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>>1 スレ立て乙
もう一つ立ってるけどワッチョイ無しだからこっちが正しいスレだね
名人戦ポスター
三段フリクラスレより
フリークラス
中田 功 八段 陥落
塚田泰明 九段 宣言
C2降級点 2点
佐藤慎一 五段
矢倉規広 七段
星野良生 五段
上村 亘 五段
堀口一史座 七段
C2降級点 1点
佐藤紳哉 七段
遠山雄亮 六段
阿部光瑠 七段
長岡裕也 六段
西川和宏 六段
瀬川晶司 六段
竹内雄悟 五段
長沼 洋 八段
伊藤真吾 六段
井出隼平 五段
近藤正和 七段
富岡英作 八段
谷合廣紀 四段
南 芳一 九段
長谷部浩平 四段
青野照市 九段
羽生氏がついにツイッターアカウントを開設
きゃっほい
2022年4月2日 8時23分 将棋棋士の羽生善治です。 Twitter始めます
いうてぜんぜん書き込みないし検分とか始まる前くらいに立てればいいんじゃね…
将棋ファンはいま昨夜のアベトナの話で持ちきりだしな
>>13 有料放送になったら、どうなんだろうね
無料だから、話題になると思うけどね
藤井チーム敗退後のレス消火にも興味がある
主人公が殺されたドラマを最後まで見る人は少ないわ
藤井が早期に負けても大きく減らすことはないと思うよ
減るのは間違いないだろうけどね
第１・２回のような個人戦なら半減してもおかしくないけど
女流や師弟を見てもわかるようにメンツどうこうではなくコンテンツとしての優秀性が際立ってるから
>>11 そろそろ名人戦スレお願いします
ナベがスーツも靴も和服も新調して張り切ってるのでw
第80期名人戦七番勝負（毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛）が6日に東京都文京区のホテル椿山荘東京で開幕する。今期から対局規定が一部変更され、昼食休憩や2日目夕方の休憩時間が繰り上げられた。その理由とは――。【丸山進/学芸部】
今期の主な変更点は▽昼食時間（前期まで午後0時半～午後1時半）を1日目、2日目ともに30分ずつ繰り上げて正午～午後1時にする▽2日目夕方の休憩（前期まで午後6時～午後6時半）を1時間繰り上げて午後5時～午後5時半にする――の2点。
対局開始時間（午前9時）と封じ手番を決める時間（1日目午後6時半）に変更はない。
「味が悪かった」規定変更 名人戦、今期から何が変わるのか | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20220403/k00/00m/040/063000c >>17 これはなべの要望が一部通った形なのかな
二日目の夕休いらんと言ってたけども
>>18 どうせおにぎりかサンドイッチだもんな
おやつみたいに別室に置いといて好きにしてくれでいい気がするな
名人戦スレ立てました
普段スレ立てしないので不手際あったらすみませんです
第80期 名人戦 Part1
http://2chb.net/r/bgame/1649067901/ >>3 周りに薔薇を敷き詰めたくなったのは俺だけか？
81期の順位戦C級2組の人数
OUT 6名 : 渡辺・西田・伊藤・塚田・中田・田中
IN 9名：佐藤・森下・豊川・田村・狩山・横山・徳田・岡部・古賀
で、53名→56名で合ってる？
第80期はオリンピックで５月開始だったから4/12発表だったけど一昨年、3年前は4/27
例年GW直前だから今年もそうなるだろうね。
もし去年五輪がなかったら
B1は６月から13回戦もあるから藤井やばかったかもな
そこだけはついてた
>>24 多分あってる
C2ついに55人超え＆降級点12名
降級点確実なのは青野・堀口・田村くらいか？
矢倉・ギタシン・上村・星野のうち2人はフリクラ送りになりそうだ
Ａ
１ 斎藤か渡邊
２ 糸谷
３ 天彦
４ 豊島
５ 広瀬
６ 永瀬
７ モテ
８ 菅井
９ 藤井
１０稲葉
Ｂ１
１ 羽生
２ 山嵜
３ 千田
４ 屋敷
５ 勇気
６ 三浦
７ 郷田
８ 横山
９ セイヤ
１０久保
１１澤田
１２タイチ
１３丸山
NAKATAは宣言フリーより降級落ちしたほうが引退伸ばせたのか？
>>31 コーヤンはいま54才だから
降級となったいまはC2復帰できなければ60才で引退
去年フリクラ宣言をしていれば65才で引退
長く現役を続けるだけなら宣言したほうが良かったのは確か
C2復帰できると信じてるなら別だが
>>26 ありがとう
組み合わせみて、色々と予想するのがすごい楽しい
あんなところ(フリクラ)に天彦を行かせられるかよって言ったコーヤンがフリクラ宣言するとは思えない
>>34 それは将来性のある天彦だからであって落ち目の自分には当てはまらないじゃんｗ
>>36 「フリークラスなんて、勝てなくなった棋士の救済措置じゃないか。そんなところに、佐藤天彦をやれるかよ……」
って言った手前そこに入りますって言いたくないでしょ
第81期 順位戦 A級 (名人 渡辺明)
_1 斎慎
_2 糸谷
_3 佐天
_4 豊島
_5 広瀬
_6 永瀬
_7 佐康
_8 菅井
_9 藤聡
10 稲葉
>>40 さすがにまだ「渡辺か斎藤」って書きなよ(´・ω・`)
第81期 順位戦 A級 (名人 渡辺明)
_1 斎慎 △
_2 糸谷
_3 佐天 △
_4 豊島
_5 広瀬
_6 永瀬
_7 佐康
_8 菅井 ↓
_9 藤聡 ◎◎◎
10 稲葉 ↓
1 藤井聡太竜王 2066 0 42
2 渡辺明名人 1913 6 -38
3 永瀬拓矢王座 1912 4 -11
4 豊島将之九段 1866 0 -60
5 近藤誠也七段 1835 5 68
6 斎藤慎太郎八段 1831 -6 -14
7 八代弥七段 1814 0 87
8 菅井竜也八段 1807 0 28
9 稲葉陽八段 1802 -9 35
10 佐々木大地六段 1801 10 30
11 丸山忠久九段 1800 6 76
12 佐藤天彦九段 1800 0 51
13 出口若武六段 1784 -3 98
14 広瀬章人八段 1781 0 -49
15 糸谷哲郎八段 1773 -12 -17
16 千田翔太七段 1768 0 15
17 服部慎一郎四段 1767 1 138
18 澤田真吾七段 1761 5 -1
19 大橋貴洸六段 1740 0 33
20 西田拓也五段 1740 0 95
21 山崎隆之八段 1737 -7 -68
22 増田康宏六段 1736 -10 15
23 久保利明九段 1733 -19 -55
24 羽生善治九段 1732 -9 -78
25 郷田真隆九段 1732 0 20
26 佐藤康光九段 1727 0 19
27 伊藤匠五段 1727 3 180
28 木村一基九段 1724 7 -99
29 三浦弘行九段 1715 -6 -16
30 本田奎五段 1712 0 45
>>44 トップ２０からポスト羽生世代以前が見事に駆逐されたな
>>44 トップ20の内訳
10代 1名
20代 10名
30代 8名
40代 0名
50代 1名
丸山がんばってるな
>>47 ハブさんも男性ホルモンを撃てば復活するだろう
去年は村瀬さんが4月12日に順位戦の組み合わせ発表をユーチューブでやってくれたから今年もやってくれそうかな
もうすぐかな
>>49 去年はオリンピック対応で順位戦が一ヶ月早く始まったから 今年は抽選ももう少し後かも
>>53 一昨年と３年前は4/27、例年だとGW直前の抽選だよ
>>47 これ見るとナベも年齢を気にしてるのが分かるな
あと何年トップクラスでいられるか考えてるって言ってたし
>>56 なべは羽生よりも長持ちすると思う。
５５歳くらいまではＡにいるはず
ナベの晩飯食べないスタイルでそんな出来るとは思えんわ
叡王第1局のちょいまえくらいかな
じやあ叡王戦のときは、竜王戦は34期竜王
順位戦はA級ですと紹介されるのかな
>>46 ごめん。しかし50代にして＋７６って
マイナスの間違いじゃないのかよってなるよ
羽生さんひょっとして老眼が進んでるのにメガネ新調してないとかか？
俺羽生さんの3学年下で4、5年前から老眼が進み始めた
最近も2年ぶりに新しいレンズに替えたところ
やっぱり快適
最近は遠近両用と老眼専用と2本体制で生活してる
遠近両用も昔みたいなダサい感じは皆無だし、使いやすいよ
ご参考まで
ナベは藤井くんいるのにそんなにメンタル持つかな藤井くんが八冠になったら引退しそう
アスリートのように衰えたらスパッと引退して第2の人生に進むロールモデルがトップ棋士から出ても良さそうなのに、今のところ前例がないのは不思議
>>63 藤井に剥がされるなら別にいいんじゃないの？
わけわからん奴に負けて無冠になるよりね
あと挑戦できてるうちはモチベーションたもてるはず
タイトル戦に出ること自体はまだまだできるでしょう
肉体が衰える年齢が将棋に比べて全然早いし
メジャースポーツなら指導者解説者でも食っていける
マイナースポーツなら現役でも食っていくのが大変だから引退した方が食えたりする
囲碁の一力みたいなのならどこかで家業に専念するようになるんだろうけど
40そこそこで引退すれば第2の人生選び放題
ナベが本当にやりたい事って何だろね
やりたいの馬主かよ、パチンコ通いのジジババ並みにアホだな
>>68 若い頃は引退したら一日中競馬場にいるような競馬ジジイになりたいと言ってたぞ
ダウンロード＆関連動画＞＞ 羽生はまさにこれだな
>>24 http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni48.htm C2の人数56人って多すぎだろと思って調べたら過去にもあったわ
今期と比べるとメンバーすごくしょぼく見えるけど後のA級5人いるし大差ないのかな
>>76 昇級争いは今と同じく厳しいと思う
中下位は弱いかも
降級点がない時期があったのでフリクラレベルの棋士がC2に溜まってる
武市は2つ獲得した時点で宣言すれば3年くらい長く現役じゃなかったか？
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）第81期将棋名人戦・順位戦の抽選が行われ、A級からC級2組までの組み合わせが決まりました。
18日午後３時の発表に合わせて、抽選の様子や各組の見どころを紹介する記事などを準備しています。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1515164144617492484 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
順位戦参加棋士139名、フリクラ30名(桐山藤倉小林宏引退後)か
転出制度あるおかげで順位戦の人数膨れ上がらないのがいいね
詳しい人がいたら教えてほしいのですが
去年以外で、最終局前に名人挑戦も降級2枠も決まってしまってた例ってあるんですか？
>>79 18日15時に発表とは、その時にyoutube配信なのか、記事で別に発表してYouTubeは違う時間に配信か？
いずれにしても楽しみ
>>82 今月の将棋世界に載ってた。
最終局前に、名人挑戦と降級２枠が決まった例はこれまではない。
1971年度に休場者が2名いて、降級枠が１つのみの時、最終局前に名人挑戦と降級1枠が決まった時はあるらしい。
先手87.3%
後手80.2%
先手が高いけど、後手も８割だからな勝率
>>85 ありがとうございます
やはり超珍しい事例だったんですね
何十年に一度の珍事でしたか
>>79 続報
どうやら事前収録の模様
高津祐典@yusuketakatsu
村瀬信也記者と北野新太記者に「第81期順位戦・見どころ解説」をお願いしました。1時間半、たっぷり話してもらいましたが、まだまだ話し足りないくらい。楽しかったです。（相変わらず手作り感満載の収録です。申し訳ありません…）
18日午後3時から、囲碁将棋TVでプレミア公開する予定です。
https://mobile.twitter.com/yusuketakatsu/status/1515371612497154053 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
藤井聡太竜王、A級の対戦順は？第81期順位戦、見どころ紹介～将棋担当記者・村瀬信也×北野新太～【第81期将棋名人戦・順位戦】
ダウンロード＆関連動画＞＞ 去年とは違って収録済みをプレミア公開なのね
編集済みだからこっちのほうがグタグタがなくて良いね
プレミア公開だから収録済みを生のように放送するからネタバレもなく実況できるし良いね
プレミアpremiere（公開初日）
プレミアpremier（最高の）
プレミアムpremium（上質な、割増金）
プレミア公開は初公開の意味
よく日本語は難しいといわれるけど英語も難しいなｗ
そもそもYou Tubeに有料会員だけに公開するという意味でのプレミアム会員とかないだろ（強いて言うならメンバーシップ？）
ムの有無で意味が違うだけなんだな
英語不自由だから分からなかったよw
大地これついにチャンスか
遠山、杉本ぐらいか？
さすがにあがるだろこれ
大地はさすがにこれあがらないと
若手であたるの長谷部とか杉本くらい
ベテランで強そうなの遠山くらい
あとはロートルばかり
これであがらないと一生ダメなレベル
高野はサトシン、イトシン、田村、長岡意外は割と若そう
きたー
C級2組
05 服部 先阿部 ＿池永 先安用 ＿森下 先岡部 先豊川 ＿矢倉 ＿石田 先杉本 ＿谷合
06 黒沢 ＿矢倉 先星野 ＿斎藤 先中村 ＿本田 先石田 先遠山 ＿岡部 先高野 ＿西川
08 本田 ＿ 南 先杉本 ＿竹内 先高野 先黒沢 ＿藤森 ＿長岡 先牧野 ＿田中 先矢倉
10 梶浦 先高野 ＿佐慎 先 南 先八代 ＿長谷 ＿森下 先牧野 ＿阿部 先小林 ＿狩山
11 大地 先豊川 ＿青野 先田村 先長岡 ＿遠山 ＿富岡 先小林 ＿長谷 先渡辺 ＿杉本
19 八代 ＿石川 先谷合 先藤森 ＿梶浦 先森下 ＿古賀 先高野 ＿安用 ＿長谷 先 島
服部は光瑠、池永、岡部を2-1で乗り切ればあとは行けそう
本田と大地がラッキードローか
それでも杉本和や富岡あたりに負けるのが大地だが
大地は5組に上がったから既にC26さんではないし
順位戦も上がってもいいはず
Ｃ級２組成績
深浦康市
7勝3敗
7勝3敗
9勝1敗
7勝3敗
7勝3敗
8勝2敗 昇
佐々木大地
8勝2敗
8勝2敗
8勝2敗
7勝3敗
7勝3敗
？？？？？
大地は師匠とそっくりだから、今年こそ上がるだろう
C1だともう「楽な当たり」というイメージは薄くなるなあどこも
伊藤匠は当たりゆるいとまではいかんが、きつくもないか。
二期連続昇級狙えるかもなあ。
伊藤匠は船江くらいか強いの
連続上がるんじゃないかこれ
しかし順位が低いからほぼ全勝しないとキツイのがなあ
伊藤は石井、黒田、出口と当たらないからチャンスだな
伊藤匠
野月
北島
畠山成
門倉
金井
日浦
高橋
船江
千葉
阪口
これはゆるいな
でも３人昇級だから可能性ある
船江も昇級候補だから船江に勝てれば昇級できそう
今のC1は一気抜けあるでしょ
3枠ある上に強いの抜け切ったよね
C1とB2が枠3名ってのはでかい
伊藤は今年すんなり行けば、ストレートA級もあり得るな
イシケンは船江黒田出口と当たるのがきついな
これ伊藤はまじでかなり昇級可能性高いな
出口は藤井とのタイトル戦の影響がどっちに転ぶかだな
>>129 C1は3人になってからの最近2回は8-2なら全員上がれてる
そうか木村松尾阿久津が降級してきたから
B2かなりメンバーが厚いな
C級1組
03 石井 先高野 ＿平藤 ＿阪口 先佐和 ＿＿＿ 先門倉 ＿船江 先黒田 ＿出口 ＿古森 先高橋
08 黒田 ＿日浦 先千葉 ＿真田 ＿出口 先三枚 ＿＿＿ 先平藤 ＿石井 先飯塚 ＿青嶋 先古森
09 出口 ＿真田 先宮田 ＿西田 先黒田 ＿＿＿ ＿先崎 ＿千葉 先野月 先石井 ＿窪田 先j畠山
11 都成 ＿村田 先日浦 ＿佐和 先金井 ＿＿＿ 先真田 ＿阪口 ＿西田 先野月 先先崎 ＿渡辺
28 渡辺 先北島 ＿飯塚 先宮田 ＿三枚 ＿＿＿ 先古森 ＿高野 先宮本 ＿村田 ＿高橋 先都成
29 西田 先高橋 ＿三枚 先出口 ＿西尾 ＿宮田 先村田 ＿門倉 先都成 ＿古森 先飯塚 ＿＿＿
30 伊藤 先野月 ＿北島 先畠山 ＿門倉 ＿＿＿ 先金井 ＿日浦 ＿高橋 先船江 ＿千葉 先阪口
伊藤匠がぬるぬるしてる
強いて言えば船江・千葉か
渡辺和もゆるめ
イシケン・出口・黒田はつぶしあい有り
デビル中田のあたりきついな
これで残留したらすごい
木村はこの当たりでもB1復帰は厳しいかもしれんな・・
>>142 前はB級1組もトランプだったけど変わったのか？
B級2組
01 木村 先阿久 ＿井上 先大石 ＿高見 先中村 ＿谷川 先藤井 ＿北浜 先飯島 ＿中田
06 増田 ＿松尾 先深浦 ＿高崎 先飯島 先中田 ＿畠山 先阿部 ＿大石 ＿北浜 先高見
15 高見 先大橋 ＿飯島 先深浦 先木村 ＿畠山 ＿中村 先杉本 ＿鈴木 先中田 ＿増田
20 大橋 ＿高見 先行方 先杉本 ＿中田 先鈴木 ＿松尾 先畠山 ＿深浦 ＿中川 先谷川
21 及川 ＿行方 先戸辺 先井上 ＿大石 先深浦 ＿高崎 先中村 ＿中田 先村山 ＿藤井
22 飯島 ＿戸辺 先高見 ＿阿部 ＿増田 先杉本 ＿中田 先大石 先高崎 ＿木村 先鈴木
25 藤井 先中村 ＿阿部 ＿北浜 先中川 先戸辺 ＿深浦 ＿木村 先井上 ＿高崎 先及川
木村は王座戦前まで戻せれば十分上がれる
増田・大橋は初戦乗り切れば行けそうじゃない？
高見は一時期が嘘のように厳しく3敗でまとめるのも難しそう
藤井はこの組み合わせなら降級点消して欲しい
>>122 9-1でも上がれないってやってられんな
藤井はA級いけてよかったな
順位戦が１２局から９局ってだいぶ楽だろ、しかも６局は名古屋だし
B1チェスクロは時代の流れか。
>>173 9-1昇級できずは先崎深浦大島と続いて以来起こってないからな。古森やイトタクも回避した。
イトタクはくせのある振り飛車党が多いB2に上がったときがやばそう
真価が試されるな
しかし藤井は前期そのB1を戦い抜きながら五冠取ったわけで
改めてバケモンやなあ。
チェスクロキッツイのー
A級はさすがにストップウォッチ？
え、B1もチェスクロ？
読む将棋2022で澤田が「チェスクロの感覚に戻さなきゃー」とか言ってたのに
B1チェスクロはこれから上がってくる若手にとってはやりやすいなあ
ストップウォッチのほうがやりにくいってことあんの？
羽生、山崎、屋敷、三浦、郷田、久保にとっては初めてのチェスクロ6時間か
>>188 でもA級だけが６時間ストップウォッチ経験出来ないなら
A級残留が大変になりそうだな
>>187 間違えた
「ストップウォッチの感覚に戻さなきゃー」
でした
>>189 相手が藤井とかだと、ストップウォッチの方がイヤだろw
>>193 ああ相手のことか、それならわかるけどw
A級はストップウォッチだろさすがに
これでA級がチェスクロならここが荒れそう
>>115 ここのなかの表にA級はチェスクロックと書いてないからストップウォッチだな
棋士よりも記録係や新聞社の負担が減りそうねチェスクロ
このスレって動画しか見ない人の方が多いのかな？
15時公開だから 他の記事を普通に見ちゃったけど
太地もYouTubeでストップウォッチで時間増えるから嬉しいって言ってた気がする
対藤井で斎藤と永瀬が先手なのはいいな
稲葉も先手ならなお良かったが
盛り上げてくれよ
藤井めっちゃ先後割良いやん
これは挑戦ですわ
斎藤戦くらいだな心配なの
>>208 >>209 逆にこれでナベが失冠してA級で当たるとなったら
さらに楽だなｗ
北野記者ってうすく引き伸ばした空気みたいなことしか言わないな
情報価値がない
>>209 まだ斎藤戦と決まった訳では…
さいたろうなら先手がよかったな
ナベなら後手でいい
藤井竜王、先手５局だけどなべorさいたろうと永瀬には後手か、豊島には先手だけど
豊島は割と不運だな
先手４回なのに、そのうちダニーと天彦で２回・・
豊島の挑戦はないな
わくわくするような対戦表発表なのに午後から眠くなるような放送だったわ
もっと全部楽しみみたいな言い方じゃなくメリハリつけてしゃべってくれよ
稲葉は先手4局で不運な上に藤井と斎藤相手に後手引いてるな
勇気は前半が厚いな 先澤田 羽生 千田 先誠也 横山 丸山
前期のようにいいスタート切れるかどうか
連盟のHPって朝しか更新しないと思ってたらもう更新されてた
>>227 簡単に絶対とか100％とか言っちゃう奴は間違いなく知能が低いよな
永瀬でさえ藤井のB1全勝には否定的だった
ここだと勇気全勝確実！とか変な事言ってる人達がいた
藤井対会長は名古屋のこけら落としで前日に会見でもやるんかね
>>225 チェスクロの順位戦慣れてない40代より上が前半ボロボロになりそうなB1
>>209 斎藤戦そんなに心配かな
特別心配でもないような…
村）午後６時スタートです。
【名人戦開幕式Live】先勝した渡辺明名人、斎藤慎太郎八段の逆襲は…両対局者が意気込み【第80期将棋名人戦・第２局開幕式】
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>234 時計は記録係が押すんだぞ
アマチュアの大会じゃないんだからw
チェスクロ増えて来て残念
持ち時間はながけりゃ長いほどいいわ
この当たりで4勝できたら当分残れそうだな二個持ちの佐藤
伊藤匠当たりぬるすぎだな
藤井はこの当たりなら8勝はしてもらわないとな
>>222 藤井は稲葉にかなり負けてるし
勝った将棋も逆転ばかりだしな
ていうか稲葉戦は毎回混戦になる
>>241 関西若手は各棋戦の予選のあたりがきついので順位戦ぐらい緩いとよかったんだが、準備戦も関東勢の方が緩い気がする
伊藤とか大地とか緩いからチャンスだろ
>>231 青野とシーザー引いてるからなんとかなりそう
降級点2組では会社員矢倉上村の方がきつい
C2は12人に点入るんだな
4勝降級点見れるかもな
>>231 楽だった前期に残留がやっとでオワタと思ったが今期もそこまできつくない
堀口青野を引いたのが大きい
ここを確実に勝ってあと藤森とデカコバに勝てば助かる
大地は順位戦だと振り飛車党に苦戦してるから、今回杉本和だけなのは好材料
>>244 大地はマンモス青野に連勝するが親方かタブ岡か編集長に負けるのがオチ
>>226 ストップウォッチはA級だけか
個人的には初A級の棋士が適応しやすくなるから
B1はストップウォッチのままでもいいと思うけどな
>>228 稲葉さいたろう永瀬豊島のどれかに1,2敗はありうる。
>>254 永瀬ってそこまで順位戦適正がない感じに見えるけどな
特に後半のぐだり具合がますます顕著になってるし
>>243 藤森に勝てる可能性低くないか
ギタシン側にとって幸いなのはシザの調子が上向いてる序盤に当たらない事
(春から初夏辺りは割と調子がいい)
佐藤残留は青野堀口藤森に勝って、
残り一つどこかで勝つだな
後手番だとほとんど負けてるから大変だと思うわ
>>238 > 杉本「 B 級 2 組以下の順位戦がチェスクロックになって、体感的には 1 時間くらい違うんですよ。個人的には持ち時間を増やしてほしい。6 時間は短い。
絆―棋士たち 師弟の物語
>>257 でも他に勝てそうなのがいなくて
デカコバ戦が先手だから、そこくらい？
二個持ち勢は大体藤森と当たってるんだな
藤森視点では大チャンスだわ
今期順位戦のシーザー
51 堀口 先井田 ＿古賀 ＿阿部光 先田中 先横山友 ＿今泉 ＿佐紳 先佐慎 ＿井出 先藤森
今期はどれだけ勝つのか、それともこのままフリクラ陥落か...
>>64 将棋に、小学生低学年もしくは、幼稚園から全てを捧げてきたわけだろ。
周りになんと言われようと現役にしがみつきたいのはわかる気がするが...
将棋とったらただの人どころか、ただの変人なんだし。
ハッシーも棋士の読みを舐めるでないと言い残し引退したけど、
(何がしたかったのは知らないが)無職の躁鬱になっちゃったからね。
>>270 そもそもアスリートでも第二の人生で成功している事例が少ない
B1チェスクロックが個人的には結構重大に感じるニュース
色んな棋戦でとにかく時短傾向、短いほうが良いという風潮は感じていたけどついにここまで来たかという印象
いずれはA級も短くなると思う。この流れは避けられない
深夜0時みたいな対局は5年後10年後には見られなくなってるだろうね。賛否両論あるだろうが
A級もチェスクロになったらそのつぎはC級は5時間に…とかなるのかな
>>242 かなり負けてるって言っても藤井4-2稲葉
このうち稲葉が先手を五回引いてるというのも大きい
毎回苦戦は同意だが
羽生は初戦が山崎なのが大きいな
通算19勝5敗で負けは全て早指し(切れたら30秒)将棋、長時間対局は14戦全勝
万が一にも負けることがあれば降級一直線だが
2敗でかなり負けてるって事になるなら豊島の10勝なんて神の領域だな
今期の順位戦(C2の11番目)
①(先)豊川 ②青野 ③(先)田村 ④(先)長岡 ⑤遠山
⑥富岡 ⑦(先)小林 ⑧長谷部 ⑨(先)渡辺大 ⑩杉本和
振り飛車党はカズヲぐらいか...？
C級2組56人は多すぎないかね
これだけいるのなら東西に分けてもいいのでは
>>287
多分東西分けると強さと人数のバランスがえらい事になりそう...
とりあえず分けてみよう(名前の後ろの数字は降級点の数)
(東) (西)
佐藤秀 豊川
森下 服部
田村 中村亮
黒沢 池永
杉本和 冨田
本田 小林裕
梶浦 牧野
佐々大 西川(1)
佐藤紳(1) 竹内(1)
遠山(1) 長沼(1)
山本博 井田
阿部光(1) 高田
斎藤明 石川優
高野智 安用寺
八代 今泉
長岡(1) 矢倉(2)
石田 南(1)
田中悠 星野(2)
村中 古賀
瀬川(1) 横山友
渡辺大 狩山
伊藤真(1) 徳田
藤森
井出(1)
佐藤慎(2)
近藤正(1)
富岡(1)
島
谷合(1)
長谷部(1)
上村(2)
青野(1)
堀口(2)
岡部
書体の乱れは目をつぶって頂くとして...
やっぱり関東の人数多いなぁ... くじ運から見ると豊島永瀬藤井は何故こんなにもはっきりと違ってくるのだろうか
例のサイトでB1-C2のレーティング予想でたな。
B1：誠也：41.5%、千田：27.3%、丸山：24.7%、羽生：21.4%
B2：木村：47.2%、増田：37.6%、大橋：31.9%、松尾：27.3%、阿久津：23.1%
C1：出口：54.3%、青嶋：30.5%、船江：28.8%、石井：23.9%、伊藤：23.8% 、都成：22.8%
C2：大地：57.2%、服部：48.1%、八代：36.2%、本田：27.9%、梶浦：22.9%
まあ順位戦はなかなかレート通りには行かないけどB1降級組が順位がいいとはいえ全員20%を超えてるとは思わなかった。
ちなみに勇気はここんとこレート下げてるから昇級確率10%割ってる。厳しいな
>>288 調べてくれてありがとう
これならできないこともないよね
東西どちらも1位は自動昇格で2位の二人でプレーオフにしたら
見ている方は盛り上がりそう
イトタクほんと持ってるよな
全クラス1期抜けまでありうる
>>290 サンクス
ただ毎年始まる前は50％越えしてても結果昇級しないのが順位戦...
去年の大地・カジー・出口の失速がもう...
っていうかカジーは八代との対局があるだけで
昇級確率がガクッと下がるんだな...
(八代戦だけ期待勝率38％で他は期待勝率55％以上)
B1の初戦で羽生?山崎ってなんか雑な抽選っぽくて草
よく混ぜてないだろみたいな
>>292
どういたしまして
需要があるかどうかは分からんが
さっきの表に40歳未満に☆印をつけてみた
(東) (西)
佐藤秀 豊川
森下 ☆服部
田村 ☆中村亮
☆黒沢 ☆池永
☆杉本和 ☆冨田
☆本田 小林裕
☆梶浦 ☆牧野
☆佐々大 ☆西川(1)
佐藤紳(1) ☆竹内(1)
遠山(1) 長沼(1)
☆山本博 ☆井田
☆阿部光(1) ☆高田
☆斎藤明 ☆石川優
☆高野智 安用寺
☆八代 今泉
☆長岡(1) 矢倉(2)
☆石田 南(1)
☆田中悠 ☆星野(2)
村中 ☆古賀
瀬川(1) ☆横山友
☆渡辺大 ☆狩山
伊藤真(1) ☆徳田
☆藤森
☆井出(1)
☆佐藤慎(2)
近藤正(1)
富岡(1)
島
☆谷合(1)
☆長谷部(1)
☆上村(2)
青野(1)
堀口(2)
☆岡部
関東34名 関西22名
そのうち40歳未満 関東23名 関西15名
強弱は置いといて思ってるほど年齢の割合が変わらんかった... 去年Aから落ちてきた稲葉は初戦だれだっけと見てみたらいきなり横山に負けていて吹いた
大地あたりゆるすぎだろw
連盟がもう上がってくれって根を上げたみたいな当たりだぞ
横山は千田も破ってるからな
これが結果的に藤井の昇級に繋がった
当たりが緩いとしてもそれをモノに出来ないやつって確実に存在するからな
ずっと順位戦見てるやつならわかると思うけど
相手がヘボければ上がれるなんてそんな簡単な話なら順位戦はこんなに面白いコンテンツにはならんのや
当たりが緩いと言われた出口が3-7でキツいと言われた黒田が7-3なんてこともあったな
レーティングは持ち時間・先/後/振り駒・戦型を一切考慮してないからね
しかも遅行指標
にもかかわらず組み合わせ決定時のレートでサイコロ振って1年後を占おうなんて「今日の占いCountDown」レベルよりひどい
井上が谷川より番付がついに上になってしまったのが感慨深い
抽選に立ち会った中村修九段のことば
「順位戦は将棋界の夢である名人位が頂点にある。自分もまだその夢を胸に抱いてがんばりたいという気持ちがある」
A級はトランプめくって抽選してるのって面白いな
抽選の場面の写真だけでなく映像で見てみたい
>>276 竜王戦が5時間ストップウォッチだから
竜王戦に手が入らないとこれ以上の順位戦時間短縮は無いと思う。
大地がベテランから取りこぼすのは風物詩と化してるからな
大地に関してはこの当たりなら上がれるとかそんな理屈は存在せん
8－2で次点になると予想しておく
>>309 連盟が過去に公開してる映像があった
ダウンロード＆関連動画＞＞ 2013年4月19日 順位戦組み合わせ抽選
#1
ダウンロード＆関連動画＞＞ #2
ダウンロード＆関連動画＞＞ ガチガチの予想だと服部大地本田あたりだけど
前期の西田渡辺和伊藤を当てた人もいないだろうし
C2は下からまくってくる棋士がいて予想しづらいな
個人的には富田と高田が伸ばしてきそう
レートが安定して高いほどタイトル数が多い
1 藤井聡太五冠(5/8) 2066
2 永瀬拓矢王座(1/8) 1919
3 渡辺明二冠(2/8) 1917
4 豊島将之九段 1873
5 斎藤慎太郎八段 1837
1 里見香奈四冠(4/8) 2008
2 西山朋佳二冠(2/8) 1962
3 伊藤沙恵名人(1/8) 1892
4 加藤桃子清麗(1/8) 1853
5 山根ことみ二段 1770
6 上田初美四段 1733
>>312 同じ組み合わせのカードをひいちゃったら、
やり直しなのかなあ？
>>315 女流は里見西山と5位以下の女流の実力差が大きすぎるわ
昨年度里見はレート5位以下の女流に24勝1敗、西山はレート5位以下の女流に22勝1敗
藤井竜王でももう少し渡辺永瀬豊島以外に負けるぞ
大地今度こそ上がるやろ
3期続けて未知数の新四段に負けて昇級逃してるけど、今回は対戦なしや
八代弥
第71期 6-4
第72期 5-5
第73期 6-4
第74期 8-2
第75期 7-3
第76期 5-5
第77期 5-5
第78期 6-4
第79期 6-4
第80期 6-4
通算成績 60勝40敗
このC2 6-4マシーン見てよ
前期の組み合わせ出た時も「まあ黒沢に負けるのは確定としてｗ」とか冗談半分に言ってたけど
見事に本当に負けたからな
>>315 実力通りだな
将棋における運要素の低さが良く分かる
>>320 てか、C2でこんな成績なのにレート1800台とかもはやホラーだろ…
順位戦勝率6割付近の棋士だけをあつめたリーグ戦とか
結果だけでいいから見てみたい
>>302 千田が横山に勝ってたら藤井、千田昇級で稲葉が残留で藤井の昇級関係ないじゃん。
10勝2敗なら十分実力だけで昇級したと言っていいだろ
過去のB1で10-2は全員昇級してるんだから
>>325 八代の場合
順位戦でのここ２年の敗戦を見てみると
先手番―阿部光・近藤正・南・本田・今泉
後手番―伊藤真・渡辺和・高田
という取りこぼし感が...
と思って対戦成績の一部を見たら
（八代から見て）
光瑠5-7 イトシン4-4 今泉1-3
...意外と相性が悪かった模様
高野智史
第75期 7-3
第76期 5-5
第77期 6-4
第78期 6-4
第79期 6-4
第80期 6-4
>>320 こっちの6-4マシーンも
>>209 棋王戦は疲れてただけだろ
スケジュール余裕あれば勝てるよ
順位戦史上で最も凄いのは「棋神」武市先生なんだが、最近は知らない人も多いのかな？
>>327 むしろ、0-10や1-9待った無しのフリクラ寸前棋士だけを集めた総当たりリーグを見てみたい
これは藤井聡太早くも挑戦確定かな？
先手が５局あるし。
確定した未来なんて一つもない
ラプラスの悪魔は否定されている
藤井は順位戦に全振り出来ないから有利はない
有利なのは無冠の豊島
>>342 豊島は王位戦に挑戦するよりも順位戦に全振りして名人狙いの方がいい
全振りとか結果論だろ？w
出来たとしてもナベくらいだろw
藤井は対局ごとに70～90％くらいの力を分散させてるでしょ
そのくらいの余裕がなきゃ、わりと最近まで通学しながら5年半の通算勝率84％近くとか鬼畜な成績は無理だよ
それはそうだよな
毎対局１００％してるようじゃこんな成績は出せないと思うｗ
100%出そうと思って100%出せるんなら誰も苦労しない
100%出そうと思っても常に出せるのは80%～90%くらいだよ、たまに100%120%出ることもあるが
だから藤井に限らず誰でも毎回100%出そうと思ってるはずだよ
>>347 それはつまり全対局全フリだったら勝率は100%に近づいてたってこと？
高勝率って勝つ事より負けない事の方が重要だから力入れてるとか入れてないとかじゃないよ
傾向的には勝ちに行った対局(やってみたかった作戦)ほど負けてたりするし
準備や作戦の話だろ
藤井は特定の対局だけの準備はしないみたいな事言ってたし100を目指してないだろ
ただただ棋力が高いだけで
当たりの差が大きいが多少の忖度は認めるってことにしとこう
広瀬、苦戦予想…
広瀬まで言うとは
「あのお方」が定着してしまうかも
これでまたキモいヲタ痛いヲタが広瀬も使ってた！とか言って
ところ構わずウッキウキであのお方呼びするんだろうなあ
>>359 まだナルさんとか陛下とか呼ばれてるだけそちらのがましだわ
これ完全にヴォルデモートやんw
ただ単にまだ出てないのにネタバレしたらよろしくないって意味で「あの方」って使ってるだけやろｗｗｗ
ネタバレしまくりだが
自分がいる業界の圧倒的過ぎるトップならそう呼んでも不思議じゃない
宮内庁の職員が天皇陛下の事をあのお方とか呼んでも不思議じゃない
それと一緒
呼び方なんてどうでもいだろ
アンチほどやたら気にしすぎてて痛いわ
昔は聡太って呼ぶ奴をやたらキモイとか言ってたしな
勇気とか誠也とかいくらでもいるのに
>>364 「出てない」というのはどの時点で「出た」ことになるの？
連盟のサイトに組み合わせ出てるけどもそれでまだ「出てない」んだったらいつ出るの？
>>365 それはちょっとおかしいように感じるね
そもそも身内なら敬語を使う事自体おかしいしな
たかみち先生、今期の相手きついな
昇級目前から一転して降級点も十分ありそう
プロ棋士の間でももはや共通認識になりつつあるあのお方w
中田宏樹八段レーティング低いなと思ったら19連敗中なのか
王座も数年前にチェスクロックになったし
そういう流れなんだろう
あのお方って好きじゃないな
藤井君がどんどん孤独になってく感じがするし、朗らかな藤井には似合わない
09年度 棋聖戦(第81期より/1次予選のみ)
15年度 叡王戦(第1期より)
16年度 順位戦C2～B2(第75期より)
18年度 王座戦(第67期より)
21年度 新人王戦(第53回より) 王将戦(第72期より/予選・挑決リーグのみ)
22年度 順位戦B1(第81期より)
女流の清麗・白玲も当たり前のようにチェスクロだし、どんどんストップウォッチ棋戦はなくなっていくんだろうね
記録係不足も一因かな
ヒューリックが関わってきた棋戦は西浦さんが観戦しやすいようにとの噂があるw
棋士よりも記録係や報道陣に優しいよねチェスクロ。働き方改革なんだろうな
チェスクロにするなら持ち時間減らせばいいのにと思わなくもない
>>384 そうだよね
自分は豊島1分も時間使ってないwとか永遠の3分wとか
そういうのも楽しみだったからちょっと残念
>>385 それそれ
せっかくプロの妙技が見れるというのに
>>383 記録係には過酷だもんね
そういう時代の流れなんでしょう
当時のチェスクロが性能よくなくてストップウォッチって流れだったらしいけど、今のチェスクロなら秒単位で計れるものね
自動記録も対応しやすそうだし
チェスクロだと棋譜に1分単位での考慮時間が記録として付かないのがね…
>>381 藤井は王将とB1の2回チェスクロ回避したのか
>>384 「順位戦=6時間」は変えないだろうね
A級だけ対局開始9時とかにできないのかね
B1チェスクロックになったんだ
将棋世界のインタビューで中村太が
B1からストップウォッチに戻るから嬉しいって答えてたのに
主催者「今期からB1もチェスクロックになります」
澤田・太地・○「(ぇえぇっ...)」
藤井もA級に行ったしB1もチェスクロでえっかみたいな
思惑も多少あるんかなｗ
>>29 今さらだけど、A級にナベとナベより年下の八段と九段の棋士が全員集合しているなw
本当だ
だいぶ若返ったなー
73年度 B1三浦 B2木村 B2行方 C1野月
74年度 B2大介
75年度 B1久保 B2北浜
79年度 B2松尾 B2飯島
80年度 B1山崎
82年度 B2阿久津
84年度 ☆渡辺☆
86年度 A広瀬
87年度 A天彦
88年度 A糸谷 A稲葉
90年度 A豊島
92年度 A菅井 A永瀬
93年度 A斎藤
02年度 A藤井
２５歳までにタイトル、２７歳までにA級が超１流のギリ
藤井の １９歳 5冠 A級は 異常だ
羽生世代・ポスト羽生世代・残念四天王らへんが続々とB2落ちしていくなー
これが世代交代か…
今期はB2が一番面白いかも
ここの昇級3人当てるのはめちゃくちゃ大変
B2は毎年人数の割に面白い
まあまあ実力が拮抗しているから星があまり偏らない
B2って50過ぎのロートル率が高いよね
谷川浩司
中村修
井上慶太
中田宏樹
阿部隆
中川大輔
杉本昌隆
畠山鎮
藤井猛
深浦康市
>>350 そうじゃなくて、5年以上も全ての対局に全力ってのは不可能ってことだよ
人間として気力・体力の問題があるし、研究時間も限られてるからな
>>356 広瀬とナベは藤井に対してやや匙を投げてる感があるよな
さておき、どうせ負けと思えば藤井戦で後手はむしろラッキーかもしれんぞ
ストップウォッチで分以下切り捨てなんて
正確に時間を測れなかった時代の妥協の産物なんだから
今の時代全廃でも良いくらい
ストップウォッチは順位戦A級と竜王瀬1組だけでいいかもな極論言えば
順位戦チェスクロック未体験者って2016までにb1に上がってて今年Aに在籍してないorフリクラ転出した棋士だけって事だよね
確かにゆくゆくは2日制タイトル戦だけストップウォッチでいいかもね
>>411 それもチェスクロにいずれはなりそう
時間短縮の流れは世界的にボードゲーム全体がそうなってるからね
むしろ海外じゃチェスとか囲碁とか時間かけなきゃいい手指せないなんてのは甘ぇってなってるからね
>>408 まずその「全力」の定義をはっきりさせてくれ
>>413 何時間も掛けて対局なんて前近代的なルールはやめた方が良いな
そんなん見続けられる奇特な人間はほとんど存在しない
見続けてる人なら今もほとんどいないでしょ
時々見たり後から面白そうな局面を巻き戻しして見たり
短時間のようなウッカリミスですぐに負けるとかが少なくなるし長時間には長時間の良さがある
長時間対局の方が真の棋力が反映されると思うし、棋士もそう思ってるから順位戦のクラスが重要視されてる
一般人が見続けられないから止めろってのは将棋を普段指したりしない人の浅い考えだなと思う
真の棋力って発想も古いよ
ずっと瞬発力来そうならともかく4時間の将棋で足りないとか言ってるのはそれも棋力足りない
順位戦のチェスクロック化が進んでるのは
夜遅くまで働くことに否定的な意見もあるのかな
記録係不足深刻そうだよね
少しでも負担減らしてあげたい気持ちもあるのでは
記録に限らず棋戦担当の連盟スタッフは、対局終わって棋士が帰るまで連盟から帰れないんじゃね？
もちろん連続勤務にならないよう交代制になってたりはするんだろうけど、その分人件費や電灯エアコンその他経費はかかるわけで
対局が1時間早く終われば節約できる経費はかなりありそう
>>423 シーザー親方大平の対局が人気になるわけだね
シーザー親方の対局は楽だけど、勉強出来ることも少なそう
>>402 そんなA級で一人丸太振り回してる会長の凄さ
そういや他の名古屋の対局場をホームにする棋士って
いつ分かるんだろ
名古屋対局は１人でもやるのかどうかも気になるし
藤井竜王の初戦から
佐藤康
菅井
糸谷
斎藤
広瀬
佐藤天
豊島
永瀬
稲葉
なかなかの対戦相手だ。
御幣の代わりに丸太振り回してお祓いする会長しか思い浮かばないw
>>420 指導棋士があるんだから記録棋士作ればいいのでは？
例のと金出す人とか。
記録係なんて時代遅れ
今の時代、AIで棋譜は記録できるし、チェスクロックで十分
無駄な予算減らした方がいい
今期のA級は藤井君に勝たせる布陣だね
今期のB級1組は羽生さんに勝たせる布陣だね
C2上位陣が最後のシーザーボーナスを受けれないのは朗報
A級棋士の年齢
50代：佐藤康(52)
30代：糸谷(33) 佐藤天(34) 豊島(31) 広瀬(35) 菅井(30) 稲葉(33)
20代：斎藤慎(29) 永瀬(29)
10代：藤井聡(19)
40代が一人もいないのは
A級棋士の年齢
50代：佐藤康(52)
30代：糸谷(33) 佐藤天(34) 豊島(31) 広瀬(35) 菅井(30) 稲葉(33)
20代：斎藤慎(29) 永瀬(29)
10代：藤井聡(19)
40代が一人もいないのかよ…
記録係の過酷な形態について、会長は『修行中の身なので』の一言で切り捨ててたけど時代の流れを考えるとそうも言ってられんわな。
少しでも負担が軽くなるチェスクロへの移行は必然的
>>445 会長職もこなしながら会長ようやっとる
名人は37か
40代はB1あたりに多いのかな
AIが画像処理で記録するって話はどこへ消えたのかな
>>448 秒読みになると上手くいかないって噂だな
100%の精度が求められる画像認識の高速化に思ったより手間取っているんだろう
アプローチの方法の変更も含めたソフトウェアの改良をするか、半導体の進化を待つか
何にせよもう少し時間は必要のようだ
>>447 B1は
50代→丸山（51）、羽生（51）、郷田（51）、屋敷（50）
40代→三浦（48）、久保（46）、横山（41）、山崎（41）
30代→太地（33）、澤田（30）
20代→千田（28）、勇気（27）、誠也（25）
>>448 女流の予選では使ってるはず
リコー改めHEROEZのやつ
駒にチップ埋め込んで盤や駒台でセンサー読みすりゃいいのに
映像認識より精度が段違いでしょ
で、それを何十セット用意するんだ？いくら掛かるんだ？
名人戦楽しみにしてたのに拍子抜け
面白い将棋もっと見たい
勝負の中に面白さを見いだす為にはそれなりの実力が必要なのじゃ、
評価値と予想手だけで将棋を見るところから一歩踏み出せば今回の攻防、駆け引きも見えてくるのかもしれない。
>>454 とりあえず否定から入る老害草
できるところからやればいいだろ
一度にすべての盤駒を更新する必要はない
とりあえず数組用意して予選で運用する、とかでもいいじゃん
>>445 久保〜渡辺のあいだにタイトル経験者いないから…
>>458 そこは解説に竜王なり呼んでハイレベルな解説をお願いしたい
逆にB2だと20代がほとんどいないな
高見増田くらいか
70代 青野照市
60代 高橋道雄 谷川浩司 中村修 島朗
50代後半 南芳一 平藤眞吾 井上慶太 富岡英作 中田宏樹 長沼洋 北島忠雄 日浦市郎 森下卓 豊川孝弘 佐藤秀司 阿部隆
50代前半 中川大輔 杉本昌隆 飯塚祐紀 畠山鎮 畠山成幸 佐藤康光 瀬川晶司 先崎学 丸山忠久
羽生善治 藤井猛 郷田真隆 近藤正和 屋敷伸之 深浦康市 窪田義行 高野秀行 真田圭一
>>462 とりあえずB2まで来るのが
やっぱり大変なのねー
>>464 今期の順位戦参加者のロートル層ね
年齢は年度末で
>>462 有望な若手はすぐ上にあがっちゃうんだろうね
チップ仕込みはモロに安物感が出るので、予選ならともかく中継用の駒としてはどうなんだ？
記録だけなら、お互いにpcを使うのが一番正確だぞ。
手や頭で隠れさえしなければ現在の画像解析技術は相当優秀なはずだけどね
それより自動化にとってネックなのは、いま記録係が着手完了の審判を事実上していることでしょう
手が離れたら着手完了というルールを文字通りに解釈すれば、歩を敵陣3段目にスライドさせて突き出してから一瞬手を離しておもむろに持ち上げて裏返すなんていう当たり前の動作も反則になってしまう
これくらいは「一連の動作」として認められるわけだが、駒に接触センサーや加速度センサーみたいなものをつけたとしても、自動化のためには機械に「どこまでが一連の動作として許されるか」を教えなくてはいけない
着手完了後のチョンチョンもそう。チョンチョンしてから手を変えたらもちろん反則なわけだけれど、かといって相手からしたらこちらの時間になっているのにずっとチョンチョンされていたら迷惑なので、記録係はチョンチョンが終わってから時計を押してるはず（NHK杯などでは記録係がチェスクロを押す音が聞こえる）
記録係なしでこれらを解決するには、棋士自身に「着手完了しましたよ」と宣言させる他なく、それはつまり自分で時計を押す、ということになる。まあそれでいいと思うけどね
女流で導入されている自動記録でも、結局早押しボタンみたいなのを自分で押す仕組みになったはず
青野先生七十代ですごいよ
立会人で早く桐山先生みたいな
ICタグは1個数円とかなので盤と駒をIC化する材料費はそんなに高くない
開発費はシラネ
大橋って藤井と同期なのを藤井と同世代って扱いになってることがよくあるから
年齢を勘違いされてるんじゃないかな
将棋界だと実年齢より奨励会基準で世代見がちだからね
>>454 記録係の手配などを考慮するとある程度の額かかったとしてもすぐに元は取れると思うんだがね
奴隷労働とか言われずに済むしな
どう考えても現実的じゃないな
まず技術的な問題とかメンテナンスの問題だけでも厳しい
今議論してることと、ジェフベゾスがAmazon倉庫にロボット棚を導入したことって同じなんだな
いかに手間を省き、効率を上げ、その上で人にしかできない部分を見極めてその部分を人に任せるか
重い命題だと思うわ
自分は体が悲鳴を上げたので1週間と持たずに倉庫業務を離脱したけど、あれはいい経験だったわ
あのくらい徹底しないとAmazonみたいな世界的な企業にはなれないんだなと・・
モテ会長もベゾスに匹敵するいい改革をやってると思うけどね
開始時間を一時間早くしたらどうかと思うけど、難しいんかね
チェスはエレクトリックチェスボード(だったかな？)っていって
とっくの昔に自動棋譜出来るやつある
チェスと違って将棋は取った駒をまた置けたりするから
ややこしいんだよ
>>233 盛り上がると思うが、このカードは東京対局かもしれんよね。
>>430 名古屋対局場をホームにする棋士がいるんじゃなくて、関西所属棋士のホームゲームが大阪の代わりに名古屋で行われることがあるんでしょ。
渡辺名人防衛と仮定して、藤井のA級順位戦は、関西所属棋士との対局は静岡の稲葉線を除いた4局が名古屋、関東所属棋士との対局は半数の2局が名古屋。どの2局かは分からん。
>>489 豊島、糸谷、菅井、斎藤、稲葉あたりが
藤井以外の対局で名古屋でやることはないでしょ
順位戦の半分くらいは名古屋でやりますっていう棋士枠はあるかと
高槻市長「ちょ。藤井くんは高槻で対局する前提で計画進めてるんじゃ・・。」
名古屋は立地は良いけどいつまで無料で貸してもらえるかだよな
コロナおさまったら会議室も使うようになるだろうし
札幌にも北海道将棋会館があるけどあれは使えないのかな？
>>489 ホームゲーム扱いにすると普及棋士登録してる地方棋士以外は遠征費が出なくなってしまうので暴動が起きる
順位戦だと遠征回数の調整のために関東所属同士の対戦を関西でやるケースがあるから、そういうのを名古屋に回すのはあるかも
ホームみたいな言葉使うからややこしくなるだけで、名古屋対局場を利用する棋士って言い方のほうがいいな
恐らく東海に住んでる五人くらいでしょ、女流含めればさらに増えるだろうが
順位戦改革の恩恵は、藤井聡太は結局享受しなかったが、同い年の伊藤匠が恩恵を受けそうだね
勝ったら神妙な面持ちで楽しそうに感想戦する糸谷
負けたら見るからに楽しそうに感想戦する糸谷
勝ったら申し訳なさそうに感想戦で読みを教える藤井
たまに負けるとほんと楽しそうに感想戦する藤井
まあどの棋士も指し切って負けたと思ってる対局後は悔しいけど楽しそうではあるw
勝ったら神妙な面持ちで楽しそうに感想戦する糸谷
負けたら見るからに楽しそうに感想戦する糸谷
勝ったら申し訳なさそうに感想戦で読みを教える藤井
たまに負けるとほんと楽しそうに感想戦する藤井
まあどの棋士も指し切って負けたと思ってる対局後は悔しいけど楽しそうではあるw
>>500 ダニーも藤井くんも感想戦の写真はニコニコだものね
藤井相手に3人組とかで対戦したらちょっとは勝てる確率上がるんやろか
それとも大して変わらんのかな
ナベ！とよぴ！軍曹！
ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！
>>503 その三人が脳内を共有できない限り同じかむしろ弱くなる可能性もあるのでは
>>503 リレー将棋みたいな？
サントリーのリレー将棋は豊島と藤井くんのコンビがバッチリで面白かった
>>505 会長！山崎！糸谷！とかで組んだほうがワンチャンありそう
序盤を猛に、中盤を永瀬に、終盤を菅井にやらせたらワンちゃんあるかもしれん
>>505 「なんでこの手指したの？」とか喧嘩になりそう
棋士なんてみんな我が強くてコンセンサス取れないからシッチャカメッチャカな将棋にしかならんやろ
だいたい人対人のタイマンこそが将棋の価値だよ
朝日杯の渡辺さんの大逆転負けみたいなのは３人いたら防げるかもしれない…時間ないから相談しにくいけど
>>505 3人で相談しても最後は渡辺の意見が通るだろうから負け
そもそも藤井君に勝てない伸びしろもない老害
ナベは引退しろ！
藤井君の勝率は約5回に1回は負けるのにタイトル戦2連続ストレート負け通算1-10
そんな名人要らねえよさっさと引退しろ！
もしくは奨励会からやり直せ！
B1がどうなるかねぇ…
太地は番人になれるかどうか勝負の1年になりそう
あっさり降級したらYouTube辞めろってしこたま叩かれそうだし叩く
逆にガチるために肇切ったら滅茶苦茶応援するわ
>>517 さすがにあっさり降級はないんじゃないか？
B2は混戦だが降級した3人はすぐ上がれそう
>>517 番人でいいの？もっと上を目指そうよ
B1も何気に太地、勇気、誠也、千田と若手も充実してきたので、上に抜ける人は誰か楽しみだね
B1は昇級も降級も読みにくい
降級は無いって言えるの千田しかいない
>>521 三人降級だから、ちょっと調子が悪い時期が続くと怖いよね
>>517 元からいたB1棋士たちがチェスクロの順位戦に慣れてない前半がチャンス
B1でレート2位が降級候補の丸山、最下位が残留は堅い横山ってのが意外だわ
上から下までほとんど力の差ないんだろうな
今季は阿久津松尾みたいに本命の降級候補がいないからな
誰が落ちても不思議じゃない、千田と誠也以外は
C2レートトップ5(1700-) 八代 大地 服部 梶浦 本田
二軍勢(レート1650-1699) 池永 高野 明日斗 黒沢 杉本
コール高田古賀岡部あたりも上がってもおかしくないしかなりカオス
>>519 中村はタイトルは取れてもB1の家賃は高いのです
去年の今頃は阿久津松尾横山の３人が降級予想してる人が多かった気がする
今年の面子だと久保、三浦あたりは落ちてもおかしくはないな
今年のB1はマジ分からないー
千田は大丈夫かも
それ以外は、どの人も降級争いに
巻き込まれてもおかしくないというかー
千田は昨季は藤井に勝ったうえで９勝３敗なのにピンハネ残留
その流れで今季は降級したら笑うわ、呪われてるレベルや
>>520 正直太地がA級行く未来が見えん
でも残留したら昇級は知らんが番人にはなれる気がする
落ちたら多分戻ってこれない
>>506 マイナスにはならんと思うんやけど・・・
>>507 リレーというよりただ普通に相談して決めるってことで
>>508 チーム変態？通用するかなあ・・・
まあ、どの棋士も昇級を目指す勢いでいかないと残留すら覚束ない
頑張れー！
>>535 ナベ入れずに豊島斎藤にあと一人使えそうなのを入れればワンチャン
>>524 何だかんだで横山は指し分けくらいはいきそうなんよな
そういえば太地がB1になったからタイトルホルダーは全員B1以上経験者ってのは守られたのか
>>539 ナベヲタじゃなく ナベ自身がビビってるんだから仕方ない
しかし 昨日の将棋を見ると豊島のＢ級落ちも現実味を帯びてきたね
ついこの間 名人竜王だった棋士がこんな短期でＢ１･2組に落ちたら前代未聞
将棋の歴史上最も急速に衰えた棋士になると思う
しかも３０そこそこでね
1勝がノルマ2勝が目標ってハードル下げてもクリアできず結果0勝じゃビビるのも無理はない
タイトル戦で当たって自分が勝つビジョン見えないだろ
他が楽勝すぎたらモチベーションも上がらんだろうな
いい勝負をするということをモチベーションにするしかないだろうけど
>>540 去年の今頃は、鬼の中に、人間1人って
言われてたのにねー
えらいわー
>>542 太地と高見が出る前のタイトル経験者最弱はやはり福崎か修なのか
藤井の対局が別格として
藤井以外のA級対決とB1の対決ならまあB1のほうが盛り上がるかもね
一斉対局だしB１は
安定感がないだけで、そんなに弱い感じはしない
むしろA級行ってても活躍が一時的な塚田あたりじゃないか
今後は間違いなくタカミーだな
順位戦名古屋対局は
A級藤井聡、(豊島)、B1澤田、B2杉本昌、C2石川、高田かな
クラスがバラバラ、一緒の方が準備が楽そうだ
一斉対局で場所がない時には中部在住でなくても使われたりするのかな？
>>553 さすがに全９局の藤井と全１２局もやる澤田を同じペースは駄目だろ
澤田が死ぬわ
>>553 長沼先生は関西将棋会館の近くに住んでるはずコロナ前は会館に頻繁に来ていて深夜の順位戦棋譜コメにもよく登場していた
>>557 リプ間違いすみません
>>556に対してです
>>550 最高B1(9期)で王将2期(中原*2)と防衛経験のある修
最高B1(19期)で王座1期(谷川)十段1期(米長)の福崎
どっちが最弱かは難しかったが
最高B2(2期)で衛王1期(金井)の高見
という史上最弱が現れて議論の余地がなくなったな
>>559 よく考えたら屋敷も一時期は最弱候補だった
佐々木大地は今期の当たりと順位で上がれなければ一生番人しそう
対戦相手のレーティング1600台が二人は驚くほど緩い
大地八代服部本田の残念四天王のうち何人かは脱出しそうだな
この連中がなかなか上がらないこともC2をハードなものにしている
メディアや政府によって陰謀論として貶められてきたものこそ真実が！
ハバナ症候群
↓ ２０２２年発表
米政府 電磁波攻撃はありま～す
CNN ボイストゥスカル 米国空軍特許技術 通称Ｖ２Ｋによる思考盗聴はありま～す
専門家 スパイ衛星から電磁波攻撃は可能
大震災までクリーンエネルギー原発信者だったワイ 陰謀論こそ真実と知り震える
世界はスパイ衛星から思考盗聴している時代へ
服部のこのひと月ほどの実績を知らんのか
一挙に大地レベルになってしまった
挑決どまりよりタイトル戦出場の方が実績としては上だと思うんですが
服部と大地が同じレベルということは、本戦の回数とかではなく最高到達点を見てるんだろ
>>568 2期連続順位戦8勝でしかも土壇場でやらかすと言う十分な実績もある
残念四天王は何より昇級できないから残念なんだよ
>>562 席は３つ
どうしても、誰か今年も取り残されてしまうー
>>562 コンスタントに7割8割勝つって、レベル違いなんだが、そういう人が上がれないのが順位戦なんだよな。
(八代は7割も勝ってないけど)
勝負師たちの系譜 棋士引退の４人
現役最後の対局 各人それぞれの〝持ち味〟を出した指し手
http://a.msn.com/02/ja-jp/AAWuSIu?ocid=st >>556 長沼先生は親の仕事の関係で子供時代に大阪に転居
以後ずっと大阪在住
順位戦は、あたりがいいときに星を集中させて上がるのが基本
なので、勝率の高さはもちろん取りこぼしの少なさが決め手になる。
大地は勝率の割に取りこぼしが多いんだよなあ。
なんでってとこで負けるところがある。
C2～B2の昇級難易度はほぼ同じなのでいつまでも躓く奴もいるし一気に上がったりもする
C2からここ数年で上がった者の中にも結構微妙なのも多い
やはり実力以外に勝負強さの要素もあるんだろうな
服部なんてまだ二年だがとことん勝負弱さを発揮してる
昨日の永瀬と増田のイトタク評は面白かったな、棋士が直接評価したのは珍しいんじゃね
二人共イトタクと研究してるので信憑性は高い
永瀬は「必ず上がってくる、すぐに来てもおかしくない、ここで潰しておきたい」等々
イトタクのことを非常に高く評価していて、強力なライバルになると認識しているのは間違いない
ただ、話の内容や口ぶりは 藤井や勇気に対するものとはかなり異なる
ざっくりいうと 永瀬の天才センサーにはひっかかっていない感じ、そっけないというか
これは増田も似たようなニュアンスだった
あと、イトタクの研究量はすごく 特に序盤研究に長けているということも一致していた
ここらあたりが 終盤型の藤井や羽生のような天才性を感じない大きな理由なのかもしれない
>>578 順位戦の昇級を「計算」できる棋士って、藤井のように絶対的な実力と勝負強さを兼ね備えた棋士だけだろうな
門倉が勝負強い
C1で昇級争いに絡んでるし棋戦優勝まである
去年がオリンピックの都合上
8月休止の5月開始やったからねぇ
6月開始が通常運転
A級って最高の実力者を集めてるのだから、強制入れ替えじゃなくて
入れ替え戦をやるという案はないのですか？
B1の上位と3番勝負してもらうとか
村）今期のB級1組順位戦は羽生善治九段（51）、屋敷伸之九段（50）、郷田真隆九段（51）、丸山忠久九段（51）と50代が4人います。50代でA級昇級を果たせば、当時53歳だった93年の加藤一二三九段（82）以来となります。
（将棋名人戦ニュース）30年ぶりB級1組、再起図る羽生asahi.com/articles/DA3S1…
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1518147894217682944 ひふみん以降に50代で復帰した棋士いないんだ、意外
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
会長が今年落ちて来年復帰するパターンでの50代昇級が一番ありそう
>>587 青野と高橋が50ちょい前くらいで昇級してたような
B1って全１２局あるからな
会長も会長職こなしながらここで９勝するのは大変だと思うわ
A級の十人、B1の十三人って何か合理的な意味付けってあるの？
名人戦で圧迫されるのは理解できるけど、どちらも十一人で先後5戦づつぐらいがバランスが良いように思えるんだが
なんでA級とB1の人数を揃えるのがバランス良いんだ？
ピラミッドの上は普通は小さいもんだと思うんだが
>>592 年9戦と年12戦でバランス悪いと考えましたが？
それに先後や東西の平等化が謳われたリーグ戦でA級は先後が平等ではないですよね？
>>593 先後の数は理解できるがなんでA級とB1が同じ対局数なのがバランスが良いんだ？
ピラミッド構造考えるなら上に行くほど少ない方が全体としてはバランスが良いだろう
>>591 B1以下はフリクラ転出が認められてるからある程度幅持たせとかないと
B2以下は組み合わせの不公平をなくすためにレーティングによってある程度の枠組を作るとかできないかな
ワールドカップのポッド分けみたいな感じの
>>598 そのクラスにいる=そのクラスの実力がある、という事じゃないの
レーティングは部外者が勝手にやってるものだから公式には関係ないし
持ち時間でもかなり得意不得意あったりするけどレーティングはそこを均した値が良く使われてるし
上のクラスの方が人数が少ないのが自然だろう。人数を奇数にして先後の数を揃えるというのは一考の余地があると思うが、それならA級を9人にする感じかね。
名人とA級を合わせてトップ10という捉え方もできるけど、伝統的には名人は別格という考え方の方が将棋界では一般的だと思う。現在の藤井五冠はさておき。
A級は奇数にすると最終局の旅館での一斉対局で一人余るからやらないでしょ
>>594 リーグ戦数はピラミッド構造に元々なってないでしょ？
実際に下記に並べた通りでB1だけ違和感ないか？
09戦(10人) A級
12戦(13人) B級1組
10戦(26人) B級2組
11戦(33人) C級1組
10戦(56人) C級2組
>>604 A級の質と価値を守るためじゃないの
A級とB1同じにしてA級の価値を落としてなんの意味があるのか俺にはちょっと理解できない
>>604 ・人数が少ない方が上のクラス（ピラミッド型）
・総当たりになるのが上のクラス（不公平がなく、実力が正しく順位に反映される）
ということを考えれば何も違和感ない
全てのクラスを同じ人数にして尚且つ総当たりにすれば不公平はない
ただし棋士の数が増えると下のクラスそのものを増やす必要があるのが問題
対局相手と片一方だけの対局だから
先手後手運あるよね、どうせなら同じ対局相手と
先手後手2局やればいいのに
昔の十段リーグだな
公平にしようと思えばできるけど無駄も多い
その兼ね合いで制度はできている
新規棋士が毎年4人(MAX6人)入るのに対して出ていく人数が少なければ、そりゃ膨れ上がるよな
明日は我が身で、引退規定にはなかなかメス入れられないよねぇ
なんで下部リーグと上位の公平性を担保しないといけないのか？
総当たりであるAとB1だけが重要でB2以下はおまけなんだし超一流は全勝して上がるから問題ない
今の方が先後の差を気にしてるから時代に合わせるのはありだけど
A級に抜け番あるのも最終日萎えるよな
>>611 こういう数学的思考が出来ないやつって一定数いるよな
入ってくる人数が固定ならいつかはバランスする(そもそも人の寿命は永遠じゃない)
そして現行三段リーグが始まってから既に35年が経ってて
棋士人生的にはほぼ一回りしてる
数年前から棋士人数変わってないよ
>>615 いつかはバランスする（すなわち発散しない）という言説は数学的に正しい
一方>611が「膨れ上がる」を「単調増加だ」という意味で使っているならばそれも数学的に正しい
ちなみに現時点がどれくらいの増加率であるかについて私は何も議論していない
数学者ってこれくらい理屈をこねそうなイメージ
A級って先後も抽選で決めてるのか。
順位が上のほうから5人が先手5局って決めちゃったほうがすっきりするかもな。
>>617 奇数順位なら先手5ってほうが公平で狙いにくい
新Aの下位側にもなるし
順位戦を含む今最大の問題は
持続可能ではない新聞社が主催という点
早く新聞社に変わる持続可能なスポンサー企業を見つけないと
棋戦の数が減ることになる
ヒューリックは成功例だけどまだ足りなさすぎる
>>621 確かにメセナだから別に将棋でなくとも何でもいいわけなんだが
逆にいうとよほどの不利益被ってない限り変える必要もない
>>621 ああ、今の会長が将棋に理解あるからスポンサー引き受けてるんだっけな
万一外資に食われたらまっさきに撤退するだろうな
今の時代、持続可能なスポンサーなんて無理
将棋自体に人気があれば、今後もどこかしらがスポンサーしてくれると思うが
>>604 他棋戦との兼ね合いもあるだろう
A級棋士は他棋戦のトーナメントを勝ち上がることも多いし
タイトル戦に出場したりもする
B1棋士はA級棋士ほど勝てないが
棋王戦やNHKなどのシードもあり
順位戦に集中出来る環境があると言える
>>624 人気があるのは将棋じゃなくて藤井だからな
将棋の民へ
藤井聡太とは最強としての
栄光の阪神タイガースなのであーる
むろんこれは比喩だ
ならば羽生とは伝統と格式ある巨人
その巨人は一日にしてならず、である
宣言負けは将棋では、実は、ない
投了＝取り敢えずもう指さない宣言
それをしたからじゃあ勝ち側が勝ちを錯覚
記録もそのままなら永遠に錯覚という解釈
正確には初手から負けているので
あるいは勝っているので(引き分けは無視)
負けました、は絶対に成り立たず
負けてましたわ、ならまだ良いけど笑
じゃあ少しでも勝利を優先したなら不当だし
それはそうと…
この先は「ありません」、しか認めていない
将棋の何％を理解するか？を問うのはご愛嬌
略して、将棋とは羽生、ハブが名人とね
持たざる者は既に…堀口一史座か…苦笑
持てる者が出来ることはしかして敗北だ
つまりゲーム上の黒星を献上することだけだ
負けること、
藤井聡太に可能なのはそれだけ
どのタイミングでどのようにか、
それが彼の真の個性であり記録である
かつての将棋の神 2022年
いつかはバランスするは間違い
未来は対象に既に組み込まれてる
君が考える男は不要なのであーる
女の子は男を内包してるケースがあるので
つまりプレイヤーを求めてないケース
そしてとてつもなく売れたと仮定しても
女の子は男を内包しているので
この場合だと韓国プレイヤーが伸びていく
このように即時トリガーが発動されており
そもそもこの場合で考えなくても
プレイヤーの質や態度は一定ではないので
自分の認知症を数学などと言わないこと
個別の倍率の歪みを調整は、ある
例えばB1棋士がランキング戦で5組なら
それは何らかのカバーは発生するわけだが
そのように、比較バランス理論はある
しかし王座19連覇男がいたとしても
前例から王将連覇記録もあることもあるし
必ず真のブランドたる竜王や名人は
豊島のような覇者が現れて裏となるのだ
それは女優の広瀬すずの濡れ場のように。
あまりにも痛々しい6社協議くんは
痛々しい腫れ物の縛りをかけられてしまった
そもそも発達真打意識よ
サクラ将棋差しの女流や藤井や羽生など
キムハゲに比べてB1王の堀口はショボい
質的にも橋本を寝取られた暗黙知はある
これではトリクルダウン理論でしかなく
そもそも平手将棋の存在が劣化しているなら
三宅滝沢のやはり売れなさが残るだけで
いくら数値を歪めても
別のプレイヤーに常に負け続けるのだ
数学的に正しくても
経済学、商業ベースでは選好理論がある
選好という概念を考慮できないとき
興行というものは永遠に理解できないのだ
私は機会費用という概念の勢力で
ウィーン学派などと言われるのだろう
これはわかりにくいので
機会損失と捉えても別に一般では同じで良い
ヒューリックは参考にならんな
ワンマンかつ将棋好きなオーナー経営者がいて、お金ダブついてる企業なんて限られてるし
参考になるのはローソンや不二家だろうな
なぜ将棋へメセナを目を向けたのかをしっかり分析できれば、他にも似たような支援をくれる企業を探すのに役立ちそう
J3程度じゃなぁ
地域と旅館こそが思念本体だから
大和証券みたいなのは好きだけどね
今期A級は藤井君の圧勝だろうな
ライバルは慎太郎かな？
>>635 とも限らないのが将棋の面白いところ。
挑戦者になることは間違いないがその紆余曲折もまた将棋の楽しみ。
３敗ぐらい
>>618 公平性よりも順位が上のほうが有利でいいかなと。
>>637 前期Ｂ１予想は藤井の全勝が大勢だっただろ。もう少し勉強した方がよい。
ワクワク出来る将棋がみたいだけ
>>635-636 前期B1がギリギリの結果になるとは誰も想像してなかったしな
>>639 もう少し勉強した方がよいとかどんだけ上から目線のバカな年寄りなんだよ
タイトル五冠に増やしつつB1を戦った棋士なんて今までいなかったし、想像つかないでしょ
A級棋士相手のほうが戦いやすいかもしれんし
やってみなけりゃわからん
>>641 ギリギリとは言ってなかったけど山ちゃんと永瀬の予想は大体当たってたハズ
前期B1で藤井の勝敗は予想の範囲内なんだけど
予想外にたくさん勝ったのが千田勇気横山だと思う
特に横山
2敗でギリギリ、3敗で頭ハネが出る、というのは予想外だったな確かに
普通は2敗なら余裕で抜けられるイメージ
誠也久保木村が予想外に不調で上位を食う棋士が少なかった
別に強くはなってない
齊藤て他棋戦で挑戦や優勝してないから
>>647 横山が稲葉と千田に勝ってくれたのでかかったな。
そうでなければ藤井は２敗で頭ハネという前代未聞の状態になってた。
>>652 結局はB1トップの成績だったし、過去に２敗で上がれなかった例は無いはず
無さすぎるタラレバ言い出したら切りがない
>>645 山ちゃんは「（藤井は）1期でA級に上がる」「個人的にはなんか2敗くらいはしてほしいなと思いますけれど（笑）」
永瀬は「個人的には全勝はさすがに出来ないと思うんですけど」
だったな
当時永瀬は藤井全勝当たり前勢から叩かれてたけど的確だったな
二冠から五冠に増えてるのが分かってたら全勝予想する人も減ってただろ
山ちゃん「（藤井は）Aでは全勝しそう」
永瀬王座「同感。個人的には『自分が止めなきゃ』とは思うんですけど」
実際はB1でもたついたのが藤井なのに
佐々木が譲らなかったらまだ藤井はBだったが
それで佐々木にヘイトする理由のつもり？
藤井は実は5敗か4敗はありえたからな
結果的に2敗でかなりもたついたイメージ
最終局まで決まってなかったのが一番ダサい
そういう都合悪いことは忘れるんだろうかねｗ
これで個人攻撃するだけなら
そういう奴はそれなら俺が出禁にする
まあネットで喚いててくださいってだけ
まあ藤井がB1で二敗"も"するとは
予想した人は少なかったと思う
>>656は実際の話でインタビュー記事を見た
>>658は一般人が考えた勝手な想像だろ？見たことないぞ
A級昇級までの通算順位戦勝率
藤井聡 .942（49-3）
中原誠 .898（44-5）
羽生 .875（63-9）
谷川 .865（45-7）
森内 .859（61-10)
南芳一 .843（43-8）
一二三 .833（40-8）
B1で2敗しても藤井の順位戦勝率は異常なんだが、それでも上を求められるという
上のデータから永世名人になるにはA級まで順位戦で8割5分以上必要と言われてたりする
>>664 ひふみんこれでA級までストレートで上がれたの運良すぎだろ
>>667 当時はC1とC2に10数名しかいなかったからね
菅井はわからんが会長は俺も相当キツいと思う、けど会長は信じられんような将棋で勝つからなあ、運も少しはあるんだろうけど普通に考えたらもうとっくに落ちてても不思議はなかった。
いや自然に見たら順位１０位の稲葉も相当やばいだろ
残留争いだと他の棋士より１勝少ないんだから
会長なら藤井に勝って1勝8敗で没落とかやってくれそう
その竜王もいきなりおやつ食いだした上に休憩中に着手とかやられた時はビビったと
それ以降はどんな奇行もスルーだけどな
2日制で初日の夜に風俗店にでも連れ出すか、多分今なら効くやろ
>>676 びっくりしたとは言ってたが見た目何も動じてなかったし（おやつがチーズなのは珍しかったのかガン見してたけども）
指し手に微塵も影響してなかったから番外戦術的には意味なかっただろ
菅井は柄悪い
チビだからそう見えないけど田村の風貌で同じ言動やってたらヤクザ
稲葉、天彦は不調期を経て現在復調期
今期はまずまずやると見てる
ちょっとイキったくらいで勝てるなら皆喜んで柄悪くなるだろうなとは思うw
藤井は感謝せな
ダントツ降級候補が2位と3位を倒してくれた
自分が勝てなかった2位と3位を倒してくれた
頭ハネの危機を救ってくれた横山に
順位は藤井聡太より上だったのに3敗した千田の自業自得だっただけの話やん
B1で10勝2敗は過去全員昇級してるのに
横山のおかげで上がれたみたいな言い方はおかしい
総当たり戦なんだから誰のおかげとか誰のせいとかは一切ない
完全に本人の実力
>>689 そうそう
タラレバ言い出したら全勝しか確実には上がれないから、稲葉も千田も全然ダメになるし
自分で倒せなかった昇級ライバルを二人共倒してくれたのに感謝一つできないとは
情けない
実力でいいんだけど横山ありがとうとは思ってもいいいよね
山ちゃんのようにw
謎の感謝とやらの順序が逆
改正聡太ルールで横山はB2で3位でもB1へ昇級出来たんやろ
そんな横山がB1で仕事するのは当然
＿ ＿ 先 未定 佐藤康光 第81期 順位戦A級1回戦
＿ ＿ 後 未定 菅井竜也 第81期 順位戦A級2回戦
＿ ＿ 先 未定 糸谷哲郎 第81期 順位戦A級3回戦
＿ ＿ 後 未定 渡辺か斎藤 第81期 順位戦A級4回戦
＿ ＿ 先 未定 広瀬章人 第81期 順位戦A級5回戦
＿ ＿ 後 未定 佐藤天彦 第81期 順位戦A級6回戦
＿ ＿ 先 未定 豊島将之 第81期 順位戦A級7回戦
＿ ＿ 後 2023年02月01日 永瀬拓矢 第81期 順位戦A級8回戦
＿ ＿ 先 2023年03月02日 稲葉 陽 第81期 順位戦A級9回戦
>>693 ルール改正でラッキーな棋士
横山・高見・丸山・凄八
うーむ…高見以外は若手とは言えんなあ
凄八先生の座る席が無くなっちゃうから菅井は小物界に来ないで上げてw
菅井なら先に藤井が上座に座ってたら蹴り飛ばしてくれるだろ
会長は生で見てワクワクする枠だからなんとか粘ってくれ
>>672 会長の将棋は、藤井からしたら絶好のカモだと思う
>>704 持ち時間が少なかったら序盤から時間を使う展開になりそうだからどうかな
チェスクロだったらひょっとしたらがあるかもしれない
>>705 非公式だと三回
炎の七番とアベトナ
3-0で藤井勝ち
>>699 それだとディスの要素の方が目立つから少し意味合いが違ってくる
>>710 最近インタビュー見たけど普通に褒めてたよ
>>710 例の週刊誌の数ヶ月前のインタビューでも褒めてるよ
はたしてそうだろうか？
藤井→C級時代だけ無敗
藤井→B2で近藤に頭ハネで負ける
藤井→B1で急に2敗(実質4敗で残留レベ)
結論
藤井はC級時代に強かっただけ
藤井は早熟でB1レベルだと
杉本師匠が散々予言していたこともある
A級に匹敵する云々は
藤井はB1でブレーキだとの暗示だからね…
とても名人戦の渡辺に勝てるとは思えないね
杉本師匠も散々匂わせていたが…
藤井はデビュー時から
B1レベルの技能があったにすぎない
それがたまたま二冠になって…
メディア受けの都合でヤラセ五冠になった
豊島や渡辺がそこは手を抜いている
藤井が本当に獲得したタイトルは棋聖と王位だけ
名人戦があって手抜きの渡辺と
ロートル木村に勝つ程度なのがB1藤井だ
これを見抜けない馬鹿は意識しても無効
しかも棋聖戦挑戦出来ないとかw
王位リーグにも入れないから仕方ないかw
藤井くんの問題点は挑戦者決定リーグだけだよ
挑戦出来ないならその程度挑戦したら奪取90%以上だね(*^^*)
渡辺はタイトル戦とそれ以外で強さが違いすぎるから変な陰謀論が尽きないんだよな
藤井みたいに早指し以外ならどこでも8割勝つのはわかりやすい
そのうちタイトル戦でも
負けるようになるからな藤井は
出口あたりに苦戦するならもう見限りも
>>726 ナベは作戦家なんで
事前準備するかしないかで強さが違う
準備準備しない手抜きのときは格下に負けることもしばしば
まあ藤井には準備準備万端でも勝てないけど
藤井聡太が40歳になって
それ言えるなら凄いけどねぇｗ
藤井が負けた時に暴れまわるならわかるけど
藤井が完璧な完勝したときに暴れるって
アンチはホントに、大変だな
藤井が負けたときに
大威張で暴れまわるならまだ理解できる
しかし完勝完璧な将棋しても
暴れまわるアンチの人って
ホントに大変だな
藤井が調子いいなら
とことんケチをつけておくのは
もしもアンチだったら合理なのでは？
他人の気持ちも分からない馬鹿は無用だ
偽物藤井が評価されるべき論は
それを認めない人もいるだけなのに
イチローや武豊、ジーコでもそれは同じ
そこからしたら傲慢でクソな興行屋
そりゃ嫌われて本質言われても仕方ない
完璧なのは藤井に指導してやった相手だ
まあ藤井が8冠取ろうが
タイトル200期とっても
作られた8冠とかいってるんだろうね
まあがんばって
だったら、だったら、だったら
だったら、藤井ってこればかりであり
妥当性にまぎれて
自分の妄想を吐露していたと自白した
そしてこれを
自分は冷静にやりくりしたかったと
将棋でそんなに妄想してくれて
ありがたいが
誰も現実のお前を認めることはない
無様に泣き喚いて負けてこそ
俺らを楽しませてくれる玩具なんだし…
現実のフジイ
→B1で実質4敗レベルのB1残留男
それが200期などと大山康晴の夢を見る
それもまた、自由だとは思うよ
お前の願望と妥当性の区別な。混ぜんなｗ
そこだけしっかりしてたら批判も減るだろう
それが守れないならずっとキモい扱いのまま
夢を、高みを見ている
そんな俺は格好良くて批判できない
その原理もそろそろ卒業すべきよ
それが擁護されるのは幼稚園児だけだぞｗ
将棋村の宣伝都合と
自身の本当の評価を混ぜてたら
アンチってのは絶対に減らないからなｗ
ねちねちお前は偽物だと
やり込められて白鵬とかナダルになるだけｗ
偽物は偽物らしくしろよって論もある
偽りの興行屋が
見るも無惨に負けるところだけ
みんなが見たいんだから
羽生七冠も三浦棋聖に崩されたのが
なんか実にエモくて最高だし…(意味は言わぬ)
前も言ったよな？
藤井聡太に真に出来るのは負けることだけ
どこで、どのように、誰にか
それを選ぶ権利があるのがお前で
将棋村に選ばれたのもそういう意味から
この頑固な勝ちを譲らない若者が
どのように崩壊するのか自制するのか
それをみんなは見ているだけだからな
勘違いすんじゃねえぞB級野郎！
丸山名人 猛竜王 ハブ五冠とかも
最高にダサい案件だったしなぁ…
それを晩年では羽生名人(四冠ベース)で回復
しかしだんだん衰えて渡辺が複数冠に
しかし豊島竜王名人が生まれて
それを渡辺とフジイが崩す形で
しれっとフジイ五冠となったのが今だが
木村ハゲの支えは忘れてはならんぞ
そこで真に生き残る永瀬王座だけが最強だわ
これを勢いあるうちの叩いておかねば
いずれ羽生王座19連覇のように
もしかしたら手を付けられなくなるかもなｗ
フジイとしては
今年は上がり目もないしせめて
四冠くらいはキープするくらいの流れ
渡辺名人には
まだまだB1レベルのフジイじゃ無理
妄想は結構だが謙虚に現実と興行を見つめなねｗ
なお棋王ならフジイは大歓迎とのことだが
あのトーナメントには魔物が住んでるぞｗ
フジイに必要なのは
だいたひかる似の渡辺嫁みたいな
そういうまともな宣伝屋だろうが
自身がオナニーアゲばかり望むので
将棋村を害してるとも言えるので介入あり
>>706 藤井をなめすぎだよ
会長は序盤から評価値を落とす将棋だから、藤井がその隙を見逃すはずが無い
会長になる前から変態力戦将棋だったでしょｗ 会長なって変わったわけではない
会長にはあっくんの全敗を阻止した過去があるからなぁ…
でも自分と指す時の藤井は何故かいつも不出来みたいなことも言ってた気がするｗ
まぁ結局負けてるんだけど
>>743 出口戦でもあったが研究してない将棋の序盤は読みにかなり時間をかけるタイプ
>>748 時間をかけるのはいつものことだから関係ない
>>745 若い頃の会長は本格正統派の将棋を指してたんだが、いつから変わったのだろうね
会長が変態化した経緯を考えると、今の時代も新しい変態を生み出す素地はあるんだよな
令和の変態は誰になるんだろうな
伊藤はあまりそんな感じしないから高田？
>>747 会長と藤井が当たったの王将戦予選の1回だけだったと思うが、いつもってことは研究会か何かで指したことがあるのかな？ 王将戦では二転三転してたが
>>756 自己解決した。アベマトーナメントで当たってたの思い出した。確かにあの時も会長に振れてたタイミングあったはず
さすがに愛知の学生、東京の会長で研究会はないだろうな
1 藤井聡太竜王 2069 3 45
2 永瀬拓矢王座 1932 24 16
3 渡辺明名人 1908 1 -55
4 豊島将之九段 1875 9 -63
5 斎藤慎太郎八段 1831 -6 -10
6 佐々木大地七段 1824 32 39
7 菅井竜也八段 1815 8 23
8 八代弥七段 1811 -3 76
9 稲葉陽八段 1809 -2 65
10 佐藤天彦九段 1808 8 47
11 近藤誠也七段 1805 -25 23
12 丸山忠久九段 1789 -5 56
13 広瀬章人八段 1787 6 -29
14 出口若武六段 1778 -13 84
15 千田翔太七段 1768 0 14
16 糸谷哲郎八段 1762 -22 -28
17 服部慎一郎四段 1762 -4 111
18 澤田真吾七段 1756 0 -4
19 羽生善治九段 1752 11 -67
20 山崎隆之八段 1749 5 -67
レーティングを下から見ていくと降級候補順は
会長→糸谷→広瀬→天彦→稲葉→菅井→斎藤→豊島→永瀬→藤井
レーティングは平均値だから強弱・出来不出来に差がある棋士はレートが低くても勝ちを拾える
それが会長・糸谷
とはいうものの 昨日も池永クラスにあっさり負けてるし糸谷はやばい
残留争いは順位の差も大事だからな
会長、菅井、稲葉あたりはやばい、３勝６敗だとピンハネ食らう可能性あるし
糸谷やべえの？ｗｗ
名人に挑戦しそうな気配が一番ないな
まさか菅井が覚醒するとは
振り飛車枠ってことで安泰かもなｗ
>>767 去年も天彦糸谷が降級候補って言ってるのはいた
上位予想してるのはほとんど見なかったよ
ここの予想なんて当たらない逆フラグの事が多い
斎藤は最初は降級候補と言われ
菅井は2年連続で降級争いなのに最初は名人候補に上がっていて今も覚醒とか言い出しちゃう人もいる
>>769 まあB1を一敗で上がってきたんだから、そのままの勢いで挑戦すると考えられてもおかしくないだろう
今覚醒ってのは何を言ってるのかよくわからないが
Abemaトーナメントで点火して銀河朝日獲ったのを絡めてんやろ？
短時間戦の結果を順位戦に落とし込めるとは思わんが
菅井は短時間棋戦で勝ちまくって銀河朝日杯だからだろうね
不利飛車は現状ソフト対策そんなにされてきてないからあの方以外は脳にマッチするんじゃないかな？
菅井は骨折って強くなったのであと2、3本は行けるなとか言ってたで
まだ強くなりそう
藤井→コロナ自粛期間で猛烈に強くなる
菅井→骨を折って強くなる
強くなるのに犠牲はつきものや
結局、菅井の骨折の原因って何だったんだろうね
壁殴ったとか用水路落ちたとか言われてたけど、本人は明かしてない
腕だけじゃなくて肋骨もダメージ受けてそうだったら、ちょっと転んでとかでは無さそうだが
>>769 久保が13年、藤井猛が10年頑張っても挑戦に届かなかったのを舐めすぎだよな
振り飛車党がA級で勝つのがどれだけ大変か
菅井が覚醒って言ったら
変な子がすごい剣幕で否定してきた
こわーい
肋骨も一本ずつ折っていったら結構レベルアップできるね
第80期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
将棋チャンネル
5月8日(日) 08:30 ～ 5月9日(月) 00:00
解説者:藤井猛九段
解説者:門倉啓太五段
聞き手:村田智穂女流二段
聞き手:武富礼衣女流初段
>>776 え、自転車乗りながら用水路に落ちて骨折だと思ってたけど違うの？
菅井は日課のジョギングをしていて、イノシシに突撃されて骨折したんじゃないの？
イノシシに襲われるような岡山の田舎に住んでるのが知られるのが恥ずかしいから
骨折の原因を言わないんだと思ってた
菅井が骨折したのいつだっけ
アベトのチーム藤井とやった時はまだ折れてなかった気がするけど
>>792 アベトーで敗退した直後
だから壁殴ったとか深浦のパw…とか言われてる
アベトのチーム藤井と対戦した9月11日は
井上門下の横山と狩山が三段リーグで1位、2位を決めて
四段にダブル昇格した日でもあるんだよね
深夜に祝勝会に駆けつけて酔って転んで骨折した可能性もあるかとも思ってけど
菅井は酒飲まないらしいから
>>789 噂は岡山の用水路だから自転車乗ってて転落したなら腕骨折では済まない
岡山の用水路？かなり溝深いぞｗｗ
あれは大怪我になるな菅井ｗｗ
岡山の倉敷に大山記念館がある
あれは将棋好きなら誰もがいくところｗ
噴水もあって綺麗な広場みたいなとこにある
昔修学旅行って奴で泊まった4泊でイチバンカスが倉敷
>>801 そんなこと書き込むおまえがイチバンカスなんだぞ
丸山九段が好きなんだが、今季はいい成績残せるよね(´・ω・`)？
>>804 レートだとB1で上から2番目なんだけど、前々期降級してるから太鼓判は推せない(・ω・)
れ―ティンに基づくA級への昇級確率
近藤 33.2％
千田 26.7％
羽生 26.3％
山崎 23.3％
丸山 23.0％
澤田 15.2％
郷田 13.8％
>>808 9.7％
もう少し可能性あると思うけどね
1 藤井聡太竜王 2055 -11 31
2 永瀬拓矢王座 1932 24 16
3 渡辺明名人 1908 1 -55
4 豊島将之九段 1875 9 -63
5 斎藤慎太郎八段 1831 -6 -10
6 佐々木大地七段 1827 35 42
7 菅井竜也八段 1815 8 23
8 稲葉陽八段 1812 1 68
9 佐藤天彦九段 1809 8 48
10 近藤誠也七段 1805 -25 23
11 八代弥七段 1798 -3 63
12 丸山忠久九段 1789 -5 56
13 広瀬章人八段 1787 6 -29
14 出口若武六段 1778 -13 84
15 千田翔太七段 1768 0 14
16 糸谷哲郎八段 1762 -22 -28
17 服部慎一郎四段 1762 -4 111
18 大橋貴洸六段 1758 18 80
19 澤田真吾七段 1756 0 -4
20 羽生善治九段 1752 11 -67
すいません。
どうしても解けない７手詰めがあります。
もう１ヶ月以上やってますが解けません。
先生方、もしお時間があれば教えてください。
お願いいたします。
玉方
５一玉
攻め方
８四飛
４三歩
持ち駒
飛、角、銀
どうかよろしくお願いいたします。
🙇♂🙇🙇
>>812 ９手なら詰むが、
７手ではどうしても詰まない。
>>812 #【詰み】
▲７三角打 △６二歩打 ▲５二銀打 △同玉
▲４二飛打 △６一玉 ▲６二角成
#【詰み手数】 7手詰め
詰みました。
お騒がせしました。
>>818 玉の逃げ方で7手じゃ詰まないと思うんだけど詰め将棋てそういうもんなのか
実戦型詰め将棋しかやらないから理解してなかったすいません
どら焼きは主食にならない
これのみを昨今の修正お告げとするぅぅ
>>820 ピヨ将棋APP に詰将棋の模範回答が出る機能があります。玉が逃げる最善手も教えてくれます。
>>822 ありがとう
局面編集でやってみて検討させても9手詰めが最初に出てきた
最短で7手なんですね
勉強になりました
将棋のシーズンて、順位戦が始まる時期が本格的にシーズン開始…みたいな感じですか？
推しの棋士が順位戦まで対局がないので、そう思った次第です。
この時期に対局あるのはトップ連中しか居ないと言われてる
将棋界のスケジュール
名人戦→竜王戦→冬場となる
名人戦では灰燼を決めている
竜王戦ではビジネスカタログを出す
ここはうちはJ3対応で寝具などは自慢の利権
ただし枕営業は未対応。風俗は好き
冬場は将軍の古今東西ネタをやってる
王将戦の勝者の罰ゲームなどは人気である
それから
対応ではダービー→秋天→音楽フェス
某ダービー前はラッキーマンの設定決め
それから
某秋の前まではバカンス潰してでも
必死に働きたい人への保証をどうするか
音楽フェスはヲタクが馬券を当てられるか
変な頭悪い子による
コンピューター潰しがしつこいようだが
どーでもええねん、藤井はダサいはダサい
今は最高棋戦は裏ではABEMAで
幼稚園児かつYouTuberレベルの
棋士を萌えからタレントにどうしていくか
そのキャラクターのスプリクトと
仕事の嫌われ役リハーサルを兼ねて戦う
もはや将棋は終わる。只のキャラ製作所
>>826 これで本番は1月2月なのよ
春は負け組しか活性化しませんよｗ
春だなぁとはよく言われるでしょうｗ
春に暴れてる人はフェスでイライラした人
それは明らかで、フェスがほぼ全てですねぇ
起点はうちは王座戦で秋スタートだ
竜王戦はヤラせなので
本番は王将戦だが棋王戦がアツい、とｗ
>>824 師匠の方の杉本がコラムか何かで棋士にとってこの時期は遅い春休みとか言ってた
>>824 この前の叡王戦大盤解説会の天彦曰く、4月5月の順位戦の無い時期は季節も春、心も春
おっさんなので「推し」という言葉が市民権を得て普通に使われ出してるのを見るとなんとなくモゾモゾする
>>825,830,831
ありがとうございます！勉強になりました。
推しを増やして年間全て楽しめるようになりたいと思いますｗ
>>832 昔からイチオシ(一推し)は使われてるのに何を今さら
反故を押したのにってドラマあったな
推しは偽装できるとは
まだ誰も予感しないことにしてる時代で
それはそうと
順位戦A級の勝率出しておけよｗ
俺がむかし出した感じで良いけどさ
藤井はまだ勝率0割じゃん。それが現実
公平のために東西の対局数は同じにするって話は藤井には当てはまらなくなるね
>>847 東海所属っていうと誤解が生じるので
名古屋対局場を利用する棋士って書き方のほうが分かりやすいかと
毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi
藤井王将の名古屋対局6は多いように感じますが、他の棋士と比較すると、バランスは取れているようです。
■A級1位=斎藤八段の場合
斎藤 東1-名1-大6
糸谷 1-1-6
佐藤天5-1-2
豊島 2-1-5
広瀬 5-1-2
永瀬 5-1-2
佐藤康5-2-1
菅井 2-1-5
藤井 1-6-1
稲葉 1-1-6
（つづく）
午後9:36 · 2022年5月13日
他の棋士もホームが6局前後アウェイが3局前後になるのではないかなと思ったらちょっと違った
＞他の棋士は、東京や大阪の本拠地での対局が5～6局、名古屋での対局が1～2局、静岡対局が1局という内訳となった。
藤井戦以外もA級で名古屋対局あるんだな
稲葉、広瀬、豊島は藤井以外の棋士で名古屋対局するのか
お互いに移動して大変だな
東京ー大阪の真ん中にあるから関東関西対決のときは割りとフェアだったりするのかも
澤田、杉本、高田とか順位戦のクラスもバラバラだけど
まとめてやったりとかするんかね
バラバラでも月４、５回だからまとめなくてもいけそうだけど
関東→（ナベ）、永瀬、広瀬、天彦、会長
関西→（斎藤）、豊島、糸谷、菅井、稲葉
まあ中部在住の棋士はめっちゃ楽になりそうだな
B1以下はどのぐらいの使用頻度になるかわからんけど
>>844 菅井が壁殴ってそう
豊島は名古屋に来るべきだったが断ったのかな
順位戦で本人の希望も糞もないだろ
ある程度公平に組まないといけないし
藤井だけ名古屋で6局も指すて、酷いえこ贔屓で他棋士に不公平
これまで通りの大阪・東京対局でも、藤井はカルく名人成るだろうから、全く要らぬ措置
他の棋士もホームが多くなるなら良かったんじゃないか？
対局場が3つに増えたのに皆ホームで5戦か6戦してるの面白いな
記録係は愛知住みでなければ大移動する必要があるな
交通費は出ないから自腹で
むしろ名古屋近郊に住んでる奨励会員が遠征せずに記録取れるようになったという考えはないのかね
同門でも記録取っていいことになったのは、ここで名古屋近郊在住の奨励会員がほぼ藤井と同門だからだろうね
>>869 それも中部在住の棋士や奨励会員が担うんじゃない
同門の兄弟弟子の記録係がOKになったのは関西で森門下や井上門下の奨励会員の記録係の希望者の人数に対して兄弟弟子が絡まない対局が少なすぎて記録とれない問題の解決するためという話だから名古屋対局場や藤井は関係ないよ。
皆アウェーで移動しなきゃいけない分を1枠名古屋移動にしたのか そりゃラクだわな
じゃないと文句言うやつ出るだろうからなあ
豊島会長、稲葉広瀬戦は別に関西東京でも良かったとは思うけどな
東西交流対局ってことでしょ
どちらにしろ名古屋対局であってもアウェーだし移動はするからあんまり変わらないような気はするけど
アウェーのうちの一局が名古屋になって少し移動が短くなる（かつ駅直結でラク）という意味ならそうだけどね
会長は、自分だけ、名古屋送りを２回に
増やして、流石だな、業界のトップとしてー
会長ってホーム５，名古屋２、関西１だから
むしろ名古屋２回はありがたいんじゃないのか、移動的に
名古屋って言ってもピンキリだからね、はじっこはど田舎だけど あのビルは楽だわ
藤井戦でスタートしたいだろうけど、先日 勇気が名古屋対局場を視察してるから
6月16日のB1の勇気vs澤田が開幕戦になるかもね
マスコミ発表の前の話だけど本人にはかなり前から内示されてるでしょ
このカードならAbemaもやるだろうし
未だに勇気にそんな需要があると思ってるの勇気ファンだけでしょ
6月の3日から12日の間に藤井の順位戦入るんじゃねえか
約10日空いてたら入れる可能性高いと
さすがに開幕局が藤井以外はしないかと
会長は、将棋指しをやらせておくにはもったいない事業の手腕
>>886 うん、そうだと思う
マスコミも呼ばないといけないしねー
勇気戦が柿落としは無いわー
過去5年間のA級開幕日
76期 6/8 三浦－久保
77期 6/12 豊島－稲葉
78期 6/12 会長－久保
79期 6/2 会長－広瀬
80期 6/2 菅井－ダニー
両者が名古屋に遠征するのは宿泊費が２倍かかる(交通費宿泊費は連盟持ち)
ちなみにホームで対局の場合は宿泊費は出ない(三浦とか東京・将棋会館での対局でも前泊してるけど自腹)
>>891 じゃあ順位戦で関西でやる場合は藤井に宿泊費交通費出るってことか
>>892 出ないよ
ホームだから(関西所属だろ)
>>892 どうなるんだろうね
これまでは出てなかったはずだが、関西所属だから
A級順位戦のホームとアウェイの比率が公平なのは理解したけど
それ以下のクラスで名古屋がホームと認定された4人はどうなるんだろう
>>893 まあそうかもな
関西所属だけど、名古屋の対局場を利用してるって体だしな
名古屋でやるのって結局五人だけか
これじゃ東海に将棋会館とか作る意味はないよな
>>897 将棋会館作ったとしても相撲みたいに客いれて収入に繋がる訳でもないし
せめて東海で指し将ブームでも起きてからじゃないと本当に作っただけで何の恩恵もない
どのみち藤井の順位戦やりたかっただけでしょ
すぐ使わなくなるし
最大の恩恵はトヨタから金が出るって事だろ
資金集めに苦労する中でポンと出るんだから飛び付くさ
でも現状五人じゃどうしようもない
あえて今のプロ棋士が名古屋に住むメリットもないしこれから増えるとも思えん
>>880 どんなビルでどんな対局室なのか見たいよな
箱モノは建ててそれで「ハイ、終わり」ってもんじゃないんだわ
維持費(ランニングコスト)がかかるから損益分岐点超えないといけない
行政の箱モノ事業見てればわかりそうなもんだけどな
リートの運用のし易さに慣れてしまうとバカみたいな箱物不動産投資やろうと言う気が失せてしまう
なんと言っても10万円単位100万円単位で運用できて、わかりやすく運用利回りが提示されてるからね
太陽光発電なんかも同じで、いつになったら資金回収できるかわからない怪しげな利回り算定表を信頼するよりは、
太陽光関連銘柄に投資して配当貰えばいいじゃんとなってくる
利回りが期待値以下に下がれば資金を引き上げればいいだけだし
前も書いたけど、高槻市長の思惑が今どうなってるんだろうなあ
決断して将棋会館移転を決めたはいいものの、その後になっていきなり名古屋連盟の話が出たからな
市長が期待したほどの藤井くん効果が得られにくくなってる
>>906 今回で藤井聡太が名人になって
予選にも順位戦にも出てこない可能性があるから、関係ないでしょ。
名古屋はやはり関西に近いからねえ
ライブとかの広域集客で日本三大なんちゃらだと東京、大阪、そして福岡になることが多い
>>910 すでに王将戦は毎年高槻市の山水館でやってるよ
>>906 高槻に会館ができる前に藤井がタイトル戦の本戦は出なくなる可能性があるからな
朝日杯（決勝トーナメント）やJT杯、NHK杯は会館でやらないし銀河戦はあるのかな
藤井竜王が名人取ったらそれこそトヨタも無償で対局場貸しても
宣伝効果ないよな
順位戦以外の藤井の対局を名古屋にねじこむかもしれんが
タイトル戦はトヨタフォレスタヒルズでやってたけど、フォレスタヒルズは閉館しちゃったんだよね…。
レストランは残ってるけど。
>>915 後々は順位戦以外でも使っていく方向じゃなかったっけ
>>918 女流の順位戦もやる話あるし、順位戦以外も使おうものなら
臨時どころか常時セッティングしなけりゃいけなくなりそう
炎の七番勝負で始まったabema対局セットも
もう藤井が使うことはないのか...(叡王戦と朝日杯で藤井がシャトーアメーバ対局にならない)
>>920 ABEMAトーナメントのチーム対局動画で使われてるような
歴代10代C1棋士(棋士番号順)
*51 二見敬三 19歳
*60 北村昌男 19歳
*64 加藤一二三 15歳
*92 中原誠 19歳
131 谷川浩司 16歳
143 中村修 19歳
147 南芳一 18歳
148 塚田泰明 18歳
175 羽生善治 17歳
180 村山聖 18歳
182 佐藤康光 19歳
189 屋敷伸之 18歳
207 久保利明 19歳
235 渡辺明 18歳
264 豊島将之 19歳
280 佐々木勇気 19歳
286 斎藤慎太郎 19歳
307 藤井聡太 15歳
324 伊藤匠 19歳
10代C1自体、そこまで多くない
コールはこの中に入っててもおかしくなかったはずなのにな
>>926 阿部光なら今日、棋聖戦一次予選で勝又に負けてたぞ
>>925 加藤一二三以降でタイトル獲れなかったのは、夭逝した村山聖と佐々木勇気だけか
>>928 ホントだすごい
タイトル取れるかどうかの確度としてかなり信頼性高いな
>>925 逆に10代でデビューして20までにC1に上がれなかったメンツってどんなのがいるんだろうな
屋敷とか永瀬とかはそれでもタイトル取ってるしな
>>931
加藤一二三以降の高校生棋士 C1への年長昇級(20歳以上のみ記載)
26歳 高見泰地
25歳 先崎学
23歳 阿部隆
23歳 山崎隆之
23歳 阿久津主税
23歳 橋本崇載
23歳 中村太地
23歳 永瀬拓矢
22歳 島朗
22歳 森下卓
22歳 糸谷哲郎
22歳 澤田真吾
21歳 桐山清澄
20歳 森安秀光
20歳 森内俊之
20歳 北浜健介
20歳 広瀬章人
20歳 菅井竜也
20歳 千田翔太
20歳 増田康宏
中村亮介 36歳で未だC2
八代弥 28歳で未だC2
阿部光瑠 27歳で未だC2
高田明浩 19歳で未だC2
加藤一二三以降の高校生棋士でC1に初昇級した最年長は高見で26歳 何で高校生棋士？と思ったけど中学生棋士は当たり前に昇級済みか
ちなみに順位戦創設以降、高校年代までにプロ入りしてC1に上がれなかった棋士はゼロ
中村亮介は初になる可能性が高い
>>934 中学生棋士で一番遅い渡辺でも18歳でC1
逆にプロデビューの年齢遅くてC2突破している人が知りたい。
>>937 ぱっと思い浮かんだのは北島忠雄
29歳プロ入りからC1昇級
調べてみたら
安恵照剛が30歳プロ入りでB2までいってる
>>937 最近だと宮本が28歳プロ入りからC1昇級やけど
上には上がおったのね...
>>941 を更新するには編入試験組がC1に上がる以外方法がないかな...
>>933 残念リストやなあ
期待したことある面々ばかり
藤井聡太って下としか比べられないのか
それがダサいところなんだよ
羽生ファンは徹底して大山と比べたから
羽生ってのは偉大なイメージがある
今泉は惜しかった期あるんだけどなぁ
アゲアゲにはあまり期待出来そうにない…
藤井聡太が嫉妬するのがイケメンばかり
豊島、さいたろ、匠、八代、
菅井、大橋、マッスー、勇気などなど
そして周りには似非友達のアニヲタ永瀬ｗ
偉そうにできるのは今泉相手だけかぁ
ダサいさん乙乙
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0706-nuKG)
昔、聡太は、自分のしたことについて
後悔したことはなかった
しなかった事についてのみ、
何時も後悔を感じていた
参考 中島敦 光と風と夢
A級順位戦、名人戦が今週末終わるとなると、対局早めるのではないか
例年名人戦が終わる前にA級は始まってる気がするが、今年はまだ1局も日程出てないんだな
名人戦の途中でもA級開幕することはあるし
藤井も昨日で叡王戦終わったからそろそろ会長との対局日出ると思うぞ
>>952 名人戦の結果次第で挑戦者の斎藤と対戦する菅井の日程を早めることはあっても他の棋士は名人戦日程とは関係なく6月から始まることになってる
藤井会長戦はB1の一斉対局より前に組んで名古屋の開幕局にするのは規定路線でしょ
６月上旬に組まれるかと
>>955 かつても、5月対局というケースがあったがな
>>959 ？
例年通り9回戦までは2回に分けてで
最終戦だけ一斉対局やろ？
ここ２年部屋の定員変更の影響で
関西最終戦は若手2局が多目的ホール(将棋教室やってる部屋)で椅子対局やったけど
その分が名古屋対局になると思うよ
知らんけど…ｗｗｗ
藤井は6/3棋聖戦だからそれより前は斡旋されんのじゃね？
んで4日5日は週末だから6日からの週だろな
棋聖1、順位戦、棋聖2
棋聖2、順位戦、王位1
のどちらかでしょ？
まあ6/6週だと思うけど
6/16のB1、C2と一緒に藤井vs会長戦をやれば手間がないと思ったが、6/15が棋聖戦だからもっと前か
やっぱり6/6の週だね
君らはニートなのに
観戦のためのスケジュール調整大事だよね
部屋から諭吉見つかるかどうかだな
まずは、そもそも負けておけば良いだけ
スケジュールの都合なんか知るかよクズが
去年の実質5勝みたいな言い方
そういうのがいっちゃん嫌われてんねん
勢いがとか言って
不当に勝とうとするなら害悪だぞ渡辺
谷川九段が十七世名人を襲位した模様。
順位戦でもこれから谷川浩司十七世名人って言われるわけか。
>>971 なぜこのタイミングで。
注目されなさすぎて寂しいからかな（だれが）。
>>972 還暦だかららしい。
普通は原則引退後だけど多分自分が名乗らないと先にフリクラ宣言した十八世名人の森内バックギャモン世界選手権者が名乗ることになりかねなかった。
還暦迎えたのと桐山先生が引退されて関西で1番の古株になったのもあるのかな
と思ったら中原十六世も還暦でなのね
5/28 名人戦第5局立会人
6/9 都内で永世名人推戴状授与式
6/22 順位戦
18世は竜王戦1組昇格だからまだ数年は引退しないでしょ
十七世名人が順位戦全敗したら、権威が落ちると引退に追い込まれそう
>>974 桐山先生もだがタナトラもコバケンも引退して現役棋士でタニーより先にプロになった先輩が青野1人だけになったというのも大きそう。何年か前に年齢もプロ入りも先の純粋な先輩がもう片手の人数しかいないと言ってたけどまだ60歳なのにとうとう残りひとりになっちゃったんだなあ。
>>978 そっか…
年齢順ではまだ上が8人いるとはいえ、番号順では上は青野だけなのか
青野流の対振り戦術が
ソフト解析で偽物認定だったのが痛いな…
山田流は上等良質なのにな…ｗ
>>952 例年、どっちかが3勝したら次期a級は動き始める
谷川浩司 棋士番号131
福崎文吾 棋士番号135
年齢じゃないよ
>>991 年齢順の話じゃないでしょ
年齢なら神谷とか泉センセだって年上
棋士番号が問われるのは上座下座
基本的に人間関係なら年齢だけど
なんとなく強さ優先で
この世界だと人間関係でもプロ入り先の方がが先輩でしょ
正式な序列は各段位の昇段順だけど覚えられないから四段昇段順＝棋士番号でやってるはず。
そういえば本田五段と明日斗五段はまだ当たったことないな...(これまでは本田五段と明日斗四段)
それが
将棋界は人間関係は強さ優先なんよ
なんとなくね、羽生くんでなくて
年上の人も羽生には
羽生さん、羽生名人と呼ぶのさ
でも藤井はまだチンカス扱いだろう
アマチュアみたいに思われてるね
だから藤井ちゃん、とも言われ始めたw
A級順位戦の名古屋対局のカードは報道されてたけど、それ以外の東西対局がどちらの将棋会館で行なわれるのか、どこかで分かるんだっけ?
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・Abema「うーん、藤井の順位戦と羽生の竜王戦の間に1日あるなあ」
・第81期順位戦 part85 修正
・第79期順位戦 Part45 修正
・第76期順位戦 Part114
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