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アゲアゲ（折田翔吾）氏 棋士編入試験 合格 7 YouTube動画>1本 ->画像>5枚
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「アゲアゲ将棋実況」ユーチューバーの折田さん
プロ入り決まる 編入試験で3勝1敗 4月からフリークラス四段
将棋のプロ棋士を目指す元奨励会三段で将棋ユーチューバーの折田翔吾さん（30）の
棋士編入試験第4局が25日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、
折田さんが棋王戦挑戦者の本田奎五段（22）に161手で勝って3勝1敗とし、
最終第5局を残して合格を決めた。
4月1日付でフリークラスの四段となり、順位戦以外の棋戦に出場することができる。
[速報] アゲアゲ（折田翔吾） 編入試験 合格 6
http://2chb.net/r/bgame/1582622229/ いくら何でも早すぎだろう、もう７かよｗ
とりあえず、おめでとうございます！
2016年から応援してました！！！
>>3 あの辺棋力のイメージがわからないんよ
折田はｔｕｂｅのリアルタイムで有る程度高い棋力なんかはわかるけど
６１金打、なんか指せるイメージ無いし
タイトル間近の本田が負けてあげてプロ入り
連盟、いい脚本書いたな
折田、ちゃんと恩返しするんやで
金を産む木になれよ
>>5 今年いっぱいは取材やら解説で金になるでしょ
それ以後は本人次第としか
>>4 残り時間17分のうち9分使って指した97手目☗6一金は見ていて興奮した
手元の白ビール改でもかなり深く読ませないと最善手に上がってこなかった
フリークラス編入者の順位戦出場条件
1 年間（4月から翌年3月まで）に「参加棋戦数+8」勝以上、かつ勝率6割以上。
2 良いところ取りで、連続30局以上の勝率が6割5分以上（年度をまたいでも有効。
3 年間対局数が「（参加棋戦数+1）×3」局以上。
4 全棋士参加棋戦で優勝、またはタイトル挑戦。
結構難しいな
瀬川と今泉もこれを突破しなのか
>>995 ＞全て「自称プロ」
まぁそうなんだけどねｗ
ただ、将棋に関しては99.99%日本だけなので、世界に広く普及している競技の中での日本のコミッショナー的な感じではないわね
まぁボクシングはちょっとゴチャってる感あるけど・・
相撲は日本ガラパゴスだけど、仕組み的にはプロ認定って感じではないので比較対象ではないし・・
そう考えると将棋は、仕組みとしてはプロレスとほとんど同じですな
>>10 C2底辺でもなければ十分いけると思うがな
>>10 ちなみに、編入試験時点で全棋士参加棋戦優勝やタイトル挑戦を達成した場合
（例：朝日杯を予選から１０連勝して優勝）、合格したら順位戦スタートになるのかな？
ただ瀬川のように目標がかなってそこで燃え尽きてプロでは努力せずに弱くなってしまったなんてこともあるかもね
勝ったんだ。
おめでとうさん！
Youtubeは続けるのかな。
今まで叩きまくってたけど、結果を出したことだけは認めてやる
>>3 アユムもヤスも県代表は厳しいと自分で言ってる
アユムは知らんがヤスは出場しての感想らしいから正しいんだろう
>>14 瀬川も努力してC2に上がったし、竜王戦も5組に上がったやん。
今泉があわやC1昇段という成績を
残したことも知らんのだろうな
>>3 そこそこのところまでならいけるんじゃね？
ただ出てる人達は熱心に研究や勉強会してるから一回の勝負なら勝てても勝ち続けるのは困難
ていうか県代表経験者でも早いとこで負けちゃったりするしね
だからアゲアゲとか名前まで知られてるアマの力はやっぱ別格なんだろうね
わはー！！(=^･･^)ﾉ Congratulations!!
今日に関してはホンダくんの終盤の弱さに助けられたけど、ここまで来たのは間違いなく実力。
将棋界の悪しき風習に風穴をボッコリ開けて欲しいです。がんばれ～！
瀬川と今泉は年齢的にいってたってのもあろう
30歳でピークの棋士も全然珍しくないからアゲアゲもここまでの可能性は否定できないけど
いちファンとして妄想してた夢が現実になった。感謝！
しかし相手の本田くんよりガタイがでかすぎてワロタわ
85キロくらいある？
>>13 四段に昇格してからの成績だから
いきなり順位戦は参加できないのではないかな
さいたろうとアゲアゲは三段時代お互いの家で研究会するぐらい仲良かったらしい
確かアゲアゲこ銀河戦の解説で竹内が言ってた
でも小学6年と2年で知り合ってたとは知らなかった
折田は中3で奨励会入会
やはり遅くても中1では入会しないと厳しいな
>>42 「または」だよ
実際は2番だけ考えていればよい。
まあでもプロ入ったら勝率5割台だろうなというのはわかる
>>10 確か、これまでのフリクラ編入C2昇給はほとんど良いとこどりで連続30局以上の勝率が6割5分以上だっけか
まあ加古川清流戦やYAMADA杯の存在が大きいな。
三段リーグ編入の難しさと併せて考えると
四段編入に今のところ全部合格というのはあり得る結果だとおもえるんじゃなかろうか
アゲアゲさんは４月以降はプロとの対局を自己解説してくれることになるのかな
凄く参考になりそう
めっちゃ楽しみ
折田はC2には入りそう
今泉は奇跡の昇級逃したけど
折田は年齢的にもC1まではあり得そう
もともと終盤の強い棋士だからプロ向きだし
ソフトで序盤が強化されて才能が開花って良いストーリーだな
>>53 終盤つよくみえなかったぞ？
何度もダラダラ決めて逃してたやろ
折田の退会の翌年に藤井くんがプロ入りしたのか。
そう考えるとあっという間の編入合格になったな
まあとにかく頑張りゃええのよ
結果は後からついてくる
瀬川や今泉みたいなゴミクズみたいにはなって欲しくない
プロ入りしたからといってすぐ麻雀やるなよ
飲み会ばかりするなよ
フットサルでマヌケ面晒して遊び惚けるなよ
サッカー観戦ばかりするなよ
棋譜並べしてください
将棋の勉強頑張ってください
決して瀬川や今泉のようなクズにならないで欲しい
Abemaの質問者しゃしゃってたな
今あんな風に幅きかせてるんだろうな
>>10 いつか４をやらかす人が出てほしい
宣言だけど森内ＮＨＫ杯優勝かって年もあったし
会見見てるけど、今の感慨を聞かれて
「手術台のベッドの上で薬を投入されて
自分が望むような夢を見させられているのかな」っていう回答笑った
>>57 お前はそのお前の言うところのゴミクズよりも遥かに下手くそなくせに何で上から目線なんだよ？w
>>10 関西だから余裕
1～2年で抜けると思う
最近でもC2から落ちた島本が突破してるくらいだ
復帰してもまた落ちそうになってるしそんな奴でもクリアできた
関東に比べて弱いフリクラやロートル棋士が多くて人情もあるからな
>>57 先生、先生言われてツケ上がらなけりゃ大丈夫。
油断すると今泉みたいなカスになってしまうから要注意
瀬川は知らんけど今泉はめっちゃ頑張って観てる人を楽しませようとしてるじゃん
年齢的な問題かもしれんけどきりょく
>>54 ソフトの最善以外見えない人は少しは安全勝ちという概念を学ぶべき
しかし、記録係の奴が「先生」と「さん」をわざわざ使い分けてたのには腹立ったな
奨励会のOBの先輩でもあるんだから「折田先生」でいいだろ
>>68 先生じゃないやつを先生と呼んだら問題だろ
アゲアゲ先生の解説がAbema、ニコ生、NHKで見られるのか
対局以外の収入が爆増しそう
>>63 手合の決定方法よく知らないんだけど、所属が関西か関東かで対戦相手が変わるの？
そもそも、プロなら「先生」でアマなら「さん」にするってことが意味が分からない
プロはただ将棋を職業としてるだけだぞ？
敬意をもって先生と呼ぶなら、アマだろうが将棋の道で先を歩いている大先輩に対しても先生と呼んでいいだろ
アマを先生と呼んで何が悪い
>>74 予選は基本的に関西と関東で分かれてる
だから最初はよほど勝ち進まない限り関西所属との対戦がほとんど
連盟が交通費を出すので遠征が多いと大変だからね
プロになるだけが将棋の道ではないからな
自分より年上で自分より将棋に携わった時間が長ければ、その人は紛れもなく将棋において「先生」だ
あえて「さん」にする必要もない
>>77 ありがとう
もし本当に関西に比較的弱い面々が揃っているなら関西に移籍する棋士がもっとでてもいいと思うが、
その辺は棋士としてのプライドとか、あるいは居住地・本籍地なんかで所属が決まってしまうとかあるの？
本来は峻別しないといけないんだろうが
記録係も混乱してなんども折田を先生呼びしていたなｗ
>>81 少し前までは、関西の低段予選は藤井と大橋がいたんだぞ。
現時点で関西の低段が弱いからと言って引っ越しても、毎年情勢は変わる。
その度に引っ越すわけにもいくまい。
本田の相掛かりの勝率8割じゃん
しかも後手番に至っては無敗
研究手出さなかったって考えてもこれに勝てたのはすげえよ
>>43 中3で初めて親に受験を許されて一発合格
その後7年位で四段まで行ったかずひろて大概化物なんだな
>>85 ここで負けておいてカモを増やしておく戦略だろ
プロになって昼飯は食ってもいいけど
坊主とマイ脇息は続けて欲しい
さいたろー自身も勝って一組残留決めてるし、二人でいい感じにほわほわしてたね
実際藤井が一番下の予選に出てくるのはタイトル戦では棋王戦だけになったからな
順位戦 B2
竜王戦 3組
叡王戦 七段戦
王位戦 王位リーグ
王座戦 二次予選から
王将戦 王将リーグ
棋聖戦 二次予選から
棋王戦 予選から
それもB1に上がったら本戦スタートだし、低段が当たる機会が一気に減った
>>88 関東と関西は相当当たらないからそれはないだろ
大橋は未だに予選荒らしてるだろ
ほぼシードになった藤井とは違う
マイ脇息は止めた方が良いと思う
いちいち記録係に片付けさせてまでよくやるわ
記録係の仕事増やしてやるなよって思う
>>95 連盟の脇息は記録係が片付けないといけないけどマイ脇息はアゲアゲが自分で持ってきて持って帰ってるんじゃないの？
>>43 藤井猛という高１で入会した天才がいてですね・・・
丸山もたしか奨励会入会は中３だったような
今泉は将棋に専念してればもっと応援されたはずなのにツイッターで転げ落ちてしまった
>>84 なるほど確かに
ありがとう
文面から察するに居住地、出生地や本籍地で縛りつけられるものでもないのね
>>96 対局前見てないの？
もうセットしてあるのをわざわざ片付けさせて自分の置くんだよ
>>86 斎藤と同期ってことは菅井澤田とも一緒か
ちょっと上には糸谷稲葉豊島がいたし下にも千田がいたから
あの辺りの関西には埋もれた棋士も多そうだな
>>98 藤井猛や丸山の頃は奨励会史上もっとも入りづらかった時期
丸山は二年目の試験、二次で２勝を挙げたのでその日師匠が前祝いに中華料理をごちそうしてくれたほど
>>104 あげさんぽでちょうどそこのとこ触れてたよ
「同期と当たりたい」
「それわかる。でも同期強いよね、菅井くん、澤田くん。勝ってる人ばっかり」
>>104 森下アマとかそうかもね
長く在籍してあだながちょうろうだった
退会後出た朝日杯では二人目のアマ二次予選進出
>>105 藤井「自分が入会した時羽生さんはもういなかったｗ」と振り返ってますね
普通同年代にそこまで才能の差を見せられたら諦めそうなものだが
そこから食らい付くメンタリティを持った者しかプロにはなれないんだなと思ったものですはい
>>102 というより居住地にあわせてどちらか選ぶ感じ
特殊な場合を除くと、所属の会館への交通費は自弁なので
>>106 A級棋士になった菅井斎藤はもちろん澤田もB2だし
なかなか当たるまで大変そうだなｗ
狙い目は王位戦かな？
>>108 離れすぎてて当時はライバルと思ってなかったともいってた記憶がｗ
まあちょっとのんびりしたところがあったからプレッシャーにならなかったのかも？
その意味では同い年で同期なのにそういう負の情念につかまらずにあがってきた飯塚さんの精神力もすごいと思う
学年的には大石都成世代なんだな
この二人も関西で強かったし奨励会時代は劣等感に苛まれただろうによく頑張ったな
>>112 官僚の世界でもあると聞きますね
東大を主席で卒業して「俺は天才だ」と入省して
もっと化物級の天才がごろごろいて挫折すると聞きます
変な未来予想図を描かずに一心不乱になれる精神を持たないと駄目なものなんですな
>>103 そういうことね
記録係はアゲアゲのマイ脇息の事知らないのか
知ってれば最初から用意せんでいいのに
インタビューでは運ぶの大変だから今後も使うかはまだ決めてないと言ってた
今後も使うと決めたなら記録係に伝えてはじめから用意しないようにすればいいだけじゃないの？
>>103 良く考えてみろ
連盟の脇息使った場合でもセットして片付けるのは記録の仕事
対局後に片付けるか対局前に片付けるかの違いだからタイミングが違うだけで労力は同じなんだよ
本田棋王に勝ってプロ入りしたと紹介されるかどうかは
本田が棋王とるかどうかにかかってる
>>109 あーなるほど
色々スッキリした
ありがとう
関連ツイートは森安将棋道場が見やすいな
ほぼRTしてくれているｗ
森安将棋道場 @moriyasushogi
いいニュースと残念なニュースをお届けしないといけないのがツライです。
でも、いいニュースはとんでもなく明るい内容なのでよかったです。
将棋プレミアムで来月1ヶ月間折田新四段の第27、28期銀河戦の対局を
一挙配信。一昨日は本田五段との三段リーグの対局が配信されてた。
>>117 どうでもいい話だが、労力違うと思うけど。よーく考えてみてｗ
関西奨励会 入会年(()内は入会が9月ではない棋士)
1998 糸谷 天彦(後に関東) 船江
1999 豊島 村田顕 牧野 宮本
2000 稲葉 都成
2001 西川和 大石 星野
2004 澤田(3月) 菅井 斎藤 竹内 折田
2005 西田(4月)
2006 千田 大橋(最初は関東) 池永 石川優
2007 出口
2008 古森 黒田
2009
2010
2011
2012 藤井聡
同期なのにノータッチの竹内
まあ3級入会だからしゃーないか
ここに書くべきか分からんが
記録の熊谷二段のTwitter消えてるな
今日の対局とは関係ないんだろうが
叡王戦や年末企画で、知ってる人は知ってる奨励会員（N高制服の子じゃなくてメガネの子）
関東の将棋イベントにもよく出てたみたいだが
内容は将棋、アニメ系だった
将棋に集中するためとかならいいんだが
五人目の人は結局戦わなかったから対局料はもらえないよね？
>>126 全額はもらえないかもしれんが、一部はもらえるだろう。
仕事の予定があったが、相手都合でのキャンセルだからな。
これが連盟を通さない仕事だと、相手都合のキャンセルでも貰えない場合があるそうだ。
キャンセルといえば森安道場の悪い知らせは、
・地元の将棋大会のキャンセル
・宮本五段の将棋クラブのイベントのキャンセル
だった、どちらも100人未満の規模だろうと思うのだが……
将棋イベントのキャンセル今後も増えていきそうだね
>>129 いってないと思う
囲みや記者会見ではそもそも誰もそれを聞いていない
>>129 YouTubeのライブで同期と戦いたいって言ってた
斎藤、菅井、澤田が名前あがってたな
>>131 その質問してるの斎藤だし礼儀の上でも斎藤ていうだろ
うぉおおおおおおお！すげぇえええ！
やっぱりムラがあるし棋王戦のことでいっぱいいっぱいで勝てたかｗｗｗｗｗｗ
昔は三段リーグの年齢制限が31歳という時代もあった（全ては連盟のさじ加減）
それを考えると折田はぎりぎり若手と呼ぶことも可能
今泉さんのときは年齢的にもプロになってフリクラ抜けたらゴール感あったけど
折田は正規でプロになった晩成人と実質的には変わらないから
一人の若手棋士としてまだまだ上を目指せる
とりあえずフリクラ脱出最速記録が見てみたい
出口のときは向こうが悪手0疑問手1ぐらいの快勝譜だったので仕方ないけど
他の対局は一方的に押されることがなく
折田が試験官をしているかのような風貌と将棋の迫力があった
出口が最高の将棋をしてくれたおかげで本田棋王を倒しての戦慄デビューになったので
三連勝でプロになるより結果としてよかったと思う
折田はホント試験官向きの風貌だから
里見の編入試験のときはぜひ折田出てきてほしいよ
棋士番号順らしいけど、編入で入った人も試験官できるの？
大体ここまで研究家なら余裕でフリクラは抜けられるよ
とにかく、一年以内に脱出し来年の順位戦に参加できるようにならないとね
旧規約で三段リーグ31歳までだったときに
滑り込みギリギリで10月にプロ入りして来年の順位戦から参加
・・・というのと同じような感じでいきたい
アマからプロになった人、じゃなくて
通常の一人の若手棋士という立ち位置でやってほしいな
>>136 旧三段リーグ時代でも年齢制限がなかった時もあった
しかし、30歳以上で四段になった例はなかったのでは
>>10 若手棋戦出場資格があると楽チン
編入棋士は若手棋戦に出られるから何とかなる
六段以上でフリークラスに落ちると復帰はかなりつらいというか無理ゲー状態
フリクラ以外でもこの条件を達成している棋士は多くない
一度落ちたら戻さないための条件に見える
早く抜けるのに越したことないけど1年以内で抜けたのって佐々木大地だけだよね
>>144 河口俊彦や伊藤能が30歳以上じゃなかったかな
伊藤能は30歳8ヶ月でプロ入りだね
折田は4月でプロ入りだとすると30歳6ヶ月だから伊藤より若い
瀬川の編入試験はメンツの選び方もその配列も米長会長らしい読みと演出があったな
1番手 天彦三段
2番手 神吉六段
3番手 久保八段
4番手 中井女流六段
5番手 熊坂五段(高野五段に変更)
強い三段には勝てないと米長はわかっているが、世間の人にはわからないだろうとわざわざ公開対局で見せ、プロの凄さを宣伝
神吉でタイスコアに戻す
久保にはプロの八段がアマに負けた汚名(銀河戦)を返上してもらう？
中井には女流が強いのか弱いのか見せて貰おう、きっと女流が負けるだろうけど(この辺がいかにも米長会長w)でタイに戻す
高野に変更になる前の熊坂については…
基本プロ側が負けたら赤っ恥をかくメンツを後半に選びつつ、ギリギリの星で進めながら最終的に瀬川プロ入りを果たす
こういう筋書きだったんだろうな
アゲアゲなぞせいぜいC2止まりだろ
アマ時代の実績ではアゲアゲに大差をつけてた瀬川今泉でさえC2がやっとだからな
ハゲハゲは顔面がブサイクだから活躍してはいけない
これ以上将棋界にブサイクを増やすな
棋力的にも伊藤真吾とガチのライバルだな
コラボすればいいのに
負けても失うのは名誉だけならプロはモチベーションあったのかな？
むしろ勝つと後味が悪いまである。
もし来季順位戦の1試合にカウントするなら必死に勝とうとするんだろうけどね。
でも折田がプロレベルであることは証明された。
>>150 まあその人たちはプロ棋士になることがゴールだろう
また引退するまで鳴かず飛ばずの万年底辺棋士の誕生だが
先に合格した2人は当然のように連盟のごく潰しになっている
特にパスタは堅気とは無縁の生活に憧れて受けたようなものだからな
アホみたいに盛り上がっているのは暇人将棋キモヲタだけだが
興行的には最終戦までやらせたかっただろうな
連盟としてはBBAの食いつきが良い若い棋士をどんどん増やしたいだろうし
話題になるから編入試験で女性や毛色の変わった棋士も増やしたいだろうし
そうなるとしわ寄せ食うのはピーク過ぎたベテランだな
この不景気でパイのサイズは増やせないし
ここらへんをどう効率的に引退に追い込んでいくかが運営の鍵となる
堀口とか森内とか何のために将棋盤の前に座ってるか分からないもんね
したい将棋があるなら勝てなくてもいいけど、将棋に興味ないなら引退してほしい
今泉はよくもわるくも将棋バカ
瀬川は周りがお膳立てしたのに乗っただけ
折田は自分で流れを作ってチャンスを生かし、それを成し遂げた
どんな世界も身内には甘いものだが将棋ムラの甘さは格別だからな
万年底辺棋士救済組織に過ぎないフリクラ制度なんぞ即廃止して
順位戦各クラスを一発降級にしてC2から落ちた棋士を即引退させれば
惰性で適当に指しているやる気のないごく潰しを次々と排除できる
女流にしても話にならないほど弱いド底辺は強制引退させるべきであろう
アゲアゲが三段時代勝てなかったのは序盤が苦手だったんだろうな
詰め将棋選手権上位常連、本田にもリードを守るのが上手い言われてる
ソフトで序盤はカバーできる時代
ようは及川が強くなったのと同じ
詰め将棋選手権の実績も似たようなもの
>>160 そんなことしたら公益財団法人取り消し確実
将棋人口も激減して終わる
>>149 中井は女流の高段を正会員にするかの試金石にしたという噂もある
結局負けたんで遠のいた
新しいスターが誕生したことは事実
解説やイベントで使い勝手のいい人材になる
本は確実に出るし映画化も有り得る
もう話来てるんじゃね
>>10 この①③の規定、特に③は意味あんのか…？
確実に②が先に達成されるだろ
王位リーグとか王将リーグみたいに対局数は増えるが相手が糞強くて勝率下がるケースを考慮じゃない
>>166 例えば参加棋戦が2つの場合
1,3は達成出来ても2は達成出来ない
極端なベテラン排除まではやり過ぎにしても、順位戦で0勝の場合は、降級点なしでいきなり降級くらいはしてもいいと思う。
>>166 ３がないと強くてリーグ戦入ったせいで結果的に裏目ってのを避けたいんじゃね。
2を満たさないタイミングでリーグ戦入りってあるからな。
プロになったんだから髪もっと短くしようや
いっそ剃ろうか
>>168 んなことあるわけなくね？全棋士参加棋戦だけで10以上あるよな
今後は三段リーグにぶちこめよ、自分の好調時に合わせて３つ勝てば合格て
>>170 伊奈が王位リーグで酷い目に遭ったからできたのか
ならば遡及して伊奈を救済してやれよとw
>>176 フリクラ創設時からある規定だよ。
伊奈は関係ない。
>>160 そんなのは金出してるやつが決めればいい
>>163 間違ってるとは思わんけど、如何にもで意地が悪いねえ
そんなだから地獄ゆきなんだぞ
>>14 瀬川は、棋王戦本戦出場とか王位戦リーグ入りとか普通に実績残してる
プロ入りしてこの方、リーグ入りなしの棋士とか普通にいるからな。
>>173 なんでもかんでも参加出来るのはニートくらいのもん
正社員になると色々制約が付いてまわるようになる人が出てくる
>>183 ワロタ
将棋界何一つ知らん人でも見に来るくらいアゲも話題になってるんだなｗ
8大タイトル戦とNHK銀河朝日などいくつかの全棋士参加棋戦はフリクラ棋士でも全員参加できる
>>115 「俺は天才だ」と入ってもっと化物級の天才がごろごろいたとき、
挫折してひねくれた人生を送るか
自分の長所を見極めてそれを磨くか
で人生変わる。
ただ、中には他人に興味がなく挫折感味あわずに普通に努力して普通に幸せになる鈍い人もいる
>>180 詰め将棋選手権 折田 で検索すればいくらでも見れる
>>184 あ、ごめん
プロ編入試験のほうと勘違いしてレスしてた
フリクラ脱出の話なのね
訂正してお詫びします
斎藤だけじゃなく、千田・菅井あたりとは研修会の時から知ってるのか
>>149 最終的には上げれるレベルに演出されてるな
班長がカイジに勝負に勝って地上に生還したような感じか
>>189 折田は棋士に7割以上の成績上げてるんだよなぁ
今泉は今期昇級争いに絡んでたしまだ若いアゲアゲ先生にはC1期待している
棋士番号ってどうなるんだろ
３段リーグ突破した人より前なのかな
同じ30歳プロの河口俊彦はC１まで行っている
フリクラは２０勝８敗ぐらいであっさり抜けて
C２に入ってからが勝負
今のところではあるが、合格率100%というのはいかん。
如何に試験資格獲得条件が厳しくとも、これを吹き飛ばしてしまう。
>>162 プロの処遇を厳しくすると法人認可取消なの？なんで？
本田棋王に勝ってプロ入りした棋士になってもらいたい
そのためには本田が棋王獲得する必要がある
渡辺が絶不調の今1日の後手番で勝てれば
次の先手番で勝って本田棋王誕生となる
アゲアゲ同期の炎の七番勝負しようぜ
斎藤、菅井、澤田、石井、三枚堂、勇気、永瀬
>>202 本田に勝てたなら澤田石井三枚堂勇気だったらワンチャンあるかな？
渡辺４連敗中だよね
終盤の切れと粘りがないし
中盤からすぐ悪くなる
たぶん順位戦で三浦に負けると思うので
そのまま本田との対戦になればむしろ普通に本田が勝ちそう
>>199 いろいろあるみたいだけど基本的にいいとこどりで３０局勝率６割５分でC２に入れる
まあフリクラデビュー組は全員C２に入れてるから
プロの水準の実力があれば１０年間でいいとこどりで
その結果は出せるもんだろうね
>>195 四段確定順だと、2月16日時点でフリクラ以上の権利が確定してる谷合氏のあと
アゲアゲ氏でその後に残り1or2名の順になるのかな？？
>>205 編入試験の資格が10勝以上で勝率65%だから
フリクラ脱出出来そうな人しか受験出来ない
>>207 彼は3位になっても権利行使するとは思うが建前上は未確定になってるから
折田先生が先になるんでは
>>197 受験側と試験官側で、真剣度が違うからね。
試験の五番勝負で負けた棋士は三段リーグに逆戻り
こんな規定はどうだろう。
>>166 フリークラスのままうっかり予選免除になるとかはあまりないが
竜王戦5組に上がるは結構あったからやっぱ考えないといかんのでは
それだったら新四段じゃなくてロートルや20代30代でもうだつの上がらないやつにやらせたほうがいい
棋士番号は今泉四段（299）の時は三段リーグでの昇段者（青島300、梶浦301）より前。
編入試験ってのはあっていいと思うのだが、問題がありすぎだろう。
まず受験者数が多すぎる。数年に一人は過剰。10年に一人いるかいないかくらいでよい。
さらに合格率が高すぎる。今のところ100%ではないか！
プロ棋士相手に5番勝負は全勝のみを合格とすべき。
詰将棋選手権上位ってことはもともと終盤は強かったわけだから
序中盤が弱くて退会したってことなんだろう
絶望したところでyoutuberブームと藤井くんブームとAI分析ブームが
重なって来たからこうなった
映画化できるな
西山が成績伸ばしてるのも同じかもな
西山も詰将棋選手権常連(折田ほど上位ではないがTOP20くらいには入る)で、終盤は棍棒に例えられるほど威力があるが序中盤は酷いというタイプだった
プロ棋士に最低限要求される能力ってロートルひしめくC2でそこそこ勝てるくらいのもんだから
そこまで高くないんじゃね疑惑
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html >>197 規定をクリアして連盟にお金を入れたら記念対局後プロでもいい気がしてきた
底辺プロとしては底辺プロを増やして己の肥やしにしたいと考えるものなのかな？
平成16年入会者
3月 澤田
9月 永瀬 佐々木勇 三枚堂 石井 菅井 斎藤慎 竹内
10月 折田
厳密にはさいたろうとは同期ではないんだけどな
>>211 奨励会員タイトルホルダーの誕生が楽しみだな
まぁ女流タイトル棋戦では普通だったけど・・
ついでに言うと、タイトル獲得で七段か八段（年数的に名人は無理なので九段は除外）なのに、奨励会三段という謎現象に・・
>>224 そんな重箱の隅をつつくようなこと言わんでも
年度が同じなら別に同期でいいやん
厳密にする意味がわからん
接待とか言ってる人は棋力低そう
昨日の本田の粘り見てなかったのか
いつもならもっと前に投げててもおかしくない
アゲアゲさんが行けたってことはクロノさんもいずれはチャンスあるってことですよね
チャンネル登録していつも見てるくらいファンなので楽しみです
桂馬跳ねた矢先に桂頭攻められてて、あれって思った
その後に銀を進めて捨ててから龍作るってとんでもない作戦だなって思って見てたんだけど
感想戦見る限りはそもそも桂馬跳ねが軽率で、本田の予定の進行では無かったんだな
瀬川のときは興行要素が強かったな
それ以降はわりとガチ
>>228 本田も粘っていたが、折田も時々悪手指していた様だね。
ソフトが候補に挙げてない手を指して一気に形勢が十数％悪くなるって事を
何度も繰り返していた。
プロに勝つ人間をアマのままにしておくと単に制度の批判程度ではとどまらない
プロの意義そのものを問われてしまう
だから強いアマをプロにするのはプロ組織の防衛の意味が大きい
将棋界は明治からずっとその方法でやってきた
>>211 順位戦を完全否定する事になるし
編入の有りなしで待遇変わりすぎるから有り得ない。
奨励会の年齢規定は意味がないことが判明した。取っ払うべき
>>234 最強の真剣師花村元司とか放置できないもんな
木村名人もそりゃ無理やり弟子にしてプロにさせた（花村先生はプロになって収入がむしろ減ったそうな）
>>234 唯一の例外は小池さんだな
その小池さんに心酔して後を追い掛けてた櫛田先生については田丸先生が説得して回収したが
>>237 そういう意味では折田もYouTuberやってた方が稼げたかもな
プロ棋士YouTuberとして再出発するのもいいけど、これまでのような将棋実況動画は上げられなくなるだろうし
今泉は棋士になって収入増えたんじゃないかと思うが、瀬川はどうなんだろ・・
>>207 谷合は権利行使宣言したわけじゃないからな
そもそも2点目の次点はまだ確定していないから宣言できない
（2位以上になって上がる可能性がある、その場合は次点は2つにならない）
>>239 ウォーズ実況毎日ULしてるプロがいるのに何をいってるんだ
>>242 プロ入りした当初のインタビューだと微減だって
対局料賞金だけみれば減ってるがお稽古やイベント出演でトントンと
ただ、これ、NECの個人スポンサーあった頃の話だからいまはさらに減ってるかもね
>>239 イトシンTVを見ることを勧める
面白いぞ
>>234 それは強いアマが問題なのではなく、弱いプロが問題なのでは？
>>229 クロノは無理
終盤力が無いとプロは無理
>>239 公式的な「プロ棋士」って肩書きは、可能性と責任がいっぱいあるよ。
配信面だけ見ても、いままで行けなかった場所・ヒトをつかった配信ってチャンスが山ほどあるからね。
棋士やメディア等の棋戦関係者に表門からアクセスしていろいろなトコを散歩探検とかできるだろうね。
(お題の一例として「新聞棋戦として紙面に乗るまで」を対局の後から辿っていくのも連載とかもできるだろうな)
責任として言動に関しては、立場という責任はある。
増えた武器を使いこなせるかわかんけど、武器が増えるってのは大きいよ。
>>245 なるほど、さんきゅ
まぁ映画も過去のものだし、今泉の最年長プロ入りでもってかれて、NECとしてはスポンサードする義理もなくなったしーってところかな・・
「NEC所属」でバッジつける程度で、そんなに露出しないのでは公告にならないもんな
>>252 時系列が変だけど
まあ10年以上個人スポンサーしてて、NECがやってた男子バレー部とかリストラでたたんで
瀬川だけ特別扱いする論理もなかったんだろうなと
>>198 納税上は個人事業主だけど野球選手とかと同じで所属団体には所属員の権利を守る義務が生じる
順位戦とかは収入に直結するから衰えた奴は切り捨て、生活できなくても知らんみたいなことすると問題になる
それでも強制引退制度がある分囲碁よりは厳しいけどね
>>232 終盤で時間のない時にソフトの示す最短の勝ちの順を選ばすなるべく負けにくい手を指すのが人間
AbemaのAIの浅い読みだと評価値が逆転したりしたが深く読ませると逆転はしていなかった
>>255 野球選手なんぞ衰えたらバンバン切り捨てだぞ？
>>162 将棋人口激減は根拠のない妄想だよ
弱いプロが奨励会に落とされていた厳しい時代のが今より将棋人口多かったんだから
編入試験受験の要件、編入試験合格の要件
ともに低すぎる。もっとハードル上げるべき。
・受験要件は対プロ勝率だけじゃなくて、勝率の計算対象期間の中でA級に最低2勝以上とする
・試験の5番勝負はC2,C1,B2,B1,A級から最も棋士番号が大きい棋士各1人ずつ選出して5番勝負
くらいがいい
>>257 野球は引退した後のアフターケアがかなりしっかりしてる
連盟にあれだけできる体力はないだろ
>>254 現役棋士でもやっとる人いるし続けるやろ
>>245 本や映画の印税もあるから結構稼いでるんじゃね
棋士編入試験を変えろ言うてるやつ取り敢えず将棋連盟に行って直談判してくれ。
こんな便所の落書きに書き込んでもなんも変わらんぞ
>>253 あー、映画と今泉は頭に浮かんだ順にテキトーに書いただけで、時系列考えてなかった
プロ編入に関しては、今泉の最年長プロ入りでもっていかれ、しょったんが映画化して区切りがついたので～みたいなつもりで書いたんだけど・・
改めて
>>252読むと伝わらないな、こりゃ
>>258のソース
こんなこと↓していてもまったく将棋人口激減してなかったからな
https://shogipenclublog.com/blog/2012/01/16/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AB%E6%86%91%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%94%B7/ 三十四年からは予備リーグ（三段）に落ちまして、これはあんたわからんやろうけど、辛かったワ。なにが辛いゆうて、お金が一銭も入らんのや。
今と違うて、順位戦だけやのうて新聞棋戦もすべてダメなんや。それでも三段リーグの時は、交通費が出とったけど、そのあと二段に落ちてからは完全に手弁当や。
対局のたびに、舞鶴から大阪まで手弁当で行きよるんやからな。アホなこっちゃ。ホンマいうて
>>57 まあ言いたいことはわかる
せっかく制度を利用して入社出来たのに、不良社員化してたらな世話ないもんな
でも本人達も最初から諦めが入ってるだろうし、仕方ないよ
でも特例でアマからプロになった棋士が
A級まであがったとかタイトル挑戦したとか前例ないのな
あくまでアマに毛が生えたプロにしかなれないのか
>>267 棋士になった後の将来性の話なんだが
奨励会が厳しいからこそ抜けてからも一部以外まともに職にならないではだめだろ
>>267 西本先生みたいな棋士がもし今の時代に現役で同じ状況なら
間違いなくマスコミが報道して連盟は叩かれるだろうな
人権意識の今と比べての低さやそれに端を発する配慮のなさに泣かされた棋士のひとりだと思う
>>273 大物の話じゃないが
というか大物はサポートする必要ないだろw
>>271 はえー、そんなアマおったんか
アマからA級まであがるなんてアマ時代ほとんど負けなしなんか？
>>270 論点ずらすなよ
プロを厳しくすることで将棋人口が激減するかどうかの話だろ
プロ志望の子が激減するかどうかの話ではなく
>>272 趣味の野球で目を痛めたと知って何とも言い難い気持ちになったもんだ
>>269 それは編入者が三段リーグから四段になった人数が同程度になってから行ってくれ。
数人と数百人(正確な人数は知らん)の例を比較すんな。
4月に四段になって初対局はいつくらいになるんでしょう？
これで西山が昇段決めればアゲアゲさんと同期になってさらに話題性が高まるな
>>275 真剣師(賭け将棋選手)という在野のプロ的存在だった
戦前から1950年代にかけてはこういう在野の強豪がたくさん存在した
花村先生は実は囲碁の方が将棋より強く囲碁側に回収されてプロになってた可能性もありえた人なんだよね
>>276 俺の書き方が悪かったわ
趣味の将棋人口は考慮してなかった
すまんな
>>236 必要でしょ
10代でいきなり編入みたいな人が出るまでは26付近までの正規ルートがあることに何ら問題ない
>>285 俺も花村先生に２局教わったけど素敵な先生だったよ
亡くなられなくてそのまま自分が伸びていたら弟子入り志願したかもね
>>286 羨ましい
自分は図書館で森下先生が手掛けた伝記を読んで花村先生に興味持った位しか接点ないわ
４－５年に一人ぐらいでいいんじゃないの
今のままでいい
>>236 年齢規定は必要だよ。
四段昇段が（原則）年に４人と決まっていて
毎年２０人ほどが新入会してくる。
年齢がいってもいつまでも残っている会員がいると
会員の人数がどんどん増えてしまって収拾がつかなくなる。
>>257 野球選手は個人事業主ではない
契約社員だから、契約更改出来なければ切られるだけ
年齢規定なくすと本人が次の人生を歩む機会を失いズルズル続けて後戻りできなくて気づいたら中年だよ
そういう悲惨な人を出さないために年齢制限は必要だよ
>>260 引退後に犯罪者になるスポーツ選手ってかなり多い
清原みたいなのを別にしても、喰えなくなって窃盗とか、野球賭博で永久追放になってあっち側（野球賭博主催）に定住するしかなくなってハンデ師やってるとか結構ある
アメフトとか、引退後に障害が残るケースが多すぎて、集団訴訟起こされてるね
YouTubeではアゲアゲさんともう1人6段くらいの振り飛車で真部流指しまくる人観てたんだが名前が思い出せん
竜王戦で誰かプロになってほしいわ
タイトルホルダーがアマチュアとか認めるわけにもいかんやろし
もしかして、ダイコンオニオンさんか？
アゲアゲをソフトのような終盤の強さと認めた
もしかして、ダイコンオニオンさんか？
アゲアゲの終盤術をソフトのようだと認めた
なんで精神異常者って同じ内容のことを何度も何度も書き込むんだろうな
一日中粘着して
一回でいいと思うんだ
>>277 野球でけが→弱視→将棋ならできるだろうと棋士になる
だからプロ入り前の話だぞ
まあ加藤女流の椅子対局みたいに今の連盟なら補助介護配慮しただろう
西本先生は時代の犠牲者だね
あ、ごめん
>>297>>296さんじゃないよ
ずっと編入試験の制度がどうこういちゃもんつけてるやつ
>>269 前例は今作ってる最中だろなったやつが少ないんだからw
あの二人はもうゴミとして、アゲがどこまで底上げできるか。
アマ→プロ初の、B2昇級、棋戦決勝進出、くらいならありそうここらが限界だろうね
途中で流れた
今泉のプロ一年目みてると初対局は5月ぽいな
いまはヤマダもあるけどこれは6月はじまりだし
>>303 いうて高齢プロ入りだからなあ
例えば大橋より活躍できるかっていうと…
>>280 西山さんがあがったらそっちに話題全部もってかれるよ
話題の大きさが違いすぎる
むこうは歴史上初めてだし、すでに女流タイトルホルダーで著名人だし
>>306 大橋はまだ底ついてるようにみえないから、順位戦もじんわり上がってくるだろうし、棋戦優勝もありそう
>>308 底？
まだピーク迎えてるように見えない、の間違い？
>>307 さすがにそれ比べたらだめだよ。藤井以上だもん。
まあ西山は上がれる確率そんなに高く無いからそこまで期待せんように
ただ、谷合、西山、折田 だったら盛り上がるやろなって面子、谷合折田は確定しているけど
アユムさん（自称元奨励会（在籍段位不明））がアゲアゲのプロ入り知って
「元奨励会員の俺もこのままじゃダメだ！」って言ってるけど、なんか痛い
>>312 折田はｔｕｂｅの生放送で高い棋力あるのはわかるんだけど
アユムって生放送じゃなく後付けで語ってるからダメやろねえ
>>312 まずせめて県代表入りしてから何か言えって話だわな
アゲアゲは元奨たくさんの県代表連中ぶっ倒してアマタイトル準優勝してるわけで
この問題の根本は、強すぎるアマではなく、弱すぎるプロがいるってことなんだよ。
弱すぎるプロは今よりも排除されやすい仕組みにすべきではあるが。
例えば、順位戦はC2はあっていいのだが、C1から落ちてC2に…というのを無くせばいい。
つまりC1から落ちたらフリクラ編入強制ってこと。
フリクラから脱出したらC2から再スタートで。
>>315 別に特に問題はないけどな、このシステムになって３３年のべ１３２人＋次点５人プロになってるけど
プロになるのはこれぐらいの規模が限度だと思う
アマが挑戦出来るプロ戦をもうちょっと増やしてあげても良いって思うぐらいよ
>>312-314 別にプロになりたいって言ってる訳じゃないから全く痛くないだろ
単に将棋を通じて自分の出来る事をしたいと言ってだけ
お前らこそ人になんか言えた立場かよ？w
匿名掲示板でうだうだ言うのは痛いことじゃないか？w
ほら？なんか言ってみな？w
アゲアゲが凄いだけでアゲアゲのファンのお前は将棋も強くないし人気もないんだからそこんとこ勘違いするなよ？
アゲアゲの活躍を見て何か自分にできる事はないのかと思い悩むアユム
一方、他人の褌で相撲を取ることしか出来ないお前ら
棋力だけじゃなくて人間性やら人間の格やら色々と違うんだろうね
>>316 新たにプロになる数としてはいいけど、弱すぎるプロの淘汰が遅すぎるんだよ。
試験官側に賭けるものが無いから緊張感が無くてツマランのよな
瀬川の時の中井女流なんてのは本来なら花将棋もいいところだけど正会員の資格がチラついて超真剣モードだった
実際に中井優勢になった訳だし
そういうのじゃないと意味ないんだよ
だから「アマに負けた試験官は即フリクラ行き」このルールでやって欲しい。
1人入れば1人出て行く。本来勝負ってのはそういうもんだ
>>320 で、それで何か問題ある？
問題ないから、こうなってるわけよ
>>321 フリクラ行きじゃぬるい気もするけどな
三段リーグに行って3年以内に戻って来れなかったら退会とかもありかも
>>312 そもそもこんなこと書いてないのに捏造までして批判して恥ずかしくないのか
アユムなんて詐称野郎ほっとけよ
ありゃただのチンドン屋だ
弱いプロは淘汰すべきって言う人定期的に出てくるけど
どんな毎日送ってるんだろう
>>323 元三段退会組からしたら理不尽以外の何でもないだろうな
>>328 理不尽でもなんでもないけどな
このルールでやりはじめて３３年経過しているのに
そういうのを理解した上で来てるんだからな
Abemaのゲスい連中にアイデア出させればいいんだよ
アマチュアによるC2狩りみたいな下世話な企画出してくれるだろｗ
>>323 プロ棋士の価値が下がるじゃん。
更に言えば、編入試験資格獲得条件は今より緩和してもいい。
でも突破条件は格段に厳しくすべき。
そもそも棋士というものは世の中に必要とされている職業ではないのだ。
それでも成り立つのは将棋ファンがたくさんいるからでしょう？
ならばファンを魅了させる必要があり、それには実力が必要だ。
だからこそ弱すぎるプロは淘汰されるべきだし、
棋界は厳しい、いや厳しすぎる世界であるべきだし、
そんな棋士になるためには厳しすぎる関門が必要だと思う。
これは編入試験においても同じこと。
いかに試験資格獲得条件が厳しくとも、今のところはだが、突破率が100%じゃないか。
これがイメージを悪くしてしまっている。
>>319 まあそうだけど、折田翔吾プロ試験合格おめでとう！の動画に自分の愚痴っぽい悩みとか言う必要ないでしょう
素直に喜べよって思いました
同じyoutuberとして内心思うところはたくさんあると思うけど、そういうのは言っちゃいけないと思う
>>328 むしろ、頑張れば棋士になれるかも
て喜んでるんじやないの？
弱いやつがいるからこそトップの強さも引き立つわけで
実力が拮抗してる状況なんてのは文句言うだけで金にならないマニアしか喜ばん
大衆はいつの世も圧倒的トップを求めてるんだからな
>>329 そりゃ唯一のプロ組織がそういうルール掲げりゃ従わざるを得ないだけの話だな
理不尽であるかどうかの話とは無関係だ
>>331 それでプロ棋士の価値なんて、全く全く下がってないから
その仮定は無意味だよ
何の問題もない
受験資格を得て試験も突破したんだ
元奨だろが何だろうが、受験資格を満たせば受験はできる
プロになりたかったら、まずは受験資格を満たせばいい
>>336 そんな意識高い系の馬鹿にありがちな正論なんて必要とされてない
>>331 瀬川のときは簡単すぎたけど
今泉、折田は別に簡単じゃないだろ。
>>259 アマの受験要件でＡ級に２勝。年間で２勝どころかＡ級に２回対局の機会すらない多くのプロ棋士をどうしようと彼は思っているのか？ふと疑問に思った。
>>340 簡単ではなくとも突破できている。
いま必要なのは失敗例。これがないと盛り上がらない。
失敗することで、やっぱプロ棋士はスゲーってなるのだから。
だいたいプロは１６０人ぐらいでずっと推移し増えもしなければ極端に減りもしてないんだよ
この辺はしっかりコントロール出来てると思うし現状何も問題にはなってないから
弱い棋士を引退させろとか言い出す勘違いの意見を聞く必用はない
個人的に思うのはＣ２ Ｃ１ Ｂ２までの昇級降級をもうちょっと増やした方が良いって事ぐらいかな
あとはアマのプロ戦参加をもうちょっと促した方が良いと思う
>>321 そんな試験官側になんのメリットも無い制度、断るに決まってるだろwww
>>342 世間はそもそも編入試験の存在自体知らない
>>343 アマのプロ戦参加を増やすのはいいが、そのアマは悉くアッサリ敗退するのが望ましい展開。
>>342 なんで失敗したら盛り上がるんだよw
お前の個人な希望だろ
>>342 まだたった2例目なのに何言っているんだか
>>344 なら新棋士の（他の指定でもいいが）義務にすべき。
で、編入試験は毎年恒例にすること。
>>344 C2の下から5人位と入れ替え戦やればいいんだよ
お前は本当にプロの資格があるのか？と双方が問われる
>>349 編入試験毎年ってプロへのハードル低くなりすぎだろwww
>>347 恐れているのは、今後編入試験を受ける者が出るとき、「どうせ受かるだろ」というムードの完成
アマとプロの対局あるけど勝率は.300ぐらいよ
だから規定の650超えるのがなかなか出なかったわけ
これは今後もあまり変わらんだろうね、そもそもそんぐらい勝率残せる奴は
だいたい４段になれるからな
だいたいアマチュアの動向なんて気にしてる時点で相当ディープなマニアなわけで
そんなやつがプロの価値を勘違いなんてするわけないだろうに
結論ありきなせいで根本的なとこからズレてるわ
>>79 その考えで言うと、10代の奨励会員や藤井七段などは、年配の将棋ファンのほとんどを先生と呼ばなくてはならないだろうが、それはおかしくないか？
>>354 ちょっと補足あるけど、アマトップの成績残したのがアマ枠で参加出来た場合ね
元奨がウヨウヨいるアマ棋戦で最優秀の成績を納め、数少ないプロと指すチャンスを得る(前提)
一回でも負けたらダメなトーナメントを複数戦い、プロ相手に10勝し、規定の勝率を出す
若手５人を相手に勝ち越す
結構な無理ゲーだから普通に今の制度でいいと思うけどな、通過率100%というけど、挑戦権得た人のなかで自信ある人しかやらないんだからある意味当然では…
>>326 チンドン屋ってなんだよｗゴミジジイワードかよｗ
さっさと棺桶におさまれよってか汚い布団の上で孤独逝きかコイツはｗ
結局ドンケツの棋士を追い出した所でアマトップのレベルが上がるだけで相対的な実力差は変わんないんだから意味無くないか
入れ替え戦ってのもそのレベルの棋士とアマチュアが毎年入れ替わるだけでマトモな物になるかね
上にも有るとおりプロとアマトップの対戦成績は大体アマ側から見て5割ないぐらい
編入試験もアマトップでも一握りの折田瀬川今泉稲葉兄加來と言った超強豪しか得てないわけで
>>356 仮に条件それでもそもそもの受験ハードルか下がりすぎる
>>359 そんだけ勝てるって時点で新四段より強いのはなんもおかしくないからな
トーナメントって性質上底辺相手に星稼ぐだけじゃ勝利5割がいいとこなんだから
そもそも編入試験を受けるという段階にすらいけない
10勝5敗って全然簡単な条件じゃないんだからな
>>344 だから試験まで行かせる訳にはいかんと皆頑張るのだよ
そもそも銀河戦でのカスどもの体たらくが全ての元凶だろ
銀河戦でアマに負けた棋士が試験官になるのもいいかもな
>>362 それは下がってもいいのよ。
或いは編入試験資格獲得者を三段リーグに組み込んで勝負させるというのもあろう。
>>365 新人以外に関係無いから別にそれを理由に他の棋士が特別に頑張るとは思えないんだが
>>367 仮に受験資格者が断ったらその年は編入試験が行われず棋士側に不公平が生じるがそれはどうすんの？
底辺プロが増えて困る棋士はいないからな
自分の対局料が増える可能性でしかないんだし
>>359 同意
プロ棋士がもっとプロとしての意地を見せればいいだけ
>>371 アマチュア棋戦優勝するだけでプロの推薦があれば三段リーグ編入は可能なんだぞもともと
>>374 そ、それは知らなかった。
しかしそれを活用した人はいるの？
方法なんかどうでもいいんだよ
プロに安定して勝つような強いアマにはプロになってもらう
そういうのはたまにしか出てこない
もしちょくちょく出てくるようなら将棋界全体に関わる大問題だ
>>380 リーグ編入試験には合格してリーグ編入したけど4期しか在籍出来ない規定が有って四段に上がれなかった
>>380 その前に三段に編入してるはず
その時は四段になれなかった
編入試験はその後のアマチュアの成績で受験した
>>136 大地は20勝8敗でいきなり決めたんだよ。
更新は不可能に近くないか。
>>380 今泉はその前に三段編入したけど上がれなかったんだよ
>>381 >>382 今泉はその結果で「底辺プロ＜奨励会三段」を実証したね。
せっかくの快挙でめでたい事なのに、三段編入試験（今泉）すら知らない人が複数ケチを付けている凄いスレだなここは
>>385 正直それは昔から言われてる事だからなあ
底辺プロって三段リーグギリギリ抜けた層だろうし
それが時の運って事なんじゃないの
>>139 試験官は5人だけだから2020年度中に編入試験やらないとね。
直近●●●●○○○●●だから、当分先になっちゃうけど。
>>327 淘汰された奴だろ
自分が淘汰されたんだから棋士も淘汰されろって思ってる
朝日でトップアマ勢にベテラン出せばプロ負け越すだろ
永瀬も今なら叱られまいよ
>>385 今泉の時は底辺じゃないぞ
瀬川と勘違いしてねーか
今泉のすごいところは奨励会在籍時に遊び過ぎて退会して後悔して死ぬ思いで念願の三段リーグ編入試験に合格したのに、そこでまた遊んだ事。たったの2年4期しかないのにパチスロ行って怠けた。
そして退会。そして後悔w
プロ棋士になったらなったで麻雀やツイッターばかりやって未だにC2四段だろ
またいつか後悔するだろうな
>>392 逆じゃね？
瀬川の方が厳しい対戦相手だったような
フリークラスの弱い棋士が試験官なら
簡単すぎるて話はわかるけど、3段リーグ抜けたばかりの新4段に勝ち越してのは、充分な難易度だろ。
それとも編入試験の試験官の事かな？
それなら勿論今泉だけど
瀬川の時は落とすつもり無かったであろう人選だから
アマ棋戦では満足な成績のこせなかったのに…
アマ間では負けまくったのにプロに滑り込むんだ…
>>393 その割には折田へのお祝いコメント、一番えらそうだったなw
女代表、奨励会代表、と各方面のメンツをそろえてあれはあれで面白かった
>>68 決まりなんだよ。
奨励会員を叩いてやるな。
>>392 書き方が悪かった。試験管の５人ではない。
（今泉が編入試験の資格を得るために）
プロ棋戦で負かした底辺棋士＜奨励会三段
今泉の負かした相手見ると言うほど底辺ばかりでもないんだよな
>>403 けど新四段だからなあ
普通に考えれば三段リーグの上澄み層じゃない？
>>331 なんでイメージを悪くしているの？
むしろ頑張ればプロになれるかも
というのは悪い事ではないと思うけど。
今のシステムはプロ棋士量産体制に見えるんだよな…
それならそれで、せめたC1に昇級して一人前という空気が欲しい
三段リーグの実力という意味では里見が良い試金石
これまでは基本的にリーグの上澄みしかプロになってなかったから中々分からなかった
>>407 ＞頑張ればプロになれる
一般企業の社員ならいざ知らず、プロ棋士はそういうものではないっしょ。
棋士というのは世の中にどうしても必要とされる職業じゃないんだから。
>>410 2回目の三段リーグ？
一回降段してるの？
いまの棋士はサラリーマンと一緒なんだからガタガタ言うなや…
>>413 今泉は三段リーグを年齢制限で退会してから、三段リーグ編入試験に合格して2回目の三段リーグ（4期制限）で再度退会してる。
>>413 年齢制限で退会になっても三段リーグ編入試験ってのが有る
それに合格した
お前らが心配せずとも、
もし、現行制度で棋士がポンポンでるようなら、制度改正されるよ。
現状は数年で一人なんで
ちょうどいいとおもわれている。
>>418 アマチュアよりも、里見やカトモモが近い将来編入試験受けることになりゃせんかとそちらが心配。
三段リーグ編入試験は今までかなりの人数が受けたが、合格者は今泉ただ一人
その今泉も2年間やってダメだったのが、プロ編入試験で一発合格
三段編入試験は難易度と掛かる時間が多すぎるので、今後は受ける人はほとんどいないだろうね。
三段に編入すると相手のモチベーションがメチャ高そうで嫌だな
プロ編入試験ならさほどでもなさそう
>>420 三段編入試験より、プロ編入試験の方が易しい？？？
変だよね。
アマタイトルどれか獲って、三段編入試験(2か月)突破して
三段リーグ1期抜け(半年)すりゃあっという間に順位戦参加できるのにな
しかもアマタイトル獲れる力あるなら毎年でもチャレンジできる
人生かかってる三段リーグとプロ側が負けても失うもののない編入試験とじゃモチベも覚悟も違うわ
>>409 近い将来C2からの昇級枠も4人になってC1までは全員が行ける計算になる
順位戦正常化（昭和の中程を正常として）の流れは止まらないはずだ
今のアゲアゲを三段リーグに放り込んでも勝てないかな？
>>424
今泉の三段リーグ編入試験の対戦相手がえぐかった
奨励会三段リーグ編入試験（2007年2月～3月）
今泉健司さん（関西)６勝１敗＝合格
日付 試験相手 手合
2/3 ○ 吉田正和二段 平
2/3 ○ 森下裕也二段 平
2/24 ○ 澤田真吾初段 香
2/24 ○ 斎藤慎太郎初段 平
3/3 ● 菅井竜也初段 平
3/3 ○ 藤田一樹初段 香
3/28 ○ 都成竜馬二段 平 >>424 『三段編入試験』自体は『プロ編入試験』より簡単だよ
正確に言うと、アマがプロ入りする難易度は『三段編入試験』ルートの方が難しい
>>425 何人か三段リーグ編入試験受験しているが今泉しか合格していない
対戦相手の奨励会員も通常例会成績にカウントされるのっで必死でくる
>>427 あれは上位の弱い棋士を引きずり下ろすためでしょ
城間さんは編入試験初戦で藤井二段に勝ってたんだよね
下平さんは初戦で折田二段、2戦目で池永二段に勝った
>>409 それは1974-87年頃までの例会成績だけで四段になれた時代を知らないから
>>428 昔のアゲは負け越してたがソフトで序盤研究して力が付いたと聞いたわ
勝ち越しはできるかもしれないが突破はできない気がする
三段リーグ来たら、ライバル増えるし邪魔な存在でしかないから奨励会員は全力でつぶしに来る。
プロ入り試験は別にプロになられても自分の立場に影響ないしな。
>>424 強いｗもうフリクラ飛ばしてＣ２からでもいいな。
小山怜央ってトップアマも3段リーグ編入受けて落ちてたな。
>>419 みた感じ銀河戦が一番棋力低くても研究でロートルをハメ殺しやすく星を稼ぎやすい
しかしながら女流は時間の長い他棋戦も参加しなくてはならない。
このため稼ぎやすいところで美味しく稼ぐことができない。
結果として相当力がつかない限り女流が条件を満たすのは難しいと考える。
西山なら可能性あるが里見でも厳しいと思う
へえー アゲアゲ勝ってついにプロかあ
寄せが普通じゃねえと思うスピードでやってて力があるとは思ってたけどとうとうプロか
なんかおめでとう
>>438 アマチュアと比べて圧倒的に公式戦出場が楽だからすぐ満たすよ。朝日は女流の方が相手も弱いし。
>>429 何気にこれすげー
今これ出来たらタイトル戦本戦出られる勢い
タイトル挑戦者が試験官とは、キツいよな。
でも勝って、おめでと。
次点持ちが退会になって三段リーグで再編入になったら
次点は活きるの？ 退会で無効？
>>438 里見もあと1勝？まで行ったんだけどな
実際に受けたかどうかは別にして伊藤博文に勝てば条件を満たしていたとか
フリクラとロートルに勝ちまくって若手にたまに勝つ程度で
かなりいいところまで行くことがわかった
>>442 そのときは初段二段の強さでいまの強さじゃないから
まあ強い方の初段二段ではあったかもしれないが
元三段の今泉が勝っても別におかしくない
アマに負けるプロはプロの存在意義を傷つけているんだぞ
>>445 そのときの伊藤は、西山のために気合いマックスだったわけでしょ。それで跳ね返されるくらいだったってこと。
つまり、里見は無気力なロートル相手に星を重ねていただけだったと。
>>445 自分はその１回は特別な一時力だと思う
精神的好調時は星が集まりやすいのもあって勝てただけ。
今は西山にボコられてメンタル面でも危うく今後勝ち星を集めるのは厳しいと思う。
ロートルのレベルが上がっているのも見逃せない
不謹慎かもしれんが人の一生を占う一戦ってすげー面白い
>>449 無気力ロートルってのは始末が悪いよね。
シーザーがそうなりそう。てかもうなってるか…
どうか、プロ棋士には気概を持ってほしい。
女流やアマに負けるは恥であるという気概を！
気概ではダメだというなら罰則を設けてほしい
伊藤は西山の師匠だもんなw
今西山は木村王位に出入りしてるらしいが
おめでとうとしか言えない。
あ、リボーンの棋士読んでます
里見 香奈 女流四冠 12勝12敗 0.500
●澤田(B2)・●大橋(C2)・○出口(C2)・○浦野(フリクラ)・○高崎(C1)
○都成(C1)・●大橋(C2)・○有森(フリクラ)・○畠山鎮(B1)・○黒田（C2）
●大橋(C2)・●稲葉(A)・●古森(C2)・〇藤原(フリクラ)・〇大平(C2)
●星野(C2)・●伊藤博(フリクラ)・●北浜(B2)・●久保(A)・〇藤原(フリクラ)
〇増田裕(フリクラ)・〇脇(フリクラ)・●豊川(C1)・●中村亮(C2)
これをどう見るかだな
目がつぶれてからもフリクラに3連勝したりしてるし
今後もこんな当たりなら可能性はあると思うが
>>451 いや全然不謹慎じゃないだろ
むしろ対局に人生かけて当たり前
>>451 順位戦だってA級の場合、陥落の方が話題になることが多いからな。
そういった崖っぷちの戦いがおもしろい何事もそうだよ。
里見には女流枠で公式戦100勝のアンタッチャブルレコードを期待
三段リーグの上澄みに3勝2敗するより三段リーグで14勝する方が難しい
編入ってのは特例なんだからさ、試験資格獲得が厳しくても、突破率が高かったら意味がない。
獲得条件は今より緩和してもいい。
毎年1人出るようにするのがバランス取れてるも思うね。
で、その1人には棋士番号の高い上位5人を試験官として、全勝すれば合格とする。
こうしておけば、毎年編入試験があるのでデビューほやほやの棋士全てに試験官のお鉢が回ってくるから公平ではないか？
この対局は棋士側には何のメリットもない迷惑な勝負なので…
折田先生youtube始めてから棋力めちゃめちゃ伸びたよね
イトシンも棋力伸びるだろうか
>>461 そう言うのは将棋連盟に直接直談判してください。
でも最近の新四段って、編入試験の資格取れるような成績残してない人もちらほらいるような
持ち時間の長い順位戦で苦戦してる？
渡辺和 25歳
石川優 25歳
折田 30歳
谷合 26歳
ピッチピチの新四段だよ
>>465 ここ最近の新四段は20代であがる人が中心
例外なく長期間奨励会にいたから例会の短い持時間に慣れすぎて時間をもて余してしまう
そこを時間の使い方を熟知したベテランにとがめられる
>>467 まあアマの大会の方が持ち時間短いんですけどね
そんなにロートル馬鹿に出来るほど
強豪アマチュアが強いわけでもないという話だな
新4段が勝ててない
>>219 西山の場合は序盤ほとんど考えずに指してた
（大介曰く、飛車をつまみ上げてからどこに振るか考えるレベルw）
のを、女流タイトル戦に出るようになってあまりに時間を余らすので
もっと考えろと叱られてスタイル変えて一気に伸びた感じがあるね
>>375 だけなわけないだろう
推薦してもらって試験（二段格で6戦まで、4勝で抜け）
みながいっているとおり純粋アマ・元奨、多々受けたなかで今泉しか抜けてないけど
>>359 自信がないか他の仕事をしたい奴は試験受けないからな
実際、現行制度だけでも2人に断られてるし
試験料を自分で払ってりゃ敵を作らずに済んだのになあ
プロになっても遠征の時とか乞食するんだろうか？
クラウドファンディングで敵作るとか
間違いなく人気者に嫉妬してるだけの奴らじゃん
>>389 アゲアゲ・谷合に加えて西山が上がって
そいつら揃ってるうちに里見が資格取るのが話題性としては最高だよねw
西山が里見の試験官になったら一人だけ気合入れて研究ぶつけてきそう
>>479 頭皮と毛根から洗えてサッパリする
自分で刈れるから金かからん
なぜ坊主にしないのか訳がわからん
俺が女子に産まれたとしても坊主にする
以上本人談
ファンドしたかったなー開始して半日後くらいに見たら色紙と扇子無くなってたんだよね。扇子が欲しかった
藤井と対局したときに記念品とかいって適当にいろんなもん売れば1000万くらい儲けちゃいそう
>>482 髪伸ばしたくても生えてこない禿の立場は
ワイも坊主やけど独り暮らしだと後頭部キッチリ剃れてるか不安になる。
クラウドファンディングで金集まるのは本人の価値によるものなんだから
それで集まった金は紛れもなく本人のものだよ
それを人の金扱いしたらサラリーマンの給料だって人の金になってしまう
>>467 でも初年度で目を作れなかったのは唯一10代で昇段してる明日斗だという
>>476 将棋棋士になったら人生バラ色って訳でもないもんな
今泉や折田みたいに自分には将棋しかないって人は喜んで受けるけど
楽そうだから坊主にしたいけど怖もてになっちゃうからできない。
>>482 それは正論だ。しかし実行する気になれない。
>>383 デビューから30連勝すればいいんじゃない？
>>447 そりゃ、元三段は二段相手にいいとこ取りで１２勝４敗等して三段に昇段しているから
力量的には可能性だろうけど、一発勝負で１２勝４敗相当の６勝２敗以上ってムリゲーすぎるw
>>494 とある中学生棋士がデビュー２０連勝したとき、デビュー戦からわずか半年でフリクラ脱出www
とか騒がれていたようなw
次は誰が特例でフリクラ四段になるのか
名前忘れたけど、何とかハジメさんて人は可能性ありそうよな
>>499 でてくるかわからないけどNHKで記録やってた甲斐君どうよ
対プロ勝率で勝ち越しだし、モチベ失ってなければかなりの実力者
あんまり短期間で３人目が出てくるってのも・・・それこそ里見香奈が出れば盛り上がる。
試験官たちのアウェイ感はものすごいだろうけど
プロ編入の資格得るの大変だけどね
いままでで通算5人ぐらいじゃないの
瀬川今泉折田みたいなの増やしてどうすんだよwwwww
>>507 2016年6月に稲葉聡と加來博洋が受験資格の成績を収めたが
受験しなかった
>>506 将棋強いやつをプロにすることに対してなんか不満あるの？
強いなら普通に４段に上がれてるからなあ、まあメンタル面とかプレッシャー面があるけど
折田はまあ３段時代は全然だったが、この手のだと上に出てる甲斐とかは
プロ相手にもだいぶ勝ってたし、４段の能力はもちろんあったが、色々メンタル面は難しいだろねえ
>>456 フリクラとC級には結構勝つが、A級とB級には殆ど負けている。
やはり順位戦のクラスは、それなりに強さを表しているね。
>>508 聡太・大橋が入る直前の時期だったけどそれでも試験官鬼だった
髙野智史
近藤誠也
都成竜馬
井出隼平
佐々木大地
これは無理やな
>>508 受験しなかったのか…
なんと評価したらよいものか
>>513 まあ稲葉の兄ちゃんはそりゃしないやろな
>>513 試験官の顔触れ見る限り受験料どぶに捨てるに等しかったからな
結局アマ大会で優勝すらできないやつがプロだからな(折田を悪く言いたいわけではない)
アマチュアは強いし三段リーグはやっぱだいたいみんなプロレベルなんじゃね
三段でも負けてばっかりいるとダメになっていくもんだよ
惜敗つづきでも負けは負け、しまいには惜敗すらできなくなる
>>514 稲葉の兄ちゃんは資格蹴った後、もう一度プロ入りしたいと心変わりした
加來さんも三段編入試験を受けたほどなんだからプロに未練はあったと思うが
プロ編入試験をなんで受けなかったのか気になる
竜王や名人を目指せない底辺プロになっても仕方がない
と編入試験を受けなかった人が言ってた、と永瀬が言ってた
のを見たことがあると思って探してきた
https://news.livedoor.com/article/detail/14765861/ > そのアマチュアの方が（ハードルの高いプロ編入試験を受け合格して）プロになったところで、
> 上を目指せないのはどうかというのは聞いたことがあります。
> それが難しいと思って、プロを目指さなかったという人も聞いたことがあるので。
> 確かに、プロになる以上、竜王、名人を目指すのが将棋界の生業なので。
歳食ってから気が変わって女流を目指そうとした室谷姉と同じで一番最悪のパターンだな
全盛期でチャンスを生かせなかった者のほとんどは成功しないのが定跡だものな
>>461 ていうか試験官にもっと厳しさが要るね
勝てば50万円もらう負けたら相手に支払う
これで忖度もなくなるし見てる方もおもしろいだろう
>>524 今の編入試験は、試験官にとっては勝敗など
殆どどうでもいいようなもの。
試験官は負けたらフリクラに降級にすればいい。
これなら試験官も必死になるし、見ている側も面白い。
一つ書き忘れた。
フリクラ四段が試験官の場合は、負けたら三段リーグに降級。
>>521 永瀬がひとり喚こうが知るかとは思うけどね
編入試験組は確かにタイトルを狙うのを目的とはしていない(かもしれない)にせよ
普及面では大いに貢献できるし時には興味深い棋譜を作り上げる事もある
それでいいじゃないかと思うわ
>>525 そうだね
とにかく切実なものが賭かってないと面白くない
羽生が無冠に転落するかどうかの最終局は良かった
その記事見る限り永瀬は別にアマがプロ入りする事に否定的って訳じゃないんじゃない？
元々ストイックな人だからあるアマのタイトルが難しいから受けないと言う話を聞いて一理あるかもしれないと言っているだけで
アマトップとプロ下位のレベルは変わんないから勉強次第で伸びるってその後言ってるじゃない
そんなに残酷ショーがみたいなら、底辺フリクラに対局させて、勝てば引退延長、負ければ強制引退にすればいい。
腐ってもプロなんだから、気を抜いた新四段よりも手強いと思うぞ
編入試験で棋士が負けたらペナルティとかばっかじゃねーの？
編入試験受験する奴はプロ棋士と同じくらいの実力があるから編入試験受けてんだよ。
普段の公式戦で負けても黒星付くだけなのに、非公式戦で負けたらペナルティとかバカが考えることじゃん。
>>533 人の事バカにした発言しか出来ないお前よりはましじゃね？
素直に合格を祝福できない人って、プロ棋士になれなかった人？
アゲアゲがプロ棋士になったからって、どんなデメリットあるの？
>>532 普段野球みないやつも、自由契約選手のドキュメントは熱心に視聴する。同じ理屈だ。
かたやプロ入りしたいもの、かたや生活のためにしがみつきたいもの。阿鼻叫喚の殺し合いだ。３人殺してプロ入りしたら、怠けはすまい。最強のコンテンツだ。
人道倫理？ そんなもんくそ食らえ
負けたプロに首とかのペナルティーなんて言ってる奴本気か？
誰もプロにならなくなるぞ
底辺や不満のたまってる人ほど他罰的傾向になるけど、まさにその通りだな
>>533 反論できなくて論点ずらすために何とか見つけた空行を指摘したんやな。
反論するなら内容に反論しような
>>523 本人が将棋世界で言ってる。
嫁に後押しされて心変わりしたと。
まあ、負けたら世間と同業に恥を晒すわけでそれがペナルティになってるから充分だろ
稲葉兄は実力的に条件満たすの厳しくなったな。
アマも元奨含めてどんどん新顔入ってくるし、そのトップアマでもプロ棋戦ではそれほど勝てるわけでもない。
稲葉兄も加来も当時の試験官が今回の面子だったらもしかすると受けてたかもな。
今の時代は棋譜がすぐソフト解析されるわけで手を抜いたら本人が恥かく
それはプロにとって致命的弱点になる
何事も真剣になれないやつは他の対局でもあれこれ言い訳探して真剣になれない
折田きゅんはアマチュアの士気を上げたね
折田きゅんはアマの大会で特にいい成績を残してるわけでもないし
自分たちでも通用するって皆が希望を持っただろうね
折田の同期は斎藤で仲がいいみたいだな
あと同期には菅井や澤田とか強い人が多い
それは違うんじゃないの
トップアマでもアゲアゲほど対プロ成績優秀どころか指し分けもほとんどいないし
大阪の代表枠が空いて喜んではいるだろうけど
>>529 永瀬自身四段のときにアマに公式戦で負けてるしね
そんでも専業でやってるプロが趣味でやってるアマに負けるようではだめだってのは
プロの倫理としてはあると思うよ
アゲアゲは終盤型なんだろう
奨励会を退会した後に
ソフトを使って研究して
序盤が強くなったのかな
>>537 アマのプロ転向に関しては昔からやたら他罰的な人多いんだよね
瀬川はアマ時代から個人ファンスレあったんだけど、そういう人たちにつぶされてスレも消えてしまった
>>493 いっぽうで視聴者コメントの「髪を短くすると風邪をひくので自分はセミロング」
みたいなのに運営者いいね付いてたから、万人に布教しようというわけでもないみたいだ
>>520 試験の資格をとったときはSEとして職業生活が安定しているから
やめる気がないみたいなコメントをしていた
どこでみたんだったかな
「三段はみなプロの力がある。
だがプロの力をもったものをプロにするわけではなく、
三段リーグを抜けた人をプロにするのが将棋界だから」
みたいな言い方を某六段がしていたな
結局産児制限なんだよ
むしろ編入試験受験資格緩めろよ
強制退会早めてフリクラ落ちとアマ強豪で3段リーグのような殺し合いが見たい
プロとして食えなくなったら救済ある競技なんて元々おかしいんだよ
>>185 森内のエピソード好き
奨励会行ったら羽生君より強いやついっぱいいるはず 頑張ろう
プロには羽生君より強いやついっぱいいるはず 頑張ろう
C1には…Aには…
どうやら羽生君が一番強かったらしい
囲碁将棋チャンネルでアマ王将の番宣やってるけど
プロ決定のアマが1画面4人ずつの紹介で2ページ目の左端に回っている
超キモイ 今泉健司四段の上からコメント
折田君、おめでとう。自分の力を信じて戦い、勝ったこと、本当に素晴らしいです。
そして、これからが本当の勝負。将棋で勝っていくことは当然だけど、
それ以上にやるべきことは、ファンの皆様に愛される棋士になることだと思います。
棋士それぞれに課された役割があります。
折田君でしかできないことをしっかりやっていって、
将棋界にお互いしっかり尽くしていきましょう。
>>216 折田(彦市)先生は鹿児島中央駅すぐの
下級武士居住区だし、近所に銅像もいっぱいあるが
折田(翔吾)先生は大阪のどこなんだろう？
そう言えば今の折田(彦市)先生像を
「京大のアホ」が作ってるとレスした奴がいたが
奨励会はおろか百万遍にすら
縁もゆかりもないんだろうなぁ
相変わらず底辺から這い上がることに成功したやつへの嫉妬が酷すぎる
>>42 かつ だったらタイトル挑戦が必要だが？
義務教育修了した？
>>98 その2人は結果論だがチートだった
それまでのこと
>>551 髪が短いと風邪をひくってすごい理屈だな
武漢の看護師も坊主にしてるのに
>>565 横だが、優勝だけでも4が成立するのでタイトル挑戦は必要ではない
＞4 全棋士参加棋戦で優勝、またはタイトル挑戦。
フリクラ脱出に約2年、C2で6-4、7-3、6-4ってな感じかな
>>559 こんな愛されない棋士がいっちょまえにw
と笑っちまうコメだな
相撲と将棋はプロとアマの差が一番離れてるんじゃなかったっけ？
相撲は序の口は素人に毛が生えたようなもんだからな
将棋でいうとアマ初段くらいじゃないかね
幕下がトップアマと同じくらいだから奨励会三段レベル
十両からがプロだな
プロ入りの経緯はともかく
プロ入り後は今泉や瀬川と比較するのはやめませんか？
４１歳棋士 今泉健司
３５歳棋士 瀬川晶司
～～～～越えられない壁～～～～
３０歳棋士 河口俊彦 折田翔吾 伊藤能
別にそんなに年寄りってわけじゃない
その証拠に昔の奨励会なら年齢制限の範囲内
ソフトがプロの権威を失墜させ
ソフトが全国のアマに24時間体勢でレクチャーしているだから
今やプロのアドバンテージなんて大してない
とはいえ無料のスマホ将棋で将棋に触れる機会が増え
棋士適正を持つ子供を見つけやすくなったわけだし
連盟にとっても損はないはずだが
本人はいまどんな気持ちなんだろうね
味わってみたいわ
本当ならばプロがアマに負けたらクビにすればよい
死ぬ気で戦うようになろう
マグレの1勝でなく複数回勝たなきゃないのだから挑戦者は十分な試練を乗り越えてる、負けたプロ側がクビになってようやく対等だろう
プロの棋士の価値を下げないとはそういうことだ
安倍ちゃん「コロナ検査はしても無意味。しに行くやつはアホでチョン」
またアベガーが湧いているな、なんでこういう気狂いがいるんだろうか?
>>563 百万遍に縁のある奴はアホ呼ばわり上等じゃないかな
もう少し合格が早かったら今年の折田先生像になってたかもねw
>>525 確かに試験官にとってはどうでもいい対局だから真剣にならないというのは分かる。
しかし編入試験は毎年行われているものではないので、これでは当たる人と当たらない人との間で不公平でもある。
C2に体験入学させて2,3勝できたら正式にプロになればいいし
その時の最下位を強制追放すればいい
それで誰もが真剣になる
結果が出る度にやる気がなかっただの何だのって話になるのは興行としては大失格
ケチつけてるのなんて一部のへそ曲がりだけでしょ
そんなのに迎合するほうがおかしいわ
編入試験資格の10勝5敗についてはプロが死に物狂いで来てる対局なわけで、それを達成した時点でほぼ合格してる。
あとの5局は将棋連盟の興行が主目的。もちろん、全力でもない試験官に勝てないようなら不合格だがね。
今の編入試験に愚痴言ってるのって「アマ=全員弱い」って考えの奴らばかりだな。
別に弱いからアマになった訳じゃないぞ？
三段リーグの奴らなんかプロと大差ないくらい強い奴らだけど上位2位になれなかっただけだし、奨励会いなかった奴らでも元三段リーグ経験者を押し退けて全国上位レベルの奴がたくさんいる。
そう言う実力に大差ない強い奴にプロが負けたら降格みたいにペナルティ与えるとか主観でしか物事語れないバカって自己紹介してるようなもんやぞ。
藤井クラスじゃないと弱いと思い込んでるニワカでは？w
>>581 アゲアゲがプロ入り後に活躍すれば来年度折田先生像に採用されるかもな
アホみたいにわざわざ最後の一行を開けて強調しなければ気が済まんのか
>>589 反論できなくて空行にケチ付けるとか恥ずかしい奴やなw
次の受験者が現れるのがまた五年以上先とかなら良いけど、今のところ合格率100％なんで、次の編入試験のときは「そろそろ不合格が出てもいいんじゃない？」っていうムードになりそうだけどな。
>>592 元々プロに公式戦で6割5分以上の成績あげるくらい強い奴のなかで、さらに合格できる自信のある奴しか受験しないんだし100%でも問題ないのでは？
自信無いのに50万は払えんわ
>>594 折田は身銭でも借金した金でもなく他人の金やからある意味、合格できなくてもノーダメでのんプレッシャーやから
>>596 お前が金集めた訳ちゃうしお前じゃあ集められないただの嫉妬に見えるぞ
>>76 アマはそうしてもいいが、奨励会員はもはや純粋なアマではないし、連盟側の立場で記録をつけているのだから、連盟の流儀に従うのが当然だ
>>578 そういうルールにしたらプロは誰もアマとやらなくなるだろう
誰も得しない
負けたらさすがにクビはかわいそうだし降級点1つくようにすれば面白くなる
>>596 受験料に関してだけはな。
金銭的って言われると今回の試験の合否によって今後将棋の先生として食っていけるかが問題ってなってくるので金銭的なプレッシャーはあったと思うよ。
返済が不要とはいえクラウドファンディングがノーリスクなわけ無いだろ
将棋YouTuberとしての人気に全面依存していてこの人なら支援したいと金が集まったのに
腑抜けた対局したら愛想尽かされる
>>592 その今のところ合格率100%ってのが非常に問題だよ。
編入試験は毎年行われていいんだけど…
>>604 自信がなければ稲葉みたいに受けないからな
>>600 だからそのリスクを負いたくないプロ側が逃げてるのであって、挑戦者に対して「プロ棋士の価値が下がる」などと批判するのはズレてるって話だ
>>607 もし本当に緩かったら奨励会で苦しんでる子が
さっさとやめてアマ大会から編入してるよ
>>606 そりゃプロ棋士としては逃げたくなるでしょ。
勝ってもこれといったメリット無く、負けたらデメリットしかないのでは。
それでも強制しろというのなら、せめてこれからは新規プロ棋士（本当は全棋士にしたいけど…）に
一度は当たるようにすることだね。
それなら編入試験は毎年行うべき。
>>608 プロ相手に3勝すればいいんだろ？
全勝にすべきだろう。
先後の優劣はなく、紛れや間違いも存在せず、実力上位の人が100%勝利できるはず教の人かな
であれば、今泉四段は藤井七段より強いことになるから、そんな人をプロにした編入試験に不備はないな
>>607 条件が緩いって根拠は？ 受験者が数年に一人程度の難易度の事前条件なんだろ。
受験資格を得るためにえりすぐっているんだろ。
３段編入試験は希望者がいれば毎年できる受験資格だからね。
>>611 そういうわけではないが、合格率を下げるにはこれが一番だよ。
全勝がやりすぎなら、1敗までは許容範囲でもいい。
少なくとも今よりは厳しくするべき。
こんな旨味のない対局を強いられる棋士こそ貧乏クジを引かされている。
>>607 合格条件が簡単すぎるなら、
アマは、みんな受ければいい。
そしてドンドン合格すればいい。
そうすれば、お前が叫ばなくても
規定はかわるよ。
将棋においては自分よりはるかに優れた人に嫉妬してぐだぐだいうの情けなくならないのかね
規定云々は運営してる将棋連盟とスポンサーの意向で決まる訳で、棋士は将棋プロとはいえ将棋連盟の雇われ社員なのが現状なんだから、見る側やアマがぐだぐた言ってもしゃーない罠。
あの企業は中途採用にぬるいとか外野が言ってたらどんびきですわ
連盟は公益社団法人だから一般企業ではないよ
プロ棋士も個々は四段以上の資格を持ってるだけで個人事業主
雇われてるわけではない
将棋ファンが規定にあれこれ意見するのは決して間違っていない
現在フリクラに(宣言でなく)所属している棋士は
西川慶、石川、小倉、藤原、川上、岡崎、増田裕、伊奈、上野、藤倉、渡辺正
の11名
この11名が試験官を務め、勝ったらC2に復帰できることにしたら、試験官をやるモチベーションが高まりそうだな
プロに0.650の勝率。
新四段、5人に勝ち越し。
これを簡単すぎるといえるのは、
藤井くんクラスの棋力がある奴
くらいだとおもうけどな。
里見クラスでは、
簡単すぎるとは絶対いえない。
>>617 意見するのは間違ってないけど折田のスレで言うのも間違ってないと思ってんの？
そんなに変えて欲しいなら連盟に言えば
合格したんだからおめでとうでいいじゃない
所詮見世物だからな
厳密に客観的な強さを測るものではないよな
大学受験や資格試験ではないからな
本当に緩いならみんな金かかるだけの奨励会なんて止めてアマ大会荒らすっての
>>621 だからどちらも間違ってない
アンタはアンタの意見を言えばよい
あと、別に折田を批判などしてないし
おめでとうと言いたくないとも書いてない
なんでそんなに突っかかるのか？
>>623 その通りだと思う
所詮は見世物
そして見世物ならもっと面白くすればいいと
見世物っていうなら恒常的にやる三段リーグの興業化の方が断然魅力的だろうな。
普通の対局配信のように、最終日の上位2名を特対で側面映像・天カメ・解説付きでやる。
ただ奨励会に映像入れると今までと空気が変わるし、衝撃映像が残酷すぎるかもしれないが。
>>625 だからどちらも間違ってない
どこが間違ってないの？
連盟に言わずにここでグダグダ言ってんのは間違ってるよ
だから自分は編入試験への意見をここで言うつもりはない
>>628 公益社団法人だから
いろんな国民の意見を採り入れる材料
編入に限らず昇段規定やらなんやらいろいろ5ちゃんに書いて整合性ある
お前が言うつもりないのはそうしたらいいだけ
自演仕放題の5chの意見採り入れる馬鹿がいるかよｗ
棋士も結構書き込んでると思うけどな
常に上から目線でネチネチ文句垂れてる千田なんて完全にねらー気質だし
毎日100レスつけてても驚かないｗ
>>618 おっ、それはいいな。
でも。その勝負に勝ったからといってC2復帰は行き過ぎかな
毎年のように受験者がいて合格率100%だったらどうかとは思うが、
2014年に現行制度化されてこれまで受験者自体が2人目、
受験資格獲得者4人の制度だからなあ
現状でいい塩梅にも見えるけど
>>635 受験資格を得ても受験しなかった人間もいるけどね
俺も現状はいい塩梅だと思う
プロにふさわしい棋力がちゃんと要求されている
>>635 受験者は毎年いてもいい。
でも合格率100%はどうにもよろしくない。
二人しか受けてないのに合格率100％だから問題って言う人はサイコロ2回振って連続で1が出たらこのサイコロは不良品だとか言いそう
編入でプロ入りした棋士にまともな成績や功績を残した奴がいないからな…
ある程度の話題にはなっても実績は最低クラスばっかりで。
居なくても何にも困らないから編入組には特別規定を作って引退や除名を常にちらつかせて切磋琢磨させないと。
フリクラに５年在籍で引退とか、１０年以内にタイトル挑戦できなかったら除名とか、年間勝率４割以下になったら退会処分などね。
>>630 自演し放題のこの板を裁判の証拠に採用したのが連盟
>>559 愛される棋士が言うと受け手の印象も全然違うんだけどなぁ
>>641 そういうわけではないが、でも合格率は下げなければならない
>>646 予言するけど合格率は今後下がるよ
100％間違いない
>>606 何言ってんのか意味が分からないな
誰が挑戦者を批判しているの？
編入試験の難易度が緩いのはいい
アマ強豪からプロになるルートが確立された方が面白い
フリクラのダメな連中をどんどん排出しろ
なぜそれほど現制度に否定するのかわからん
これは環境的に奨励会に入ることができなかったアマ用でもある
希望を打ち砕くなよ
現在のアマタイトルホルダー
中川慧梧 アマ名人・アマ王将
横山大樹 朝日アマ名人・赤旗名人
小野内一八 アマ竜王
知花賢 支部名人
誰か三段編入試験受けてくれんかな
>>651 プロ棋士ってのはなるのが厳しいから価値がある。厳しければ厳しいほどよい。
前例の二人はプロ入りで燃え尽きたのか？
確か今泉はC2で7ー3が1回くらいあったと思うが限界か
まあこれが高齢者プロ入りのひとつの問題点だね
否定はしないが
C2で昇級争いしたり藤井に勝ってNHKに特集組まれたり
年齢考えたら平均以上に仕事してるだろ
今泉は注目されてる方だわ
だってお前らが名前知ってるからな
まあとにかくだ、瀬川や今泉みたいな遊び三昧のゴミクズにならないように頑張ってくれりゃそれでええ。
連盟が完全実力主義のプロフェッショナル集団を謳うのであれば
なぜこのメンツがプロでいられて多数のアマ強豪がプロになれないのか明確な説明が必要だな
福崎文吾九段 0 9
矢倉規広七段 1 8
神谷広志八段 1 8
中座 真七段 1 8
大平武洋六段 1 8
桐山清澄九段 1 8
田中寅彦九段 2 7
富岡英作八段 2 7
近藤正和六段 3 6
黒沢怜生五段 3 6
映画化された瀬川以上のやつが棋界にどれだけいるんだよって話
死んだ村山とか坂田三吉くらいだろ
>>660 >完全実力主義のプロフェッショナル集団を謳う
そもそも謳ってない件
プロ棋士同士の相対的な対戦成績貼っても意味ないでしょ
彼らの対アマ成績とアマ強豪の対プロ成績比較しないと
仕事しながら三段リーグを戦うのは相当難しいと思う
やっぱり社会人が狙うならプロ編入試験がいいんじゃないかな
たかがウォーズみたいな暇潰しアプリゲームでインチキするような奴はプロにはなれんな
現実世界では首切られないかヒヤヒヤしながら生きてるから無駄に他罰的になるのもむべなるかな
編入資格は多くが銀河戦で勝ち星稼いでだし
今泉が藤井に勝ったのもNHK杯だし早指しは格下が勝ちやすいのだろうね
持ち時間が長くなると実力通りの結果が出る
強豪アマの知花も青野に負けたし里見も伊藤博文や豊川に捻られた
少なくとも編入の3人は本なり映画なり作るのに充分な話題性があり、将棋連盟にとっても有益だったな
このままの制度でいいと思う
>>660 そう。
こういう弱すぎるプロ棋士が問題なんだ。
もっとも、将棋は勝ちか負けしかないので、多く勝つ棋士がいれば多く負ける棋士も発生するのは当然の理。
フリクラ落ちの基準を厳しくして欲しいところ。
>>661 映画化できたのは藤井聡太のおかげ
＞「構想約８年。当初は今のような将棋ブームはなかったから、映画化は難航しました。
＞でも、藤井聡太七段が登場し、ブームを作ってくれた。彼の力は大きかった」。
＞将棋のプロ棋士の世界を描いた映画「泣き虫しょったんの奇跡」（９月７日からテアトル梅田などで公開）でメガホンを執った豊田利晃監督はこう振り返った。
＞「映画化を決意した当初は、どこへ話を持っていっても、『将棋映画を製作したい？』という、否定的でとりつくしまもない反応。
＞だが、藤井七段の活躍で将棋ブームが活発化し、映画化の流れができた。藤井七段の力は本当に大きかった」と豊田監督は言う。
https://www.sankei.com/west/news/180902/wst1809020003-n1.html >>666 なるほど
他罰的思考って底辺や恵まれない人に多いんだってね
>>652 条件満たせば知花さんはあるかも
横山さんはその気ないだろうな
>>670 新人王戦で佐々木大地が古賀三段に負けたようね。
これも、本気を出してないからだ
とかいうの？
プロ勝ち数1位が三段に負ける
あなたプロを神格化しすぎじゃない？
編入合格を全礼讃って他罰的思考の単なる裏返しだよね
>>660 引退までのルールも明確だし、プロ入りの方法も明確だ
それ以上なにが必要なのだろうか
>>677 他罰的の裏返しは内罰敵な。
内罰敵と礼賛は全く別物だし、プロ目指してた人がプロになれたことに素直に喜べず他罰的思考に陥るの精神科行ったほうがレベルでヤバイよ。
プロになるには、どこかで爆発的に
勝つしかない。
折田は3段リーグでは、爆発できなかったけど、銀河戦で爆発できたので
プロになれた。
甲斐くんなんか折田より強いとおもうけど、爆発できなかったので
プロに成れてない
>>670 > フリクラ落ちの基準を厳しくして欲しいところ。
同意
囲碁ほどではなくともプロ棋士自体が増えるのはもんだいない
>>667 西山「は？ 師匠を格下扱いとかおかしいよなあ」
>>676 神格化されてこそ棋士であろう。
もちろん現実にはプロがアマに負けることもあるだろう。
だがそれを是としてしまったらプロ棋士の価値が貶めることになるではないか。
>>683 だから実力通りプロ>女流の結果だったろ？
長時間になると実力通りの結果が出やすい
NHK杯とか銀河戦だったら伊藤博文は格下の里見に負けてたかもしれないぞ
ゴミ製造棋戦でしかない銀河戦は廃止すべきだな
それで全て解決だろ
>>652 中川さんは平成27年度前期奨励会三段リーグ編入試験を受験して不合格になってる
中川慧梧さん（なかがわ・けいご 22歳 京都府京都市在住）
受験資格
第31期全国アマチュア王将位大会優勝
※奨励会在籍歴なし
結果の詳細
受験日 結果 対局相手 結果 対局相手
2月7日 負 長谷部浩平 二段 負 黒川智記 二段
2月15日 勝 西山朋佳 二段 勝 秋山純希 二段
3月7日 勝 青木唯途 初段 負 山岸亮平 二段
フリークラスを抜けれないと10年で引退だったか
五分五分では現状維持が精一杯の厳しい世界だよね
>>688 棋士なんて世の中に必要不可欠とされている職業ではないのだから、厳しすぎて然るべきだ。
竜王戦のアマ枠6つに増えたんだよね
でも結局2勝もぎ取っただけだった
長時間棋戦ではアマは辛いよ
>>690 本来前期に出るべき人が今期追加で出ただけかも
来期はまた元の人数に戻るきがす
>>691 プロ棋士がアマに負けるなんてことは、タテマエとしてはあってはならないことだろ。
確かに森雞二もアマに負けて罰金になつたことがある。
>>694 そりゃタイトル挑戦中のやつが3連敗もしたらな
>>694 その通りなんだけど
なんかこのスレ周辺にはちょっとでもケチ付けられたと思って
ヒステリックに猛反発してくる奴多いよね
別に折田さんやらプロ志望が合格したことを喜んではいないわけではなく
制度や規定などの不備をすこし指摘してあげてるたけなのに
なぜか奨励会員を仮想敵としてがんばってらっしゃる
プロ棋士ってのは将棋で飯を食ってる立場なんだから、アマに負けるってことはトンデモナイ恥晒しのはずなんだよ…
>>696 反対意見をヒステリックと一概にくくるのはどうなんだろうね
見世物だから何やっても良いという意見には反発があるのは当然だと思うが
>>696 ヒステリックなのって延々ケチ付けてるひとりだけだが
感情論で喋ってるだけでハナから議論にすらなってない
立場以前に発言がおかしいから反発されてるって事に気付けないのは悲しい
5ちゃんにはそういう人が多くなるのはしゃあないけど
まともな人はもっと公的な場で意見の表明するしな
今泉ってまだ五段になってないのか
ちょっと遅いような
>>559 なんでキモい？
自分は今泉は好きではないが、いいコメントだと思ったが？
まあ、現実的に妥当な線はフリクラ落ちの基準強化だろうか。
デビューして10年以内に昇級できなければフリクラ落ち（弱い若手摘み取り）
C1から落ちたらC2ではなくフリクラ落ち（ロートル摘み取り）
ってのはあってもいいかな。
>>685 だから羽生最強論に疑問が付くんだよ
絞った森内に歯が立たなかったもん
>>660 それはC２デビューだと１３年間は未勝利でもプロでいられる制度のせいでしょうね
極端な話１３年で１５０連敗ぐらいしても
プロでいられるおかげ
それが嫌なら連盟の中の人にでもなって制度を改革してくれ
昔みたいにC２陥落は三段リーグ編入とかにするとかね
NHKや王座の実績は素晴らしいが二日制になるとそれほどでもないという
>>704 歯が立たないって
森内が羽生の挑戦を全部4-0とか4-1で退けてきた世界で生きてるの？
>>697 久保も瀬川に負けた時恥ずかしくて外歩けなかったっていうてたな
2日制なんて名人戦竜王戦王位戦王将戦の番勝負しかなくて他の全対局は1日制なんだよ
それなのに2日制での強さが絶対基準になるわけない
主戦場の1日制で強い方がいいに決まってる
2日制での強さが真の実力なんてのは羽生アンチが作り出した幻想だよ
渡辺明も4～5時間の将棋が一番実力が出るって言ってるしな
1日制が強くないと竜王挑戦も名人挑戦もできないから
昔より年間の平均対局数が20くらい増えてて
複数タイトル持ちの過密スケジュールが洒落にならなくなってるって最近だからこそ
ひとつに絞ってなんとか対抗できてたってだけだからな
最後は名人戦4タテからの棋聖戦3タテで心が完全に折られてしまって終了だし
>>708 全盛期、竜王名人時代の名人戦を並べれば分かると思うけど圧倒的だよ
羽生と森内なんて羽生が500勝以上多く勝ってて通算勝率も1割近く違って直接対決も羽生の勝ち越しだし疑問がつく意味がわからん
タイトルも99期と12期でオクタプルスコアだしな
森内が勝った将棋はお互い本気
森内が負けた将棋は森内が手を抜いてた
という主張だからしゃーない
>>714 絞ったときの森内の話なのに絞ってないときの森内持ち出されても困るけどな
森内と渡辺は絞って羽生を抑え込んでた
佐藤康光は絞らないで羽生を追ったけど手が届かなった
そして今､抑え込まれていた豊島や渡辺､永瀬などがフラストレーションを爆発させてる
あべまで解説しながらアゲアゲラジオを歌うとかムネアツ
>>720 将棋棋士や関係者含めて森内が格上だと思ってるのは将棋板のキチガイだけだけどな
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
これは確定事項
今更どうにもならんよ
将棋界隈で羽生「君」って呼べる人って林葉さんくらい？
八木下さんでも難しそう
>>724 だからなんだって話で
他のすべては負けていても一点だけ勝てれば格上なんて寝言ほざかれてもね
>>232 それ、AIが間違えている可能性あり。
特にabemaのAIはかなり疑わしい。
こんなスレにもチルドレン湧くとか
角将偉大すぎやろ
プロになるのが難しいのはよくわかる
しかしプロになってからヌルゲーだよな
おっさんお爺ちゃんとかもうアマチュアより弱いのにプロw
>>731 若い時に強かったロートルはまだいいんだよ。
問題は強かった時がない棋士だ。
クソゲーじゃなかろうが何年も経てば埋もれるし
埋もれちゃったらセールするかバンドル入りして目立つしかないというだけだろ
アプデが続いているならそれ自体がニュースにもなるがそういうわけでもないし
でも弱い棋士がいないと強い棋士が光らないよ。
弱すぎる棋士を排除したら弱い棋士が弱すぎる棋士になる。
アゲアゲライブいつやるのか知りたい
相当バタバタして忙しいんだろうけど
そもそも受験資格の時点で選別されてるんだよなぁ...
奨励会退会のタイミングで折田を振った元カノは今何を思う？
そもそも合格率100%って言うけど2分の2だし
どっちもプロ側が1勝は返してるし
制度の破綻を嘆くほどの結果じゃないということを知ってほしい
ここから5年でアマ側9連勝プロ3人追加とかそのくらいに極端な結果が出たら議論になってもいいけど
受験資格を獲得した段階で、実力的には選別完了されてるのでは？
編入試験は、プレッシャーのかかった対局でのプロとしての精神力を計られてるような気がする
今の本田さんに勝ったんだから十分強いよ プロ四段として十分だよ
>>725 年齢から言って大概の棋士は君だろ。
さん付けは20代前半の若手で実績を上げてない棋士、
呼び捨ては師匠とか千田とか藤井に教えてきた棋士だろうな。
新四段に勝ち越しが条件である以上、平均的な新四段より強いのだから十分
むしろ三段リーグの方が編入試験より緩い可能性すらある
三段に対して勝率5割（13-5で合格とする）、新四段に対して勝率4割の人物がプロになる確率は一回辺りで
三段リーグ : 4.8%
編入試験 : 31.7%
編入試験のチャンスがもし5年に一度だけだとすればその間三段リーグは10回あるので三段リーグで頑張った方がプロになれる確率は高い（確率38.9%）
>>751 その数値がどこから引っ張ってきたんだ?
全然根拠が無いようにしか見えないんだが・・・
結果があってるかは知らんが
その条件なら普通に計算式立つだろ
>>751 >編入試験 : 31.7%
俺の計算だとここはもっと低く出た
他は同じだから結論は変わらんが
横だが、数値の根拠が不明と言ってるだけで計算がおかしいとは言っていない
モチベを考えると三段のが与しにくい気もする
高校で習うレベルの確率計算だろ
基礎数値は書いてあるから二項分布を適用するだけ
場合分けが多いから1行では書けんが
三段の上澄みに3勝2敗より二段、たまに初段に6勝2敗のがハードル高いって難しい世界だな
>>754 5C3(4/10)^3(6/10)^2+5C4(4/10)^4(6/10)^1+5C5(4/10)^5(6/10)^0
=(10*4^3*6^2+5*4^4*6+4^5)/10^5=(23040+7680+1024)/10^5=31744/10^5=0.31744
>>759 プロ棋士編入試験の条件であるプロ公式戦で10勝以上且つ6割5分以上の成績になる確率は？
もっと言うとアマ棋戦でプロ公式戦枠獲得できる確率は？
そこまで計算してはじめて説得力が出る数字だよ。
確率ってのはモデル化して考えるんだよ
>編入試験のチャンスがもし5年に一度だけだとすれば
って書いてあるんだからそこに至るまでの確率はモデルに含む必要がない
三段に勝率5割、新四段になら4割、三段リーグは13勝以上で必ず突破という前提で、5年に一度編入挑戦できるような棋士ならば、確率的には編入試験より三段リーグ10回の方が得ってだけだ
他にも13勝しても突破できない可能性や、次点2回でフリクラの可能性もモデルから省かれてるだけ
>>751 何で三段リーグは勝率で計算するんですかね。
あと制度成立してから2人しか上がれてない棋士編入試験と毎年40分の4人くらい四段になれてる三段リーグをガバガバ計算で比較してるんですかね。
三段リーグの人が全員同じ実力なら毎年約10%の確率で昇段を5年繰り返すんだから昇段確率は1-0.9^5で約41%なんか。
で次点制度もあるからもうちょっと高くなると。
>>751 現役三段は疑いようも無く、三段リーグで頑張った方が楽だよ。
アマに落ちたら
①アマ大会で全国上位に入り、プロ公式戦出場権を得る
②プロ相手に10勝5敗
③新四段相手に3勝2敗
の3ステップが必要
三段リーグなら半年で上位2位or次点2回でプロ入り出来るんだからな。
それに三段退会してから、プロ編入試験ルートを選択すればいいだけだし。
>>763 いや人に説明するためにはモデル化の段階で説得力持たせる必要あるだろ
そっから先の計算なんて誰も興味ない
>>767 大阪はヌルくなったな
藤原森下荒木あたりは祝杯上げてそう
>>769 今泉並の無双じゃないから大して変わらないかと
>>770 実際かなりアゲアゲが代表枠持っていってたけどね
>>759 今気づいたけど何で4勝以上の確率足してるん？
３勝した後は無抽選なんやから計算したらアカンやろ。
ワイスマホやから計算までしないけど3連勝と3勝1敗と3勝2敗の3パターンじゃないと計算合わんわ
>>772 3勝以上の組合せ計算全てやってることになるから結果は合う
つまり無抽選と同じこと
立式として適当かどうかは議論あるけど
>>762 ただ単に編入試験を受けたときの突破の確率計算をしただけだよ
別に説得がしたいわけではない
>>772 それが
>>756のいう場合わけの話だが、計算してみれば分かるがこれでいい
5本勝負で先に3勝する確率と、5戦全部を行いそのとき3勝以上する確率は等しい
後者のルールでの勝利条件を満たすケースは前者のルールでの勝利条件も満たすからだ
高校レベルの数学の説明に時間費やしてるけど
問題はそこではない
>>772 いや5戦全部やって3勝以上する確率を出せばいいんだから
途中で終わりにするとか考えずに3勝2敗と4勝1敗と5連勝を全部足すって計算で合ってるよ
仮に文字通り3勝した時点で打ち切るとして
3戦目で決まる確率と4戦目で決まる確率と5戦目で決まる確率を足す
以下の計算式でも同じ数字になる
(4/10)^3+3C2*(4/10)^2*6/10*4/10+4C2*(4/10)^2*(6/10)^2*4/10
モデルの設定としては瀬川さん今泉さんが三段リーグで大体勝率5割だったのと計算のしやすさからその辺りの棋士を想定しました
新四段に対する勝率4割は三段リーグ突破者の平均リーグ勝率が0.587なので、
平均的三段（=リーグ勝率5割の棋士）には新四段が6割勝てるとしました
編入試験受験間隔については過去6年間に4人の資格取得者がいますが同一人物が資格取得に至る平均間隔は不明です
ただ編入試験を受けていない二人が両者とも3年間資格を得ていないためここでは5年に一度としました
>>778 三段リーグ勝率0.587は瀬川今泉折田3名を含んだものでした
（厳密には三段リーグ突破者の平均勝率ではない）
確率はあくまでも数字だからな
第1局の初手端歩とか含めて対局者のやる気は全く入らない
いつの間にか三段リーグ抜けないでもプロになるコースができたのか
そっちのがよっぽど楽だろ、三段リーグ上位になるより
>>57 言っても今からタイトル狙えるほどでもないだろうし、定跡作り出すほどの棋士でもないだろうし、
普及棋士として棋界に貢献するしかないんじゃないか
肩の力を抜いて棋界の風通しを良くするためにがんばってほしいわ
>>781 何度も言うけど三段リーグの方が簡単だよ。
まず元奨が結構な人数いる負けたら即終了のアマ大会でたった数枠のプロ公式戦出場枠をとらなきゃいけない。
さらに負けたら即終了の公式戦でプロ相手に合計10勝以上且つ6割5分以上の成績納めなきゃ試験受験資格を得られない。
編入試験も新四段相手に5番勝負で3勝してようやくフリクラ入りが出きる。
負けたら即終了のトーナメント戦でプロ公式戦出場枠手に入れて更に10勝するのは現役三段でも飛び抜けて棋力無いと難しいと思う。
>>783 たしかに運とかも必要だね
三段リーグはほぼ総当りのリーグ形式が良くも悪くもって感じ
三段リーグはなんだかんだ言って年4人は確実にプロになれるからね。
年4人ってところもだけど三段リーグの方がいいところは負けても次があるってところだよね。
三段リーグは18回中4、5回までなら負けても四段になれる+昇段できなくても3位なら次点付いたり次期またチャンスがある(負けすぎなければ)
アマ大会やプロ公式戦は負けたら基本アマ大会からやり直し(例外はあるが)
ここの差が一番デカイと思う。
昇段者＋退会者に占める昇段者の割合は6割超えるからな
言うほど三段リーグって厳しいわけでもない
通算5割超えてればだいたい上がれるし
比較してるけど編入試験受けられるのって実力的に元三段ぐらいでしょ
三段リーグの次にまたチャンスありますよって制度
そもそも比較する必要なし
たまたま奨励会に縁がなかった在野の天才がいるかもしれないだろーｗｗｗ
知ってるよ現実は厳しい
マニアから聞いた話だが３段まで行けた人間は４割くらいの確率でプロになれるらしい
実は地獄の三段リーグというほどやばいわけじゃないんだよな
退会したら賭けていたものがかなりなくなるという意味では地獄だが
>>768 頭固いな
編入試験到達の確率なんて困難だからいったん仮に5年に一度とするだけだよ
仮に現実がもっと厳しくて10年に一度なら三段リーグ側が20回になるから、編入試験側がさらに不利になる
その目安・叩き台を出してるだけ
何でも「○○が考慮されてない」って言って厳密さに拘ってると、目安すら出せないのよ
アゲアゲのおかげで印象薄いけど、去年は奨励会未経験のアマが銀河戦5連勝くらいしてなかったか
>>768 納得できないなら自分でモデル化すれば良いだろ
一日二戦ってのに向いてないのかもしれないし
半年かけて戦うのに向いてないのかもしれない。
いずれにしても編入組はメンタル的欠陥が感じられる。
かなきち
かなきち
かなきちよ
お前も来い
プロの世界に
棋力が足りない人が編入を目指すなら銀河戦でロートルを研究でハメ殺すのが一番って段位の子がいってた。
時間の長い将棋だと対応されるから狙い目に絞るんだと
>>790 十代半ばで三段入りするようなエリートは10割だろうけど
アゲアゲみたいに二十歳こえてようやく三段入りする凡人は二割程度かそれ以下じゃね
若く三段リーグ入りしても次点経験のない奴とかも珍しくない
将棋好きの関心なら藤井君よりも豊島のほうがすごかった。なにそんなところでモタモタしてるんだと
どっちにしろ抜けるのは大変だよ
退会後、変なプレッシャーがなくなって強くなれたとは皆言うし
あと奨励会の垢みたいなこともいうね。将棋の質の話で
あんな香具師がプロ棋士とか
プロ棋士が素人じゃ無いのかな？
アマチュアで無双してた早咲さんとかなら非奨励会でもプロになる可能性あるんじゃね？
>>802 プロ編入試験にさえ辿りつけば、プロになる可能性はある
しかし、それが難しい
なにザコ共がプロ試験の議論してるんだよ
黙って佐藤会長にしたがっとけ
プロ試験変えたかったら将棋連盟に変えた方がいい理由を説明してこい。
現役棋士の半数を納得させられれば変えられることができるぞ。
編入試験を目指すアマ同士で激しく競ってほしい。
あと、編入試験制度があるなら毎年やってほしい。
しかし合格率は下げるように。10年に1人出るかどうかくらいでいい
需要無い弱い弱いロートルのせいで四段の実力あるやつが切られていってるんだなあ
>>805 そら正しいかどうかで人は動かないからさ
何の存在価値もないゴミロートルも自分が可愛くて可愛くてしょうがないのよ
>>808 アマ同士もスポンサー次第で見世物になってる。
小学生名人戦や、朝日アマ名人戦とかね。
>>813 純粋アマで4勝できたけど増田康に5勝されて決勝トーナメント逃した悲しみ。
四段にさえなれば勝てなくてクビにならない制度に一石を投じて欲しい
弱い棋士がいるから強い棋士が光る。
弱い棋士を排除したら強い棋士も弱い棋士のポジションになり、排除しなければならなくなる。
その結果、誰も残らなくなる。
>>799 中3三段のプロ入りがすでに100%でなかったきおく
>>802 早川さんが去年の新人王戦で増田に勝ってればその議論にももう少し現実味があったが
プロ編入試験資格の目が作れる日は当分先じゃないかなあ
>>816 アマより強いプロは排除する必要はないので問題ない
元将はプロ編入対象外にしようぜ
アマがプロって夢あるけど元将がプロなんかそらいけるやろって感じ
いつまでぼくのかんがえたさいきょうのへんにゅうるーるやってんだよ
～にしようぜ、って馬鹿かよ連盟に言えや
>>815 四段でも順位戦勝てないと速攻フリクラ落ちありえるので問題はない。
>>822 10年以内にC1に昇級できなければフリクラ落ちにしてほしい
フリクラは落ちてから5年目までの通算成績が5割未満なら引退にしてほしい
>>783 >まず元奨が結構な人数いる負けたら即終了のアマ大会でたった数枠のプロ公式戦出場枠をとらなきゃいけない。
あーなるほどねー
アマ大会の上位争い舐めてたわ
現実世界では首切られないかヒヤヒヤしながら生きてるから無駄に他罰的になる
自分が不幸だからみんな不幸になればいいのにとか思ってそう
折田勝ったのか絶対無理だと思ったから気にもしてなかったけど今のプロってもしかして昔に比べてレベル低いのか？ロートルでも無い新進気鋭のプロがアマに負けるとか許されないと思うんだが
>>829 昔に比べてレベル低いのではなく三段リーグのレベルが上がってる
ソフト研究できるから家でも鍛錬できる
>>829 何でプロのレベルが低くなったって考えるんですかね？
もしかしてAI知らなかったりニュースとかで情報集められなかったりするお爺ちゃん？
個人的にはもうプロ編入試験は廃止でいいと思う
現行の編入試験資格を得たら連盟に100万の入会金払う。
その金でタイトルホルダーと記念の花将棋指して編入でいいだろ。
名人時代の中原ですら素人の対局は逃げ出すと言ってたくらいだしなあ
今回はアマチュア相手だから手抜いたって言い訳もできるけど今後アマで勝った負けたしてた折田が活躍するならプロの存在意義がなくなる
>>836 勝ってもメリットなく（勝って当然と見なされる）
負けたらデメリット
こんなもん誰だってやりたくないでしょ
>>837 何で強い人をプロにして、そのプロが活躍したらプロの存在意義無くなるの？
ここ10年の将棋界はかなり変わって来てるからね
アゲアゲの場合元々詰め将棋選手権で上位に食い込むレベルだから序盤の研究がし易くなった今かなり棋力を伸ばしていても不思議じゃない
本人もインタビューで似たような事を言っている
逆に古いプロだと序盤巧者で終盤難有りタイプも混ざっていただろうからそう言うタイプはどんどん厳しくなってるかもしれない
>>840 長岡みたいなタイプはほぼ優位性がなくなってしまった
>>788 稲葉兄が元4級だったり、早咲さんが手前まで行ったりと例外はあるけどね
ただ元奨三段になるほど将棋に打ち込んでこなかった層は辞退率も高そう
女流から編入ルートだと元級位クラスでも将棋で生きる気満々の連中がいる上に層も薄いから
今後里見が上がって蓋がなくなるとそのレベルからの挑戦も増えるかもしれんが
四段より奨励会三段の方が強いんでしょ。
プロ編入じゃなく三段リーグ編入でいいんじゃない？
>>843 その強い三段が原則年４人しかプロになれないから問題
それに、三段リーグに編入されたらライバルが増えるから、奨励会員にとって良いことは何一つない。
>>843 ＞四段より奨励会三段の方が強いんでしょ。
流石にそれは無い
衰えたベテランよりは強いかもだが
詰将棋の特に解答選手権みたいなのは実戦には役に立たないと言ってる人が多いけど折田に関しては解答選手権で上位だから終盤型と言ってる人が多いしそれを否定する人もみないね
自分は藤井やさいたろうとかやはり詰将棋を解くのが並外れて早い人は終盤強いと思う肯定派なので嬉しい
いや、四段より三段リーグの棋士の方が強い。
四段は三段リーグを突破すると気が抜けて弱くなる。
それに奨励会員が困ってもプロ棋士達や連盟は困らない。
>>843 その三段リーグ抜けたばっかのやつがC2で降級点取りそうになってたりするのになに寝言言ってんの？
>>849 三段リーグを突破すると弱くなるのは仕方ない。
最難関を突破して気が緩む。
元々、強い棋士はＢ級くらいまではいくから四段ではない。
youtuberからプロ入りって言うと革新的に聞こえるけど
結局は元三段なんだよなあ
大学の将棋部とかチェスからの転向とか元真剣師とかの受験者が見たい
>>848 編入試験の試験官として三段のが手ごわいという話なら分かる
すでにプロの身である四段にとっては新しい仲間を加えることにさほどの抵抗はないだろうが
三段からすれば面白いはずがないから本気で止めにくるだろうからな
瀬川の編入試験のとき、佐藤天彦三段（当時）が相手したんだっけ
当時、「次点」は持っていたのかな
自分がなかなか四段になれそうでなれないのに
別路線からやってきた瀬川をどう思ったことか
今の折田って三段リーグでコンスタントに11勝くらいする力はあるよな
谷合服部井田あたりと同レベル
なんで三段時代は一度も勝ち越せなかったんだろう？
当時は序盤に難があったが退会後にソフト研究で伸びたと聞いたな
>>855 メンタルが豆腐だからじゃない？
負けると精神がどん底まで落ちるから、編入試験の第２戦で負けたときはヤバかったとか、
もし４戦目の本田戦で負けて２勝２敗になったらプロ入りは無理だっただろうとか言ってたと思う。
奨励会員はアマチュアの大会には出られないんだし
資格はアマでも元奨はアマじゃないだろ
天彦はプロを蹴った男として呼ばれたんでなかったかな
花村は元真剣師だったけど木村十四世名人や後援者に支持され受験でき、6人のプロと指して指し分けの五分で合格、付け出し五段、木村義雄門下でデビューした
仲のいい師弟で、よく競輪場に一緒に行っていたらしい
小池も元真剣師みたいなものだが、鬼六ら後援者の支持はあったものの大山十五世名人の支持を得られず受験できなかった
大山は「プロ棋士は名人を目指すもの、名人を目指せないならプロになる意味がない、小池は名人を目指せない」と語っていたそうだ
>>859 "現役"奨励会員はプロ養成機関に所属するプロの卵でありアマチュアとは一線を画す身分
元奨はそのプロへ繋がる道をやめた者で既に一介のアマ身分
>>860 ああ、そうだっけ
佐藤天彦は「次点」2回でフリークラスなら四段デビュー出来る資格を得たのに
それを放棄
のちに、しっかり2位以内に入って四段デビュー
しばらくはC級でもたつく
それがまさか、後に名人になるとは・・・
>>861 小池はその自暴自棄な振る舞いがいかんかったように思うなあ
>>821 だよねw
なんで勝手なマイルールを押し付けようとしているのか不思議だわ
まさか本田に勝ってのプロ入りとはな
今勢いのある本田には負けると思ったけど 流石だな
>>847 それは因果が逆、詰将棋が得意⇒終盤強い、ではなく終盤強い⇒詰将棋も得意なんだよ。
全部の棋戦でアマ参加ができるようになれば面白いのになー
鳴かず飛ばずのフリクラ棋士を辞めさせりゃいけるだろ
>>867 ナベは詰将棋苦手みたいだよ
無双、図巧解いたのも龍王になってからとか
渡辺や永瀬は
詰将棋を練習したから終盤強くなったのではなく
実戦積んで終盤強くなった結果として詰将棋も得意になった好例ですね
2位までに入れなくてもフリクラにいける人数を増やせばいい
>>836 ナベが龍王とった直後新人王戦で3段と対局組まれ
>>836 ナベが龍王とった直後新人王戦で3段と対局組まれて嫌だったって記事昔読んだ
さすがに負けららないと思ったらしい
両方あるだろう
終盤力が上がれば詰将棋力も当然上がるし
詰将棋をやれば終盤力が上がらないはずがない
藤井の前の詰将棋レジェンド
宮田の終盤力ってどうだっけ
一つ言える事は宮田が詰将棋を勉強してなければ現状より酷い終盤力だっただろうな
三段と四段のどっちが強いかは新人王戦を見ればわかる
51期は現時点で
三段が3勝無敗（負けたプロには大地五段もいる）
>>805 やめろよ、下らない話をいちいち聞かないといけなくなるだろ
みんな忙しいんだ
三枚堂は終盤で詰ます力が圧倒的に高い棋士だけど詰将棋をやってる印象がないな
長手数の詰将棋は実戦では滅多に出てこないからな。
７手詰めを１分間に１７個ぐらい解く能力の方が重要w
>>878 前回新人王戦ベスト8はアマ1三段0プロ7だけどな
>>878 ちなみに前回新人王戦ベスト16で出口三段とアマ1
四段と三段なら強いの若いプロ多い四段でしょ
ロートルとかが増えてくるもっと上の段位ならまた違うけど
三段上位に限ると本田とか大橋みたいなの混じってて将来プロで勝ちまくるのもいるだろうけど
もう全く折田とは関係ないスレ化してるが勢いあるし、編入試験スレ立ててそっちでやれば？
斉藤八段との動画以外上げないのは何故だ？コメント動画、ウォーズ待ってんだけど。
ぼくのかんがえた最強の編入試験方法は割とマジで楽しく読めてる。
編入試験スレあったら基本ROMで通います。
動画みたいなら日刊スポーツに三本あがってるよ
取材対応とかでいまは忙しいんだろ
しばらく順位戦の収入がないから厳しい生活は変わりないけど僕たちから集めたお金を足しにして将棋に精進して欲しいねー
デビュー戦はいつになるのかな？
これから予選が組まれる棋戦なのか、4月以降に予選が組まれる棋戦なのか
NHKはもう予選終わったよね？
>>890 そういうことがあるから、編入試験は毎年の恒例行事にするべきなんだよ
登録名をイチローみたいに、折田翔悟じゃなくアゲアゲにしろよ。その方が知名度は上がるだろ？
>>890 デビュー戦はおそらく加古川清流戦かな
だいたい４／１付昇段棋士は
加古川⇒棋聖戦一次予選⇒YAMADA杯⇒（順位戦）⇒朝日杯一次予選⇒叡王戦段位別予選
の順に参加してる。
>>852 それな、みんな持ちあげてるけど元奨３段で復活チャンスの機会狙ってたみたいで引いたわ4
>>895 既に
あじあじ、おじおじ、みうみう、
が居るしな
>>890 4月デビューのプロ初戦は 加古川青流戦、棋聖戦
10月デビューだと竜王戦、棋王戦
なお新人王戦はどちらも例がある。
>>894、898
さんくす。だいたい加古川も棋聖戦も5月のGW明けぐらいからみたいやね
>>901 自分の性格と真逆のHNを名乗ったと聞いた
ja.wikipedia.org/wiki/将棋棋士一覧
kishibetsu.com/2015R/1299.html
>>852>>896
元真剣師は平成初期の時点で絶滅危惧種
大学将棋部なんて初段以下の元奨でも強豪面できるレベル
チェス転向はまだないけど日本人のチェスのレベルが壊滅的だしなぁ
まあ見てはみたいけど
出るとしたら中国人か韓国人の可能性が圧倒的に高いからクズどもがどうせ文句言うだろ
すでに２名いるんじゃないのか
外国生まれという意味か
>>912 そいつら日本人だろ
許さんの二段が最高だっけ
後に続く人が出てきてほしいが
あーいたな
適当に物凄く恣意的に選別できる外人枠作って下駄はかせて入れてやればいいと思うんだがな
まあモテはじめに今の執行部はは真面目だから無理かもな
>>881 そう言えば前回のAvema中継（羽生戦だったよな）では、藤井99%になったとき、
25手詰めって出ていて笑った。
>>915 ゲタを履かせてプロにしたところで、実力は追いつかない。
そんな弱いはいらない。プロは強くなければ意味がない。
プロになっておめでたいけど、折田には不安要素も多い。
アマトップの小山にアマ大会でほとんど勝ててない
その小山がプロ公式戦ではなかなか勝ててないからね
今から相当努力すべき
三段リーグの棋士と四段では三段リーグの棋士の方が強い。
これは相対的ではなく絶対的に考えた方が分かりやすい。
同一人物でも三段リーグで鎬を削ってた時とプロになった時では
三段リーグ時の方が強い。
中国生まれの中国人が奨励会入ったけど退会したよね。
>>922 プロ入りが目標レベルの万年C級雑魚棋士はその通りだろうけど、
タイトルをガチで目指しに行く若手精鋭棋士は違うと思うぞ。
>>918 アマの将棋とは違うからなあ
そんなに心配することではないと思う
>>847 三枚堂戦とか本田戦の実戦で力を見せてるから
終盤はしっかりしてる
>>918 小山はプロに勝てないんだからたまたま小山がアゲを得意としてるだけってことでいいじゃんよ
クラファンの返礼品っていつ頃から発送だっけ？
アゲアゲサイン楽しみやわ
ブリブリ森内とコンビを組んで将棋漫才デビューしなさい
正直折田が三段編入しても上がれなかっただろうな
彼にとっては直接底辺プロ狩って新人と五番勝負の方が芽があった
ナベが棋王を防衛しないと、エライことになるよ。
元三段でアマチュアの折田＞本田
（棋王を獲ったら）本田＞ナベ
ナベ（Ａ級全勝）＞Ａ級全員
Ａ級＞Ｂ級以下全員
素人目には、アマチュアが一番強いと思ってしまう。
すでに佐藤和俊＞渡辺明＞A級棋士という構図は完成している
折田翔吾アマ 対プロ戦
×都成（18朝日杯）
〇神崎〇瀬川〇三枚堂〇今泉〇堀口
〇豊川〇窪田×野月（18銀河戦・本戦A）
×佐藤天（18銀河戦・決勝T）
〇脇〇福崎（19銀河戦・予選）
〇村田智〇伊藤×黒沢（19銀河戦・本戦B）
〇黒田×出口〇山本博〇本田（棋士編入試験）
全19戦 15-4
圧倒的じゃないか
これに文句つけるやついるのか？
佐藤＞佐藤＞佐藤＞佐藤＞佐藤＞佐藤であることは間違いない。
>>940 瀬川も銀河戦でだいぶ星を稼いだ。
編入を狙うなら、銀河戦が穴場か。
>>943 むしろ銀河戦がないと誰も受験基準に到達し得なかったろう
弱い棋士とたくさん対戦できる特殊なシステムだからね
銀河戦は廃止して欲しい
こうもアマにポンポン勝たれたらダメでしょ
竜王戦6組も弱い棋士とたくさん対局できる特殊なシステム
しかし持ち時間が5時間とアマには慣れないから落ち目のベテランすらなかなか倒せない
ハゲハゲ渡辺
アウアウ森内
アゲアゲ折田
漫才トリオ
>>50 こないだ引退した中尾は最後勝てば１の条件じゃなかったっけか？
折田翔吾アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
１１勝４敗(勝率.733)（2020年2月25日現在） レーティング 1,576
※2019年8月30日、プロ棋士との対局に勝って直近の公式戦成績を10勝2敗（勝率.833）とし、棋士編入試験の受験資格を獲得
※2016年3月、退会。三段リーグ(49～58回)における通算成績は69勝111敗。（勝率.383）
アマチュアタイトル
無し。
※2017年12月3日、第34期全国アマチュア王将位大会（アマ王将戦）で準優勝、銀河戦への出場権を得る。
※2019年2月9日、第27期銀河戦本戦での対プロ棋士6連勝により決勝トーナメント進出決定。アマチュア選手としては、瀬川晶司（現プロ六段）に次ぐ2人目の決勝トーナメント進出だった
横山大樹アマ
プロ公式戦
７勝１３敗（勝率.350） レーティング 1,438
アマチュアタイトル
2019年朝日アマ名人 2018年 朝日アマ名人 2017年 アマチュア名人 2017年 支部名人 2017年 朝日アマ名人 2016年 赤旗名人 2010年 支部名人
中川慧梧アマ
プロ公式戦
９勝８敗（勝率.529） レーティング 1,508
アマチュアタイトル
2019年 アマチュア名人 2014年 アマチュア王位 2008年 アマチュア王位
稲葉聡アマ
プロ公式戦
１４勝１３敗(勝利.519) レーティング 1,552
プロ編入試験受験資格獲得時 １１勝１０敗(勝率.524)
アマチュアタイトル
2016年 朝日アマ名人 2015年 朝日アマ名人 2015年 赤旗名人 2011年 アマチュア竜王
※2015年には第38期朝日アマ名人戦優勝。同年、第5期加古川青流戦アマチュア選抜大会Aブロック優勝[7][8]。
※第5期加古川青流戦（プロ公式戦）に出場し、アマチュアとしては2人目[9]となるプロ公式棋戦決勝進出を決めた。
※増田康宏との決勝三番勝負では、10月24日の1局目を落としたが、10月25日に2連勝し、アマチュアとしては史上初のプロ公式棋戦優勝を決めた[10]。
※この時点でプロ公式戦成績は「最も良いところから見て」で9勝3敗（通算10勝8敗）となり、プロ編入試験受験資格獲得（「最も良いところから見て」10勝かつ勝率.650以上）[11]まであと1勝に迫った。
※しかし稲葉は、現時点ではプロに挑戦する意志はない旨公表している。
※同年、第52期赤旗名人となり[12]、赤旗名人のアマチュア枠で出場した新人王戦は初戦敗退。
※2016年の第6期加古川青流戦は、特例でアマチュア大会免除で出場したが、やはり初戦敗退だった[13]。
※6月18日、第10回朝日杯将棋オープン戦・一次予選1回戦で今泉健司に勝利し、プロ編入試験受験資格を得た。
※しかし稲葉は、権利を行使しない意向を示した[14]。
小山怜央アマ
プロ公式戦
４勝１１敗(.267) レーティング 1,421
アマチュアタイトル
2017年 赤旗名人 2016年 アマチュア王位 2015年 アマチュア名人
備考 アマ全国大会にて 小山怜央 ２勝 ＶＳ 折田翔吾 ０勝
鈴木肇アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
２勝６敗(.250)
アマチュアタイトル
2018年 アマチュア名人 2015年 アマチュア王位
プロ公式戦勝率順
折田翔吾(勝率.733)＞中川慧梧（勝率.529)＞稲葉聡(勝利.519)＞横山大樹（勝率.350）＞小山怜央(.267)＞鈴木肇(.250)
プロ編入試験受験資格獲得時成績
折田翔吾 １０勝２敗(.833)
稲葉聡 １０勝８敗(.524)
アマチュアタイトル実績
横山大樹（一年に全国タイトル四冠、他複数回優勝）＞稲葉聡（タイトル四回）＞中川慧梧、小山怜央（タイトル三回）＞鈴木肇（タイトル二回）＞折田翔吾（優勝無し）
日本将棋連盟の公式戦から算出されるレーティングとアマチュアタイトルに関してはshogidata.info「http://shogidata.info/」を参照。横山大樹さんの2019年のタイトルと中川慧悟さんのアマ名人は発見したので付け足しました。
鈴木肇さんのレーティングはまだ出ていない模様です。
※は折田翔吾さんと稲葉聡さんのwikipediaから参照。 >>951 横山こんだけ勝ってもプロには勝てんのか
>>947 持ち時間が長いのは慣れだけじゃない
早指しはミスが出やすいが長時間だとベテランで元強かった棋士なんかはけっこう昔の実力がそのまま出ることがあるので勝つのが難しい
持ち時間だよな
アマで強いってのは基本早指しだから
早咲誠和アマ
公式戦通算15勝23敗
良いとこどりの直近は4勝1敗、9勝6敗
アゲアゲさんのチャンネル登録者数4万人くらいしかいないのか。YouTuberとしては結構小規模だな。
広告収入だけで生活するのは難しそうだし、早めに棋士編入しといてよかったかも。
大昔は20過ぎてから奨励会入ってプロになったような人もいるんだから
ソフトで誰でもプロ以上の先生を得られる今その気になればプロになれる人ってのはいそう
ただそんな人が20過ぎてから将棋に出会うかは分からないが
>>959 それはやり方次第だと思う。4、5万の登録で月収100万ある人を知ってる。
多分、生活に困らない位には収入入ってるはず。
いやつべだけで生活は無理でしょ
調べたら総再生回数2000万回
広告入れまくって長い動画なら再生１回で0.3円稼げるがそれでも600万円
数年間のトータルでこれだからな
>>963 上海出身の張シン君（4級退会）のことね。
もはやプロ棋士がYouTubeやってるんだからプロになったから辞めるというのはないな
>>967 めっちゃ特殊な例外除いて
0.1～0.3円だぞ
>>969 ジャンルや再生時間でそれよりも上いくよ
折田さんはYouTubeの広告収入だけじゃなくて、インターネット将棋講師というのでも稼いでたみたいだけど
プロになったらそういうのは連盟の管理になって出来なくなるんだっけ。
>>973 めちゃ特殊な例外でもないよ
意外とありふれてる
>>974 アゲアゲはどう見てもその例外ではない
なんでそんなに稼いでることにしたいんだよｗ
>>975 例外というほどごくわずかではないと言ってるんだが…
>>976 まあいろいろぐぐってみな
俺はアホらしいからもうレスしないよ
アゲアゲはきっと底辺で稼いでないはず！
例外ガー例外ガー
実際、再生時間長いから単価そこそこありそうだけど
>なんでそんなに稼いでることにしたいんだよｗ
これで金銭感覚がバレてしまったなあ
プロ棋士になるなら三段になったら引退してアマ棋戦で活躍したら良い
将棋板、特にこのスレで顕著だけど嫉妬が見え見えのレスは痛々しいよ
本人はうまく隠したつもりなんだろうけど、
>>959とか
ここは日本の悪いところを煮詰めたようなところだからな
嫉妬、マウント、人格攻撃なんて当たり前だよ
そういうことやってるのがリアルでどんな顔して生きてるのか気になるけど
もっと稼いでるって言ってる人は、どれぐらいの計算なの？
なんか他にも湧いてきたけど
悪いこと言わんからまずぐぐってみなよ
きっと稼げてないはずと思ってたアゲアゲが
クラファン使って数日で数百万集め、プロ入りして取材講演依頼多数か
同じ属性だと信じてた人が目の前でサクセスストーリー展開したら、足引っ張りたくもなるのかな
嫉妬とか言い出す奴の発想はすげえな
そんなこと思いもよらなかった
youtubeなんかたいして稼げないんだから本当に良かったねって話だよｗ
もう滅茶苦茶
とりあえずぐぐればいいのに
>>986にも答えてほしいわ
竜王戦ドリームジャンボ宝くじをアマ棋戦という行列に並ばずに買える
貴方が言っている事は間違ってないと思うよ
確かに3年半で2000万再生
10分未満の動画も混ざっているとなるとそこまで余裕が有ったとは考え辛い
将棋系YouTuberの単価で参考になりそうな話ならsugarが出してた動画で自分の単価が0.45と言う話
勿論個人差が有るってのは有名な話だから詳しい所までは分からないけどね
アゲアゲが編入試験時にクラウドファンディング前30万円のPCを研究目的でかなり無理して買ったってのもブログに書いてあったぐらいだから余裕は無かったでしょう
>>993 そうらしいね
部外者が思っているよりは羽振りは良いのかもしれない
逆に折田は稼いでいても稼いでないことにしたいんだよ
そうしないと金持ってるのに乞食行為をしたのかって言われちゃうからな
>>972 プロ棋士が将棋教室経営してるのと同じようなものじゃないの？
>>998 話す力あると思うよ
そんな喧嘩腰で何か嫌なことであったの？
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