三大 ホンモノの天才棋士「羽生善治」「藤井聡太」あと一人は？ YouTube動画>3本 ->画像>26枚

あとひとり本物の天才いる？

神武以来の天才

大山康晴だろ。
まあ大山は三大性格悪い棋士の一人でもあるが

藤井猛

伊藤看寿

飯島栄治

豊島なんだわ

木村
名人の方な

突撃大名人だろ、羽生より

藤井、大山、中原だろ
羽生は入らんわ、羽生を入れたがる羽生オタがたてたスレか

羽生アンチって頭おかしいな

蛸島彰子

小池重明

天野宗歩

天才と言っても羽生は正統派じゃなくて異能、イロモノなんだよな
格式が高いタイトルほど弱いし

天才は土佐浩司先生、若島正先生やぞ
羽生先生と藤井先生は天才よりも強いお方よ

天才は藤井猛、佐藤康光だろ

藤井、大山、中原　
ダービー　天皇賞連覇　有馬記念連覇

羽生
皐月賞　マイルチャンピオン連覇　宝塚記念連覇

村山聖
森鶏二
中村亮介

勇気やコールも天才と言われてたが…

森内俊之
先崎学
瀬川晶司

あ、森内世代3人衆

盤外戦術をしたことある者の成績は参考にならない

>>11
図星で発狂

天才イコール早熟なんよ
あと、八冠神＝国宝

羽生を遥かに上回る天才棋士藤井聡太が出てきた以上
羽生を藤井と同列の並びに加えるのは違和感しかない

いっそのこと直接は比べられない違う時代から三人選出した方がいいのではないか
伊藤宗看、天野宗歩、藤井聡太

>>25
これ

天才が最高序列タイトルで負け越しって
www

ありえないだろwww

中原

フィッシャーでも足引っ張ってたな羽生

>>27
羽生世代は時代が違えば覇権取ってた棋士ばかりだったから
佐藤森内村山藤井郷田丸山先崎など豪華メンバー

阪田三吉

｢名人などタイトルの一つに過ぎない。名人に憧れなどない。」
と思っていたことを手下の口から発していた腹話術師

木村、大山、中原、羽生、藤井　は将棋星人　まあ3人選ぶならうしろの3人なんだろうけど　宇宙人はノーカン
人間最強の天才は谷川、渡辺、米長。

ホンモノの天才棋士である藤井と比べたら羽生なんて紛い物の天才棋士（笑）だよ
藤井と名を並べるなんておこがましい

花村元司

３大ハゲではないのよ

羽生が天才じゃないならボコられてた同時代の連中どうすんだよ

ただの谷間世代だろ

3大禿（故人を含む）
・大山
・渡辺明
・花村

3大禿（故人を含まず）
・渡辺明
・キムオジ
・E島A痔

凄八以外に思いつかない

実力制名人制になってからでいいんか？
本将棋発祥以来ならスレタイすら変わってきそうだけど

升田幸三の名前が上がってこないのは何で？

藤井猛

>>1
羽生さんが謙遜抜きで自分は天才じゃないってたじゃん

渡辺明は羽生より強いよ

>>5
天才を超える天才なのは間違いないが、指し将棋の史料が無さすぎて評価が難しいね

大NHK兼大王座様に失礼なスレだな

この板に住み着いている「羽生が史上最高教」の教祖様がおたてになったスレだぞ
でもその宗教って教祖様一人の信者なし宗教だからみんなに正直なことを書かれてしまったんだよ

現役なら唯一人、羽生を倒し、対藤井聡太に無敗の凄八こと飯島栄治をあげるのが妥当だろうな

>>30
羽生オタワロタ

18世が強かったから仕方ないなwww

18世？誰？
美味しいの？

>>51
食べてみたら？
案外美味しいかもよ

ひふみんは天才型だったけど天才にはなれなかった印象

大山時代ってアル中が名人になったりする時代、更にニコチン中毒で心身共に劣化してた棋士ばっか。それを踏まえて3番目にあげるならイトタク。

糸谷も天才的なとこあるんやけど、如何せん安定感があらへんな

羽生と藤井は天才の中の天上人

森内は熊坂より弱い

無理に三大にしなくて良い
二大で羽生藤井でみんな納得だろ

>>1
おい羽生オタ

羽生ごときを藤井と並べるなよ
次元が違いすぎる

>>58
羽生ごときと藤井を一緒にすんなよ
アホ

現実は、圧倒的な1強(藤井)とその他の比較だ

谷川だろう
羽生より出世早かった

大山は盤外の天才！

早熟の天才はやしもん

ＡＩだろうな

>>59
藤井＞＞＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の棋士
ってイメージだわ

藤井聡太>>>大山康晴>>中原誠>羽生世代全員

同年代なら十九世より十八世の方が天才に決まってるじゃん

昨日、夜中の一時頃、松屋でメシ喰ってたら、50は過ぎたあたりの汚いホームレス風のﾄ臭気が入ってきて
チケットも買わずにいきなりカウンターに座ってさ。店員が「食券はお求めになられましたか？」って聞くと
「あ、ここに置いてたぞ！あ、早く牛丼持ってきて！」と叫んでんの。どう考えても嘘。
店員が助けを求めるように俺をチラチラ見てくるが、俺も係わり合いになりたくないから無視。

警察を呼びましょうかって話になったあたりで、俺の横で大盛りカレー食ってた浮浪者風のオバちゃんが立ち上がり、
券売機で牛丼の食券を買うと、店員に渡してこう言った。「あ、、床に食券落ちてたわよ。」店員も俺もﾄ臭気もポカーンとした。
嫌そうな顔して店員が牛丼を持ってくると、よほど餓えてたのか、ﾄ臭気はむさぼり喰う。喰う。
「モリウチくん、次からは気をつけなアカンよ。」オバちゃんがそういって店を出ると、ﾄ臭気は「あ、林葉さんおおきに」を連呼してた。

今時、あんなオバちゃんも居るんだなーって思った。

森内俊之は天才である。
森内俊之は姑息絞り技の天才、ただし活動期間は31歳から44歳限定

羽生オタが藤井さんにすり寄ってきててワロタ

長年ディスり続けてたのにな
教祖がすり寄りまくりだから

羽生善治の持つ記録

・名人戦敗退回数 - 8回

・竜王戦敗退回数 - 9回

何を必死になってんだか

羽生さんと腐自慰を比べるとか流石に羽生さんに失礼なレベルだろ

亡くなった棋士いたじゃんあの人は？

渡辺明や天彦や糸谷とかは「秀才」なんだよなあ
人間が到達できる最高点

>>73
羽生オタワロタ

あと１人は
十段 1期（第25期）
王座 1期（第39期）
の福崎文吾に決まっとるやないけ

天野宗歩なら聡太に勝てるやろ

>>73
19世オタワロタ

ネタでなく、藤井猛
近代将棋で最もオリジナリティの高い新戦法だと思うし

名人戦で4タコフルボッコ涙目脱糞敗走を2回達成したのは1名のみ
その名は史上最低雑魚名人ﾓ留置ﾄ臭気💩

名人戦で勝負弱かった羽生が天才棋士なわけねーだろw
ショボい内野安打で率稼いでたイチローと同じ類いの紛い物だわ
本物の大谷(藤井)が出現したいまとなっては過去の遺物

>>82
おくすり出しておきますねー

藤原佐為

>>83
19世オタワロタ

まあ羽生は縁台将棋の天才ではある

雑魚タイトルの皇帝って言うか

2日制が弱いわけではないのにメジャータイトルは弱い不思議

スモールコレクターのイチローと羽生の陳腐さ

>>86
言わばホンモノの雑魚皇帝か
そんなのと藤井や大山を同列視されても困るな

>>87
2日制弱いよ

じゃあ大山からタイトル全て奪い取って全冠制覇した升田幸三だな

客観的に見て藤井と羽生じゃどう見ても同格とは言えないレベルで傑出度が違いすぎる
19歳の羽生は棋王戦で癌で瀕死状態の大山爺さんに負けて66歳大山の最年長タイトル出場をアシスト
20歳の羽生は谷川に竜王戦で1勝4敗で惨敗して無冠に
21歳時点の羽生は棋王1冠のみの通算2期
21歳時点の藤井は八冠独占の通算22期
羽生の若手時代は棋聖戦年二度開催の実質年八タイトルなので環境は今とほぼ同じ、環境の違いは言い訳に使えない

ここまでの差があるにも関わらず藤井と羽生を同列視するようなスレは無条件で羽生オタ確定

天才の3人目を決めようという趣旨を理解してないバカ1名が暴れてるスレかよ

羽生１９世名人　


名人戦　竜王戦　共に同じ年に完敗
名人戦　竜王戦　１６勝１７敗の４割王者

王座戦２４勝２敗の大王座が結論

>>92
どっちが天才かではなく三人の天才を選ぶんだったら羽生藤井聡は必須でしょ

NHK杯を無双したの羽生善治しかいない

>>96
藤井は断トツで確定
おそらく次が大山

天才って意味なら
羽生、中原、升田、加藤、屋敷など候補はいる
三番手として羽生は有力だが、必須とまでは言えない

藤井とはあまりにも差がありすぎるから「ホンモノの天才棋士」のトリオに羽生を入れるという発想が変なんだよ
末席でも無理

勝つことに飽きてしまわないか心配されてしまうのがホンモノの天才
以前だったら大山、今は藤井
ほかにいない

数々の新定跡を編み出してるＡＩが一番天才だろ

>>101
さすがにバカすぎる

羽生は名人竜王の実績が劣るという指摘があるけどビッグタイトルに弱いというのは勝負師的な側面で天才性を否定するものではないだろ

>>103
ビッグタイトルに弱いのでなく2日制に弱いのが羽生だからな
王位戦も谷川に勝ったり負けたりで実力均衡だったし、深浦には一度は勝てたが二度負けているし、森内や渡辺が出てきていたらどうなっていたことやら
ひふみん語るに持ち時間が長くなるほど強くなれるのが天才棋士の3条件の一つだからね

お前らが考える天才の条件は？当てはまるのが多い人が天才候補

早熟(中学生棋士？)
竜王名人経験者
独特の空気
変人
受けも攻めも上手い
オールラウンダー
勝負強い
早指し無双
長時間では精度が上がる
射程が長い
詰将棋力が高い
年齢を重ねても強い

等々

名人・竜王戦が16勝17敗の勝負弱さで羽生が天才はないわ

あとの2つは｢早指しに強い｣ことと、｢全盛期が過ぎても次世代の天才棋士に3回に1回は勝つ｣ことだから羽生は天才棋士の3条件の1つにしかあてはまらない
早指しの天才というのはどちらかというと花村、灘の系譜だね

>>96
羽生オタが羽生必須なだけよwww

必須は藤井さんだけ

山下三段

>>71
それは挑戦回数だから誇っていいと思う

>>111
いわゆる銀メダルコレクターだから天才棋士の定義からは外れているね

シルバーコレクターは金メダルが取れない選手を揶揄する言葉なので羽生には当てはまらない

フル冠経験者が天才じゃなかったら他の棋士どうすんだよ

羽生は異能、奇才枠で良いのに
無理やり藤井さんと同じ枠に入れるスレタイがおかしい
藤井さんdisりのスレを乱立したり擦り寄ったり羽生オタは忙しいな

>>115
紋付き袴でこの四人で将棋会館建設寄付集め、企業回りの写真が
将棋世界のアーカイブで見たよ　じ～んとなる

坂田三吉

>>106
やっぱりＡＩが一番当てはまる

>>116
なんとか羽生をNo1と言い張りたい羽生オタの哀れな心情だよ
藤井が出てきたおかげで心が張り裂けそうな病気だからなんともならん

>>120
それなら藤井くんNO.1としてNO.2は誰？

>>120
それなら藤井くんNO.1としてNO.2は誰？

>>122
そりゃ大山だろうね
依存のある人はあまりいないだろ、羽生オタを除いて

依存は草

いーぞん！もっとやれ！

藤井聡太はさすがに確定でいいとして
天才という基準なら個人的には大山より升田を推す
未成年から酒やタバコをやりまくり、戦争では激戦区に送られたりと、当時基準でも相当不摂生で破天荒な生活なのにあの実績
健康体で才能をフル開花してたらどれほどの棋士になってたか
本人曰く幼少期には瞬間記憶能力があったらしいが酒飲みすぎたせいで喪失したらしい

あともう一人は個人的に森けい二を強く推したい
16歳から将棋を始めてタイトルを取るなんて信じられない
もし6歳から将棋に出会えていれば中原以上の棋士になってたんじゃないか
将棋でも音楽の絶対音感みたいに幼少期に培わなければ開花しない能力はあるはずだし

升田、森の例を考えると
藤井聡太はホンモノの天才が幼少期から将棋に出会えて健康体で才能をフル開花できてる初めての例かもしれない

あと１人はハゲを食いものにしとる八代弥に決まっとるやんけ

1位　羽生
2位　藤井
3位　大山
4位　中原
5位　谷川

羽生オタって哀れだよね

藤井の将棋は記憶力依存
ただの暗記の天才

棋聖天野宗歩では？

>>130
士・農・工・商・穢多・非人・羽生オタ

>>127
確かに升田はすごいとは思うが、レバ鱈飯を一食挙げるなら村山聖をあげたい
村山が小学生のうちに快気し普通人として将棋の勉強ができたら少なくとも羽生以上の実績は残せたと思う

>>134
村山を不毛なタラレバで神格化し異常な過大評価をする馬鹿はキモすぎる

つーか、そういうウンコ以下の幼稚なタラレバ妄想は村山に対する侮辱でもあるのに気付かないのかな？

村山はああいうハンデがあったから将棋に打ち込めたんだぞ
健常者だったらあそこまで将棋に賭けてないよ

宮田敦史

>>131
羽生ヲタは嘘も百回書けば素人が引っかかると思ってるの？

藤井羽生を越える天才は小池重明だろ
研究なしで大山に勝ったし家庭環境がクソすぎた
普通のサラリーマン家庭なら羽生藤井を超えていた
羽生も記録係をした時強い人だと思ったと証言している
つまり藤井に並ぶかそれ以上ということ

村山の棋譜見ると胸が熱くなる

>>139
また統失か
おまえのように、小池や村山を神格化する奴は間違いなくガイジ

>>139
大山に勝ったって、角落ちのお遊び企画対局やん…
駒落ちしてもらってる時点で評価の対象外

そもそも、小池ってとっくに引退して隠居してた老齢病人の升田に角落ちで完敗しただろ
論外中の論外

升田幸三
大山康晴
藤井猛

スレ主の意図は「あと一人」ではなく羽生vs藤井でいつものクソみたいな貶し合いをすることだろうに
なんかあんまり思ったとおりにならないね

アホらし
仕事しろクズ

谷川だろ

羽生の将棋は軽いからな。ガチャガチャ混乱させて勝つスタイル。
藤井８冠は相手の読みを常に上回って勝つ将棋。
大山先生は対抗形党で振り飛車なら中終盤正確に受け潰して手が無くなったところで
毒針の一撃で仕留める将棋。
中原は癖がなく無理なく丁寧に指す将棋で気づいたら中原優勢なり勝つ将棋。

谷川は序盤に個性がなく流行系そつなくこなす。ただ見たことない局面に弱く
そこから脆く崩れることが４０歳以降は増えた。裏芸の相振りは意外に強く
振り飛車党相手によく採用。振り飛車に関してはウンコ振り飛車と言われており
工夫がほとんど見られない。

羽生しゃんは藤井と並ぶホンモノの天才棋士なんだぁあああああああああああ！！！！！！！！！！

「羽生さんは空前絶後の史上最強棋士！」「羽生さんを超える棋士は二度と出てこない！」
などと声高に神格化することは藤井の登場以降少なくなったが
せめて藤井と並ぶ存在でありたいと縋るのが羽生オタの最期の防衛線か
憐れ憐れ

大山だけ先生呼びってどんだけ爺だよ…

>>152
世紀将棋倶楽部と云うのが御座いましてな・・・

>>154
>あれ　羽生さんは　ｗ
書いちゃダメ

大山オタの爺さんがスレタイ無視して変えようと必死でキモい
あと一人は大山を全敗にさせた中原一択だろうよ

大山の番外戦術でセコセコ積み上げた数字など無意味

大山も羽生も一時代を築いた大棋士やからな
偉大なる二人が歩んで来た足跡を比較してみても完全互角、甲乙付け難いとしか言いようがあらへん
ただ、八冠神と比べると二人とも目くそ鼻くそという表現になるだけで

大山オタ羽生アンチのキチガイ隔離スレから出てきてんじゃん
青葉予備軍なんか触るなよ

>>159
青葉予備軍って、圧倒的に羽生オタのことじゃん…

一人選ぶなら小池重明しかない

>>161
小池を神格化する大バカ発見

三大 ホンモノの天才棋士「羽生善治」「藤井聡太」あと一人は？

藤井聡(21歳)
vs 羽生　14勝3敗
vs 渡辺　20勝4敗
vs 谷川　2勝0敗

羽生(21歳)
vs 大山　5勝3敗
vs 中原　2勝3敗
vs 加藤　2勝4敗

大山信者は盤外戦術なかったことにするからな

中原誠「私がもっともっと、羽生さんと戦っていかなきゃいけませんね」（52歳）
結果53歳から60歳まで
対羽生成績
●●○●●●●○

大山65歳から68歳まで
対羽生成績
○●●●○●●○

羽生53歳から
対藤井成績
●
一回だけで終わるんかい！

藤井聡太はホンモノの天才棋士だけど
羽生善治はホンモノの天才棋士ではないのでこのスレはそもそもの前提が誤り

よってスレ終了

むしろ藤井がニセモノじゃね、ソフトのおかげで強くなれただけだし

他の棋士はソフトがあっても強くなれんからな
その意味では人間のニセモノというか、神なんやろな

羽生こそソフト丸暗記で藤井神に勝てたろって返して欲しいのかな
羽生オタは

>>170みたいな、知的障害と統合失調症を併発した羽生オタが多すぎるよな

■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル2期、20歳藤井はタイトル13期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により、30年前のA級＝今のC1〜B2 と結果が出ている

・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす不幸な老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井

強い棋士と革命的な新戦法を編み出した棋士のどっちを天才というべきか

このスレはキチガイ羽生オタが
「なんとか羽生さんを三大天才棋士のうちといって貰いたい、お願い」
という気持ちで立てたが、アホかい！羽生が天才棋士三傑に入る訳ねーだろと総スカンで、
スレを立てた羽生オタが精神崩壊しかけているスレ

>>175
どちらにせよ藤井聡太より弱い上に革命的な新戦法も特に何もない（升田幸三賞に選ばれた経験なし）
羽生善治をホンモノの天才扱いするのは無理やな

>>175
中原は両立した

藤井さんの実力や実績はAIに寄るところが大きいから
個人単体の才能を測る尺度に実績は参考にしないほうがいいかと
世代ごとに考えるほうがいいかと

>>170
そりゃPCで覚えるのと違うわな

青葉予備軍の羽生アンチは触らんとって
構うとすり寄ってくるから

>>179
AI使ってない時も既に化け物急だったけどな。中終盤は１４歳の時点でプロで
抜けてた。問題はプロの序盤研究が追いついてなかったけど、それでも
化け物級の中終盤でそれをひっくり返すだけの力見せていた。あとリードしてから
それをキープする力が凄かった。そして滅多にやらかさない。それが全てだわ。

プロ間での藤井中終盤信頼度が絶望的過ぎるんだと思うわ。つまり対局していて
勝てる気がしてない。そうなると手が委縮したり普段なら間違わない事でも
やってしまう。タイトル戦で長瀬が詰めのところでアマ２段くらいでも間違えない
場面でやらかした。それが信頼度の脅威というやつな。

中盤は大山先生のような指しまわしをし、終盤は誰よりも速く超手数の詰め手順（必至含む）を
発見する。序盤はAI研究で既に俺は理解できない。これに旧型の棋士が勝つのは無理だろ。
羽生は旧型の天才棋士だと思うわけ。人間の手の蓄積でトップになった人。独自の
戦法はなく人の良いところを素早く吸収する能力に長けていた。将棋の戦法に特許は
ないからそれは仕方がない。羽生も当然力があるんだけど、歴代の第一人者と比べると
軽く誤魔化しが多くみられる。

王位戦で藤井から渡辺が王位を奪取すれば羽生、藤井、渡辺の3大ホンモノ棋士と認めざるを得ない。

全盛期の羽生と森内の戦いを見ると、羽生の軽い舞う将棋に対して森内の重戦車で
じわじわ押し込んで行く将棋だった。同じほぼ居飛車党の両者に棋風違いが出ていた。
羽生の将棋は見ている方は面白いが本当に強いのか？というと多くが疑問持っていたろ。
歴代の覇者の将棋は舞う将棋ではなく、重戦車で押して行く将棋だったわけな。
確実な手を積み重ねるような将棋。羽生は羽生マジックといって不利な場面を
ひっくり返す芸をよく披露していたけど、AIの発達でそれを分析するとほとんど
悪手らしいな。でも人間だとそれがわからないわけな。そして羽生の信頼度という
巨象が更に混乱させる。今はその信頼度が下がってマジックを放っても冷静に
対処されてる。

>>181
羽生オタは死ぬまで鍵付きの病院に入ってろ

「羽生オタ＝青葉予備軍」だからな

>>186
重戦車は重量があるのでスピードが無いのが欠点だ
つまり短時間勝負には向いて無く、実際森内などは1日制で結果を出す事が出来なかった
羽生の強みは読みの速さで、舞う将棋で相手を翻弄する

そこで出て来たのが藤井
重戦車なのに高速機動を実現させたモンスターマシン

>>186
そもそも羽生本人は「無理が通れば道理が引っ込む」のを嫌ってて、無理筋の悪手だけど相手を混乱させてやろうという将棋は嫌ってた。
当時AIが無かった頃に、光速の寄せと言われた谷川の寄せすらも超える人間的に速い速度計算をした羽生が羽生マジックだったわけで、
それが人間より優れたAIが出て来た今では悪手とされることもある。

ホ○モ○なら深浦

藤井谷川屋敷

>>189
＞谷川の寄せすらも超える人間的に速い速度計算をした羽生が羽生マジックだった

よくもまあ、こんなウンコ以下のひどすぎる大ウソを考えられるな

頼むから消えてくれ

坂田三吉

>>25
なんで？エジソンとテスラ同列の並びであかんの？

三大 ホンモノの天才棋士
大橋宗英　天野宗歩　藤井聡太

三大 大名人
木村義雄　大山康晴　中原誠

羽生っていう本物を知っちゃったから藤井は暗記だけのポンコツに見える

阪田三吉

名人なのに11連敗年間勝率3割というクソ記録で名人の権威に泥を塗り、46歳にしてA級陥落フリクラに堕ちた永世名人の面汚し
こんな奴に名人戦の大舞台で負け続けて18世名人を献上し19世に成り下がったホンモノ（笑）の天才棋士がいるらしい

藤井は30年前にいたら、埋もれてそうだよな

>>157
羽生のミニチュア収集趣味でセコセコ積み上げた数字など無意味

> 名人なのに11連敗年間勝率3割というクソ記録で名人の権威に泥を塗り

とっくに名人の権威は地に堕ちとる
タイトル戦で香落とされて、しかも負けた名人がおるからな

森内と羽生の二人で名人戦を独占してた時期っていま思うと将棋界の暗黒時代黒歴史だったな

あの2人は抜きん出とったけどな
技術的にも五分五分、才能としては甲乙付け難いもんがあったな
ただ、八冠神と比べると目くそ鼻くそという表現になるだけで

天才　言うより負才　弱才　だろうな　ｗ

>>205
逆に羽生は誰に勝ってたんだよ

名人戦
森内に4勝
米長、森下、郷田、三浦、行方に各1勝で　合計9期

竜王戦
佐藤康に2勝
島、谷川、藤井猛、阿部、渡辺明に各1勝で合計7期

結構雑魚に助けられて数を稼いでる
本当に強いなら>>205の連中に圧勝しないとな

藤井八冠の場合
全タイトル戦無敗で合計22期

>>196
>藤井は暗記だけのポンコツに見える
可愛そうにねぇ、完全に頭ボケちゃったんだね

>>197
あの演技力に升田賞をあげたかったね

天才と言われるうちはまだまだというからな。
聡太は天才じゃないよ。
羽生はまぁ天才かな

その通り
八冠神は神なんよ、将棋の神様

羽生はクズダイヤ集めて指輪を作る天才

1位羽生善治　99期
2位大山康晴　80期
3位中原誠　64期
4位渡辺明　31期
5位谷川浩司　27期

期とか冠の数は叡王ができたせいでもう比較できんやろ

これからもっとタイトル戦増えそうだしな

羽生は同時期に叡王があったら苦手な名人はとても取れないな
大叡王になっていた可能性はあるかもだが

18カラットのダイヤを中心に据えたアクセサリーと
9カラットのダイヤを中心に合計99個の宝石で飾り付けしましたってアクセサリー

どっちが好みかって話だよな



ま、中には後者が好きな人もいるんじゃない？

意味不明なことと思ったら億行けなかった大山の話か
盤外戦術で欲かいて価値のない18カラットを沢山集めてバカ見たなw

大山って80期も盗ったくせに億行けなかったのかw
どんだけ名人の価値無かったんだw

>>213
これの分母に対戦タイトル数書くと面白いよね

タイトル数が少ない時代に生まれたのが悪い

位羽生善治　99期
2位大山康晴　80期 王座24 期引いて 75期
3位中原誠　64期 棋王13期引いて62期

羽生は本物の雑魚が結論

大山が１００期取れば良かった

>>221
その代わり、周りのレベルが低いし
アマチュア真剣師レベルでもA級に行けた時代

>>219
周りも酒浸りヤニ、薬中毒などいたからやる気ない
一人でせこせこ奮闘してたらしいけど

大山信者は盤外戦術抜きでいつも語るし同じこと繰り返しコピペしたり同じこと言う精神疾患だから相手する価値無い

坂田三吉

>>214
そんなもん叡王ができる前からとっくに比較なんてできませんやん
それでも一部の人達は最大一冠から六冠の違う時代の棋士と比べて七冠独占は史上初・99期は史上最多とか言ってましたやん
比較論なんて叡王ができた途端の話でもないのに今さらでっせ

>>230
その通り
今までタイトルや棋戦が1番多い時代にタイトル数でマウント取ってたのにそれが破られるとなるとなんで往生際の悪い
しかも棋聖二期の時代を無視してるし

>>226
花村は55年組より強い棋士だぞ

負けた棋譜見たことあるけど、単調な無理攻めで完全に切れて終わっとった
普通にヘボい印象やな

阪田三吉

>>233
その花村より55年組は弱かったとはどういうことなのかね

日本が国際競争力世界一位の最期の年が１９９２年
この年が大山先生の亡くなられた年でかつ
中原先生の最後の名人在位の年だ
今や国際競争力は世界３５位
日本人全体の質もその程度に落ちたと見た方がいいだろ

アメリカの圧力だけどな

ダイヤは燃えるから

大山なんて昔の棋士なんか知らんわ
天才といえるのはナマでみたことのある
羽生、渡辺、藤井の三人だけ
死んでしまった人は入れない方がよい

坂田三吉

>>239
どう考えても羽生よりは中原の方が上

本物ではない天才もいるんだな
天才まがいとかあだ名が天才とか

中原はナマでみたことないから三人にはいれない
ワイドショーで突撃しますと叫んでいたことしか
記憶にないから
やはり渡辺明と藤井聡太と羽生が妥当

【大山＞羽生と主張する人の根拠】
・大山の方が名人位獲得数が多い
・大山の方がタイトルを独占していた
・大山の方が晩年も活躍している
・大山の時代の方が将棋を指せる日本人の割合が多くて競争が激しかった
【羽生＞大山と主張する人の根拠】
・羽生の時代の方が才能ある子供が安心して棋士を目指せたので競争が激しかった
・ソフトの解析では羽生の方が良い手を指していたという結果が出ている

【中原＞羽生と主張する人の根拠】
・中原の方が名人位獲得数が多い
・中原の時代の方が将棋を指せる日本人の割合が多くて競争が激しかった
【羽生＞中原と主張する人の根拠】
・羽生の方がタイトルを独占していた
・羽生の時代の方が才能ある子供が安心して棋士を目指せたので競争が激しかった
・ソフトの解析では羽生の方が良い手を指していたという結果が出ている

【藤井＞羽生と主張する人の根拠】
・藤井の年齢の頃の羽生を圧倒する成績を残している
【羽生＞藤井と主張する人の根拠】
・羽生の時代の方が同世代の日本人が多いので競争が激しかった
・羽生の時代の方が将棋を指せる日本人の割合が多くて競争が激しかった

>>243
その内、藤井なんてナマで見た事ないから羽生さんがサイコーとか言い出しそうだな

>>244
屁理屈合戦だな

>>244
ここに
・ソフト解析では藤井の方が良い手を指していた　は入らないのか？

羽生さんと藤井は確定であと１枠は大山か木村か中原か

>>248
どさくさに紛れて１人ニセモノを混ぜるな

中原は無いでしょ。

大山より前の世代を「記録不足」として除外するなら、
中原は不動の4番手だと思う。

阪田三吉

>>244
藤井はソフトで強くなっただけを追加

ハブの CM 見た すげえ

>>247
俺が自分でまとめたやつのコピペだけど、何回か「あっ、抜けてるわ」って思ったポイントやねんなあ、そこ。

真の実力を測るタイトルは竜王と名人と決まっとる。それ以外は叡王みたいなものだ。

大山先生
名人18期
9段10段（現在の竜王）14期
計32期

羽生
名人9期
竜王7期
計16期

中原
名人15期
10段11期
計26期

渡辺
名人３期
竜王11期
計14期

将棋を深く愛好する人なら皆感じていることだ。羽生は過去の覇者と比べるとか
何か軽いというイメージ。それは歴代覇者と比べて竜王名人獲得数が半分くらいしか
取ってないのと、棋風が軽いということもある。短時間勝負に強く、長時間将棋に弱い。
このイメージを多くが持っている。

短時間勝負は長時間勝負に比べて誤魔化しが効く。つまり深い読みより、勝ちやすい手を
優先する。AIが無い時代はこれでよかったけど、今は負け棋譜を深くAIに読ませている。
それによって羽生の勝負手も徹底的に解析され、多くは悪手であったことがほぼ
判明している。これで羽生のメッキが剥がれてしまって今に至る。AIに最も近い男の
登場によってそれが更に加速している。藤井８冠も何れ深堀できなくなる。３０過ぎ
くらいから狂いが生じるだろうね。現在の将棋はとにかく脳の負荷が大きい。感覚手筋で
パッと指すと負ける時代。

天野宗歩

>>248
羽生が入らない事と藤井だけは確定であと2枠を大山と木村と中原で争うの間違いだな

>>252
ソフトのせいで序盤で差が付きにくくなってる現代は
羽生や藤井のような終盤力が優れている棋士にとっては勝ちやすい時代
藤井は生まれた時代に恵まれた

という論点もアリやろね

大山先生の凄い事は不利飛車と言われている戦法を主力にして、亡くなるまでA級に
留まり続けたことだね。歴代覇者はほぼ居飛車で戦っているわけだけど、大山先生だけは
異質。一番堅物に見えるんだけどね。

大山先生の人生訓は「人は必ず間違える」だった。つまり人間同士の戦いでミス無し
などあり得ない。だから序盤で多少悪くする振り飛車を採用しても問題ないという
考え方。居飛車に攻めさせて相手が攻め切れたところで反撃に転じて勝つ。これで
長い間、トップに君臨し続けた。大山先生が６０歳くらいになると居飛車穴熊が
段々と勢力拡大してきて、勝ち難い時代に突入していたはずだけどそれでも銀冠にして
普通に勝っていた。化け物だと思った。

大山は確定、羽生藤井はまだわからない
羽生はタイトル数こそ多いけど占有率では大山に全く及ばない
藤井も未来はわからない

大山先生評をしたけど、今も昔も将棋の心の師匠は大山先生だ。そのくらい影響を
自分に与えた人なんだ。見た目は冴えないし、性格も決して良くはないだろうｗ
でも人格は確かな人で人間も立派。今も身習うところが多い。この人についていけば
間違いないと言える人だ。

徳川家治

羽生を並べるなんて木村大山中原の先人の覇者に失礼
数字の中身も人間性も将棋自体も薄っぺらい羽生とか勘弁してくれ

叡王戦スレで羽生オタが藤井先生が衰えた殊にしたくて草
21歳で衰えるかよ

羽生と藤井が異端なのは棋譜見りゃわかるだろ
大山なんかと比べるな

最強の系譜

宗桂
宗看
宗英
宗歩
木村
大山
中原
羽生
聡太

絶対棋力だと近年の方が上なのは当たり前だが
その時代で相対的に突出していた棋士
宗歩と木村の間に100年くらいあるので、その間の有力棋士(関根？坂田？小菅？)を入れたいかもだが
その時代はNo2をも圧倒できる突出した実力者はいなかった感じ。

絶対棋力だと近年の方が上なのは当たり前

w

>>261
論点と言うより、ただの屁理屈だな
羽生オタ特有の統合失調症の妄想　

ちなみに、羽生自身は
「今の時代の方が一人勝ちするのは難しい」と言う見解を述べてたけどな

>>269
羽生ごときを藤井と並べて語るなよアホ

羽生と大山と比べるのは良いが、藤井は一人だけ別格の頂点だよ

坂田三吉

>>270
>その時代で相対的に突出していた棋士
この論法だとやっと羽生をこの系譜に入れられるな
三大にはとても入らないだろうが

趙の三大天は李牧とほか誰だっけ？

>>269
別格の藤井さんを持ち出すな
お前は大山と羽生を比べてろ

羽生も大山も一時代を築いた大棋士やし、偉大な王者あることは重々承知しとる
ただ、八冠神の凄さと比べると2人とも目くそ鼻くそなだけで

羽生も藤井も将棋星人
だけど羽生は将棋星人の落ちこぼれなんだよ
だから森内や渡辺なんかに名人戦竜王戦でコロコロ負かされちゃった
地球人の思わぬ抵抗に焦った将棋星が将棋星人のトップエリートであらせられる藤井聡太を地球に遣わしたのさ

羽生は１年間全棋戦休んで藤井の研究をしたら藤井に勝てるよ。
ただしそれには7億円が必要。

かぐや姫か

阪田三吉

コンピューター取り上げたら羽生と藤井どっちが上か
考えてみ

全棋士から取り上げたら藤井先生だな
研究ハメできなくなる

50手以上進んで評価値がプラスマイナス50以下の局面からの勝率は、羽生君が一番高かったというデータがある。
つまり、初期配置がランダムなら、羽生君が最強というわけだ。

>>286
そんなデータはどこにもないよ

>>285
それこそ王将戦は全敗やったやろな
AIハメのおかげで面目を保った部分はあるし、その意味では最もAIの恩恵を受けた棋士とも言えるな

羽生大先生が、の話な

羽生先生、TVCM出てたな。
ああ、やっぱりこの人はと思ったわw

>>291
>やっぱりこの人は
天才には程遠いな、と思ったの

坂田三吉

羽生アンチは隔離スレヘ帰れ
荒らすな糖質ジジイ

ひふみん

>>282
昭和生まれの老害が好きそうw

>>294
あ～～ん
ち
がうー

藤井猛（誰も思いつかないシステムを開発）
林葉直子（天守閣美濃を相手にしたとき、振っていた飛車を△８２に戻し、△７４銀、△９３桂型から玉頭を攻撃する指し方を編み出した。）
神谷広志（矢倉全盛の時代に、５手目▲７７銀に「角道を開けたのに、それを塞ぐのは違和感がある。」と異議を唱えていた。令和の時代になり、△６５桂の速攻で▲７７銀が咎められる将棋を見られるようなった。）

阪田三吉

三大 ホンモノの天才棋士「羽生善治」「藤井聡太」

titleが嘘

坂田三吉

羽生は藤井先生がもたらした将棋ブームに乗って講演師からCMタレントになった人
将棋は藤井先生と比べるべくもないが
金儲けと自分を大きく見せる才能は藤原氏並みにすごいと思う

>>300
マァマァ、それ言っちゃお終いよ
羽生オタは妄想の嘘世界にしか生きていられないんだから

>>300
そういうのいいから荒らすなジジイ

>>303
言った傍からお前の自己紹介してて頭狂ってるな
被害妄想が生き甲斐の羽生アンチは消えるか首でも吊ってろ

羽生オタさんは認知が歪んでるので
客観的事実を受け入れられず
一般人の意見もアンチに見えてしまう

305を読むと「客観的事実を受け入れるくらいなら俺は死ぬわ」って書いてるんだと思うな

阪田三吉

ここで羽生を腐している奴の中で今の衰えた羽生にすら勝てるやつは1割もいない

坂田三吉

>>309
なんでそう言う話になるの？
藤井や大山に比べるとだいぶ落ちるねって言ってるだけですよ
ご贔屓の羽生さんがホンモノの天才棋士の仲間に入れてもらえないのがそんなに悔しいですか
普通の天才棋士に入れてもらえてるんだから良いと思うけどなぁ

>>309
プロが1割書き込みしてたら凄いな
在野で羽生に勝てる棋力があるならアマ大会で無双できるぞ

羽生さんも藤井くんも同じタイプの高IQ型
記憶の引き出しが開くのが早い＆普通の人とは違った視点で多角的に物事を捉えられる

羽生はAIが無い時代では最高峰だったのは確かだな。しかし今はAIの時代でそれを
上手く活用した人が上に行く時代。人間が考え出す手よりもAIの方が既に上。
それをどんどん吸収できる若手に羽生はもう勝てない。羽生が中原や谷川を乗り越えた
のと同じさ。

羽生が若手に対抗して行くには、AIの手を封じるような将棋をやらないといけない。
つまり対抗形だ。対抗形は相居飛車のような最新形に通じてないと勝てないという
ものではない。ただ多少不利であるけれど、本当に力があれば相手のミスを咎めて勝つ
ことができる。つまり大山先生のような将棋を指すしかないわけ。まあそんな将棋
できるわけないけど。

AIの時代は記憶力がいかにいいかの重要度が上がってる
人間は40過ぎると記憶力と思い出す瞬発力が急降下していくから若者有利の時代

>>315
つまり森下最強か

藤井が圧倒的に強いから若者有利の時代だと頭の悪い勘違いしてるんだね
藤井抜きに考えてみろ
AI時代になっても木村が最年長の46歳で初タイトルに取ったり、
羽生が50歳、52歳でタイトル戦に登場したり、丸山が53歳で銀河戦優勝したり、
山崎も40歳初A級、43歳タイトル登場と40代に入って本人比でキャリアハイの活躍をしてる
AI以前以後で極端にベテランが活躍できなくなって若者が活躍しまくってる環境に変わったわけじゃない

A級の顔ぶれはAI時代の前後で一気に若返ったからAIの影響かと勘違いしそうだけど、これは羽生世代が50代に入ったのと、久保〜渡辺の世代が不作で40代がスカスカなのが大きい
極めて自然な世代交代だと言える、それがたまたまAI時代前後のタイミングと重なっただけ
もしAIがなかったとしてもメンツは今とさほど変わらなかっただろう

>>309
そりゃ、現役プロくらいじゃなきゃ羽生に勝てるはずねーだろ
ぶっちゃけ、とうの昔に引退した80代の元棋士にだって勝てる奴なんて滅多におらんわ

羽生オタのアホさは異常だな

>>309はネタやろ
1割おるんかい、ちゅうツッコミ待ちの

マジだろうがネタだろうが幼稚なんだよ

記憶を瞬時に引っ張り出すのって才能なんだよ
藤井はそれを持ってる。羽生も持ってる。
ナベが藤井の対局の解説で言ってたろ「よくこんなすぐに思い出せるなあ」みたいに
山崎も羽生に聞いてた。「そんな昔の対局のことすぐに思い出せるんですか？」羽生「え…？」って

元をただせば所詮ミーハーな人達が羽生ファンになっているからそんなもん
▲52銀をスゴい！と絶賛してるのがその典型例
終盤の退路封鎖の銀捨てなどアマの俺でも一目で浮かぶ手筋なのに｢将棋史に残る絶妙手｣とか言っちゃうんだから

伊藤看寿は本物の天才

その時点のレーティング上位11人とか21人とかの棋士の年齢の中央値
(11人中なら6番目に年長である棋士の年齢、21人中なら11番目)の推移とか、
誰か出してくれねえかな

阪田三吉

李牧は入ってるよな？

将棋の記録大全を読んで見た
中原のインタビュー記事
○タイトル戦は七番で勝てばいいと思うようになってから2敗しないとエンジンがかからないようになった。大山先生もそういうところがあったと思う。

○私の時代は大まかな作戦しか考えていませんでした。むしろコンディションをよくして対局に臨むことのほうが大事でした。事前に考えても大山先生との対戦は想定した局面にピタッとはまることはほとんどなかったです。
大山先生は敏感だったので相手の研究を察してかわすのがうまかったと思います。

次は佐藤康光九段のインタビューから
○ほとんどの場合、将棋は序盤で決着がつきません。中、終盤でいかに正しく指すかが大事だと思っています。極論すると、いまの自分の序盤でも中、終盤を正しく指したら、勝率8割5分も夢じゃないですよ。

坂田三吉

正しく指せなくなるのが老化なんだよ

藤井先生が天才とか言ってる奴は分かっていない
仮にジョン・フォン・ノイマンが将棋を覚えたとしても、藤井先生のほうが強いだろう
だがどちらが天才かと言われたら、流石にノイマンのほうが天才なのは明らか
つまり天才よりも将棋が強いのが藤井先生やぞ

結局IQの競争なんだよ将棋も

阪田三吉

羽生さんも知能指数１９０のカスパロフの前じゃ
世界将棋で二枚落ちで公開処刑されたからね

棋士の天才ってのはただ強いより革新的なとか面白い戦法を将棋史に残した人やろ

升田賞無しの羽生さん・・・

第9期叡王戦 Part35
羽生オタここで暴れてて草

ひふみんでしょうねえ

叡王戦なんて一番羽生が関係無いのになー

>>339
逆やんけ

坂田三吉

間違いなく先ちゃん

阪田三吉

李牧

小池重明

叡王戦スレがハブヲタに荒らされまくってるけど、羽生ヲタって例外無くキチガイなのか
それとも羽生ヲタ得意の複数回線で暴れてるのか

>>333
ノイマンが将棋に打ち込んだら
圧倒的にノイマンだろwww

ただノイマンは興味のない研究はしない
自宅の食器の配置すら無頓着だったんだから二人零和有限確定完全情報ゲームの将棋に興味持つとは思わないなぁ

>>349
極めて頭が悪い人だね

興味を持てない＝才能が無い

ってこと

>>350
ノイマンが将棋ごときに興味持つとは思わないなぁ
微妙な馬鹿天才が打ち込むんだよ将棋は

ちなみに、ノイマンはチェスにはのめりこんだらしい…が、強くはなかったらしい

>>350
ノイマンってさ
ヒルベルトの一番弟子だった訳よ
あの連中が先がしれてる二人零和有限確定完全情報ゲームに熱中できるとは思えないなぁ

>>351
おまえのようなガチの知的障害者って、ノイマンをスーパーマンと勘違いしがちだよね

>>353
ただの言い訳
　
理由がどうあれ、結果を出せない＝才能が無い or 無能

ってこと

渡辺明、久保、千田

ソフトカンニングを捏造する天才トリオ

>>356
またキチガイ羽生オタが三浦スマホ事件に粘着してるのか…

いいかげん三浦自身も事件にふれて欲しくないんじゃねーの？

1993年に誕生するはずだった中原と林葉の息子

>>355
へ～www

>>358
それが藤井君だったりして。
不倫の子だから産まれてすぐに養子に出されてたとかで。

>>360
時期的に大山先生（１９９２年７月逝去）の生まれ変わりの可能性も

>>359
知的障害者のくせに
なにを笑ってんの？

隙間世代

>>1
渡辺明

坂田三吉

李牧

社会の底辺loser

阪田三吉

初手に角道あけることさえできない
典型的なAI丸暗記型の
藤井が天才とかクソ笑えるｗ

>>369
藤井と比べりゃ羽生はゴミのようなもんだ
「現実」を受け入れなよ羽生オタさん

八冠神は天才というより、神なんよ
将棋の神様

>>369
18世が強かったからしょうがないよな

あぼーん

>>373
これからチャレンジするよ

史上最低名人が3割野郎森内俊之という現実は未来永劫不変
あ、過ぎたこと

>>375
>森内俊之という現実
その森内にも名人戦で敵わなかったのがハブとかいう人

名人戦で森内に負け続けた羽生のオタが森内を貶し続けるのはバカ丸出し
それだけ教祖の価値が下がるだけなのに

羽生の名人在位を減らしたから憎き森内を貶し続けるんだろうけどだっせーよな

羽生オタが憎む棋士トップ３

藤井聡
渡辺明
森内

自演やろ
知性も品性もそっくりやし

羽生オタの知性や品性が著しく欠如してることだけは間違いない

>>376
27勝23敗では？

>>373
ガンガンポイント貯まるな
　

羽生は名人戦で森内に後れをとり、竜王戦で渡辺に分が悪かった
持ち時間の長いこれら最高峰のタイトル戦で抜きんでた成績を羽生は残していない
従って、ホンモノの天才棋士という位置づけにはならない

藤井と比肩するということなら、大山とか木村とかだろう

>>384
>ホンモノの天才棋士という位置づけにはならない
ということを>>1はよく分かっていたので、
なんとか本物の天才ということにしたくてこのスレを立てたんだろうね

大山は「天才と呼ばれる内はまだまだ」みたいな事を生前語っていたけどその通りだと思う
「天才」という響きにはどこか脆いイメージが伴う

だから羽生とか谷川あたりはホンモノの天才でいいよ
神武以来の天才こと加藤一二三も外せないね
三大 ホンモノの天才棋士これで決まったじゃん（笑）　やったね

木村、大山、中原は天才を超える大名人だけどね
藤井も間違いなくそうなるだろう

言ってることは分かる
中原と羽生を入れ替えた方がより分かる

ナダルがクレーの天才みたいに羽生は王座戦の天才
(ナダルはクレーが異常に強いが他のタイトルもバチクソ強かったので、この例えはちょっと違うかもだが)

>>388
>王座戦の天才
へえー、NHKだけかと思ってた

>>387
>言ってることは分かる
羽生オタには難しすぎたかな

>>388
羽生善治は全盛期に自分以外の同格王者の存在を1人だって許してた訳じゃないからだいぶ違うんじゃない？

全盛期の羽部と藤井でどちらが強いのか未だに議論が分かれる
今年の王座戦で勝った方が史上最強ということになるだろう

大山・・・名人１８期
羽生・・・名人＋竜王＝１６期

坂田三吉

>>392
名人戦だろjk

>>392
本人含めて、議論が分かれるなんてことはないと思う

>>395
jkよりHB理論優先

>>396
jk対HB理論

今年の王座戦は、藤井が羽生を超えられるか、
という歴史的な転換点になるかもしれない。
貴乃花vs朝青龍のような試合になるだろう。

ただのパズル解くゲーの将棋に天才とかいるのか・・

>>392
議論なんて分かれんよ
強さ：藤井(成長期)＞＞＞羽生(全盛期)


森内「史上最強棋士は間違いなく藤井さんです」

谷川「自分さえしっかりすれば羽生さんとは互角に戦えたが、藤井さんは攻略法すら想像できない」

渡辺「この人には絶対に勝てないと感じたのは藤井さんが初めて」

上野六段「藤井さんが史上最強であることに異論がある棋士はいないでしょう」

素人バカ「全盛期の羽生と藤井でどちらが強いかは議論が分かれる」

>>400
サッカーや野球やボクシングのような不毛な脳筋競技にさえ天才がいるんだし…

全盛期の羽生 w

19世が一番弱いな

>>392
羽部＝羽生＋竹部？

阪田三吉

>>401
>素人バカ「全盛期の羽生と藤井でどちらが強いかは議論が分かれる」

× 素人バカ
○ 基地外の羽生オタ

>>391
ちょっとよく分からないんだけど
活躍時期が重なっている棋士に永世資格を越されてなかったか？
あるいはひょっとして、「全盛期」が7冠保持期間のことなのか？

藤井がチートと言われるのは健常者なのにサヴァン症候群の能力有していることだな。
サヴァンの人は健常者をさし出すことによって特殊能力を得ることになったわけだけど、
藤井は良いところを総取り。敢えて欠点を言うとルックスが良くない。そのくらいだろ。
将棋に関しては健常者+サヴァン症候群能力を得た藤井に勝てるものはいない。

>>409
谷川や森内や渡辺を羽生と同格なんて言い出すヤツいたら相当アレだろう

サヴァン症候群の人の能力で見たものを直ぐに覚え、長期記憶できるというものがある。
将棋ではこの能力凄く重要。若手はこの記憶を正確に辿ることできて高勝率に繋げて
いるわけな。ベテランと若手の大きな違いはここ。ベテランも若手の時はそうだった
けど、年齢が上がって行くことでその正確性が落ち誤認識に増える。プロでは
それは負けに繋がるわけな。あと詰将棋だけど、あれも記憶に頼っている部分が多く
あるわけな。沢山の問題を解いてそれを記憶する。藤井はそれも正確に忘れることなく
覚えている可能性が高い。多くはしばらくやってない詰将棋は忘れるものなんだけど、
藤井は覚えている。結局、サヴァン症候群の能力を得ている人に勝つのは凄く
難易度が高い。この能力を鍛錬で得ることができればいいんだけど。

本格実力派かつ実力本格派の森内
最大瞬間風速で軍団森内の右に出る者はいない
たとえ藤井でさえも…

藤井と大山先生の考え方には大きな違いがあるわけな。
藤井は全てを覚えてしまえばいいという発想みたいだけど、
大山先生は人間の記憶力には限界があると早い段階で悟り、
必要最低限度の知識で最大の力が出せる将棋を作り上げた。
藤井が最善を指していれば勝てるという発想に対して
大山先生は人間は必ず間違える。最善なんて指し続けることは
不可能というものだった。羽生も若い時は藤井寄りの考え方であったけど
最近はおそらくそんなこと考えてないだろうな。ミスを減らすことが精一杯だと
思う。結局大山先生の考え方が正しいとなるわけな。違いは若い時に大山先生と
晩年になって気づいた羽生。だから将棋の作りが違うわけ。大山先生は若い時から
晩年に備えての将棋の作りだったから。

記憶力については、羽生九段の方が藤井竜王名人よりよさそうな感じですが

>>402
こらまた何ちゅう底の浅い認識
ボクシングIQ、スイートサイエンスて言葉すら知らんか

坂田三吉

羽生が天才ってのがまず違うからな。

>>418
だから無理やり天才って言いたい羽生オタがこの無理筋スレ立てたんだろ

ボクシングで言ったら、
羽生はマイクタイソンで、藤井は井上尚弥（今の時代のヘビー級チャンプはソフト）。
全盛期のタイソンと今の井上のどちらが強いかは意見が分かれる。俺はタイソンが圧勝すると思うが、このスレでは井上推しも多いらしい。

藤井さんに失礼なバカ丸出しの長文書いてると思ったらいつもの基地外羽生オタだったわ

知恵遅れっぽいな

>>420
羽生オタの知的障害ぶりは異常
階級が全く違うボクサーの強さを比べてどうすんの？


敢えてボクシングに例えるなら

羽生が長谷川穂積
藤井が井上直弥

このくらいの差はある

>>420
羽生オタの知的障害ぶりは異常
階級が全く違うボクサーの強さを比べてどうすんの？


敢えてボクシングに例えるなら

羽生が長谷川穂積
藤井が井上尚弥

このくらいの差はある

でも、藤井聡太の２０年後ってどうなってるかわからないよね、１０年後すらわからない
才能が枯れ果ててるかもしれない

> 全盛期のタイソンと今の井上のどちらが強いかは意見が分かれる。俺はタイソンが圧勝すると思うが

階級の違うボクサーの強さを比較する時にはPFPちゅう概念があるんやけどな
そんなことも知らんねやろけど
あと、タイソンも井上尚弥をバケモノ級の強さと認識しとる
ダウンロード＆関連動画＞＞

羽生は、ソフトも含めて階級の区分なしのチャンピオンだった。だから絶対王者と言えたし、マイク・タイソンの例えを出した。
藤井は、ソフトを切り離した人類という階級におけるチャンピオン。つまり軽量級のチャンピオン。
同じチャンピオンでも社会へのインパクトは異なる。

軽量級って軽いばっかりの羽生がいつも言われてることだろ

>>426
さすがは知的障害者
PFPで比較するなら、最初からそう示せ

PFP比較なら
羽生　具志堅
藤井　井上尚弥

このくらいの差があるだろ

羽生がタイソン？
キチガイ羽生オタならでは超過大評価だわw

>>427
一億歩ゆずって羽生をヘビー級王者に例えるなら

羽生なんて、せいぜいフロイド・パターソンくらいのレベルだろw

才能
藤井聡＞＞＞＞羽生

>>402
天才って天から与えられた才能って意味だからスポーツ選手にも普通に使えますよ

>>432
あんた、知的障害や発達障害の診断を受けたことない？

>>433
ありません

天才の意味すら知らないガイジが調子乗ってんじゃねーよバーカ

>>434
これがホンモノのガイジか…

脳の障害って怖いね

アンカミス
>>432は>>400宛て

>>435
単なる安価ミスに必死に噛みついてバカみたい

>>437
アホが後出しで安価ミスとか言ってるが、もし>>432が安価ミスとしたら「スポーツ」とか言ってるのはおかしいやん

おまえのように脳に欠陥がある人間は、書けば書くほどバカを曝すなw

>>438
なんでオカシイの？

>>439
ヤバすぎる
これが「ホンモノ』か…

>>438
ホレ、何でオカシイのか説明してくれよ脳障害

>>440
サクッと説明して論破すりゃいいのにそれができないお前の脳がな

いつまで下らん論争やってるんだYO！
タイトル数で羽生さん＞大山先生＞＞突撃＞＞他は規定事実だろ

阪田三吉

>>443
形成悪くなってくるとタイトル数と言う時代が違ったら比較しようのないもの（意味のないもの）
を出してくるのが羽生オタの哀れなとこだな
他にないのかというとNHKと言い出すんだよな

初手に角道あけることさえできない
典型的なAI丸暗記型の
藤井が天才とかクソ笑えるｗ

藤井はただの「運の良い宮田敦史」だよｗ

>>447
>AI丸暗記型
アホじゃないのAIの手を全部覚えられるとでも思ってるの？
羽生が藤井が指しそうな手を何種類か覚えようとしたけど藤井にはまるで歯が立たなかったでしょ
丸暗記なんてことはやりようがないんだよ

>>446
18世が強かったからしょうがないよな

>>448
アホじゃないの、やなくて本格派の知恵遅れやろな
たまにこうゆうの見るけど

羽生９９期＞大山８０期＞＞＞＞＞藤井２２期

永世名人の順番から言えば、大山１５永世名人、中原１６永世名人、谷川永世１７名人、
羽生１８永世名人、そして藤井１９永世名人となるところが、
実際は森内１８永世名人の次に羽生１９永世名人だからな。しかも同世代。
これが羽生の勝ちを落としてしまった。

森内18永世名人を誕生させてしまったのは羽生の実力不足。
つまり長時間将棋に弱いことの表れ。森内は強かったけど、どうみても
永世名人の器じゃないからな。

羽生将棋の最大の売りは特徴がない。何でも器用に１００点満点中８０点くらいを
指しこなす。多くは専門の老舗の感じでプロはやっているわけだけど、
羽生はファミレスのように何でもやれる。相手としては的が絞れないから戦い難い
だろうけど、戦法に深さがないから序盤までは優勢に築けるわけだけど、
中盤終盤の力の差で勝ってしまう。今はその中盤終盤のキレが衰え、B1と竜王２組
まで落ちてしまった。羽生世代は５４歳に突入だからそりゃ衰えるけど、
羽生は大山先生と比べられているわけだから、まだまだ第一線で戦わないといけない
だろうとファンは思っているけど、序盤につけていけず中終盤の衰えで
おそらくもうタイトル取れない。大山先生は対抗形党だったから序盤で苦しむことが
なく、中終盤が衰えないように日常から整えていたと聞いている。

>>451
いや本来17世だろ
藤井が渡辺に20世明け渡してしょうがなかったと思うか？かなりガッカリだろ？
藤井の前の覇者は木村大山中原に次ぐ17世名人を堅持するべきで、18世は藤井の為の称号でなければならず19世など存在してはいけなかったんだよ

谷川は渡辺じゃないし渡辺は谷川じゃないし
森内は伊藤じゃないし伊藤は森内じゃない

坂田三吉

大山はb級で名人戦のタイトルに出ようとしたからな
あいつは名人を汚したから除外ないと

2日制の試合の1日目の夜に、羽生は継板で研究しなかったらしい。
元王者の意地なのだろうが、利用できるものは利用すべきだった。そしたら竜王20期、名人20期も可能だった。

ＡＩが棋戦参加すれば、永世名人なんてすぐ取れるんじゃね

当たり前やん

2日制の試合の1日目の夜に、羽生は継板で研究しなかったらしい。
w

羽生はクズダイヤを多量に集めて指輪を作った人

阪田三吉

森内に負けて天才とかないから

>>462
次からでもいいので使えばいい。反則じゃないんだから。
そうしたら二日制で藤井にも勝てると思う。（藤井が継ぎ盤を使わなければ）

むかし渡辺明がテレビに密着されてた時、
二日制対局の一日目の夜に

D「今やってる対局を盤に駒並べて検討したりとかしないんですか？」
渡「いや、そんなことしちゃダメだと思いますよ(苦笑)」
D「えっ、反則になるんですか？」
渡「たぶん、明確な規定はないけど、棋士はそれ『やっちゃいけない』っていう認識だと思う…」

みたいなやり取りがあった気がするんだよなあ…

>>467
動画で見たが、
それ言うとき、かなりキョドっていたから、
その場で荷物検査したら駒盤が出てきそうな感じがして、見てる方がヒヤヒヤした。

反則じゃないんだから、ブーハーは使えばいいんだよ。そうすりゃ二日制で藤井に勝てる。

14勝４敗経験者で唯一４段にならなかった西山だろうな

坂田三吉

谷川浩二に決まってるだろうが
光速の寄せだよ

>>468
ポケット将棋盤くらい忍ばせていても別にええやろ
金属探知機にも引っ掛からないし

>>468
>駒盤が出てきそうな感じがして、
鍋は読みは早い（少なくとも羽生よりは）からそんなもの要らんだろ

アユムさんでしょ

確かに詐欺師の素質はあるけど、
将棋はアマの初心者レベルだからなぁ
金儲けの素質でも天才というのは無理だな、もうじきバレて姿を消すしか無くなる詐欺師

金儲けの天才は羽生
連盟を通さない講演で儲け
藤井ブームでCMで儲け
アユムなんて雑魚

阪田三吉

>>474
目隠し将棋やったことあるか？
中盤からだったら5手先を読むだけでも疲弊する。
目隠し将棋の状態で一晩中研究したら次の日ヘロヘロになるわ。

羽生レベルの棋士が２日制の試合に継ぎ盤を持ち込めば（反則ではない）、藤井に圧勝できる。

相変わらず羽生オタは羽生と藤井先生の実力を客観的に見られないようだ

3人ってなるとむずいな
大山、藤井は入れるとしてあと1人をどうするか
羽生か中原なんだが…
一定の強さをキープし続けてるのが羽生で全盛期の強さなら中原

タイトル獲得数の上から３人で羽生大山中原じゃねーの

羽生　藤井　アユム

三大 ホンモノの天才棋士「羽生善治」

坂田三吉

ニセモノの天才棋士は？

>>486
羽生先生さん、です

これは推測だが、
羽生が強かった頃は、羽生だけが2日制（特に重要タイトル）の夜に継盤を使っていなかったのではないか？
そう考えないと、羽生の２日制（重要タイトル）の勝率だけが悪い理由を説明できない。

今は恐らく誰も継盤を使ってないだろう。今の棋士たちは勝つことへの執念が小さいように思う。ナベも今さらファンに陰口を言われるようなことはしたくないだろうし。

今はみんな同条件で戦っているので、実力のある藤井が独走しているが、もしも羽生が継盤を使えば、２日制で藤井に圧勝できるだろう。

>>488
羽生オタ妄想癖凄すぎ、というかほんまもんのアホやな

羽生オタはファン歴長いのに未だに10級レベルの棋力のファンがゴロゴロいるからな

藤井さんのことはどんなに悪く言っても許されると思い込んでる
囲碁のキチガイ爺さんも羽生オタだらけ

>>481
まとも過ぎる！
それでも将棋板民か！

羽生の名前が多いね。そんな羽生に勝率良かったのがマングース日浦だから
日浦に一票

藤井の真価が問われるのはここからだな　豊島やナベみたいに剥がされる事なく永世八冠に向けて長くタイトルを取った取られたりしながらずっと第一人者でいてほしい

藤井、羽生、大山でいいだろ　全冠制覇は偉業だよ

まさしくホンモノの天才が出てきたことで藤井はタイトルを失った
同時に羽生の偉大さが再確認された

藤井八冠だった期間　２５３日

羽生善治九段の七冠独占期間は167日

全冠保持の最長記録は、大山康晴十五世名人の、1959年6月12日〜1963年3月20日まで1377日

叡王戦
第一局から名人戦と丸かぶりなんて
羽生だったらどっちも落としてたね

本因坊算砂は将棋と囲碁の名人を兼任した
史上唯一の天才
大橋宗桂宗古の親子は算砂の弟子
1602年徳川家康が将棋と囲碁の名人位と
家元制度を創設
本因坊家の算砂が将棋囲碁名人に襲位
1612年算砂が大橋宗桂に将棋の名人位を譲った

>>493
>羽生の名前が多いね。
羽生オタ基地外の票を除いたらゼロ

>>500
江戸時代のレジェンド棋士の実力は今で言ったら奨励会三段

21歳で全盛期過ぎて衰える一方の藤井ｗ

>>502
その時代の名人が天才なのは普遍だよ
今の棋士がタイムスリップして
対局できるわけじゃないからね

藤井がようやく失冠して羽生ヲタのイライラも少しは緩和されたろう

宗歩 升田 羽生さん 藤井君

初タイトルの竜王を翌年いきなり失冠した奴もいるしな

飽くまで仮にの例えばだが、例

「指し手の優劣比較ならば伊藤匠は全盛期の佐藤康光よりも優れている」
「佐藤康光と伊藤匠の生まれ年を交換したら伊藤は佐藤ほど活躍出来ないし佐藤は伊藤よりも活躍出来る」

この両方が真であるという可能性はある訳だけど、
この場合、「実力」が上なのはどっちになるんだ？

>>508
時間を超えた比較は意味がないという例えだろ

叡王なんてぽっと出のタイトルだしな

大山　中原　羽生
タイトル取られた時点で藤井はリストから消えた

藤井は秀才って感じやな

伊藤匠

>>510
その御三方は失冠無しだもんな
やっぱすげえわ

某芸スポで
羽生白冠
っていわれてたが
そんなタイトル
いつ取った？

>>515
百引く一は？

白寿の類推か！

羽生が死んだタイミングとかで白冠というタイトル生まれるかな

羽生本人は谷川浩司と村山聖を天才だと言ってる

アラフォーの将棋ファンにとって谷川浩司は
高橋名人並みの永遠のアイドル

藤井がどんなに勝っても2017年のアマ彦名人2完敗で格付け終了後の
AI丸暗記時代の実績でしかない

同じ伊藤というAI丸暗記型に21歳で早くも敗北では
30歳になったら自分よりはるか年下の連中相手に勝てるとは思えないねｗ

一生今のキモオタ童貞のままで自作し続けたら少しは対抗できるかもしれんがｗ

>>520
アラフォーじゃ谷川が最年少名人になった頃を知らないのでは？

>>522
このAI丸暗記爺さんてまるっきりコンピューターとか場合の数って言うものを理解できないんだろな
それとも羽生が完全に格下になってしまったのが悔しくて精神障害を起こしたのかな

低レベル時代の記録など無価値

全盛期の羽生さんが伊藤くんに冠とられるところが尊像できない

坂田三吉

>>524
みんな、これをみるべきだね
ダウンロード＆関連動画＞＞

一番の天才はＡＩだよな

>>525
まさに今の記録は無価値だよな
藤井なんて初手に角道あけることさえできない
アマチュア以下なんだからｗ

>>530
この精神障害者って同じことしか書けないんだな
他人の文章は理解できないし他に書くことないんだろうとは思うが

阪田三吉

藤井ファンだが初手に角道を明けないのは容認できないね
いろんな戦型での戦い方を自ら開発していかないと名人とは呼べないからね
本人は最善の棋理を追及しているつもりかも知れないが、そんなのを究めるのは不可能に決まっている
初手に角道を開けると勝てないほど将棋が究められているわけがなく、自ら戦法の可能性を狭めて将棋を窮屈なものにしているのはいただけない
将棋の名人なのだからもっと余裕綽々と遊び心も発揮してほしいよ

先崎学

タイトル戦での初敗退
藤井　２３回目
羽生　２回目
大山　１回目

>>529
18世強かったもんなあ…

>>526
確かに伊藤は今季は5割くらいしか勝ってない平凡な棋士なのだが、
藤井にとっての伊藤は、羽生にとっての森内と言われている。藤井は子供の頃にギャン泣きさせられてイップスになってるとか。
永世名人は伊藤が先にとる可能性が高い。