってなるよ

３問目、意地悪さんだな〜もう

>>174は一生懸命読めば候補手は見つかるだろうね
有力手は二つある
>>176は難問
有段者向けだな

>>176ってそんな良い手あんのか
詰めろを受ける（受かってるかはわかんない）46飛車or36銀or47銀あたりなの？

全然違った…
ぐやぢぃいいい！！！！

>>174
な…7一飛打

>>174はどうせ39金で飛車を追い払えってことなんだろ俺はくわしいんだ

>>174
よ…、4五桂打…

>>183
△６七銀成で敗勢になる

>>174
よ…、4五角打…

>>184
有力手のうちの一つだね、正解
もう一つ正解があるけど、そっちは難しい手だね

>>174
5六角打ち……

>>185
△６七銀成で敗勢

>>187
△同桂で敗勢

>>174
斜めのラインで同じような３つ候補があって絞れない
保険をかけて３…ですかね？

>>191
保険を掛ける手？　ちょっとわからないけど、しっかり凌ぐか一気に寄せるかどっちかなんだけどね
それ以外は勝勢ではなくなってしまう

>>191
ああ、言ってる意味がわかった
正解だよ！
そっちは凌ぐ手のほうだね

>>174
な、7七玉

>>189
>>194
不正解

>>164は必死が何手かある（実戦では87飛成と指した）けど即詰み（78銀から）に気づいてなかったって形です

>>174
なんとなく端に捨て駒をするか35桂とでも指したいけどよく分からない、難しいですね

>>196
>>164は詰んでたのね、たしかに７手と９手の筋で詰んでるね

>>174は正解が二つあるけど、そのうち一つは超難しいかも

>>197
こういうのは一目24桂だよ
その後は知らんけど

浪人さんも積極的に問題に参加して
なんかスレが盛り上がってきたな
問題出してくれた人に感謝感謝

>>174
に…、2四桂打、同歩、3一金打、同玉、2三桂打、2二玉、3一角打、1二玉、2二飛車打、3三玉、2一飛車成

3三玉じゃない1三玉だった

>>164
78銀で即詰む？98玉と逃げられてどう追うのかわからない
78金からなら詰ませるけど

>>202
飛車を切るらしい

>>202
９手詰め

ああ飛車成かなるほど

>>164
これは寄せ本やってたらひと目なぐらい良い問題

何しても勝ちだから微妙やろ

>>174は正解が二つあって、一つは実戦でしばしば現れる受けの手筋
もう一つは、初段〜三段コース（次の一手）などに出てくる一気の寄せ

>>176は同じく初段〜三段コースなどに出てくる凌ぎの手筋

ただし、どちらも実戦の局面だから、作られた問題みたいに詰みまで読み切るのはちょっと無理かも

勉強になるなぁ〜

嬉野流に△32金型向かい飛車試してみたけどこれ良いね
いきなり初手68銀と嬉野流しますよ〜って見せてくると後手が対策してることがぶっ刺さるから大変そう

それに限らずソフト多いんだろうけど
１０分三段で１０秒初段とかソフトだな

10秒と3分は1級になれたんだけど、10分が3級の下位な上にそこから勝てる気がしないんだけど、これって根本的な棋力がないってことなのかな？

飛車が角に睨まれた時に、「二枚替えなら歩ともせよ」が頭によぎり、ぶったぎり銀金との二枚替えから攻めのスピードで勝った。格言は覚えて損は無いな。

>>174
13角同香11飛とか、35桂〜24桂とか色々読んでみたけど、24桂同歩23桂同玉21飛が一番良さそうかな？
21飛には桂合するしかなくて、11飛成で詰めろで迫ってこうってことかしら？

相振りしてくるのやめてほしいわ。勝てん

>>214
おおすばらしい、正解です！

>>210
「嬉野流対策」は有名なユーチューバーがあちこちで研究してくれるからね。
序盤の銀特攻を抑えるだけでも、こっちは玉を囲って互角以上になれる。

>>216
やったー！
実戦では23桂の時に攻め合いに来られて焦りそうですが、ちゃんと即詰みがあるんですね（最長11手詰め？）
難しかったです

>>176は解けてないです

>>176
32銀打から後手玉を寄せられそうなので、できれば持ち駒を使わずに受けたいけど、実戦では38銀とか56銀とか打っちゃう気がします
19玉じゃ受けになってないですね

67銀？

>>212
多分自分と同じくらいの棋力かと
3分と10秒はさすがに時間無くなってしまうからウォーズもクエストみたいに5分あれば良いのに

>>212
ええと3級ー1級ー1級って事だよね？
弾丸で切れ負けしない速さと、10秒将棋で相手を寄せ切れる力がありながら
10切れが3級下位というのは不思議だ・・・
要所要所で棋神を使いまくっての1級じゃないよね？

3級のニワカ嬉野流使いだけど今は皆ある程度対策してるから優位性はさほど無いよね
覚えて対戦相手を蹂躙出来たのは数回程度
自分が初見で2級の嬉野流でボッコボコにされた時は意味不明でシビれたねぇ

強い人に道場で聞いたら飛車先を角でも銀でも受けないで金だけで受けるのがいいんだと。
銀がのろのろくる間に中央の横歩取って真ん中に左右の桂馬で殺到すればカモらしい

3日ぶりにウォーズしたら3連敗した…
毎日やらないと勘が鈍るんだね
中盤で良い手がパッと出てこなかった…

嬉野流や筋違い角みたいな独特の戦法はせめて2段になってから使うことをお勧めする
初段くらいまでは普通の指し方と基本を徹底的に覚えるのがいい

中盤で良い手がパッと出てきたら級になんていないから

>>227
お前何級なん？

>>227
コイツどうせ初段〜2段とかいうオチだろ
下っ端煽ってストレス解消してる糞しょうもない馬鹿
人間として終わってる

>>229
別に煽ってもいないような…

まーた段に上がれないコンプレックス君が騒ぎ始めてるぞ

>>230
発達障害かよ

将棋打ちは性格悪い奴多過ぎだろ！
まぁリアルじゃ下向いてスマホポチポチしながら歩いてるような奴なんだろなｗ
なんでこのスレしょっちゅう荒れてんのか良くわかったわ
あとバレバレの複数回線使って煽ってるカスはとっとと死んでね！と思うわ

知能障害者が湧くのはこのスレだけぞ
類似スレには湧かん

>>222
どうも10分だと集中力がなくなって、相手が長考すると本読んだりして放置しちゃうんだよね
10秒だと長丁場になっても時間読み？があるから真剣に考えるんだけど
やっぱり別のことや李ながらだと無理なのかね

初段〜2段であってくれないと困りそうだな

>>233
いや、荒らしてるの君やん…

絡んでた>>227の言ってること、普通にごもっともでしょ
気持ち悪く発狂する程のことじゃ全然無いでしょうに…

級位者が中盤でパッと良い手を出せる訳ないんだから、負け棋譜ソフト解析するなり何か努力して中盤力改善に努めるなりすりゃいいじゃん
>>233みたいな恥ずかしいブーメランなレスしてないでさ


あーあと将棋[指し]ねw

級位で3切れとか10秒で寄せきれる人なんていないでしょ
ひたすら時間切れ狙いが一番強そう
>>212はそういう時間勝ちしてるだけの人なんでしょ

10秒切れ負けの意味わかってるのかしら

>>223
スマンな、多分そいつワイや。

>>238
10秒は基本的に寄せきらなきゃ終わらないでしょ
毎手10秒以内に指してれば時間切れにならず、ずっと指してられるんだし

どっちかが10秒以内に指せなくて時間切れ負けになるのはかなり稀

※ﾜｯﾁｮｲ的に2ヶ月2級の子みたいだから、たぶんまだ指したこと無かったんだろうなぁと予想

すまん
>>238は「10秒」は取り消しで「3切れ」のみに訂正させてくれ

>>212は、「3切れ」は上記で述べた通り時間切れ勝ち狙いで
「10秒」は敢えて相手に寄せの状況を作らせ、寄せミスを誘発しそこから爆アドを取り勝っているだけだろう

短い時間で勝てるのに何故か長い時間で勝てないというのは、とどのつまり短い時間を利用した戦い方をしているだけで正攻法で勝ってはいないという事になるからだ

>>242
相手に寄せミスをさせるということは、自分も受けミスをしないようにしないといけない訳で
それを10秒でこなすのは中々どうして難しそう…
いやまあ言いたいことは分かるけどね


なんというか、私的には>>212さんは短い時間でそこそこ悪くない手を見つける対局感が優れているみたいな感じかと思う！

それは短い時間で指す手としてはそう悪くなく、相手も時間無いからその手を咎められなかったみたいな

でも10切れみたいに長考できる場合、その[そこそこ悪くない]程度の手は、よくよく考えて指せれば簡単に狙いを潰して優位に立ててしまう

>>212さんは、考える時間が長くても、短くても、[そこそこ悪くない手]以上の手を指せないので、[そこそこ悪くない手]が通用する思考時間の短いルールじゃないと勝てない

とか


…無理あるかな(笑)

>>176
あれこれ考えましたが、
56銀と打っておいて一旦は凌いでるように見えます
もし25金とでも打たれたら同飛同歩31馬同玉23金で詰めろをかけておく
25金以外の手なら63馬とぶつけて同角同歩成で次の41角を見てどうかと思ったんですが
違うかなー

あ、金渡したら詰みだから25金はないですね

>>244
>>176は難問ですからねぇ
こういった問題は読みよりもまず知識が重要になるんですよね
▲５六銀に対しては△５八歩成がぎりぎり間に合います
銀を１枚手放したことで、寄せが遅くなるんですよね

▲５六銀△５八歩成▲６三馬なら、△４八と、が詰めろになります

ぶっちゃけこれをスラスラ解ける人は、三段以上はあると思いますよ

>>246
176は銀を手放せないとなると、１九玉の早逃げくらいしかないけど
そこで相手に自陣金を打たれたら、後手玉も一気に遠くなるので
結局５八歩成が間に合う展開になるんじゃないのかな？
凌ぐ手段が見えないぞ・・・

相手が二段だったから千日手でもいいやと思ってたら相手が打開してくれて勝たせてもらってしまった
なんかすいません…
そして自分ダサいわ

相手は打開して勝つつもりだったんだから別に謝らなくていいと思う

>>247
そう見えるところが難問なんですよ
関係ないけどメルアド欄にageを入れる意味ってなんだろ？

じゃあ47歩

>>248
意識高過ぎ高杉君

>>176
ぱっと見19玉

>>246
違いましたかー
あと受けで思いつくのは16歩くらいです

あーんしんさまが負けたー

>>254
これ錯覚しやすい問題ですね
受けと寄せと両方の筋で錯覚してるんですよね
組み合わせが色々あって本当はセオリー通りなんだけど、それが通らないように見えちゃうんですよね

連続王手の千日手されて勝った

>>176
これ腹銀な

端歩突いたら死ぬんか

そういえば自玉詰んでたな まぁいいか

劣勢になると切断逃亡するやつ、道場でも負けましたも言わずに帰るのかな

>>261
けっこういるよ
特におっさんの級位者に多いね

今日も10分と10秒二段
3分1級と当たったわ
ソフト過ぎる

>>262
なんでオッサンってわかんの？

インカメラからいつも見てんの？

>>264
インカメラ？
>>262が言ってるおっさんは道場の人だと思うけど

>>264
道場の話なのに……

>>263
3切れは10分、10秒とは別物だから2階級位変わっても不思議じゃないけどな
一番わかりやすいソフトは二桁連勝でその期間悪手ほぼ0%
月間の成績が級に3階級上に出るとかかな

>>176
19玉で、こちらは次に32銀を狙う

向こうは角や金を渡す詰めろは即詰みだから勝ちか

>>267
二つも変わるのはかなり怪しい
大抵の奴が揃ってるからな

ソフト使って二段とはずいぶんと控えめなやつだなｗ

ソフトもやり過ぎると牢獄行きだからな
棋神オートソフト指しを除いて

と言ってる所に
また10分三段の級位者と当たった

10切れと10秒は1級だけど、3切れなんて一局しか指したことないけど
ポナとやったのに時間切れで負けたので30級(笑)だよ

無料アカウントの1日3局しかない対局機会をあんな将棋に消費するの勿体なさすぎる
プレミアムにしろって？たくさん指したい日はクエストか24行く

終盤優勢でも解析してみると、お互いに悪手祭。その局面よりソフトを相手にすると簡単に負ける。

四間飛車に対してミレニアムっていうのがあるけどあれ何が強味なの？
使ってる人全然見ないからよくわからない

>>275
2週間くらい前にA級順位戦の佐藤天彦vs久保利明で指されてたよ
ミレニアム対四間飛車で結果は先手佐藤天彦の勝ち

>>276
おー
棋譜みてみたい

順位戦の棋譜って有料サイトしか知らない
どこかで無料で見られましたっけ？

凄い熱戦だったな
惜しくも久保九段は敗れたが、ソフトによると１２５手目の時点でもまだ互角だったみたい
１９３手の大熱戦

段を拒絶してるのにあからさまなお忍び有段者には物を教えてもらう人達
都合良すぎねーか？

>>280
たしかに

教えてくれるステルス有段の人は元々何も言われてない定期
有段者お断りに発狂したり俺は有段だとイキる奴が嫌われてるだけ定期
そもそもそういう奴が湧いたからこのスレタイがついた定期

>>280
お互いお忍び有段者説

前スレ読んでみると、ずいぶんと長い煽り合いだな
この辺りが言い争いの発端みたいだな↓

659名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-juq9)2019/09/09(月) 13:15:18.31ID:H0nBiAfud
>>653
>>656
そらプロ間とかトップアマ間では研究されつくしてオワコンだけどアマ三段くらいまでは全然有力でしょ
級位者がちょっと対策したからって勝てるようなものではない

662名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e546-fUZA)2019/09/09(月) 14:36:36.18ID:LhVZLW620
>>659
だからおまえは級位者なんだよ

663名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-juq9)2019/09/09(月) 14:43:00.99ID:H0nBiAfud>>664>>665>>667>>760
>>662
ごめん三段
四段でも筋違い角得意な奴はいるよ
級位のお前じゃいくら対策してたとしても歯が立たないと思う

664名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e546-fUZA)2019/09/09(月) 14:46:38.68ID:LhVZLW620
>>663
よくそのツッコミどころだらけの頭の悪さで三段になれたな
すごいと思うけど馬鹿を露呈してるだけだから黙ってたほうがいいんじゃないかな？

>>275
穴熊と違って桂馬を攻めに使えたり端攻めできたり藤井システムのライン避けたりがメリットらしいですよ

>>285
なるほろ
穴熊より強そうに見える

>>282
歴史の捏造乙

これはなぁなぁにして適当に流してたらいつまでも荒れるだろうね

>>284
前スレ見て来たら自称3段ヤベー奴すぎて笑った

逆にミレニアムのデメリットってなんだろう？

ミレニアム割と使うけど囲い完成まで時間掛かるから相手から振り飛車側から仕掛けられる確率高いよ
右銀囲いにくっつけるまで待ってくれる相手たまにしかいないね

ミレニアム囲い苦手だわ、やるのもやられるのもｗ

そろそろ１０切れ以外も指してみるべきか……
３切れとか１０秒とかって怖くて指したことないｗ
とくに３切れは動画とかで見るとなんかすごいことになってるのばっかりだしｗ

>>291
それにはそれの対策があるよ
具体的な相手の手を言ってくれれば対策言える
ミレニアムは柔軟な囲いともいえる

>>292
棋力向上を本気で目指してるなら3切れ10秒はやめた方が良い
手があれる
四段こえてくるとまた違うと思うけど

弾丸は将棋に似たゲームだけど
弾丸にはまた弾丸の魅力があるのも確かだけどね

今は消されてるショーダンさんの研究だと
ミレニアムの特徴
�@穴熊より固い
�A端攻めされない
�B横からの攻めに強い
�C相手が銀冠に組めない
>>293
俺もミレニアムも時々やるけど
中飛車に振って55歩とか仕掛けて来るかな
あと、かなり早い段階で45歩開けてきたり

勝った対局検討したら一手詰め見逃されててワロタ

>>284
俺からの対局逃げてもう書き込まないと言ってた悪いｽｯﾌﾟじゃん
まだこのスレに居たのか

穴熊使ってるとよく組む途中に無理やり端攻めされたり角のライン生かされたりしてそのまま崩されるからミレニアムだいぶやりやすい

初段になれる人となれない人の違いは何？

なれるだけの勉強なり対局なりをやったかどうか
必要な量には個人差がある

棋書を読むだけじゃなく実際に盤で並べて検討すると上達が早い
ウォーズで上位目指すなら負けた時はすぐに次の対局に移らないで敗因分析してクールダウン
調子が悪い日はそれでも勝てないのでそれ以上の対局は控える

>>300
勉強していない
知能が低い
性格偏向

この内、二つ以上重なると、初段はまず無理
一つなら方法はあると思う

色んな戦法に浮気しまくるような俺みたいなのはダメなんだろうなと思う

いいじゃない寄り道したって
寄り道を楽しめ

勝利への執念かなあ
自分の腕を磨きたいでも、他人を見下したいでも、とにかく勝つ為にどれだけモチベーションを保てるかとも思ったり
だから淡白なタイプは楽しむ方に適してきても、上達には少々弱いかもしれない

多少の勉強と本気の集中力
これで正常な脳なら1ヶ月で初段になれる

適当なこと言ってる人もいそう

>>303
性格偏向って何？

1級と初段なんて大差ない
二段になると別物だけど

>>308
パーソナリティ障害にやや近い人、もしくはそれそのもの
こういう人は、対人関係で問題を起こすので、誰かが教えてくれても、それを自らの偏った考えで否定し、信じない
さらに無意味な反論を繰り返し指導者を呆れさせて、何も教えてもらえなくなる

5chでレスバを繰り返すような人も性格偏向だね
それでも知能がそこそこあれば有段者になれるんだけど、知能が低いと絶望的

まあそいつらより知能低いのが級スレの諸君なんだけどな…

>>303
棋神を使うか否か。

というのは冗談だけど
・将棋に対しての一定以上の才能（センス）
・勉強量
・負けず嫌いか否か
個人的にはこの3点が重要だと思ってる。

>>311は他のスレでも荒らしてる段位の人だからNGしましょう

>>311
やめたれw

>>300
昔は初段でも今は二級三級とかもあるしなー
ずっと初段以上ってのはやっぱ娯楽超えて少しは努力や勉強し続けなきゃならんのじゃないか
一瞬だけというか月別なら初段以上なったことある人もわりと結構いるだろここ

どうして傷つけあうんだ
楽しむために将棋をやってるんだろう( ･ิɷ･ิ )

>>316
ワッチョイ隠すような卑怯者に言われたくない
全てをさらけ出してぶつかって来いよ？

>>316
相手をブチのめすためにやってる

>>311と>>314はレスバの当事者か
ずっとスレ監視してるのかな

序中盤に限れば級位者でも三段四段を上回る時がある
ただ将棋は最後に間違えた方が負けだから最後は…

受け将棋の方が強くなる気がする
雑に攻めて負けるのが一番良くないかな

結果的に上回っていたことが局後に判明することがあるというだけで、
頭の中で考えている内容は大差

詰め将棋やってたら受けなかったら先に詰まされるとか先に詰ませるとか考えられるようになってきたからやっぱり詰め将棋は有効
まぁ今日の対局で一手詰め見逃してたりとかしたけど

>>292
3分に比べたら案外10秒って時間あると思う。
長い将棋の終盤だと10分よりも時間ある気さえする。

10秒は時間切れまで放置されても
10秒で終わるからイラつかないし、
時間攻めをする変な奴もいない。

丸山つえーじゃん！
前回は羽生に負けてヘラヘラ笑ってたのに

降級、段って現在の階級で500敗かつその時の達成率が0%だし
一階級下がるならまだしも3階級ってソフトだよなこれ…

棋神四段かも

>>326
ウォーズの公式ツイッターで降級、段の条件が現在の階級になってから500敗かつその時の達成率0%だから
3階級下がってるから1500敗以上してないと辻褄があわない
確かソフト指しは1回目は元の位置まで（万年1級が三段までソフトなら1級とか）降級、段で2回目牢獄だったはず
一致率調べたら60%以上悪手0%で勝ってる棋譜ばっかりなんだよな

レスを読んでみて思ったこと
将棋の才能（センス）って具体的にはなんだろう？
知能との相関関係は大きい？　小さい？　それとも関係ない？
三段以上と１級以下で比べるとどうなんだろう？

将棋板住民の頭の悪さを考えるに知能指数はあんま関係してなさそう

将棋板住民は9割が級だし低所得底辺か年金爺しかいない
ツイッターのほうが参考になる

こういう場所で質問すると、どうしても負け惜しみ的なレスが付くと思う
有段になれない→でも俺は頭は良いはず→だから、将棋の棋力と知能は関係ない
こう考える人は少なからずいるはず

いや、将棋と頭の良さは関係するだろ
元アマ名人youtube、現役京大生と対決
アマ高段揃いだぞ
>>327
今日も10分4段の1級と当たったわ
あれ絶対ソフトだな

中くらいの相関はありそう

>>295ウォーミングアップにと1局やったらついもう2局やってしまうとかね
正直やらん方がいいとは思うのだけど指しちゃうわ

>>327
悪手ってどんな感じで定義してるん？

初段と2段に勝てそうだったのに終盤やらかした
一向に上達しないわ

>>330
有段自称してる人が頭の悪いレスを書き連ねてるんだよね

またレスバの当事者か
もうお腹いっばい

よく見ると、未だに罵っているのは一部の級位者だけだな

まさか自分に言ってる？
自分が言ってるのはこのスレの有段者の事じゃなくて将棋板全体の話なんだけど
敏感すぎて怖い

>>340
むしろ多分そいつらが荒らしの当事者だと思うから気にしなくていいよ
ガラケーおじさんは万年級位者とか言って級位者叩きしてるしもう一人は荒らしの主役の有段さんだと思う

レスバ級位者に賛同しないと有段認定
どうしようもない人だな

ガラケーが一人だと決めてかかるのがこわい

ﾜｯﾁｮｲ ad61-9GzDとか荒れるレスしかしてないし荒らしなのは間違いないわな
せっかくワッチョイ機能あるんだからNG活用しよう

てゆーか反応もしないで黙ってNG推奨
構って貰いたくてやってるんだから

>>341
>>344
ありがとう
なんか自分がレスバしてた人って事になってるし怖すぎる
NGします

(ﾜｯﾁｮｲ 6101-9CFM)と (ﾜｯﾁｮｲ 6101-YPWU)は同一人物なのかな
ブラウザを変えただけかな
今度は荒らし認定されてるし

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ある日のどこかの対局
先手：○🗻
後手：🌅
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △３二金 ▲３七銀 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲６八玉 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同銀 ▲３七銀 △３三角打
▲７八金 △７四歩 ▲３八飛 △６二金 ▲３六銀 △７三桂
▲３五銀 △４三銀左 ▲３四銀 △５五角 ▲４三銀 △同銀
▲２八角打 △同角成 ▲同飛 △８一飛 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲６四飛 △２八角打 ▲３七歩打 △５二玉
▲２二歩打 △３三桂 ▲６二飛成 △同玉 ▲７五歩 △８六歩
▲同歩 △３九角成 ▲同金 △５九飛打 ▲８八玉 △８七歩打
▲９八玉 △３九飛成 ▲７四歩 △６五桂 ▲９五角打 △５二玉
▲７二銀打 △４二玉 ▲８一銀成 △５二銀 ▲９一成銀 △４三玉
▲３五金打 △投了
まで79手で先手の勝ち


【角換わり早飛車切り】早繰り銀には腰掛け銀が良いとされているが勝ったのは……。
下段を飛車に睨まれた矢倉が、玉頭を歩で叩かれた時の形は同金以外にもある。
見所は詰めろ飛車取り。

6101-9CFMさん謝罪をもらうどころか更に煽られてるし普通にかわいそう

一方的に犯罪認定して叩くなんていつものことだろ

>>346
ここは変なのが住み着いてるからねぇ
有段者お断りって文字が気に食わなくて必死に別スレ立てたのに、結局こっちが使われてるのが悔しくて未だにこっちで発狂してるんよね
まともな有段者からしても迷惑
まぁスレ民みんなで協力して相手せずNGできれば問題はないんだけどね

>>351
なにさらっと自分が有段であることを許されようとしてんの？
スレ民みんなとか仲間に入ろうとしてんじゃねーよ
ほんとクズの荒らしだな

(ﾜｯﾁｮｲ 5138-xLLV)
(ﾜｯﾁｮｲ 5138-ItSK)
これブラウザ変えてるだけだな
荒らしっていつもこうなのか

>>351
※こいつはスレの流れ思いっきり曲解してるし荒らした当事者と思われます

個人的に教えてくれる有段さんはむしろウェルカム
わたしはどう見ても>>351さんが荒らしには見えないよ

二段の32金型向かい飛車に飛車先押さえ込まれたけど飛車を生け贄に攻めあって勝てたー

32金型の向かい飛車が一番楽な気がする
大体相手の金遊ぶし

>>355
そういう考えの人はこっちのスレに行くことになってるから
http://2chb.net/r/bgame/1568322918/

ここは全面的に有段禁止
タイトルに有段者お断りって書いてるのみえん？
一個人の都合によってこの有段者は来てもいいとか、そんなのはないの、わかる？

どーでもいいけど将棋の話しようよ
荒らしについての話も荒れる原因

ﾜｯﾁｮｲ ad61-9GzDを擁護してる時点でお察しだし過去レスも荒らしだしお察し
シラミ潰しにNGしてけ

>>358
>>359
そうだね、ごめん

詰将棋問題とか次の一手問題誰か出してくれないかなぁ（ﾁﾗｯ

>>335
ソフトが考える候補手があってそこから外れたら悪手判定される
解析して悪手0%なら1局を通してソフトの最善、次善手に近い手を指してる事になる
かなり階級差が有ったり、はめ手とかで短手数で投了なら限り無く0%に近くなるけど
連勝が続けば対局相手の強さ設定に関わらず
相手のレベルが上がるから何局も連続で0〜2%はまずなら無い

なんのソフトよ
候補手に該当がなかったら悪手なんて振り分け方してたら序盤が悪手まみれになるじゃんか

なんでこいつ偉そうなんだ

文章を読んで書いた人を偉そうに感じてしまう人って貧民に多いんだってさ

>>362
ソフト全体の話
定跡、実戦データが大量に読み込まれていて一旦は候補に入るから穴角とかしない限り序盤悪手まみれにはならないよ
それと候補、最善じゃなくても均衡保つか一定のマイナスまでの手は悪手にはならない（疑問手まで）
悪手は仕掛け、受けが遅れた、見逃した、形勢を損ねたら判定を受ける
なのでよっぽど短手数、大差じゃ無い限り勝っても負けてもソフトからは悪手判定受けるから
何局も連続で悪手率0%はまず無い

ソフトは大量の手を読んで順番づけして良い順に表示してるだけだから候補手にないからどうこうって議論は変では？

最前手は文字通り最善、候補手は最善には劣るものの近い評価値になる手、疑問手は評価値的に損をするもの、握手は評価値がかなり悪化するものって感じでしょ？

対抗形の急戦やってると中盤でいいと思っててもすぐひっくり返されるから気が抜けないなぁ
せめてエルモくらいは覚えるべきか

ミレニアムとか飯島流引き角とかも興味ある

>>365
結局評価値で分けてるんだろ？
最初から候補手になかったらなんか言い方するなよ
それで疑問手、悪手がないってのは具体的に一手あたりの評価値減少がいくら未満で達成できるん？

あとなんのソフトかってのは悪手が0って結果が発生したソフトが何なのか知りたいってニュアンスだった

頭悪いやつはすぐ切れるからこまる

多分詰んでるから19手詰めが決まって喜んでたら5手詰めだったでござる

安全に行こうとして手数が伸びるのはよくあることだから

対振り急戦の46銀はよくやるけど棒銀はやる気しない
なんか銀が上手く捌けなくて26に取り残されそうでw
あと棒銀の定跡難しいよね

>>372
右銀はとりあえず37に引けばいい
マジだぜ

>>373
まじかー

四間飛車対棒銀ってお互い捌けなくてギスギスした感じだよな

>>368
検討はelmo、dolphin
多分ソフト使って無いと話理解し辛いかも
ソフトは自身と方針が違うと-10とかでも悪手判定はする
代表的なのは基本居飛車持ちだから飛車を振ったら瞬間マイナスになる
候補に無いってのはこの事ね
ただ100とか200位は誤差の範囲内なんで
700、1500点下がらないと「悪手率」には反映されない
https://twitter.com/uuunuuun1/status/828219815944867841?s=19
ソフトによって味付けはあるけど、
スマホがandroid使って各社出してるみたいに
将棋AIもやねうら王ベースとか根幹は同じだから
ソフトを指し続けないと0%にはならない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ちなみにこいつね
ウォーズでソフトばれたら1回目は元の位置まで降級、段二回目牢獄って言われてる

てかそろそろスレチだからこの辺で

ソフトってかなりめんどくさそう
あと勝っても何も意味ないのになんでやるだろう

>>377
まじでこうなるのか草

クエストでアンコウ踊りって高段がいつも指してるんだけど、最近アンコウポロリって人が出て来て熱い戦いを繰り広げてるw

通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885

おや？森内さん？

通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616

あれれ？森内さん…？

対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山

も、森内さ〜ん！www


結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w

>>380
彼らは上位陣同士リアルで繋がりがある人が多いからな
どのIDが誰なのか分かってることが多い

>>377
温情あるんだなｗ

>>376
ソフトは居飛車にしたいのに振り飛車にされたから評価値をマイナスにしたんじゃなくて、評価値がマイナスだから飛車を振らないんでしょ

あと貴方のこのツイートの解釈間違ってるよね？
平均悪手率はソフトとの評価値差が700とか1500以下のものだけ反映する（たぶん頓死で25555とか9999とかになるとその差がでかすぎてそれまでの実体が隠れてしまうから）であって、200点は誤差だから平均悪手率に反映されないなんて言ってないよね？

方針が違えば-10でも悪手判定とかよくわからん解釈しとるな
悪手率とかはGUIが勝手に300差以上を疑問手、500差以上を悪手として計算しとるだけやで

やっぱりな♂

てやんでぃ
機械なんかに評価されてたまるか

ちょっとでもマイナス表記なら悪手は開発者のコメントだよ
リンクがNGワードになるから34歩悪手で検索
てか対局相手がソフトだろ？って愚痴から
相手がソフトって証拠示したのに
ソフトの悪手の定義云々脱線し過ぎじゃね？
スレチで締めてるんだし続きは別スレでしたら？

そうは言っても間違いを放置もできないから訂正しておく。少し長くなるが

>>338
ちょっとでもマイナスなら悪手なんて書いてない
> 最新ソフトで開始局面から初手26歩の局面で200億ノード探索、上位4手
> 84歩 -59
> 32金 -59
> 62銀 -88
> 34歩 -126
> 34歩だけ悪すぎない？34歩って32金や62銀より悪いの？この結果っておかしい？
> まだ探索量足りない？

これは34歩が他の手に比べて悪いから悪手と言ってるのであって、マイナスだからではない
84歩は評価値マイナスだけどこれは悪手ではなくて最善手なんだ

普通は最善手と比べて評価値が大きく下がる手を指す場合を悪手と呼ぶ
どれくらい下がったら疑問手で、どれくらい下がったら悪手かは開発者の設定次第
-500に設定する開発者もいるだろうし、もしかしたら-100に設定する開発者もいるだろう

悪手を何手指したかといういわゆる悪手率は、指し手が全部疑問手以上なら0%にできる
負けても0%にできる

しかし最善手から平均してどれくらい評価値が下がる手を指していたかという平均悪手率は、
一回でも次善手以下の手を指したらもう0にはならない

悪手率は悪手を指した比率だが、>>376のいう平均悪手率は下げた評価値の平均で、全く別のものなんだよ

>>389にある>>338は>>388だな

例え相手が2級でも負けるときは負けるし
２段でも勝つときは勝つんだな
将棋ってのは不思議なゲームだ

将棋で負けるのって読み合いで負けてるって事だよね？

格下と当たりまくって10連勝して勝ち抜き戦400位いけたw
これは1600位以内確実でしょ。アバターうれしい

>>392
プロはそうだが俺達へぼアマは違うぞ
局面なんて互いにろくに読めてないからな

統計見たらパックマン51回も指してたｗｗ

木村王位おめでとうございます！

お互い攻めず囲い完成して駒組み終わってやること無くなって仕方なく攻めて失敗して負け
どうすりゃいいんだ

じゃあ次は手待ちして向こうに仕方なく攻めて失敗してもらお

>>397
棋譜がないとわからんよ

駒組を組み替えたりそういう手待ちはいいかもだけど
反復横飛び手待ちだけは絶対にしたくないなぁ
プロもやってるの分かってるけどダサいんだもん

速攻系の戦法覚えようと
いろいろ試してみるがだいたいただの無理攻めになるｗ

>>397
・目的を持って主張のある駒組みすることである程度そういうことは減る
・穴熊など相手より手数がかかる駒組みを採用することで攻めてきてくれることが増える
・銀冠など上部に厚い部分から圧力かけて打開できる場合がある
・そんな展開が気にならない強いメンタルがあれば問題ない

相手だけ有効な手が残っていて自分だけ反復横跳びになるとつらいので
そうならないようにだけ気をつけたい

わからんなって局面でむりやり攻め、打開していこうとすると大体悪くなるな
まだ手待ちとか組み替え、端歩とかやってる方がマシになる

弾丸でノータイムで指してるつもりなのにガンガン時間離さなれていって1秒に2回指してるとかおかしくね、とか思ってたらスワイプで指してるのね
早すぎてびっくりしたわ、代わりにタップミスも激増したけど

やることなくなって仕方ないから45歩付いて失敗するの俺だけじゃないはず

>>405
持久戦で銀冠まで組んだあとどう動いていくかみたいのって本に書いてたりしないの？

自分は居飛車側で急戦ばっかりだから
全くわからないですが

二級から全く勝てなくなったな
相手の囲いから攻め方変えないと無理なのか

>>407
囲いの崩し方くらいは理解してないと
二級でも壁に当たると思う。

詰将棋は結局囲いを崩したあとの形から程遠いもんばっかでるから棋力でなくパズル力しかつかない。

>>407
囲い崩し知ってるか知らないかで速度に二手ぐらい差がつく
二手も連続で指されたらまず勝てない
そして二級ならだいたい有名な囲い崩しの筋は知っている
美濃囲いに対して王に角直射プラス桂馬の有名なやつとかな

銀冠組まれると崩しかた良く分からないから
美濃の内に急戦仕掛けるでござる

ワイが銀冠布くと終盤に桂馬と金駒の交換おかわりされるから良い印象ない
一局だけ小部屋に逃げて一手差で勝てたことがあるくらい

>>411
相銀冠は玉頭戦が鍵だからな

>>411
相銀冠は玉頭戦が鍵だからな

>>407
よう俺ｗ
２級になってからはっきりと勝率落ちた
３級までと違って序盤に押されて
そのまま負けるパターンが増えた(´・ω・｀)

なんか歩不成、飛車角不成しまくるけどめっちゃ強い人の棋譜参考にして指すようにしたら11連勝できた
俺も歩不成教に入ろうかな…

詰将棋はパズルとかいってる馬鹿はほっといて詰将棋してれば実力はつく

学の青春


2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦


●森内俊之竜王ー熊坂学五段○


現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙


【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士

熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）

同最年少降級（27歳）

初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）

最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）

同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少）

>>416
詰め将棋はパズルって言ってる奴は馬鹿って無理あるだろw
実際にパズルみたいに当てはめだし
詰め将棋の本で有名なハンドブックにパズル性ってあるし
wikiにも書いてる
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=50

囲いの崩し方は本とかで学ぶしかないですかね‥？
回数重ねても伸びない気がしてきて（涙）

おそらく本を読んでも中々実戦に活かせないんだよね
自分のよくある戦型の棋譜並べやると良いと思うよ、youtubeの動画だと読みを喋ってくれてるだろうからいきなりプロの棋譜並べするよりも分かりやすいはず

結局小ゴマと金をいかに換えて渡さないからかなんだよな…
調子悪い時はつい金銀ベタ貼りしていつまでも粘られる。

詰将棋は詰みの練習問題ではなくて作品だよ

突き詰めれば数学は哲学であり芸術かもしれないが、算数ドリルを哲学という人はいない

統計見てたら振り飛車党で400局くらい指してるのに四間飛車のエフェクト出てないことに気づいた

今日ひどい本当にひどいと思いながら指してたけど
ふと気づいたら5連勝とかしててあれ意外と調子良くない？って気付く瞬間ない？w

24だと勝率49％でレート300くらいなんだが、ウォーズは勝率25％くらい。全部10分切れ負け。
時間があれば見えてくるタイプかな、ただの脳の劣化かもしれん。

2-3級くらい？
強さおまかせにしてれば勝率50%くらいになるもんでないの？

全部切れ負けって断言できる程度しか差してないってことはまだ数局しか指してないのでは？
10分で指すゲームだからあきらめてどんどん指すしかない

>>420
youtubeで自分の気になる戦型を検索すると
必ずクロノの動画で埋め尽くされるんだわ
あれ勘弁してほしい
あいつの小銭稼ぎのためになんで多くの将棋ファンが迷惑を被らねばいかんのか

相掛かりの勝率が低すぎる。塚田スペシャルとかいうのを勉強するか

3切れや弾丸をやってないってことだと思うんですけど

いや3切れが弾丸だったか。3切れや10秒やってない、だな

>>430
ひねり飛車がわかりやすくてオススメよ

相がかりは原始棒銀で来てくれといつも思ってる
んで相手がなんか本格的な駒組で来ると結構困る
相腰掛け銀とかになれば結構自信あるんだけど

>>429
検索の最後に 『-クロノ』って加えれば検索結果からクロノの動画を排除できるよ

>>433
石田流必修じゃん
石田流指せないし

>>436
石田流って俺もよくわかんないわ
組み終わったあと、え？ここからどうするの(´・ω・｀)みたいな
飛車狭くて怖いし

なんかね、銀を進出させて、端角バァーンと切ったり、ドサクサに紛れて飛車の右の歩を突いて逃げ道確保とかするんだってさ

10切れだと急戦からつまらん将棋になってさっさと終わるのに
3切れだとがっぷり4つの面白い将棋になっちゃうのは何でなんだぜ
時間使ってじっくり考えたい形にばっかりなるわ

>>439
10切れしかやらない自分に死角はなかった

音無しで10秒やってたら時間切れ負けしてしまった
カウント聞こえ無い10秒は自殺行為だな

クエストの2切れやってたらウォーズの3切れがめっちゃ長く感じるようになったわ
3切れ実況もあるくらいだし、普通に考える時間あるんだよな

ここのスレは誰もいないから荒れなくてうらやましいなあ

有段者お断りの加護だよ

有段者お断りのこっちは荒れないって事はつまり荒らしてるのは有段者ということになるわけか

いつの間にか、アガサ・クリスティの世界になりかけてる
これじゃ荒れるわけもないか

そして誰も………

対戦相手少し弱めでやってるのに
ボロ負けしかせんからおもろないわ（わがまま

6級ですか？
対局終わった後にピヨ将棋でもなんでもいいので検討してみましょう
どんどん強くなりますよ

3分将棋初めてみた
クエストの5分やってたから余裕こいてたら終盤戦前に時間切れになる
あと10秒はまだ無理だった、、

>>361
メチャわかりやすい

少し弱めでも上とばっか当たるよね

まあ俺個人としては、最初に書いた通り、ワッチョイありの人が多いならワッチョイ有りでもいいが、
反対派が多数いる中で勝手なことをするのは許す気はない

スレ間違えてて草

誰もこっちにレスしてなくて草

まったりできていいじゃん