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立て乙
棋聖vs最強位の対局だけ昨日だったのはタイトル戦の絡みかな
そうだね
藤井は王位戦とかぶってるから前倒しになった
>>4 そっか、王位戦か
順位戦なのに他の対局に全く触れられてなかったからなんか変だな、って思ってたらそういうことだったのね
来年は藤井はB1だな
A級も楽しみだがB1でどういう戦いをするかもめちゃくちゃ楽しみだわ
今後の予定
07月30日(木) B級1組 ３回戦
08月05日(水) B級2組 ３回戦
08月06日(木) A級 ２回戦 △斎藤慎(1-0)−▲広瀬(0-1)
08月06日(木) C級2組 ３回戦
08月07日(金) B級1組 ３回戦 △松尾(0-2)−▲丸山(0-2)
08月07日(金) C級1組 ３回戦 ▲佐藤和(0-1)−△村田顕(1-0)
08月07日(金) 名人戦七番勝負 第５局
08月10日(月) C級2組 ３回戦 ▲梶浦(1-1)−△佐藤慎(0-2)
08月11日(火) C級1組 ３回戦
08月13日(木) C級2組 ３回戦
08月14日(金) 名人戦七番勝負 第６局
08月27日(木) B級1組 ４回戦
08/07のＣ級１組 ３回戦は
△村田顕(1-1)−▲佐藤和(0-2)
でした
>>8 佐藤和はもう2敗しているのか
竜王戦は1組2位になってるし真の実力がわからん
7月30日 B級1組3回戦 左が先手
【東京】
永瀬拓矢（2勝0敗） - 木村一基（1勝0敗） 携帯中継
郷田真隆（2勝0敗） - 行方尚史（1勝1敗）
屋敷伸之（1勝1敗） - 千田翔太（2勝0敗）
【大阪】
久保利明（1勝1敗） - 深浦康市（1勝1敗）
山崎隆之（1勝0敗） - 阿久津主税（0勝2敗） 携帯中継
※近藤誠也: 抜け番
※丸山×松尾戦は8月7日開催
>>13 >今日は
B1で外れの対局があっては「困ります」
順位戦 藤井聡太棋聖vs鈴木大介九段
41手目以降逆順棋譜解析
103手 四間飛車 先手勝ち
elmo 2017 深さ25(1手最大10億ノード)
☗藤井一致率94%(30/32) 悪手0 疑問手1
☖鈴木一致率48%(15/31) 悪手1 疑問手2
白ビール改v0.4深さ25(1手最大10億ノード)
☗藤井一致率97%(31/32) 悪手0 疑問手0
☖鈴木一致率48%(15/31) 悪手0 疑問手4
水匠2 深さ25(1手最大10億ノード)
☗藤井一致率100%(32/32) 悪手0 疑問手0
☖鈴木一致率52%(16/31) 悪手0 疑問手3
鈴木九段に明確な悪手は無かったが藤井棋聖の指し回しが完璧すぎた
水匠2深さ30でも解析中だがそれは応援スレに上げる予定
振り飛車党って・・・
飛車振った瞬間に評価値が２００，３００下がるわけじゃん。
あっさり穴熊に組まれてぼこぼこにされてるの見ると、
振り飛車の終焉を感じたよ。
藤井は対振り飛車が弱点だったはずだが克服してきてるな
鈴木は微妙な手を得意げに指すから何か研究でもあるのかと思ったら
結局何も無かったな
ただ一方的にやられた印象
>>21 藤井の対振り勝率もともと9割くらいで相居飛車より明らかに得意なのになに言ってんだか
2四と6五の歩の突き捨て＆桂損の仕掛けでも、
四間飛車は攻略出来るんですね。
やっぱりアマチュア向けの不良戦法ですね、四間飛車ってｗｗｗｗ
>>16 これで完敗は大介辛すぎるな
もつれがないから悪手すら指せないのかもしれんが
一時期久保と菅井に負けてたからそのイメージが強いんだろう
対振り勝率は昔から高いし振り飛車トップ2に負けただけで苦手扱いもどうかと思うが
最近は菅井もカモられてるし
藤井システムにしない単純四間飛車って
たぶん最弱の戦法だよなｗ
初見の相手の見極めに時間を使った結果のやむをえない負けを相性差扱いする短絡思考は勘弁してもらいたいもんだ
>>24 藤井の振り飛車苦手説は、プロ棋士でも指摘する人はいたよ
以前は、対振り飛車で勝てても苦戦が多かったので
>>16 最新ソフトほど一致率が高くなってて草
てか、水匠2だと一致率100％なのか…ヤバすぎるな
大昔からトッププロは居飛車だよ
衰えたり研究できなくなったら転向する棋士も多かったけど
将棋は先手と後手があるから、最先端の研究手は真似される
だから自分がいくら良い手を発見してもそれが自分に向かって
返って来るからキリがないし、行き詰ってしまう
そもそも「少し悪い形」なら真似されても構わないわけで
だから振飛車党は相手が振ったら自分は居飛車なわけだ
>>27 ＞一時期久保と菅井に負けてたからそのイメージが強いんだろう
それもあるだろうが、藤井の対振り飛車苦手説は29連勝中の頃からあった
対抗型だと、勝てても何となくぎこちないと言うか苦戦が多かったので
>>33 以前から思ってることだけど、藤井君は夏場は離席が多くなる
暑さが苦手説も根強いし、たぶんクールダウンしてるのだろう
>>34 相居飛車での苦戦を見ないふりしてただけじゃんそれ
そもそも対振りは長引きやすいんだから相居飛車ほどスパっと決まってないように見えるもんだし
>>33 指して離席は結構ある。たぶん頭を休めたり体をを伸ばしたりといったことが多い。
お茶よく飲むのでトイレトイレ言うやつも多いけど全部がトイレのわけない。
対振りが長引きやすいってデータある？
相居飛車と対抗型の平均手数でいいや。
俺のイメージは相居飛車は入玉が起こりやすいし、
盤面がぐちゃぐちゃになるから手数が長引きやすいような気もしてるのだが。
トイレトイレうるさいのは下の緩くなった老害が痴呆発症してるだけだからな
>>27 NHK杯で今泉に負けたのがインパクト強いのかも
>>36 いや、何と説明して良いやらだが以前は対抗型は本当にぎこちなかったよ
俺も銀河戦以外は藤井君の対局をほとんど全て観戦しててそう感じてた
どちらにせよ、かつて対振り苦手説が根強かったことは事実
むろん、最近は完全に克服したと思うけどね
>>38 長引きやすいとかそう言うのじゃなくて、昔は遙か格下と思われる棋士と終盤まで形勢不明の戦いをすることが多かった
>>40 NHK杯のは関係ないと思う
あれは藤井君の自爆だし、そもそも苦手説はそのずっと前からあった
>>38 藤井棋聖の公式戦に限ると
居飛車対抗形の平均手数115手
それ以外の平均手数110手
大差はないな
ただ
久保戦平均150手 最大184手
菅井戦平均120手 最大168手
今泉戦平均146手 最大173手
この辺の印象が強いんだろう
苦手説って藤井の将棋見てないやつが適当ぶっこいてただけやん
なにもできずに負けるのも負けそうになって逆転するのもほぼ相居飛車でしか起きてないってのに
最近の藤井はハメられやすい角換わりが苦手になって来てるような気がする
最近の藤井はハメられやすい角換わりが苦手になって来てるような気がする
久保に大きく勝ち越すまでは振り飛車苦手説は残り続ける
苦手だったのは振り飛車というより久保だったんじゃないの
どこかの記念対局で、対振り飛車で26に銀が残る
酷い棋譜があったから、対振苦手説はそうなんだろうなと思ったな
奨励会では振飛車でプロで居飛車に転向という人がけっこういるんで
奨励会は対抗型が多いんだけど、その勝率も良くなかったんだろう
>>44 ＞苦手説って藤井の将棋見てないやつが適当ぶっこいてただけやん
逆だよ逆
藤井の将棋をよく見てるからこそ、苦手説を唱えるわけで
勝敗だけ見てたら苦手説なんて出るはず無いやん
>>45 そう言えばそうだったような
振り飛車苦手説を唱えてた棋士は鈴木大介以外にもいたはずだが、誰だったかな？
何となく、黒沢か八代だった記憶がある
>>51 ちゃんと見てるなら対抗形はお互いに玉を深く囲って中盤の微妙なポイント稼ぎが長引くから
当時トレンドだった相居飛車で玉をほとんど囲わずに激しくなったときみたいに
突然の頓死筋が飛んでくるみたいなことにはなりにくいって当たり前のことが起きてるだけなのを見て
振り飛車が苦手なんて感想が出てくるわけがないんだよ
>>51 ハッシーとまっすーの解説のときに
ハ「こういう序盤になるなら飛車振りたくなるんですよねえ」
ま「ですよねえ…」
ハ「でも最後は勝つんですよね」
ま「そうなんですよ…振りたくなって振ったらボコボコにされて…」
みたいな会話はあったけど
今日はB1の日だから藤井ファンは続きは応援スレでやれ
>>37 同じ部屋で対局していた棋士が、藤井棋聖はよく窓から景色を見ているっていってたな
>>16 もう棋聖戦第３局のように
「自分から敢えて最善外す→時間ない中で究極の二択を与える」
これ以外に、F規制には勝つ方法なさそうだな…
>>41 押さえ込もうとしていたはずなのに突然自分から捌きに出たりしてたっけ
>>51 将棋世界で糸谷が言ってた気がする、いずれ克服するとも
>>41 振り飛車党と感覚が合わないというのはあるかもね
39手目に56分長考して指した☗2四歩に☖同歩と応じられるとその後の1手にまた15分使っている
棋譜コメには「前例通りの☖２四同歩。代えて☖２四同角も考えられたが、ABEMAの伊藤真五段は「鈴木九段が（☗２四歩を）角で取り返したのは見たことがないですね」と話していた。」とあるが
☖同歩の後の長考を見て伊藤五段は「(AI推奨の)同角を本線で読んでいたんですかね」と言っていた
>>52 君は、少なくとも鈴木大介よりも将棋のことをよくわかってるのか
凄いねw
[Ｂ級１組成績一覧] （ ）内は順位
【２勝０敗】永瀬（５）、千田（６）、郷田（７）
【１勝０敗】木村（１）、山崎（11）
【１勝１敗】久保（２）、行方（３）、深浦（４）、屋敷（８）
【０勝２敗】松尾（９）、阿久津（10）、丸山（12）、近藤誠（13）
>>59 おお、ありがとう！
これね
思い出したわ
>>52 あなたは糸谷八段や鈴木大介九段よりも将棋にお詳しいのですね
よろしければ、お名前を聞かせて頂けないでしょうか？(笑)
>>53 はっしーは藤井の対振りあまりよくわかってないからな
評価値がずっと藤井優勢でも藤井の形勢が悪いと言ってたりする
>>57 >>60 そうそう
何となく対振り飛車の感覚がおかしいと言うか、ちょっとズレてるような感じがした
隙あらば臨機応変に動く相居飛車の時と違い、急所や流れを捉える感覚が少し鈍ってると言うか…
地力があるのでそれでもたいてい勝てるのだけど、昔は対抗型では藤井将棋らしくない違和感があった
もちろん、今はそんなこと無いけどね
>>64 > あなたは糸谷八段や鈴木大介九段よりも将棋にお詳しいのですね
> よろしければ、お名前を聞かせて頂けないでしょうか？(笑)
死ぬほど気持ち悪いレスしてるぞ
>>67 気持ち悪いのは、ID:TGRMnOKk0だろ
ハッシーなら昨日の23歩も違和感があると苦言を呈するだろうな
Abemaは対局室の中継映像+大盤解説というスタイルだけど
対局室は必ずしもなくてもいい(1局だけとか)から、多くの対局を
いっぺんに並べて解説する「一番長い日」スタイルでやってみてほしい
今日みたいなB1一斉対局を、文字情報だけでは惜しいと思うんだよねぇ
要は現代感覚の対振りをベテラン勢が違和感あるって言ってるのを
振り飛車が苦手と言ってると超解釈してるだけでしょ
>>70 それだと放送権が数局分かかって高くなりすぎるのでは。最終戦くらいしかできなさそう。
全ての対局にカメラ設置しても視聴数が藤井の1局以下じゃきつすぎるボランティア
藤井君は香落ち上手が苦手だったと言ってるとおり奨励会はそこまで高勝率ではないし、
在籍期間もプロ入り後の快進撃を考えたら驚くほど短いというわけでもない
(もちろん若くして入会してるから絶対的なペースでは驚異の成長速度だけど)
上手が苦手なのは捌きが苦手なのもあるし居飛車からの攻めもうまく読めてないということ
将棋というのは交互に指すのだから、対抗型が苦手なのは両方が苦手なんだよ
将棋をよくわからないやつは、こういう基本的なことがわかってないんだな
今日の7時半過ぎから、連投しているid:9LG/w2zqdって邪魔じゃね？
あらゆるレスに食いついて安価してるし
これが藤井ヲタなのか？
>>72 >>73 もともと金にならないものを買ってくれるならいくらでもよくても、
順位戦は全曲棋譜の速報があるから朝日/毎日もあまり安くはしてくれないか・・・
今日の永瀬木村とか視聴率取れそうなのに放送しないとかアベマもセンス無いな
朝日杯予選放映で先鞭つけてるんだし、将来的には順位戦も・・・ってなってほしいねぇ
永瀬−木村対局とか旬で結構おいしいじゃないかと
あー、B1暫定最下位決定戦もあるじゃないかｗ
藤森が顔ふいたり目薬さしてるのを横目にみつつ
王位対二冠か
対戦成績は意外に木村が勝ち越しで直近も木村勝ちなんだな
藤井が大駒交換系の将棋のときは強さが出にくい傾向があるのは今も続く
居飛車ではまず横歩
振り飛車も捌かせないときは圧倒的だがそうでなければいつも苦戦していた
藤井の強みは押さえ込みにある
押さえ込みなら読みで全部をまかなえるんだと思う
じゃあ対振が得意な若手がいるかと言われれば特に思いつかいない
勇気、大地とか未だに苦手にしてるイメージがある
永瀬木村は角換わりか
木村はここ勝って王位戦に弾みをつけたいところだが
解：「ソフトは＊＊＊のようですが・・・」
FK：「ペシ」
解：「あーやっぱりそれが正しいんですかぁ」 のノリやめんかいｗ
永瀬は今度はおじさんを泥仕合に持ち込んで藤井を援護射撃するつもりか
でもおじさんも泥仕合好きそう
B1組（永瀬他）は今期A級に上がらないと
来期は怪物くんがやって来る
>>100 今期B2に降格すれば来期藤井聡太と当たらずに済むぞ。
>>100 永瀬は藤井とやるためにわざと残留するまでありそうw
>>104 今年の抱負では藤井さんが来る前に昇級したいみたいなこと言ってたぞ
>>107 A級でもAbema中継はないのにB1であるわけない
藤井君だけ特別だね
Abemaが放送権利買いたいのか連盟が売りたいから藤井君だけ中継があるのかは分からないけど
木村が永瀬に勝ち越しはそんなに意外でもないな
永瀬は深浦にも分が悪いし泥試合というか体力勝ちできない相手はちょっと厳しいってところもあるんじゃない
＿永瀬−木村＿ 39手まで (0:11 - 0:26) [△同 銀 千日手 | △２二銀 -18 | △２二銀打 +101]
＿屋敷−千田＿ 41手まで (0:42 - 0:45) [△８五桂 +128 | △４四銀右 +36 | △４二銀右 +77]
＿郷田−行方＿ 37手まで (0:58 - 0:37) [△８六歩 +154 | △同 歩 -25 | △５四銀 +204]
＿久保−深浦＿ 32手まで (1:00 - 0:35) [▲４四飛 -234 | ▲５六飛 -273 | ▲５九飛 -353]
＿山崎−阿久津 19手まで (0:32 - 0:44) [△９四歩 -13 | △８六歩 +110 | △１四歩 +138]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
>>113 今宵も、NAGASE!
↑流局をもたらす不思議な魔法
>>116 >永瀬が藤井に擁護
8/1叡王戦なんですが
永瀬−木村って盾と盾じゃねえか
今日中に決着つくのかよ( ´・ω・`)
>>117 旅(タイトル戦)は道連れ、夜はNAGASE! ウヒョー！
順位戦には関係ないけど
棋聖戦予選の西山さんの対局は
面白かったなぁ
駒得もしてないし攻め成立しないからなあ
このまま銀で攻めようとしてると千日手に
>>109 ――実際に、出演棋士のファンが増えた効果はあったように思います。これからは、他の棋士の公式戦の中継を増やすことも考えていますか。
7月からは朝日杯オープンやJT杯など、多くの棋士の対局が中継されています。
塚本 タイトル戦と藤井七段戦はこれからも外さないようにしていきますが、今後は他の棋士の中継も増やしていきたいです。
https://bunshun.jp/articles/-/38980 永瀬木村はamebaで見たかったわ。昨日の藤井鈴木戦よりも。
永瀬木村はamebaで見たかったわ。昨日の藤井鈴木戦よりも。
木村王位は矛盾なら盾だが永瀬は違うぞアイツは盾で相手を押し込んで無理そうならすぐに素手で相手に絡み付く怪物
>>100 と言うか藤井と同じクラスに並んでしまったら名人になるのが困難になるぞ
永瀬の場合はC級でもたつきすぎたのが原因だけど
本来ならA級で実績残し始めないといけない年齢だろうに
>>132 永瀬は元々将来の名人候補じゃなかったからな
ここまで上がってきただけでも大したもん
NAGASEって今気づいたけど
永瀬と（対局を千日手で）流してしまえ、がかかってるのか
>>138 今宵も長い と 永瀬 をかけてるんだよ。
>>132 名人なるチャンスは二年後のみだな。なべか豊島が名人のうちになるしかない。
今現在、聡太に番勝負で勝てる棋士いるかな？
竜王名人より棋聖の方が明らかに強い。
タイトル序列がおかしい。
＿永瀬−木村＿ 47手まで (1:00 - 1:48) [△３九角 -127 | △１四歩 千日手 | △９四歩 千日手]
＿屋敷−千田＿ 45手まで (1:27 - 1:29) [△７三角 -92 | △８二角 -47 | △９七桂成 +1016]
＿郷田−行方＿ 43手まで (1:28 - 1:11) [△４四歩 -33 | △８六歩 +37 | △９三角 +116]
＿久保−深浦＿ 39手まで (2:17 - 0:46) [△３三角 -274 | △９四歩 -247 | △８六歩 -114]
＿山崎−阿久津 25手まで (0:44 - 2:27) [△８三銀 +46 | △３三角 +47 | △７四歩 +35]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
羽生佐藤天戦で評価値がイマイチだったので
評価関数をillqha5.1から水匠2に変更しました
山ちゃん、もうちょっと考えよう
いきなり落とし穴にハマるよ
>>144 乙です〜水匠2ですか、それは最強ですね
>>144 いつもありがとうございます！
ソフト変更すみません、参考にさせていただきます！
>>144 久保どうした
って思ったが不利飛車だから普通か
＿永瀬−木村＿ 57手まで (2:14 - 2:09) [△９四馬 -344 | △４三金直 -297 | △７四歩 -266]
＿屋敷−千田＿ 52手まで (1:59 - 2:14) [▲５七角 +391 | ▲７五銀 +364 | ▲２四歩 +351]
＿郷田−行方＿ 46手まで (1:28 - 2:56) [▲４七角 +117 | ▲２四歩 +54 | ▲５八角 -14]
＿久保−深浦＿ 47手まで (2:47 - 1:51) [△２二玉 -103 | △６五歩 +77 | △５五歩 +138]
＿山崎−阿久津 28手まで (2:13 - 2:37) [▲２四歩 +244 | ▲５八金 +114 | ▲４八金 +35]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
>>156 △94馬面白いなあ
▲36角打からの攻めも防げるし、△72馬して攻める事も出来るのか
モバイルで山崎ー阿久津がチョイスされた理由がわからんな
へえ、馬作りから94と使う筋は今まで見たことなかったかも
木村さんらしい符号だなあ
おい棋譜中継見てすっ飛んできたんだけど
94馬最善てマジ？
木村のおじさん後手番で研究負けしてないむしろ勝ってる
金動かした方が得とはあんま思えないが
6筋より8筋のほうが薄いし
▲右金が上がるだけで56歩取るの防げるし正直微妙感
評価値は少し落ちたが依然後手有利
そう悪い手ではないみたい
ああ、▲金上がってきても△45銀打から攻める事が出来るのか
>>156 山ちゃんどうなってるかわかりますか？
86歩痛いと思うんだけど
永瀬木村-353
屋敷千田+180
郷田行方+80
久保深浦+50
山崎阿久津+275
千田結構時間使ってるみたいだけど
お得意の研究は最近不発なのか
>>169 そやなあ‥おまけに9月に藤井棋聖と当たるし‥
大介が将棋世界のF7の棋譜を解説する連載で対抗形ばかりを選び「基本的に作りが薄い」というようなことを言ってたのは覚えてる
去年の夏くらいだったか
だから大介戦は楽しみにしてたんだが…今はびっくりするほど手厚い指し方するからな対抗形でも
>>156 イケメンおつ
＿永瀬−木村＿ 62手まで (3:07 - 2:53) [▲６五歩 -344 | ▲３七桂 -406 | ▲３七飛 -324]
＿屋敷−千田＿ 64手まで (3:30 - 2:53) [▲２四歩 +143 | ▲７三歩成 +82 | ▲７二飛 -342]
＿郷田−行方＿ 51手まで (2:52 - 3:45) [△８六歩 +105 | △３五歩 -36 | △６一飛 +133]
＿久保−深浦＿ 54手まで (3:36 - 3:00) [▲７五歩 -61 | ▲９四歩 -161 | ▲同 歩 -255]
＿山崎−阿久津 36手まで (2:50 - 3:29) [▲９七桂 +283 | ▲５六銀 +208 | ▲同 歩 +272]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
今期のB1は面子が濃いな。Aでやっててもおかしくない棋士ばかりだし内容も拮抗してるな。
山崎以外はA級経験者と実質A級ばかりでハイレベルだな
今のB1は大変だねえ
>>191 んじゃ昨日のダイヤモンド穴熊はそれへの当てつけか
____
'´ ｀` 、
i'ﾚﾚルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 記録係はぜんぜん休ませてもらえないって将棋協会ってブラック企業なん？(´･ω･｀)
|,ﾙﾚ! ┃ ┃ﾘ 労働基準法はてきようされないん？(´･ω･｀)
ﾉルﾙ ''' ヮ'' ﾙ
｀フ i´
バｰﾊ
>>197 どこで優勢を意識したかを聞かれて
「８６金と上がった形が厚い」って即答してたよね(笑)
>>191 その記事は自分も読んだ覚えあるけど、経験を重ねると厚みは自然と身に着くとも書いてあったと思う
だから今の藤井将棋がめちゃくちゃ手厚くなってるのはある意味当然なんじゃないか
そもそも現在のようなトップ棋士になる以前から格下に全くとりこぼさなかったのは、
構造的に藤井将棋が負けにくい手厚い作りになってたからだと思われる。
単純な棋力だけじゃなくて、相手のチャンスを根こそぎ潰すような棋風なんだろう
>>204 昨年も王位戦か竜王戦かで負けてたし苦手かもね
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜ハゲは嫌いだ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
>>205 竜王戦で勝てば挑決ってとこで負かされたんだよね
阿久津は流石に落ちるかなぁ
レーティング的にも場違い感が否めない
>>191 2019年9月号だね
Kindle Unlimitedの対象なので読んでみた
>>207 一史座って順位戦長考記録保持者だよね
たしか2005年のB1で対青野先生戦で角換わり。
カベジェラコントラカベジェラデスマッチ
永瀬藤井vs渡辺木村
敗者チームは前者が髪切り、後者は桂剥奪
>>213 圧倒的に上にいる藤井聡太と脇役三人の３すくみじゃん。
藤井からみて残り3人は拮抗しとらんし
渡辺からみて残り2人も拮抗しとらん
つまりすくんでない
>>214 5時間24分の大長考だな
そしてその対局で勝利
>>215 アベマ決勝で永瀬藤井vs渡辺までは実現しそう
あとは誠也かイシケンが将来ハゲてくれれば
>>191 将棋世界2019年9月号 p.80
藤井さんの対振り飛車は概ね作りが薄い。しかしここ1、2年で厚みを重視する作りにシフトしていくと見ています。
p.81
私も藤井さんとは対戦してみたい。誰しもが思っていることです。自分がまだ20代の若手なら関西に移籍して、対戦しようと考えたと思う。(中略)
引退するまでにはぜひ当たって、これぞ振り飛車、という指し回しを見せたいですね。
完敗は残念だっただろうなあ……
>>215 王位は剥ぐものが残っていますが
二冠は自分で坊主にしたので剥ぐのは頭皮ってことですか
>>216 一応、対戦成績として豊島に4-0だから
もしかしたら苦手な可能性がなくもない
>>220 サンクス
Prime readingでは20年1月号までしか遡れなかったんだ
きっちり1年で厚み重視になったのだから、大介の目は確かだった
昨日の解説でもイトシンが大介は奨励会員やその手前の子の見極めが凄い的なこと言ってたっけな
>>222 >>213に豊島の名はないぞ
今のガタガタな状態で藤井と竜王戦やってたらやばかったから運が良かった
まだ将棋の神は豊島を見捨ててないとみた
>>223 p.81では渡辺豊島の名前も出ているね
現在の藤井さんの力では、タイトルホルダーなどのトップ棋士との対戦では、もう1段階ギアを上げないと厳しいかなと思います。
例えば渡辺明三冠と豊島名人。この二人は最大の壁になるでしょう。
しかし、藤井さんはこの1年でも恐ろしく強くなった。いまもその差はどんどん詰まっていく。
そのスパンは……、そうですね、1年と見ています。
1年後に渡辺三冠から棋聖を奪取した訳で、なかなかの慧眼かと
木村って村中とか横山とかそれこそこの間の梶浦とか、格下に負けやすいからレートそんなに伸びてないけど、上位陣相手なら去年の王位戦しかりレート以上に勝ってくるイメージがある
>>226 木村王位とか藤井七段クラスの受け師には弱いのかな？
藤井棋聖は相手がどうこうという問題じゃなくて持ち時間内で
どう自分を納得させるか、という己との闘いになってるからね
竜王戦が正に裏目に出たわけで、いくらなんでも元名人に対して
２時間半のハンデキャップで対戦するとかちょっと舐めすぎ
>>230 かといってあの日の丸山はミスが無く終盤人目に危うく見えても冷静に凌ぎきってたから
時間があれば勝てたかというと微妙
逆に言えば長考があったからこそ勝負になったとも言える
なんで渡辺や永瀬や天彦にもやってることを元名人にだけはやっちゃいけないんだよ
あれは丸山が正確すぎたよ
多分キャリアの中でも有数の正確さだった
それくらいしないともう藤井には勝てん
甘い手を指すとハッシーや大介みたいにボコられて終わる
最近は時間使いすぎでも舐めプという新手筋があるのか
壁銀解除出来るのはいいけど先手も歩切れ解消されるからどれくらい得してるのか分からない
>>228 普通の人間なら、人によって程度の差はあれ攻めか受けどっちかにパラメータが偏る
受けが得意な人間は攻めの切れ味が鈍くて、攻めさせられる展開に持ち込まれると大変なんだろう
>>239 タイトルホルダーやA級棋士相手に勝つと棋士としての株が上がるから狙われるのはしゃーない
>>238 藤井に一発入れた山ちゃんジメイ都成上村あたりも自分史に残るレベルの研究＋ノーミスの完璧な指し回しだったもんなー
いつでもそんな指し方できるならタイトル取りまくれるんだろうけど
>>230 舐めてはなかったと思うが千日手が予想外だったのでは？
時間使って打開策考えたが最善がなくやむなく千日手、丸山はやや良しの状況だから千日手になるにしても時間使うだろうと思っていたら準備してたかのように早指し。
指し直しになってからは時間差ありすぎ、あれでは勝てない。
最後の二択も時間使い切っていたら間違えてくれたかも。
>>239 中継入るから通常の感覚としては恥ずかしい棋譜残せないんだよな
だから皆本気になる
>>239 順位戦で藤井に当たるのが決まると数か月前から準備する棋士もいるくらいだからな
ほとんどの棋士が注目される藤井戦に照準を合わせてくるし、運よく勝てたら一生自慢できる
大地曰く120%の力を出せないと勝てないらしいが
だから一局の中で勝負がつくのなら長考は無駄にならんのだろうけど
千日手の指し直しで前の長考が無駄になってしまってるのだよ
相当悔しくてうなだれていたようだけど、名人２期現Ｂ1棋士相手に
２時間半のハンデで勝てるという感覚がようわからん
解説者もこの時間差ならもう勝った気でいるとか言ってたでしょｗ
>>248 藤井戦は注目されるから棋士は気合マックスで最高の研究をぶつける
そしてそれを吸収して藤井君は化物になっていく
他の十代とは経験値が全然違う
そういえば菅井との千日手指し直しで１時間以上差があっても勝った先例があったな
それぐらいならまだいいとして、２時間半差の千日手指し直しで勝ったらさすがに人外すぎるから、あれは藤井の人間アピールだったのかもしれん
いかに藤井戦には気合が入るかって話は高野七段が解説してたな。名局製造機ですわ
若い頃の羽生もこんな感じでめちゃめちゃ狙われてたんだろうけど
>>229 阿久津「呼んだ？」
山崎「そこ微妙なんだけど・・・」
山ちゃんは藤井相手に良い手を指すとひっくり返されちゃうからそこそこの手で互角をキープするとかいう事務のOLみたいな態度で指したら勝っちゃった一方
ガチガチに気合いをいれまくった橋本戦では頓死した
絶対に負けられない戦いのabema近藤戦でも序盤からやらかした
何故か勝ったけど
山崎は気合いをいれすぎるとダメ
>>224 ただ5連敗中の丸山が藤井に勝てたから相性で勝てるかも。
豊島は永瀬との4局目、5局目、ナベとの4局目は終盤の入り口では優勢くらいまで行ってるから、単なる不調でもないんだよ
山ちゃんはちょっと形勢悪いぐらいの方が開き直って指せるから勝率いいイメージある
優勢な局面が長いと変に慎重になって逆転負けする
>>262 朝ボーっとしながら短時間棋戦にかこつけてホイホイ早指ししてると開始15分で飛車が逮捕されたりします。
山ちゃんは来年の順位戦対藤井戦は凄く気合い入れると思う
そろそろ藤井棋聖がらみの話は専用スレで語れば
ここ順位戦スレだし
>>260 しかも羽生と実力が近い棋士、今の藤井よりもっと一杯いたからなあ
ちなみに羽生は200勝時点で53敗している
藤井は結局山ちゃんにまだ勝ててないから相性悪い可能性ある。
＿永瀬−木村＿ 74手まで (4:11 - 3:38) [▲２四歩 -577 | ▲９六歩 -673 | ▲６四金 -936]
＿屋敷−千田＿ 71手まで (3:58 - 3:07) [△４二金右 +120 | △６三銀 +230 | △４三金右 +231]
＿郷田−行方＿ 53手まで (3:15 - 4:35) [△７五歩 +140 | △５五銀 +160 | △３五歩 +434]
＿久保−深浦＿ 67手まで (4:23 - 3:31) [△９六歩 +190 | △同 香 +143 | △９五歩 +205]
＿山崎−阿久津 40手まで (3:31 - 4:33) [▲同 金 +271 | ▲８五歩 +276 | ▲２二角成 -715]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
豊島は有望若手にはなぜか強い。
藤井大橋大地本田にはまだ公式戦で負けたことがない。
残念四天王が今期３人揃って降級とか笑えるようで笑えないからな、笑うけど
同じぐらいの年齢の頃の羽生世代はまだ実力キープしてたんだからもう少し粘りをみせてほしいもんだ
永瀬ちょっと苦しいかなくらいかと思ったけど、結構差がついてるのかね
トラベルキャンペーン酷い事になってるな
こりゃ今年のタイトル戦は全部将棋会館開催に変更かな
旅行も兼ねてタイトル戦の現地大盤解説を見る人だっていると思うのにね
【GoTo】トラベルキャンペーン、東京以外の地域が予約後に「適用除外」の場合、割引分は客負担 キャンセル料も補償なし 観光庁 ★2 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1596104367/ 木村は口では若い頃より弱くなってるとか言ってるけど
実績的にはむしろ今がピークではないのか
王将リーグにもようやく入れるかもしれんしな
>>272 >>277 1年後
山崎(A級入り)「ああ、すれ違っちゃったね藤井くん来期てっぺんで待ってるよ頑張りなさい」
2年後
山崎(思い出A級1期で陥落)「ああ、またすれ違っちゃったね藤井くんトップテン入りおめでとう！」
こういう展開になったら神
順位戦は長丁場だから巡り合わせがデカいんだよね、青野先生のA級とかハタチンのB1とか以外にしぶとい人も居る
>>279 木村は落ちたといっても4-5だからな
まだ力が落ちたわけじゃないし、開幕前の予想でも五分以上は戦えるという見方だったはず
やしもんって常にやしもんだったけど
最近ちょっと違うやしもんかも(ヽ´ω`)
75手目水匠2深さ24/45 -852 木村王位優勢
>>230 楽勝モードだった大介相手にも時間使いまくってたやん
舐めてないからこそあれだけ時間使ってたんやろ
ただ棋聖取ってインタビューとか続いていたし、勝負勘が狂ってたのはあるかもな
いつもなら勝てるギリギリの時間は残してたのに
木村おじさんはA級でもある程度勝ち星を取れるだけの力はある
B1での通算勝率が思ったより良くないのが実は足を引っ張ってるんだよな
木村のレートはA級の半分より上だしな。いまだにつえーよ。
ソフト使った研究で棋力維持してるんだろう。こつこつやって来たから棋力維持できてるのかもな。
>>275 大橋を有望若手に入れて永瀬を外すのはなぜ
大橋より永瀬のほうが有望でしょ
>>273 こうみるとつくづく年齢層が高いな
平均40越えてるんちゃう
>>292 有望若手って期待値はあるけどまだ実績が伴いきってない棋士に使う表現ちゃうの
まあそう考えると藤井ももうその段階過ぎつつあるけど
永瀬流負けない将棋やってるんか…
まぁ、本当に強い人には通用しないと言ってたけどおじさんには通用するだろう
木村王位はここからが問題なんだよねえ
評価値2000くらいの差がないと逆転されるんじゃないのかな
>>286 藤井棋聖誕生前後にマスコミに出ることが多くなって
ちょっと気合入ったのかなと思ってる
>>292 >有望若手に入れて永瀬を外す
タイトル2期は既に、中堅強豪ですよ。
(藤井棋聖は、再若手の唯一10代なので若手と言ってもセーフ)
>>300 最近まで天彦名人も有望若手と記事で書かれてたけど
>>292 プロ入り10年以上は若手には入らないかと
>>298 谷川「やはり棋士たるもの注目されてナンボ…」
最近+1000くらいが簡単に溶ける現象を何度か見てきたせいか、
+1000と+2000ってだいぶ違うんだなっていうのがわかってきたわ
+1000くらいなら勝負がつくまでまだまだ長くてひっくり返る余地あるけど、+2000は相当厚い勝ちでひっくり返らんのな
木村は最近の将棋見れば凄い強いのが分かる
序中盤は渡辺豊島広瀬並みの準備をしているし、終盤もA級に劣らない正確さ
薄いのを気にしない受けの強さは相変わらずで
今が全盛期なんじゃないの？
強さ的には間違いなく10年前のが強い
ただ10年前は羽生世代がいた
豊島とかワンパン小僧が相手なら木村もやれるってだけだわな
>>304 3000とか4000でも割と一手でひっくり返るのザラだよ
点差は逆転のしにくさじゃなくて間違えなかったときの早さであって
正しく指す難易度は一切表してないからね
＿永瀬−木村＿ 76手まで (4:29 - 4:01) [▲４五桂 -873 | ▲６六飛 -763 | ▲２六飛 -1182]
＿屋敷−千田＿ 75手まで (4:01 - 4:15) [△５七歩成 -837 | △同 金 +118 | △７七銀不成 +267]
＿郷田−行方＿ 56手まで (3:15 - 4:57) [▲６三角成 +206 | ▲７二銀 +58 | ▲４七角 +31]
＿久保−深浦＿ 79手まで (4:33 - 3:58) [△２四桂 +330 | △９四香 +445 | △９七歩成 +517]
＿山崎−阿久津 45手まで (3:59 - 4:52) [△７六飛 +617 | △３五歩 +2253 | △９五歩 +2493]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
>>307 +3000でも１手でひっくり返ることがあるのは知ってる
+1000くらいだと勝ちまで手数がかかる分逆転する余地がもっと多いってことを言いたかった
紛らわしい書き方ですまん
>>305 棋風が今の将棋にあってるってのはあるだろうな
10年間レート1700台だったのが去年の8月からコンスタントにレート1800超えるようになったし今が全盛期なのかもね
タイトルとれて気持ちに張りが出てるのかも
http://kishibetsu.com/rankingP/1222.html こないだ豊島きゅんが一手で負けにしたばっかりじゃないか
>>308 山ちゃんが順調にリードを拡大してて不安になってきたわ
これは終盤手堅く勝とうとしてやらかす（そして終局後にボヤく）パターンや
>>307 わかりやすいのが最終盤
最善詰め、次善（それ以外の手）-98つまり即死、ってのが普通にある
久保16歩手抜きはあかんっぽいな
16歩で一気に深浦良くなる
木村のこれはかなり逆転しにくいな。駒得で玉も堅くアヤがない
>>220 横からだけどありがとう
期間限定プラン（今日まで）でKindle Unlimited2ヶ月299円というプランがあってこの間申し込んだばかりだから早速読んでみる
>>314 「銀不成でいけば必至だったのに」「何やってんのかね」「何回逃してるのかね」「手堅くと思って……何が手堅いのかね」
「寄せがひどい」「いやーちょっとびっくりするね。はっはっは」「いっぱいひどいの負けたけど、ここまでひどいのはさすがに……」
「そのレベルよりもひどいよね。わかっててやってたら病気だよね」「それをやっとけば……それをやっとけば……」
「誰でもやるよね。誰でもそれをやるよね」「意味が分からないよね」「頭おかしいよね。これ頭おかしいよね」
「確かに。頭おかしかった」「いぇーうぃーどういうことー？」「こっから負ける人はいないってくらい大差になったよね」
「これどっちで勝つか迷ったもんね」「オレ弱いもんね」「ん？ 詰み？」「じゃあ簡単なんだ」「オレ弱いね」
「誰でもこうやるよね」「オレだってわかってたもんね。これ詰めろだもんね。でもやらないんだもんね。頭おかしいよね」
「必至かかる局面で、こっち詰まないのに、何回もやらなかったらこうなるよね」「すごく痛い人だよね」
「寄せが、すごく……弱い人…………切れ味……強くない人…………そんな感じでしょ。何回も……何回もだし」
>>311 藤井と4局もやらされるとレート下がるなw
木村と藤井がvs永瀬のやり方をこうして見せてくれてるのに、豊島竜王名人て弱いわ
木村は今やってる王位戦の内容も叡王戦より遥かに素晴らしいから
強いんだよ 相手がおかしいだけ
＿永瀬−木村＿ 83手まで (4:39 - 4:15) [△１四歩 -801 | △４五桂 -828 | △５四桂 -788]
＿屋敷−千田＿ 78手まで (4:04 - 4:52) [▲２四歩 +534 | ▲６六歩 +512 | ▲５九角 +107]
＿郷田−行方＿ 56手まで (3:15 - 4:57) [▲２四歩 +180 | ▲４七角 +43 | ▲６三角成 -10]
＿久保−深浦＿ 86手まで (4:37 - 4:13) [▲８四歩 +81 | ▲２六銀 -348 | ▲３六桂 -412]
＿山崎−阿久津 52手まで (4:09 - 5:07) [▲８四歩 +781 | ▲６八玉 +247 | ▲６六角 +300]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
>>329 藤井くんにあと2回負けても8しか下がらないからへーきへーき
もしも1回勝てたら12も上がるし
オジサン相手に千日手や持将棋にならなかったらやっぱり豊島に原因があるな
おじさんは攻めが課題だからな
今日も中々踏み込めない
>>332 さすがにこのクラスとなるとしっかり時間使ってるな
郷田は長考派代表みたいに言われてるが最近じゃ行方のほうがいつも時間ないな
今じゃ藤井、行方が長考派代表
永瀬は評価値以上にきつそうだな
今のB1はほんと強い棋士揃ってるから永瀬の棋風だと抜けるの結構苦戦しそう
>>329 藤井棋聖は今２０００近くまで上げてるから木村王位が負けても−４〜−５位しか落ちない。
逆に勝てば１１〜１２位上がる２勝４敗でもレート的にはおつりがくるぞ
若手を25歳前後ぐらいまでとすると千田もぎりぎり入るから千田が若手ナンバー2か
>>346 もしかして、防衛したら30くらいレートが稼げる？
>>334 叡王戦に関しては永瀬が勝勢から決めきれなくて千日手や持将棋になってんだから悪いのは永瀬だぞ
最近の郷田は終盤にミスが出て負けるケースが多いから、
今日は意識的に時間を残そうとしてそれが上手くいってる感じじゃないか
しかし今になるとB1は降級3人になった方が面白いな。
1局1局の緊張感が降級2枠だった頃とは全然違うわ。
>>338 ごく普通、なんだがこれが出来ない奴のなんと多いことか
なんで今期千田の順位戦ひとつもモバイル中継に選ばれないんだろう
フカーラ単に32飛で1000よしだったのに
何か格好つけた手順でリード溶かした
>>347 若手の年齢下限っていくつまではいりますか？w
おじさん多少優勢でもまだまだ中盤だからここから永瀬相手に勝つのは骨が折れる…
>>214 強かった
今のシーザーしか知らない奴らに笑われてるのが悔しくてな
木村は去年も豊島に5-5でレーティングめっちゃ上げたからな
個人的には26まではギリ若手で、27以上は中堅、脳内将棋盤が暗くなる45を過ぎればベテラン
>>202 藤井戦見てると、相手のAI候補手がだんだん酷いのばかりになる
相手の幸福の芽を尽く抜かりなく摘んでる系棋士
26まで若手はわかる（奨励会の年齢制限がそこまでだから）
あとはデビューしてから3年くらいまでは26超えてても若手でもいいかなと思う
永瀬2冠はもう若手じゃないね
四捨五入したら30歳だもん
＿永瀬−木村＿ 84手まで (4:39 - 4:36) [▲７五歩 -484 | ▲２四歩 -657 | ▲１六歩 -680]
＿屋敷−千田＿ 78手まで (4:04 - 4:52) [▲６六歩 +288 | ▲５九角 +324 | ▲２四歩 +205]
＿郷田−行方＿ 56手まで (3:15 - 4:57) [▲４七角 +196 | ▲６三角成 +97 | ▲７二銀 +3]
＿久保−深浦＿ 96手まで (4:55 - 4:20) [▲７三と +40 | ▲７二と -11 | ▲９三と -25]
＿山崎−阿久津 54手まで (4:27 - 5:07) [▲８三歩成 +701 | ▲９五歩 +508 | ▲６八玉 +473]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
>>375 そりゃお前みたいなジジイから見ればそう思うかもしれんが実際は違うぞ
>>478 木村のリードが溶けてきたなぁ
これはこのまま泥沼化してもおかしくないな
>>369 若手
デビュー10年未満かつ30歳未満
ベテラン
プロ入り20年以上かつ40歳以上
個人的には、このくらいのイメージ
千田が若手ナンバー2と思うとなんとかがんばってA級に上がってほしいな
おじさんちょっと悠長じゃない？
あくまで攻めてこいよってことけ
>>373 30越えても若手扱いされるが、タイトルを獲ったら何歳だろうが若手とは言われなくなる
というのはお笑い芸人と同じだな
>>380 永瀬はあれで10年将棋でメシ食ってる
誰も若手扱いはしてない
桂得して永瀬の自滅を待つ木村
永瀬が自爆するの見たこと無いからなあ
今日は珍しいシーンが見られるかもしれない
＿
／∴＼
( 彡⌒ミ)
) (ﾟДﾟ) ( 8筋から攻めれば良かった
/(ﾉ∴∵Ｏ
｜∴∵∴｜
＼∵∴／
ﾋ)ﾋ)
定期的に中学生棋士が出る将棋界において若手は20代前半までというイメージ
>>392 定期的って言っても20〜30年にたった１人とかだぞ
お前の生きてきた時代とは違うぞジジイ
将棋界て年齢よりも棋歴とかプロ年数で語る業界だからな
まずトップグループとそれ以外に分けて、トップグループ以外を若手とかベテランとかに分けるとうのがしっくりくる。
今はトップグループが4人。
>>400 藤井は一番若いけどもうベテラン扱いだからな
トップグループが4人？
藤井と聡太と棋聖とそうちゃんか？
永瀬はホント嫌らしい粘り方してくるよな
いやまあ悪口じゃないし魅力でもあるんだけど
永瀬の主張なんて何も見いだせないのに不吉な予感しかしない
永瀬流負けない将棋は勝ち切れない将棋と表裏一体な気もする
仮にここから形勢が永瀬有利になったとして、そこから永瀬が勝つまでもきっと長いんだろうなぁ
永瀬って昔こんな棋風だったかな
いや昔からこう指したいという気概だけは感じてたけど
藤井君は普通に若手だろ
あと8年は若手ナンバー1というのも変ではあるが
永瀬・木村、少し怪しくなってないか？
永瀬は辛抱ですら快感だと思う変態だから、斬れる時に斬らないといつの間にか再生するぞ
>>391 勝ったけどB2時代の順位戦井上戦の自陣角は自爆レベルの大悪手じゃね
それを上回る自爆を慶太先生がやらかしてしまったが
永瀬はソフト最善ではないけど迷わせるような手を指してるな
☖4八成銀と成銀を遠ざける手が上位3番目までの読み筋に出てくる
>>413 叡王戦で変なものに目覚めつつある感がある
豊島が壊されたっていうけど永瀬もいい意味で壊れてきたんじゃないか
>>422 永瀬は名人戦挑戦者になっても、あのスタンス貫きそう
>>415 若手ではなく棋界ナンバー1だからやっぱベテランだな
永瀬2冠はえらい
当時中学生の藤井棋聖にVSお願いしますとVS申し込んだんだから
＿永瀬−木村＿ 91手まで (4:51 - 4:47) [△９四歩 -1016 | △４八成銀 -825 | △１四歩 -725]
＿屋敷−千田＿ 85手まで (4:44 - 4:53) [△５七歩成 +131 | △７六金 +237 | △７六歩 +474]
＿郷田−行方＿ 71手まで (4:47 - 5:06) [△６七歩 +181 | △９三飛 +293 | △４三桂 +446]
＿久保−深浦＿ 106手まで (5:04 - 4:25) [▲同角成 -273 | ▲２五桂 -637 | ▲７三と -901]
＿山崎−阿久津 58手まで (4:41 - 5:15) [▲６六角 +746 | ▲８二歩 +742 | ▲６六歩 +453]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
>>425 えらいというか、すごい
普通の人は学生さんは忙しかろうという遠慮か、中学生にVSとかねえわというカッコつけなプライドが働くはずなんだけどな
やっぱり棋士って感覚違う
>>426 また木村のリードが復活したか
はたして今度は勝ち切れるか
郷田行方戦はずっと互角のままだな
これは終盤の１手のミスで終わる評価値グラフ直角カーブ型の将棋になりそう
これは得意の戦法だなぁ
明後日 タイトル戦の対局も
関係なしか
いや、明後日も千日手戦法かも
>>426 48なり銀でも良いのか
異次元の流れだなあ
千日手は回避した側の持ち時間が1時間加算されるのはどうや
木村王位が打開しないと千日手だね
永瀬2冠は形勢悪いから指し直しが良いもんね
永瀬は永遠にC2に隔離しとけばよかったのに
変な変異をとげたウイルスみたいなやつだ
>>426 おっさん48銀からの読み筋はどんなんですか？
さすがNAGASE
おじさん王位戦に影響しないといいが…
打開の手立てがみえんか
安易に千日手にするより手段を探した方が良さそうなんだがな
永瀬はすすんで嫌われなくてもいいのにまだ嫌われたいの？
まぁ今回はおじさんリードしてたから一概にNAGASEのせいでは…
>>467時間使い過ぎて藤井丸山戦みたいになっても困る
まじで千日手で草
永瀬今期上がらないと厳しいからな、形勢悪いしそりゃ永瀬からすると千日手大歓迎だろうな
おじさん打開できなかったか、こりゃおじさん厳しいかな
ぐわー、打開してもおじさん有利でしょ？読みきれないかー
千日手にして得する関係者がほぼいないと言うのがなんともな・・
我々将棋ファンは、、まあ二局見れるから得してると言えなくもないか
おじさんの解説でのコメント「千日手は両方とも負けにすればいい」を根にもってるフシはあるね この永瀬という男は
最初は千日手・持将棋の連続で
いやになったけど
だんだん面白くなって来た
千日手マニア歓喜だぜええええええ
お互い削りあってくれ
リアルタイムで見てる分には面白いけど永瀬の棋譜は見ても面白くないのがな…
>>489 ☖8六歩から踏み込めなかったのが響いたな
>>484 もうさ、マイナスイメージなんだよね
実態はともかく
＿永瀬−木村＿ 93手まで (4:51 - 5:01) [△４七成銀 -652 | △５九成銀 -525 | △３九成銀 -500]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
千日手周辺の評価値です
永瀬2冠は絶対に負けられない
藤井棋聖についていくために千日手
永瀬-700で不利だし、選んだのは後手の木村なんだけど
NAGASEのせいにされるのはかわいそう
>>509 乙です
△39成銀はソッポにいくから指し辛かったかな…
永瀬は望むところだろうが、おじさんはキツいな
遡るとおじさんのせいでもあるけど
おっさん先手なら前のめりで打開するんだろうけど、後手番だから時間削るより千日手でいいかってことかな
そして負ける
ソフトの読み筋見て二度ガックリ体操座りで酒
>>518 羽生と藤井以外の棋士はそれくらいでいいよ
嫌われても目の前の勝ちを拾う姿勢を俺は評価する
>>522 成銀を遠ざけて放置するのが最善と言われても指せないよねえ
永瀬にとって実戦は本番であり鍛錬の場なんだろうな。
だから千日手で２回指せるのは大歓迎。
>>518 奨励会時代は他の会員からガチで嫌われてたらしい
今回に関しては永瀬は形勢悪いんだから千日手歓迎で普通
文句は打開しなかった木村に言いな
結局は木村が形勢をどう思ってたかだな
優勢の将棋をしくじってダメにしたと思ってるなら本人は安心してるのかもしれん
俺らは評価値見えてるからもったいないことしたなとしか思えんけど
この時間から指し直しなんてオッサンがやらかして終わるパターンじゃん
将棋は体力
中部地方の血を引く？有望若手との
ＶＳで、この戦法をシステム化した
永瀬君は木村王位の体力消耗させ
藤井二冠誕生を遠くから援護射撃
というか本局に関して言えば悪いのは木村やろ
永瀬は形勢悪いし木村打開できるやろ
叡王戦の永瀬はアホやったけど（副作用で豊島が壊れた）
おじおじはまだ対局先だけど永瀬は日程詰まってるのに
ようやるな
永瀬の記録係りにはユンケルを差し入れるのが定跡になりそうだなw
千日手 = NAGASE
持将棋 = THE NAGASE
>>524 叡王戦第6局（8/1）の立会人がまだ決まってないんだよな…
永瀬は悪くないけど永瀬が悪く見えるのは普段の行いからだろ
そう見られるのはしょうがない
木村禿基 中３日で有馬温泉行き（対局は火曜日）
永瀬曹長 あす大阪行き（対局は土曜日）
>>531 いつのイメージで語ってんだよ
今の永瀬がわざわざ千日手にすることなんて滅多にないぞ
>>533 持ち時間の短い奨励会で何で嫌われるんだ？
____
'´ ｀` 、
i'ﾚﾚルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 千日手で記録係は休ませてもらえないって将棋協会ってブラック企業なん？(´･ω･｀)
|,ﾙﾚ! ┃ ┃ﾘ 労働基準法はぜんぜんてきようされないん？(´･ω･｀)
ﾉルﾙ ''' ヮ'' ﾙ
｀フ i´
バｰﾊ
>>528 永瀬は勝つことよりも長く指すことを優先してる
棋士たるもの常に最善を尽くして勝ちをもぎ取りにいくべきだと思うけどねぇ…
まぁそこら辺は好みの違いだから仕方ないけど
この千日手は木村が踏み込めなかっただけ
△86歩からの継ぎ歩、もしくは△74桂の筋で木村優勢を維持できてた
木村にしてみると痛恨
永瀬は命拾いをした
この二人がタイトル戦したら叡王戦以上にひどいことになりそう
＿永瀬−木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿屋敷−千田＿ 86手まで (4:44 - 5:12) [▲８七銀 +437 | ▲２四歩 +405 | ▲８七金 +338]
＿郷田−行方＿ 76手まで (4:51 - 5:20) [▲５六金 +478 | ▲６二飛 +367 | ▲７二飛 +198]
＿久保−深浦＿ 114手まで (5:12 - 4:36) [▲２六香 +193 | ▲４四歩 +78 | ▲２二銀 -236]
＿山崎−阿久津 60手まで (4:50 - 5:16) [▲同 香 +216 | ▲２四歩 -44 | ▲５五角 +245]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
プランA 持将棋
プランB 千日手
プランC 全駒
>>548 豊島との叡王戦で、優勢の局面で千日手やってたじゃん
永瀬の記録係は5割増しでいいんじゃないの？
ってか永瀬が上乗せ分払え
>>550 時給じゃなくて日給って決まりだけど
労働基準法どうなってるんだろうね
おっさん47に入った辺りでこの筋見えて誘導しとるんやない？
おれは永瀬批判したい
あそこは86行って欲しかった
>>557 あやうく王位戦がそうなりかけたんだよな
>>553 形勢悪いんだから千日手は永瀬からしたら最善尽くした結果でしかない
今回に関しては打開できなかった木村が100％悪い
まあ永瀬、千田あたりは今年昇級しないと来季のB1が魔境になるからね
A級からの降級した棋士によってはなおさら
ルール上当然許されるわけだけど連盟の人に何か小言言われないのかね
この千日手は木村がバカすぎる
後悔の念でいっぱいだろう
>>555 叡王戦の記録係をやった奨励会員はみんな四段になって欲しい…
永瀬のせいじゃないのに永瀬のせいって言ってるのはネタなのか無知なのか
>>563 逆に、シーザー戦の記録係は報酬7割カットで
>>576 蛙の面に小便ということわざがあったな…
>>573 ああすまん勘違いさせた
永瀬にとってはあれが最善だから仕方ないって言うつもりだった
「将棋は体力」は名言だと思ってる
でもなんか体力勝ち狙いの棋士ってあんまり好きになれないとこあるジレンマ
>>561 あれくらいじゃん
しかも勝ち方が見えてるのをわざわざ千日手にしたわけじゃないし
>>576 言う訳ないんだが、手合課は切れてもいいとは思う
>>576 マナーとかならともかく将棋の内容について直接小言いったら大問題になるでしょ
藤井の終盤の切れ味は永瀬とのVSで磨かれたんだろうな
スパッと斬り捨てないとゾンビみたく蘇るから
>>583 カジー戦みたいなことがあるからカットしたらあかんｗ
>>579 王位戦の予行演習説
藤井が千日手に弱いかもしれないし
出現率の高さがダントツなのは、「軍曹」とあだ名される永瀬拓矢七段だ。永瀬の千日手率は約8.5％（通算435局中、37局）で、全棋士平均の実に4倍以上である。
https://bunshun.jp/articles/-/11567?page=2 指し直し今日やるのか
竜王戦みたいに日を変えてやるのかと思ってた
>>576 言われることは100％ありえないけど
億が一言われるとしてもそれは木村だけだ
永瀬は形勢が悪い中で最善を尽くしただけでしかないからね
順位戦なんて後日指しなおしで後回しにしてもいいのにな
>>593 あ、君は糸谷八段や大介九段よりも将棋のことをよくわかってることが自慢の人か！(笑)
さわっちゃいけない人でしたね
こりゃまた失礼しました(笑)
永瀬2冠は藤井棋聖が大好きだからな〜
藤井先生相手を消耗させておきましたって感じだろう
>>605 よし、今月はまだ二回目だからセーフやな
>>582 穂悪いのは木村やけど永瀬のせいにされてもしゃーない
日頃の行いと、「NAGASE」という固有名詞のせいや
たまになら別にどうこういうつもりもないが
永瀬の場合ほんとウンザリするからな
タイトル戦で頼むからさっさと決着つけやって思ったことは初めてだわ
永瀬著の千日手研究棋書出ないかな
>>605 4倍……
>>615 藤井関係ないだろ
叡王戦見る感じそういう体質になってるだけ
青野だけはいらねー
ドラマに出てきそうなというか絵に描いたようなというか
キャラが立ってるのは認めるが現実に居たら困る
次世代のエース候補とされてる岩村初段、3例会連続千日手で指し直し全部勝ってんだよね
誰の影響だろ？
【お知らせ】
ID:TGRMnOKk0
↑この人は統合失調症と思われるので、さわらない方がいいですよ
>>591 それは板谷進の名言だわな。
でも父に先立って急死しちゃったけど。
イケメンハンサム評価値さんもある意味被害者や
PCに張り付く時間が約2時間は伸びるだろうよ・・
>>605 そうなんだよな
戦略として常に千日手があるやつなんだよ
おれは嫌い
モテやら郷田なんかは全力で打開しようとしてたのに、こいつときたら
>>626 てめぇふざけるな
俺がなにしたっていうんだ
>>617 その日頃の行いってのも相当無知だけどね
永瀬が千日手ばっかりやってたのって何年も前の話で
最近はすっぱり決めることが多くなってんのになにも見てないってことでしかないし
>>597 逆に永瀬も天才と戦う術として、泥沼戦法に磨きをかけている可能性もある
それでどっちも伸びてるんだからお互い良い相手なんじゃ
永瀬の千日手局の勝率（29-8 0.784）
ちなみにトップ層で永瀬に勝ったことがあるのは豊島、ナベ、会長、おじさん
おじさん厳しいな、これは
お互いに一分将棋に近づいてからの千日手なら最高だったのにな。
>>611 怒る理由が…
というか青野が怒っている姿は想像しにくい。いつもニコニコしてるから
不利だったんだから千日手は別になんの問題もないな
優勢だったのに千日手とかにするよりは
お前らの好き嫌いは興味ないからいちいち書き込むなよ見苦しい
おじさんはこういうこともあろうかと、日頃からトレーニングしている
バナナ野郎とはわけが違う
>>629 将棋の戦術は一切が自由だろ。そこが将棋のいいところ
>>637 普通にクソ強いのに何故称賛されないのか疑問だわ
豊島も名人戦に集中したいのに、めんどくさいことになってるしな
挑戦者にならなきゃよかったとか思ってそう
>>509 何故千日手を永瀬だけのせいにするのか判らん
2人ともがんばえー
永瀬って土曜朝に東京出るのか明日の昼に東京出るのかどっちだ？
12時間精根尽き果てるまで考え続けてまた１からやり直しってよく体がもつな
初級者の俺からすれば、千日手筋に誘導って狙って出来るもんなのかと思うな
勝つより難しいのでは？
唯一無二の才能で面白いじゃないか
>>649 まあだからこそ嫌うのも自由でしょ
狙って千日手にできるのはすごいとは思うけど面白くはないな
今の永瀬は藤井とナベ以外が相手なら誰でも千日手に持ち込めてしまうんじゃないかと思えるわ
ここまで格調低いと一周回った感がある
>>645 関西将棋会館だから検分はないよ
まぁ前日入りはするだろうが
今回はおじさんも悪いんだけどまた永瀬がNAGASEったと思ってしまう
千日手で永瀬ばかり文句言われるが、相手が同意しないとならねえんだよ
>>651 思ってるわけねえだろ
将棋見てないだろ
>>658 振り飛車は千日手がつきものだが居飛車でよく誘導できるな
今回に限って言えば、有利なの見えずに千日手選んでる木村が悪いんだよな
NAGASEとばっちりとも言える
せや、横歩にしたら千日手にならんやろ！→２００手超え
藤井も千日手普通にするし持ち込めない(しない)のは山ちゃんくらいじゃね
永瀬の千日手は漫画の異能力っぽくて好き
一時期減ったって話だったのにまた復活してきてるのか
>>659 好き嫌いの問題じゃないよ。
そりゃ感情は強制できないけど、非難するようなことではない。
>>649 そうね
好みのひともおるやろうし
おれは嫌いだなということ
モテやら郷田の将棋道の方が好み
大体タイトル戦に着物くらい着てこいやって話よw
千日手と聞いて飛んできました
>>662 そうなん？ 駒選んだりもしないんだ
>>673 やまちゃんも確か一回だけ千日手やってる
>>669 元振り飛車党ならではの独特の感覚があるのかもね
>>666 永瀬叩きたいだけのクズが将棋の内容も見ずに脊髄反射で文句言ってるだけだからな今回は
棋譜は二人で創るものだから
いくら永瀬が千日手に全力で誘導しても相手だって全力で拒否できる
>>615 明後日が本人のタイトル戦なんだが・・・
ルールなんだから好き嫌いや善悪が介入する余地なんてない
>>649 スジ悪の手を指さないだとか、格調高い棋譜を追い求めるとか
大して強くもないのにそういうスタイルで指してる(言い訳？)棋士がいるけど
別に違反してるわけじゃねえんだから、勝った奴が正しいって思うわけ
あ、個人的には永瀬のやり方好きじゃないけどな(´・ω・`)
>>616 なんかもっとあった気がするが持将棋のインパクトが強すぎて・・・
永瀬何なの
カッコよく負けるよりもカッコ悪く勝つ みたいな
好きじゃない
>>683 自由だけどわざわざ言うあたり性格歪んでるよあなた
永瀬二冠 うな重（梅、漬物なし）、肝吸い、肝焼き2本（ふじもと）
木村王位 並ちらし（千寿司）
長期戦になると効いてくるのが夕食ですよ
永瀬は長い将棋になる前提で頼んだ節がある
永瀬の千日手を叩くやつは、ただのお気持ち表明なのに、もっともらしい理由をつけて正当化しようとするのが嫌
順位戦は誰だって勝ちたい。
そのためにありとあらゆる戦術を駆使する。
その結果が千日手になった。それだけのこと。
指し直し局がおもしろくなるといいんだけど 途中で寝そう
永瀬二冠相手だと、
千日手なる可能性高い
↓
時間残さなきゃと思って長考しにくくなる
↓
踏み込み難くなる
↓
さらに千日手なりやすくなる？
>>693 将棋は個人競技なんでｗ
チームスポーツじゃないんでｗ
＿永瀬−木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村−永瀬＿ 対局開始前
＿屋敷−千田＿ 86手まで (4:44 - 5:12) [▲８七銀 +421 | ▲２四歩 +398 | ▲８七金 +385]
＿郷田−行方＿ 76手まで (4:51 - 5:20) [▲５六金 +286 | ▲７二飛 +563 | ▲３九飛 +397]
＿久保−深浦＿ 115手まで (5:21 - 4:36) [△３三角 +20 | △８八歩 +190 | △８八歩 +216]
＿山崎−阿久津 63手まで (5:19 - 5:16) [△９六角成 +422 | △同角成 +913 | △７八金 +960]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
おじさああああああああああん
いやまじかこれ
先手は万々歳の千日手だろ…
だいたいどんな世界でも一流は結果だけじゃなくて美しく勝てとかそういう内容まで求められるもんなんだけどな
永瀬はそういうの心底どうでもいいんだろうな
まあ結局盤上では勝ったものが正義だからな
文句言いたいんだったらプロになって永瀬に勝って「お前の将棋は間違ってる」と言うしかない
将棋は強くなるほど千日手が増えるからな
永瀬は棋理に迫ってるんだよ
永瀬叩いてる奴は好きじゃないだの嫌いだの
脳死で感情ぶちまけて自分の頭の悪さ披露してる奴多すぎ
どのアンチにも言えることだけどな
短期間に千日手持将棋を連発してるところみると永瀬に原因があるんだろうな
>>684 ていうか渡辺や藤井聡太なら対永瀬でも千日手にせずに決着付ける
☆終電案内
千駄ヶ谷駅
千葉行き24:16 津田沼行き24:26 御茶ノ水どまり24:42
三鷹行き24:55
北参道駅
各停和光市行き24:09 各停池袋行き24:24
各停元町中華街行き23:56 各停横浜行き24:14 各停菊名どまり24:32 各停元住吉どまり24:40
☆始発案内
千駄ヶ谷駅
千葉行き4:35 三鷹行き4:56
北参道駅
各停和光市行き5:09
各停元町中華街行き5:10
ほぼ全員朝まで会館に居そう
永瀬の将棋は好き嫌いで言うと嫌いのほうに傾く人が多くなるのは仕方がない
>>627 永瀬も言いたかないけど棋風と栄養補給のバランスが取れてないからこのままだと身体が危ないと思う
個人的に気に食わないというだけの幼稚な反論はやめようぜ子供じゃないんだからさ
将棋の面白さとか美しさを原因に叩くなら
まず自分が面白くて美しい将棋をさせるレベルになろうか
棋士を感情論で叩いていいのは棋士だけだよ
劣勢なら千日手狙うのは当たり前だろ
優勢と判断できずに千日手受け入れてしまった木村が悪い
まあ俺は永瀬の将棋好きだけど嫌いっていう人が多いのも分かる
大抵の棋士は先手番渡したくないからそりゃ避ける傾向だろうけど
要は永瀬は後手番でも自信ありますよってことだろ？
叡王戦の優勢を投げ捨てて持将棋は呆れたけども
７４馬から金を絡め取る手もあったのに踏み込めなかったおじさんがダメだったな
>>711 将棋界の一番長い日に将棋会館行ったらこんな張り紙があったな
永瀬の場合、千日手だけじゃないからなぁ
好き嫌いはあるだろう
>>703 永瀬が自分を一流だと思った瞬間に永瀬は終わると思うわ
>>701 ＞＿木村−永瀬＿ 対局開始前
乾いた笑いしか出てこないw
対局数が多めとして千日手の回数は
普通の棋士が年1回で永瀬が年に4回ってとこか
>>701 ほかも全部白熱してるなあ
NAGASEだけ遅くなるともかぎらんね
まあ永瀬対策は
渡辺や藤井みたいに真っ向から斬って千日手にすらさせないか
豊島みたいに千日手でも持将棋でもなんでもこいや！とウエルカムするかのどっちかよ
>>726 棋聖がいる限り永瀬が自分を一流と思うことはなさそう
例えばプロ野球の投手でひたすら牽制球ばかり投げるのが居たとする
この場合、「牽制球減らせ」とファンが主張するのは正義だろうか？
それとも、「牽制球もルールなんだぞ。文句言うのは筋違い」と反論されてオワだろうか？
牽制球は連続で何回まで、とかいうルールって明文化されてたかな・・
明文化されてなければ、永瀬がプロ野球デビューしてピッチャーになったら野球の試合終わらんくなるぞ
永瀬かなり悪かったと思うけど、千日手持ち込んだのか
流石だわ
>>727 アベマトーナメントでわかったわ
藤井棋聖は人の将棋をみてケラケラとよく笑う
>>721 将棋は終わらないのが理想って恐らく本気で断言する男だからな
それが棋士としての強さだと信じているならそれでも構わないんだが観戦してる方はキツい
>>735 なら永遠に一流だと思う事は無いだろうな
踏み込んで滑り落ちるよりイーブンのほうがマシ
おじさんはまだ負けてない
>>731 B1なら藤井聡太相手でもこの時間まで熱戦続きそうだな
そもそも藤井は時間使うしね
藤井「ギャハハハハハwww永瀬さん最高w！」
藤井なら爆笑して観戦してるだろうな
>>736 千日手も持将棋も牽制球じゃないよね
お互いの合意がないと成立しないんだから
例えとして間違ってる
勝ったものが偉い
キムキムは完全に永瀬の術中
豊島と同じパターンで壊されて不調に突入する
>>736 けん制は遅延行為と判断されればボークになる
>>726 なんかわかるような気がする
本人の地位がいくら上がっても、永瀬にとっては常に上に誰かがいる
だから自分は努力を続けられる、みたいな？
ナンバーツーのメンタリティって感じはするけど
>>727 永瀬「（棋譜中継見てる藤井君、笑ってくれたかなー）」
>>729 最近のB1での千日手は屋敷菅井戦とか阿久津斎藤慎戦があったと思うけどどっちも日付またいでいたような
>>749 おじさんも破壊されてしまうのか
これで得するの棋聖だけじゃん
>>754 藤井はそれで鍛えられたから菅井との千日手勝負に２度圧勝した
>>736 そういえば、数年前に(十年前くらいか？)甲子園でカット打ちがめちゃめちゃ上手い千葉くんってのがいたよな
ファウルばっかり打って耐えきれず相手投手がフォアボールを出してしまうって奴
俺は彼のこと好きだったけど、「ヒットを狙わないなんて」っていう批判も多かったな
>>754 長く指すために最終局だけ千日手狙いそう。
>>707 あれこれ理屈つけるからアホなんだよね
まだ顔が気に入らないって言ってくれた方が素直でいいよな
永瀬がこんなんだから藤井のキレ味は増すし永瀬は更に粘りが上手くなるんだろうな
>>703 将棋の世界に関しては永世称号を取るとかそういうレベルに立ってからだな
チーム永瀬のリーダー永瀬2冠を全力応援する藤井棋聖
野球は他のプレイヤーの怪我にも繋がるから
ルールに書かれない暗黙のルールが出来るのは仕方ない
たとえばレーティングの順番で棋士を好きになるわけじゃないし
好きと強さはあくまで別の尺度
おじさんは第二局で勝てなかったのが全てだな
このままストレート負けしそう
永瀬は踏み込まずに受けるから千日手持将棋ばっかなんでしょ
豊島は犠牲になったのだ
豊島は早く王座戦のタイトル戦が始まって鍋が永瀬に壊されて欲しいだろうな
まぁ叡王戦の時とは違って劣勢な局面からの千日手だからな
今回は永瀬を責められない
千日手の局面、106手もかけてまだこんなところか。
千日手にならなかったらいつまでかかってたんだろうな。
中川行方戦の再来なるか？
記録係は星野だったけど、しっかりこなしてたぞ
おー永瀬必敗かと思ったら得意の千日手に持ち込んだのか。やるなー
昔、永瀬が千日手は若い方が有利と言ってたがこれから永瀬も中堅、ベテランになった時にどうなるか気になるな
あと最近「体力って尽きるんですね」って発言もあった気がするけどとにかく体力には自信があるんだろうなw
>>770 好き過ぎて、自分のタイトル戦より
聡太の二冠の方を優先する 永瀬君
王位戦って4日からだろ
いくらおじさんがおじさんだからって3日もあれば全快するだろ
永瀬は好きでも嫌いでもないが、彼が年取って体力落ちてきた時に同じ戦略を狙うかどうかということだけは気になっている
>>774 永瀬に壊されない藤井って凄いな
そりゃ永瀬がリスペクトするわけだ
今回は劣勢からの千日手だから作戦勝ちだろう
逆におじさんは無念だろうな
これで負けたらおじさん壊れるっしょ
永瀬は何人破壊したら気が済むのか
>>760 例えとしてはそっちの方がだいぶ近いね、千葉くん叩かれてかわいそうだったなーすごい技術だったのに
気に食わないからって自分なりの戦い方模索して頑張ってる人叩くのはやめてほしい
>>781 当日は疲労残ってなくても、準備には影響するんじゃないかな
>>785 鍋に負けてた頃の永瀬はここまでの千日手持将棋持ち込み癖はなかった気が。
ハゲは王位も取られるわ順位戦も調子崩されるわ散々だな
木村は読んでなかったのか
>>789 千葉くんの後だったかな？日本ハムの中島が同じようなことして年間ファール数の新記録作ってたような
一芸を磨いて結果を残せるようになるまでものすごい努力したんだろうし、先にプロにそういう選手がいればあそこまで叩かれなくても済んだのかな
豊島ですら叡王戦の後遺症引きずってるのにおじさんが無事で済むわけないだろ
>>694 もう飯の時点でやる気満々だったんだな
おじさんは元から満腹感からの眠気嫌って少食だったはず
まあ永瀬の棋風が嫌いというのはわかるがその永瀬の将棋を一番見て、vsしているのが藤井ってのが面白い
永瀬は序列2位の2冠なのに千日手や持ち将棋が多すぎる自分から打開しないのかよ
>>798 C1からB2にあがった棋士は好成績だが、B2からB1にあがった棋士は大抵苦戦する。
丸山、せいやはもちろん、永瀬や千田も。
プロと違って交代要員が少ない高校野球で、無償で投げる球児を
大人が酷使して金稼ぎの道具にするっていう児童虐待問題があって
その中で叩かれたファウルで粘るマン問題と
記録のやりがい搾取問題と対になってるNAGASE問題は
そういう意味でも相似になってると思うわ
この棋風で中学生を相手に毎日VSを申し込むって
文面だけ見たら完全に将棋を嫌いにさせる為のイジメだよな
>>784 お互い壊れないおもちゃを手に入れて「何こいつ？おもしろー」って思ってそう
――現在気になる有名人は？
「それは…分からないですね…。そうですね、今タイトル戦をやってますので、（相手の）木村先生の様子は気になります（笑い）」
https://news.yahoo.co.jp/articles/14d3780f45ccd22f1f704d7aa2d49ec8cebd04ab ＿永瀬−木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村−永瀬＿ 12手まで (5:01 - 4:45) [▲２四歩 +88 | ▲７六歩 -10 | ▲３六歩 +1]
＿屋敷−千田＿ 91手まで (5:20 - 5:12) [△７四歩 +200 | △７五歩 +238 | △８六金 +357]
＿郷田−行方＿ 79手まで (5:29 - 5:23) [△７五銀 +247 | △６五銀 +460 | △８五角打 +621]
＿久保−深浦＿ 115手まで (5:21 - 4:36) [△８八歩 +45 | △３三角 +151 | △４六桂 +82]
＿山崎−阿久津 67手まで (5:23 - 5:30) [△７六金 +434 | △８八銀 +508 | △９三桂 +846]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
木村先生はマラソンしてるからな
若い者には負けないぜ
>>811 その中学生は普通の中学生ではなく
将棋モンスターだったから何の問題もない
>>605 今日で三万八千日手か
引退までに十万日手ぐらいは行くだろうか
>>717 渡辺は将棋の観戦も野球観戦のように野次りながら見てもらいたいみたいなこと言ってたけどな
将棋わからなくても見てもらいたいとかなんとか
まあいいや、おまえらもう一回千日手あることも頭に入れとけよ
永瀬はそういう性分
>>808 永瀬、千田はB1初年度勝ち越しだしそこまで苦戦じゃないだろ
期待値よりは勝てなかったってだけで
斎藤、菅井は初年度ダメだったな
>>816 その理屈でいくと渡辺明も豊島も「本当に強い」とは言えなくなるわけだが
>>823 それまでの全勝とか1敗の余裕とは違うだろ
おじさんは先手で横歩取らせとか山ちゃんみたいなことたってんな
>>825 そら永世名人とるような人と比べるとね……
>>828 しかしその3人が本当に強いかというと、、、
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi 7/30 22:23
耕）本日行われているＢ級１組順位戦の木村一基王位−永瀬拓矢二冠は午後１０時９分、１０４手で千日手になりました。先後を入れ替えて30分後に指し直しです。
永瀬二冠は叡王戦第６局のため、明日は大阪に移動するはずですが、本日の終局は遅くなりそうです。
>>795 高野連が、将棋で言えばド素人見る将と同じレベルというのが悲しいな
>>828 更に遡ると鈴木大介、先崎、田中寅・・・
早く終わるように昼休夕休削ったんだろ
最近はＡ級も日付越すのは珍しくなった
おじさんやっちゃったな
かなり勝ちやすそうだったのに
トップが抜ける訳じゃなくて
順位戦だけ調子が良かった感じしかしねえw
天彦が今後タイトル一つも取らなくてf9のようになりそうwもちろん人気はあるw
今見たら永瀬ー木村戦、千日手か。
ほんま永瀬は千日手好きやな。
永瀬の直近10局の成績は、古い対局から順に○○（千）●●●○（持）○○（持）○○の７勝３敗（２持将棋１千日手）。
ググったらデータサイトあった
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/pp.php 歴代千日手発生率（20/7/14時点）
13.3% 服部慎一郎＿四段 (2/15）
10.4% 熊谷達人＿＿九段 (70/676)
*9.7% 石川優太＿＿四段 (3/31)
*9.6% 山田道美＿元棋聖 (63/658)
*8.0% 永瀬拓矢＿＿二冠 (40/499)
*7.9% 澤田真吾＿＿六段 (35/442)
*7.3% 高島一岐代＿九段 (20/275)
*7.0% 北村昌男＿＿九段 (85/1213)
--------------------------------
*5.7% 菅井竜也＿＿八段 (27/475)
*3.9% 加藤一二三元名人 (98/2511)
*3.2% 木村一基＿＿王位 (33/1046)
*2.9% 森内俊之＿十八世 (43/1503)
*2.8% 藤井聡太＿＿棋聖 (6/216)
*2.7% 豊島将之竜王名人 (19/706)
*2.3% 羽生善治＿十九世 (47/2075)
*1.8% 升田幸三実力四代 (13/710)
*1.8% 大山康晴＿十五世 (34/1903)
*1.2% 中原誠＿＿十六世 (26/2100)
*1.2% 谷川浩二＿十七世 (27/2209)
*1.1% 広瀬章人＿＿八段 (7/663)
*0.8% 米永邦雄永世棋聖 (16/1914)
*0.8% 屋敷伸之＿＿九段 (10/1305)
*0.8% 糸谷哲郎＿＿八段 (5/600)
*0.1% 山崎隆之＿＿八段 (1/976)←500曲以上の棋士で最も低い発生率
*2.1% 全棋士平均（2535/123427)
>>821 相撲なら水入とか2番後取り直しとか引き分けは熱戦として伝説になるのにな
>>795 一応言っておくが日ハム中島と違って甲子園のカットマンは反則スレスレな上に
サイン盗みしてたから叩かれたんだからな
トランプが「コロナの影響があるから大統領選挙延期するど」と言い出した
これだって永瀬の千日手、持将棋論と相通じるものがあるよね（違
さすが永瀬澤田の双璧
歴代でも数率ともにトップクラスやな
>>839 竜王三連覇にハッパかけられて名人三連覇。義理は果たしたと。
>>844 永瀬は歴代ナンバーワンを目指してるのか
>>430 棋士の中で永瀬1人だけなのだから、棋士が凄いのではなく、永瀬が凄いのだ
だから2冠にもなれたのだ
マキャベリ「政治の運は女であり、しつこく言い寄る男にしか身を任せない」
> なぜならば、運命は女だから、そして彼女を組み伏せようとするならば、
> 彼女をたたいてでも自分のものにする必要があるから。そして周知のごとく、
> 冷静に行動する者たちよりも、むしろこういう者たちのほうに、
> 彼女は身を任せるから。それゆえ運命は常に、女に似て若者たちの友である。
> なぜならば、彼らに慎重さは欠けるが、それだけ乱暴であるから。
> そして大胆であればあるほど、彼女を支配できるから。
>>844 熊谷先生なにものだ…
山田先生えらい対局数少ないな
そしてこれをみると、永瀬ぜんぜん大したことないな
当時の天彦はB2全勝B1そのまま抜けてA級8-1で名人3期なんだから本当に強いと言って問題ないでしょ、タイトル戦も出まくってたし
>>794 それよりも杉本の｢入玉の極意｣を読みなさいよ!(ﾀﾞｲﾏ)
>>833 永瀬二冠が木村王位の体力を奪っていくのか
藤井棋聖への絶好なアシストだわｗ
>>844 山崎は千日手絶対打開マンだったが、打開すると見透かされると不利だから一回、千日手にしたんだよな
こういうこだわりは好き
永瀬の将棋は好きくない
>>848 そんな反則はルールブックにない
スリーバント失敗を反則とは呼ばない
将棋の究極は千日手と信じてる永瀬にとったら8%は低すぎるだろうな
まだまだ高みを目指すよ
>>844 山田道美ってこんなに千日手多かったのか
おじさん前よりハゲてね？
やっぱ王位戦のストレスのせいかな
一人ぐらいイロモノが居てもいいやろ
永瀬があと５人ぐらいいたら地獄だが
>>868 高校野球特別規則ってのがあってな
カット打法は審判の判断によりバントとみなしてスリーバント失敗にすることがあると書いてある(8条)
>>864 永瀬は大好きな藤井聡太のために、藤井にVSを続けてもらうために、
意図的に確信犯でやっている可能性がある。＞ 豊島・木村相手に千日手、持将棋連発
鈴木大介にVS頼んだときも、鈴木の対戦相手のことを調べて情報提供した男、
永瀬とはそういう男なのだ
>>814 いつもありがとうございます
B1すごい
山田道美九段はガチで強かった
同世代の二上と通算勝利数のペースがほとんど同じだったし
>>834 高野姐に空目したわ…
意外に久保の処が最後まで残ったり
調べてみて驚いたんだが熊谷達人という人は600局以上指して
永瀬を上回る千日手率10%越え 千日手は悪 恥という昔の時代に
こんな人がいたとは しかも九段だから弱い棋士でもないらしい
永瀬はタイトル戦から永久追放するべき。
スポンサーが逃げる。
立会人・解説・記録係が決まらないのはみんな嫌がって受けないから。
そういや山ちゃんは唯一の千日手局を激しく悔やんでたなあ
反則でなきゃ何やってもいい
反則じゃないけどやり過ぎは良くない
さじ加減が難しいだけだよねw
明文化して詰まらなくなって誰もやらなくなったら
本末転倒だしw
千日手や持将棋連発は周りの人間からするとたまったもんじゃないのでは？
いくらなんでも仕事がきつすぎる
ダニーもかなり千日手率低いんだな
何となく意外だが得意なのは入玉か
周囲に気配りできない人は強くなるよ、人としてどうかは知らない
記録員の問題は連盟が解決すべき話で、永瀬の管轄ではない。アホらしい
永瀬は別にそんなことしなくても勝てるくらいの棋力はあるだろうに
なぜそこまで格好良くもなく誰からも(正面からは)憧れられもしないような指し方を目指すのかがわからない
正直永瀬二冠もVS申し込んだ時点では
育ち切る前に苦手意識を与えておこうという意図があったと思うぞ
ところが中学生時点で既に互角以上でマジか・・・と愕然としたはず
熊谷達人：脳腫瘍により46歳没
山田道美：血小板減少性紫斑病によりA級棋士のまま36歳没
一応
歴代千日手「数」（20/7/14時点）
98 加藤一二三 (3.9%)
85 北村昌男 (7.0%)
76 丸田祐三 (5.7%)
70 熊谷達人 (10.4%)
64 芹沢達人 (6.6%)
63 山田道美 (9.6%)
57 阿部隆 (4.1%) ←現役最多
53 丸山忠久 (3.6%) ←現役
52 有吉道夫 (2.5%)
51 塚田泰明 (3.6%) ←現役
50 坂口允彦 (6.7%)
49 廣津久雄 (5.5%)
49 森下卓 (3.0%)
48 山口英夫 (4.9%)
47 羽生善治 (2.3%) ←現役
46 長谷部久雄 (4.1%)
43 森内俊之 (2.9%) ←現役
42 大島映二 (4.0%)
41 桐山清澄 (2.1%) ←現役
40 西村一義 (2.6%)
40 堀口一史座 (5.0%) ←現役
40 永瀬拓矢 (8.0%) ←現役
>>880 鈴木九段へのVSの経緯はすごかった
対戦相手の情報も半端じゃなかった
アベマTVTでも対戦相手の戦略とかスラスラ出てくるし
勉強家＆策士だなあと改めて思うわ
＿永瀬−木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村−永瀬＿ 19手まで (5:11 - 4:45) [△７四飛 +47 | △３六飛 +48 | △５二玉 +100]
＿屋敷−千田＿ 94手まで (5:25 - 5:32) [▲８七銀 +268 | ▲６八金 -641 | ▲２四歩 -465]
＿郷田−行方＿ 91手まで (5:32 - 5:34) [△７五角 +196 | △８六歩 +280 | △５二歩 +358]
＿久保−深浦＿ 120手まで (5:30 - 5:18) [▲４四歩 +330 | ▲３六桂 +107 | ▲４三歩 -75]
＿山崎−阿久津 71手まで (5:38 - 5:34) [△９七歩 +843 | △７七金 +1098 | △７六歩 +1486]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
>>901 こうしてみると加藤一二三の壁が厚いな
あんだけ指してればそうもなるか
>>872 永瀬も今みたいなストイックすぎる将棋生活送ってると寿命に響きそうで怖いんだよな…
>>815 ランニングをマラソンって言うのはおっさん
A級昇級までの通算勝率の上位はよく貼られるけど、下位も納得できるメンバーだったりする
A級初昇級までの順位戦通算勝率ワースト10
.569 田丸昇
.580 木村義徳
.603 真部一男
.638 佐藤大五郎
.640 熊谷達人
.656 阿部隆
.661 橋本崇載
.665 関根茂
.667 島朗
.669 行方尚史
桐山が初めてA級に上がった時一緒に上がったのが熊谷
>>885 熊谷先生は大阪府立天王寺高校(当時は旧制中学校)出身で
家庭の事情でプロになってからもしばらくサラリーマンと棋士を兼業してたらしいね
古くからの慣習や棋士の心構え()みたいなものよりも実利を取る合理主義者だったのかな
まだ1局も終わらないのか？
大介は3h残したというのに
千田七段っていつの間に結婚してたのかよ
さっき5chの書き込みで知ったわ
>>844 かつて東の三浦、西の阿部と言われてたがさほどじゃないんだな
指す手ないだろと思ってたけどなぁ
56金76角あたりは流石
木村先生は安全に行こうとし過ぎちゃったな
まぁ後手だし千日手で十分と思ったんだろうが
>>919 本当は竜王戦もその予定だったんだけどね
でもまあ秋には王将リーグもあるし、
叡王戦の永瀬の指し方は変わらないだろうけどね
>>900 山田道美の記事読んでたら
>ほかの棋士たちに成績を調整されて降級
って昔はマジこんなことやってたのか
びっくりだわ
>>877 「・・・打者が意識的にファウルにするような・・・」
あれは間違いなく意図的にファールを狙ってた。
スリーバントファウルが三振と明文化された経緯も調べずに、
あのような脱法行為を美化する連中がいるのが不思議だわ
さすがb1面白い！
けど寝るかねw
1人だけ負けそうな人居るけどw
>>916 藤井もB1丸山相手だと大変なことになってたが
山田ってあの加藤と唯一仲良しだったらしいから相当変わり者なんだろう
この千日手データで面白いのは永瀬は千日手指し直し局の勝率が高い(.789)が
豊島のほうが高いこと(.842)
そしてその上に君臨するのは11局指し直し局を指してたった1敗しかしていないなめちゃん…
永瀬も今から藤井の忠犬をやっておくと、藤井八冠時代でも、
JT杯など割のいい棋戦の優勝を譲ってもらえる役得があるかもしれんからな
>>933 体力とかメンタル的なとこも大きそうだけど
短時間の対局だと研究が刺さりやすいってのもあるのかもな
＿永瀬−木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村−永瀬＿ 27手まで (5:13 - 4:53) [△２三歩 -24 | △７七角成 +184 | △８二飛 +238]
＿屋敷−千田＿ 95手まで (5:30 - 5:32) [△７七角成 -548 | △同成銀 +350 | △２二玉 +271]
＿郷田−行方＿ 93手まで (5:39 - 5:37) [△同 歩 +222 | △５三角 +123 | △同銀上 +327]
＿久保−深浦＿ 121手まで (5:40 - 5:18) [△同銀右 -85 | △４八歩 +270 | △同 飛 +311]
＿山崎−阿久津 72手まで (5:38 - 5:47) [▲７三桂不成 +1014 | ▲５九玉 +854 | ▲５八玉 +522]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
>>931 学者肌でカントを言語で読めるほどだった
年下には優しかったようだがアンチ大山の急先鋒みたいなところがあったしな
>>931 ひふみんと趣味が共通してたらしい
クラシック音楽、海外の文学や歴史
唯一相反していたのは打倒大山研究会への態度
ちなみに羽生渡辺会長あたりは指し直し局の勝率はほぼジャスト6割
なので千日手指し直し局のほうが相対的に弱いと言えるかもしれない
山田は打倒大山が目標だったけど
大山は山田が早死にしたことは惜しんでいたらしい
>>931 研究会始めた人だしな
他人に商売ネタ共有したくないだろうに
一二三は一人で研究して、現役長いって個人的にすごいと思うが、いわれんな
永瀬はタイトル3期で九段になったら、あとはA級キープして、
藤井八冠をアシストしてたら満足だろうね
役得でたまにJT杯や花将棋の優勝を回してもらって
経済的にも安定して文句なし
千日手→指し直し後決着局が後手になった場合の勝率（対象５局以上）
85.7% 矢倉規宏 (6-1)
80.0% 阿久津主税 (4-1)
80.0% 戸辺誠 (4-1)
80.0% 佐藤天彦 (4-1)
80.0% 及川拓馬 (8-2)
=====================
75.0% 豊島将之 (6-2)
73.3% 中村亮介 (11-4)
72.7% 菅井竜也 (8-3)
72.2% 大山康晴 (13-5)
72.2% 森下卓 (13-5)
72.0% 永瀬拓矢 (18-7)
60.9% 羽生善治 (14-9)
57.1% 谷川浩司 (4-3)
52.6% 澤田真吾 (10-9)
50.0% 米永邦雄 (5-5)
50.0% 森内俊之 (7-7)
----------------------
37.5% 丸山忠久 (12-20)
19.0% 加藤一二三 (8-34)
今日は泥試合デーだな
まああれだけ豪華なメンツならそうなるか
>>949 千日手の数が多いのは居飛車党ばかりなのに、これは振り飛車党が多いね
>>945 羽生がいろんな意味ですごいとか言ってるだろ
この時間までナメ相手に互角だと郷田はダメそうだな
ナメの深夜は本当強い
大山の弟子の有吉は、一度もタイトル戦で大山に勝ってない忠犬っぷりだった
唯一のタイトルが中原誠から奪取した棋聖1期（これも見事な忠犬っぷり）。
wikiに載ってた、山田のこのエピソードすごいなw
大山康晴に対しては、常に闘志をむき出しにして挑んだ。山田は読みに集中すると、姿勢がどんどん前のめりになっていく癖があったが、ある対局のとき大山が「（影になって盤面が）暗いから頭を引っ込めてくれないか」と一喝したところ、当時すでに頭髪がすっかり薄くなっていた大山に向かって、すかさず「まぶしくてかなわん。頭巾をかぶってくれないか」と言い返したというエピソードがある。
>>950 名前見るだけで長いなってわかる二人だなｗ
>>962 場合によってはリアルファイトになりかねない暴言に草
>>962 この頃の棋士ってこんなんばっかりじゃね
阿久津山崎戦も熱戦だな。二人とも右側に逃げたら今日中に終わらんやろw
コバケンも珍しく一二三を尊敬していて長男に一二三と名付けたらしい
千日手はまだいいんだけど、持将棋はと金作ったりダラダラした時間が長くて苦手。
持将棋は、逃げた玉が敵陣に入ったら負け、じゃダメなのかね。
この時間帯で終局なしか。凄いな。A級最終局でも中々ないぞ。
阿久津さんのところ名局になってきたなあ
一手一手の密度がすごい
>>970 糸谷菅井がいるA級の方が終局早いだろうな
＿永瀬−木村＿ 104手まで (4:51 - 5:06) 千日手成立
＿木村−永瀬＿ 34手まで (5:16 - 5:01) [▲６六角 +204 | ▲５八玉 +8 | ▲３五歩 +102]
＿屋敷−千田＿ 96手まで (5:30 - 5:56) [▲同 角 +71 | ▲同 桂 -70 | ▲７九玉 -詰 16]
＿郷田−行方＿ 98手まで (5:46 - 5:46) [▲６四成桂 +354 | ▲４二歩 -88 | ▲７七玉 +298]
＿久保−深浦＿ 124手まで (5:44 - 5:29) [▲２二銀 +1405 | ▲１五玉 +1290 | ▲２五香 +565]
＿山崎−阿久津 80手まで (5:47 - 5:52) [▲８三角成 +1995 | ▲２四歩 +1492 | ▲４九玉 +1672]
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点
>>969 それただ単に中段で玉がうろうろする別ゲーが始まるだけな気がする
久保ー深浦は対戦成績的に久保がカモにしてるし、点数的にも逆転はなさそうだな
前回のNAGASEが評判良かったのかな。
豊川孝弘 @JZPh4mEwSAU2rSi 7/30 23:01
NAGAIZE！
『将棋は体力』板谷進
山ちゃんには永世千日手打開王のタイトル与えないとな
>>884 こないだのNHK解説でもオネエぶりを発揮してたな
>>962 ナベのあのマスクってこの局面が再現することを先読みして導入したのか
Aは糸谷菅井に加えて渡辺か豊島もいるからな
とくに一方的勝ち試合だと二人ともアホみたいに早い
久保がいつの間にか勝ちになったか
今期ほんと調子良さそうだねぇ
山ちゃんこのまま勝ち切れるかな
そして郷田行方は延々と互角の将棋やってんな
来期藤井君が上がってくると思うとみんな気合い入るのかな
>>544 >>958 永瀬「午前?午後の間違いやろ？」
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