1 2021/09/13(月) 12:29:18.01
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■将棋ウォーズの特徴
・オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
・持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種。
・対戦相手とのマッチングは自動。アプリを起動してから2回のタップですぐに対戦可能。
前スレ
[Android] 将棋ウォーズ 104手目 [iOS]
http://2chb.net/r/bgame/1617553231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■将棋ウォーズの特徴
・オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
・アカウントの作成が容易なため複垢をたくさん作れる。
・持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種。
・対戦相手とのマッチングは自動。アプリを起動してから2回のタップですぐに対戦可能。
・コナミの天下一将棋会を模倣した派手な演出、グラフィック。
・新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため、多くの過少と対戦できる。
・新垢の格上に負けた場合でも達成率が大きく減るため、常に緊張感を持って戦いに挑める。
![[Android] 将棋ウォーズ 105手目 [iOS] ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jCDexek.jpg)
・ソフト指しは禁止されているが、課金によりポナンザを使ったソフト指しができる。
・ソフト指しを駆り立てる報酬つきの大会が常に開催されているため、課金のモチベも保てる。
・将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも棋力に関係なく好きな段位の免状を取得できる。
・他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先での指し過ぎを防止できる。 段級位 終盤力
五段上位 3.7
五段中位 3.6
五段下位 3.5
四段上位 3.4
四段中位 3.3
四段下位 3.2
三段上位 3.1
三段中位 3.0
三段下位 2.9
二段上位 2.8
二段中位 2.7
二段下位 2.6
初段上位 2.5
初段中位 2.4
初段下位 2.3
１級上位 2.2
１級中位 2.1
１級下位 2.0
２級上位 1.9
２級中位 1.8
２級下位 1.7
３級上位 1.6
３級中位 1.5
３級下位 1.4
将棋ウォーズ（10分切れ負け）と世間一般の段級レベル比較
六段 達成率60% ポナンザレベル
五段 達成率60% Ａ級プロ棋士レベル
四段 達成率60% 奨励会初段レベル
三段 達成率60% 女流中位レベル
二段 達成率60% 棚瀬寧レベル
初段 達成率60% 安食総子レベル
１級 達成率60% 押木ゆいレベル
２級 達成率60% 伊藤かりんレベル
３級 達成率60% オザワさんレベル
４級 達成率60% 向井葉月レベル
将棋クエストと将棋ウォーズ（10分切れ負け）の段級レベル比較
クエスト六段 (2200) ウォーズ三段下位
クエスト五段 (2100) ウォーズ二段上位
クエスト四段 (2000) ウォーズ二段下位
クエスト三段 (1900) ウォーズ初段上位
クエスト二段 (1800) ウォーズ初段下位
クエスト初段 (1700) ウォーズ１級上位
クエスト１級 (1600) ウォーズ１級下位
クエスト３級 (1400) ウォーズ２級
クエスト５級 (1300) ウォーズ３級
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7| K ﾉﾉﾉ ）)）)〉
l」 |」(l| ┃ ┃||
| |ゝﾘ. '' ヮ'丿!
.|￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) テンプレ (,,）
.. ／. | ここまで |. ＼
／ .|＿＿＿＿ ＿ ＿ _|. ＼
しかし、不思議だね。
調子よく達成率上がると、見えない壁みたいなのがあって
格下の強いのが連続で当たって達成率ガッツリ持ていかれる。
>>8 俺も詳しくは知らないけど、達成率上がると強い奴と当たるようにプログラムされてるんじゃね？
この前ようやく昇段したけど、初めて棋神連打してくるやつと合ったわ
ソフト指しみたいな手打ってくるけどソフト指しにしてはありえんスピードだったから何かと思ったけど一手数秒で最終的に半分も時間使わねーの
多分ソフト指しではないのかな？一手２秒とかで打てるもんなのかな、ソフト指でもbotとかもあるから一概には言えんけど
コンピューターなのは確実だわ、一致率９０パーセント超えとかプロになれよ、プロがお忍びってのはないなそれにしては序盤が下手すぎる。
初手だけ指してきて、そのあとは棋譜神連打よ
粘ったけど勝てんわ 速攻で筋違い角から居飛車穴熊に組んでくるから変な戦法だなあ、高段者で筋違い角とかアホじゃね？って思ってたけどそこから連打よ
終始受け身になって、どう見ても打ちづらいのにずっと粘ってきて逆転。
棋神って面白い制度だなあって思ってたけど、いざ棋神連打されるとちょっと来るなこれ、
早指しだともっと多いのかな？ソフトさし対策って早さし勝負にするのが一番なんだけど棋神だとむしろ逆効果だしなあ
ここでもソフト指しだ、いやいやい棋神だってよく話題にあがるけど
これ結構イラつくね。
まあソフト指は論外としても棋神はアプリ内のやつだからなあ。それにしても毎局使ってたらそれなりの額になりそうなもんだけど
アホなんじゃねえかな・一局に10枚くらいつかったら１０００円くらいか、ソフトさしもたいがいアホだけど棋神連打もアホだな
友達対局でも棋神を使えてしまうせいで将棋ウォーズで将棋の大会が開けない
将棋ウォーズで棋神なしで友達対局できるようにしてほしい
ハンデで三回まで鬼神使ってもいいとかできるからな
それが嫌なら別のアプリでやれば良いだけだろ
>>12
友達対局は将棋クエストで行いましょう。
最新のアップデートでアプリ内に掲示板が設置されたため友達も作りやすくなりましたよ。 かなしいとき〜〜
時間ないし詰みがあっても手数長いから大丈夫と思ったらキシン使ったっぽく詰まされたとき〜〜〜
>>277
初めてポナを降段させた。
いくつかのポナのページ見たら、現在の段級が最高から２つ３つ下がってるのがほとんどだ。ユーザーが以前より強くなっているということなんかな 初段辺りのポナなんか原始棒銀で潰せるし
3切れのポナとかたまに飛車先受けなかったりして開始3手で勝勢になったりする
五段 達成率60% Ａ級プロ棋士レベル
ねえよｗｗｗ
俺はプロA級かよｗｗｗ
>>19
神なしで10分それならまじでプロレベルだわ
何者？ >>19
イトシン先生がこの前ようやく10分5段に昇段した。(もちろん棋神不使用で)
それまでは、4段60〜90あたりを右往左往してたから、実力・レート的には5段20弱ぐらいだと思う。
だから5段60なら、A級かどうかはともかくプロ上位レベルはわりと妥当かなラインかと。 棋神かソフトにドン底まで落とされると、雑魚い低級しかいないから
つまんないわ。
逆転負けがあまりに多いので強い人教えてください 終盤明らかに一手勝ち(+3000くらい)の状態で先に相手玉を縛る形を作るのですが、次に相手が無理繰り王手を掛けてきて受けがわからず持ち駒を使わされてしまい、思ってた詰みができなくて上部に逃げられるパターンが多いです そしていつの間にか自玉に詰めろが掛かってます どういうトレーニングをして改善すればよいのでしょうか？
>>26
一手勝ちっていうのは、逆に言うと一手も間違う事が出来ない局面だ。
評価値なんか全然参考にならない。一手でもミスするとあっというまに逆転負け。
人間的にはかなりの接戦で互角の形勢です。そういう認識をまず持ちましょう。
あと、優勢だと思ってるなら丁寧に受けよう。
駒得してるなら、惜しまず駒を使って受ける。ケチって受けようとすると
だいたい失敗する。
相手の攻めが息切れしたら、ボチボチ攻める。
あと、プロとか高段者の実戦を見て、優勢の局面でどういう勝ち方をしてるのか見るのは
かなり参考になる。
一手勝ちを踏み込んで攻め合いに行かず、あえて安全勝ちを目指すプロも
結構いる。受けに回ったり、相手の攻め駒を抜いたりとか。あえてソフトの
最善手を選ばない。そういうのが分かんないソフト厨、コメントに
「弱い」「手が見えてない」「衰えた」とかピント外れのコメントを書く。 羽生善治の言葉：
優位のほうは慎重になり
悪いほうは開き直っているから
逆転しやすい
なぜ逆転が起きるのか。
「将棋の世界には“保険をかける”という言葉がある。
自分が優勢になった時に、安全勝ちの手を選ぶことを言う。
相手を崖っぷちまで追い込んで、“負けてはいけない”と安全に見える筋に気持ちがいってしまうと、
集中力を欠き、シンプルに勝ちに行く手順をためらってしまい、結果的に逆転負けということが起こる」
『羽生善治の思考』
p. 143
>>27
あまり優勢と思わないようにします
駒損で玉が薄いまま先攻して押し切るような展開が多いので受けに周るのが難しいです ターン渡すと相当攻められます 元々ギリギリなのかもしれないです むしろ俺は手抜いて攻め合えば勝てる局面で面倒見すぎていつの間にか劣勢に立たされてることが多いな
確かに、中飛車エフェクトは未だに発動条件よく分からない。
バリエーションももっとあってもいい気がする。
大体は安全に勝とうとし過ぎて終盤グダるよね
ウォーズは切れ負けルールだから専守防衛も悪いわけではないが
>>31 >>32
中飛車はゴキゲン中飛車 英ちゃん流中飛車 ツノ銀中飛車 原始中飛車
くらいしかないけど。
７６歩 ６６歩 ５６歩 ５８飛 のノーマル中飛車のエフェクトはないし、
その出だしではどのエフェクトも出ない。（と思う）。 一応、風車と平目も中飛車かな
5筋に振った時点でエフェクト出るべきだよね
>>37
双方の意思が合致して成立する戦法なんだけどね
角換わりとか横歩取りもそうだよね 角換わりと相掛かりの条件もっとゆるくしてくれないと戦法別戦績に意味がない
「木村定跡」なんて、
条件が厳しすぎて、有段者が1桁だけという・・・。
角換わりエフェクトは何故か7八に金が上がってからの角交換が必要で、
更に銀が7七に上がってやっと出るクソ仕様
一手損角換わりの方が簡単に出るからな
片美濃囲いが完成後になんか全然違うタイミングで「片美濃囲いっ！」って出ることない？
振り飛車で左辺で攻めてる時にｴﾍｸﾄが出たりしてバグだろう。
>>42
美濃囲いを完成させてから左の金を動かすと片美濃のエフェクトが出ると思う 棋神使ってないのに棋譜検索で運営を支える力がある認定された
条件が分からん
3級で2級に勝ったのに1.1％しか増えなかったんだけど
％って単純に相手の段位を参考にしてるわけじゃなかったの？
相手1000戦してて勝率48％だし何を基準に変動してるのかわからん
達成率増減のロジックなんて公開されないどころか不審点多すぎるんだよなw
運営の意図は想像付くけどw
レーティングをマスクして24やクエストと差別化してるとも言えるけど
達成率とかいうイミフな数値に置き換えておけばいつでも自分達の都合の良いようにサイレント修正し放題だからな
>>45
20%割ると変動率が4分の１になる。
20%以上あれば、4%か4.1%くらい動いてるハズ。 >>45 >>48
追加で
局数があるていどあって（100局くらいかな）段級が固定されたのに限る。
作ったばかりのアカウントだとどう動くかは、それこそ謎。 相手は２級だけど２級の中の下位だったパターンじゃない香奈。
2級の0%なんじゃね
0%ならレート的には3級20%以下
内部レートは月別段級位を見たらおおよそなら把握できる
40局程度は指していることが前提だが
10分ルールで2段の結果が出たから10秒ルールでやってみたが・・・
こっちの方が切れ負けがない分、気楽に指せるな
だがやはりどのルールもエンジョイ勢がやるもので将棋とは言えないな
10秒ゲーの時は5段・6段とか何回も当ててこられたしマッチングも糞
よくこれで人気出たもんだな
久しぶりにウォーズをやって１級の９２％まできたんだけど、
二段２０％の人に負ける→１級に勝つ→二段２０％の人に負ける→１級に勝つ
とかいう感じのマッチングを４周くらいしてる。
１級や初段にはそこそこ勝てるんだけど二段には全然勝てない。
ていうかウォーズって、二段に勝てないと初段になれないの？
普通に初段２０％くらいの人と連戦させてくれれば楽に初段になれるのになあ。
２４で５級だから、ウォーズでなら初段にはなれると思ってたら、苦戦してる。
24で5級なら初段なんて余裕でなれるよ
俺も24で5〜6級のウォーズ初段だけど低級二段には普通に勝てる
今はたまたま相手のめぐり合わせが悪いだけでずっとやってたらすぐに上がれるよ
ソフト指しに勝ってんのに
なんでこいつ垢BANされないの？
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![[Android] 将棋ウォーズ 105手目 [iOS] ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/F9Gtacu.jpg)
10分 二段
3分 4級
10秒 4級
これで終盤力1.9って人がいたけど
終盤力って3つを総合して決まってるの？
>>4からすると二段なんだから2.6はないとおかしいよね
あ、2つの4級は26勝しての4級じゃなくて
何百試合か指しての数値ね >>55
オール棋神で撃退したんじゃね
あるいはその対局だけたまたま相手が自力指ししてたか 負けたときの「お前の負けだ(笑)」って音声、ガチで腹立つんだが
この時間だと人いないのか知らんがbotとばっかあたるな
それにしても将棋ウォーズbotはしらせすぎだろ ６回あたって全部初対戦だった
将棋ウォーズのbotって変な悪手ばっかさすし手加減するなら駒落ちとかにしてほしいなぁ
>>54
緊張しやすい性格なうえに早指しになかなか慣れなくて、どうしても二段に勝てないんだよね。
２４では１５分でばっかりやってたから、ウォーズでも気がついたら２分くらい長考してたり、
そうかと思うと、５秒考えれば見えるはずの手が、時間ばかり意識してノータイムで指そうとするから見えなかったりする。
二段に穴熊なんかされたら焦りしかなくてすぐ自爆する。というか、正しい形勢判断ができない。
なんか自分のほうが劣勢に思えてしまう。早指しは難しい。 >>57
オール棋神ごときに負けるソフトなんて今どき存在しない。
コイツは過去にもソフト指し疑われまくって指すの控えてたけど、最近またソフト指し始めたみたい。
3切れ用に棋神買いまくってるから運営から優遇されてるけど、皆にバレててTwitterで総スカン食らってる哀れな奴。
やまごえ。 「この雑魚が！」とか言ってた初期に比べればこれでも丸くなったほう
>>64
他にもあったぞ
「このウジ虫が！」
「話にならんわ！」
「無様な姿をさらしおって…」
「近年稀に見る酷い将棋じゃのう」とか
流石に評判悪くて修正されたけど昔のセリフは本当に酷かった 将棋愛があれば、棋神なんて搭載しないと思う。
金ズルくらいか財布か打ち出の小づちかATMか
そんな感じだと思う。
将棋ウォーズの他に良い将棋アプリが出来てくれれば良いんだが、ニッチ過ぎて参入しても旨みがないんだよな
KONAMIが天下一将棋会のアプリ版出してくれれば最高だけど、成功して売上数億の将棋アプリなんか今更開発するより、何百億稼ぐプロスピとかに力入れたいだろうし
闇が深いと言えばかなり弱め選択権が有料なのも闇が深いと思うわ
かなり弱め選択権って要するに安定して実力が低いユーザーの存在が担保になっているわけだし何らかの方法で実力の低いユーザーを作っているのでは？って思うんだよね
弱いのと当たると勝っても貰えるポイント少ないし
自分の勉強にもならないしで良いこと無いのに
わざわざ選ぶことあるの？
連勝イベントで4連勝直後の一局だけなら判るけどｗ
（5連勝で女流のアバター貰えるから）
それ以外は少し強いかおまかせにしとくもんだろう
２０００局くらいやってるけどずっと少し弱いだわ
ガチでやろうと思ってないし、相手が悪手したらこっちも悪手してじわじわなぶり殺しにするのが楽しい
自分２級で相手がかなり弱い設定してるのか知らないけど稀に二段と当たってもこっちも地力それくらいあるから相手の達成率がっつり削るのも気分いい
ウォーズは段級が信用出来ない（降段降級はめったにしない）から
オマカセにして強い級や弱い段に当たって驚くのも楽しみの内と思うようにしてる
常時変動してるらしい内部値を見せないのは何故なんだろうね
棋神券のもらえるタイミングが気になって記録をつけたら20局指した後にもらえた。
ランダムな要素もあるかもしれない。負けた後にもらえることが多い気もする。
対戦相手の強めとか弱めとかの設定って
表面的な段級位と内部レートのどっちを参照してんのかな
15連勝の15級とか来て負けても達成率大して下がらんから内部レートやろな
内部レートで段級位決めてるなら“かなり弱め”でやってる人が1000局で勝率6割超えの2級とかになってんのか
不安定な最初のうちに連勝しまくれば話違うのかもしれないけど
ウォーズって絶妙に達成率があがりにくいマッチングをしてない？
二日連続で５勝４敗だったんだけど、結果的に１級６２％から６０％に微減した。
ちなみに設定は「おまかせ」で、昨日も今日も今月の棋力は１．１段。
デイリー実力は昨日が１．５段で今日が１．６段。トータルの勝率は０．５６。
２級や３級など明確な格下に負けたわけでもない。
なのに勝ち越して微減。でも「今月の棋力」や「デイリー実力」は初段なみ。
わけがわからん。棋神も不使用なのに。
将棋ウォーズ打ち始めて半年
５級までは割りと簡単にあがったが、そこから一回勝っただけでは昇級しなくなった。
ここが、一個の壁なんだが、4級相手には今後負けるとアカンな。
今までは五分五分くらいだったけど、ここにくると負けると達成率下がって全然上がってかない。
今後は3級に五分くらいじゃないと。
まぁ、ここまでは棒銀やってたら成功して割りとどうにかなってたんだけど。
>>73
俺も最近記録を取っているが、18〜22局ごとに１個貰ってる
勝敗数が関係してるかは不明だがあまり依存してないように見える
ちな棋神３個持ってる状態で10局程度指したところで１個使ったら
そこから10局くらいで１個貰えた
でも３個持ってる状態で20局くらい指した後に１個使うと
更に20局ほど指すまで貰えなかった
貰えるタイミングは決まっていて、その時に３個持っていたらキャンセルされる仕様かと 将棋って仮に玉を詰ませても勝っても飛車も角もいなくてボロボロなのにこれからどうするんだろうなって思ってしまう
キングダム方式で無限に無名の有能が湧いてくるんだよ
捕えらえた味方がすぐに敵としてワープしてくる時点でまともな戦争では
>>81
将棋は相手の兵士を洗脳して仲間にする血の流れない平和な戦いだから
相手玉を詰ましたら相手の兵士全員仲間になる 素人の時はなぜ詰む前に投了して負けを認めるのか分からなかったが王様の首を取られる前に無条件降伏すると考えれば納得した
将棋を戦争や合戦にたとえるなら、当然指揮権は玉にあると考えるべきだろう。
で、この考えかたでいくと投了は指揮権をもった玉が自分の命恋しさに降伏するってだけのことになる。
優秀なトップなら、自陣に多大な被害が出るまえに降伏する。
だからまあ、戦争に喩えるのがナンセンスなわけだが。
相手の玉を詰ませるために陣地をボロボロにする戦い方はテロとか強い怨恨を感じさせるよな
silent_yellow
横歩取り45角→67角成のウンコ定跡をやるゴミクズ低脳
角不成でイキってるくせに咎められたら短手数で泣きながら逃走
キモすぎるからさっさと氏んでくれ
クエストでも同名でやってるゴミクズ雑魚
yozoh 超悪質プレイヤー
対局中 何度も通信不良を出し遅延行為
silent_yellowのバカが「礼儀正しい人を募集します」とかいう棋士団やってるのホンマうけるわw
角不成、舐めプで惨敗逃走のクズが礼儀を語るかw
氏の祖国の礼儀だったり
日本人に対する礼儀だったりするんじゃないの?
>>94
wifiの環境が悪いんだろうから、許してやれｗ
多分、俺も似たようなこのとになってると思う。
相手には済まないと思ってる。 お前らって何で自玉省みず一直線で攻めあってくるの？
バカなの？
もっと強くなればそういうチンパンとマッチングしなくなるから頑張れ
1分ワーッと攻めたら
あと2分、弾幕シューティングで
王様の被弾避け続けたら
勝ちになるルールのとこがあるんだよ
そういう特化型ヘボが上に行けないとこで指せばいいんだよ
何でこいつの画像毎回ぼやけてるのばっかなんだ(´・ω・｀)
hirata3898 初段
超悪質プレイヤー
悪質な遅延行為 違反行為多数 注意しましょう
![[Android] 将棋ウォーズ 105手目 [iOS] ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FpohzAc.jpg)
![[Android] 将棋ウォーズ 105手目 [iOS] ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0Qk0JkZ.jpg)
2段から3段に昇段した直後の段級位別対戦成績。
2段から3段まで2000局かかったが、15級以下と対戦なければ200局で昇段できてた気がする。 
