西山朋佳 棋士編入試験5番勝負★10 ->画像>2枚

棋士編入試験 五番勝負 第3局 上野裕寿四段 対 西山朋佳女流三冠
11月8日(金) 09:30 ～ 21:00
解説者：郷田真隆九段、佐藤和俊七段
聞き手：本田小百合女流三段、貞升南女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EHeqYWbdnZAVsu

もう西山は首とおっぱいを差し出してる気分なんかな・・・

若手５人に勝つのは無理だわ
次回からはロートル５人にしよう

折田が西山より強いとは思えない
なんか理不尽

>>5
果たして西山が女流じゃなくて一般会社員なら編入試験の資格すら取れるか怪しいだろう
折田はそれこそ編入試験の資格、本試験のあたりは命かけてやってたと思うからな
勝った奴が強いって話

何なんすかこのはっきりしない解説は

前戦と言い
女流相手なら通る手が悪手にされてしまうんだよな。
相手が丁寧に咎めに来てしまう。

はい残念
また来年(以降)

投げないなら指せばいいじゃん
指さないなら投げろって

66銀にら手数は長いが詰みはあるね
ただ詰まさない勝ち方も色々ある

ごめん、永瀬が試験管に厳しいこと言ってたのは、どういう内容ですか？

持ち時間まだまだあったのに一気に負けの変化に突っ込んでったからなぁ…ここで考えて何してんの？って話よなぁ

このJK学校帰りにやってんの？

「こ、こいつ、違うぞ…伊藤沙恵なんかと受けも、攻めも…」

上野「サエとは違うのだよ、サエとは!」

これはもうあかんね
上野四段は将来的に、B1くらい行ってもおかしくない棋士だもんな
ここからの間違いは流石に期待できない

ことごとく上野が呼んでいない手が飛んできてるんだろうな悪い意味で

残り2局2勝しなければならないときついな
福間と仲良く不合格になってしまうか

西山って福間との対戦成績をみても
奨励会時代のが強かったかもしれんな。
女流の攻撃変調での感覚的な攻めに染まって腕力将棋と言うより粗くなってしまったかもしれん

今日の西山さんマジで酷いな
直接手しか指さないのなんなんだ

>>6
そうかなあ
彼に限らず、これまで男性の編入試験では合格率100％でしょ？
制度化以前も含めて 5-0
女流は…
そんなことある？

女流スターの史上初の女性棋士への挑戦となると注目されすぎて
手を抜けないが故の不自然さだと思う

西山さん残り2連勝しなきゃいけないのはかなり厳しいな

>>12
相手は人生をかけた勝負なんだから試験官も人生をかけるつもりでやらないと失礼だ
みたいなことだったと思う

そりゃ３段リーグのがレベル高いからな

永瀬なら85の桂馬外して入玉狙いに行くか？と思ったら西山も頑張るらしい

女性棋士は次の世代だね
今奨励会に有望な女子はいないの？

>>23
ぶっちゃけ女流の方が収入いいだろうし人生かけてる程じゃないけどね
折田小山のほうがよっぽど人生かけた大勝負だった

でもわざわざ棋士になる必要あんまないんだよなぁ
今のままでも収入はじゅうぶんだし棋戦にも出られるわけだし

>>21
小山の時とか横山？だかが角換わりの新手出してきたり
今回同様、試験官も普通に本気だったと思うぞ。
今シリーズは試験官は新構想とか特別な事をしないで普通に抑え込んできてる感じだが

西山さん挟撃だが

>>19
そう言う「昔は強かった」みたいな幼稚な言い訳はやめとけ

福間に負けてる理由は、福間の将棋が女流特化型の抑え込み将棋だからだよ
西山みたいな良くも悪くも豪快な将棋は福間みたいなタイプと相性が良くない

これで決まってるのねー！鮮やか！

男性アマの場合はプロと戦う場まで行く難易度が高いからな
仮に福間や西山に5番勝負の注目のキツさがあったとしてその分の負担を考慮しても男性アマの条件の方がまだキツいから贅沢は言えないよ

>>26
奨励会の女子自体、8月に奨励会6級に合格した
竹内優月女流２級だけでは

容赦なくばっさり

一手一手になっちゃったね

教科書に出てきそうな決め手
そんな本を見て勉強しても実戦ではなかなかさせない不思議

>>5
負けても安泰の西山と人生掛かってる折田では必死度合が違う

上野は仕方ないか、次だな

>>31
14勝した頃は圧倒してたからな
相性悪いはないわ

やはり上野は強いな

上野おめ、ホッとしたやろな

>>33
その代わり、女流は棋譜や棋風が皆に知られてるのが痛い

美しい決め方だな。

>>34
その子に期待かな

新四段のなかでも最上位に強いから仕方ない

やっぱりプロ棋士は強いな

連盟アプリ96％
↓
上野四段が91銀指したら100％

普通に連盟アプリ超えする上野四段

>>40
西山って「超マグレ」の14勝ばかり強調されてるけど、三段リーグでの通算成績は見事に負け越しやで

1勝2敗のカド番になったが
第4局で勝てばタイで最終決戦に持ち込める
最終決戦で勢いがつくから勝てるかもね

終わった瞬間女子高生がどこかへ行ってしまったな

上野容赦ないなあ
西山はそんな悪い内容じゃないだけにキツイ

女流のレベルが低すぎるんよな
西山の女流棋士転向以降、福間カトモモ沙恵を除いた女流との対戦成績は102勝3敗

102-3になる手合いの人とこんなに指したら強くなるわけない

>>50
だからどうしたの
何が言いたいのかわからん
一番強かった頃は里見よりは強かったってだけ
里見も負け越しだしな

33-4

>>54
102勝3敗マジかｗ

両者乙。前局の山川戦の超速で一瞬で逆転不能な局面まで持ってかれるよりは良かったと思いました
ですが相手が悪すぎましたね。ここで新人王上野と当たるかあ
普通に力負けしちゃいましたね

桂馬食いちぎってから単調すぎた
殴り合えないくらいならその前に桂を歩で取っとくか55銀ぶつけとく方がよかったか

>>44
アマだって公式戦やアマ大会を経ているから棋風もバレるよ

やっぱ上野は強かったな
攻めが刺さってからはあっというまだった

永瀬の発言は奨励会退会になって生活の為に泣く泣く将棋を捨てた人達の分もありそう
女流には容赦無いとこあるからな…プロとしての矜持というかなんというか

>>55
横からスマン
一番強かったころとは具体的にはいつ頃ですか
14-4の頃ですか？

端からの22歩は非凡だわ
誰も見えてなかったし

>>44
その関連で戦法の狭さはネックになるな
相当研究されるから現実問題ある程度は散らすことが出来ないときつい

上野さんの実力はよく分からんけど順当オブ順当って感じ？

>>63
14勝の頃だな
あの頃は里見との対戦成績も勝ち越してたし

>>62
永瀬は「弱い奴」には容赦ないからな
若手時代、里見相手に全駒やろうとした将棋は永瀬の怖さを感じたわ

四間あって無いだろ西山さん

>>66
さすがに順当だな
他の試験官とはそんなに差はないと思うが
上野は頭一つ上で先手だし

>>54
これまじ？実質4人しかまともに将棋を指せないオンライン将棋サイトみたいなもんじゃん

折田は今年異様に調子悪いけど去年は勝率7割でフリクラから抜け出したんだしこれで西山より弱いっていうのはちょっと

>>52
記録は棋譜のコピーして対局者に渡さないといけない。トイレも行きたいだろうし

>>66
超順当
西山が後手番で上野に勝つ確率は1～2割程度だったと思う

>>69
意表をつく意味では成功はしてたからなあ
普通にやったらもっと惨敗だったかもしれないからね

>>57
だから西山がタイトル持ってない女流棋戦は西山挑戦もしくはカトモモか沙恵が止めるかしかないんよな
毎回毎回同じ展開が繰り広げられてる

今日の負けはしょうがないと思います
勝負はここからですよ。DeNAも二連敗から四連勝で日本一
ましてや西山は二連勝でいいんです

ここはもう仕方ないね
宮嶋柵木なら連勝も有り得るから、気持ち切り替えて行くしかない

アゲアゲは本田
小山は徳田と
当時ラスボス言われた強敵倒してるからな

>>54
棋士のレベルが低すぎるんよな
藤井の初タイトル以降、( )( )( )を除いた棋士との対戦成績は（ ）勝（ ）敗

（ ）-（ ）になる手合いの人とこんなに指したら強くなるわけない

ミヤケンが引導渡して終わり

結局女は棋士になれない

柵木「宮嶋次で決めてくれ、最終局指したくないし」
俺ならこう思う

なんかしおらしい
福間に負けた時はもう少し太々しいのに

戦型の問題じゃないんだよなぁ

３段リーグ抜けるには３段と戦うけど、編入試験は４段と戦わねばならぬ。今の女流レベルじゃちょっと無理。

最後の指し方は対女流やってる悪影響だなあ
女流なら間違えてくれそうな手順だったから

西山の4強以外の102勝3敗のうち、2敗は甲斐なんだよな
つくづく引退早すぎたわ

里見ファンだがマジで嬉しい

>>83
自分で決められない分、最終局の荷の重さは不憫だな

まだ、ジュリちゃんいるね、記録は終わったから
立会人に記録用紙渡して、返ってもいいんだろうけど
感想戦を見てる。

ちなみに高田は指したかったから回らなくて残念だったらしい

西山が濡れてる

女流ならこんな手でも勝てるけどプロには効かない、は菅井の岡部里見戦の時の評。

>>84
同性だから当然やろもん

中盤まで居飛車抑え込む方針だったのになんで桂馬食いちぎって攻めに行っちゃったんだろうなあ

>>96
それより、44歩を打って桂馬を取らなかったのが理解できん
あれは飛車切りを見落としてたんじゃなかろうか

西山の女流での46敗のうち33敗が福間香奈ってのも凄い

上野これ新四段のレベルじゃなくて普通にトップレベルの棋士だろ
そりゃ西山じゃ勝ち目ないわ

試験官以外誰も応援してくれないという逆境で
｢ナニコラタココラ！｣とやる気が湧いてくるのですね

>>88
4強＆甲斐さん以外じゃ100勝1敗とかか
すさまじいな

やっぱ女流とプロ棋士だと中盤の構想力が違うな
序盤はなんとか食いついていけるけど中盤のねじり合いになったら分がかなり悪い

>>97
なんか途中からチグハグだったよね

結構大差だな

柵木「宮嶋さん次勝ってくれないかな・・・最終局俺勝っても負けても悪者じゃん・・・」

男のアマチュアは棋士との対局機会を得ること自体が難関だからなー

>>101
ここまでやると恣意的すぎると思ったから辞めた
福間を抜くだけでも117勝13敗だから十分おかしな成績

上野はA級になるのは間違いないと思う。
タイトルはあいつが居るから、わからないけど

>>99
今年、上野が負けた主な格下
●横山アマ
●瀬川
●佐藤慎
●福崎

こんな奴がトップレベルであるはずねーだろ

>>99
八代とガチンコねじり合いに勝ってたしな
レーティング1700レベルはある

柵木絶対回ってくんなって思ってるだろなwwwww

>>110
仮に実質レート1700あったとしても、その程度じゃトップレベルとは言えんだろ

一度も指したことないアマならともかくませかんは奨励会で何度も指してるから新鮮味もない

上野は反則やろ
プロ入り1年ちょいで棋戦優勝2回やで
Abema団体戦でも優勝しとる

>>112
トップレベルはないだろうからなそりゃ
1700は中の上ぐらい

上野は八代大地を継ぐ素質がある

柵木「最終局回ってきて俺が勝つとこ誰が見たいの？宮嶋君マジで勝ってくれ」

柵木は棋士になってから遊びまくってるから
宮嶋に一発入れられれば

>>111
勝っても負けてもめんどくさそうだしなあ
5局目まで来た時点でマスコミ多いの確定だしw

ませかんが遊び回ってるとか何処情報だよ

>>109
福ちゃん上野に勝ってるのかｗ
福ちゃんすげー

難しいなあ
女流は稼げるけど、あまりにも格下な相手が多すぎる

中七海もどうやって編入試験に向かっていくのがよいのか
中の場合は最初から編入試験目標の女流転向だと思うしね

>>86
勝っても負けても損得の無い新四段あいてに五戦三勝より
相手も人生賭けて挑んでくる三段リーグ抜ける方が難易度高いんじゃねえの
たぶんこれまで試験に合格した今泉折田小山も三段リーグだったら抜けれてないと思う

まあベイスターズだってソフトバンク相手に本拠地２連敗から４連勝したんだしそれよりは可能性あるだろ

>>114
でもプロ入りしたらふつうに当たる相手だからなぁ
関西ならとくに

柵木はフリクラなんだし、遊んでる余裕ねーよな

>>125
西山は関東

西山が一番仲いい棋士はヒロシ

>>121
若手が知らない型にハメたのかも

柵木「最終局俺空気読まなきゃいけないの？・・・」

>>120
高田戦の前に本気でやらないとって言ってたからその前は遊んでるのは確定
その後も冴えない成績続いてるから勉強してるとは思えない

>>102
宮嶋「どちらにしようかな？将棋の神様の言う通り。」

>>131
ただの妄想か
ちなみにませかんはこの前上野には勝った

福間も西山もあと1回くらいは編入試験のチャンスありそうよな
福間は子育ての負担にもよるけど

阿部りゅうノリノリだな

上野は三段で遅れすぎたけど期待値は斎藤慎太郎二世と呼べるもんだからな

>>133
高田スレに裏垢が貼られたから妄想ではないよｗ
フリクラ抜けに２年経ってイーシャンテンも来てないのになんで勉強
してると思ってるのか不思議

>>134
下り坂の年齢になるからどうかねえ

>>137
高齢フリクラが勉強もしないで
勝ち越し出来るほど甘くはないわ

上野君楽しそうに感想戦してて好感持てるな

>>139
20代だぞ。同じに四段になった小山はもう抜けてるんだが。

記録係の女子も感想戦参加してるｗ

楽しい勉強会だな

楽しそうだな阿部w

>>141
小山は年齢的にビークぐらいだろ
抜けた後は全然勝てなくなったしな

服部と上野は20歳プロ入りだけどA級までいくと思う
これからは今までよりかは20代プロ入りのA級棋士誕生するんじゃないかね
10代で四段になる棋士が少なすぎるからな

楽しそうでなにより

誰なん？この偉そうなオヤジは

上野「西山さん、この後飯行かない？」
西山「あ、予定あるんで」

>>145
年齢的にピーク？意味不明なこと言うなよカス

>>96
いやホンマ
非常手段ではあったけど、そもそもあれは角を抑える為の桂やしな

>>54
藤井でもここまで酷くないだろｗｗ

>>146
今の魔境三段リーグで、十代でプロになるには相当図抜けてないと無理

>>150
カスはお前だろｗ
棋士を馬鹿してるだけで
ませかんより勝率低い四段もみんな勉強してないとでも言うのかアホか

>>151
郷田も言ってたが96歩突いてからなら十分勝負形だった

>>154
20代で2期目でフリクラ抜けから相当遠いってのはあり得ないんだけど
これからどんどん弱くなるんだけど
なんにも理解できてないんだな、低能は

>>139
柵木は新四段の時に「ゆくゆくはタイトルを獲れるようになりたい」とか言ってたよな…

注文受けまくってたら攻めたくなったのかなぁ
いろいろ勿体ない将棋だったな

>>137
柵木は新四段の時に「ゆくゆくはタイトルを獲れるようになりたい」とか言ってたよな…

いうほどありえなくはないよ
脱出条件満たせるほど勝ってない四段のほうが多いその時期なら

木村朱里女流初段　16歳

囲碁の女流はまあまあやれてるのはなんでなんだろ
藤沢や上野姉はレート国内30位くらいにいるし
仲邑は韓国行ってからもずっと伸びてて将来的には2人を追い越しそうな感じ

囲碁の日本の男性棋士が弱いからってのが大きいのは分かるが

勝った将棋見たら強えええって思っちゃうよね
山川もそうだった

高橋の頃はノリノリだったのに

>>162
囲碁の方がプレイヤー人口比率に差がないし
将棋と比べたら後半に逆転が少なくて椅子にも座れるから
体力面でもハンデは少ないってのはあるだろう
まあ藤沢上野抜いたらあっちも残りは全然だけど

体調最悪なときに先手山川と当たってしまったのが運の尽き
それが今回なら良かった

>>163
比べたら山川より上野の方が強いなと思う
山川は中盤で大分勝ちやすい形になった後大分ぐだってたしな

残り2連勝と思うと難しい感じがするが
まず1勝すれば可能性はかなりあると思う

>>41
これ見ると1二飛が悪手判定みたいだね。
どう指せば良かったのだろ。

>>168
最終局のマセカンは強敵

そりゃあ上野には勝てないよな
正直山川に負けた時点でジ・エンドだと思った

やっぱぬるま湯でやってたらそれに染まっちゃうな
女流からのコースは難しい

>>169
12飛じゃなくて次の94香でしょ

藤本渚戦以来の手も足も出ない感
実績は嘘つかないね

上野は検討解説より明らかに上の手指してたからね端攻め以降
相当見栄えがいい勝ち方

次勝てば最後の人は勝ってはいけない空気になる
負けるとヒーローになれるし

ヒーローにはならんわｗ
結局馬鹿にされる

今日はお昼からAbemaをつけながら、最近指した将棋の検討をしていました。
編入試験は途中西山さんのペースにも思えましたが、上野さんが崩れなかったですね。
第4局も注目したいと思います。
(柵木)

西山ダメだったか
乙

高橋.500
山川.375
上野.667
宮嶋.545
柵木.500

ルーキーでこの勝率なんだぞ試験官
今が史上最大のチャンスは間違いねーよ

次局は新関西将棋会館での対局なんだね
楽しみだ

>>180
山川はプロになってからのあたりが滅茶苦茶きついから
柵木は初戦はフリクラロートルにあててもらえるのにその成績だから一番弱い

>>180
藤井聡
大橋
佐々大
都成
井出

の時に受験する猛者がいて欲しかった…

いい意味で上野戦を忘れることかな
反省点もそりゃあるだろうけど
とにかく折れてしまったら勝てるものも勝てなくなる

ここから連勝で年明け女性棋士誕生のシナリオだろ

>>182
ませかんも割と当たりはきついんだよなあ

最初から上野相手は無理ゲー言われたし
そこまでがっくし来てないだろうな

>>180
山川に負けたのが痛かったな

今北区(´・ω・`)
上野おめ西山乙。とりあえず郷田解説見るわ

何故か2-1と勘違いしてた
第二局で勝勢だったから結果見てなかったんだけど負けてたのか

>>190
勝勢？？？

24歩見た時は行けるんちゃうかと思たけど
さすがにアヤの付け方が上手いな、上野四段は

>>190
2局で西山が勝勢の局面なんてないぞ
福間の話？

>>183
稲葉兄がこの辺だったんだっけ？

>>89
未だに里見呼びがファンな訳ない
対立煽るなよw

>>194
稲葉兄は６月に資格得た
藤井は10月からだから
受けた場合試験官にはならんな
大地から

佐々木大地さんをギャフンって言わせたことあるのにな

>>196
ありがとう
大地からならだれかなと思って棋士番号見たら
大地、井出、都成、誠也、高野だったわ
やっぱきっついわ

加来さんと稲葉兄が試験辞退したんだよな
そりゃするわって面子

力負けでしたな

>>180
山川に負けたのが悔やまれる

>>197
上野の代わりに佐々木大地だったらよかったのに

山川戦のわざと2枚銀に飛車捕縛させてから暴れるのを目指すのも
ゴキ中の戸辺本とかに飛車を犠牲にしつつ角を一方的に捌く筋とかも書いてある有力な構想で振り飛車不利とは限らないんだけど
かなりシビアな指し方だから事前研究無しにやるのは振り飛車側が怖い指し方でもあるんだよね。
しかし、西山はあまり研究なしに勢いで飛び込んで
山川に冷静に抑え込む対応されて暴れられなかった感じだったんだよね。
西山が今回の試験のためにどこまで研究用意してるのか疑問がある。

終盤近くまで互角だったのに
どうしてこうなった？

つーか時間大幅に余らせてたのに

>>186
柵木　公式戦40局

1800以上　対戦なし
1700以上　対戦なし
1600～1700未満　4勝10敗
1500～1600未満　3勝6敗
1400～1500未満　12勝1敗
1400未満　3勝1敗


山川　公式戦16局

1800以上　0勝1敗
1700以上　0勝5敗
1600～1700未満　1勝1敗
1500～1600未満　3勝2敗
1400～1500未満　2勝1敗
1400未満　対戦なし


1500～1700の中堅クラスの対戦相手だと柵木7勝16敗、山川4勝3敗
レート1400未満の対戦が山川になくて、レート1700以上の対戦相手が柵木にない
どうやったら柵木の当たりがきついｗってなるのか意味不明
フリクラらしくロートルとの対戦が4割あるのが柵木

もう今回は叩き台って事でいいだろ
西山なら
あと2、3度は資格取れるから

女は女流特権で棋戦の勝ち星チャレンジし易いからな

やっぱり、一般のアマで編入試験資格得る人に比べて
対局機会が多いから、力不足でも資格得られてるってことなのかな

アマは準備もしっかりやって対局してるってのもあると思う
まあ全てを試験に注ぐという本気度の差と言われればそれまでなのだが

福間西山で無理なら試験官の見直しかな
瀬川の時みたいにエンタメに寄せなよ

初の女性棋士は普通に三段リーグを抜けた人のほうがいろいろ平和だろうなとは思う

女流の底上げは進んでるんだけどな
当初は研修会C1すらなかなか出なかったのが研修会B2に基準が引き上げられ、B1に引き上げられたんだから
噂のある女流3級リーグがどうなるかも含めて注目したい

>>114
反則の相手とすでにカトモモは3回あたってる

>>114
反則の相手とすでにカトモモは3回あたってる

>>212
三段リーグを抜けたら順位戦C2だけど
棋士編入試験合格者はフリークラスだから格落ちか
(三段リーグ次点2つはフリークラス入りができるけど)

折田小山の時と比べてやっぱりガチでやってる感じ？

アゲアゲはA級投ぎ倒してタイトル挑戦決めてた本田
福間と小山は加古川優勝と王位リーグ入りの勝率9割の徳田と当たってるんだ
合格した2人はそれに勝ってる

>>217
変わらんだろ
小山の時なんか徳田戦は凄まじいは大熱戦だったしおれおは新手のガチ研究ぶつけてきた

>>217
まあ、試験官の人間心理的にガチ度は確実に上がるだろうね

上野が相手なら、まあ仕方ない。
切りかえて、あと二番の準備だな。

山川には作戦負けから押し切られただけなのでそんなダメージを受けない
上野にはやや指せる局面がありながら力の差を見せつけられての敗戦だからショックだと思うよ

四段の棋力なんてほぼ変わらないんだから結局は勝負強さよ
毎回試験官が女流の時はガチとかいう話になるけど
逆に女流のほうが勝負弱いだけのような気がするわ

棋士番号小さい順だと５人て誰になる？

>>182
山川が順位戦の当たりひどすぎるけど見てみたら高野郷田岡部八代梶浦とかこれは連敗するわ...

>>223
いや、同じ四段でもわりと棋力差はあるだろ…

>>225
郷田をC2に落とすなよw

なんか今日のは良くなかった
棋力差ゆえか諦めゆえか分からんけど
女性棋士になってほしいのに

羽生がいなければもっとタイトル取れてた
藤井がいなければもっとタイトル取れてた
他の世界も同じだけど巡り合せはどのレベルの棋士人生でも付いてくる

>>224
現役だと(カッコ内は棋士番号)
タニー(131)ふくちゃん(135)脇専務(138)みっちー(142)036(143)

ふくちゃんは今年度までやから来年度だと
タニー(131)脇専務(138)みっちー(142)036(143)泉(144)

さらに脇専務と泉は来年度までなので再来年度だと
タニー(131)みっちー(142)036(143)島(146)南(147)

やはり女流のプロはハードル高いな
今は将棋が強いだけではなく人対策の部分が課題だと思うわ

>>217
小山が一番本気で来られてそうだけどな
奨励会経験なしだから完全なよそ者だろ

>>230
さすがにアカンか
これだと順番のアヤがあるとはいえ普通に西山3連勝ストーレート合格だなw

>>223
藤井君だって四段の時期あったんだぜ
変わらないってことはない

>>233
福崎は数ヵ月前に上野に勝ってるぞ

上野の勝ち方はこれやられたら折れるやり方よ

>>224
タニー
ボンゴ
脇
タカミチ
修

里見と小山は相手同じだったし西山の相手は徳田、岡部、高田がいた里見、小山よりは楽に見えるけどな

アゲアゲの
黒田
出口
ヒロシ
本田
池永
の方が

駒落ち上手みたいに「上手く負かしてくれ」って気分があっても
腕力振るわないといけない局面になると力出さないわけにはいかないしな

上野という人は連盟の画像だと少しふっくらしてるのに
今日のABEMAでは頬の痩せた顔に見えた
プロになってから必死な状態が続いて痩せたのだろうか

>>217
女流の編入は男性と違ってインチキ入ってるから思うところは当然あるだろう

徳田はともかく当時の(岡部・高田)はそこまで強いと思われてたの？
西山の相手もこれから強くなるかもしれんし何とも言えん

>>239
アゲアゲすげえな

>>239
アゲアゲすげえな

>>239
アゲアゲすげえな

タイトル二つ棚ぼた防衛だから、余裕でしょ

>>242
棋譜比べりゃわかるが里見(当時)と小山じゃ前三人小山の時のほうが明らかに出来良かった
狩山なんて小山の時だけ意表の攻めやって小山が読み外されてやられたしな

>>243
高田は既にかなり強いと思われてたけど、岡部、狩山はそうでもなかった
玄人の意見は知らないけど、5ちゃん界隈ではね

岡部はその後ナベ組に入って伸びたよ

小山の時は物凄いガチだったと思う。
編入試験で角換わり新手を小山にぶつけて倒しにきた試験官いた記憶あるぞ。

狩山は公式戦で福間に連勝してたから強くは思われてた
徳田は無理ゲー言われてた、上野とおんなじ感じ
オレオはかなり舐められてた

振り飛車党は後手番がどうしても課題になる
本局は相手も考えるとよくやったと思うが勝負所でちょっと雑になってしまったのが残念だったね

今は居飛車の方が圧倒的に課題あるだろ後手は

>>241
あれは今年新たにに撮りおろした写真だと思う
むしろプロ入りして暮らしが変わってしまったのか、顔がふっくらした時期があったと思う
ある意味ピークに撮られた写真

福間の時の試験官評価は
徳田>>狩山=高田>岡部>>横山
今は
岡部>狩山=高田>徳田>>横山

>>199
別に相手を見て受ける受けないを決めたんじゃねーだろ
新四段当時のこの顔ぶれ見て勝ち目がないと思うのか

徳田はスタートダッシュが上振れただけで普通の棋士だったな

C２に女流枠作るか
C２のベテラン棋士と入れ替え戦で良くないか？
新４段と対戦はハードル高すぎるだろ

不動王投山たるや苦笑

>>199
藤井大橋は10月だからその面子にはならん

稲葉兄に至っては前年の加古川優勝のタイミングから満たしても試験は受けない言ってた

>>259
白玲戦のA級2位までと王座含めた三人がC2成績ワースト３人と毎年入れ替え戦やるとかどうよ？
C2ワースト3人はどうせロートルだろうから勝ったら降級点1消去のニンジンぶら下げたらガチで勝負しにいくと思うし

稲葉兄とか弟より稼いでるやろ(笑)

>>254
超有名な大企業勤務なん？

弟は賞金と対局料だけで年収1000万～2000万ぐらいだが兄そんな稼いでるの？

C1の棋士くらいが、試験官にはちょうど良いんじゃないか？
レーティング1500前後の棋士が揃ってるのがC1な訳だし。

順位が上から、阿部隆、036、ハタチン、凄八、慶太
今ならかなり面白そうなメンツが揃ってる
この試験官で編入試験やってくれたら絶対観るわ

>>263
それいいかも

でも去年のC1だと地獄か
イトタク・黒田・出口・都成・宮田

こんなん1勝しか出来るかどうかも怪しいなｗ

フリクラもいるのに何言ってるんだ
女流タイトル戦に男出すわけにもいかんだろ
何も良くないわ

試験官は若い方から5人でいいんじゃね？
汚れ仕事なんて若い奴にやらせとけ

>>271
今は藤井と伊藤入るからわざと言ってるだろ

>>271
藤井・伊藤・上野・吉池・藤本

誰も合格できんぞｗ

受験者に全棋士のクジ引かせたらいいよ5人分
なんとなく広瀬は高確率で引かれそうな気がする

>>273
これは凄いw
現役プロでもきついんちゃうんか

>>206
奨励会の時は柵木にやられてる

>>275
A級棋士でも半分以上落ちるだろw

西山でも合格出来ないとなると、試験のレベルを下げるか変えるかしないと向こう20年位は女プロ棋士出ないだろうな

福間、西山はロートルやフリクラ相手に規定数勝って試験権利は得たけど、若手四段のほうが棋力は上なんだろうな

若手四段＞女流トップ＞ロートル、フリクラ

>>273
若いの五人て今これなの
想像以上にフレッシュ感がない…

前半3人で1勝できれば御の字でしょ
山川は上でも言われてるが勝率以上には強いので前半3人で3敗退もあり得た
そこで1勝もぎ取るのが最初の関門で勝負は最初から後半2人に2勝できるかが焦点だと思うよ

山川、上野は見事だな
棋士の強さを見せつけてくれた
高橋は棋士生命終わり

山川には相性良くてませかんには悪いから前半で連勝したい言われてたよ

実力的に上野やや上で山川ゆうじろうが残り2人より上だし前半で2勝は夢見すぎだわ

>>273　この話題は20回目ぐらいだぞ

>>284
上野以外は大差ないだろ

上野なかなかのイケメンなんだな、実力も有るしこれは人気出そう

>>278
これで敗退するようならフリクラ脱出も無理だろうからこのままでいいでしょ
女性初四段になってもフリクラ抜けられませんでしたなんて汚点にしかならん

>>117
俺見たいぞw

>>282
永瀬乙

>>288
フリクラ脱出はたぶんできる
相手がフリクラ、ロートルだから勝ちやすい

ただ若手四段に勝ち越すのは難しい

柵木「フリクラ脱出なめんな」

>>291
試験条件満たすのにこれだけかかってるのに
これから年齢的にも下り坂

>>286
西山から見たらあるだろ

>>293
一次予選であたる棋士のほうがもっと年上だし、下り坂の棋士がほとんど
でも個人的にはプロ棋士になる必要はないと思うけどね

福間、西山は女流棋戦に専念して結果残したほうが稼げる

>>287
藤本渚を倒しての新人王だからな
実力は折り紙付きだよ

しかし、上野は攻守に美しく格好良いプロの手を選んでたね。
こんな将棋指されたら
西山応援してた人も上野のファンになっちゃったんでないか。

>>296
でも福ちゃんに負けたりしてるのが謎

>>294
4人の成績も大差ないし
むしろ相性はませかんが一番悪いし

福ちゃんは、長いこと前王座だったしスペックはあるよ
ある時から、ヘラヘラしだしてボケかましてナンボになってしまったけど

>>279
福間が資格取った時相手にフリクラやロートル何人いた？
さすがにモグリだろこれは

山川と上野がうっかり二歩とか王手放置で負けてやってたら女性棋士誕生だったのにな

>>299
大差あるよ
上野と他4人より上位3人と演ｺ位2人に差があるよ

あと2戦は指導対局みたいにやって勝たせてあげたら良い

今回の解説は女流に厳しくない棋士を選んだんかな？
旧里見の時の菅井千田は指し手に対してめっちゃ厳しかったからな

オブラーティングが出来ない棋士が解説だと不快だから変えて欲しい

米長が会長だったらうんぬんとかよく言われるけど
もし次局西山が勝って最終局で決着となったら
会長米長だったら「西山勝て」かもしれんけど
勝負師米長だったら米長哲学的には「柵木勝つべしという
アンビバレンスな状況に追い込まれてた

菅井はなまじ里見(当時)と仲良いから好き放題言えただけやろ笑

女流の将棋って直接手ゴリ攻め将棋ばっかだな。大局的に指せる人間がマジでいない

菅井が西山の才能を褒めてたことがあったけど、福間のことはいつも努力を褒めるだけだからね

>>303
具体的には？
今期の成績もレーティングも大差ないし

新人のレーティングが似たり寄ったりなのはまだ実力を反映し切れてないからだよ
数年経てば嫌でも差がつくよ　みんなのポテンシャルが同じのわけないからな

福間や西山で駄目なら次なる化けモン女流の出現を待つしかなくなるんだけど
福間西山が充分化けモンだからこれ以上が現れる気配なんて全く無いんだよな
結局現実として将棋という競技の男女能力差の如何ともし難さを突きつけれただけの格好だわな

今の時点で差があるかなんてわからんよね
高橋なんか、三段成績も試験官の中じゃ一番微妙やろ

>>313
中がいる

将棋が強いだけでは抜けられないから厳しいよ
研究とか対策とかそういう強さが求められる
この壁が大きい

里見香奈が16歳で倉敷藤花を獲得したのがその後の女流のレベルアップのきっかけになったように、10代で目覚ましい活躍をする女流が現れないと状況は変わらないだろうね

藤井も17歳でタイトル獲得だし、本物はミドルティーンで頭角を表す

>>314
三段リーグ勝率
高橋　0.484
山川　0.509
上野　0.567
宮嶋　0.583
柵木　0.552

10代の女流タイトル初挑戦が西山以来10年以上出てない
これは千葉涼子から里見香奈まで10年空いた間隔を超えて、女流の歴史で最も長い空白である

菅井や千田は旧里見とガキの頃から知ってる仲だから良いんだよあれで
それでその後彼女が潰れるようなら言わないよ
実際潰れなかったし問題なし

>>320
里見か西山のどちらかに勝たないと挑戦できないんだろ？
相当厳しいよ

西山から見たら上野は別格としても次に嫌な相手は絶対ませかんだろ

西山女流を棋士にすれば、将棋界の発展につながるし、男性棋士の収入増になるのに。
糞真面目な日本人気質。海外基準では？だね。

これ柵木に回ったとしてフリクラ脱出のカウントに入るの？

>>325
公式戦じゃないから入らない

宮嶋に負けて終わるオッズが高そうだな
西山は福間戦も含めて内容あんまり良くないし

>>326
勝っても得なしのヒールかあ…
酷な役割やな

体調不良で不戦敗にすれば良い

>>327
福間が居飛車持って勝ったのがあってその辺りから嫌な予感がしてた

所詮は女流枠の高い下駄で得た編入資格だものな

上野が端攻めの▲９五歩をつき捨てたのだって、あれはAJ的には指しすぎで
西山に評価値がふれたんだ。同歩は最善だったけど、その後の▲６六歩からの飛車切り
あれはじっくり読む必要があったね。あのあたりで全部素直に指して悪くなってしまった。
▲８五桂に▽９四香と逃げた手が敗着かな。▽９六歩を逃してからはもうチャンスは無かったね。

飛車ブッチからの角出が気持ち良過ぎて評価値はまだ互角でも人間的には負けパターンだろうなと思ったな

>>333
あれでタダ桂馬も取り損ねた上に、後はズルズル駒損を重ねただけだからな
あんなに味が悪い展開はねーわ

>>333
本人も恥ずかしくて言えないんだろうけど、たぶん飛車ブッチの順を見落としてたと思うわ

女流のレベルアップのために、三段次点経験ありで年齢制限超えたら女流になれるっていう制度はどう？

実質的な敗因は△66同歩だと思うわ
例え負けたとしても、あそこは△45歩と桂馬を取らなきゃ将棋の作りとしておかしいからな
上野からしたら△44歩を無駄歩にして気持ちよく角を捌き、駒損どころか駒特の流れで▲22歩は指がしなるわ
評価値以上に後手が勝てない流れになってる
わざわざ本譜のクソ変化を選ぶのは変だし、西山は飛車ブッチうっかりの△66同歩だったとしか思えない

>>331
コレ

やっぱまんさんにプロ棋士は無理

>>337
不思議だなあ～
いつもの西山さんなら△45歩を選びそうなもんだがねえ

昨日の将棋は注目度が高くて色んな元奨ユーチューバーが棋譜解説していた
そこで女性棋士は今の制度のままだと難しい。制度が変わらないとムリじゃね？
って言ってる人がいてなるほどと思った
まあ俺だってなれなかったのにこんなヌルい手指してる西山がなれるわけないって波動は感じたが説得力があった

あー上野さ責任取って嫁にもらってやれよ

男は食う為にはプロ棋士になるしかない
女は女流だけで飯食えるそれだけで必死さが全然違うわ

これを同歩としてしまうとこうなってしまうので〜とよく解説に出てきそうな突き歩だった

女性棋士が無理かどうかは分からんが
今の女流制度が女性の棋力向上にあんま役に立ってないのは事実だろうな
まだまだこれからの中学生があっさり女流入りして
そこからほとんど伸びないし
あまりに環境が温すぎるんだろ

>>54
これすげえな
スクールウォーズかよ

福間の時も思ったが
ただ負けるんじゃなく大差負けなんだよな。
接戦にできない

だから将棋が強いだけでは抜けられないんだよ
研究された後に勝てるかどうかが課題
研究力と人対策の部分で差があると感じた

公式戦で勝つのと勝負試合で勝つのは別次元の話

以前、菅井が木村朱里女流初段を物凄く褒めてたんだが相当有望なのかな。

>>343
女流でトップに居る方が棋士になって万年C2より儲かるしね。
男性の場合全てを掛けて奨励会抜ける努力をしても叶わず、介護職などやりながら編入試験受けた者もいたような？
置かれてる立場が全然違う。

環境で努力しないとか決めつけても意味ねー単に才能
才能ある女子が出てくるのを待つしかない
元奨のYouTube見てるとプロ棋士との違いが分かる
一番はっきり分かるのは太地はじめだけど

>>348
研究負けとか言い訳にするならば、勝負師としての質に欠けてるんだと思う

そもそも勝っても負けても損も得もない試験官が
西山の棋譜を研究したりするもんなのか？
そんな暇あったら公式戦で勝つための研究をするだろ

研究外そうとして西山は意表を突いて四間飛車やったり、この間は中飛車やったりしてるが、結局勝ちきれない。

三間飛車をやらないのは急戦に自信がないからだうな
この時点で手札が切れてるよ

>>324
知っていますか？　実はプロ野球選手には女性でもなれるんだよ。
実力で突破した女が一人もいないだけで。

もしも水原勇気みたいなのが現実にいたら凄いブームになるだろうけどね。

山川は普通の超速から2枚銀を新手なく定跡通りに指したら西山が暴発したから咎めただけだし、
上野は西山が力発揮できる力戦の捌き合いに付き合ってくれたのに西山が1人で崩れたから普通に対応した感じで
勝った2人とも西山を倒す為に研究してきた感じじゃないよね。
むしろ西山の将棋に付き合ってくれてる感じが

最後の2人が一番与しやすいから
確率は上野戦の前と変わってないだろ
若手棋士の中でも最底辺な2人だぞ

>>358
だよねえ
途中で手を緩めて（この展開で勝てるんなら
勝たせてあげていいかな）みたいな底意を感じることがある
まあ気のせいかも知れんけど

次いつなの

>>350
年度勝率1位獲ってた頃だからな
その後は迷走しとる

>>54
3敗は誰だろ？

>>363
甲斐、甲斐、室谷
現役に限るとさらに勝率上がるね

エリコ忘れてるだろ

>>348
理屈がおかしい
元より将棋が強くないから、研究された後になおさら勝てないってだけだろ

>>354
いや、試験官にも損得はあるだろ
そもそも、新人の頃から目先の損得で簡単に勝負を投げるような奴はプロにすらなれん

少なくとも、前局の山川は明らかな研究手を出して来たやん
山川本人も「できる限りの準備をしてきた」と言ってたろ

>>365
それは女流棋士になる前

まあでも強かったよ。
上野が。

>>358
捏造はあかんぞ
山川は新手△73桂を出しただろ
で、西山が新手に対応できず劣勢になった
火種のミスは受け間違えで暴発したわけでは無い

>>366
試験の権利が貰えてる時点で棋力の証明はできてるだろ
プロに勝ってんだから

超速なんてガチプロの芸当だからな
男性プロが使ってきたら女流で対応するのはかなり厳しい
つまり山川は本気で来たんだよ

>>366
確かに山川は準備してたと言ってたな
しかしその他の棋士はどうなんだ
プロであればまず公式戦が最優先になるだろ
それに研究や準備をしないのと勝負を投げるってのは別物でしょ

上野は強い新四段で
その他4人はこれから強くなるかもしれないけど
現時点では勝率5割前後で微妙な感じ
西山もいいとこ取りは規定クリアしたけど
棋士公式戦の通算は同じく5割くらい
だから上野の分だけちょっと厳しい
という事前の予想通りだよね今のところ

1局目の西山はかなり際どい攻め繋いで勝ってるから
やっぱりあのくらいはしないと駄目かもね
里見のときもそうだけど際どいときに守っちゃうのが敗因なことが多い

>>369
申し訳ない。
新手を出してたとは知らなかった。

>>371
超速って銀対抗が広すぎて力無いと居飛車か勝ちやすいとも言えない作戦なんだが
完璧に指し切るあたり山川って評価以上に強い棋士だと思う

>>273
ナベあっさり三連敗しそうw
とよぴ菅井も

>>307
天国米長だったら「西山君よ私を昇天させて果てさせて見給え」だな

自己啓発の上野じゃないのか

>>354
損はあるだろバカが
中継されるんだ結果じゃなく無様な将棋指したら弱いと将棋ファンに思われるし他の棋士にも舐められる

永瀬は言葉に出して言ったけどわざわざ口に出さない棋士でもああいう風に思ってる棋士はいる
他の棋士もそうだが上野はプロ棋士として真摯に将棋を指しただけ…緩めろとか書き込んでたバカは死ねばいいのに

西山さんも悲観する必要はないよ
後２つ勝てばよいからね

パドレスに負けた後の大谷さんを思いだして

序盤だけならナゲくらいの強さはあったのにな

プロ相手に勝ち越さないとプロになれないんだから大変よな。でも伸び代ある若手とはいえ四段に勝ち越せないようではプロになっても活躍は見込めないんだからこの条件は致し方ないか。

>>373
でも女流棋士は初戦で50代以上のロートルを当てられることが
多い印象
5割と言っても、一般の若手棋士とは相手のレベルが違うとは思う

若手棋士にとって負けられない大きなモチベーションがあるとしたら
棋士という資格に対するプライドだろうね
女流棋士が棋士になれたら、将棋界をよく知らない人から見たら
「女流棋士と棋士は同格になった」と錯覚するかもしれないし
特にマスコミは敢えてそう誤解させるように報道していくだろう

棋士になるのはそんな甘いもんじゃないんだ、と主張したい気持ちは
どの棋士も強く持ってはいそう

西山って古田龍生といい勝負なのが現実だろ
プロになったってしょうがなくね

>>380
もう本人が勝てる気がしてないとおもうわ

>>385
３割名人とか呼ばれるくらいなら、名人なんかならない方がいいね

>>379
何をキレ散らかしてるのか知らんが
他の棋士に舐められる事が一概に損だとも限らんだろ
ぬるい相手だと思われてた方が対策も研究もされずにお得だぞ
それと公式戦じゃない以上、
山川みたいに準備までして取り組むも適当にやるも自由だろ
そもそも、新四段の皆が皆が公式戦と同じく本気で準備して大真面目に勝ちに行ったら
これまで誰も合格者出てねえんじゃねえか

俺の書き込みに反応するヤツは昨日必死に緩めろと書き込んでたバカだけだよなw自白かよ頭悪いな

>>382
三段リーグ抜ける方が難しいよ

>>387
3割の人に名人取らせる周りに問題がある

アマ相手だって試験官は新出出してたし
女流だからとかそういう問題じゃない

>>211
・八代弥
・戸辺誠
・カトモモor中女流
・奨励会三段の崖っぷち
・歴代の編入試験突破者

この辺りか？

>>273
一人目の藤本に負けた瞬間に終了やろ

制度化されて今泉以降4人中3人は合格してるから別にそこまでハードル高いとは思えないだめだったら単に力不足だったと処理される

>>393
試験官を恣意的に選ぶと試験官の方の精神的負担が半端ないんだよね
かとももは里見さんの奨励会入会試験の試験官もすごく嫌だったらしいし

少ない機会を勝って挑んで人生賭けてるアマと何年もたくさん機会ある中星が上手く集まって負けても退路もある女流の差

>>273
さいたろうなら3連勝か3勝1敗可能か・・・？？？

福間と宮嶋が研究会始めるらしい

>>388
里見と西山はプロとの棋譜が沢山あるから、研究しやすいってのはありそう
アマ同士の棋譜見ても双方のの棋力も傾向もよく分からんだろうしな

>>397
アマトップならトランス女性になって
女流棋士になれば活躍できるだろ

>>399
それネタだとしてどの辺に面白さがあるの？
福間が今誰と研究してるのかは謎だが(大石とは同じのに入っていると見た)

瀬川が試験で勝った対戦相手ってギャグみたいなラインナップだったんやな

瀬川の時誰か断ったんじゃないか？
あと中井さん相手に一度絶体絶命になったような

>>400
だから中さんみたく女流棋戦に一切参加せず三段リーグを抜けるのが一番良いのだがな

今泉再評価の流れが止まらない
今泉はNHK杯で藤井聡太を破って編入試験の価値を上げたしな
藤井聡太に勝てる棋士とか全棋士でも一握り
瀬川も公式戦で藤井聡太にあと一歩で勝てるとこまで追い込んだが藤井がクソ粘りで毒饅頭設置しまくってそれにハマって逆転負けした記憶がある
編入試験を勝ち上がる人にはそれくらいのパフォーマンスを期待したい

>>404
熊坂が断ったというか本人の了解を得ないで米長が先に発表をしちゃってた
代わりに同門の高野秀行が出た

永瀬が試験官は人生賭けろなんて葉っぱかけるからだよ

>>407
ああそれだわ
そこは米長のイマイチな所が出た感じだよな

>>409
あの時の人選はキワモノ臭が凄かったからな　神吉、中井、高野に勝って合格とか米長流というか

今泉は普通に強いからなぁ。編入後、年度勝率で負け越したのって昨年一回だけじゃなかったか。
捌きや攻めはもっと強い振り飛車党がいるけど
敗勢からの逆転術においては今泉は振り飛車党上位だと思う。
根性の粘りで決めた与えずにひっくり返すの本当に上手いんだ

>>211
エンタメ路線なら、永世称号持ちが良いな
谷川、森内、ナベ、康光、羽生、藤井

最終戦の藤井のみ、勝てば3ポイント獲得(合格)

>>410
あれはぶっちゃけ盛り上がり方からして負けたら成り立たないからその辺り米長流だよな
個人的には間違いじゃなかったと思うよ

女流制度は女性への普及にはなるが男性並みに強い棋士を作るには足かせ

瀬川の時は瀬川が人格者で且つアマとして素晴らしい成績を収めてきたから
人望も棋力評価もプロの間でかなり高かったから
編入試験自体が歓迎式典みたいなもんでお祭りムードだったとか聞いたな。

>>414
それは絶対に違う
女流制度があったから清水や中井というスターが生まれ
その活躍を見て福間や西山が生まれた
女流制度がなかったら福間や西山ほど強い女性は生まれなかったでしょう

西山の方が時間大幅に余らせてたし
手堅く打って上野の時間削ってけば
上野だけ1分将棋にして勝てたんじゃ？

>>416
その通り
1人強いのが突然変異的に出来ることを期待するのではなく50年かけて女性という集団を強くしてきたのは大山の先見の明だよ

>>416
それはどうなんかなぁ
確かに女流制度は女性への将棋普及には役だったかもしれんが
棋力向上のためになってんのかは微妙じゃないか？
女流で指すより奨励会に入った方が間違いなく強くなるだろうし
それに女流がなければ西山もギリギリまで奨励会で粘って
運が良ければ女性棋士になってたかもしれんよ

>>419
女流があるから
朱里ちゃんみたいなのが入ってきて
華やかになって
もっと女の人が将棋打ってくれるようになるんだよ

木村は可愛いけど有望株の一人だぞ
昨日Abemaで大人気で笑ったが

木村は菅井が褒めてたから伸びるんでないか。
相振りを分かってるって言ってたぞ

>>421
女流じゃない棋士になれずとも
女流棋士でそれなりに活躍できてお金も入ってくるから
女子もたくさん将棋打ってくれるんじゃん
スポーツも女子スポーツなかったら
女子は全く勝てず
女子がスポーツしなくなる

>>383
それは難癖だね　
タイトル常連のクラスでもなけりゃある程度ロートルと当たるのは普通だよ
編入試験資格を得るに至った経緯を見ても、そこまで緩い当たりではなかったし
そもそも西山は正規ルートの方でもあと一歩まで行ったほどの実力者なんだから、
5割ぐらい勝ってても何ら不思議じゃない

>>419
奨励会で女だからってむやみに対抗意識だされてつらかったって
女流のベテランで奨励会経験者みんないってるのにか？
差別意識が強い集団に被差別者放り込んだだけではうまくいかんのよ

西山さんも関西奨励会時代は馴染めなくて苦労したみたいだけど関東に移ってからはうまく環境に溶け込めて成績も上がったんだよね
そのあたりの原因を探ると女性の棋力向上のための鍵が見つかるのかも

まず女流棋士の大半が小中学生の時点では奨励会に入れる棋力がないんだよ
もしたまたま受かっても負けまくって1年2年で退会するだけだし

女流棋士じゃなくて奨励会で鍛えた方が強くなるとか言ってる奴は
誰でも奨励会に入れて誰でも1級初段までは上がれると思ってるのかな
逆に奨励会を馬鹿にしてるよね

4強クラスがあの世代に集まってて
他の世代に存在してないのがつらいんだよな

奨励会が本当に女子に向いてるのかは個人的に疑問がある
女子は10代半ばにスパートせず男子に置いていかれるが、20歳過ぎてからも伸び代があるという説は結構納得させられた

置いていかれたのがやっと追いついたけど新四段程度で頭打ちが現状なのがな
女流が全体的にレベルあがってこないとプロが出るのはまだまだ先なのかね

>>422
菅井先生が女流棋士の棋譜を見て
将来的に西山クラスになると絶賛していたのは木村朱里女流だったか

脳力に性差はない、むしろ女子のほうが賢いと言われる昨今だが
なんで将棋は男女でこんな明確な差が出るんかね
小学生頃の環境に差があり、女子のほうが先にクリオナ覚え恋愛脳になるから
将棋どころではなくなるんかね

もしくは将棋の駒が漢字でいかついホームベース型で
まったくファンシーさやキュートさがないからで
女子が好きそうなキティちゃんや可愛い絵柄が駒だったら
将棋楽しいと思う女子が増え母数増え、上澄みの能力も男子並みになっていくんかね

将棋は元々戦国の合戦がメタで殺し合いみたいなイメージがあるのも
よくないんかもしれん

男女に脳力差はないというのがそもそも間違い。色々な研究みても性差は絶対にある。これはどっちが劣っているとかいう話ではなく得意な分野が異なるだけ
ことチェス、囲碁、将棋、シャンチー等の完全情報ゲームは男女差が如実にあらわれる。

確かに空間把握能力や○○力は男が上、△△力は女は上、とかはよく見るが
囲碁将棋で男女差を作ってる能力はどんな部門なんやろうか？
そしてそれは訓練で埋まらんのやろうか

フィジカル差は絶対男女差埋まらんのわかるけどな

要は女は頭が悪い

戦略性がないから組織運営も下手
LPSA見れば分かるだろ

LPSAはアマチュア向けの大会に多く関わったりして普及面でよくやってる

普及面で見ても
将棋連盟のが多くのアマ大会主催してるし
TVやらネット解説、現地解説や将棋教室、各種イベントも連盟所属の棋士、女流が殆どじゃん

そんなこと言うならナベの冤罪事件とか男って短慮で馬鹿やなと思うこと多いぞ
人口比もあるやろが政治家官僚大企業トップ層や司法関係者の不祥事
そんなことやったらあとでばれるに決まってるやろっていう馬鹿なことするのは大抵男
勿論女にもおるけどな

俺が思うのは男女で得意分野が違うのはあるにしても
現時点での実際の男女の棋力の差は「ありすぎる」んではないの？ってこと

これは男女差でなく人種差やが中国人ってやたら卓球強いやろ
コーチや訓練の差、中国人の気質が卓球にあってる、とか
無理に説明しようと思ったらいくらでもできるが
それにしても中国人卓球強すぎひん？って感じ
同じように棋力の男女差ありすぎひん？って感じ

>>438
日本人女性はノーベル賞も取ったこと無いし
世界的に見ても女性のノーベル賞受賞者は少ない
同じ様に黒人のノーベル賞受賞者も少ない


だから頭の悪い女性や黒人には配慮が必要なんだよ

>>419
そんな単純なもんじゃねえよ
女性は体力や月経による変化というハンデを背負ってるんや
上田初美も小学校までは変わらんけど、第二次性徴で男女差が出てきたと言ってた
それを同じ土俵だけでやらせたら、強い人も出てくるかもしれんが、ほとんどの人は日の目を見ずに終わったろ

>>434
例えば順位戦でも、A級なら対局終了が日付跨ぐのはよくある
西山もタイトル戦の予選で男性棋士と戦ったとき、相手に終局長引かされて夜８時の時点ではフラフラのなかで指してた
（そして負けた）

体力という一点だけでも、女性は相当不利
棋士編入試験はその点を突かずに真面目に指してくれるだけ優しいが

ノーベル賞なんて資金力スポンサー力なかったら取れんやん
それこそ環境ちゃうか、文学賞や平和賞は別もんやけどな

女性の競技人口が少なすぎるから現時点でプロがいないってだけかと
そんな状況で3段リーグまでいった人が3人もいるんだからそのうち誰かプロになるだろうよ

>>440-441
月経の有無や体力差は絶対あるな

>>442
だから女には戦略性がないから
ノーベル賞とる金やら権力もない

>>434
囲碁でトップクラスに近い女流の人が居るのを見ると、駒の利きを把握する能力は結構違うのかなと思う
あとは、体力とオタク度かな

>>445
それは戦略性とは違うんちゃうか、世渡り上手かどうかってことか

>>446
オタク度か、沼に自らはまる能力は男のほうがありそうやな
収集癖あるのなんて女より男のほうが多そう

>>447
何にせよ女は連盟会長にも大統領にもなれないって事

脳の性能は差がなくても使い方には差があるんだっけか

たとえ頭脳分野でも男女の体力差は影響しちゃうからな
芸術分野は女性独特の視点とか感性を生かせる分いくらかマシではあるが

偉大な画家も音楽家も男性ばかり

>>437
小さな団体なりに痒いところに手が届くような貢献をして自らも食っていけてるならそれでいいわけで、
何が将棋連盟の方がだ　規模が全く違うしそんな馬鹿げた話を俺にするな

>>452
自分たちが食ってくためならそれでいいけど

LPSAの掲げる事業内容や公益を達成する為にはある程度の規模は必要だよ

女性が社会進出したのがここ数十年の事だからなぁ。
昭和時代は女性は結婚して家庭に入るものってのが当然の風潮だった。

昭和後期に女性が4年大学行くようになっても
会社に入ってやることはコピーやお茶汲み雑用みたいな感じで
25くらいには嫁に行くみたいな風潮で
その前だと女性は女子大もお嬢様しか行かなくて少しお金ある家でも女性は短大いけば十分みたいなのが昭和中期。
女性が大学教育を受けて社会進出するようになったのは本当にここ最近の話。

今はもう令和なのに女流は聞き手とか雑用ばっかりじゃん

>>443
もう女性の奨励会員がいないって
昔より女流棋戦が増えてやっていけるのに入っても大半がプロになれない奨励会入りは師匠も勧めない

女が大学行って何するんだ？
女が奨励会行って何するんだ？

令和やぞ

>>408
落ち葉カサカサで草

>>457
1人奨励会に入ったじゃん
兼業可に戻ったんだから女流と奨励会の2択ではない
やれる人は両方やればいい

>>456
女流たちがやってる戦いが振り飛車ばっかりだからメイン解説は厳しかろう

どうせ結婚までの腰掛けだしどうでもいい

>>461
女流棋戦の解説も男性棋士じゃん

ふ

間違えて送った
女流が振り飛車ばかりというが対抗型のエキスパートが入って福間西山に8割勝つパフォーマンス叩き出せば変わるのだろうか。

ふ

歩は大事

女流でA級(&白玲)だと確かにハッキリ居飛車党なのは加藤桃、伊藤沙、鈴木、和田あだけだな
でも相手が誰でも基本振るタイプも福間と西山だけ
残りは振り飛車よりのオールラウンダー(山根、石本、香川)と対抗形党(上田、加藤圭)で構成される感じ
B級だと面白いことに10人いて2人しか振り飛車はいない

>>460
竹内優月ちゃん13歳か
関東奨励会6級、女流2級

逆に女性の方が上の能力ってあんの？スポーツはもちろん、普段の車の運転や料理や家事なども突き詰めたら男のが向いてるような気がする。

よく言われてるのは、男性は色んな分野のトップも多いけど牢獄に収監される人も多いって話
平均点では変わらないとしても、男性の方が極端
将棋みたいなトップの戦いになると男性の方が有利ってのは仕方ない

一生かかっても使いきれない金を稼いでも、そこから世界一の長者を目指すのが、テストステロンの男性ホルモン
コンサルタントとしても、経営者としても超優秀だったDNAの南部さんも、親の介護を理由に一線を退いた
料理人で名を馳せた人も、とことん追及して極めようとするのが男
一般的には女性は、家庭を持って育児ができるように脳ができてるのでしょう

>>470
丁度いま、NHKで生放送してるフィギアスケートなんかは
男性は出来ない技を女性ができたりする。
フィギアの中でも特に美しいとされるビールマンスピンなんかは
男子選手で出来たのは歴代でもプルシェンコや羽生とかほんの数人で
女性の柔軟性や股関節の可動域の広さが有利に出るスポーツの例だな

イナバウアーとか上体伏臥反らしの可動域も男女差ある
昔遠山だったかが女性にテストステロンを投与すると空間認識能力が向上した　つまり将棋も強くなるのでは的な投稿をしていた記憶があるが果たして

>>470
●議論の余地ないもの
「寿命」

●議論の余地はあるかもしれんが
「コミュニケーション能力」
「災いをばら撒くタイプの出現がオスより圧倒的に少ない」

医学部の受験で普通に点数上位から合格させると女のほうが多くなってしまう
ってニュースもあったな

そもそも子供を産むというオスには逆立ちしてもできない根本的な機能が備わってるからな
そのために現代の仕事には不利な月経もあるんだし

突出した天才は男に現れるが、普通の受験の範囲では女の方が優秀。

あと、何かで読んだがスポーツの能力の男女の能力の差は8％位らしい。だがそれは埋められない差。
その代わり、女の方が8％、寿命が長いとか。

>>476
女子は安全合格圏まで志望校を下げるから中堅以下だと合格率が上がる
キャリアを積む気がないから医師免許取れるならどこでも一緒だし

将棋板見出した頃に男アマのヤバい奴が話題になってて　東大2回入学した女アマと付き合って？東大卒なのにアホすぎるみたいな事言ってたな
ペーパーテストはできても・・って事でしょ

西山ちゃんが語ってたけど
女流という受け皿が無かったら
自分は奨励会には入らなかった
将棋とは別の道に進んでいただろう
って
めちゃ正直だと思った

結局棋士になれなくて
26歳になって何の資格も無く
世間に放り出される事を思えば
慶応に通ってたんだから
安定した他の道を選ぶのも
当然と言えば当然なんだけどね

はっきり数字が出るスポーツで比較すれば分かるが、
確かに「8％」女性が劣る。
その代わり寿命が8％長い。
トップ棋士の能力の「8％」というのは
どのくらいなのか、数値化は難しいけど……。

男子100メートル走　世界記録
ウサイン・ボルト　9秒58

女子100メートル走　世界記録
F.ジョイナー　10秒49

男子マラソン　世界記録
2時間00分35秒

女子マラソン　世界記録
2時間9分56秒