【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 佐藤 康光 １－０ ○広瀬 ＿糸谷 ＿稲葉 先三浦 ＿羽生 先佐天 ＿斎藤 ＿豊渡 先菅井
05 羽生 善治 １－０ ○菅井 先佐天 先糸谷 ＿斎藤 先佐康 先豊渡 ＿稲葉 先広瀬 ＿三浦
01 豊島/渡辺 .０－０ ＿稲葉 先菅井 ＿佐天 ＿糸谷 先斎藤 ＿羽生 先三浦 先佐康 ＿広瀬
04 佐藤 天彦 ０－０ 先三浦 ＿羽生 先豊渡 ＿稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先菅井 先糸谷 ＿斎藤
06 糸谷 哲郎 ０－０ ＿斎藤 先佐康 ＿羽生 先豊渡 ＿三浦 ＿菅井 先広瀬 ＿佐天 先稲葉
07 三浦 弘行 ０－０ ＿佐天 先稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先糸谷 先斎藤 ＿豊渡 ＿菅井 先羽生
08 稲葉 陽 ０－０ 先豊渡 ＿三浦 先佐康 ＿佐天 先菅井 ＿広瀬 先羽生 先斎藤 ＿糸谷
10 斎藤慎太郎 ０－０ 先糸谷 ＿広瀬 先菅井 先羽生 ＿豊渡 ＿三浦 先佐康 ＿稲葉 先佐天
02 広瀬 章人 ０－１ ●佐康 先斎藤 先三浦 ＿菅井 先佐天 先稲葉 ＿糸谷 ＿羽生 先豊渡
09 菅井 竜也 ０－１ ●羽生 ＿豊渡 ＿斎藤 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先三浦 ＿佐康
【第79期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
01 木村 一基 １－０ ○阿久 ─── ＿永瀬 先屋敷 ＿山崎 先丸山 ＿郷田 ＿近藤 先松尾 ＿行方 先久保 ＿千田 先深浦
02 久保 利明 １－０ ●松尾 ＿屋敷 先深浦 先丸山 ＿郷田 ─── ＿行方 先阿久 ＿永瀬 先近藤 ＿木村 ＿山崎 先千田
04 深浦 康市 １－０ ○行方 ＿郷田 ＿久保 先永瀬 ＿近藤 先山崎 先阿久 ＿松尾 ＿屋敷 ─── 先千田 先丸山 ＿木村
05 永瀬 拓矢 １－０ ○屋敷 ＿阿久 先木村 ＿深浦 ＿千田 先郷田 ＿松尾 ＿丸山 先久保 先山崎 ─── ＿行方 先近藤
06 千田 翔太 １－０ ○丸山 ＿松尾 ＿屋敷 先山崎 先永瀬 ＿阿久 ─── 先行方 ＿近藤 先郷田 ＿深浦 先木村 ＿久保
07 郷田 真隆 １－０ ○近藤 先深浦 先行方 ＿阿久 先久保 ＿永瀬 先木村 ─── ＿丸山 ＿千田 先屋敷 ＿松尾 先山崎
03 行方 尚史 ０－１ ●深浦 先近藤 ＿郷田 ─── ＿丸山 先松尾 先久保 ＿千田 先山崎 先木村 ＿阿久 先永瀬 ＿屋敷
08 屋敷 伸之 ０－１ ●永瀬 先久保 先千田 ＿木村 先阿久 ＿近藤 先丸山 ＿山崎 先深浦 ＿松尾 ＿郷田 ─── 先行方
09 松尾 歩 ０－１ ●久保 先千田 ＿丸山 先近藤 ─── ＿行方 先永瀬 先深浦 ＿木村 先屋敷 ＿山崎 先郷田 ＿阿久
10 阿久津主税 ０－１ ●木村 先永瀬 ＿山崎 先郷田 ＿屋敷 先千田 ＿深浦 ＿久保 ─── 先丸山 先行方 ＿近藤 先松尾
11 山崎 隆之 ０－０ ─── ＿丸山 先阿久 ＿千田 先木村 ＿深浦 先近藤 先屋敷 ＿行方 ＿永瀬 先松尾 先久保 ＿郷田
12 丸山 忠久 ０－１ ●千田 先山崎 先松尾 ＿久保 先行方 ＿木村 ＿屋敷 先永瀬 先郷田 ＿阿久 先近藤 ＿深浦 ───
13 近藤 誠也 ０－１ ●郷田 ＿行方 ─── ＿松尾 先深浦 先屋敷 ＿山崎 先木村 先千田 ＿久保 ＿丸山 先阿久 ＿永瀬
【対局予定】
A級
6月12日 ▼斎藤慎太郎 - ▽糸谷哲郎 関西将棋会館 携帯中継
7月02日 ▼佐藤天彦 - ▽三浦弘行 おそらく携帯中継
B1
6月11日 1回戦
7月09日 2回戦
B2
6月24日 1回戦
7月08日 2回戦
C1
6月16日 1回戦
7月14日・16日 2回戦
C2
6月18日 1回戦1日目
6月25日 1回戦2日目
7月09日 2回戦1日目
7月16日 2回戦2日目
>>5
追加
B2
▲佐々木勇気七段－△藤井聡太七段
【日程】6月24日 → 6月25日
【開催地】大阪 → 東京 >>5
スレ立てアンドテンプレおっつ
手打ちなら、棋譜速報無料トップのコピペをオススメする 何故69に飛車
意味わからん
飛車打つならもっと離して打つべきだろ
謎過ぎる
残り時間が接近してきた
斎藤0:40 糸谷0:49
☖6九飛で先手優勢に
>>8
まあ角に当てられるのを嫌ったのかなと思うけどこれじゃあね…… 53桂成りが悠々と間に合ったな
紛れがなくなってきたように見える
45角だと61香くらいしか受けがない？
かなり厳しいな・・
あそっか、62金のような直接手でも攻めがつながるのね
>>17
まだ30分あるし寄せ間違えなければ勝勢
秒読みでなければさいたろうが間違えるイメージないな 糸谷って個性的な将棋で竜王取ってA級上がって力示せたことで満足してる感あるよね
普及とか運営に力割き過ぎだし
糸谷って個性的な将棋で竜王取ってA級上がって力示せたことで満足してる感あるよね
普及とか運営に力割き過ぎだし
>>18
そうみたいだな
87香から後手の攻めも結構早いんだね >>19
自分はさいたろうは詰将棋得意なわりに終盤ぐだぐだになるイメージあるんだが アマ五段くらいでもここから糸谷に逆転される局面ということだろうな
「歩がなければ香車を使えばいいじゃない」 ダニーアントワネット
87香早いな
斎藤慎－糸谷＿ 84手まで (5:26 - 5:11) [▲６三成桂 +824 | ▲３五角 +643 | ▲７九金打 +402]
dolphin6m/illqha5.1 5億ノード 千日手=-100点
>>29
乙、62金決まってそうだけど候補にないんやな 斎藤はここの住人にも信用されてないな、俺も信用してないが
>>31
水匠2では最善手で先手3000超えた
ただし1手間違えると逆転する 88手目 水匠2深さ23/42
3354 ☗5三金
-385 ☗3五角
-1360 ☗6八金引
斎藤は残留するのは５勝は必要だろうし
これは絶対に勝たないとな
順位最下位って相当キツイ
時間あれば斎藤の正確さはトップクラスだよな
さすがに読みが深いわ
でも秒読みの斎藤はA級にしては強くないと俺も思う
糸谷は時間残して投げること多いけど粘り自体はかなり嫌らしいほうだと思う
こういう一手で逆る局面ではまず投げてくれないだろう。斎藤試されてるわ
88手目 水匠2深さ25/43
3690 ☗5三金☖7一玉
-847 ☗3五角☖5一香
-1462 ☗6八金引☖5一香
☖5一香を許すと逆転する
これはもう粘りようがないな
69飛が粘りをかいた手だったな
よく分からんな。
62角でなく43成銀だと
何かまずかったの？
>>50
手の流れからして下２つはあまりにもあり得ない手読んでんだなー 斎藤慎－糸谷＿ 94手まで (5:55 - 5:13) [▲３三成銀 +1605 | ▲４三成銀 +1073 | ▲８七銀 +550]
dolphin6m/illqha5.1 5億ノード 千日手=-100点
８７銀が候補に入っててワロタ
でも俺ならそれ以外の手はやらないｗ
これも97香85桂打はめっちゃ怖いけど
どう逃れてるんだ
王手ラッシュか
ここでさいたろうが5分残してたのは大きいな
ああなるほど
６２角利かしたのは７７桂成の空き王手に８４歩と受ける目的か
85桂馬打取らないのは頓死だったの？
確かに本譜の方が分かりやすくていいね
ダニー投了、斎藤おめ
よく難しい中盤で最善させたな
齋藤はA級に定着出来そうな勝ち方だな、62角がすごすぎた
斎藤さすがの読み切り
アマチュアには怖くて踏み込み辛い変化だったと思うわ
阿久津があれだけ苦労した事を初戦であっさりだと・・・
おつ
最下位で先手糸谷落とすといきなり相当首が涼しくなるからまず一安心だわね
6月12日
○斎藤慎太郎（1勝0敗） - ●糸谷哲郎（0勝1敗）
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 佐藤 康光 １－０ ○広瀬 ＿糸谷 ＿稲葉 先三浦 ＿羽生 先佐天 ＿斎藤 ＿豊渡 先菅井
05 羽生 善治 １－０ ○菅井 先佐天 先糸谷 ＿斎藤 先佐康 先豊渡 ＿稲葉 先広瀬 ＿三浦
10 斎藤慎太郎 １－０ ○糸谷 ＿広瀬 先菅井 先羽生 ＿豊渡 ＿三浦 先佐康 ＿稲葉 先佐天
01 豊島/渡辺 .０－０ ＿稲葉 先菅井 ＿佐天 ＿糸谷 先斎藤 ＿羽生 先三浦 先佐康 ＿広瀬
04 佐藤 天彦 ０－０ 先三浦 ＿羽生 先豊渡 ＿稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先菅井 先糸谷 ＿斎藤
07 三浦 弘行 ０－０ ＿佐天 先稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先糸谷 先斎藤 ＿豊渡 ＿菅井 先羽生
08 稲葉 陽 ０－０ 先豊渡 ＿三浦 先佐康 ＿佐天 先菅井 ＿広瀬 先羽生 先斎藤 ＿糸谷
02 広瀬 章人 ０－１ ●佐康 先斎藤 先三浦 ＿菅井 先佐天 先稲葉 ＿糸谷 ＿羽生 先豊渡
06 糸谷 哲郎 ０－１ ●斎藤 先佐康 ＿羽生 先豊渡 ＿三浦 ＿菅井 先広瀬 ＿佐天 先稲葉
09 菅井 竜也 ０－１ ●羽生 ＿豊渡 ＿斎藤 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先三浦 ＿佐康
【対局予定】 >>5 よく見たら85桂打に87玉は89竜88合97金～98銀でめちゃ簡単に逝くじゃんｗ
ちゃんと受けの妙手まで読みきって踏み込んだのはさすがA級の棋譜って感じだな
斎藤慎太郎は順位戦の初戦は今まで一度も負け無しだ
そういうところが順位戦で強いと感じさせる
斎藤慎－糸谷＿ 103手まで (5:55 - 5:18) 先手の勝ち
さいたろう2019
先手0.737
後手0.476
さいたろう2020
先手1.000
後手0.000
先手つえー
斎藤は正直過小評価されてると思う
まずはいいスタート、頑張ってほしい
二人のうち残るのは菅井と思ってたけどわからんな
やっぱり二年連続でハタチンに、負けてたのはすご
さいたろうは王道で強いから気持ちいいな
問題は藤井が上がってくる前に1度ぐらい挑戦に絡めるのかどうか
正直さいたろうはおじさん組に勝てるかにかかってると思う
頑張れ
糸谷はここから康光羽生名人戦敗者か
下手すりゃ降級レースぶっちぎりもありえるな
タイトル1回、勝率1位2回、詰将棋選手権優勝2回
で今27歳、A級にして竜王戦1組
さいたろう圧倒的強さはないけどちゃっかりといいポジション確保してんな
おじさんたち相手に深夜までもつれると体力だも根性でも勝てなさそうだからな
そのへんのデータを見ると、
斎藤は今日の勝ちは最低限のノルマだったようにも思う
>>95
まだ上がってきてもない人の話すんのもアレだけど
藤井が本当に期待通りならさっさと名人になってA級から居なくなっちゃうだろ
その時に挑戦争いできるか？だと思うな 糸谷は次の会長戦落とすとかなり厳しくなるな
逆に会長は相性悪い糸谷に勝てると勢いに乗れるからかなり大きい
さいたろうは長時間将棋では風格を発揮するのに
フィッシャーではイシケンに翻弄されるからなｗ
そこが魅力でもある
今日のサイタロウ強すぎ
サイタロウとは思えん強さだったわ
正直この路線でもう２ランクレベルアップしてほしい。永瀬は３つ４つ先いってる感じだしな。
菅井も斎藤も久保くらいの実績つめる棋士になればもっと面白くなる気がする。
順位最下位の斎藤にしたら初戦勝利は大きい
調子に乗れば名人挑戦だぁ
>>89
今日も遅くまで有難うございました
また宜しくお願い致します >>109
まぁ日々強くなってるんだろう
王座戦で斎藤－藤井がなくなったからそこは惜しいけど
どうせなら永瀬まで辿り着いてほしいところ 斎藤や天彦広瀬あたりが４強に食い込んでくれないと面白くないからな
強いのが１０人くらいはいないといかん
>>103
順位戦も竜王戦もあまり停滞せず、若いうちに自分が戦うステージを上げていけてるのは好印象だな >>107
まだ2回とは言え、次の会長、その次の羽生には順位戦で連勝してるしな 残留には勝っておきたい相手 池永天志@takashi5420
▲62角△41玉の交換がないと、ここで△95角▲同歩△97桂成の筋で頓死なんですよね。92手目に△87香と打つ変化もめっちゃ危ない（たぶん▲同金で不詰）。
これらを読みきった85手目の▲62金は迫力ある踏み込みでした。
来月になるけど三浦天彦もたのしみだな
対戦成績的には3勝3敗で五分だが、天彦3連勝から三浦3連勝という推移
糸谷の最大の武器の空中謎粘りが完全に封じられてるな
ダメだこりゃ
>>118
評価値だけで棋士のミスを揶揄するのは止そう、と思わせてくれる解説だな 斎藤って読み切れないような場面が少し微妙なんだろうな
広瀬タイプ
豊島なんかは真逆で大局観が凄すぎて終盤の読み切りは微妙
>>124
23日に王位戦挑戦者決定戦が入りそうだからかな >>124
アベケンかプレーオフのどちらかに勝つと２３日に対局があるからな 糸谷、佐藤天、広瀬
終盤で捲ってきてたやつらは波があるなぁやっぱり。
斎藤vs糸谷戦
水匠2深さ25(1手最大10 億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
103手 一手損角換わり ☗勝ち
☗斎藤一致率88%(28/32) 悪手1 疑問手0
☖糸谷一致率58%(18/31) 悪手2 疑問手1
評価値が後手に振れることは一度もなかった
悪手判定されたのは
80手目☖5六歩 最善は☖9五歩
81手目☗同歩 最善は☗5三桂成
82手目☖6九飛 最善は☖6九銀
羽生に負けたというだけで菅井の評価が下がりまくってるのは正直笑う
1勝計算出来たカモに負けたんだから当然の評価だろ？
B1であれだけ勝ったのに初戦で負けたらなー
去年の永瀬も最初負けまくって評価下がってたし
菅井と久保なら久保の方が強そうだ
その久保を落としたなら菅井も落とすと予想
羽生に負けたしなぁ
名人戦は順当にナベが勝って、今期の挑戦も順当に豊島な気がする
なんだかんだ羽生はワンチャンあるのかもしれないが
今の羽生は2度とタイトル挑戦する事も無い、終わった棋士
>>139
全盛期と比べると終盤がひどいことが多い 糸谷は年度末レートTOP10がたったの2回しかない
>>141
そこまででは無いやろ
獲得はともかく挑戦は全然ある棋士 >>144
危ない人には触らない方が良い
根拠なく何かを言いきる人は特に A級在位
44期 大山康晴
36期 加藤一二三
32期 谷川浩司
31期 升田幸三
29期 中原誠
28期 塚田正夫
28期 羽生善治
27期 二上達也
26期 米長邦雄
24期 丸田祐三
24期 佐藤康光
羽生は6位タイ、康光は10位タイ
今の羽生は序盤の研究に着いて行けてないし、現代将棋の間合いとか距離感が掴めてないから相当しんどいのは確か
現代将棋とか知らねえとばかりに棍棒振り回してる会長の方がある意味正しいのかもしれない
少なくとも天彦糸谷稲葉よりは今でも羽生の方が強いわ
もちろんA級での直接対決で羽生が勝つとは言えないけど、総合的に考えたら羽生の方がどう考えても強い
＞A級での直接対決で羽生が勝つとは言えない
こんな保険掛けるなら “羽生の方が強い”て言い切るなカス 何が「もちろん」だｗ
>>150
藤井聡太でも勝率100%じゃないんだから
そらそうだろ 今期竜王戦1組優勝者に向かって何をしょーもないことをw
羽生関連の話になると必ずこういうアスペが現れるよね。
>>118
92手目 8七香に同金は7八金で詰んでる いうても羽生は竜王戦でも１組優勝でおすし
長時間棋戦ではまだまだ一線でしょ
やっぱ棋士も今や２０代がピークだね。
大山中原羽生でも33才につまづいたけどさ、
今は完全にＡ級上がる頃にピーク越える感じ。
「30才Ａ級」という昔の長閑な基準は通用
しなくなってる。
広瀬とかダニーも大学言ってる場合じゃ
なかったかもね。
聡太がA級来る前に羽生にはもう一回だけ一花咲かせて欲しい
年齢的にもあと2年がチャンスだな。それ以降はA級残留できるかも怪しいし
糸谷ムラがありすぎるなー
降級争いは最後までもつれそう、順位の差も大きそう…
いきなり降級の話が出てるからもうそんなに進んだのかと思ったら
まだ一回戦かよ
相手が誰でも昇級後の初戦を勝つか負けるかって大きいよね
夕べは糸谷が時間使ってて驚いた
最近は使うのかな
糸谷は非公式戦でも新人に連敗したりして
色々と自分の調子に関して思うところがあるんじゃね
ムラというより読みだろうね。藤井やナベの対局見てても、将棋って
あんなに難しくて深いんだって改めて思った。
折角時間あるのに早指しとか時間攻めやってる場合じゃないよ。
まあ深く読むのは大変な作業だからな
さっさと指したい気持ちも分かる
斎藤の順位だと4-5で降級の憂き目の不運もあるからまだわからんよ
挑戦者争い言い出すなんて早漏すぎる
>>148
モテは地力、地頭に優れる天才だから臨機応変に長持ちしてるんだろうな
羽生はお勉強詰め込みタイプの秀才に過ぎない。豊島みたいなもん 会長は王位リーグ・王将リーグ共に陥落してるし順位戦だけに特化してるイメージだな
そう考えると羽生の方がまだ長持ちしそう
羽生を貶めるために思いつきで言ってるだけだから相手にするな
病気なんだよ
糸谷は力戦にこだわりがあって
正統派じゃないから勝ち負けに波がある
ある意味山崎と似た芸風
まぁ実績ではすでに山崎越えてるけどな
>>144
どう見てもキチガイな羽生アンチに触れない方がいい いろんな棋士がいるから面白いし新しい発見もあるんだろうけどね
凡人からするときちんと座ってじっくり考えてくれたらもっと勝てるんじゃないかとか、普及に力入れすぎだとか、色々思っちゃうw
強い10人がA級なんじやないの？w
まあ暫定レート的に言うなら5人程入れ替わりそうだけどw
まあ他棋戦もあるんだからw
A級降級候補
佐藤天⑨ 糸谷⑧ 三浦⑨ 佐藤康⑨ 稲葉⑧
A級以外レート上位
永瀬二冠 千田⑦ 木村王位 藤井聡⑦ 佐々大⑤
アンチは応援スレにまで来て荒らし回るんだからどうしようもない
身体は大人、頭脳は子供の典型
もうA級に残ってるおじさんは羽生佐藤三浦の3人だけなのか
悲しいなあ
>>185
むしろ会長だろ
三浦が会長やって一期でも残留できると思う？ 会長は少なくとも全盛期はA級残留は当然の格だから
三浦は若い頃から本当にギリギリのラインを生き残り続けたからそう言われるわけで
年末レートTOP10が5回でA20期は残留力以外表現しにくいからな
降級予想で名前が上がりまくったあげくついに名前が上がらなくなった男三浦
>>183
30年負け続けた負け犬だしなあ
30年って10000日以上だぜ？
笑えてくるよな 羽生 28期
会長 24期
三浦 19期
--
谷川 32期
森内 22期
丸山 14期
桐山 14期
久保 13期
高橋 13期
郷田 13期
青野 11期
深浦 10期
森下 10期
渡辺 10期
藤猛 10期
>>189
「残留力」のニュアンスが分かってないよな B1は山崎で1枠
残りが阿久津松尾と順位の低い丸山近藤から二人が順当な所なんだろうけど
A級は誰が落ちるか予想すらできないね
羽生が落ちてもおかしくないといわれるレベルで安全なのは(名人戦の二人のぞいて)広瀬くらいと言われてたのに広瀬ですら絶不調だし
山ちゃん前期2勝しかしてなくて、その勝てた相手は２人とももういないんだね
もう少し勝ってると思ったから驚いた
残って欲しいけどなぁ
三浦の順位推移
60期(2001) 3-6 8位
61期(2002) 4-5 7位
62期(2003) 5-4 5位
63期(2004) 4-5 7位
64期(2005) 3-6 8位
65期(2006) 4-5 8位
66期(2007) 7-2 2位
67期(2008) 3-6 8位
68期(2009) 7-2 1位 名人挑戦
69期(2010) 4-5 5位
70期(2011) 5-4 3位
71期(2012) 7-2 2位
72期(2013) 4-5 6位
73期(2014) 3-6 9位 降級
75期(2016) 1-3 11位 ※不戦5
76期(2017) 5-5 8位
77期(2018) 4-5 7位
78期(2019) 4-5 7位
>>200
誰とでも5割に勝って3勝してる
山崎は昇級にも降級にも関わらないと予想
てか永瀬以外、みんな星を奪い合って団子になってそう >>205
まあ18期もいるから当然だと言われればそれまでだけど
意外と高順位もあるのね 強い棋士は四十代前半に強くなることが多いみたいだから山ちゃんもその波に乗ってA級かタイトルかとれると良いな
でもなんか自分で自分を諦めちゃったっぽいからなぁ
大ファンって訳じゃないんだけど視界に入ると気にかかるというか…
初タイトルの年齢が高いのは
木村かずき 45歳
有吉道夫 39歳
だっけ？
山崎は40歳になってから初タイトルをとったら
有吉を抜いて歴代2位じゃん
山崎は40歳になってから初A級なら
屋敷、木村義則を抜いて歴代1位じゃん
山ちゃんをあきらめない
B1在籍最長、最年長初タイトル獲得、最年長初A級昇級、山ちゃん色んな記録塗り替える可能性ある！
可能性というモンスターに山ちゃんをいたぶらせるのやめてあげて
B1はあっくん確定であと2人だれかなあ？と思ってるw
山崎ももう40歳なのか
NHK杯優勝、タイトル挑戦、初代叡王、まで持っておいて
A級に上がれないというのもレアな気がするな
年取ってから活躍できるのは年取っても一生懸命頑張れるやつだけだよ
木村はすごいよ
木村は若いよな
アベマトーナメントで谷川ボコった時は老人と若者って感じがした
現時点で羽生の方が攻めが食い込んでそうだけどどうなるかな
まだわからんかな
なんか書き込み少ないなーと思ってたら棋戦間違えてた
すまんすまん
上村A級棋士相手に横歩取りで勝勢
A治「僕の研究仲間なんですよ凄くないですか」
>>198
残念四天王+屋敷から3人じゃないの
残念四天王がそのまま降格して、ハッシーと再会すると予想
入替枠が3に増えてB1とB2のエレベーター状態になる棋士が出てくるとしたら残念四天王の誰かじゃないかと思ってる 羽生康光三浦は落ちそうにないけど、
広瀬糸谷稲葉天彦菅井斎藤は誰が落ちてもおかしくないな
三浦が落ちそうにないって感覚がおかしいはずなんだけどでもやっぱ落ちそうにない
今期のAは大混戦だろ
｢豊島か渡辺｣以外の誰が落ちてもおかしくない
三浦は後半の相手のほうが厳しい
相性の悪い広瀬が不調なうちに勝てればってところかな…
>>228
「豊島か渡辺」以外の誰も挑戦できる気がしないんだよな >>228
渡辺は名人にならなかったら降級候補。
豊島含めた１１人のうち、降級経験ありが渡辺・会長・三浦しかいない。
前年のような降級慣れした人材がいないので、新加入の２名が残るようなら
降級経験者が降級する可能性が高いと見ている。 お互い初戦の天彦三浦戦は落としたほうが降級しそうな気がする
稲葉はA級8位が指定席
前期の稲葉は悪いなりに踏ん張ったと思うけど
今年は流石に残れる気がせんな
>>232
敗退しても順位１位だから去年の天彦並みにボロボロになっても
降級候補とタイのときに有利になって残留できるし
ましてやナベじゃありえんやろ たまに言われてる稲葉が三浦の後継者として残留し続けるみたいな構図は個人的にはあまり想像できない
あえて他の棋士で例えるなら稲葉は実績的にも酒飲みなところも行方に近いと思う
>>160
数年前の羽生は長時間棋戦は弱いという風潮は何だったのか C級1組の枠の一つをエレベーターする棋士は今後増えるのだろうか。飯島はやりそうだけど今期できないと厳しいだろう。
今のＡ級は順位無関係に６敗したらアウトみたいな風潮があるから、１年大勝ちした
くらいでは何とも言えない。天彦にしても最終局負けてたら降級だったからな。
A級は極端な負け越しは出なさそう
強いて可能性があるとしたら稲葉かな
降級ラインはまた4勝5敗で並ぶ可能性もありえる
落ちる時いつも2-7だった久保がいないのも予想を難しくしている
藤井猛と久保が合計23期在籍して挑戦ゼロなんだから菅井も名人挑戦は厳しいよな
菅井も実力は確かだけどA級で振り飛車はなかなか厳しい
豊島も来期以降挑戦出来ないだろ永瀬が上がって来るから
>>245
1人だけ振り飛車党なのはきついな
1対9だから 一人だけ居飛車対策さえしておけば全員用の対策になってズルいぞ
順調に来てると思われる菅井ですら久保になれるかどうか微妙なところになってるからな。
いまの４強の安定感と突出感がやばめ。
５年くらいはこの４人で８割がた挑戦者とタイトルホルダーまわしそう
振り飛車党って我が道を往くと言えば聞こえが良いけど、棋士として良い成績を残す事を諦めた人達ばかりって気がするわ
藤井先生も言ってたけど振り飛車党の人達は戦法の優秀さや勝敗よりもロマンを優先するようなとこがあるよね
>>241
｢豊島か渡辺｣だけが大きく勝ち越して
あとは4勝5敗だらけになるかもしれん
菅井、齊藤が5勝でギリギリ残留できるなら
稲葉、糸谷が危ない
羽生、会長は4勝5敗でも助かる >>250
将棋の神・藤井聡太が振り飛車を指さないことが答え >>249
タイトルホルダーはあり得るかもしれんが、挑戦者は流石にもっとバラけるだろ >>254
王位戦が藤井or永瀬になって棋聖戦名人戦王位戦の挑戦者とタイトルホルダーで4強じゃないの木村王位だけだから5/6
8割もありえる >>238
C1をエレベーターはほとんど出ないだろ
降級点制度で落ちるくらい弱くなってるわけだからな
杉本が奇跡扱いされてるくらい珍しいよ >>243
久保は大チャンスあったのにもったいなかったな… >>256
杉本が奇跡だと言われていたのはC1が2枠だったからこそでしょう
3枠となれば多少はエレベーターが増えると思うよ
もちろん降級点制で落ちてくる棋士ばかりだからそう頻度は高くないだろうけど >>255
反論したあとに気がついたけど今年じゃなくて5年くらいか8割は厳しいな 菅井はNHK杯で郷田に負けたときに木村に「時間はもって帰れないんですから使いきってか選りましょう」って解説でちょっと微妙な感じて言われてた印象がすごく強くて、強い棋士なんだけどちょっとって感じがある
4強4強いわれてるけどそんな特定の棋士が安定して抜けた力発揮し続けられる世界じゃないから一年後には勢力図変わってるよ 藤井は別として
>>260
おい、自分で突っ込むなよw
挑戦者5-6割くらいならあると思うよ 名人とる前後の天彦とか、竜王取る前後の広瀬の持ち上げられ方もすごかったしな
そういや広瀬ナベ豊島で3強とか言われてた時代があったな
>>262
実際は4強じゃなくて藤井1強の時代だな >>265
対局相手を持ち上げるためなんだろうか
まあそれでもナベ広瀬豊島が３強というのは当時違和感なかったし
羽生ナベ天彦というのもその時点では違和感無かったな
もちろん羽生ナベ森内の三霊獣扱いも当時違和感なかった
ナベ藤井豊島永瀬も現時点で異論は無い 強さをずっと維持し続けるのはそれだけ大変ということだよね
得意は対策されるし最新型や流行りは移り変わるしね…
別のところでも書いたがとにかく極端な一強時代にさえならなければと思う
大山時代は将棋人気が下がったとも聞くしな
羽生は平成の絶対王者ではあっただろうけど90年代はまだタイトルを取り合う関係として谷川がいた
2000年代以降も色んなタイトルに顔を出す康光、名人戦の森内、竜王戦の渡辺などがいた
要は総合的に見れば羽生が王者だけどやろうと思えば王者に番勝負でワンパン入る人がいたといえると思う
今はいいけど誰も藤井に勝てませんって時代が来たらそれは下手すると暗黒時代と呼ばれかねない
誰かは対抗できる人がいる、そういう将棋界であってほしいね
永瀬豊島はずっと安定してるからなあ
あまり不調が想像できない
>>267
永瀬は食らいつくと思うぞ
あと聡太は豊島にも勝てるようになれるかどうか >>262
渡辺はずっとトップ棋士
藤井は3年連続勝率8割
豊島は2011年3月からレーティング10位以内をキープ
永瀬は2016年2月からレーティング10位以内をキープ
4人とも安定して強いと思う >>270
藤井に勝てなくても、番勝負でフルセットまでは持ち込んでくれないと盛り上がらないよねぇ
やっぱ王者が追い込まれる展開が燃える あと３年ぐらいはいい勝負が出来る
５年過ぎたら誰も勝てない
１０年待てば藤井ブームで始めた世代から天才が出てくるかもしれない
>>258
2枠が3枠になったところで戻れたら奇跡だろ >>270
何より、羽生は最も肝心な名人戦と竜王戦でそれほど強くなかったからな >>262
藤井はこれからどんどん強くなるし色々な意味で別格として、渡辺と豊島はしばらくは安定して強いと思うけどね
永瀬は近い将来どうなるか読めないが >>275
藤井クラスの天才がでる頃には、すでに藤井は引退してるかもしれかい 豊島はもう落ち目 年内名人・竜王失って無冠さ 以降は挑戦者にもなかなかなれない
>>280
豊島は、少なくともあと5年以上くらいはタイトル戦線に絡んでくるでしょ 今日みたく永瀬、藤井、渡辺に阻まれ続ける 既に3強から落ちた
B2⇔C1のエレベーター経験がある棋士
(降級点制度ができた第17期以降)
第27期 松下力※ 17人中1位
第28期 山口千嶺 17人中2位
第44期 安恵照剛 22人中1位
第77期 杉本昌隆 39人中2位
昇級枠(2→3)名で多少は上がりやすくなるけど
それでもB2再昇級は(10～15)年に1人ぐらいじゃないかな
>230
しかしそもそも王位リーグにいる時点で凄いことなんだけどな。地力はあるから、このまますんなりとも思えん。
むしろ、B2とB1のエレベーターが増えるんじゃないの
丸山もB2に落ちてそれから復帰した
橋本、阿久津、山崎、松尾、ハタチンなら
いったんB2に落ちてそこからB1に復帰とか
中村太地もAまで上がれずに
中村修のようにB2とB1を行ったり来たりで終わって理事としての
実務をこなすサラリーマン型の常識人になるかも
>>277
羽生は雑魚タイトルでセコく獲得数を底上げしてるだけで
肝心の名人、竜王がショボいから、大棋士って感じがしないんだよなあ >>270
もしかしたら、藤井は屋敷や塚田と同じ「早熟系」かもよ >>250
ソフト同士で対戦させると、角換わりか相掛りしかないそうだ
いきなり評価値がマイナスになる振り飛車は、よほどの天才が現れないと復権は難しいかと
もっともKKSや藤井システムだけでなく、今の将棋は、角換わりを除けば、他は全て力戦系になっている そもそも屋敷はC1脱出するのに14年もかかってるしな
上村横歩で格上に二勝、ミスも少ない
順位戦の後手番も期待できそう
飯島と相当横歩鍛えてるんだろうな
>>287
名人だけ、とか竜王だけ、とかよりよほどまし。 名人9期、竜王7期だぞ
どっちも1桁ってショボすぎるわ
名人9期竜王7期は滅茶苦茶凄いけど、羽生比ではしょぼい
藤井は名人も竜王も少なくとも15期は余裕で超えそう
横歩は今は格下が格上にワンチャン狙いで使う戦法になりつつあるのかな
トップ同士の対局では全然出てこない印象だ
>>301
天彦が順位戦でやったけど広瀬にぼこられてた
広瀬対横歩確か10連勝超えてた気がした 名人15期とか簡単に言うが、とても難しいことだぞ。
藤井が強いだけでなく、名人戦があと15年持つのかだろうか？
まして、タイトル99期とか他の棋戦がいつまでも続くのだろうか？
〇も一手損で高勝率だし
序盤悪いって言っても100～200とかだから
中盤ミスらなきゃ誤差ってことだろう
青野流は評価値以上に勝ちにくい感じだったから
最近は36歩37桂を安易にやると損する曲線的な手順で
中盤勝負に持ち込んでる感じ飯島や上村は
大山40期(名人九段十段) 最高13連覇
中原26期(名人十段) 最高９連覇
羽生16期(名人竜王) 最高３連覇
物足りないって事じゃね？
二日制に強いのが絶対王者って言うし。
長時間対局であるA級順位戦で全勝した4人の内3人の羽生森内渡辺が同じ時代に居合わせたから仕方ないね
タイトル獲得は周りの強さにも依存する
名人戦の対戦成績
大山1-0加藤（17歳差）
加藤1-1中原（7歳差）
中原2-1谷川（15歳差）
谷川1-0羽生（8歳差）
谷川0-1森内（8歳差）
羽生4-5森内
羽生0-2天彦（17歳差）
竜王名人が最優秀棋士に選ばれない時代
竜王と名人にこだわるのはもう時代遅れなんだろうな
36～49歳までの順位戦の成績
大山
1959 名人(1位加藤一二三 2位塚田正夫 3位灘蓮照)
1960 名人(1位丸田 2位加藤博二 3位二上) ※加藤一二三降級(3-6)
1961 名人(1位二上 2位升田 3位丸田 4位芹沢)
1962 名人(1位升田 2位二上 3位大野源一 4位加藤一二三)
1963 名人(1位二上 2位升田 3位加藤一二三 4位丸田)
1964 名人(1位山田道美 2位加藤博二 3位升田)
1965 名人(1位升田 2位山田道美 3位加藤博二 4位二上) ※加藤一二三降級(3-6)
1966 名人(1位二上)
1967 名人(1位升田) ※加藤一二三降級(3-6)
1968 名人(1位有吉 2位升田 3位山田道美)
1969 名人(1位灘蓮照 2位有吉 3位升田)
1970 名人(1位升田 2位二上 3位加藤一二三) ※23歳の中原は4勝4敗
1971 名人(1位中原 2位升田 3位米長 4位二上)
1972 2位(中原名人 1位加藤一二三)
36～49歳までの順位戦の成績
羽生
2006 3位(森内名人 1位郷田 2位谷川)
2007 1位(森内名人 2位三浦 3位郷田）
2008 名人(1位郷田 2位康光 3位森内）
2009 名人(1位三浦 2位タカミチ 3位森内）※康光が2勝7敗で降級
2010 名人(1位森内 2位渡辺明 3位タカミチ 4位郷田）
2011 1位(森内名人 2位渡辺明 3位三浦)
2012 1位(森内名人 2位三浦 3位郷田)
2013 1位(森内名人 2位行方 3位渡辺明)
2014 名人(1位行方 2位久保 3位広瀬)
2015 名人(1位天彦 2位行方 3位渡辺明)
2016 2位(天彦名人 1位稲葉 3位渡辺明)
2017 1位(天彦名人 2位稲葉 3位広瀬)
2018 2位(天彦名人 1位豊島 3位広瀬)
2019 5位(豊島名人 1位渡辺明 2位広瀬 3位康光)
九段十段は竜王と違ってまだ最高峰なタイトルじゃないんだから
それカウントするなら王位や王将も数えないと
渡辺三冠7票
豊島竜王名人6票
防衛2つ失敗したにも関わらず票が競ってる
むしろかなり評価されてる
豊島が去年最優秀棋士賞に選ばれてなければ今年は豊島がもらってただろう
というか九段十段戦って持ち時間２日制でいいんだっけ
ぐぐったが持ち時間出てこない
>>308
結局、羽生は同時代の中でも特に突出した才能ではないんだよな。強豪の1人に過ぎない >>300
今はナベや永瀬に勝って最年少タイトルとかでニュースになってるけど、数年後には勝ったときより負けたときの方が騒がれるような棋士になるだろうな
相撲で言う朝青龍が引退した後の白鵬状態。勝って当然。むしろ負けたり、優勝逃した時にむしろ話題になると 豊島竜王名人はスランプなの？
なんかぱっとしないね
渡辺明
1日制タイトル戦 10勝5敗0.667（棋聖戦1勝2敗 棋王戦8勝1敗 王座戦1勝2敗）
2日制タイトル戦 15勝3敗0.833（竜王戦11勝2敗 王将戦4勝1敗）
通算タイトル戦 25勝8敗0.758
羽生善治
1日制タイトル戦 53勝10敗0.841（棋聖戦16勝4敗 棋王戦13勝4敗 王座戦24勝2敗）
2日制タイトル戦 46勝26敗0.639（名人戦9勝8敗 竜王戦7勝8敗 王将戦12勝6敗 王位戦18勝5敗）
通算タイトル戦 99勝36敗0.733
>>317
99期はどう見ても突出してるでしょｗ
7つあったタイトルを恣意的に2つへ絞ればそうは見えないってだけで
藤井君も八冠全て独占し続けないと文句言われそうだなｗ 対局忙しい人きついんだから
長い２日制は集中力の維持も大変だろう
それだけに絞ってる奴の方が力は出しやすそうだが
それでも２日制でもはるかに同世代に勝ってる
>>317
むしろライバルが強い中でこれだけの成績を残せた羽生が凄いと言うことにならないか？ ２日制限定にしながら
王位と王将は含めないのが姑息だよな
名まあ人竜王合計だけでも同世代抜けてるしな
>>322
王座戦、棋聖戦、棋王戦で半分以上だよね
大山や中原の時代は棋聖戦しかなかったからね
数字の比較は意味ないよ 対局予定見ると次の順位戦はC1
一緒に落ちてきた田村と飯島、初戦で当たるとは…
大山も途中からあったし中原の時は当然あるだろw
中原名誉王座だし
そもそも棋戦が増えても体力がきつくなるからそのまま増えるなんて理屈もない
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から）
>>325
タイトルを争う力があるのはいつの時代も上から10人程度で
時代は違くてもトップ棋士の強さは変わらないと思うよ >>331
飯島は今の調子であればC1にいる棋士の中では頭ひとつ抜けて強そうではある
しかし面子眺めてても誰が上がりそうか全然わかんねえな 棋士別成績一覧のシミュレーションでは及川、次いでイシケンが本命らしい
>>335
レーティングが高いからなその二人は
ただ飯島のレーティングが急上昇してるから
このままなら段々飯島の確率が上がってくる ID:zL5vV7nk0
こいつはいったいなんなの？
直近20戦で17勝3敗
千田や増田、羽生にも勝ってるしもしかしたら適正レート1700～1800位の可能性も考えられる
>>317
99期の時点で抜けてる以外の何者でもないのよなあ
さすがに負け犬なだけあって歪んでるな シミュレーション見てきたけど現時点では高見及川石井が有力ということね
ただそれ以外にも候補は多い。今の時点で確率10%超えてる和俊まではみんな昇級候補と言えそうだな
>>340
相変わらずキチガイ羽生ヲタはアホすぎるな
大山が若い頃って、タイトル数が1～3個しかなかったのに >>340
当時はタイトル数自体が非常に少なかったから、せいぜい50くらいで終わりだろ >>340
大山の時代はタイトル戦が少なくて過労もないから
130くらいいっちゃってるかも >>346
大山の10年連続タイトル戦登場だっけ、あれも易々超えるだろうね
多分20年くらい出ずっぱりになるんじゃないかと
タイトル数少ないと1つ1つに集中しやすくなるからね
言い換えると、7大タイトル時代を大山康晴がうまくやりくりできたかどうかは怪しいよ 日程が過密になれば研究ストックもなくなるし体力的にもきつい
常に100%で戦えるわけもない
大山は勝率自体はずば抜けてなくてここぞという時に勝ってた感じだから
あれ以上日程辛くなると
がくっと悪くなっても不思議はない
活躍してる年齢も高めだしな
勝率自体ずば抜けて無いって、通算対局数のうちの半数近くが50歳以降のものなんだから当然でしょ
羽生ヲタは極めて頭が弱い上に統失だから始末に負えない
キチガイ羽生ヲタがうざいから、羽生は早くA級から落ちて欲しいな
タイトル戦が増えれば体力的な負担が増える←分かる
タイトル戦が少なければ研究のストックが少なくて済む←分かる
羽生さんは大山の時代ならタイトル100期獲得してた！20年連続タイトル戦に出場してたもん！←？？？？？？
>>352
全盛期でもそこまでではない
番勝負は安定して強いけどね 大山は会長をやったり、会館建設のための金集め（営業）もしっかりやっていたからな
それであのタイトル数なのが凄い
かたや空いた時間はチェスに興じる「賞金ドロボー」だからね
>>358
>今期のB1きついな
B1←→B2 は行き来が楽になっただけで、
ギリギリで落ちても直ぐにB1に戻れるかも。
(B2が温い説) 最近のB2はぬるいよな
昇格者をそのままサクッとB1にあげてるし
同一人物のエレベーターが頻発するようなら
入れ替え枠を(3→2)に戻したほうが良いんだけどね
決まってしまったことだし、少なくとも5年は我慢するしかない
エレベーターが増えるとそんなに困るのか？
下位クラスの中では強く上位クラスには物足りないという中途半端な実力を反映できてるじゃん
それを避けるなら枠絞るよりもA級2組なりC級3組なりを増設してクラス内格差を解消する方が適切だと思うけどね
>>361
>同一人物のエレベーターが頻発する
なるけれど。問題では無い説だなぁ。
B1とB2の平均レーティングに明らかにかなり差があるので、
B1でたまたま負け星が多くても、次期にB2から楽に昇級できる可能性はどうしてもある。 直近10年のB2・1期抜けは7名、2期抜けは4名
第70期 広瀬(1)
第71期 豊島(1)
第72期 村山慈(1) 佐藤天(2)
第73期 稲葉(2)
第74期 糸谷(2)
第75期 斉藤慎(1) 菅井(2)
第77期 永瀬(1) 千田(1)
第78期 近藤誠(1)
エレベーターは少なくともAとB1の間ではよくあることだし特に問題ともされていないように思うが
それと同じようなことがB2とB1の間で起こったとして何か悪いことってあるかな
b1の価値が若干下がることかなあ
まあ俺は気にならないけどb1をステータスにしてきた棋士にとってはあるのかもしれない
>>368
とはいえ、B1はその分落ちやすくなってもいるんだよね
ステータスとして考えるならむしろB1に残り続けることの価値は上がっているともとれる気がする >>198
渋滞が解消されつつあるから温いとは思わないけど
B2は総当たりではないから運で抜ける可能性が上がると思う
その場合は直ぐに落ちて淘汰されるんだろうけど エレベーター自体に問題があるという言い方は語弊があった
一時期のサッカー(J1⇔J2)みたいに即降格・即再昇格が頻発するなら
入れ替え枠が元から多い可能性も考えたほうが良いというニュアンスに修正
B2の昇級者のB1・1期目の成績(直近40年)
518勝424敗 勝率0.550
数字だけ見ると2枠でちょうどいいという見方もできる
B1の降級者のB2・1期目の成績(直近40年)
427勝373敗 勝率0.534
俺は前から昇降級枠拡大には反対だった
上がりやすく下りやすいのは竜王戦があるから、真似する必要なかったんだけどな
まあ決まったものは仕方がないし、舌打ちしながら見ていくだけだが
ジメイとハタチンなら後世の評価はどっちが高いんだろかｗ
まぁなんなら
ジメイと松尾を比べてもいいが
昇級枠拡大は反対というか別にいらなくね？と考えていたクチだが
C1は9-1頭ハネガー！ってあの当時は相当うるさかったからそれが多少静かになってよかったかなと今は思っている
>>377
ジメイはNHK杯優勝があるからな
それが無ければハタチンの方が上かな
ハタチンは竜王戦1組でそこそこの活躍もしたし むしろ9勝1敗は特例扱いで昇級させて
翌年は降級点ひとり増やすとかでもよかったのに
松尾はハタチンやジメイと比べられる棋士じゃないと感じるのだが
松尾に残った実績は結構乏しいのが悲しい
B1在位と竜王戦1組優勝・挑決進出くらいか
ただジメイが竜王戦最高2組なのに対して松尾は1組8期だから
流石に松尾が上だろうな
>>380
降級点をひとり増やすだけじゃ約0.4名しか落ちない
直近40年のB2の降級点は165点で降級等は67名 三浦は落ちる落ちる言われてる時は落ちないが、落ちないと言われてる時にコロッと落ちそう。
まあ一枠は稲葉が最有力かな。次点で糸谷。
広瀬は不調だが無いと思うわ。
斎藤は何気に挑戦者争いに絡んできそう。
広瀬より菅井が深刻な感じ。イキッてたのに聡太にフルボッコ、カモってた羽生にもボコられて
なんか振り飛車スタイルそのものを否定されて迷走しそうな感じ。広瀬が振り穴で乗ってたのを羽生にボコられてスタイル模索して低迷したときを彷彿とさせるね
>>366
降級者が下のクラスでもいきなり降級点をとるのが問題
降級者が下のクラスで昇給候補になればクラス分けが機能している
エレベーターが増える事は基本いい事ですよね >>329
順位戦最終戦の組み合わせは次期の初戦では当たらない規定あったと思うけど
リーグ変わったから無し扱いか？ｗ >>384
＞降級者が下のクラスで昇級候補になればクラス分けが機能している
その理屈はおかしい
降級者の下のクラスでの勝率が**0％なら降級枠は少なすぎ
降級者の下のクラスでの勝率が100％なら降級枠は多すぎ >>383
相手も強いんだからそういう時もある
というか菅井最近持久戦志向になったが藤井も羽生も持久戦の方が得意なので、藤井も羽生も菅井に負けたのは全部急戦
稲葉みたいに格下にも平気で負けるようにならなければ 降級者の翌年度・順位戦成績(直近40年)
A*→B1 890局 454勝436敗 勝率0.510
B1→B2 800局 427勝373敗 勝率0.534
B2→C1 560局 193勝367敗 勝率0.345
C1→C2 670局 214勝456敗 勝率0.319
(B2・C1)の降級点率を上げた ← 異論なし
B1の降級枠を(2→3)名にした ← 賛否両論
まあ棋士の生活もあるからきちんと保証できる体制にならないと急激に順位戦の上下を厳しくすることはできない
B1は12位以下降級、11位に降級点つけて降級点2で降級にすればいいと思う
降級枠2では少な過ぎる気はするが、3枠だと多過ぎるように思うんだよな
飯島石井は来るかなと思う最近の内容通りいければ
何気に高見がレーティング予想一位になってるの驚いた
当たりが緩いんだな
>>391
A級から落ちた棋士がフリークラス宣言することもあるしな
森内がそれをやったら、降級はわずか1人
しかも三浦がA級の11位扱いにされて残留とされたから
A級から誰も落ちてこないという異常事態に >>391
B2からの昇級人数どうするの？その都度変更するの？
そもそもB1は総当たりだよ 46歩やりたいなら龍切る必要なかった
これは逆転した
明日のC1結構組み合わせが偏ってるな
降級組の田村-飯島に
船江-石井
千葉ー都成
と実力上位カードか
>>401
あれっ結局やるのか総会
密はともかく こんな対局やらが立て込んでる最中に >>403
>あれっ結局やるのか総会
役員と連盟職員若干名以外は、ZOOMとかが、世の中の普通。さてどうするのかな？ 連盟運営の件は、多少おかしいと思っても、佐藤会長が将棋人生を削りながら一所懸命行っている限り、全て受け入れます。
棋聖戦の翌日に総会か。
もう将棋会館泊まった方が楽だろｗ
>>407
山崎はPC持ってるよおうちでabema見てないの？糸谷が設定してあげてたからzoomもできる 集団感染 → 高齢棋士人生投了 → NHK杯やタイトル戦で感染確認
→ 全面的対局停止 → 連盟崩壊
「詰んでますね」
集団感染 → 高齢棋士人生投了 → NHK杯やタイトル戦で感染確認
→ 全面的対局停止 → 連盟崩壊
「詰んでますね」
>>410
だからそれまで持ってなかったって話だよ
それぐらい察しようぜw >>407
>山ちゃんみたいにPC
先月買ったらしいよ。 >>409
>藤井は出ない
学業優先で名古屋で授業でしょうね >>388
なんで局数がこんなに差があるんだい
>>389
そこの兼ね合いが問題だよね。
とはいえ、別の形で棋士の生活保証がなされれば、順位戦を厳しくしても良いのではあるまいか 関西在住の棋士は、委任状を参加棋士に押し付けて不参加が定跡じゃないの？
棋士総会参加最年少記録というのも見てみたい気がするけどw
新四段は総会であいさつする
藤井は不参加だっだけどアベコーあたりが最年少じゃないのか
>>416
山ちゃんはおうち企画のために用意さしたわけだからこれまで持ってなかっただろ
ソフト使ってない棋士のなかには他にもパソコン持ってない棋士いるだろうって話 C１とB２もしばらくは２回に分けてやった方がいいんでないの？
現に感染者増えてるわけだろ東京は
さすがにこのご時世に新宿で飲んでる棋士は・・・いないだろと言えないところが
怖いのよね将棋界って
>>403
三浦カンニング疑惑のときの棋士総会の写真見たけど
部屋の中にギッシリ詰め込まれていて
新四段とか若手が廊下にまではみ出していた
この御時世にあんなのはまずいぞ >>424
参加するか委任するかは本人次第
引退しても退会しない限りは死ぬまで連盟の構成員なので現役棋士と同じ権利がある 426 2020/06/15(月) 21:14:41.57
また緊急事態宣言が出る前に、名古屋の日本棋院中部総本部ビルのフロアを押さえておけよ
いざとなったら緊急事態宣言前に東京を脱出して、名古屋で合宿生活を送ればいいのだから
>>419
関西は関西であつまって、東京と大画面のテレビ会議みたいので繋いでやってたと思う去年 >>388 訂正
降級者の翌年度・順位戦成績(直近40年)
A*→B1 890局 454勝436敗 勝率0.510
B1→B2 720局 377勝343敗 勝率0.524
B2→C1 560局 193勝367敗 勝率0.345
C1→C2 680局 217勝463敗 勝率0.313
上のクラスからの降級者人数(直近40年)
B1 2222213222 2221222211 2222222222 2222222032 76名
B2 2222221321 2122112221 1221222222 2222222212 72名
C1 0211112101 2112111102 2221212202 2221215021 56名
C2 0110211213 0321232102 1120433113 2222313114 68名 >>427
去年は関西ではなくて東京でまとまってやってたよハタチン司会で順位戦のルール変更とかで夜遅くまでかかった
たしか叡王戦の段位別予選の発表会があった日で理事の大介がニコに出演してた 6月16日 C級1組1回戦 左が先手
【東京】
青野照市 - 金井恒太
阿部健治郎 - 真田圭一
森下卓 - 青嶋未来 携帯中継
三枚堂達也 - 豊川孝弘 携帯中継
増田康宏 - 宮田敦史
高崎一生 - 宮本広志
島朗 - 高橋道雄
及川拓馬 - 平藤真吾
佐藤和俊 - 日浦市郎
飯島栄治 - 田村康介
高見泰地 - 西尾明 携帯中継
石井健太郎 - 船江恒平
【大阪】
先崎学 - 古森悠太 携帯中継
阪口悟 - 佐藤秀司 携帯中継
北島忠雄 - 安用寺孝功
小林裕士 - 高野秀行
千葉幸生 - 都成竜馬
村田顕弘 - 門倉啓太
※片上大輔: 抜け番
>>429
記事など調べたら確かにそうでした
何かと勘違いしたかも
お詫びして訂正します >>430
千葉都成がメインイベントかな
後はだいたい勝敗読める レーティングに基づく昇級確率
及川 45.4％
石井 32.6％
高見 26.1％
--------------------
青嶋 23.9％
都成 22.3％
飯島 20.8％
阿部 20.8％
船江 20.4％
増田 19.5％
千葉 17.2％
レーティングに基づく降級点確率
青野▲ 78.8％
豊川▲ 66.5％
日浦▲ 61.8％
先崎学 48.9％
北島忠 41.2％
平藤▲ 40.5％
宮本広 38.7％
島朗▲ 35.3％
--------------------
森下▲ 35.1％
真田圭 33.9％
高橋道 33.1％
村田顕 32.6％
門倉▲ 31.3％
田村康 29.9％
安用▲ 29.7％
小林▲ 27.2％
>>435
高見は一期抜けもあり得るのか
飯島の出来次第？ 順位と最近の調子とを考慮に入れると飯島が昇級の本命かもよ
降級枠が広がったから123の現役最年長記録が不滅の記録になるかもしれんな。
>>440
羽生がC2降級点3まで指してどうかなってくらいだろうね
そのクラスの棋士じゃないと更新の可能性はなさそう >>439
順位戦が1-2カ月で終わる棋戦なら飯島昇級だろうな 十段戦は二日制。
挑戦者は前後2局のリーグ戦で決めるから今のようなとんでも挑戦者は出てこない
引退した棋士が現役と同じ権利があるのはおかしな話だわ
>>444
公式戦の出場という最大の違いが有るぞ？ >>444
株主優待で有名な桐谷さんも権利あるんだぞ
ブログで発言しているし しかし今日の順位戦のモバイル中継のチョイス謎すぎないか
昇級組の分はわかるが
阪口-秀司とか森下-青嶋とかどういう基準だ
>>444
別におかしいとは思わないが
対局だけが連盟との繋がりじゃないし
他の団体だってOBに発言権あるのは普通 今日は千葉七段との順位戦C級1組です。
開幕戦なのでより一層緊張感があります。(たぶん)振り飛車指します。
中継は名人戦棋譜速報meijinsen.jp/sp/にて。
都成、振り飛車宣言
>>449
対局前に戦型予告とは珍しいな
都成気合入ってんな >>436
マンモス先生降級可能性高いな…
頑張って残ってほしい >>450
もう手垢にまみれてて面白くもなんともないんだよ >>444
その理屈だと、現役棋士しか役員になれなくなる モバイルは都成増田の中継あえてやらない感じなのか？
露出多い棋士なのに
都成ダイレクト向かい飛車ｗ
さすが谷川の弟子なのに棋風は康光の系譜
増田 師匠の得意戦法を「終わった」と話す
都成 師匠と正反対の変態流
藤井 絶対に飛車を振らない
ダイレクト向かい飛車なんだろうが
交換してから44歩突いて
それから22に飛車回るという
変わった手順だな都成
評価値的にみると
会長のダレクト向かい飛車は大体300ぐらい悪いが
都成版は150ぐらいだな
端を突き越してるのが差がマシな理由かな
今日の戦型
■相居飛車
矢倉
石井-船江
森下-青嶋
高見-西尾
角換わり
青野-金井
相掛かり
阿部健-真田
小林裕-高野秀
増田-宮田
横歩取り
島-高橋
一手損角換わり
三枚堂-豊川
雁木
佐藤和-日浦
門倉-村田顕
■対抗型
四間飛車
北島-安用寺
三間飛車
飯島-田村
及川-平藤
先崎-古森
高崎-宮本
阪口-佐藤秀
向かい飛車
千葉-都成
角換わりが減ってるのと
三間飛車が増えてるのは最近の傾向通りだね
ちなみにみっちーの横歩は33角型じゃなくいきなり角交換する
アマで多いやつ
B級2組2回戦の下記対局につきまして、日程・開催地の変更がございます
▲藤井聡太七段－△橋本崇載八段
【日程】7月8日(水) → 7月6日(月)
【開催地】大阪 → 東京
meijinsen.jp #shogi #meijinsen
ハッシー上座確定！ よかったねw
角換わり減少は名人戦の影響も大きいかと。名人が千日手模様にした挙げ句、打開されて負けたしね。
横歩が少ないのは意外かな。
最初で最後の上座かな？
ハッシーは三浦の件でもきちんと謝罪してふざけるのも激減
元々棋風は本格派だから個人的にはここからもうひと頑張りして欲しいな
>>468
ハッシー上座確定！よかったねw
の意味がやっと分かってワロタ 6月も7月も大阪→東京になったわけだがちゃんと残りで調整あるのかな？
>>468
後ろに延期したれよー
…まあ王位戦の可能性あるからだろうけど >>473
どうなんだろうね？相手の都合もあるからないと思うけど
それ言ったら勇気とはっしーもどこかで調整する→その相手も…ってどんどん変更することになるし >>446
引退棋士に権利があるのはおかしいと言っているで株主優待桐谷に権利あることはなんの関係もない
普通の会社で退職したら会社に何の権利もないよ
相撲でも親方になる以外引退したらなんの権利もない >>476
現役を引退であって退会とは違うからじゃね？
普通の会社の退職は棋士でいう退会でしょ マンモスと谷合の当たりのきつさは異常
降級点持ちと新四段なのに
>>476
>相撲でも親方になる以外引退したらなんの権利もない
将棋棋士の現役引退は、相撲で言う親方になることです。
理解した？ 6/20 竜王戦ランキング戦3組決勝 大阪
6/23 王位戦挑戦者決定戦 東京
6/25 順位戦1回戦 東京
6/28 棋聖戦第2局 東京
7/6 順位戦2回戦 東京
(7/8 棋聖戦検分) 東京
7/9 棋聖戦第3局 東京
7/16 棋聖戦第4局 大阪
7/18 JTプロ公式戦 東京
7/21 棋聖戦第5局 東京
4連闘 中1週 2連闘 中1週 3連闘
銀河戦どうすんの状態。
き、棋聖戦第4局はないかも知れないから…（さすがにそれはないか）
>>460
師弟で似てるってそういえば浮かばないかも こうやって見るとABEMAの生放送になるのはバナナ負けてるからな気がするな
王位戦もどっちかが出るしとても入る余裕は
このタイミングで生放送発表は二人に影響しないからって気がする
>>484
ネタバレ防止か収録終わってないかでダミー入れてると思うぞ。 >>485
高野や大地は師匠の将棋受け継いでないか >>487
ネタバレ防止なら対戦相手だけ消せばいい
というか少し前からはそうしてる >>486
このタイミングとは？だいぶ前から決勝トーナメントは生放送だと発表してるけど >>490
棋聖戦関連の日程決まるよりは後じゃなかったっけ >>491
それがいつだか分からないけど、決勝トーナメント生放送発表したのは5/11とかくらい えいちゃん、どうしちゃったんだよ...
本当に凄くなっちゃったら
凄くないですか？の妙味が無くなるじゃないか
飯島は及川高見千葉の3人に2勝1敗ならまじで1期でB2復帰できる可能性ある
いま飯島が都知事選に出たら宇都宮に勝てるかもしれんな
Aちゃん去年末高級PC買ったみたいだからその恩恵かな？
>>456
むしろ、現役バリバリのA級棋士が会長をやるのがおかしいだろ
元名人で、引退もしくはフリークラスで
スケジュールに余裕のある棋士が会長を
やるべきではないでしょうか？ >>501
スポーツと違って頭脳競技だから
棋力が衰えていると脳自体も衰えている可能性がある。
現役バリバリとまで言わなくても
ある程度の棋力維持を要件にしないと危ない 棋力全く関係ないやん
記憶力関連は地方にならなきゃそんな衰えないから問題ないよ
＿飯島－田村＿ 50手まで (2:00 - 1:18) [▲６五歩 +871 | ▲同銀成 +772 | ▲同銀不成 +746]
＿及川－平藤＿ 17手まで (1:40 - 1:12) [△５四歩 +187 | △４四歩 +198 | △３二金 +230]
＿石井－船江＿ 30手まで (1:14 - 2:22) [▲６八角 -30 | ▲７九角 -72 | ▲４六角 -37]
＿千葉－都成＿ 33手まで (1:50 - 1:11) [△同 歩 +246 | △８四歩 +344 | △４二飛 +313]
阿部健－真田＿ 37手まで (1:47 - 1:23) [△９四歩 +133 | △５二金 +95 | △４五歩 +113]
小林裕－高野秀 48手まで (1:20 - 2:13) [▲４五銀 -112 | ▲２九飛 -112 | ▲３五歩 -135]
＿森下－青嶋＿ 33手まで (1:57 - 1:39) [△７五歩 +121 | △３一角 +201 | △９四歩 +236]
増田康－宮田＿ 39手まで (1:56 - 1:01) [△４二玉 +261 | △３三桂 +293 | △５二玉 +292]
佐藤和－日浦＿ 36手まで (2:05 - 1:31) [▲５四歩 +166 | ▲２四歩 +83 | ▲４五歩 +70]
＿高見－西尾＿ 31手まで (2:29 - 1:02) [△８六歩 +176 | △５三角 +155 | △６二角 +137]
＿北島－安用＿ 29手まで (1:42 - 1:26) [△５四歩 +91 | △４四銀 +194 | △９四歩 +264]
＿阪口－佐藤秀 40手まで (1:22 - 2:23) [▲８八飛 千日手 | ▲７七角 千日手 | ▲７五歩 -435]
＿島＿－高橋＿ 30手まで (1:44 - 2:02) [▲３四金 +334 | ▲６六角 +328 | ▲５五角 +114]
村田顕－門倉＿ 34手まで (0:56 - 1:06) [▲４六銀 +594 | ▲５六歩 +432 | ▲２四歩 +373]
＿先崎－古森＿ 39手まで (1:03 - 2:26) [△３四飛 +67 | △６四歩 +165 | △５一角 +74]
＿高崎－宮本＿ 40手まで (2:12 - 1:19) [▲４八金上 +67 | ▲７七角 -11 | ▲６六角 +13]
＿青野－金井＿ 45手まで (1:38 - 1:02) [△３三桂 -253 | △８六歩 -196 | △３二玉 -84]
三枚堂－豊川＿ 40手まで (1:56 - 1:29) [▲３四歩 +236 | ▲４六歩 +214 | ▲６六歩 +181]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点
>>504
待ってました
いつもありがとうございます 棋力が衰えたからってボケ老人になるわけじゃないんだし関係ないだろw
将棋に必要な特殊な計算能力や暗記能力の精度が落ちたっていうだけなんだから
イケメンはおらんし全くスレ違いのしょうもない言い合いしてるしどうなってるんだ今日は
>>504
イケメンさん乙です、いつもありがとうございます >>504
イケメンさん、いつもありがとう！
今期もお世話になります！ >>504
ってイケメンきてたー
飯島田村はまだ50手なのにこんなに傾いてるのか >>504
お久しぶりです
今期もお世話になります >>425
総会参加の最高齢記録って何歳か分かる？ >>504
もう形勢に差がついてる対局がひとつあるけどすごくないですか？ >>482
NHK杯もあるし、8月くらいからは叡王戦も始まるのかも？
Abema杯予選突破していたら本戦生放送やし 516名無し名人2020/06/16(火) 14:53:49.56
2年前は逆にぼこられてたのに今年に入ってから順位戦連続で親方を一方的にぼこり中
これだけ見ても最近の実力の変化が見てとれる
無いとは思うけど飯島が最高勝率とか最多勝とかタイトル獲得したら自慢が更に酷い事に
よりによって飯島―田村って組み合わせでしかも初戦なのか…手合課すごいなぁ。
マジですごい
飯島vs田村戦を水匠2で検討してみたが
54手目までAちゃんはほぼ最善か次善しか指してない
既に先手優勢
ここで手抜いて33歩成指せるのかー
強いはAちゃん
54～60手目もAちゃん全部水匠2最善
先手1100超え
61手目が初めて？3善以下(最善は☗3二歩)だったが
まだ先手優勢
古森時間やばいな
12香で先手に振れてるし
2時間以上の差しかも先手穴熊だから終盤も安心
先ちゃんがC1の洗礼浴びせるかもしれん
羽生に勝った王座戦離席なんてほとんどしてなかったよ
羽生の方がずっと多かった
しかも秒読みですら広瀬も見えない好手連発してた
>>527
藤井が比較的苦手な相掛かりと横歩が得意だから・・・ >>529
それなら藤井七段と当たってもワンチャンあるな >>520
2戦連続同じ組み合わせってどれぐらい今まであったんだろうか
総当たりのAとかB級1組だとありそうだけど 飯島ｖｓ藤井聡なかなか実現しないな
順位戦は入れ替わり、竜王戦は同じ３組なのに逆のシマ
王座戦は羽生に奇跡的に勝ったのに藤井が予選敗退
実現して万が一、飯島が勝ったらどんな風になるか見てみたいんだが
ほんとに凄くなったら凄くないですかとか言わないしなあw
>>531
第67期順位戦B1組最終戦で降級が決まってた北浜が、負ければ降級の森下に勝ってB2に道連れにして、
次の第68期順位戦B2組初戦で当たったことがあった。こちらも北浜勝ち。
今回の飯島-田村と同じようなケースだね。 飯島さん地味に当たり緩くね？
及川と高見以外は普通に勝てそう
Aちゃん難しいところだがなおも最善か次善を続けて
先手1200ぐらい
＿飯島－田村＿ 66手まで (3:37 - 1:27) [▲６六銀打 +941 | ▲５四歩 +924 | ▲６六銀 +771]
＿及川－平藤＿ 20手まで (1:58 - 2:36) [▲５六角 +308 | ▲６五角 +254 | ▲３六歩 +202]
＿石井－船江＿ 35手まで (2:01 - 3:06) [△同 歩 +23 | △８六歩 +72 | △３五歩 +110]
＿千葉－都成＿ 44手まで (2:30 - 2:12) [▲３六歩 +365 | ▲７九金 +280 | ▲６七金直 +268]
阿部健－真田＿ 46手まで (2:34 - 2:39) [▲８七銀 -26 | ▲９六歩 -31 | ▲７九玉 -33]
小林裕－高野秀 51手まで (2:03 - 2:26) [△同 銀 千日手 | △９五歩 -76 | △５五角 -158]
＿森下－青嶋＿ 38手まで (2:12 - 2:54) [▲３七銀 +95 | ▲５六歩 +62 | ▲４六歩 +72]
増田康－宮田＿ 41手まで (2:04 - 3:13) [△１七歩成 +405 | △８八歩 +541 | △４二玉 +681]
佐藤和－日浦＿ 49手まで (3:09 - 1:52) [△７五銀 +158 | △３一玉 +176 | △８二飛 +220]
＿高見－西尾＿ 35手まで (3:03 - 1:46) [△７三桂 +66 | △３四銀 +114 | △８六歩 +160]
＿北島－安用＿ 37手まで (2:37 - 2:30) [△４一飛 +220 | △９四歩 +254 | △７四歩 +305]
＿阪口－佐藤秀 52手まで (1:49 - 3:26) [▲８四飛 +204 | ▲７六飛 +126 | ▲７五角 +235]
＿島＿－高橋＿ 36手まで (2:24 - 2:44) [▲３七桂 +304 | ▲９六歩 +273 | ▲５五角 +422]
村田顕－門倉＿ 37手まで (2:52 - 1:10) [△８六歩 +182 | △４七歩 +368 | △４二角 +496]
＿先崎－古森＿ 57手まで (1:31 - 3:44) [△２四飛 +314 | △９五歩 +312 | △５七角 +416]
＿高崎－宮本＿ 49手まで (3:33 - 1:52) [△３二飛 +43 | △３一飛 -5 | △３三飛 +131]
＿青野－金井＿ 47手まで (2:31 - 2:18) [△４五歩 -215 | △７五歩 -344 | △４五桂 -285]
三枚堂－豊川＿ 53手まで (3:21 - 2:05) [△４七角 +227 | △８六歩 +98 | △３三銀 +257]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点
この前の棋聖戦の挑決の解説も羽生戦の話出たが自慢は別段しなかったしな
むしろ聞き手が自慢させようと振ってたｗ
>>536
いや言うと思う
類似例としてはひふみん >>538
確変が及川高見戦が終わる9月まで持てば
かなりレアと思われる1期でのB2返り咲きが見えてくる Aちゃん77手目で既に先手1600超え(水匠2深さ26/41)
Aちゃん評価値右肩上がり84手目で先手2000超え勝勢
(水匠2深さ25/46)
次善最善でも1800超え
>>543
ひふみんはタイトル数が微妙（トップ棋士と比較して）なだけで後の実績はすごくないですかって言っても謙遜がない強さだったんだよな。。。 Aちゃん87手目☗5一とで評価値3000超え
親方投了
Aちゃん絶好調すぎて怖い。B2復活もありうるレベル
Aちゃんほとんど最善一部次善
三善以下は気づいた限りでは1手のみだがその時点でも優勢で悪手ではない
パーフェクト勝利
棋譜と評価値グラフだけ見たら藤井七段か渡辺三冠と言われても信じるレベル
マジすごい
>>560
前々期の順位が悪くて滅多にない4勝で落ちるという不運だった
ちなみに後半調子を上げて3連勝で順位戦も終わってた
年末パソコン買い換えたのが原因なのかねえ
年明けから別人になった Aちゃんこれで今年度6勝1敗勝率0.857
今年1月からでも18勝3敗勝率やはり0.857
1月から高見深浦増田千田羽生に勝ってこの成績
これは自慢しても良いレベル
今は勝率トップは藤井七段だけど当たりの強さが違うし
Aちゃんが勝率1位になってもおかしくない
>>560
喘息でまともに対局できる状況じゃなかったらしい
おそらくよく合う薬が見つかったんだろう >>566
今期勝率勝数トップは横山
7-0の10割 連盟のページに確認しに行ったら
なにげに横山が今期8勝0敗で驚いたぞ
第78期順位戦 C級1組
飯島栄治（順位1位）対局予定
01 先 06月16日 田村康介
02 後 07月14日 宮本広志
03 後 08月11日 及川拓馬
04 先 09月08日 高見泰地
05 先 10月20日 片上大輔
06 後 11月17日 豊川孝弘
07 先 12月15日 阪口悟
08 後 01月12日 千葉幸生
09 後 02月02日 高橋道雄
10 先 03月09日 門倉啓太
>>567
居飛車への転向を疑ってる
ここ最近の対局が全部居飛車だし今日の門倉との対局でも振ってないっぽい >>569
ほんとだ
8連勝中とは立派だ
広瀬にも勝ってるし 横山は二次予選で木村王位も下してる
悔しい昇級逃しから立て直したのは立派
>>574
昇級逃したのは惜しかった
地味強なんだよなぁ >>575
天敵の親方はともかく兄弟子相手に手酷い逆転負けを食らい
窮鼠と化した係長にまで食われたらそら昇級は無理だわと
将棋に非情さが備わればB1にはすぐ上がれると思うが 先ちゃん欲張って逆転されたか
穴熊で時間差はあるから実戦的にはまだ勝ちやすそうだが
>>578
むしろ長考して選んだ攻め合いの手が敗着と言っていいな
素直に受けとけばいい勝負だったようだ
詰将棋指しにありがちな攻めだけなら一番速い手は見えるが速度計算が足りてないパターンだった >>580
詰将棋と速度計算は違うのかな...
ただ広瀬はどっちも突出して強い印象があるけど
今の棋界で速度計算が異常に強いの誰だろう...？ >>582
詰将棋指しは華麗な攻めの順が見えやすいので速度計算を見落とす傾向が強いって
のがプロの中では一般論らしいよ
藤井や谷川は詰みから逆算して読むタイプだからそういうミスが比較的少ないとか聞いたが
ただ秒読みだとただ捨ての悪手みたいなのはやはりある 青嶋なんかも詰みは良く見えるが速度計算いまいちなタイプだな
以前は広瀬が速度計算の強さは抜けてた
最近は落ちてきたと本人が認めてるが
振り穴王子時代はまさにそれを生かした感じだからな
>>586
むしろ逆じゃない？
青嶋はむしろ穴熊とかの速度計算の暴力で勝つ印象
逆転も多い反面序中盤がアレだから大差負けが多い >>588
穴熊はむしろ速度計算しやすいからやってる
相居飛車の棋譜見てるとそうでもない 広瀬も振り穴時代は青嶋と同じだと思うな
ただ広瀬は相居飛車になっても速度計算は上手かった
速度計算が正確でも寄せが正確じゃないと逆転されちゃうしな
菅井とかそういうイメージ
F7はでもなんか谷川や宮田とは全然違う気がする
なんだろう
菅井は厳しい攻めが見えるが速度計算が苦手なタイプでは
逆転負けの時はそこの見落としが多いし
だから最近穴熊が増えたんだと思う
>>592
F7はそもそも若さと才能生かして読みの物量でほとんどの変化を読んで指してるから
JT杯やNHK杯みたいに30秒将棋だと速度計算ミスはしてる >>594
でも主観が大いに入ってるかもだが谷川の若い頃の棋譜見てもF7と似てる要素が全くない感じはする >>595
F7は棋風はむしろやや受けだからじゃない
谷川みたいに最速を意識的には目指していない >>596
なるほど
なんか受けの棋風と言われるとなんか違うし、攻めの棋風とも違う
なんか気持ち悪い感じがする変態というか
3大変態は受けが強い攻め棋風なのはわかるんだけど
それと違ってF7は混在しすぎて別の意味で気持ち悪い変態 仕事終わって見に来たらAちゃんもう勝ってる
フツーにすごいです
まっすーもおめ
チームメイトに続いて勝ち進め
>>597
F7は手が見えるから鋭く寄せることも多いが
少しでも危ないと思ったら安全な手を指す傾向にあるよ >>288
そうなるかもしれないし
そうならないかもしれないのが面白い 対局数少ないノイズを除くと
8-0 横山 1.000
6-1 藤井、佐々木大地、飯島 0.857
5-1 羽生、池永 0.833
すごくないですか
飯島王座ならハゲの時代
タイトルホルダー半分以上ハゲ
6-1の1敗で王位リーグ陥落してるのが大地らしい
師匠の呪いか
6勝は相手がレーティング1700未満、1敗は1900超えだからまあ・・・
大地のC級2組竜王戦6組卒業と豊島の防衛童貞卒業どっち早いだろう
先崎自分から一直線の切り合い
しかもソフトでは一手負けのコースに行ってしまった
これは古森時間いらない展開だ
58飛もそうだが穴熊過信して強く行き過ぎてるな
棋譜コメ推奨の74歩からの確実な攻めならってところだったが
飯島vs田村戦
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析してみた
87手 後手三間飛車 ☗勝ち
☗飯島一致率88%(21/24) 悪手0 疑問手0
☖田村一致率52%(12/23) 悪手1 疑問手1
評価値グラフは一度も後手に振れない先手完勝
後手も悪手が多かった訳ではないが先手の最善一致率と悪手疑問手ゼロが完璧すぎるAちゃんの快勝譜
ちなみに駒がぶつかった28手目以降でも
☗飯島一致率86%(26/30) 悪手0 疑問手0
☖田村一致率47%(14/30) 悪手1 疑問手1
と圧倒している
前期降級、今期昇級で、某高校生と対戦することがない
すごくないですかさんの高度な戦略である
>>388
人数ではなく、降級点という制度のせいじゃないか？ ＿飯島－田村＿ 87手まで (4:34 - 1:39) 先手の勝ち
＿及川－平藤＿ 39手まで (4:04 - 3:36) [△６五角 +684 | △３二飛 +705 | △３二歩 +722]
＿石井－船江＿ 63手まで (3:30 - 4:20) [△３四銀 +707 | △６六歩 +913 | △６三銀 +724]
＿千葉－都成＿ 58手まで (4:28 - 3:18) [▲６八飛 +426 | ▲７五歩 +441 | ▲２四歩 +403]
阿部健－真田＿ 60手まで (3:46 - 3:56) [▲９六歩 -2 | ▲８七銀 -2 | ▲８九玉 +78]
小林裕－高野秀 71手まで (3:17 - 4:37) [△４三金 -306 | △４五成銀 -265 | △８七歩 -225]
＿森下－青嶋＿ 58手まで (3:51 - 4:06) [▲同 歩 -63 | ▲４六歩 -104 | ▲１六歩 -207]
増田康－宮田＿ 57手まで (2:42 - 3:57) 先手の勝ち
佐藤和－日浦＿ 63手まで (4:02 - 3:49) [△同 桂 -64 | △同 飛 +123 | △８二飛 +145]
＿高見－西尾＿ 49手まで (4:02 - 2:55) [△７一角 +147 | △８八歩 +158 | △２四角 +65]
＿北島－安用＿ 54手まで (3:47 - 4:13) [▲５四歩 +426 | ▲６八金寄 +307 | ▲７五歩 +137]
＿阪口－佐藤秀 83手まで (2:59 - 4:57) [△４九飛成 +1328 | △２六歩 +1007 | △６六銀 +764]
＿島＿－高橋＿ 47手まで (4:13 - 3:49) [△３四金 +118 | △４二金 +816 | △４四歩 +905]
村田顕－門倉＿ 55手まで (4:07 - 3:45) [△４五歩 -32 | △４二歩 +82 | △５四歩 +86]
＿先崎－古森＿ 81手まで (2:39 - 5:25) [△５六龍 -662 | △５七龍 -480 | △５四龍 -343]
＿高崎－宮本＿ 75手まで (4:27 - 3:14) [△７三銀 +100 | △７三金寄 +104 | △７五歩 +26]
＿青野－金井＿ 57手まで (3:41 - 3:21) [△７八と -526 | △３六歩 -412 | △４五桂 -36]
三枚堂－豊川＿ 74手まで (4:36 - 3:30) [▲３三歩 +421 | ▲８八玉 +362 | ▲６八玉 +285]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点
>>620
藤井でもこのクオリティは4局に1局ぐらいだ 飯島強すぎだな
C1に堕ちてきた人間の将棋じゃないわ
今年最初に八段になるのは誰か
普通に考えれば佐藤秀司だがこれもしかすると
マッスー銀河戦の反則負けを払拭する圧勝だったな
おめでとう
栄ちゃんまじすげえじゃん
どうしたの
ついに覚醒したのか今なら王座あるよな
>>618
秀司先生投了してもおかしくなさそうだなと中継見てて思ったが
やはり差が結構ついてきたか 飯島はなんなんだろ
年齢的に単純な読みの物量は衰えるはずだが、中盤めちゃ強なあたり大局観が磨かれたのか？
>>633
40代前半は棋士の最後のピークがくる
行方が名人挑戦したのも今の飯島くらいの歳のとき >>635
木村の初タイトルとか三浦の竜王戦てそれだよな >>635
やっぱりそのパターンなんすねえ
しつこいが、そう思うと三浦の竜王戦気の毒だったな…と思わずにはいられない
あれも40代前半のときだった >>633
いい薬が出来て健康上の不安が解消されたため
とのことらしい 最後のピークを冤罪で潰されたのはな…
島の対応がひどすぎた
あとは、30代後半はタイトルから遠ざかってた谷川が41歳で二冠王になったりしてる
>>627
七段 佐藤秀司 2
七段 長沼洋 8
七段 堀口一史座 9
七段 飯島栄治 21
七段 中座真 23
王座戦例年9月～10月 羽生にも勝って気持ちが入ってるんだろう。今日の将棋なんか、ほとんど圧勝だった。
棋譜コメは先崎が凄い良さそうな感じだが
ソフトでは圧倒的に古森がいいんだよな
新C1のうち2人が七段で笑う
大橋や大地も上がるときは七段かもな
>>645
藤井の二冠達成での昇段のほうが早い可能性が…… >>647
関係ないよ
羽生と当たる前からずっとこんな感じで内容いい
羽生戦を特別に見ない方がいい シーザー9勝もできるのか？って素で思ってしまった
若い頃だったらA級八段も期待されていただろうに…
先ちゃん／(^o^)＼
終盤力に差がありすぎたな
得意の切り合いに持ち込むから
あれシーザーとみっちー逆転しとるやん
特に島さん勝勢だったのに
藤井が自作PC組むとか組んだとかいってるあたりで
すごく高性能なパソコン買ったんですよすごくないですか？って自慢してたの飯島じゃなかったっけ
三枚堂、攻めが完全にからぶったな
時間も少ないから時間攻めもできない
>>662
先崎ひどいよな
残り時間が逆なら仕方ないが、一方的に時間を残しててこの負け方は無気力将棋に思える 先崎は見かけは直ってるけど棋力は元の8割か9割にしかならないのかもな
栄ちゃん大丈夫か
脳やられて別人になったんじゃないか
先手玉に詰みはなく、後手玉に詰みもない
どういうことなんだ…
>>668
脳の病気で現場を長く離れてたことと年齢を考えると先崎は頑張っている方なんじゃないか 昔から偉そうというか鼻持ちならない人じゃんか先崎
桐谷にボコられたエピソードとか聞いてても少なくとも好ましい感じはせんわ
こういう人が面白いって感じるファンもいるってのはわかるけど
先ちゃんは一番ひどい時の詰将棋もとけないような状態考えたら順位戦の対局できるところまで回復しただけでも充分でしょ。以前の棋力に戻るのが難しいのは本人もわかってるだろうし。
このご時世にソフトは一切使わないって人でもあるので、
その辺のハンデがきついんじゃねえかなとも思ってるんだが
先崎は昔から筋金入りのアンチが村の中にもいるくらいだからなあ
あと何年順位戦で粘れるかなあ
でも、二歩したのはわざととかは言っちゃダメよね先崎
藤井聡太とは違う意味で力出されちゃう感じだね、先崎
先崎は羽生と同い年ってだけでめちゃくちゃ稼いでるからな
森内、郷田とか丸山、藤井猛みたいに本人も超一流ってわけじゃないし
>>676
アホすぎ
自分の意志でソフトを使わないのにハンデもクソもねーだろ >>681
そうそう、こないだ棋聖戦予選で井出に勝ったし みっち先生おめ
横歩2五角が上手くいったようでもなかったけどどこでひっくり返ったんだろう
>>684
まあ当人の拘りなんでそれで言い訳するならおっしゃる通り知ったこっちゃない。
ただ、年齢的な衰えで落ちてるのか、まだ病気の影響が厳しいのか、
単にソフト時代に置いてかれただけか、どれだろうと考えることはある。 シーザーは孤高に壊れてる
先崎は壊れる前も後も敵を作ってる
ここ数年でのシーザーがやる気出した時（時間使った時）限定での勝率ってどんなもんだろ？
意外と高かったりして
阿部健、悪いなこれはおそらく。
真田戦落としたら、昇級黄色信号だな・・
>>689
先崎が最初にB1から陥落したとき、棋士室から歓声が上がったって噂がある 終盤で負けになることが多いので単に弱くなったんでしょ
三枚道さんこれやばい?指す手が無くなりそうに見えるけど
前期も長岡や富岡に必敗になってたんだよな
高道、去年の最後青嶋に勝って残留とかやってたからなあ。
まだ謎の怖さはある。あんまり終盤弱くないし
>>688
おそらく、ソフトの影響はさほどないでしょ
棋力が落ちた原因を振り分けると
年齢：病気：時代＝3：6：1
このくらいじゃね？ >>694
数年前、深夜の千日手指し直しで永瀬に一発入れたしな >>686
中盤は島さんがはっきり良かった
46香あたりから流れがおかしくなった感じ
最後はかなり長い詰みだな凄い 豊川後一息なんだがなかなか
この将棋ものにできないと残留厳しいぞがんばれ
>>694
やっぱ、タイトル５期は伊達じゃないわな。 森下も寂しい投了図だなあ
年取ると、根気がなくなるんかなあ
高道は還暦でC1降級点無しの昨季4勝6敗だし
70歳まで順位戦指せる可能性がある棋士といっていいのか？
ただ、C1の降級点がきつくなったから厳しいか
タカミチはおそらく青野の次の現役最年長棋士
1年だけ福崎が現役最年長になる可能性があるけど
>>692
当時の順位戦スレも大いに盛り上がってたのがなつかしいわ
関係者もレスしてたかもなあ 先崎が棋界で大御所風を装ってるのが理解できない。
タイトルはおろか、タイトル挑戦もない棋士なのに。
先崎の大所高所的な見解・発言を見るたびに、違和感がある。
ハッタリばっかじゃんって。
棋士160人くらいいれば人間関係いろいろあるだろうけど、棋樂のイベントに出てくれる棋士女流棋士がいれば十分な気がする
会長、郷田、てんてー、若手棋士、女流棋士…
先崎は文章がうまいからだろ
とりあえずまとまった量の文章あれだけたくさんかけるのは
けっこう貴重
へんだな、俺のなかでは3月のライオンの盛り上げと渡辺事件の後始末に奔走して心を壊してしまった
将棋界の聖人のひとりなんだが
「羽生世代」の定義の話になると、いつも先ちゃんを入れるかどうかで議論になるよなw
最終的に「羽生世代の語り部としては重要だし」
という将棋とあまり関係ない理由でなんとなく数に入れてもらってるのが面白いw
今、森内がyoutuberデビューってtweetしてるぞ
42銀はいい粘り方に見えるな
優勢だが残り4分だし高野も大変になってきたか
>>698
なるほど、有難う
愚直に駒全部切っていっての詰みはご本人の著書の実戦形詰め将棋みたいよね >>672
やっぱりダイレクト向かい飛車って使いこなすのって厳しいのかな 去年後半のC1より競った対局が多いようなざっくりとした印象が
対局なかった分いつもより準備できたんかな
>>722
ダイレクト向い飛車はアマでは到底指しこなせない、佐藤会長の変態な将棋が好き
藤井猛、久保あたりの将棋が参考になるな 西尾72飛なら逆転
しかし時間がない
ここも一手に見えるのに考えてるしきついか
順位戦の三枚堂はおっさん相手にいつも苦戦してるな
他棋戦でも強いわけではないけど
誤爆してた
マンモスおめ
この勝ちはでかい
まいどー痛い逆転負けだな
今回は自分の方が時間少なくて時間攻めも出来ない展開
相手がダイレクト向かい飛車だから優位に立った、って記憶もあんまりないのがな。
自分でうまく指せるか、と言われたら全力で首を振るけど
豊川おめ三枚堂おつ
豊川あたりかなりきついけど大きい1勝
>>733
三枚堂が七段で澤田が六段なのは毎回違和感あるわ 森内のチャンネル即登録したわ。
まだ宣伝動画だったけど、森内が変なポーズとっててそれだけで吹いてしまった。
てか、永世名人がYouTube始めるとか凄くねぇか。
豊川先生よかったよかった
あわよくば今期か来期で点消せたらいいが
ウティがYouTuberとしても第一人者になってしまうのか…
シャレオツなBGMと共に登場した森内が両手を広げて「森内チャンネル、スタート！」
これだけの動画なのにめっちゃ笑ったわ
いきなり門から出て来て寿司ざんまいやってたな。低評価０は森内の人柄だな
三枚堂っていつも順位戦でロートル相手に謎の劣勢になってるな
それでも毎回逆転勝ちしてるけど、それが「どうせ逆転勝ち出来るやろ」って弛緩に繋がってたりしそう
>>737
タイミングよく負けたおかげで手に入れた元々曰く付きの段位だしな
本来なら六段相当よ 島-高橋はお互いに降級点回避のためには勝ちたい1局だった
高橋は豊川に勝って最初の3局で2勝できればだいぶ視界が開けてくる
当たり緩めに見えるので、後でこの一敗が響くかもしらんね＞三枚堂
ウティが双方向メディアの愉しさに目覚めてしまった…
やっぱり竜王戦の昇段規定って微妙だな…
三枚は今のままだと当分言われ続けるぞ
>>750
パッと思い浮かんだのはちゅう太だが
31歳で降級してる 渡辺事件の後始末に奔走して心を壊したんじゃなくて
奔走しようとしたが自分なんかおよびじゃないって周囲の評価に直面して
ダメージ受けただけだよ
元天才君としてはここで大活躍することで鬱屈した心を満たしたいのだが
周囲は冷ややかで余計に自分が雑魚だと思い知らせてくる
それを心の底ではうすうす認識しているが
表層意識には昇ってこないよう頑なに拒んでいる
だから鬱になる
活躍しようとすればするほど周囲の態度が心の底を意識させるんだ
竜王戦は効率良く勝てばランキング優勝ゼロでも、
七段まで上がれるからなあ
順位戦はB1まで行かないと七段まで上がれないというのに
>>752
どうも
カドック降級しても記録でもないのか C1から降級点取った人の年齢、って誰かカウントしてるんかな…
31歳より早く誰か落ちてるかどうかを探す作業って結構辛そう
高見攻め間違えてはっきり逆転したが西尾の時間が少ないから逃げ切れるかは怪しい
あくまで自分の認識というか個人的見解なんだが
竜王戦1組はあえて順位戦に当てはめるならB1くらいの格、つまり七段
だから2組ならよくてB2、段位なら六段相当
古森はお見事だったけど、なんかC2から上がって来た連中が苦労しそうだなあ。
高見カッコいい攻めかと思ったらやり過ぎか
さてどうなるか
三枚堂は自分でも言ってるけど感覚で指すタイプ
感覚派は振り飛車のほうが向いている
まあ高見が勝つな
選択肢少ないところでも西尾時間使いすぎ、理事がこの決断力の無さでは
さっき10分使ってまたかよ
絶対勝ちきれないわ
高見は、相手が自滅する術をしっている（B1以上には通じない）
高見西尾戦はいいとして、
なぜ及川、石井、阿部健あたりを
携帯中継しない？
森下は少しの劣勢だったらもう粘る気力無いんかな
この投了図はちょっと悲しくなる
一方の西尾は割と「勝ってただろおい」が多いような。
まあ、わからんけどね。
>>768
叡王になった時は豊島とナベに通用してしまったんだよなあ 30歳未満の七段
高見泰地(26) 叡王獲得
三枚堂達也(26) YAMADAチャレンジ杯優勝
八代弥(26) 朝日杯優勝
千田翔太(26) 棋王挑戦・朝日杯優勝・順位戦B1
佐々木勇気(25) 棋王戦挑決・竜王戦1組昇級
近藤誠也(23) 順位戦B1
藤井聡太(17) 朝日杯連覇・棋聖挑戦・王位戦挑決
三枚堂は他の若手七段と比べても特筆すべき実績が薄い
>>756
もう3組に戻ったんだよな…
ちなみに竜王戦の勝てば五段に昇段の一局に負けたおかげで裏トーナメントに落ちて、勝数規定で五段、裏トナメ勝利で六段に二階級特進してるからちょっと微妙な感じ
表トーナメントで勝ってればまだ六段のはず >>769
順位戦の序盤は大体こんな感じじゃないっけ？
中継する対局者が偏りすぎないように、後半に中継するべき人を残しておく感じ 素直に飛車で角取れば良かったのに
案の定連続で受け間違えて高見勝勢
まあ予想通りだな西尾の秒読みじゃ
森内チャンネル、久々に爆笑した
ありがとうウティ
つくづくフリクラ転出が悔やまれる
三枚堂は2組だから六段相当なのでは?
阿部健、永瀬、和俊は、1組昇級で七段昇段。
2期連続優勝から2期連続昇級に条件が超緩和された恩恵を最大限に受けているのが三枚堂。
西尾さすがに酷いな
三連続ぐらい二択間違えて一気に詰んだ
こういう勝ち方ばかりしてるだから
永瀬に受け潰されるんだよな高見
高見は攻める展開になったら、強えなあ
9つ勝てば、上がれるかもな
>>774
一人おかしいのがいるな...
なんでズッコケ3人組という異名が付いてしまったのがわかる気がする
近藤も千田も出世がめちゃくちゃ早い方なのもわかるが
藤井も一応B2か 高見当たり緩いしこのまま全勝しそう
怖いのは謎の覚醒してる飯島くらい
高見っていつも不要な派手な手指すイメージが有るわ
これが通るレベルなら良いんだろうが…
高見は、C1の上位には通じない
今期、上位との対戦は飯島のみかぁ
>>770
弟弟子の深浦なら絶対投げないよな
前も行方に大逆転勝ちしてたし 佐藤和は、増田三枚堂都成青嶋って
高見に半分くらい分けてやりたいだろう
苦手の西尾突破したからなあ
飯島高見戦は昇級レースの大一番になるかもな
高見は相変わらずの妖術師やな
普通そういうのはプロには通じないんだけど、
割と高いレベルの棋士にも通るのが凄まじい(叡王戦ではナベと豊島にも通ったし)
永瀬と藤井レベルに勝つ必要はないからな
とくに高見はC1の当たりがユルッユルなわけだし
確変飯島が前半戦で及川高見と当たるのが今期のハイライトだな
Aちゃんの確変がいつまで続くかなー無駄な連勝記録の神谷さんみたいになりそうｗ
高見って当たりが緩かったからきっちり勝ち切る、みたいなイメージが全くないが
ひどい相手に負けながら何となく順位上げて来年に期待、とかそんな感じじゃね
飯島の終盤は結構危なっかしいから
時間残してないと妖術にはまる可能性はある
>>753
べつに知り合いでもないのに
こんな見てきたようなこと書くのも
なんか病的だわ 叡王戦の時は、丸山にも完勝やったし
金井とのタイトル戦で・・・
暫定ではあるがレーティングサイトでは高見が一人だけ8勝の期待値で昇級候補一番手か。
黒星付けるなら飯島、金井、高崎あたりかな。
及川、高見を止めるとしたら、飯島だろうな
個人的には、高見金井戦が愉しみだわ
>>804
6時間の順位戦で時間なくなるまで高見が持つ気がしない
3時間ぐらいの棋戦ならあり得そうだが >>809
丸にだけは異常に相性いいからな
そして金沢に負ける 真田逆転されそう
冷静に玉寄って王手飛車防いでおけば良かったが
飯島は3時間の王将戦では秒読みでコケたけど順位戦は6時間あるからな
中盤の力が違いすぎて妖術以前の問題になりかねない
>>745
前期の最後の3戦はそんなかんじだったな
いつもいつも拾えるわけではないということだ 誰も昇級候補に挙げない増田康宏さん
俺は割と普通にあると思うんだが
及川時間なくなって怪しくなってる
一時勝勢だったのに
>>819
おそらく阿部健逆転したね。
真田の８３香が悪手でしょう。 >>822
増田はあまり期待しすぎると順位ガタガタになるので生暖かく見守るのが一番かと でも高見七段の将棋は見てる分には楽しいから良い
終盤力自慢(若い頃の谷川九段、ちょい前の羽生九段、広瀬九段とか)の将棋はやっぱり面白い
>>822
絶対無理だって感じはないけど、順位が上な訳でも当たりがやたら楽な訳でもないから
今強くプッシュする意味がそんなにないかなと。
個人的には増田に勝ったら青嶋行けるんじゃないかな、とは思ってる。 >>825
豊島までの16歳プロ入りの棋士が大物ばかりだからな
勇気・光瑠・増田は彼らと比べて云々言われることが多くてかわいそうな面もある >>822
普通に有力でしょう
当たりがややきついのと順位がそんなに良くないのが割引かな 及川、イシケン、都成、アベケン、千葉、青嶋、増田、和俊、船江、三枚堂、古森と当たらない高見は連続昇級確定だから
コケようにも躓く石がない
阿部健６３角？？
これまた大悪手だ・・・
角手放したら王手飛車もないし。
なぜ７１角と飛車取りに打たない？
平藤粘ってるな
頑張ってるベテランは応援したくなる
それに比べて今日の森下には落胆したわ
残りの対局どれもギリギリだな
時間も少ないしどっち勝つかわからん
■渡辺と歴代名人の対戦成績
渡辺 9勝 谷川 6勝
渡辺 26勝 佐藤 21勝
渡辺 16勝 丸山 10勝
渡辺 20勝 森内 17勝
渡辺 38勝 羽生 40勝
渡辺 14勝 天彦 7勝
渡辺 17勝 豊島 11勝
渡辺に勝ち越してる棋士が羽生一人・・・
名人は雑魚棋士の集まりですな
平藤さんはソフトが人間に勝てるかどうかが話題に上り始めた頃、
「え、俺ゲーセンで負けましたよ？」と軽く言い放ってたのが未だに印象深い。
>>836
渡辺 0勝 加藤 1勝
渡辺 1勝 米長 0勝
渡辺 3勝 中原 1勝
渡辺に勝ち越している名人は羽生だけじゃないぞ あー及川ついにやらかしたこれは平藤勝ちそう
37から打てば後に角切っての詰み筋があって残してたんだがな
時間あれば終盤強いけど秒読みになるとだめだなあ
ここで負けるなら昇級候補と予想だったが外れそう
平藤は少し前まで若手殺しって言われてたよね
流石に最近は衰えてきたから以前ほどではなくなったが
及川は秒読みだと、加藤相手に頓死するレベルだしなあ
天彦、稲葉、豊島とかと昇級争って叩き合ってたこともあったっけか。
その時も結構な年だったけど
及川・・・
序盤数手から異常に時間使ったあげく
時間なくて寄せミスって大逆転負けって
嫁はタイトル戦挑戦決めたというのに何やってんねん
>>838
最低でも対戦成績は１０戦以上が対象だな 平藤おめ及川おつ
平藤すごい粘りで勝ちをもぎとったな
少し失礼な言い方だが
平藤くらいのクラスの棋士が57歳までC1にいるのすごいよね
>>836
5年位前だと康光は渡辺互角だったけど、ここ最近７連敗位してるから一気に負け越したな(豊島とも同じような感じ) >>846
まあ言葉を選ばざるを得ないが言いたいことはわかる。
もっと戦績が華々しい人たちがC2に落とされてくしね。 和俊もなんか逆転ピンチ
真田は阿部健が角打つ場所間違えて残してる
>>846
平藤先生って棋士室の常連組のひとりだよね >>833
ソフト横目にプロ棋士の手に対して、「何故打たない?」、とか上から目線すぎやろ
評価値抜きで自分の感想述べてるだけならすまんが
応援してる棋士が評価値下がる手指したときに、そんな手指すなよぉおお、と思うことは多々あるし、私もそんな感じで書き込んじゃうことはあるけども 竜王戦1組準優勝の棋士がC1で負けるはずがないでしょう
時間ないから間違えるのはしょうがないが
今日の及川は定跡部分から湯水の如く時間使ってたからさすがに時間を言い訳にしにくい
今日は波乱が多いな
早くも昇級筆頭候補と言われていた及川に土
三枚堂も負けた
アベケンも負けそう
やっぱりミスターC1といえば日浦と真田
この2人がC1在籍ぶっちぎりで長かったはず
平藤は対局姿は勝負への執念が強いイメージ
ただ駒ペタペタ触りまくるから見てて鬱陶しい
C1在籍が32年と27年、かな。
平藤さんはそもそもC1上がったのが40代なんである意味もっときついが
阿部健真田も
秒読みだからまだわからん感じ
阿部健も粘ってるし
間違えたらひっくり返る
>>860
24歳で三段に昇段してプロになった人だからね
諦めの悪い人じゃなきゃ四段になれてない 藤井聡太勇気が抜けたら一気に谷間リーグになったな
やっぱり昇級者は二人のままで良かった気がする
３５歩でまた逆転した
評価値阿部健リード。
真田１０００以上リードしていたんだが、
馬引かれて粘られたら間違えた
ELTのいっくんと森内はほんといいキャラだわ
コミュ障だけど憎む気になれない
根がいい奴だからだろうなあ
>>468
これで聡太七段が上座に座って待ってたら腹抱えて笑う 平藤は南と同い年か
20代で7つタイトル獲った南より27歳で4段になった平藤の方が今は順位戦で上のクラスという
>>468
これ日付変わらなくても段位的に橋本上座じゃないの？ 7月9日（木）に棋聖戦第3局だから、7/8に対局じゃマズイのは当然だわな
平藤先生おめ 棋士データベースの写真変えないのかなあ
泉八段もかなり若い時のだよね
>>877
後倒しなら藤井棋聖の可能性があった
棋聖戦と近すぎるから変更は確定事項で 森下システムって難しいな
この局面でもう投了するのか
>>5に替えて。個人的な好みだが
［今後の予定］
2020年6月18日(木) ・Ｃ級２組 １回戦
2020年6月18日(木) ・七番勝負 第２局
2020年6月24日(水) ・Ｂ級２組 １回戦
2020年6月25日(木) ・Ｂ級２組 １回戦
△藤井聡(0-0)－▲佐々勇(0-0)
2020年6月25日(木) ・Ｃ級２組 １回戦
2020年6月25日(木) ・七番勝負 第３局
2020年7月2日(木) ・Ａ級 １回戦
▲佐藤天(0-0)－△三浦(0-0)
2020年7月6日(月) ・Ｂ級２組 ２回戦
△橋本(0-0)－▲藤井聡(0-0)
2020年7月8日(水) ・Ｂ級２組 ２回戦
2020年7月9日(木) ・Ｂ級１組 ２回戦
2020年7月9日(木) ・Ｃ級２組 ２回戦
2020年7月14日(火) ・Ｃ級１組 ２回戦
2020年7月16日(木) ・Ｃ級２組 ２回戦
2020年7月27日(月) ・七番勝負 第４局 平藤先生はNHK杯に出てた時
実況でおぎやはぎ矢作にしか見えないと言われてたのがなつい
>>774
師匠は名人の器と言ってるのだから
そのうち取りこぼしなくなるかと
その師匠は研究会とか、棋士の自殺行為と言ってる人なんだけども >>883
タイトル戦前日だ7/8は前日検分あるから7/8に対局はできないし
そもそも前日夜中までやって翌日は無理がある 評価値は差がないが
阿部健が指しやすくなった気がする
>>883
7月9日（木）に棋聖戦第3局が
「都市センターホテル」であるから >>877
日程調整で先送りになってたら藤井棋聖と対局する可能性があったからね 6日と8日の何が違う、って質問への答えにはなってない気がするが、
延期された場合は上座が入れ替わる可能性はあったかな。
ここからハッシーが発熱で延期、とかやってくれることをちょっとだけ期待してるが
ついにフェイスシールド装着の棋士が出たか・・
笑いを取ろうと思ってやってるはずはないよなあ
笑っちゃいけないのに何故か笑ってしまった
フェイスシールドってマンモスかｗ
盤外戦術はまったな
佐藤和も一時はB2射程に入れてた気がしたが、逃すと引きずるんかなあ…
やっぱり順位戦におけるベテランの執念は面白いな。森下はもうちっと頑張ってほしいが
順位戦は上がれるときに上がっておかないと番人化するもんだしな
北島さんもひっそりと勝ってるしなあ。残留争いの方は結構大変そう。
平藤先生は将棋ソフトが人類を超えるかどうかの質問でゲーセンの将棋ゲームで負けたっていう話からちょっと好きになったw
ゲーセンのやつは制限時間と操作の関係上絶対に勝てないというオチつき
82飛打ったところは阿部健勝ちかと思ったが
真田87角成なら勝ち
それ以外なら多分負け
>>909
㌧
携帯電話が故障して機種変しないといけなくなり想定外の出費で
名人戦棋譜速報に入る計画が飛んでしまったからこのスレが当分頼りだ 中継ブログの写真
フェイスシールド豊川を三枚堂がガン見してるみたいでウケるｗ
阿部健勝勢まで行ったが、６６玉で逃げかた間違えて大逆転したね。
>>918
その前も王位リーグ0-4だから藤井が原因では明らかにないな
これは断言できるわ
上村に負けた方がダメージでかいだろう >>886,889
ああ、そうか。８日の対局は無理だから日程変更は避けられないけど、もし後ろに延ばされてたらハッシー下座の可能性があったってことか。
分かりが遅くてすまん。 >>886,889
ああ、そうか。８日の対局は無理だから日程変更は避けられないけど、もし後ろに延ばされてたらハッシー下座の可能性があったってことか。
分かりが遅くてすまん。 6月16日 C級1組1回戦
【東京】
●青野照市（0勝1敗） - ○金井恒太（1勝0敗）
●阿部健治郎（0勝1敗） - ○真田圭一（1勝0敗）
●森下卓（0勝1敗） - ○青嶋未来（1勝0敗）
●三枚堂達也（0勝1敗） - ○豊川孝弘（1勝0敗）
○増田康宏（1勝0敗） - ●宮田敦史（0勝1敗）
○高崎一生（1勝0敗） - ●宮本広志（0勝1敗）
●島朗（0勝1敗） - ○高橋道雄（1勝0敗）
●及川拓馬（0勝1敗） - ○平藤真吾（1勝0敗）
●佐藤和俊（0勝1敗） - ○日浦市郎（1勝0敗）
○飯島栄治（1勝0敗） - ●田村康介（0勝1敗）
○高見泰地（1勝0敗） - ●西尾明（0勝1敗）
○石井健太郎（1勝0敗） - ●船江恒平（0勝1敗）
【大阪】
●先崎学（0勝1敗） - ○古森悠太（1勝0敗）
○阪口悟（1勝0敗） - ●佐藤秀司（0勝1敗）
○北島忠雄（1勝0敗） - ●安用寺孝功（0勝1敗）
○小林裕士（1勝0敗） - ●高野秀行（0勝1敗）
○千葉幸生（1勝0敗） - ●都成竜馬（0勝1敗）
○村田顕弘（1勝0敗） - ●門倉啓太（0勝1敗）
順位戦の初戦を落としたらテンション下がってほぼやる気なくす
【第79期順位戦C級1組】(上位13名) ◎昇級３名 ▲降級点８名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
01 飯島 栄治 １－０ ○田村 ＿宮本 ＿及川 先高見 ─── 先片上 ＿豊川 先阪口 ＿千葉 ＿高橋 先門倉
04 石井健太郎 １－０ ○船江 ─── ＿平藤 先宮田 先古森 ＿北島 ＿佐秀 先小林 ＿村田 先三枚 ＿都成
07 千葉 幸生 １－０ ○都成 ＿真田 先高崎 ＿森下 先高橋 ─── ＿田村 ＿青嶋 先飯島 先金井 ＿ 島
09 青嶋 未来 １－０ ○森下 先小林 先増田 ＿安用 ─── ＿宮田 先日浦 先千葉 ＿田村 先佐和 ＿北島
11 増田 康宏 １－０ ○宮田 ＿豊川 ＿青嶋 先佐和 ─── ＿西尾 先小林 先都成 ＿佐秀 ＿船江 先先崎
16 北島 忠雄 １－０ ○安用 ＿西尾 ＿船江 先田村 ─── 先石井 ＿三枚 先高見 ＿高野 ＿門倉 先青嶋
17 阪口 悟 １－０ ○佐秀 ＿門倉 ＿都成 先平藤 ─── ＿高橋 先西尾 ＿飯島 先先崎 ＿及川 先青野
20 平藤 眞吾 １－０ ○及川 先片上 先石井 ＿阪口 ─── 先宮本 ＿真田 先三枚 ＿門倉 ＿高野 先高橋 △
21 村田 顕弘 １－０ ○門倉 ＿日浦 ＿佐和 先片上 ─── ＿古森 先金井 ＿阿部 先石井 ＿高崎 先船江
23 高崎 一生 １－０ ○宮本 ＿安用 ＿千葉 先小林 ─── ＿高野 先青野 先佐和 ＿船江 先村田 ＿高見
25 高橋 道雄 １－０ ○ 島 先高見 先豊川 ─── ＿千葉 先阪口 ＿片上 ＿宮田 先安用 先飯島 ＿平藤
26 金井 恒太 １－０ ○青野 先 島 ─── 先西尾 ＿片上 先高見 ＿村田 ＿真田 先阿部 ＿千葉 先古森
28 日浦 市郎 １－０ ○佐和 先村田 ＿小林 先佐秀 先青野 ＿門倉 ＿青嶋 先船江 先及川 ─── ＿片上 △
【第79期順位戦C級1組】(中位12名) ◎昇級３名 ▲降級点８名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
29 真田 圭一 １－０ ○阿部 先千葉 先田村 ＿宮本 ─── ＿及川 先平藤 先金井 ＿三枚 先佐秀 ＿佐和
30 高見 泰地 １－０ ○西尾 ＿高橋 先安用 ＿飯島 ─── ＿金井 先門倉 ＿北島 先宮本 ＿青野 先高崎
32 古森 悠太 １－０ ○先崎 先青野 ＿佐秀 先阿部 ＿石井 先村田 ─── 先高野 ＿西尾 先宮田 ＿金井
34 豊川 孝弘 １－０ ○三枚 先増田 ＿高橋 先及川 ─── ＿船江 先飯島 先西尾 ＿佐和 先 島 ＿安用 △
36 小林 裕士 １－０ ○高野 ＿青嶋 先日浦 ＿高崎 ─── 先森下 ＿増田 ＿石井 先青野 ＿阿部 先西尾 △
10 片上 大輔 ０－０ ─── ＿平藤 先三枚 ＿村田 先金井 ＿飯島 先高橋 先宮本 ＿宮田 ＿西尾 先日浦
02 田村 康介 ０－１ ●飯島 先佐和 ＿真田 ＿北島 ─── 先都成 先千葉 ＿ 島 先青嶋 先安用 ＿森下
03 及川 拓馬 ０－１ ●平藤 ＿船江 先飯島 ＿豊川 ─── 先真田 先高野 ＿先崎 ＿日浦 先阪口 ＿佐秀
05 都成 竜馬 ０－１ ●千葉 先先崎 先阪口 ＿三枚 ─── ＿田村 先佐和 ＿増田 先森下 ＿宮本 先石井
06 阿部健治郎 ０－１ ●真田 ＿佐秀 先_島 ＿古森 ─── 先安用 ＿森下 先村田 ＿金井 先小林 ＿三枚
08 高野 秀行 ０－１ ●小林 先三枚 ＿西尾 先先崎 ─── 先高崎 ＿及川 ＿古森 先北島 先平藤 ＿宮田
12 佐藤 和俊 ０－１ ●日浦 ＿田村 先村田 ＿増田 ─── 先三枚 ＿都成 ＿高崎 先豊川 ＿青嶋 先真田
及川和俊都成船江三枚アベケンが黒星スタートか
いやー順位戦は一筋縄ではいかないな
【第79期順位戦C級1組】(下位12名) ◎昇級３名 ▲降級点８名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
13 船江 恒平 ０－１ ●石井 先及川 先北島 ＿青野 ─── 先豊川 ＿宮本 ＿日浦 先高崎 先増田 ＿村田
14 宮田 敦史 ０－１ ●増田 先森下 ＿門倉 ＿石井 ─── 先青嶋 ＿ 島 先高橋 先片上 ＿古森 先高野
15 西尾 明 ０－１ ●高見 先北島 先高野 ＿金井 ─── 先増田 ＿阪口 ＿豊川 先古森 先片上 ＿小林
18 島 朗 ０－１ ●高橋 ＿金井 ＿阿部 先門倉 ＿宮本 ＿青野 先宮田 先田村 ─── ＿豊川 先千葉 △
19 安用寺孝功 ０－１ ●北島 先高崎 ＿高見 先青嶋 ─── ＿阿部 先先崎 先門倉 ＿高橋 ＿田村 先豊川 △
22 先崎 学 ０－１ ●古森 ＿都成 先宮本 ＿高野 ─── 先佐秀 ＿安用 先及川 ＿阪口 先森下 ＿増田
24 宮本 広志 ０－１ ●高崎 先飯島 ＿先崎 先真田 先 島 ＿平藤 先船江 ＿片上 ＿高見 先都成 ───
27 佐藤 秀司 ０－１ ●阪口 先阿部 先古森 ＿日浦 ─── ＿先崎 先石井 ＿森下 先増田 ＿真田 先及川
31 三枚堂達也 ０－１ ●豊川 ＿高野 ＿片上 先都成 ─── ＿佐和 先北島 ＿平藤 先真田 ＿石井 先阿部
33 森下 卓 ０－１ ●青嶋 ＿宮田 ＿青野 先千葉 ─── ＿小林 先阿部 先佐秀 ＿都成 ＿先崎 先田村 △
35 青野 照市 ０－１ ●金井 ＿古森 先森下 先船江 ＿日浦 先 島 ＿高崎 ─── ＿小林 先高見 ＿阪口 △
37 門倉 啓太 ０－１ ●村田 先阪口 先宮田 ＿ 島 ─── 先日浦 ＿高見 ＿安用 先平藤 先北島 ＿飯島 △
●阿部健治郎（0勝1敗） - ○真田圭一（1勝0敗）
●三枚堂達也（0勝1敗） - ○豊川孝弘（1勝0敗）
●及川拓馬（0勝1敗） - ○平藤真吾（1勝0敗）
●佐藤和俊（0勝1敗） - ○日浦市郎（1勝0敗）
ロートルに先手で負けたこの四人は昇級から脱落だな
【対局予定】
A級
7月02日 1回戦 ▼佐藤天彦 - ▽三浦弘行
B1
6月11日 1回戦
7月09日 2回戦
B2
6月24日 1回戦
6月25日 1回戦 ▼佐々木勇気 - ▽藤井聡太
7月06日 2回戦 ▼藤井聡太 - ▽橋本崇載
7月08日 2回戦
C1
6月16日 1回戦
7月14日・16日 2回戦
C2
6月18日 1回戦1日目
6月25日 1回戦2日目
7月09日 2回戦1日目
7月16日 2回戦2日目
アベケン、調子悪いなあ
勇気に世界情勢のレクチャーしてる場合じゃないぞ
>>930
全部勝ちそうな局面あって逆転負けってのが面白い 降級枠増えたからベテランの先生も尻に火がついてがんばっとるんか
いくら３枠でも２敗では上がれないよね
今日負けた人は辛いスタートだな
>>435
今日の結果を反映させたレーティングに基づく昇級確率
石井 48.3％
高見 39.3％
千葉 33.1％
--------------------
青嶋 32.1％
増田 28.4％
飯島 28.3％
及川 21.0％
都成 10.3％
千葉が急上昇して圏内入り 千葉も昔は毎年のように昇級争いしてて上がってもおかしくなかったからな
デカコバや真田もそんな感じだった
今で言う高崎や船江ぐらいのポジションだった
直近5期のC1は2敗は3位以内に入れてないけど
今期は上位陣の潰しあいが多いから2敗でもワンチャンあるかも
>>436
今日の結果を反映させたレーティングに基づく降級点確率
青野▲ 85.7％
先崎学 59.9％
宮本広 54.0％
島朗▲ 51.8％
安用▲ 48.7％
門倉▲ 46.6％
森下▲ 44.0％
豊川▲ 41.3％
--------------------
田村康 39.0％
日浦▲ 38.2％
高野秀 34.2％ >>692
順位戦の先崎を終わらせた男がいたんだよね
. 先崎 北浜
47期 C2 __
48期 C2 __
49期 C2 __
50期 C2 __
51期 C2 __
52期 C2 __
53期 C2 C2
54期 C2 C2 北浜1位、先崎2位昇級
55期 C1 C1
56期 C1 C1 先崎1位、北浜2位昇級
57期 B2 B2
58期 B1 B2
59期 A_ B2
60期 A_ B2
61期 B1 B2
62期 B1 B1
63期 B1 B1
64期 B1 B1 最終戦で先崎-北浜の負けた方が降級、先崎● 初戦落として昇級した棋士
第78期 なし
第77期 なし
第76期 永瀬(9-1 C1→B2)
第75期 門倉(9-1 C2→C1)
第74期 稲葉(10-2 B1→A)
第73期 屋敷(8-4 B1→A 開幕2連敗)、先崎(8-2 B2→B1)
第72期 阿久津(9-3 B1→A 開幕2連敗)
B級ならまだ望みもあるが、C級で初戦落とすと非常に厳しい道でしかない
ただし次点なら結構いるので、増枠した今季はどうなるか
今日はベテランの意地を見たな。さすが順位戦というべきか…
C1は今期は1敗でまとめそうなやつもいなさそうだし、まだまだチャンスはありそうだが
今日いろいろあった出来事はすべて森内チャンネルで上書きされた。永世名人ズルい
C1より人数が多いC2が8-2の最上位がだいたい昇級するんだよな
だから同じ3枠なら上位の2敗がボーダーになってもおかしくないと思う
たまたまと変な抽選があったせいで次点も1敗というのが続いてたけど
今期はつぶし合いと初戦の荒れ模様で昇級ライン下がりそう
>>953
そうなっても全然いいんだけど1年間今の好調が持つかなあ 禿島のクソ野郎が急に強豪化
そんなアホな話あるか、糞
○○○使ってやがる気がする
正直増田が上がってほしいな。この辺で上がっていかないと平凡な強豪棋士で終わってしまうかもしれない
>>942
そもそも今の時点で千葉の方が高崎より強いイメージなんだけどｗ >>959
当たりのゆるさから最初の1枠の可能性も高いけどね >>961
>当たりのゆるさから
C1でレーティング上位8名と当たらない・・ 森下は上手の指導対局でいいようにいいようにあしらわれた
>>944
師匠は鬼籍に入っても圧倒的な存在感なのにな >>966
同門に先崎とか林葉とか強烈キャラがいたから、余計に影が薄くなってるのかも アベケン大丈夫か、、、、 三枚堂、及川負けかよ・・・・
I島A治が調子に乗りそうだゎｗｗ
>>972
>終盤の勝負所でガスマスク
酸素ボンベ。
これ陸上競技などなら失格でしょうが、将棋はどうなる？ >>930
阿部健と言い、及川と言い、
マスクで酸欠になったのか、
というぐらい終盤おかしな手が多かった・・・ 三枚
佐藤和
都成
アベケン
何やってんだよ・・・
阿部健、悪くなってから馬引いて辛抱して辛抱して
逆転して、勝勢になったのに、最後の最後に玉の逃げ方間違えて
大逆転負けとは・・・これは痛い・・・
>>949
枠が３人だし、阿部健の順位あたりは２敗でも
チャンスあるでしょう。
上位は潰しあい多いし。 石井は8回戦までかなり緩いから8-0までいく可能性あるし
初戦終わった時点では最有力かな
>>973
『月下の棋士』第6巻でエアーマスクをつけ
酸素ボンベを引っ張って戦う大原の気迫に圧倒される、という描写があった
大山康晴がモデルだから実話かも
有森浩三(Wikipediaより)
・健康上の理由により、対局には酸素ボンベを持参し、
日常的にマスクを着用していることが多く、
日本将棋連盟の棋士データベースの写真もマスク姿である。 >>979
宮田や古森もいるんで８－０は簡単でないかもしれんが。
石井は昨日もずっと危なげなかったし、相当研究してそう 8勝以上(直近40年)
B2 12.47％ (114/*914)
C1 14.73％ (165/1120)
C2 12.76％ (240/1881)
9勝以上(直近40年)
B2 4.60％ (42/*914)
C1 5.71％ (64/1120)
C2 4.68％ (88/1881)
C1は(B2・C2)に比べて好成績の人数割合が多い
2年縛りは関係あるんだろうか？
昨日の対局は勝ちでした。
序盤少し勝ちづらい展開にしてしまいましたが、58手目24飛からの辛抱で意外と難解なのが幸運でした。終盤は割としっかり指せたかと思いますが、やはり時間の使い方は反省です。次も頑張ります。
古森
古森、どこかの某高校生と同じようなこと言っとる
こりゃ昇級候補やな
>>984
続き
朝と夜では時間の流れの感覚が全然違って夜になって10分弱くらい使ったかなあと思って「この手に何分使っていますか？」と確認したら「1分です」と返ってきて驚きました。
朝からこれくらい研ぎ澄ませるようになれれば…🤔 先崎がいきなりノーガード直線勝負仕掛けたからな
しかもはっきり速度負けしてるの
いきなり勝ちやすくなったと感じただろうな
船江は今期もあかんな
というより最近の井上一門ボロボロやん
逆転負けすると流れ切れる棋士多いな
松尾は勇気に大逆転負けからぼろぼろ
船江は天彦に大逆転負けからぼろぼろ
>>985
古森は某高校生が小学生ぐらいの頃からいくらか教わってるから、それなりにリスペクトしてると思う >>992
いちいち羽生や大山に絡める連中がいるから大目に見よう 一々羽生に絡める馬鹿も大山に絡める馬鹿も藤井に絡める馬鹿も存在価値はないから許す必要はない。
シャレの書き込みにマジレスするのも大目に見たほうがいいですか？
lud20210127072249ca
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