三浦事件について　Part2 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

前スレhttp://2chb.net/r/bgame/1588252444/

なお「「三浦事件ではなく将棋連盟と渡辺の事件だ」と思う方はこちらのスレへどうぞ
http://2chb.net/r/bgame/1584888607/l50

文春砲「三浦九段は技巧は妻がダウンロードした」などと語り シドロモドロになっていた
http://2chb.net/r/bgame/1476893419/5/

スマホ使用疑惑の三浦九段、将棋ソフト「技巧」との一致率は93％
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/10270805/

「“控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した”などと証言する棋士も現れた。」

「『技巧』という将棋ソフトで、確かめてみると、三浦九段の終盤における棋譜と93％という一致率だった。これは、ほとんどあり得ない確率です」

http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。

「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」

42回の離席や守衛室篭りとかやってれば、疑われるのは必然
「瓜田に履を納れず」、「李下に冠を正さず」という故事を三浦にはよく噛み締めてもらいたい

なぜ守衛室に行ったのか？
他の棋士も対局中に守衛室に行ったりするのか？

なぜ42回も席を離れたのか？

奥さんがダウンロードしたというのは本当か？
奥さんは将棋に詳しい人なのか？

蓋を開けてみると機械音痴の三浦がダウンロードを奥さんに手伝って貰っただけだったな
ただこれが独身の42回君の怒りに火を着けてしまった

具体的にどういう決着つけたか明らかにしろよ
なんぼで和解したんだよ　康光とナベ

非公開も条件の一つとして和解したと思われるので
和解内容の詳細を知る者が知恵遅れでもない限り
わざわざ連盟を敵に回してまでベラベラ喋ることはないだろう
世間から浮世離れした将棋ムラで一生食って行きたい者なら尚のことだ
同業者を抹殺しようとしたチビハゲのキチガイじみた言動と同様に
華麗な光速の逃亡劇を披露したマザコンタニーに呆れ果ててモノが言えなかった

あれだけ世間を騒がせたのに非公開はないわ
こんなくそみたいな結末に　全然すっきりしない

どうせ連盟と渡辺が　金払って　
三浦を疑った渡辺をはじめとする棋士にはおとがめなしってとこだろうけど
非公開処分て　ほんま世間さまをバカにしとるわ

ロス疑惑なんて将棋と関係ないだろ
板違い

告発者を処分をする組織なんてあるわけないんだが
早く就職して管理職になってみな
自分がいかにバカな事を言ってたのかわかるよ

和解内容非公開が問題という事は同意

無実なのに処分が高度に必要な唯一の棋士

告発先が内部だけなら全く問題ないが文春へ告発してるからなあ
しかも告発は事実に基づいて行われる必要がある
まあこんなのは社会常識だが

結局守衛室て何やってたの？

体を休めてただけ
しかも映像を確認した結果久保が疑った時間とは別の時間の話だったので
一部のキチガイを除いてはどうでもいいと思ってる

ちなみに今行っても規則上問題がない

不法侵入だけどねｗ

スマホの提出は断固拒否します！
その代わり、インストールアプリのスクショを提出しますので、それで勘弁して下さい。


話に成らんわｗ

谷川兄がナベに反旗を翻したってよく言われるけど
結局あれはどういうもので、どんな結末を辿ったのか？

>>22
なんでそんな嘘つくんだ？w
連盟は提出を求めていなかったし第三者委員会に提出してるんだがw

あとから疑われる要因を作ってまでも守りたいものがある。

それは・・・ｗ

やっぱりこの手の病人は一度強く思い込むとそれが事実として記憶に定着しちゃうんだな
だから文春砲()で時間が止まってしまっていると

もし自分が三浦の立場でも、スマホの提出を拒否して全力で証拠隠滅するわ

>>20
行ってたのは久保戦だったのかそうでなかったのか？
行った理由が体調不良で久保戦で何度も離席した理由が体調不良なら短期間の間に何度もそんな体調不良になったという事なの？
「控室で先輩棋士が囲碁を打ってたから行った」なら調べればいつだったかすぐわかるはずだよね
なんで行った「かもしれない」なんて曖昧な表現になってるの？

ちゃんと連盟と合意した検査機関で問題の期間だけじゃなく騒動後の期間も含めて起動歴から通信記録から確認して隠蔽操作なんか見つかって無いだろ

スマホは日常使用してるので提出できないんです！

どうか、インストールアプリのスクショで勘弁してください。

お前キチガイだろ
疑われた時間に行っていないという最も重要な事実が判明した以上
深く掘り下げる意味がないんだよ

そんなどうでもいい事に病的に拘りを持たれても知らんがなの一言で終わりなの

病人には何をいっても無駄なんだなあ
こいつの脳内の三浦は永遠に提出拒否してデータを改竄したままなのだろう

>>31
一手だけ疑われてるんじゃなくて一局を通じて疑われてるって認識できてないの？
カンニングするなら1回だけ30分より10分以上4回の方がよっぽど効果的なんだが

三浦の不自然な点も残っているのになんで病人扱いすんの？

あっそじゃあ三浦が久保戦でどの手を疑われたか言ってみろやキチガイ野郎

久保が疑ったのは夕食休憩の後の60手目と62手目なんだよカス
まあ夕食休憩前の局面は久保良しなんだから当たり前なんだがな

キチガイは「キチガイ」という言葉を盛んに使いたがる傾向がある。

これ、豆なｗ

>>35
だから一局全部って言ってるじゃない
確か60手目も30分ではないけど5分+6分の離席してる
何回も離席してそれまでの局面入力してたら往復時間3分としても候補手見るだけなら2分あれば余裕でできるよ

一局全部てｗファーｗ
大体そんな短い離席なら久保だって他の棋士だってやってるだろｗ

三浦黒という結論ありきで考えるから全棋士に当てはまるような事まで疑わしく見えるんだよｗ

俺も三浦の2手目の3四歩は怪しいと思ってたんだよ
俺のソフトもたまに指すし

ファーww

三浦白ありきも同じような病気だと思うぞ
出された材料だけで100％白とか黒とか判定するのは無理だ

ぶっｗどんだけ的外れなんだかｗ
論理的な思考の問題だよｗ

>>38
10分以上4回だぞ
累積2時間40分って昼食休憩含めたら対局時間10時間の内3時間以上いないんだぞ
異常な離席で有名な糸谷も真っ青だよ

このキチガイもしつこいな〜
お前が3分の離席でも問題だと言ったんだろうが
それにたいしてその程度の離席は誰でもやってると返したら
何で一局の総離席数がーと返してくるんだよ
会話のキャッチボールすらできないなら絡んでこないでくれや

それと糸谷は90回近く離席することもあるからその程度で驚きはしねーよ

午後に入ってもまだ前例があってしかも三浦から手を変えて
さらにその手がソフト的には疑問手で夕食休憩前は久保が優勢だった将棋なんだから
まともな将棋の知識があれば夕食休憩前の手を疑うわけがないのに
１局全部怪しいとか言っちゃう病人だから仕方ない

>>44
離席時間3分じゃなくて往復時間引いて3分だよ
糸谷は往復時間引いたら自由時間はそこまで長くない
何より糸谷は標準ではなく飛び抜けて異常だから有名なの

はいはい5分でも同じことだからな
久保も他の棋士も5分程度の離席ぐらいいくらでもやってるから
それと三浦は元から離席が多いことで有名だったからな

例の31分中三浦は計14分離席した
つまり久保が鬼ごっこで離席した時間は最低でも17分以上という事実

>>47
離席が多いのと離席が異常なのは全く別物ね
どこに対局時間の1/3近く離席してる棋士がいるんだ
三浦自身が異常な事を認識してるがら「体調不良だった」「守衛室に行ってたかもしれない」と言い訳してるんだが

いや三浦は盤の前にほとんどいないと棋士仲間が話す程度には離席が多かったよ
体調が悪くて多少増えた可能性はあるがな
それと守衛室は久保がついた嘘に心当たりがなかっただけで
異常だと思って言い訳したのではない
しょーもない嘘をつくなやキチガイ

三浦信者がバカなのは異常は異常と認めて是々非々で話すればいいのに教祖様の行動に異を唱えるのは許されないという教義で話をする事
対局時間の1／3も盤の前にいない異常事態を異常と認めない異常さだよw

実際三浦の離席を問題視したのは久保だけだからな
もしそんな異常なら観戦記者や中継を見てたファンがもっと話題にしてるっつーの
まあ何がなんでも三浦が怪しい事にしたいんだろうが

ダウンロード＆関連動画＞＞


これの3分40秒ぐらいから見ればわかるけど
三浦の離席は棋士の間では有名だったしそれが何か異常ってわけでもない
異常とか言ってるのは青野だけ

>>52
丸山戦では観戦記者が擁護してたけど久保戦の観戦記者は全く擁護してないよね
何より公式の場で青野が普通の対局では考えられないって言ってるだろうが
他棋士はもちろん三浦も三浦の弁護士ですらそこまで言われても全く否定してないから
そりゃ棋士なら誰でもわかってる話だから否定のしようがない

「異常ではない」と言い張ってるのは棋士の対局を見た事がないネットの信者だけ

最多得票で解任された青野の根拠のない発言とかどうでもいいっす
対局映像をよく見てるファンが中継されてた久保戦を見て何も言わなかったってのは大きいわな
というか擁護しなかったから肯定してるんだが！とかアホすぎて…

青野の発言はそっくりそのまま久保の嘘が有り得ない嘘吐いてるってことになるだけだろ
そんな嘘になんで騙されるんだ無能って周囲は感じたから罷免されたんだろう

>>23
署名募って最後はオフ会でビンゴ大会で大団円

青野はあの発言が間違ってたから解任されたのかw
三浦の非を指摘する棋士の発言は全て間違い
三浦教祖様の言動は全て正しい

だから信者の集まりが隔離スレになって過疎るんだよw

ええ…w
流石にもっと中立な立場の棋士の発言を持ってこいよ
青野は処分を主導したんだから保身のために自己正当化するだろうにw

>>23
渡辺処分の署名運動まで起こしたのに直接会って話したら「批判するつもりで行った」にも関わらず「聞いた話に納得した部分があった事も確かです」
「詳細についてはお話できません」と一遍にトーンダウンした

>>20
守衛室って棋士が休むための場所なの？

>>59
中立の棋士はもちろん反青野・三浦本人・三浦弁護士の誰もあそこまで言われた公式発言に異を唱えてない(唱えようがない)事が全て
というかそもそも信者が空想でレスバしてどうこうなる話ではなく棋士や観戦記者は皆わかってる話

そりゃ主観だからだろw

なんか渡辺信者が必死にご都合解釈言い訳を連投してるな。

桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」

前から思ってたけど
プロなら分かるという言葉
将棋にずっと浸かってるとマヒしてるけど
これを他競技に置き換えてそれを自分が信じれるか客観視してみるといかに馬鹿げてるか分かる

・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・休場を強要されたと嘘をつく
こういうことしたら疑念を抱く人が出てくるのは当然だな
それにも関わらず告発した人を中傷するのは何か意図があるとしか思えませんね

>>61
違うよ
だから怪しい行動と言われても仕方がないんだよ

勝負の世界なんだから、強者が正しい
潔白なら、渡辺三冠よりタイトルをとってみろ

なぜ丸山だけあんなに早い段階で激しく連盟批判してたんだろ

挑戦権が繰り上げで転がってきた立場だから
完全に利害が無関係な立場というわけではないので
色々思うところは有ったんだろうけど

>>70
まぁ本人にしてみたら連盟に都合よく振り回されてるような感覚にはなったんじゃない？
それに疑惑の四局のうち2局は丸山にとっても大一番だったが、丸山はそれらに負けたにもかかわらず疑惑は抱かなかった
久保と渡辺についても、それぞれ竜王戦トーナメントとA級順位戦の大一番だったが、かれらはそれらに負けたことから疑念を抱いた

蚊帳の外の丸山も当初は告発者一味とか言われてたからな
「連盟の決定には賛成しかねる」という発言が「連盟の三浦に対する処分が軽すぎるとキレてる」と曲解されてたりした

スマホの提出拒否はスポーツの世界のドーピング検査拒否に等しい行為
ドーピング検査拒否したら、それだけで罰せられるから、スマホの提出拒否して出場停止処分は当然のことだが
薬が抜けた頃の検査結果で推定無罪にしたのは問題だった

告発時点では、「無」なのが虚しすぎる。

推定無罪は当然でしょ
でも第三者委員会のお墨付きを得たから無罪じゃなくて無実にすり替えるのはダメ

なんにもない　なんにもない
まったく　なんにもない
生まれた　生まれた　何が生まれた

ゆとりのヒーロー加害者チビハゲごときを必死に擁護しなければならない信者と
チビハゲから小遣いを貰って被害者三浦を叩き続けている工作員は大変だな

2スレ目になってて草

守衛室今でも行けるってマジ？　普通関係者以外立ち入り禁止じゃないの？

>>70
ソフトに支配されるのはまっぴらだみたいな発言してたからソフト使われても負けた方が悪いとか時代錯誤的な事考えてたんじゃない？
いや勝てないってw
こういう時代遅れの棋士が何人もいたから事件があるまでスマホ持込禁止とかができなかったんだろうね

>>70
しかも久保は三浦より先にA級陥落しちゃってるしｗ

スマホは日常で使用してるので、絶対に提出できないんです！

どうか、どうか、PCとインストールアプリのスクショだけで勘弁してください。

疑われるのは仕方ないと委員会からお墨付きやからね

スポーツ界なら永久追放になっていたかな

羽生さんが限りなく黒に近い灰色と言ってたが、どうなんだろう

ナベが「間違いなく黒」って言ってたけど…

これほど多くのトップ棋士たちが疑念を抱くほど、怪しいことした棋士はいないね

生活費で高級バッグを買い漁る嫁は将棋ソフトにやたら詳しい　

現実の三浦は潔白、自分の想像上の三浦は黒
この乖離に耐えられないのでネット上で粘着します！

現実の三浦は証拠不十分の推定無罪
どの程度グレーであるかは人によって解釈がわかれる

現実の渡辺は三冠、自分の想像上の渡辺は悪
この乖離に耐えられないのでネット上で粘着します！

羽生の「限りなく黒に近いグレー」発言はインパクトあったな。
一般の人が知るきっかけになったのは、間違いなく羽生の発言だろうな。

で、結局ハゲの賠償金はいくらだったの？

IDコロコロで草

強要されたと嘘をつく三浦

>>91
当時一般人だった自分は人相の悪い棋士たちが文春とグルになって無理矢理容疑者を作り上げてる印象だったがな
文春のスクープ記事あるある過ぎて
羽生さんのコメントやらも唐突すぎて違和感覚えたし
おかげで興味を持って現在に至る

悪人面なのに対局中の渡辺棋士は可愛い
逆でしょ普通w
二人とも好きになってしまって辛い

週刊文春・将棋「スマホ不正」全真相
渡辺明竜王 独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」

現状は黒に近いグレー派のほうが優勢に見えるな

羽生が出した結論

限りなく黒に近い灰色であるが、白の証明も黒の証明も難しい。

賠償金億単位？

https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/06/yasumitsu-satou-kaiken_n_14630742.html

＞佐藤会長：三浦九段は第三者委員会で潔白が証明された。将棋連盟として大事なのは、対局の環境を万全に整えること。

現実は厳しいなあ…
しかし俺は負けないよ永遠に三浦に粘着して俺の妄想が正しいと証明してやるぜ

事を丸くおさめなければならない会長としての立場があるからな
トップ棋士の会合でも誰1人、三浦の無実を主張してなかったように
本心は羽生さんと同じく限りなく黒に近い灰色と思ってるんだろうな

告発者:渡辺、久保、千田
処分者:理事(谷川、青野、島、片上)
グレー派:トップ棋士(羽生、康光、郷田、天彦)
否定派:丸山、大平、上野

限りなく黒に近いグレーだけど疑わしきは罰せずという羽生さんの意見が棋士たちの多数派かと

桐谷さんは確固たる証拠なしに処分した理事はおかしいと解任決議には賛同したが
三浦を冤罪だとは思っていなかったからな
異常な数の離席、守衛室、スマホの提出拒否とこれほど多くの疑問点があることを事実としてきちんと認識して
後世に語り継がないといけない

当事者にしか真相がわからないのに、白黒はっきりつけようとしてる時点で自分がキチガイだと認識しろ
羽生九段のように限りなく黒に近いグレーと思うのも自由だし、一方で狂信的な三浦ファンのように白に近いグレーと思ってもよい

白黒の証明できないっつーけど

対局時の通信記録調べても　無理なのか？

当時　これも問題になったと思うけど　
すぐに押収しなかった　提供しなかったんだっけ

まあ　結局これだろ
対局前の技巧によるソフト研究を　対局時のソフト指しと勘違いして暴走

新潮によると控室でスマホを弄ってた姿は目撃されてるが
そのとき将棋ソフトを不正使用していたかどうかわからないから、「無罪」という結論は法的には正しいのかもしれない
ただ一般人からしたら、そもそもスマホを弄る時点でおかしいし、疑われるようなことはするなと思う
このスレでも、いまだに疑ってる人がいるのは、法的な無罪を強弁して世間一般の常識を無視してるのを疑問を感じてるからだろうな

>>106
三浦がスマホの提出を拒否した

被害＋名誉回復の金銭的補償として
竜王一期獲得＋一期防衛＋敗北の想定で約一億
こんぐらいなら自分は納得できる

康光の発言から高額の補償っていってるけど　まあこんぐらいなら納得する人おおいんじゃないか
ナベは半分ぐらい負担したんだろか　まあ竜王防衛したんで　それつかったんだろうけど

疑わしきは罰せずは犯罪者からしたらありがたい

>>109
まあ　本気で調査するなら　
事前連絡なく　スマホとＰＣの押収して　通信記録調べるぐらいしないとだめだろな

白の場合　つまり　虚偽の告発、悪質な告発の場合
告発側にダメージありそうだけど

控え室でスマホを弄ってた
→新潮だけが知っている謎の匿名棋士の証言

スマホの提出を拒否した
→そもそも連盟は提出を求めていなかった事が判明
しかも第三者委員会に提出して調査済み

会合でトップ棋士が疑った
→第三者委員会調査で久保や渡辺の嘘が判明する前の感想

社会的に責任のある立場の人は調査結果から潔白と結論を出した
社会的に無責任な人は調査前の事と当初の疑いとは別の根拠で死ぬまで疑い続ける

・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・休場を強要されたと嘘をつく
これだけ怪しいことして潔白だと言うには無理があるよ

>>106
ドコモに問い合わせたらしいよ
日毎のデータだけど普段より通信量が少なかったとか

グレーを潔白だと言い張ってる奴は宗教だから、相手にする価値なし

桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」

桐谷さんの火の玉ストレートで草

通信量だと証拠としては認められないだろうなあ

対局直後に携帯　ＰＣ調べて
対局時間帯のソフト使用歴が判明するなら　白黒いえると思うんだけど

最初に調査したのが将棋指しであってＩＴの専門家でもなんでもなかったのも
ごちゃごちゃした原因なんだろな

三浦はなんでスマホ取り返したんだろな

>>113
上２つは知らなかった

決定的な証拠掴む前に指摘したのはあほだよなぁ

通信記録なくともスマホにアプリ入ってれば不正可能
スマホ提出したとしてそのログ採取できるかしらんけど

>>120
俺の記憶では
最初は携帯も連盟に渡す約束をした上で
パソコンを引き渡すために連盟職員と一緒に三浦家まで向かう新幹線の中で
三浦の弁護士から渡すなと助言されて急きょ渡さないことに決定した
という流れだった気がする

>>122
IT解析専門家使ってアプリのインストール、アンインストールの有無と痕跡まで調べたと報告書に記載があったが？
で何もなし

>>122
証拠をつかむために丸山戦を監視してたぞ
なにも起こらなかったけど

桐谷砲の破壊力にまずビビる

証拠不十分の推定無罪を無実にすり替えると、非常に危険だ
小野悦男や中勝美を悲劇の冤罪ヒーローとして仕立て上げたことで第二の悲劇が起きてしまった
証拠不十分の推定無罪はどこまでいっても推定無罪であって、それ以上の意味は持たないと肝に銘じるべきだ

>>123
そういやそんな流れだった
弁護士の指示か...　これは依頼人の弁護のためだろな

三浦本人は渡す気だったってことが事実なら白っぽいけどな　断定はできないとはいえ

>>117
簡潔な正論ほど説得力のある意見はないな

>>128
対局当日に提出を申し出たわけではないのに？
後日に渡す気があったとしても白の証明にはならない
白の証明がしたいなら対局当日に提出すべきだった

>>130
そりゃ調査した人の責任だわ

自粛警察　渡辺　参上

守衛室は三密か？

歪んだ正義感　渡辺　告発

弁護士「提出要請があった場合のみ対応するんです！それらについても拒否権があるっつーのに。馬鹿なんですか？アホちゃいますか？頭悪いん違いますか？」

というやり取りがあったとかなかったとか

>>117
姿をくらますって所在不明行方不明になってたということだね
スマンがソースは？
桐谷氏、他人のブログのコメント欄への1凸だけで他のコメ主たちの質問にも一切答えず以後どの媒体にも姿を現しとらんのは何故なんだろう

元々三浦寄りの発言なんて全くなかったように思ってたんだけどな
渡辺も三浦も好きな棋士なんで戸惑っている程度じゃなかったかね

やはり、羽生が出した結論が一番妥当だと思うわ。

限りなく黒に近い灰色であるが、白の証明も黒の証明も難しい。

羽生が羽生が羽生がって
同じ言葉を何度も書き込んでて気持ち悪いわ

しかも羽生嫁がTwitterで切り取りだと批判してた言葉なのに

三浦の行動が怪しすぎるから疑われて調査されるのは妥当
無実だと結論付けられたんだから蒸し返してレッテル貼るのはおかしい

たったこれだけのことすら理解できない信者とアンチは死ぬべき

無実やなくて無罪だろ

島の出した条件(一致率が人間離れしている、疑われた時間31分も離席し館内から姿を消した)
が全て正しいとしても黒に近いグレーであって処分には反対です

後に調査で31分の離席は存在せず一致率も三浦より高い棋士が他にいるレベルだと判明したのに
羽生がー羽生がーかよほど苦しいんだな

・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・休場を強要されたと嘘をつく
これだけ怪しいことしてるんだから疑われて当然だし
渡辺や久保は被害者にしか見えない

>>114

>>143
ちょっと変えてて草

で賠償金億単位で払ったわけだ

悪いのは読売新聞で終わった話

おい、三浦信者

羽生嫁のTwitterは、あの発言で叩かれたから後出しで言い訳しただけだぞｗ
まあ、言い訳でも構わんけど、最低限本人がメディアで言うべきだな
嫁のTwitterとかｗｗｗ

羽生の発言って第三者委員会調査前だから正直どうでもいいんだけどね
調査で渡辺と久保の嘘が判明したわけだから
嘘の情報に基づいた感想にすぎない

>>145
いくら払ったか知ってる？　守衛室なんぞに篭って混乱させて、良い身分だよね

羽生からみても怪しい指し手を感じ取ったから限りなく黒なんだろう
普通あそこまで弱った三浦の味方をするのならそんな強烈な言葉は発しない、敵意に満ちた言葉だと思う

「99.9%やってますね」は天彦の発言か？

羽生が聞かされたのは一致率が人間離れしてるとかの嘘情報なんだがな
まあ渡辺信者が羽生にすがる気持ちはわからんでもないが

三浦信者のフリをした羽生信者にワロタｗｗｗ

渡辺三冠や久保九段を圧倒する実力が本物ならタイトルを複数冠もっててもおかしくないと思うんだよなぁ

三浦が白だとか黒だとかじゃなく
ただ単に当時の羽生さんは辛辣だったねってことだけ

>>154
たった一局勝っただけで他でも勝てるってどんだけ頭悪いんだよw
渡辺に一発入れるぐらい井出や石田にすらできるわw

三浦がタイトルを取れないのは、単純の実力の問題だ。

実力と年齢の問題な
あれだけ挑戦した康光だって41才以降挑戦していない

羽生の昔の棋譜に千田率100パーのがあったんだっけ

やってるかのように匂わせて
相手の動揺を誘う番外戦術だったのかもしれん

>>145
いくら払ったかすごく謎
三浦事件の費用総額約1億円だけど大半は第三者委員会費用で間違いない
元検事総長を含む弁護士3人がおそらくべったりで2ヵ月
それに加え補助の弁護士が6人
第三者委員会は安い場合は2~3千万円で済むようだが1億円を超えるようなケースもある
顔ぶれと要した期間、丼勘定の連盟の体質を考えると後者に近い可能性は結構ありそう

渡辺っていくらか払ったの？

>>161
第三者委員会はその中立性を担保するために時間給
なんで億越えは大企業会計監査や東電みたいな時間がかかる案件だけだよ
体操パワハラ問題での第三者委員会が3000万NGTが5000万だからこの件でもその付近で
三浦への慰謝料は7000万〜5000万だろう
これは竜王戦の対局料の期待値6000万とも符号する

>>161
あとポイントは支払額に対局料の補償は含まれていないと明言されている点
もし補償を含む金額であれば虚偽の説明をしている事になるが嘘をつく動機がない
対局料の補償は調査報告書で提言されてお墨付きを得てるので払ったとすれば隠す必要は全くない
逆に払ったと言った方が連盟が誠意を見せたという事でイメージも良くなるはず

>>164
対局料の補填にしてしまうと税金がかかるんだよ
慰謝料なら無課税だからな
ちなみに三浦の代理人の横張は公認会計士でもあってその辺は強い

>>165
何千万も払ったらそれは慰謝料ではなく補償金と見なされるから課税される
名目でなく実質判断だから意味ない
税務署はそんなに甘くない

>>166
いや三浦への名誉毀損は西村が億単位と言ったように
数千万なら全く不自然ではないよ
現実に三浦の被害は数千万レベルだし

>>167
名誉棄損の判例調べてから言え
多くても数百万円で百万円以下もザラ
対局料の損害を補填するのであればそれは慰謝料ではなく補償金

和解と訴訟での結果は全く別物だよ
それに大企業の会計監査並みに費用がかかるわけがないし
慰謝料が安いなら横張の勝利宣言だって無かったろうしな

>>169
和解でいくら払うかは自由だが税務署がそれを認めるかどうかは全く別の話だぞ
あと監査を行うのは監査法人に委託してその費用が掛かって来るからそれを加算したら1億円では全くおさまらなくなる
今回で言えば電子機器の分析と一致率の検証を外部に委託しているからこれらが加算されて来る

フォレンジック調査にそんな大金がかかるなら検察は破産してるよw

>>171
大金がかかるなんて言ってないが？
もし大金がかかるなら今回の話でも1億円超えてしまうよ
電子機器の解析はそんなにかからないと思うが一致率の検証は最低数百万円はかかったかなと思ってる

仮に数百万だとしたら第三者委員会に1億もかかるわけないから君の主張は破綻するね
まあ自分が黒だと信じる三浦が多額の慰謝料を得た事に憤るのはわかるがw
そろそろを受け入れようよw

>>173
その他に当然連盟の弁護士にも相当支払わされてるよ
結局第三者委員会にいくら支払ったかがわからないとわからない
その相場が2~3千万から1億円超えまであって千差万別でわからないという話に戻るんだが

だから億越えは大企業の会計監査みたいな大仕事に限るって言ってるじゃんw
ちなみに第三者委員会は100万レベルからあるよ
あくまでも調査にかかった時間で決まる

>>175
だから大企業の監査が含まれたら1億円では全く収まらず下手したら2億円とかかかるという話なんだが
総額は基本かけた時間で決めるがかけた時間がわからないのと時間あたり単価をいくらで置くかによって全く変わってくる
例えば5万円×1日10時間×50日×3人だと補助弁護士抜きで7.5千万円

委員報酬単価は、1時間8,910円〜35,000円だよ

何より数千万円支払ったとすると最大の疑問は>>164に書いた通り
いくら払ったか当然上層部は知ってる訳でもし嘘をついてる事がばれたら公益法人のトップとして大問題になる

あと一応言っておくと三浦事件と同じで「クロ」と言ってるわけでなく「グレーでわからん」という事

公益法人として〜ってw
それなら慰謝料非公開の時点で駄目だからなw
将棋村にそんな意識があるなら三浦を出場させてるよw

>>179
俺も非公開は問題だと思ってる
問題ではあるが「ダメ」ではない
虚偽説明していたらそれは明らかに「ダメ」な話

アホかよ
どうやってそれを虚偽だと説明すんだよw
主観なのにw

>>177
それ10年くらい前の第三者委員会バブル前の話だよね
俺が最近見た雑誌の特集記事だと3~5万円とあったので5万円で計算してみた

本人がもうそっとしておいてほしいって感じなのに、いまだに騒ぎ立ててるゴミどもは何なんだ
そんなに棋界のイメージを損ないたいのか

２ヶ月だから40日だし10時間てw
10時間てwいやできるだけ高く計算したいんだろうけどもw

>>181
何言ってるんだか
明確な数値基準がある事なんてごく稀で世の中の大半は主観で決まるそ
税務署が慰謝料で非課税とするか補償と見て課税するか数値基準なんてなく税務署の主観で決まる
常識で考えろという話だよ

はいはい弁護士が週休１日で毎日10時間相場の最高額も最高額で働いたんですよねw
そりゃ三浦の取り分も少なからろうてw

>>184
仮定で高めに計算してみただけの話
もしこんなにかかったら補助弁護士の費用だとか消費税とか連盟弁護士の費用で優に1億円を超えてしまうよ

とは言え弁護士は自由業なのでやろうと思えば休日出勤全然ありだし1日何時間でも働ける
だからこれ以上の時間をかけた可能性もあるので実際どれくらいかかったのかは謎

そうだねw
弁護士は三浦の慰謝料を減らすために休日を返上して１日10時間最高額で働いたんだよねw
うんうんそれがきっと真実だよ
いやーすごい洞察力だなあ

俺が黒だと確信してる三浦が多額の慰謝料を貰ってるはずがない！
きっと弁護士費用が多額のはずだ！
休日を返上して一日十時間働いたはずだあああ！

慰謝料たくさん貰えたから、これで生活費で高級バッグを買わずに済む！

弁護士が休日返上で1日10時間働くって普通にある話だよ？
毎日9時から5時の定時勤務で数千万円稼いでるとか思ってた？

圧倒的な強さで将棋界最高峰の竜王戦の挑戦者になった男がスマホと守衛室を禁止されるだけで
ここまで弱くなるとは、、、

そうだねw毎日10時間休日返上して働いてこその弁護士だw
すごいすごいw

>>192
そりゃ、将棋の駒の動かし方知ってる程度のヤツでもスマホあれば藤井にでも勝ててしまうからな

不正してたなら事件後三浦のレーティングがだだ下がりするはずなんだがまさかの維持だからなｗ
ナベオタお得意の主観を根拠に弱くなった弱くなったと連呼する他ないｗ

>>193
世の中の人は毎日9時5時で帰ってると思ってるニートかな？
俺何人か弁護士知ってるけど死んだら過労死認定間違いなしレベルのブラック業界だぞ
俺の知ってる弁護士が特殊なのかと思って調べてみたら全然普通だった
https://careergarden.jp/bengoshi/kinmujikan/

俺の知ってる弁護士wwww
大山弁護士かな？www

俺何人か弁護士知ってるんだよね
むしろ何百人か弁護士知ってるんだよね

>>195
だな。個人的にはむしろ渡辺の「ソフトを急所で使えば勝てる」ってセリフがすごく気になる。
これは実際にそういう誘惑に駆られたか、あるいはその誘惑に屈してしまった人間にしか言えないセリフ

ニートからしたら弁護士知ってるってそんなに珍しい話なのか？

そんなイライラしないで下さいよw
匿名掲示板で唐突に人脈アピールされて笑っただけじゃないっすかwww

>>201
つまりお前からしたら笑うところなのか？
弁護士複数知ってるなんてアピールでもなんでもなく普通にいるぞ
お前の周りにはそれさえもいないのか？
だから「1日10時間労働」があり得ない話だと思ったんだろうが

ヒーw腹いてえwww
いやーwそうですねwww
これじゃあ知り合いの弁護士さんに訴えられちゃうのかな？w怖い怖いw

そろそろ小暮文書の話がしたい

小暮長野に来るなよ

そもそも慰謝料って名目やけど、実際は休業分の補填やからな
「連盟は悪くない」って調査結果やし

>>206
いや、だからもし対局料の補填分が含まれているならそれを否定するのはおかしいから金額が謎だという話をしてるんだが

謎ではないでしょw
弁護士が休日返上して毎日10時間労働した金額なんだからw

青野や片山も理事解任可決された

>>207
上で言ってる通り、税金の問題で慰謝料名目になってるんでしょ。
その辺はあの弁護士が指示してるんだよｗ

>>210
だから金額で実態判断するから税金関係ないんだって何回言えばわかる？

知り合いに国税職員がいるんだろうな
だから税務署がどう動くかなんてお手のものなんだろうな

>>211
じゃあ三浦の取り分については、慰謝料の前例に基づく設定、せいぜ1000万弱でそれ以上なら脱税だって事？　

まだこんな糞スレ立ててる渡辺一派がいるのか
あの時に全員追放しとくべきだったね

>>211
念のために言っておくと何千万円ももらって「これは慰謝料だから申告不要」とか言って申告しなかったら加算税も取られるぞ

流石弁護士の知り合いがたくさんいる人だ
税務にも詳しい

まあ確かに西村の「慰謝料は最低億単位〜」は妄言過ぎるけどな

これは賠償金ですって言い張れば
どんな税金もかからないと思ってらっしゃる？

>>213
「脱税」とまで判断されたら重加算税まで加算されて刑事罰の対象になる
そこまでなるとは思えないから普通に申告漏れで加算税だよ

そんなんで済むのかね。
俺は報告書の結論から、三浦の実質的な慰謝料は少ないだろうってのは同意なんだけど、名目上はそこそこの額なんじゃないかと思ってたわ。まあ内訳が無いと何とも言えん

そもそも休業も自分の休業宣言のせいだしな

>>220
俺も「絶対少ない」なんて主張する気はなく「シロでもクロでもないグレー」だよ
実際対局料は含まないと聞く迄は自分のカネではないし面倒で早く終わらせたいだろうから言い値で何千万円払うかもと思ってた
だけど連盟が真面目に争ったら何千万円も払う必要は全くない

全ては連盟の考え次第だからグレーとしか言いようがない

連盟の顧問弁護士はそうは思わなかったんだろうなあw
弁護士の知り合いが大勢いる税金にも詳しい人に話を聞けばよかったのにw

>>223
弁護士の知り合いがいないから休日返上で1日10時間働く弁護士はいくらでもいる事を知らずに恥をかいたニート君か
本当に弁護士の事知らないんだね
交渉方針を決めるのは弁護士でなく依頼人だよ

だから払う必要がないと思っても依頼人が高くてもいいから早く終わらせろと言ったら言い値で早く終わらせる
逆に高額支払って終結させる事が望ましいと思っても依頼人がNoなら裁判辞せずで相手が折れない限り絶対折れない

休日返上で毎日10時間働いた弁護士達が補償しろと言ったから
連盟も多額の慰謝料を払う気になったんだろうねw

>>224
この期に及んで何を馬鹿にされてるか全くわかってないとかある意味凄いな
第三者委員会の面々が調査において
休日返上して一日平均十時間も働くわけないことぐらい少し考えればわかるだろうに

弁護士が10時間働く訳ないなんて面白い理論やね。士業なのに

10時間働くこともあると
毎日平均10時間２ヶ月一つの案件にかかりきりになるが
同じに思えるなら病院に行った方がいい

>>226
なら旗色悪くなってから言い出さずに最初からそう言えよ
単純に目一杯で計算したら優に1億円は超えてしまうという話
だから3人が目一杯働いているという前提ではないぞ
実際問題補助弁護士が6人なので1人につき2人着く計算だから3人で延べ10時間は全然楽勝だぞ

もしそうなら体操パワハラやNGTの第三者委員会費用も億を超えてただろうね

>>1
みんな好きだよなあ、渡辺事件

>>230
NGT事件の委員会がどういう仕事をしたか知らないが調査方針を色々ディスカッションするような内容なのか？
ヒアリング対象が多ければ人数をかける必要はありそうだが聞けば終わりだったら一人当たりの時間はそんなにかかるとは思えないんだが
あと単価もピンキリあって全然違って来るがNGT事件の委員会メンバーって元検事総長と同レベルの請求できるような格なのか？

>>232
だからNGT事件で約5千万円かかったのならそれをかなり上回る気しかしないんだが

はいはい君の脳内では
将棋の第三者委員会が大企業の会計監査並の膨大な調査を必要としたんだよね
そりゃ億超えますわ

>>234
だから会計監査をやるような事件だと監査法人への支払が出てくるから1億円ではとても無理
で、今回の事件はまず間違いなく1億円は行ってないんだが

お天道様はちゃんと見てます
スマホカンニング野郎は地獄行きです

１億超えに近い可能性が結構あるんじゃなかったの？w
ホント渡辺みたいな奴だな
言ってる事がコロコロ変わる

スマホの提出拒否が痛かった
あんなことされたら物証を集めようがない

島「調査は十分に行った追加調査をするつもりはない」

>>237
何言ってるんだ
関連費用総額が1億だぞ
試算したら1億超えるような請求も可能だからほとんど第三者委員会への支払の可能性もあるからいくら払ったか全くわからんという話だぞ

古今東西、証拠不十分の推定無罪を無実や冤罪だと勘違いするバカがいるよね

ID:PiuP9PrSちょっと黙ってて。アホなんだからｗ

ああ消費税と顧問弁護料で3000万かかるんだったなw

ID:PiuP9PrSだが、コイツ朝の５時半過ぎから書き込みを始めて、夜の９時半過ぎまで計35回書き込んでやがるｗｗｗ

間違いなくニートだろうけど、世の中ヒマ人って本当にいるんだな

三浦って発達障害の低脳知恵遅れを惹きつける何かをもってる

1日160レス程度の書き込みの中で１人で35レスを書き込むｗｗｗ
発達障害に加えて異常な粘着ぶりですな。

でハゲの賠償金いくらなんだよ？

完敗だったから1億円？

スマホ提出を拒否したのは、エロ動画たくさん保存していたからかもしるないぞ。

スマホ提出を拒否したのは、Ｈな動画たくさん保存していたからかもしれないぞ。

>>246
強迫性障害ってそんなもんだよ
常に自分が最後にレスしてないと負けた気になって離れられない
最近見てないコピ太郎もそう

三浦の42回離席もこれに類した類で2台持ちタブレットでレスバしてたとしても別に驚かない

無実で金も貰えたのに鳴かず飛ばず
なのに憎いアイツは三冠で名人挑戦
いろいろ溜まってんでしょうな

徹底抗戦で無罪を勝ち取っても、将棋の実力が上がるわけではないからな
人は嘘をつくが、棋譜は嘘をつかないという言葉が染みるよ

復帰後に連敗してた時の雰囲気ヤバかったね

不起訴だから無実なんだ、証拠不十分の推定無罪だから冤罪なんだというのは
事件の被害者に対して申し訳が立たない行為だよ

https://www.47news.jp/313395.html

>>252
1軍と2軍を行ったりきたりしてる奴がホームラン王を妬んでいるようなもん

規定に則って調査依頼して規定に則って調査されてただけで逆怨みするのは異常
怨むべきはイレギュラーな最低を出した読売新聞だし
その分は金銭保証されたし

gotogenが前から噂になってたみたいなことをツイートしてたから、
それなりに疑惑自体は広まってたんじゃないの？
なので根も葉もない話でもないんじゃ。

もう皆詳しい時系列は忘れてるから書きたい放題だな

「出てこいよ三浦！　俺がぶっ倒してやる」と叫んだ棋士がいたらしいからな
棋士の中では黒に近いグレーと思ってる人がかなりいそう

らしい
いそう

三浦みたいなおとなしい真面目な棋士がやるわけないだろ

おとなしくて非常に真面目だった男が42回も離席して守衛室に篭ってスマホの提出拒否と
誰が狂わせてしまったんだろうか
ほんと悲しいよ

で結局ハゲ賠償金払うハメにｗ

ハゲが本来払うはずの賠償金を肩代わりした連盟の財政がｗ

>>204
リンクか何か貼ってくれないか？

生活費を高級バッグに注ぎ込む嫁がいたら、大金が必要になるのはわかる

やはり三浦が若い嫁を貰った事がここまで粘着する理由なのか

もしや高崎の元キャバ嬢で川崎の元泡姫の常連さん？

聞き手「今期も名人挑戦すら叶わず竜王戦も2組と大活躍されていますが今年の抱負をお聞かせ願います」
W「ハゲてて悪かったな」

>>265
でも処分は取り消されずにそのままw
もちろん挑戦回数はノーカウントw

三浦さんはよタイトル戦出てタイトルとってくれー

ハゲ敗訴確定

対局中にスマホを弄っていても、そのときソフトを不正使用してたかどうかわからないから無罪というのは法的にはその通りなんだろうけど
世間一般の常識からしたら釈然としない

事件の前から電源切り忘れて電話がかかってきただけでも処分の対象だった事を知らなさそう

カンニングは立証が難しいから、疑わしきは罰せずを適用するとほぼ無罪になっちゃうよね

とはいえ嘘と的外れな勘を根拠に処分するわけにもいかんだろう
久保や渡辺のように告発者が嘘つきである可能性も考えないと

疑われたほうも「竜王戦は中止になった、休場を強要された」と言うぐらいの相当な嘘つきなんだよなぁ

羽生も「限りなく黒に近い」と明言してるから、禿げと変わらん。
棋士の感は、だいたい似るんだよな。

間違いなく黒ですという意見に対して
疑いの根拠が全て事実でも黒に近い灰色って
近いどころか反対意見だろ

将棋倶楽部24は一致率だけで垢を削除してるし
プロも複数の対局相手に不正を疑われるほど怪しいことした、それに対する弁明は不可解であれば処分というのをやってもいいかもしれない
今のままならカンニングやった者勝ちだろ

不可解な弁明って言っても
存在しない離席を追及した結果だからなあ…
一致率に関しては正論で反論してるし

ああそれと将棋24は指し手の間隔も見るし
そもそもアマチュアが参加する無料サイトだから
同じ基準で処分なんかできるわけないからな

勿論冗談で大袈裟に言ってるんだろうけど

羽生が出した結論

�@限りなく黒に近い灰色である。
�A白の証明も黒の証明も難しい。
�B疑わしきは罰せずが原則。

スマホの提出拒否する奴を相手に、どうやって証拠を集めればいいんだ？

要約
電子機器に関する不正調査が素人だったので、ずさんな調査をした
電子機器に関する不正判断が素人だったので、間違った判断をした
結果
会長辞任、理事解任、不必要な高額経費の支出
新会長、新理事誕生、不正対策の整備

三浦はスマホの代わりにPCとアプリのスクショを提出したようだ。
連盟は、その提出物をろくに調査もしなかったらしい。
おそらくスマホを提出しても同様に調査なんかしなかっただろうし、そもそも出来ないｗ
こんな無能な連中相手なら、そりゃ楽勝ですわ。

>>286
順序逆じゃね
丸山戦を監視したけど怪しいところはなかったらしいよ

アプリのスクショ(笑)

>>286
まずは違法な手段も駆使してクロの決定的な証拠を掴むことだ

三浦の対局中にセーターやカバンの中身をあさったり、
トイレに盗撮カメラを仕込んだり、三浦の通話を盗聴したり、
メールを盗み見たりといった類のこと

クロであるという決定的な証拠を掴んだら、
次に合法的に明るみに出す、現行犯で抑えることを考える

トイレでスマホやメール、LINEを見てるなら、取り囲んで出てこい言えばいいし、
守衛室の（たとえば）ロッカーの上にスマホが隠してあるのなら
そのスマホを回収して、慌てふためいた三浦がスマホを探す姿を
守衛室に設置した隠しカメラで撮影して映像を公開すればいい

それができないなら、伊達直人名義で三浦のメールやLINE画面をネットに流出させるとか、
録音データを流出させるとか、そういう手段をとればよい

アプリのスクショについては何の証拠にも成らんので
そんなもん提出させても困るんだがｗ

まあ監視するならカメラぐらいやるよな
実際どうしたか知らんけど

家族が竜王戦7番勝負を楽しみにしていたというのも疑おうと思えば疑えるわけでね

同じ旅館・ホテルに泊まって役割分担、
自販機やゲーム機、洗濯機、乾燥機などの下とか上とか隙間とかに
スマホをあらかじめ隠しておけば、最短なら数秒で次の一手を盗み見ることができるし
1日目の夜に自室に持ち込んでスマホで徹底的に研究することもできる

対局後は家族がスマホを即回収して証拠隠滅も完璧なわけだ

小暮事件なんだよなぁ

無罪だけど無実ではない
ロス事件と同じ

>>295
三浦以上になんの証拠も無いんだよなぁ…
事件後も普通に観戦記者やってるし、三浦はダンマリだし

モリカケ桜と同じだね
いくら無罪と強弁しても、疑わしい点がたくさんあるから疑惑が晴れない

それはさすがにちょっと無理があるかな
三浦が名指しで批判した後小暮は反論したが
名誉毀損だ当時は黒という認識だった相談を受けてたのは事実と
反論のはずなのに三浦の主張を半ば認めるかのような内容だった上に
結局名誉毀損で訴える事もなかった

多分橋本に情報を流したのが小暮で三浦は橋本が謝罪にきた時にそれを知ったのかと思う
それなら田丸と西村が三浦の主張に同意したのも頷ける
道新の小暮記事の内容も一致率をDNA鑑定に例えるなど酷いものだったし

1億パーセントの橋本とは

(サイコパスの特徴)


・良心が異常なまでに欠如している 。
・他者に冷淡で共感することはない。
・慢性的に平然と嘘をつきまくる 。
・言動に対する責任が全く取れない 。
・常に己が100％正しいので罪悪感が皆無 。
・自尊心が過大で自己中自己愛の塊。
・口達者で外面は魅力的だが内面は幼稚。

賠償金肩代わりした連盟の財政が逼迫

小野悦男で学ぶ安易に冤罪を唱えることの危険性

新聞記者・中島俊「小野さんは心の優しい、思いやりの深い中年男性である。その人柄に接し、とつとつとした文章を読むにつれ、小野さんが殺人をやるような人ではないという確信を持つに至った」

日本キリスト教団・向井武子「その淡々とした話しぶりに、何かしら洗われたような思いになりました。夫も小野さんに面会していますが、世ずれしない純真な人柄を感じたと言っています」

極左テロリスト・永山則夫、荒井まり子、宮本礼子「私たちはこういう醜い日帝日本人であることを否定して朝鮮人民を初め（ママ）としたアジア人民と連帯、呼応しうる闘いを行っていく必要がある」

ちなみに小野悦男は国家賠償で1億円ゲットしました

結局謝罪した渡辺棋士

三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋

片山理事も解任されちゃったもんな

負けた悔しさのあまりにトチ狂って文春に垂れ込んだ知恵遅れ棋士が
気に食わない同業者にあらぬ疑いを掛けて抹殺しようとした冤罪事件は
スポーツビジネスとして確立されている人気スポーツ界なら
徹底的に調査した後に有無を言わせず加害者を永久追放処分にして
協力者にはそれ相応の重い処分を下していることであろう

結局は小暮黒幕には何の証拠も無いのねw

スポーツ界なら、ドーピング検査を拒否したら、その後に採取した検体がセーフでも問答無用で処分されるよ
スマホの提出拒否を許してくれる甘々な将棋界で三浦は命拾いしたね

提出は求めてなかったから許すもクソもない
連盟は処分直後に調査は十分行ったと宣言した

>>305
(3) 離席と関連するその他の問題
なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。

12. 終わりに
(1) 改めて本「弁護」の目的
三浦九段を「黒」だと言い立てることではない。第三者委員会とことさら事を構える意思もない。
ただ、「何の根拠もなく、三浦九段を黒だと誹謗中傷した。」「これは竜王戦の挑戦者から、三浦九段を追い落とすための陰謀である」などといった、渡辺竜王に対する誤解を解くことが目的である。この目的は達成できたと信じている。

セーターの件ってバカにされてるけど、動きとしては明らかにおかしいよな
三浦が挙動不審だから、で済まされてるけど

丸山戦で三浦がこそこそと押入れにしまっていたものは何だったのか、また久保戦でも何かをセーターにくるんで押入れにしまったんだろうか？
三浦の白黒は抜きにして小暮弁護士がここに着目したのは鋭いと思う
第三者委員会はここを三浦本人に問いただすべきだっただろうな。そうすれば本人の回答内容や挙動などから、ある程度白黒のヒントは得られたはず

火中の栗を拾って熱くてすぐ手放した弁護士をこれ以上弄るのはやめてさしあげろ

そんなついでみたいに書かれてもどういう疑いなのかよくわからない

中継があることは知っていたのにわざわざカメラの前でスマホを取り出して
セーターにくるんで押し入れにしまうなんて可能性を真面目に論じてるの馬鹿を馬鹿にしないのは無理だわ

嫁のスマホからの本人投稿では
灰色に近い
という意味不明気味なことを書いてたので
羽生が本当は島に何と送ったのか今となっては不明

限りなく黒に近い
という文言は悪意を込めた文春の捏造の可能性がある

賠償金払って謝罪決着

ベッキーは不倫してた
ASUKAも清原は覚醒剤やってた
相撲の八百長はあった
俺は文春砲を信じるよ

証拠不十分の推定無罪でも法治国家では慰謝料や賠償金は払わないといけないんだよ
小野悦男にも国会賠償で1億円支払われた
だからといって小野悦男を冤罪だとは言わないだろう？

>>317
不明（ｷﾘｯ じゃなくて、しっかり引用されてますからｗｗｗｗｗ（ソースは受け取った島だろう）

（週刊文春2016年10月27日号、30ページ）

「限りなく��黒に近い灰色�≠ｾと思います」

十月十一日朝、かつて竜王のタイトルを保持した
日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に届いたメールにはこう書かれていた。
差出人は将棋界の第一人者・羽生善治三冠（46）だった。

（週刊文春2016年10月27日号、P.32-33）

最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが
渡辺さんが三浦さんの『離席』メモなど詳細なデータを示しながら話していくうちに、
段々空気が深刻なものに変わっていきました」（島理事）

出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ない事で、
プロ棋士としては��クロ�≠ﾆ判断するのに十分な証拠なのだという。

会合では、

「これはさすがに……」
「いやあ、相当……」

などの声が漏れ始め、ある棋士は、

「これは九九・九％やってますね」

と断言していたという。

部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。

>>311
疑わしくない行いを実際に映像で確認した上で
映像が出回っていないことをいいことに悪意を持ってこういう書き方してるから質悪いんだよなあ

>>320
三浦は裁判に耐えられたかどうかも怪しいから、連盟が下手打っただけ
はっきり言えば自分だけいい子ちゃんになろうと日和った羽生がS級戦犯

>>320
社団法人には、部分社会の法理が認められるから、国家賠償とはまったく話が違う
裁判だと何年も時間が掛かった挙句にはした金しか受け取れなかった
身分の得喪を伴う「除名」ですらなく、たかだか3ヶ月の出場停止にすぎなかったのだから

医師会除名処分弁明手続について　（最終更新日平成２２年１２月２１日）
http://www.shinginza.com/ishikai.htm

（抜粋）

医師が犯罪行為を犯して有罪確定となった場合など、処分も仕方が無いと思われる事案も
勿論多いですが、中には、刑事処分の対象となっていない場合でも、
会員個人と、執行部役員の個人的な感情のもつれから処分に至ったのではないかと
思われるケースもあります。「弁明書の提出通知」が来てしまった場合は、
早急に事案を検討し、詳細な弁明を行う必要があるでしょう。弁護士に弁明手続の
代理人を依頼することも検討して下さい。

３、不幸にも「除名処分」を受けてしまった場合は、事案を整理した上で、
「除名処分無効確認及び謝罪広告、慰謝料請求訴訟」や、「地位確認請求訴訟」
「地位保全仮処分申立」などを検討することになります。
医師会は強制加入団体ではありませんので、会員の懲戒処分も含む内部規律は
各団体の自治に任せられている（いわゆる部分社会の法理）のが原則ですが、
単なる親睦団体ではなく、公共的な役割も担う医師会のような団体において、
特に除名処分に関しては対象者の社会的信用にも大きな影響があり、
司法審査の対象となると解釈されています。除名処分を否定した裁判例としては、
長野地方裁判所昭和３５年１０月８日判決や、
広島地方裁判所昭和５０年６月１８日判決などがあります。
お困りの場合は一度お近くの法律事務所に御相談なさると良いでしょう。

>>322
疑わしくないとする根拠は？
一般的には相手の目を盗んで何かを押し入れにしまい隠すという行動は疑わしいし、第三者委員会がその事実を隠していたのも不自然

>>288
三浦は前日に島さんからのカンニング容疑の話は聞かされてるからな
容疑者が自分から提案してきたスマホを調査を受けるかどうか、って「証拠品の信頼性」の問題があったのだと思う
サクサク調べてた方が良かったのだけど、結果論だからね

ハゲの惨敗で賠償金支払い

年下のくせにトップ棋士を招集させた渡辺の凄さよ
これは佐藤のあとの会長になるのは確実

当時は天彦名人との盟友コンビで竜王と名人をガッチリ抑えていたから
発言力が今とは比較にならなかった
錦の御旗の名人位が味方陣営にあったからこそ実現可能だった動きよ。

>>328
いや、そうとばかりは...
特に羽生さんを引き入れたのは島理事の人脈だったと思うよ。結局はそれが決定打になって世論が一気に三浦黒に傾いたわけだけど。
後日渡辺が「島さんには本当に助けていただいた」と言ってるのは、その事が大きいと思う

短くても10年以上は棋界を牛耳る羽生世代とそのシンパが健在のうちは
カンニング冤罪事件首謀者が会長になることは断じて有り得ない
それに首謀者は味方より敵のほうが圧倒的に多いからな

将棋にあまり興味が無い俺でさえ「傲慢なハゲ」というイメージを持ってしまった

>>311
でも普通押し入れとか使うか？

そもそも世間は将棋と言えば藤井七段（あとは羽生かな）を思い出す程度で
三浦事件など存在すら知らんだろｗ

まあ、メディアの藤井七段の持ち上げ方は異常レベルだけどな

藤井七段、最年少でのタイトル挑戦が困難に　移動に制限

新型コロナウイルスの感染拡大による政府の緊急事態宣言の延長を受けて、日本将棋連盟は8日、
長距離の移動を伴う棋士の対局を今月31日まで行わないことを決めた。
https://news.livedoor.com/article/detail/18235384/

こんなネタがニュースになるぐらいだからなｗ

三浦という棋士を知ってる人は多くないだろうが、カンニングした棋士がいたと思ってる人は多いだろう
文春砲で話題になった当初はワイドショーでも大々的に取り上げられた
一方で疑わしきは罰せずの無罪が発表されたのは年末で、当初の報道と比べるとメディアへの露出が圧倒的に少なかった

42回も離席していた将棋の三浦九段、見事に本来の実力を発揮し復帰戦を負けで飾る
https://5ch-ranking.com/cache/view/news/1486993684

【将棋】1対局で42回も離席してい三浦九段が復帰後0勝3敗という快挙を達成www
https://5ch-ranking.com/cache/view/news/1489761038

こういうのをわざわざ探したり保存してたりするのって何らかの精神疾患やろね

敗勢で王手ラッシュするようなもん

都合の悪いことに文句たれる三浦オタさん

>>339
涙拭けよw

>>338
ニュー速民辛辣すぎて草

一般人の感覚からしたら42回の離席はありえないレベルだからな

13 : ネックハンギングツリー(西日本) [US] 2017/03/17(金) 23:39:00
三浦にスマホ使わせないとかハンデありすぎだろ

18 : パイルドライバー(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2017/03/17(金) 23:46:25
１日に12回以上だったかな？トイレの回数多い人は病気の可能性あるっていうくらいなのに42回って病気じゃないならクロ確定じゃねーか


32 : オリンピック予選スラム(兵庫県) [US] 2017/03/18(土) 00:04:42
もともとこいつのせいでカンニング対策することになったぐらいグレーだった
それを協会が証拠もなしに黒判定したから問題になり
第三者委員会で黒が否定されただけという流れなので
現状は初めのグレー状態に戻っただけなのになぜかホワイト扱いw


37 : リバースネックブリーカー(大阪府) [IN] 2017/03/18(土) 00:11:36
負けがかさむ前に

将棋ソフトのCMの仕事

しておいた方がいいんでないの？

42回君また匿名掲示板の過去レス持ち出してんのか
しかしレス番結構飛んでて草

42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
疑惑の役満だな

42回君の脳内限定ローカル役満

>>311
この件の弁明は？

無実なのに高度に処分が必要とされる怪人

「される」ではなく「された」な
当時は久保と渡辺の嘘を皆が信じてたから措置が必要だったが
嘘が判明したので数千万の慰謝料を払う羽目になった

無罪と無実の違いがわからない馬鹿につける薬はない

渡辺は三冠、久保は王将連覇
三浦はタイトル挑戦も棋戦優勝もない
恥ずかしい成績だなw

当時の判断が正しいと認められたから処分は取り消されてないんだよなあw

慰謝料の意味を知らなさそう

(3) 離席と関連するその他の問題
なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。

>>354
小野悦男もロス事件の三浦も賠償金ゲットしたんだがw

処分が取り消されてないことの反論がなくてﾜﾛﾀw

まず処分じゃなくて措置と呼ぶべきと怒られたよねw
そして棋士に非がなくても措置を取る事ができる場合があるとした上で
当時は疑惑があったからやむを得なかったが黒の根拠がない事が判明したので
失った損害を補償しろと言われて慰謝料払ったんだよねw

>>356
お前ジジイだろ
というかその二人って余罪は山ほどあるし
刑事と民事一緒にされてもな

処分、おっと措置？が取り消されてないことに
さっきから何の反論も出来てないw
結果を受け入れた方がいいよ？

>>360
結果的に処分が不当なら必ず取り消されるはずという思い込みを捨てないと
第三者委員会の論理は理解できんよ
まあ報告書をよく読むんだな

不当なら取り消すよう提言してるでしょうなぁ
高度に処分が必要と明言してるけどねw

＞現時点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び
予見していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。

まあ君にはちょっと難しいロジックか
思い込みが激しいし頭も固そうだし

だから高度に必要ってのはあくまで調査前の話なんだって
時系列が理解できないのかね

つーか、第三者委員会は三浦への処分は妥当だと結論づけた。

処分は妥当だとな。

アホかw
当時の判断が不当でないから
今も取り消されてないとさっきからそれが前提だよ

処分が妥当な冤罪棋士w

(3) 離席と関連するその他の問題
なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。

ああホントに時系列というものを理解できないんだ
当時は疑いがあったから処分はやむを得なかったが
現在は疑いが晴れましたってだけなんだがな

>>364
違う違う
当時の判断が、調査の後に落ち着いて考えても妥当だよというのが報告書な
無実という結果論で考えるから、当時の判断は間違ってるという頓珍漢なことをオタクは言ってるの

>>370
何を言ってるんだか
報告書に黒の根拠がないのだから処分に疑問が生じるのは当然であると書いてるだろうに

>>371
そら結果論なら処分は疑問だろうよ
でも当時の材料を、現在で判断して、妥当なの
時系列云々は頓珍漢

支離滅裂だな
アスペは時系列を理解できないって聞いたが
お前アスペなの？

結果論で当時を振り返るのがアウト
時系列を理解してないのはまさにこれ
時系列の材料で、当時の判断を、現在に於いて確認してるのが報告書
そして妥当と宣言され、みうさんの処分は当然取り消されないw

＞処分に疑問が生じるのは当然である

その上で、連盟の三浦への処分は妥当だと結論づけている。
処分当時の必要性や緊急性を理由にな。
まあ、最初から結論ありきだったのさｗ

あーガチの病気の人だったか
なんかごめんな

将棋の神様ですら、当時の材料で、黒に近い灰色と曰ってましたからな
当時の判断処分が現在考えて妥当なのも宜なるかな

結果論では丸山の直感が正しかった
三浦も丸山もあの頃すでにソフトで深く勉強してた上に
ソフト感覚に順応するのも早かったんだろう

渡辺や久保はその頃まだソフトを使って本格的に勉強してなかったので
ソフトに順応した三浦の差し手に違和感を感じてしまった

その後渡辺もソフトを使って棋風改造に努めたが
かなり長期間成績も落ちて絶不調モードの時期もあった
渡辺はなかなかソフトに順応できなかった

ジョイナーは潔白です
小野悦男は冤罪です
ロス事件の三浦は冤罪です
中勝美は冤罪です

こういう連中が「三浦先生は清廉潔白、やましいことは一切ないです」と擁護してんのかなw

三浦は少しいじられただけで不機嫌な顔するのに
もし冤罪を着せられたのなら激怒しまくるはず
そうじゃないから相当あやしい

>>380
NHKで即日反論放送していたの知らないのか？

>>381
激怒という言葉を知らないのか？

主観的憶測ではなく客観的な事実でもって白黒を論じろよ
それにもし三浦が黒だったなら説明のつかない事象が多すぎる
例えば丸山戦でどうやって不正したのかがさっぱりわからない

真相は本人にしかわからないのに、白黒はっきりしようとしてる奴はキチガイ
現状はグレー、その濃淡は人によってわかれる

羽生善治が言うような「限りなく黒に近い灰色」とまでは思わないけど
状況証拠を見ると、どちらかと言うと黒に近い灰色と思うな

羽生の発言は第三者委員会調査前だからそれ持ち出すのは卑怯だわ
調査前は一致率や悪手率が人間離れしてるとか無茶苦茶言われてたから
怪しく思っても仕方ない

42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
疑惑の3点セットがあるからな

42回〜→久保戦だけの事象、疑われた時間以外の離席含む
守衛室→久保戦だけの事象、疑われた時間には行ってない
スマホ拒否→文春のデマ

疑惑局は4局あるんだから4局に共通する事じゃないと意味ないよ
それと具体的な疑いに伴う事象じゃないと
連盟はスマホを調査する気すら無かった事が判明してるから拒否も何もないし

・ベッキーは不倫してた
・ASKAや清原は覚醒剤をやってた
・相撲の八百長はあった
文春砲は確度の高い情報ですよ

>>388
あなたみたいなデマゴーグがいるから、疑う人が出てくるんだよ
スマホの提出拒否は第三者委員会の報告書にも載ってる
連盟は代替機まで用意したのに、三浦側が土壇場になってスマホの提出を拒否し、代わりのアプリのスクショ(笑)を提出したと

文春砲と言っても、渡辺の独白だけだからw

>>390
報告書を読めばわかるがスマホを提出すると提案したのが三浦なんだよ
その後弁護士に相談したらスマホは提出しなくてもいいのではと助言され撤回
まあ拒否の意味を調べた方がいい

しかも第三者委員会に提出して調査してるし

>>389
羽生　「限りなく黒に近いグレー」

これ、追加なｗ

この後、羽生は三浦信者から叩かれまくる。
そして、あのトラブルメーカー、虚言癖の羽生嫁が、
夫を弁護するためTwitterで「呟き」まくる展開となるのである。

>>388
42回が久保戦だけだったかどうかはわからない
久保戦だけだったら三浦信者がよく言う「三浦は元々離席が多かった」との整合性は？
そもそも何の伏線もなしに久保に連盟内を探すほど疑われるとは非常に考えにくい
報告書の「具体的な」疑惑が生じたのは久保戦と書かれてるからその前からおかしかったのはまず間違いないと思われる

>>388
守衛室に行ったのが久保戦だけと判断する根拠が何もない
1度だけの特別な話だったら守衛室に行ってた「かもしれない」なんて曖昧な表現にならない
常務会で守衛何人かの性格の話をしたとの報道もある

>>392
「必ずしも〜必要はないのではないか」という非常に弱い表現だよ
誰が考えても提出した方がいいに決まってる
だけど提出してもし証拠が出てきたらどうしようもないから弁護士は判断を三浦に委ねるしかない
提出しなかったから弁護士は「これはやってるかも」と思いながら弁護活動を行う事になる

>>385
俺は黒に近い灰色とまでは判断できない
何かやましい事をやっていたかという話なら黒に近い灰色だと思うけどそれがカンニングだとは全く限らない
(やましい=悪い事とも限らない)

俺が羽生とは言わないまでも谷川兄やサトシンほどの棋力があって渡辺の説明を聞けば判断が傾く余地はあるのかもしれないが残念ながらそんな実力はない

>>395
久保が連盟内を探したというのがまず嘘だからな
本当に探したのなら三浦はすぐに見つかってる

>>396
少なくとも丸山戦の監視下では行っていない

>>397
どう考えても提出した方がいいなら提出しろと言ってるよw

>>398
棋力で判断しようとするのがおかしい
論理で判断しろよ

渡辺も文句があるなら、対局中あるいは直後に言えば良いんだよ。
自分は安全圏から石投げるような卑怯者だ。

>>400
まさにそれな
現場か現物抑えるのがチェス不正におけるセオリーで将棋でも同じこと
後から疑ってしかも感覚が根拠なんてもっての他だわ

羽生　「限りなく黒に近いグレー」

まあ、俺は羽生の勘を信じるわｗ

渡辺は昨日のアベマトーナメント見てもわかるが
歯切れがいいんだよな
島邸での会議でも千田を従えて、やっぱりあんな感じで三浦黒を主張したんだろう
それに比べて羽生さんはもっとよく考えたいタイプだったと思う。そのあたりでちょっと温度差があったんじゃないかと思うんだけど
島邸で「黒」と言わず「グレー」と言ったのはある意味反抗とも言えると思う。というのは、その場の空気が「黒」で傾いてたからね

羽生そんなこといってないけど

警告を無視して疑いを招く離席をしたのが元凶
そんで調査されたら休場しますでトンズラ
強要されましたと嘘をつく
無実でもこれは無いよ

丸山戦での離席に不審な点はないし
渡辺も対局直後は不審には思わなかったんだぞ
後から怪しい行動だったと言うならその場で言えよ

>>399
守衛室にいたなら普通見つからないぞ？

仮に丸山戦シロならシロとか馬鹿じゃないの？
痴漢が疑われる事件が4件あって1件がシロなら全部シロなのか？
逆に1件がクロなら全部クロなのか？
俺が三浦の弁護士でもそんな事言ったら馬鹿だと思われるだけだから絶対に言わないぞ

もしクロで提出させて証拠が残ってたら取り返しがつかない
弁護士は依頼人がシロかクロかわからないんだぞ
依頼人に判断させるしかない

アマチュアのヘボなら相手がソフト指ししてたら明らかにわかるぞ
それがプロレベルならどれくらいわかるか自分がそのレベルにならないとわからん

弁護士の役割は真実を追及する事などではない。

弁護人の利益を追及する事が最優先事項である。

守衛室の件が三浦の勘違いだったのは衆目の一致。
久保が三浦を見つけられなかったのは、もっと単純な理由だろう。例えば柱の影に隠れていて久保と入れ違いで対局室に入ったとか、理由はいくらでも考えられる。

>>407
三浦の夕食休憩後の離席は5分3分5分
これで守衛室に行ってるわけがないし見失うはずもない

丸山戦は決勝で久保戦は準決勝だから
普通決勝でやらないなら準決勝でもやらない
それと渡辺や久保は一致率や棋士の感覚で他の対局と同様に丸山戦も疑ったのだから
丸山戦が白なら他の対局も根拠がおかしい事が確定する

ある女性が4回痴漢されましたと発言するも
うち2回は狂言でしたとなれば残りも狂言と考えるのは普通な

弁護士がそこまで考えたならPCの提出もさせません

もし棋力で棋譜から白黒がわかるなら三浦自身が自分の棋譜見ておかしく思うだろ
それに棋譜なんて翌日にはほぼ全棋士が目を通すんだから棋譜から棋力でどうこうは無理
丸山みたいに不審ではないと断言するがいる時点でそれは棋士の感覚ではなく個人の感想にすぎない

アマチュア云々も根拠のない個人の感想にすぎない

>>409
三浦自身が久保戦で守衛室に行ってたかもしれないって言ってるんだが？
もしカンニングなら往復含めて5分×2回あれば余裕
自分でソフト回してみな

あと棋譜で百発百中当たるなんて話はしてないぞ
それも時間の使い方とか離席のタイミングも含めての話
少なくともそれを聞いて渡辺を猛批判していて署名運動まで起こしていた谷川兄は一遍にトーンダウンした
お前は谷川兄より強いのか？

>>411
順序が逆だろ
久保が先に「三浦が31分間対局室を出ていって帰ってこなかった。将棋会館中を探したがどこにもいなかった」
と証言して（実際に映像を確かめると対局室にいた）

「31分もの長時間、対局室でも桂の間でもないところで体を休めていたといたらどこだろう」と三浦がひねり出したのが守衛室

>>411
後に夕食休憩以前の話だったと言ってるだろ
別の階にある守衛室に5分2回の離席で不正をとなると
それこそ小走りで行って手早く操作して間に合うかどうか
そこまで急いでやってるならあまりに不審だし
31分の離席が嘘であると間違いなく覚えてるだろ
それに守衛室にいたのが2分とかなら結局探して姿が見当たらないわけがない

三浦憎しで頭おかしくなってるよ
もっと常識的に考えよう

アニーが何を聞かされたかは不明
署名が撤回されたわけでもないし
渡辺は弁が立つから黒と断言してない補償すると言われ丸めこまれたのかもな
ただ報告書やPDFをみる限り渡辺の主張は間違っている

アニー
「渡辺竜王も、我々の集めた署名をネット上で読まれているようです。
ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした」

鍋に何らかの話をする用意があると騙されて黙らされちゃった

>>413
将棋ソフト使ったことないのか？
指して手を数手進めるのなんて1分もかからんぞ？
そこで席に戻って読み込ませておけば今度は見るだけだから10秒でできるぞ

谷川兄がどうやったら丸め込まれるんだ？
俺の棋力では渡辺が何を言ってもそれが正しいかどうか判断できないから丸め込まれるなんてあり得んぞ
なんで実際に行ってもいない補償をほのめかされたくらいで黙るんだw

>>414
「補償の話し合い」を言い訳として使ってるな。
久保や渡辺からすれば非常に都合のいい話。
話したくないことを「連盟でいま話し合い中だから」で逃げれるわけだから。
でも、いつまで逃げてるのって話でしょ。

次期挑戦者に王者が因縁をつけて
NHKトップニュースにしてまで罪状を突きつけ挑戦者を変更させちまったんだぜ

こんな業界誰が応援できるんだっての

>>415
別の階にある守衛室に行ってteamviewerで指し手入力して帰って来て
その後また守衛室に行って読みを確認してを5分2回は現実的ではないわ
それにそこまで時間を気にしてたら久保の嘘を即座に否定できるだろ

例えば黒を断言したわけではない
ソフトの中でも技巧との一致率が高かったから調査を提案しただけ
第三者委員会報告書は受け入れるし補償には協力するとでも言っとけば
アニーなら黙るだろうね

>>418
自分でソフト回したら簡単にできる事がわかったから現実的でないとか言い出したかw

あと30分離席を否定して「じゃあビデオで確認しましょう」となったらどうするんだ
30分1回なら守衛室で横になってましたで言い訳ができても累計2時間40分の離席の言い訳考えるのは苦しすぎるぞ

>>420
さっきから君が言ってるのって頑張れば物理的に可能ってレベルだよね
ただ現実にやるとなると小走りで守衛室と対局室を往復する不審者だよ
それに君の仮定が正しいなら三浦が守衛室にいたのは2分程度
つまり
31分中29分は人目のつく場所にいたんだから久保が探して姿を見つけられないのはおかしいよね

2時間40分が何かの証拠になるわけではないし
それこそ控え室にいましたで問題ない

そもそも君の脳内の三浦は何のために走り回ったんだ？
長時間離席をしないためだろう？久保の嘘を否定しないでどうするんだ
まともな思考しろよ

>>417
まぁ本人が希望しましたしね

都合のいい解釈をすることについては右に出るものはいないな>三浦オタ

>>421
何回か離席して指し手を進めてたらそこから数手入力するのに1分もかからんぞ
連盟は4分でも往復できないほど巨大なのかw

控室にいたら何の問題もないんだよ
そんな頻繁に出入りして1日10分以上居座るのが何回かあるなんて異常な状況だったら当然覚えられてるはず
だから三浦が「控室にいた棋士や観戦記者に聞け」って強く主張できればそれで終わりになる話のはず
でも三浦からも弁護士からもそれが一度も出て来ない
丸山戦では観戦記者が三浦有利の証言をしてるのにそれもない
という事はそういう事なんだろね

>>424
じゃあ久保はどこで誰を探してたの？
三浦はその狭い連盟の中にいたんでしょう？
そして何故わざわざ君の脳内の三浦はそんなに急いで不正してたの？
長時間離席すると怪しまれるからと考えたからでは？
なのに何故久保の嘘は否定しなかったの？

いくらはずはず言っても妄想と現実は違う
頼むからまともな思考をしてくれ

>>425
守衛室だったら見つけられないだろ
急いでって別に急がなくても複数回5〜6分離席すればできるから
1回長時間の離席と短時間の間のまとまった時間の複数回の離席とどちらが怪しいかって聞かれたらどちらもとしか言いようがない
だから否定する意味がない
それに下手に否定してビデオ見られて2時間40分の離席が判明したら「なんだこれは！」になってヤブヘビだよw

>>426
守衛室には2分しかいなかったんだろ
残りの29分間何故見失いない続けてるんだよ
あと2分で別の階にある守衛室行って1分でスマホ操作して指し手入力し読みを確認して
2分でまた席についてって急がないと無理だろ

そもそも意味がないならわざわざ複数回離席して不正したのは何故？
映像を確認されたら怪しまれてしまうから久保の嘘を指摘しないってもう支離滅裂すぎる
夕食休憩後の長時間の離席を目の前で疑われてるのに一局を通した離席時間を気にしてどうするんだよ
そんな気にするなら最初から離席を控えてるだろうし

ついに5分の離席でも怪しいと言い出したか
なら全棋士怪しいわｗ

>>399
＞久保が連盟内を探したというのがまず嘘だからな

またそんな思いつきでデマを書き込むｗ

じゃあどこを探してたのか
何故三浦の姿を見つけられなかったか説明してみろよ

>>430
いやお前が「嘘である」と言うソースを示す立場だろｗ

久保の主張のうち少なくとも三浦の離席時間が嘘であることは映像から確認されている
なので探したという部分も当然疑われる
映像から三浦は31分中17分は盤の前にいたこと
5分程度の短い離席を3回しただけであることが判明
31分の間将棋会館内にいたことがわかる
すると久保が本当に探していたなら姿が見当たらないという事態は生じない
よって久保が探したというのは嘘である

自分の妄想を書き込むうちに信じ込んじゃう
コピ太郎と同じ病気なんだろ
「自分はもっと軽度だ」と思ってそうだけど

>>432
いやそれお前の想像であって全然ソースになってないからね
全く位置関係も分かっていない、将棋会館に入った事すら無いだろうに

じゃあ将棋会館に詳しいあなたが
久保が31分の間どこで何をしていたのか説明して下さいね
何故該当時間のうち半分以上盤の前にいた三浦を見失ったんですか？

>>435
そりゃトイレを探していた、控室を探していた、外出したのかと聞いていた、幾らでもあり得るでしょ
壁の無いワンフロアでの出来事じゃ無いんだから

糖質は信じ込んだらもう事実と思っちゃうからな

誰に聞いてたんだよw
そして三浦はその時どこにいたんだよw
将棋会館は片方が探してるのに入れ違いが発生するような迷路なのか？w

将棋の強い守衛ということやなw

>>438
いや普通のオフィスビル程度でも30分程度の間の入れ違いは全然起きるでしょ
三浦がずっと控室に居たらともかく、30分の間に3回（3/42）も離席してるのに

起きねーよw
ある人が自分の席に31分中17分座ってたのに
一度も姿を見つけられないとかありえんわ

>>441
＞起きねーよ
それはお前の「感想」な。まず区別してくれ現実とｗ

そうだね感想だね
久保が対局中突然一人で鬼ごっこを初めて偶然入れ違いが頻発して
該当時間の半分以上盤の前にいた三浦の姿を見失い続けたんだよねw

久保が将棋会館中を探し回ってたのは事実だよ

正確には、対局室に居た三浦を探しに控え室やらトイレやら会館内の対局室以外の場所を31分間探し回って、
どこにも居ないということは外出しているのだ、と思い込んだ

で、外出した覚えのない三浦（対局室に居た）は守衛室にいたと無理矢理ひねり出した

>>443
感想だって分かってくれたら良いよ
3回離席、時間にして半分は三浦もいなかった訳だからな
入れ違いがあったとしても何の不思議も無い

そもそも短時間に5分いて5分離席を繰り返していた、みたいな不審行動を想定する方が難しい。

少し探して控室を覗いて姿が見えなければ「三浦はまだ戻って無いんだ」と思うわ普通は。
ちょっと久保さんに同情してしまうｗ

その31分に限れば久保の方がよほどおかしな離席してるがな

それもビデオを公開して欲しいよな
現物を見た人からは、>>368みたいな「報告書は嘘は書いていないが、伏せている事がある」と伺わせる発言もあるし

>>368こそ嘘は書いてないけど
明らかに悪意のこもった書き方なんだよなあ
「何かを押し入れにしまう」ねえ

https://kifulog.shogi.or.jp/.s/ryuou/2012/08/post-6ee0.html

31分の間入れ違いが起き続けた迷路のような将棋会館4Fがこちら

>>368
この相手の目を盗んでこそこそ押し入れにしまった物が何だったかって明かになってたっけ
第三者委員会の調査の手は及んでなかったみたいだね

>>450
逆にその図を見せてソースになると思うのかｗ

>>449
結構中継見てるけど、夏にセーターを抜ぎながら出て行って帰って押入れにしまってって絵をみた事無いと言うか、想像出来ないくらいだからな。不審な絵なのは間違い無い

セーターを脱ぐだけなら脇に置けばいいだけだし
わざわざ押し入れにしまう意味がわからない

>>368
丸山の「疑わしい行動はなかった」という証言の信用性にもかかわってくるな
丸山がぼっとしてただけか

>>454
育ち悪いお前と一緒にされてもね

難癖つける奴のせいで復帰後は押し入れを使わなくなった
お陰で盤側がピクニック状態や

ここは見ていて面白い。暇潰しに最適だ。この調子でどんどんスレを伸ばして行こう。

難癖だろ
セーターを畳んでしまったから怪しいて

こそこそ押し入れに何をしまったのかは気になるよね
普通の行動ではない

一番闇が深いのは第三者委員会がその行動に触れていないこと

夏にセーター…まあ寒がりなの？　
外に出る時に脱ぐ…ああ室内は冷房がキツいとかか

帰って来て押入れに仕舞う…いやそこは着とけよ

小暮文書で指摘のあった箇所の実際の映像



>(3) 離席と関連するその他の問題
>なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
>しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。
>>368

付言しておかなくていいです

42回も離席してこれじゃあね
そら処分もやむ無し

しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。(ｷﾘｯ

このスレ曖昧な記憶と思い込み同士で戦ってるから中身スカスカだな
もうさほど興味がなくお互いストレス発散したいだけだろ

だから見ていて面白い。良い見せ物だから。

別に黒でも白でも灰色でもなんでもいいんだけど
5時間棋戦の全棋士の平均離席回数って何回ぐらいのイメージ持ってる？

自分は20回以上と思ってるから
42回が異常と言われても全然ピンとこないんだわ

>>463
確かに「怪しい」という先入観を持って見ると怪しく見えるのかね？
やたらにポケットに手を突っ込むし、人目を気にしながら押入れで何かゴソゴソやってるのは不審といえば不審だが...

先入観とかじゃなくて守衛室に籠ったのは怪しい行動でしょう

>>463
ええ…弁護士ともあろうものがこんなもんが怪しく見えたの？
スマホを脇に堂々と置いてあるわけないじゃん…
もう病気だろ

>>463
これじゃ第三者委員会も触れないわ

>>469
俺は10〜15回ぐらいのイメージかな
ただ個人差があることで糸谷みたく90回とか離席する棋士もいるし
10回でもやろうと思えば不正はできるだろうから
42回がーと言い続ける意味はわからんけども

普通に便所とかで考えてたんだろ
俺も便所だと脳の回転あがるの早い気がするタイプだし

あの時期に疑わしい行動はやめろと連盟から警告を受けてたからね
ハッシー、ゴトゲンが言うように皆から噂されてたんでしょ

>>468
そうか？
以前は俺も面白く見ていたが、最近は話がループしてるだけでツマラン。
お互いに過去に書き込んだ主張を延々と繰り返すだけだからな。
またその話かよ！・・・てな書き込みばかりｗ
延々と話がループしている。

まーそれは新事実も出てこないからな
白だと思う人は白だし黒だと思う人は黒、これはもう変わらんよ

>>473
なるほど、20〜30分に1回というのは結構いい線いってるかもな
ただ中継を見てる限りでは体感的にもっと多かったような気もするんだよね
動きがない中での離席って印象に残るだけからかもしれないが

長時間の対局では、一手指すごとに席を立つ棋士は珍しくない。
一局が100手で、交互だから40〜50くらいは異常ではない。
悪手を指さないために、あえて席を立つ。
難しい局面では3回くらい席を立つこともある。

谷川は手拍子で指すことを戒めるためにセンスを触るようにしてる、と何かで聞いた。

その離席中に守衛室とか密室に籠る棋士、となるとぐっと分母は減りそうだけどね

>>479
えっ？
大ベテランの青野九段が42回もの離席は通常では考えられないと言ってたんだけど

＞棋士が対局中に居眠りすることは決して珍しくありません。
私も経験がありますが、昼食後の午後１〜２時頃によく眠くなりました。
そんなときは、控室で少し横になることにしました。
体力がある若い棋士でも、午後に控室で横になって休んでいる光景をよく見ます。
たとえ自分の手番でも、もうろうとした状態で悪手を指すよりはましです。
持ち時間の多い対局では、心身のコンディションを整えるのも大事な要素なのです。


田丸ブログより

事件後こういうのはなくなったけど
以前は皆フリーダムに離席してたけどな
散歩行ったりコンビニ行ったり外食行ったりもあったし

>>477
たぶん、パート100を超えても話がループしてると思うわｗ

回数よりも時間なんだよ
10時間の対局の内昼食休憩含めたら3時間以上席にいないとか考えられないでしょ
「棋士が離席をするのは普通」とか言ってた棋士もさすがにこれは擁護できない

普通の棋士も昼食夕食休憩含めれば2時間は離席してるからなあ
三浦の離席が多いのはそうだろうけどだから何？って話

>>485
休憩時間含めても普通は2時間なんてならないけど休憩時間除いた話にしようか
普通の棋士は2.5分×10回として30分くらいで対局時間の1割以下ね
で、2時間40分の離席は対局時間の3割ね
多いじゃなくて異常でいまだに何回聞いても衝撃的だわ

「2時間40分の離席」がわかるまで正直なんで三浦がそこまで疑われるのかよくわからなかったんだよ
それが対局時間の3割も離席してたと聞いて疑われた理由がよくわかった

ナベは反省してんの？

>>486
一回平均3分以下はかなり短いがそれでも1時間50分だな

>>482
の離席すれば2時間3時間はすぐにいくし

棋士によって思考のスタイルは違うんだからどうでもいいだろ
対局中讃美歌歌い出す棋士もいれば散歩に行く棋士もいるし
離席も多い棋士もいるというだけのこと

そもそも離席が多いから怪しいんだってのが土台無理筋なんだよ
何故なら少ない離席でもやろうと思えば不正はできるから

連盟から警告されたくらいですからな

残念ながら、久保の嘘によって成り立つ警告だから、成り立っていない。

>>463
嘘つき
これ丸山戦だろうが

42回
これはおどろいたね

>>492
小暮の文書に丸山戦も書いてるやんけｗ

理事が集合して見張り、その異様さに視聴者も三浦も気付いていた丸山戦やねｗ

まあ小暮文書の話で言えば久保戦の不審行動が主眼ではあるけどな 丸山戦はついでという感じ
暑い夏にセーターを脱ぎながら退出→何かを包むかのようにセーターを丸めて戻り→警戒するように周囲に鋭い視線を投げながらそれを押入れにしまう
不審に見えないこともないかな

当時はスマホは電源を切っておけば持ってて良かったし
中継があることは当然三浦も知ってたんだぞ
三浦が怪しいという結論が先にあるから何でも怪しく見えるんだよ

渡辺や久保が手も足も出ないぐらい強かったのに、いまだにタイトル挑戦すらできていないとは、どうしたんだろうね？

人は嘘をつくが、棋譜は嘘をつかない
ソフトで得た偽りの力は脆い

42回離席して守衛室に篭ってもよいなら、俺でもナベや豊島に勝てるわw

小暮文書は節々に三浦への悪意が込められていて面白い

セーターだの押し入れのくだりもそうだけど、
「当時の渡辺の判断を擁護する」という趣旨なのに当時公開されていないソフトを使った検証が出てきたり
多くのトップ棋士が〜と必要以上に大きい主語で語ったり
これまでの主張と矛盾するような「手の分かれる局面の一致率」をいきなり持ち出したり
復帰後2局の三浦の成績に触れて「『偶然』ということで片付けられるのであろうか？」と書いたり

あと小暮に依頼されて渡辺の弁護をするってのも面白かったな
他人の弁護を頼むのも受けるのも聞いた事がない

それくらい怒り心頭な人が多かったんだろう
「大人になってくれ。泥を被ってくれ小暮さん。必ず守るから」って内々で止められて黙ったんだろう
勿論今でも彼は人望熱く、重用されている。当たり前だが

疑心三記
オオカワ、ゴトゲン、コグレ？

三浦を疑った将棋関係者一覧
渡辺、久保、千田、谷川、青野、島、羽生、佐藤天彦、小暮、大川、後藤元気
これほど多くの関係者に疑われた棋士は二度と出てこないだろう

原因は全て三浦にある
マナーを守って正々堂々と対局してれば、疑惑なんて生じなかった
その証拠に三浦以外で疑われた棋士は存在していない

>>505
やはり、羽生の「限りなく黒に近いグレー」発言が決定打になった。
その後、羽生は叩かれまくり、嫁のTwitterで言い訳せざるを得ない状態となる。

三浦は文春や新潮を訴えるどころか抗議の内容証明を送ることすらできない
甘々な連盟と違って容赦ない週刊誌と戦えば、己のボロが露見すると気付いているからだろう

>>506
実際それな
さらにまともな弁解すらできずにひたすら皆を混乱させた
どうしようもない

・42回2時間40分の離席は異常
→ルール上は100回離席してもよい。どんなに離席しても不正の証拠にはならない。

・対局中に守衛室に行くのは異常
→密室に隠れたとしても不正の証拠にはならない。

・スマホの提出拒否は異常
→任意の調査なら、都合が悪い物の提出は拒否してもよい。不正の証拠にはならない。

・控室でスマホを弄っていたという目撃証言
→使用していたアプリが将棋ソフトであるかわからないから、不正の証拠にはならない。

・竜王戦が中止になった、休場を強要されたとする三浦の虚偽の証言
→虚偽の証言は不正の証拠にはならない。

それぞれの主張をまとめるとこんな感じか。
客観的に見て、物証がないから黒とは断定できない。
一方で、三浦の異常行動に対して「不正の証拠にはならない」と強弁するだけで合理的な説明ができないのも事実。
グレーだな。

綺麗に纏まってるね
話が噛み合っていないのが、よくわかる

中川理事は「島理事が電話で席を外したときに、
三浦九段の口から
『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。

小暮ってなんか文書で抗議したん

>>510

> ・42回2時間40分の離席は異常
> →ルール上は100回離席してもよい。どんなに離席しても不正の証拠にはならない。
→その通り、実際糸谷は85回離席したけど何もない
>
> ・対局中に守衛室に行くのは異常
> →密室に隠れたとしても不正の証拠にはならない。
> →その通り、密室が駄目ならうんこにも行けなくなる、隠れていたわけでもないが


> ・スマホの提出拒否は異常
> →任意の調査なら、都合が悪い物の提出は拒否してもよい。不正の証拠にはならない。
→その通り、そもそも連盟に調査する気はなかったため拒否ですらないが

>
> ・控室でスマホを弄っていたという目撃証言
> →使用していたアプリが将棋ソフトであるかわからないから、不正の証拠にはならない。
→これは新潮しか把握していない目撃証言、規定では電源を切り忘れても処分対象なので、もし事実なら処分される

>
> ・竜王戦が中止になった、休場を強要されたとする三浦の虚偽の証言
> →虚偽の証言は不正の証拠にはならない。
→その通り、虚偽の証言が不正の証拠になるなら久保も渡辺も不正したことになる

>
> それぞれの主張をまとめるとこんな感じか。
> 客観的に見て、物証がないから黒とは断定できない。
> 一方で、三浦の異常行動に対して「不正の証拠にはならない」と強弁するだけで合理的な説明ができないのも事実。
> グレーだな。
→少なくとも渡辺らがかけた具体的な疑いは完全に否定された
なので将棋連盟は潔白であるという結論を出している

スレが活気を取り戻してきたね。
良いことだ。
このままガンガン伸ばして行こう。

三浦事件は風化させちゃいけないものだしいいんじゃないの

>>515
IDコロコロしてるだけ

>>511
噛み合ってないんじゃなくて意図的に話をずらしてるだけだよね
異常な行動は不正を疑う「材料になる」と言ってるだけで誰も不正の「証拠になる」なんて言ってない
相手方がハナから主張していない事を否定しても何の反論にもなってない

事件の顛末詳しく知らないんだけど、今普通に渡辺と三浦って一緒に将棋してるよね？これがすごく不思議だわ
事実はどうあれどっちかは引退するレベルの事件と思ってた

>>518
そうだな
怪しいに対する反論が黒の証拠を出せだもんな

順位戦でも竜王戦でも普通に対戦してる。

お互いに思うところはあるだろうが、やはりプロ棋士だな。

怪しいというのは論理ではなく個人の主観
反論というのはまず論理がないとできない