ルッククロスについて語ろう！！ 15th！！©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>110枚

ボスフリー6段ギアなど、ロードでもMTBでもありえない安装備で
「クロスバイク」を名乗る不届き千万な安自転車を「ルッククロス」と呼びます
ここでは、そんな安くてステキな「ルッククロス」を語り合っていただきたい所存

見た目だけはスポーツっぽい！でも全然走らない！
外見のためだけにカゴもキャリアも捨ててしまった使いにくいママチャリ！
まさにクロスバイクの皮を被ったママチャリ！　さ、みんなで「ルッククロス」を語り明かそうぜ！！

■「ルッククロスについて語ろう」スレ テンプレまとめwiki
http://pc.usy.jp/wiki/372.html
※テンプレは>>2-4辺り

■前スレ
ルッククロスについて語ろう！！ 14th！！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435637408/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 62台目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429717247/
5万円以下の素敵なロード 78
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454196431/
【ママチャリ】軽快車総合スレ67【シティサイクル】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1453930725/

■車種の例(1)　【6〜7段変速スポーツ型】　（価格順）
※特に記載が無ければグリップシフト

・トップワン　　　　　　　　MCR-266　　　　　　　　　　15,980円（送料2,000円）
　15.0kg　Vブレーキ　　　ｽﾁｰﾙﾌﾚｰﾑ　1×6段　英式　26×1-3/8ｲﾝﾁ　※ワイヤー錠・電池ライト付
http://item.rakuten.co.jp/topone/mcr266-1/

・サイクルジャパン　　　 ネクスタイル NX-7006CJ　16,800円（送料込み）
　12.8kg　ｷｬﾘﾊﾟｰﾌﾞﾚｰｷ　ｽﾁｰﾙﾌﾚｰﾑ　1×6段　英式　700×32C
http://item.rakuten.co.jp/cyci/10025153/

・アサヒサイクル　　　　 シークレットコード700　　　　21,384円（送料込み）
　13.4kg　Vブレーキ　　　ｽﾁｰﾙﾌﾚｰﾑ　1×7段　仏式　700×28C　　　　※サムシフター
http://item.rakuten.co.jp/biccamera/4938915579228/

・アウトフィール　　　　　 OFB-707　　　　　　　　　　 22,650円（送料2,160円〜）
　11.0kg　ｷｬﾘﾊﾟｰﾌﾞﾚｰｷ　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　1×7段　仏式　700×28C　　　　※前後クイック
http://store.shopping.yahoo.co.jp/oupace/ofb-707.html

・大友商事　　　　　　　　LIG MOVE　　　　　　　　　　23,004円（送料3,000円〜）
　12.0kg　ｷｬﾘﾊﾟｰﾌﾞﾚｰｷ　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　1×7段　仏式　700×28C　　　　※サムシフター/前輪クイック
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kanon-web/10007031.html

・サカイサイクル　　　　　クロッシム7段　　　　　　　　24,840円（送料込み）
　11.5kg　Vブレーキ　　　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　1×7段　英式　700×32C　　　　※前後クイック/2サイズ展開
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_hako/
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700_460_hako/

・サイクルベースあさひ　ウィークエンドバイクス　　　29,980円（店頭販売）
　11.7kg　Vブレーキ　　　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　1×7段　英式　700×32C(26in) ※3ｻｲｽﾞ展開（26ｲﾝﾁ&700C）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/19/item100000021999.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/06/item100000030606.html

■車種の例(2)　【12〜21段変速スポーツ型】　（価格順）

・アサヒサイクル　　　　 スレイプニル　　　　　　　26,530円（送料込み）
　12.0kg　Vブレーキ　　　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　700×28C　3×7段　※ｻﾑｼﾌﾀｰ　※2016年モデルは30,024円に値上げ
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002110830/
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=2084408

・サイクルオリンピック　ラヴワン スペシャル　　 27,800円（店頭販売）
　12.5kg　Vブレーキ　　　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　700×25C　3×7段　※ﾄﾘｶﾞｰｼﾌﾀｰ/ProWheelｸﾗﾝｸ/Promaxﾌﾞﾚｰｷ


・サカイサイクル　　　　 クロッシムLDB 21段　　 28,080円（送料込み）
　12.0kg　Vブレーキ　　　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　700×28C　3×7段　※前後クイック/2サイスﾞ展開
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/ldb700_380_hako/
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/ldb700_460_hako/

・大日産業　　　　　　　 マックステックス クロス　29,300円（送料込み）
　13.1kg　Vブレーキ　　　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　700×28C　3×7段　※40mmディープリム
https://www.pumpit.jp/shop/products/detail68.html

・SOGOサイクル　　　　ラドュール　　　　　　　　 31,800円（送料込み）
　12.6kg　Vブレーキ　　　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　700×28C　3×7段　※ｻﾑｼﾌﾀｰ/前後ｸｲｯｸ/ﾊﾌﾞ以外のﾌﾞﾚｰｷ&ｸﾗﾝｸがｼﾏﾉ製
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/sogo_rad700c-21/

・アートサイクル　　　　 C400　　　　　　　　　　　 36,504円（送料2,400円〜）
　12.1kg　Vブレーキ　　　ｸﾛﾓﾘﾌﾚｰﾑ　 700×28C　3×7段　※ﾄﾘｶﾞｰｼﾌﾀｰ/前後ｸｲｯｸ/ｶｾｯﾄﾌﾘｰ/2サイズ展開/ｵｰﾙｼﾏﾉ製
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/

※スペックを見るポイント
「ハブ」「ブレーキ」「クランク」の3箇所が、無名パーツではなくシマノAcera/Altus/Tourneyグレードの物がベター
アートサイクル C400は、ハブ/ブレーキ/クランク/チェーン/スプロケ/ワイヤー類…など全てシマノ製で耐久性が高い
SOGOサイクル ラドュールは、ハブ以外のブレーキ/クランクがシマノ製で次点で装備が良い

■車種の例(3)　【カゴ・フェンダー・ライト・チェーンカバー・サークル錠付き実用車型】　（価格順）

・大日産業　　　　　　　　アルバートホール　　　　　17,800円（店頭販売）
　15.7kg　ｷｬﾘﾊﾟｰﾌﾞﾚｰｷ　ｽﾁｰﾙﾌﾚｰﾑ　英式　27×1-3/8ｲﾝﾁ　1×6段　リムダイナモライト
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-7479/

・大友商事　　　　　　　　レイチェル CCR-266R　　16,800円（送料込み）
　15.0kg　Vブレーキ　　　ｽﾁｰﾙﾌﾚｰﾑ　英式　26×1.25ｲﾝﾁ　　 1×6段　ライト無し
　http://item.rakuten.co.jp/premoa/4544507031793/

・サイクルオリンピック　 アルクロス　　　　　　　　　25,800円（店頭販売）
　16.5kg　Vブレーキ　　　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　英式　 700×35C　　　　1×7段　ハブダイナモライト

※同価格＆同重量で700×40Cに1×6段のライゼZZ クロスもあり


・サイクルベースあさひ　プレシジョントレッキング　25,980円（店頭販売）
　17.0kg　Vブレーキ　　　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　英式　 700×35C　　　　1×7段　リムダイナモライト　※+6,000円でﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/04/item100000020410.html

・サギサカ自転車　　　　アメリカンイーグルLCR27 29,800円（送料込み）
　18.0kg　ｷｬﾘﾊﾟｰﾌﾞﾚｰｷ　ｽﾁｰﾙﾌﾚｰﾑ　英式　27×1-3/8ｲﾝﾁ　1×6段　ハブダイナモライト　※耐ﾊﾟﾝｸﾀｲﾔ付
http://store.shopping.yahoo.co.jp/dcmonline/4973291027970.html

・だいわサイクル　　　　　ビズスタイル　　　　　　　 30,218円（送料2,680円〜）
　16.6kg　Vブレーキ　　　ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ　　英式　 700×32C　　　　1×7段　リムダイナモライト
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city005/

・サイクルベースあさひ　ディアリオ　　　　　　　　　 32,979円（店頭販売）
　16.7kg　ｷｬﾘﾊﾟｰﾌﾞﾚｰｷ　ｽﾁｰﾙﾌﾚｰﾑ　英式　 700×35C　　　　1×7段　ハブダイナモライト　※ﾌﾛﾝﾄ48Tの高ｷﾞｱ比
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/04/item100000020420.html
〜テンプレは以上〜

俺たち、ルッククロスのファミリー部族だよ！


・・テンプレここまで

僕も今日から仲間入りです☆
http://item.rakuten.co.jp/auc-kura1/700c_001bk/

>>6
クランクの写真の説明がブラックスポロケットって書いててワロタ

■低価格帯にワンサイズ展開が多い理由
3万円以下のクロスバイクは身長160〜175cm位を想定したワンサイズに絞ることでコスト削減している場合が多い
サイズ展開を2〜3サイズに増やすとコスト増になるので、複数サイズ展開の車種は限られる
この為、身長180cm以上の人や、身長160cm未満の人は、低価格だとサイズの合う候補が無い可能性が上がる
体格が日本人平均から大きく外れる人ほど、平均的身長の人より予算が多めに必要になる傾向がある

■車種ごとに身長設定の基準はバラバラなので注意！
メーカーの設定してる適応身長範囲はあくまで目安であり、同じ位の車体サイズでもメーカーが違うと設定身長も変わる
この為、サイズ展開が限られる低価格帯のクロスバイクを買う場合は、車種毎のサイズ設定基準の違いに注意

▼図1…3サイズ展開のウィークエンドバイクスの乗車姿勢の違い

ウィークエンドバイクスは26インチ版と700C版が2サイズの合計3サイズが用意されてるので身長150〜180cmまで幅広く対応
他のアウトフィール・スレイプニル・ラドュール等のワンサイズ展開のクロスバイクは、概ね身長160〜175cm位に丁度良い大きさ
この価格帯だと身長が180cmオーバーの人や150cm台の人は、消去法的に複数サイズ展開のある車種から選ぶしかない

▼図2…クロッシムは設定上の身長よりハンドルがずっと遠いので注意！

上図の左側には比較の参考用にEscape R3の500mmサイズを置き、これを身長180cmでのオーソドックスな乗車姿勢の基準とする
それに比べると、クロッシム460mmサイズは設定上の身長は165〜180cmになっているが、実際はEscape R3より7cm以上もハンドルが遠い
更にクロッシム380mmサイズは身長145〜170cmと小さめに設定されているが、これでもEscape R3の500mmより4cm以上はハンドルが遠い
つまり、設定上の身長が140〜170cmだからといって、身長160cmの人がクロッシムを買うと異様にハンドルが遠く感じて苦労するかもしれない
低価格帯のクロスバイクは特に製造上のコスト削減の都合などで一般より奇異なジオメトリや形状になる事もしばしば多いので注意を

>次スレではファミリー部族以外の話題は話さないで下さいね
>スレチなんで

その縛り、ちょっとキツイわ

>>6
シートチューブの曲がりが事故車を模倣したかのような敢えての外し感が素敵ww

ファミリー部族しばりのおかげで
勢いがなくなったったな。
元気だそうぜ

>>999
値段は忘れたが、せいぜいその程度。艶消しで見た目は良い…んだが、性能は…？

未来にも程がある・・・

アウトフィールかスレイプニルを買おうと思っているのですが、どちらがおすすめですか？
アウトフィールは11kgでスレイプニルより1kg軽いのですが、クイックリリースは不要だと思ってます
クロス初心者にはどっちが良いのでしょうか

クイックリリースいらんなら15mmのちょっと珍しいレンチ用意しないとな・・

１５ミリのスパナは確かダイソーにあった

スレイプニル値上げしたんじゃないの?
3万だとなー良い物だとは思うけど割高感あるよね　3万でスレイプニル買ってもいいと思えるなら
自分はスレイプニル推しかな　アウトフィールはフロント1段だし使い勝手がね
あとヨドバシでポイント付3万なら実質ポイントで仏式ポンプもついてくるしね
15mmはどの道ペダルとか外すのにも使うし
ダイソーで10mm 14mm 15mm全部揃えとくと良いよ

ファミリー部族の所在地と表示されてる所に来てる
１階は空き店舗って貼り紙があるんですけどｗｗ

スネーク乙、さらに探索をｗ

よくあるペーパー会社だろうけど
こんなにあからさまなのを放置してる所がさすが楽天

１階が事務所で２階から上は住居だな、ついでに斜め前のパチンコ屋、たんぽぽって店にも凸敢行！ｗ
客がみんなスジ者みたいな風貌だった、こえぇよ

事務所←部族の会社
住居←部族の住処
パチ屋←部族の遊び場

何の問題もない(ｷﾘｯ

多摩サイ走って帰宅。黒ストの似合う可愛い女性を見たかった…

川口ナンバーの所有者照会からかな

ファミリー部族の一端が
明らかになってきたね。
お疲れ様１８さん。

引き続き探索お願いします。
代表者の李さんいついて探ってみてください。
みんなが期待してます。

>>24
川口ナンバーって割れてるの？
今日、ビルの前に川口ナンバーのクワトロ？止まってた

>>25
怖いのでこれ以上は遠慮します…ｗ

自転車と一緒に広告へ写されていてその中で停めてある向きが変わっていたので
関係者のものと思われます。
コラの可能性もないわけじゃありませんけど

街中でピチパン履いてロードバイクで走ってる人なんなの？
罰ゲーム？
それとも変態？

女子はビキニ着て走っていても許すので、ピチパンでもOK

ファミリー部族の怪しさはともかくあの車体の元ネタはなんなんだろうか
重量やらのデータがわかれば人柱する覚悟はあるんだがなぁ

このスレ的にはボスフリーでいいならスレイプニル推しって感じだけどそんなにいいの？
オリジナルのままだと鉄フォークとホイールは重いしリアハブのシャフト曲がったぞ
ハブ軸はボスフリーの宿命だから仕方ないとしても、他のはもっとプアなのか？

>>29
そもそも完成車が届くかが疑問

改めてファミリー部族の楽天サイト見た。画像の車一致。
ナンバー晒すとか怖いのに・・とまれ、御嬢さんに会いたいｗ

やだエッチ

部族は結局ガチで詐欺なの?
詐欺じゃなきゃ1台買いたいのに怖くて買えない。

>>34に人柱になれる権利をあげます

ちょ

やっぱ買い物した時にカゴほしいなあ。
ナップサックは持って出てるけど。
けど重さと空気抵抗がデカそうだよなあ。
ただでさえママチャリ寄りなのに(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
カゴもオシャレなのは高いね。ルック車本体の値段からしたらｗ

リュックサック背負って自転車って、疲れるよねー。

かごはチョー便利。重さと抵抗と交換だわな…

ステム長いとブレーキレバーやハンドルと干渉するね。

リアキャリアにかご着けてるクロスは見たことある。
あとは、かご付きのママチャリよりクロスにセンターバー（バーエンドバーをセンターにつける）つけてるのも見た。

噂の部族のse0086ってのポチってみましたぞｗ
11.5�sとかって書いてるがホントかこれ・・・

ちなみに届くのかどうか分からんが、何かが西濃で発送されたのは間違いないらしいｗ

人柱、乙！
是非とも体重計で計量してくだしあ

これで>>41も部族の仲間入りだ!!

歴史の長い流れから飛天し空で駆け巡る>>41

そして新世界へ

やめなさい
>>41が怯えているわ

45さんは部族の黒スト姫でございますか?

とりあえず着くのが楽しみだね！

ワクワクしてきたぞ

とりあえず何時つくんだろwktkが止まらんｗ

届くまでに部族につける名前を考えておこうぜ！

フレームにファミリー部族って書くんですよね!?!?

さすが西濃、今日一日発送店を出発しましたのままですｗ
明日は一日中居ないし残念(´・ω・｀)
金曜日には来るかなぁ･･･

名前･･･僕の中では偽イディオムで定着してたんですが、なんか固有名つけたほうがいいですかね。

ところで、姫はヒール込みで167ｃｍなんですかね？ｗ

おおっ。
41乙

家族トライブ

部族にMTBでとるね。
古い型のレボシフトどっから引っ張ってきたんだろ。あれだけちょっと欲しいｗ

フロントフォークをリジットにしてフレームをアルミ風に盛ったデザインにせずもっと細くしてれば
売れるだろうな

実車を持ち上げて重量を比較されないから無駄に思いだけのサスペンションとかアルミチック
デザインでいいのか

黒スト娘以外の話題は話さないで下さいね
スレチなんで

ルック クロス

SE0086来ました･･･
フレームだけが来るとかいうことはなく、ちゃんと自転車が来ました。
体重計で11.9�s(ペダル込み)とまあまあ軽い(そんなに嘘はついてない)
フレーム、フォーク、コラム、ハンドル、クランク、シートポスト、ハブ、全て鉄なのに意外な数字です。
溶接がクソ汚いとか傷入りまくりとかまあよくある激安クオリティではあります。
しかしそんなことより物凄くヤバイ欠陥を発見したのでご報告。

『ヘッドチューブにおそらくヘッドチューブ用のパイプが使われていない』
外径は38ｍｍでまあ普通です。
内径がなんと35.5ｍｍ！！！
ヘッドパーツは通常のオーバーサイズのアヘッドですので嵌まる部分は34ｍｍです。
つまり、ヘッドパーツが宙ぶらりんｗｗｗｗ

まあなんだ、死にたくなかったら部族には近寄るなということですなｗｗ
このクズ鉄どうしよう･･･ｗｗｗ

やるなぁ部族

>>58
詐欺か?サギなのか?
まあ乙ｗｗｗヘッドチューブだけ入れ替えちゃえば？

溶接部で切断してヘッドチューブを溶接しなおす訳にもいかんし困ったね…
ヘッドチューブじゃ負荷が大きいからカラーかますのも不安だし
報告してくれた人は乙です…

部族こええええｗｗｗ
問い合わせたらどうなるんだろ

ある意味フレームだけ来るという予想の中
フレームだけ欠陥品という斜め上をいってきた部族
詐欺なのか詐欺じゃないのかギリギリを攻めてくるそのチャレンジャースピリッツ

歴史の長い流れから飛天し空で駆け巡る
というのはヘッドがすっぽりぬけて放り出される　また　事故を意味していただったのだ……

>>58
命を救ってくれてありがとうｗ

フレームが使えないって斜め上すぎる
それに気づける>>58も凄い

ポルナレフさんもビックリだぜw
西濃ネタが無い事だけが唯一の救いか

なんか隙間埋めたりでやれるのかな？

乙です

よく気づいたな
よっぽどハンドルガバガバだったのかな

http://store.shopping.yahoo.co.jp/thepowerful/7056.html

近所で２７８００円で売ってたんだけど、どんなもんですかね
身長１８０cmだと小さいのかな

カゴが浅いからネット必須
大き目のかばんを乗せるとブレーキに干渉する
7速以上のスプロケをつけるのはホイールを交換しても無理
キャリアを後付する時に前側が固定されていて耐荷重の大きいものが使えない。

その辺が分かってて見た目が気に入ってるんならいいんじゃないの

デザインにこだわりが無いならプレトレのがいいとは思うよ

ただのママチャリ

>>68
フレーム420じゃクマが三輪車漕いでる感じになりそうな

ありがとうございます
デザインはプレトレより好みだったんですが今度プレトレを見に行ってみようと思います

西濃まじ働け・・・

>>66
ヘッド部は強度が重要なのでシムとか噛ましたらマジにヤバイ

カゴとフェンダー付きだと考えても19kgはちょっと重いなぁ

>>73
新型プレトレ
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/38/55/item100000035538.html

>>68
股下寸法にもよるが、180cmならフレームサイズは530mm前後が適正

>>73
新型プレトレは鉄フレームだが良いのか？

新型、32cって…気圧高い？しょっちゅう空気入れなくてはいけない？？？
近所じゃ、ママチャリ代わりに乗ってるのが殆どだぞ。旧型は35c位と思うし

ダイワのBIZ NEO IIとあさひのオフィスプレスは大分値上がりしたんだな

じゃあ今度は俺が部族のse2088、\16600円クロスの人柱になってみようかね

人柱は乙だが。
上の人みたく、ちゃんと安全確認頑張ってね。

>>78>>79
通販で旧型の530mmがまだあったんでそれにしました
どうもです

>>81
オフィスプレスは値上げしたけどカセットスプロケとか改良したから良さそう
新型プレトレは劣化してて悲しいなぁ

オフィスプレス買うなら普通にmistralとか買ってアタッチメントのカゴつけるかな

>>58
中華（東南アジア？）ではそれがデフォだったりするのかな？
怖すぎるけど黒スト姫は悪くないんだよ・・いや、彼女が悪の首領だったり？ｗ
気づいてよかったね、俺ならそこまでチェックせず走り出してたわ

緩んだチューブで走り出す部族の夜

部族のビルに「空き店舗」って掲示してあったけど
ブツが届いたってことは営業してる・・
ビル前には例の車もあったし
もしかして姫はビルオーナーなのかな

2万円以下、13kg程度としてはコスパよいかも。

21Technolog CL266
16,800円送料込 12kg(実質13〜13.5kg)スチール 6段 26インチ
http://www.amazon.co.jp/dp/B009KF128A/

26インチでキャリパーブレーキだから非常時にチューブやタイヤを探すのに苦労するかもな

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

やはり7速じゃママチャリの域超えられんな
まあエンジンがポンコツだからなんだが・・・

21テクノロジーはルック車レベルですらないただの粗大ゴミだから

スレイプニルって今もう完全に3万円なんですかね
25000円で旧型売ってたらかなり欲しいんですが色々考えると
ルックの価格帯で一番良さそうに見えてくる

2万以下だと何がおすすめ？

送料込みで2万円以下でお願いします

ルッククロスって何かが欠けているからルック車なんだろうね
そこが妥協できたら及第点で買えるけど総重量やホイールサイズは費用大で選択外
最近は値上って来たから、ちょっと足してgiosでいいかなんて事になりそう

福生の近くなら部族の現物を見せてもらって決めるのがいいかな
クアトロで部族の本拠地へご招待

実店舗無かったぞ？たんぽぽって名の怪し過ぎるパチンコ屋はあった
部族の本拠地の近くにはロード扱ってるまともな店がある

パチンコ屋とビルを持ってるなら戦後にその辺を占有したんだろう
倉庫は倉庫でどこかにあるんじゃないかな

確かに2万アンダーのルック車オススメは知りたい
「ルック車」でいいんだ

今は2万以下でルック車すらなかなか無いね
カゴ取り外したママチャリになってしまう

>>96
とりあえずテンプレ>>2を
本当はシークレットコード700までいくと安心なんだが2万少し出ちゃう

シークレットコード中身はわからんけど見た目はシンプルでいいね
２０１６モデルのつや消しブルーいいな

販売会社名は三益貿易で例の福生市の住所が書いてありましたが、
発送は西濃の久喜営業所になってました。
んで、三益貿易で検索してみると微妙に違う福生市本町85番てのが出てきて、そこには謎の教会が･･･

ヘッドチューブぶった斬って38ｍｍの単管でも溶接してやろうかと考え中ｗｗ

パチンコ屋、駅前ビル、教会…これで風俗店、焼肉屋を経営してれば完全コンボじゃね

倉庫が埼玉北部にあるのかな？

パチチェーンの三益球殿じゃないかｗ
俺もう関わらないぞ

戦後、または朝鮮戦争中から居たにしては「ファミリー部族」の命名を止める奴はいなかったのか
本国から押し付けられた縁故のボンボンに全部任せちゃったのかね

3年前にスレイプニルを買った際の価格は\24,800.だったから
浮いた金でハブやらホイール、クランクにディレイラー交換できた
今や3万か…高く感じるな

グリフィスとシークレットコードだったらこのスレ的にはシークレットコード推し？
価格差分の良さはある感じ？

テンプレ外はまずurl張ってくれないとわからんよ

グラフィスでした
http://item.rakuten.co.jp/smart-factory/gr-001/

シークレットコードは仏式700Cだからタイヤ　チューブの選択が幅広い
グラフィスサンパチだからタイヤチューブ2個セットで2000円とかのクズタイヤが使えるけど
多分元についてるの完全にママチャリタイヤだし選択の幅が狭いから辞めた方がいいとはおもう
ただシークレットコード辺り買うならoutfeelかカノーヴァーかヤフオクでtotem買うかな自分ならだけど

グラフィスって意地でも26x1 3/8のタイヤしか無いね
唯一ピストが700x32c何でだろ？
阿呆ほど写真があって低スペックpcに新手の嫌がらせ？

>>112
グラフィスは重いよ…予算をもう少し増やしてシークレットコードかアウトフィールが良いと思う
性能には関係ないけどアウトフィールは何気にスタンド用の専用台座がチェーンステーに付いてたりする

送料込み2万円以下だと

16800円■12kg 6段32mm スチール26型■21Technolog CL266
17299円■14kg 6段35c スチール700c■B-GROW TRAILER BGC-C70
19400円■12kg 6段23c アルミ770c■TOTEM GC

■3万円以下(送料込)700C 6段or7段
-----------------------------------------------
16800円■12.8kg 6段32c STEEL■NEXTYLE NX-7006CJ
17299円■14.0kg 6段35c STEEL■TRAILER BGC-C70
19400円■12.0kg 6段23c ALUMI■TOTEM GC
21384円■13.4kg 6段28c STEEL■シークレットコード
23200円■12.0kg 7段28c ALUMI■LIG MOVE
24840円■11.5kg 7段32c ALUMI■クロッシム7段
28220円■11.0kg 6段28c ALUMI■OUTFEEL OFB-707
29980円■11.7kg 7段32c ALUMI■WEEKENDBIKES

■3万円以下(送料込)700C 12段以上 アルミ
-----------------------------------------------
25800円■13.1kg 21段28c■MAXTEX CROSS
26530円■12.0kg 21段28c■スレイプニル
26837円■12.0kg 21段28c■ドッペル 401
27771円■11.7kg 21段28c■ドッペル 402
28240円■12.0kg 14段25c■TYPOBIKE Urban
29002円■11.2kg 21段25c■CAC-024 HEBE
31320円■12.0kg 21段32c■クロッシムLDB380
31800円■12.6kg 21段28c■ラドューャ

>>118-119
それぞれがどういう特徴って解説はないの？
他のスレの発言見てもどうもクロスもロードも乗ったことない素人みたいな書き込みで一覧だけ貼り付けてるから気になる
>>58の部族の人みたいに買ってレビューが一番凄いが
せめて1台位はクロス買ってから自転車板に来たらいいんじゃないかな

ｽﾄｰｶｰ､ｷﾓｲ

TYPOBIKEちょっとかっこいいと思ってしまった。
７００ｃってデカく書いてあるけどｗ

>>120
古い価格情報より、新しい情報のほうがよいと思います。

コメントするにあたって、
特徴を書かないといけないということはないと思います。
他人に強要せず特徴をあなたが書いたらどうですか。
あなたにとって不要な情報、書き込みならスルーしたらよいです。

>>123
そういう言い方しちゃう態度を改めりゃいいのになあ・・・
別のスレで初心者ですクロスバイクを持ってます（でも車種名は答えられない）と言ってたんだから多分初心者さんだよね
すいません、昔名前も覚えてないクロス乗っただけの初心者なんで良く分からないんですが、これってどうなんすかね？って謙虚な書き方すりゃ別に波風立たないのに
変にプライド持って特徴書かなくて何が悪いんですか？気にいらないならスルーして下さいみたいに言うから荒れる

購入相談や質問スレで回答したがるのとテンプレ？ぽいのやけに作りたがるのは控えた方がいいよ
購入の回答したいなら何台か経験してからでないとロードクロス乗ったこともないのが人に物教えられるレベルじゃないでしょ
今後もクロスもロードも買うつもりも買う金もなくて延々と買わずにググる以外のことしないだろうからせめて態度だけは謙虚に・・・頼むよ切実に荒れるのもう嫌

>>122
価格情報など検索していたら、イエローグリーンが目を引き、
良いデザインだなと思ったので、どうせ15kgオーバーなんだろうなって思いながら調べてみたら、
まぁまぁだったので情報に載せてみました。

28240円■12.0kg 14段25c アルミ■OTOMO TYPOBIKE Urban
http://kakaku.com/item/K0000824743/
http://www.e-otomo.co.jp/typobike/urban/

>>125
フロントクイック　アルミ　前2枚と結構スペック良いと思う
付属品でワイヤーロックとライトついてくるのもいいね
スレイプニル値上がりしたしこれかなり良い気がする

何か1人で発狂してる奴いて怖い

>>124
他の方と混同して、他の方を叩いて追い出したようですね。
勝手な決め付けはしないほうがよいですよ。

この掲示板を私物化したいなら自分のブログを立ち上げたらどうですか。

まあルッククロススレの情報提供者になるなら落とし所としてはいいんじゃないの？
ここならまだ買ったことない奴同士で情報交換しても不思議じゃないし

>>127
すまんね
ID:9RLREWKdが来て5万ロードスレとクロ購相スレが荒れたんで

>>128
ここはいいけど相談スレに出入りはやめとけ
質問者からしたら回答者の中に自転車持ってない奴が混じってるドキドキゲームなんて嫌過ぎる

>>106

返品申請してみたら？
部族に突っぱねられたら、楽天に。
楽天はなんか保障制度みたいなのがあるでしょ。

少なくとも安全上の欠陥があることは連絡したほうがいい。
次買う人も出てくるわけだから。

部族の豪邸や高級車は
パチンコからなのか・・

所有チャリ
1台目　OTOMO LIG MOVE
2台目　SPECIALIZED ALLEZ SPORT

1台目のルックチャリは半年でBBがパキパキ鳴り始めた
ホイールは最初から振れまくりブレブレ
もう廃車寸前
この価格帯にお勧めは無いので二度と買わない

安い四角軸BBはすぐパキポキ病にかかるのは構造的に仕方ない
BBを交換すればいいけど交換にも工具か工賃いるからね…

OTOMO LIG MOVE を SPECIALIZED ALLEZ SPORT と比べたら、そらあかんやろ。
もうちょっとLIGよりましなルック車、いくらでもあるだろうに。

リアエンド130mmに135mmのホイールをえいや！とブチ込んだことある人いる？
何か問題起きたりしました？

>>130
わはは〜
私はもうバラバラにしちゃって請求もクソもなくなってるんで、2万ドブに突っ込んだと思ってるんですがねｗ
シートポストだけ使えました、家のボロママチャリの修理に･･･
一応商品レビューに問題のある箇所の記載(アマゾンの同商品にも似たようなレビューがありますね、他にも犠牲になった方が･･･)
と、ショップへの改善要求は出しておきました。
なんか手を打つとは到底思えませんが･･･

シティサイクルに使えたってことはシートポストは27.2mmじゃなくて25.4mmかな？

スレッドを荒らす事にしか興味の無い奴に何を言っても無駄

あさひでBB交換をお願いしたことがあるけど、工賃はそんなに高くは無かった
BB本体は持込みだったけど嫌な顔もせずやってくれるのでとても助かる
街の自転車屋だと、なじみの店以外、やってくれないのが・・ねぇ

アサヒは以前ガイアの夜明けで
社長が出てた。
「基本的にどんな客も受け入れて対応するのがモットー」って言ってた。

通販安自転車はもちろん
何か電飾いっぱいつけた面白おじさんの面白自転車みたいなのでも
ちゃんと受け入れるのだと思うw

逆に言えば、選り好みしていやな顔するような店員がいたら
本社に改善提案の電話したらいい

あの時の社長の言葉が嘘じゃないなら、電話してくれて助かると思う

クロスバイクが欲しい、しかし金が、、、
おすすめとは言わない
ママチャリより早く、壊れにくいルッククロスを教えてください
25000程度で考えています
全部同じぐらいなのかな？

>>141
テンプレ>>3のスレイプニル旧型26,530円を狙ってみては？
東京ならまだヨドバシで店頭在庫も見かける

フロントシングルでもいいなら>>2のクロッシム7段かアウトフィール
アウトフィールは軽い代わりに細身なので体重80kg以上あるなら避けた方がいいかも

>>132
ルック卒業か、もうそんな季節なのか‥

寂しくなるなwwもう騙されないようにな

ルック買うとロード欲しくなる

卒業してもルックのこと忘れないでね！！
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

鉄フレームのルッククロスと、アルミフレームのクロスもしくはルッククロスって、
一般的にどちらが丈夫なの？
ママチャリ化してリアキャリアや前かごに荷物とかいっぱい積んで使う予定なので、
速いけど華奢で壊れやすいと困るのだが

もう一つ、ママチャリのステンレスリムのホイールと、クロスのアルミリムのホイールでは、
どちらが衝撃や変形に強いの？

カゴやキャリアの耐荷重守って使う分には心配する様なもんではないよ

>>147
耐衝撃性だとアルミのほうが弱いですね
通常利用なら問題はないですが、速度出して転倒や事故、何かにぶつかった時は不利です

>>146-147
そういうことなら3〜4万円以上のステンレスリム採用のシティサイクルが一番丈夫だよ

(1)カゴ耐荷重の違い
↓ママチャリは車軸とハンドル付け根のステーでカゴを支えるから丈夫

↓クロスバイクは一部を除いてVブレーキ台座やハンドル台座1箇所固定なので動耐荷重が3〜5kgと低め

↓こんな風にVブレーキ台座のステーが折れたりしやすい

↓一応、クロスバイクでも車軸とハンドル軸固定のカゴはあるけど追加出費が4,000円ほど必要
http://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html
↓またフラットバーハンドルだとレバーとカゴが干渉するのでカゴを浅くする必要があるなど実用性はママチャリより落ちる


(2)リム耐久性の違い
↓低価格シティサイクルやルッククロスに使われる“安い”アルミリムは継ぎ目や角の耐久性が低く割れたり歪んだりしやすい
http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
↓クロスバイクのアルミリムも高い物は溶接で丈夫なダブルウォールだが、安物はピンジョイントのシングルウォールが多く脆い
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-rim.html
↓概ね3〜4万円位からシティサイクルのリムはスーパーステンレス等が採用されて丈夫になるので3〜4万円のシティサイクルがベター
http://fit3196.com/ippan/cq/

>>141
ルック車といってもどれも一長一短あるから悩みますよね

きつめの上り坂があるなら14段以上
ないなら平地、街乗り用として6段7段でも大丈夫

ママチャリより軽快にというなら
軽さは有利だから予算25000円なら

16800円ネクスタイル
24840円クロッシム7段
26530円スレイプニル

PL保険など販売店の安心度と軽さのバランスでクロッシム7段かな

>>142
>>151
ありがとうございます
ルッククロス等スポーツ系バイクは初めてなので参考にします！
組み立ては簡単でしょうか？
何度も質問すみません

>>152
スレイプニルやシークレットコードみたいに量販店だけでなく町の自転車屋でも同じ値段で売ってる奴を
自転車店で買って調整済みの状態で受け取るのがベストではある
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/murasakino/58698.html

もし通販や量販店で買う場合は所謂95％組み立てなので↓最小限の組み立てだけなら特に難しくないけど
ダウンロード＆関連動画＞＞


ホイールセンター出しとか微妙な変速調整がなされてないので↓こういう細かい調整は自分でやれる人だとベター
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000327/
http://kobelalpedhuez.blogspot.jp/2015/03/blog-post_20.html
http://ameblo.jp/cs-itoh/entry-10289280122.html

>>152
通販で購入する多くの人は自分で組み立てしているので、シビアな調整でないなら難しくはないです。
中には苦手で組み立てできずに最寄の自転車ショップで組み立て調整してもらう人もいるようですが。

車種によって多少違いますが、
ハンドル、シートポスト、サドル、ペダル、
前輪の取り付け、前後ブレーキの調整などが必要です。
100円ショップの六角レンチとドライバ、スパナ類で組み立て可能です。
中には六角レンチと簡易スパナが付属している場合もあります。

経験にもなるし、まずは自分で組み立ててもいいと思います。
問題が出たりシビアな調整を求めるならそれからショップでしてもらってもいいですし。

通販ショップ、車種によっては完成車を送るショップもあります。

番外として、激安軽量のロードバイクに補助ブレーキレバーつけて乗る。

>>153
ルッククロスなんかは自転車屋でもちゃんと調整してるか怪しいな

俺が町の自転車屋で買ったスレイプニルは未調整だったな…何しろまともに変速しなかったｗ
おかげでディレイラーやらブレーキの調整をすぐに覚えられた

町の自転車屋で買うメリットはもし不具合があったときに直してって要求できるところだな
通販だと変速が変でもスポークが買って走行300kmで折れても自分で何とかするしかない

180cm/90kgの男だけど
プレトレ買おうと思ってあさひ行ったら
ディアリオ勧められたわ
プレトレは新型も出てるから、旧型も今なら選べますって言われて更に悩んで結局買わずに帰ってきた…

プレトレよりディアリオの方が丈夫なのかな？
体格がいいからかもしれんね

>>159
身長180cm股下cmでディアリオとプレトレのLサイズに跨った場合のリーチ・スタックの差

プレトレLサイズが上半身ほぼ直立のママチャリ姿勢だとしたら、
ディアリオはそれより5cmほど低く1cmほど遠いハンドルになる
（スレッドステムなので多少は上下に移動可能）
まずディアリオの姿勢で跨ってみた感じがきつくないかで判断するといいと思う

なお乗り心地はディアリオの方がかなり柔かい
まあ実用フル装備のシティ車で剛性を気にするようなタイプの自転車でもないし
ポジションさえ合うならディアリオの方が乗り易いかもしれない
最初からハブダイナモライトが付いてるし（プレトレもオプション＋6,000円でハブダイ化できる）

注意する違いはプレトレ42T×14-28Tに対してディアリオ48T×14-28Tなのでギア比が重いのと
カゴの形状が違ってディアリオは縦に短く横に広いA3ビジネスバッグを縦置きするようなタイプな事

>>148
>>149
ありがとうございます
アルミリムのママチャリだとしょっちゅう後輪のリムが歪んだりスポークが折れたりしていたもので
段差の降り方が悪いんでしょうけど

>>150
ありがとうございます
色々と勉強になります

>>159
身長180cmならマークローザホリゾンタルの方が良いんじゃね。
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/markrosa/horizontal.html?c=0

>>161
返信遅くなってごめん
丁寧にありがとう
目に見えるところだと、カゴが大きな差かな
乗り心地も柔らかいというのが気になる…
実際に乗ってみないと解らなさそうだから、次行ったときに、跨がってみるよ

>>163
値段が少し気になるけど、店だともう少し安いのかな？
これも候補に入れてみます
ありがとう

マークローザは意外と車体がコンパクトでディアリオ位か少し小さい位
価格も上なので物は良いが予算的にオーバーするかも

クロスバイクスレに書いたらこっちできいたほうがいいと言われたのでこちらにきました。
以下の車種を検討しているのですが実際にのっているかたいましたら教えて下さい。
ジャイアント エスケープR3
ミヤタ カリフォルニアスカイR
ミヤタ フリーダムフラット

エスケープに関してはネットでも店員に聞いても最初はこれで間違いないという回答でしたが、
ミヤタのほうに関してはネットで調べても評判が一切なく、店員にきいても具体的なはなしは聞けませんでした。
用途としては週末の20、30キロのサイクリングです。
見た目的にはカリフォルニアスカイがベストなのですが、
エスケープと比べて性能面での差がどれくらいあるのかが知りたいです。
よろしくおねがいします。

>>166
ルッククロススレに誘導した人は多分「ボスフリーだからルック車だろう」程度の軽い気持ちで書いたと思われるが
本来は購入相談は↓こちらなので詳しい回答もそこに置いたので参照
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454950048/741-743
端的に言えば週末サイクリングのような信号の少ない状況なら外見の気に入ったというカリフォルニアスカイRでも悪くはない
ただ互換性拡張性に難アリなのとストップ＆ゴーの多い地域とは相性悪い面もあるのでその場合は他の候補も検討を

なおR3もクロスバイクの中では「パーツコストダウンしてもフレームと軽量さに特化」という少し癖のある車体なので
R3にしておけば良い、という訳ではなくR3が得意な場面もあればそうでない場面（体重が重い・ホイールの負荷が大きい）もある
R3のような軽量特化タイプか、ティラールやラドフォードLTDのような耐久性重視か、コーダスポーツのような乗り心地重視か
自分の欲しいタイプによってベストなクロスバイクは変わるので、上記リンク先を参照に（もし追加質問があればリンク先にて）

未舗装路走行の有無及び該当地域の舗装の補修頻度
雨天または雨天の翌日未乾燥状況で強行するか否か

この辺はどうなの？

My Pallas　 M-960type2



今年はこれで行く！
ヘッド＆リアライトは充電式、前にはカゴ付き、リアには荷物用のフレーム。
アルミフレームで軽量を謳っているがそんなの俺には関係ない。

荷物満載で坂道を登っていければイイのさ

出てたらごめん、ルック初心者です。こないだグランディールの21段変速ロードバイク買ったんだが最高速が出ない、止まらない感じだった上少しスピード出すと車体がふらつくんです。
なんで、乗りにくかったので破棄しました。
自分は通勤環境3~5キロ行き下り帰り上りです。2万ぐらいで程度が良さそうなのが欲しいんですがどんなのがよいかと、ディスクブレーキならよく止まってくれるんじゃ、でもブレーキパットの交換となったらパットが売ってるんかなって気になります。
因みにファミリー部族も気になったんですがやばそうだったのでこれを検討してます。
情報提供よろしくお願いします。(*˙˘˙*)
http://www.amazon.co.jp/SHINEWOOD-シャインウッド-シマノ7段変速-鍵・ライト付き-前輪クイックリリース/dp/B00D1OA8ZY

ゴミ買って懲りたはずなのにまたゴミ買うのかよ

>>170 ルック車と知って買いながら高級車の性能が買えると思うのはなぜ
ブランド品のカーボンでも買えば30万くらいでいいのがあるよ
推定ですがエンジンがポンコツなんじゃないかな、ついでに頭もお花畑？

>>170
California Sky R （MIYATA）
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/california_sky/california_sky_r.html

>>0171 懲りてないから買うんだよ笑

>>0172 なんで勝手に高級車と脳内変換するのはなぜ
推測ですが、日本人じゃないのかな
、ついでに頭もお花畑？

>>174
それでも車重17ｋｇは重すぎるだろｗ

>>170
11〜12kgの軽いバイクを買おう
予算が2万円なら、中古を探すかヤフオクのTOTEMなど

もっとやれ

>>175 >>176 ありがとうございます。
車重でこなり左右するんですね！
早速ヤフオク見てきます。

>>178
自分の身長にあったフレームサイズを選ぶ
登り坂がきついなら、14段か16段か21段は必要

ブレーキ性能は価格なりだからスピードの出しすぎには注意

ロードバイクなら
ヤフオク検索『TOTEM 10.3』
26500円 即決送料込
http://ur0.pw/szo6

7段クロスバイクなら
TOTEM 12kg
19900円 即決送料込
http://ur0.pw/szos

予算35000〜45000円あればいいのだけれど

>>179 TOTEMクロスいいですね！
ありがとうございます！

1万多めに出すと全然違いますか？

ダサいのは重々承知なんですが、カゴってやっぱつけんほうがいいんですかね。。

あんまり重いものは乗せられないけどアタッチメントで必要な時だけつけたりもできるから
そういうのでもいいし　別にルックなんだしどう使おうと自由だと思うよ

>>170
最高速がでない、止まらない、ふらつく、は店でまともに調整したものを売ってる自転車屋で
買えば防止できるよ。調整できないものは継続して仕入れないだろうし
最高速の方は想定次第だけど

テンプレに出てないこれってどうなんでしょう
春からの通勤に検討中
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000860/

>>183
良いか悪いかでいえば同じ価格帯の中では比較的マシな方だとは思う
フェンダーとかついてるのがよくて買うなら問題ない
英式バルブなのがひっかかるけどそれ以外はアヘッドだし良いんじゃないの

>>183
今使ってるけど値段の割にしっかりしてるし悪くはないよ?
歩道とか凸凹&2時間乗るとケツが痛くなるけど
英式バルブだから変換必須かな
専用フェンダ−は平板で振動でカタカタ鳴る

こんなに早く回答貰えるとは驚き&ありがとうございます
ヤフオクのtotemかこれで迷ってます
通勤2km無い位だし雨の日も乗るしタイヤ細すぎないしandにしようかな
専用のくせにカタカタ鳴るフェンダーは気になるけれど(笑)

中古に抵抗なさそうだし、これだってバイク見つかるまでヤフオク物色してみりゃいいのに

>>180
ロードのシフト操作がぜんぜん違うよ。
ワンタッチで1段、ツータッチで2段とタッチ毎に変わるという操作。

■CLARIS ST-2400(親指使用せず)
ダウンロード＆関連動画＞＞



■CLARIS ST-2300(親指シフト)
ダウンロード＆関連動画＞＞



ロードバイク
34800円 11.4kg TRINITY PLUS UNO
タイヤは細い23C シフトST2400

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/11trinity-plus-uno.html

ロードバイクにカゴは装着しづらいから、
カゴ利用するならクロスバイクのほうがよい。
カゴのつけ方も2、3通りあるので、付けやすいタイプを選ぶなど考えたほうがよい。
カゴの形状もカッコ悪いもの、割といいものある。

>>180 >>186
●TOTEMの注意点●
個人販売だと思うのでアフターサービスはない。
万が一の製造不良による事故、ケガも正規代理店販売でもないので補償はない。
自己責任で購入、利用する覚悟が必要。

但しTOTEMは中国でも自転車製造、第２位らしいので
それなりの品質はある。
TOTEMは激安なものがあるのでコストパフォーマンスはよい。

中国製なりの品質だけど他のほとんどのショップも中国製だからそれは似たようなもの。
組立が日本でされているメーカー、ショップはその時点で不良を発見してくれる期待はあるので、
より品質は期待できるでしょう。

メーカーや販売店は大きいほど安心。
人気ショップや評判の良いショップでもPL保険に加入しているかどうか不明なところもある。
万が一のときだけど製造物責任法によるPL保険で損害賠償をしてもらえるかどうかも購入前に問い合わせてみたほうがよい。

お疲れ様です
妖精さんはあちこちのスレを巡回してるのかいな？

ところで、スレイプニルのクソ重いフロントフォークを交換した人っている？
vivaの安いフォークに交換しようか悩み中・・

>>188 >>189
とても参考になりました！！
ちょっと考え直してみます！！
ありがとうございました<(_ _)>

>>188
>ロードバイクにカゴは装着しづらいから、
>カゴ利用するならクロスバイクのほうがよい

以外にカゴはドロハンの間にすっぽりハマる気がする

カゴ台座つける穴ねーって

軽量用ならViVA クイックエンドアダプターとGIZA フォークダボ用 バスケットステー
でつけることはできる。

上側をどう固定するかはステムの長さ次第になる。

リアにカゴ付ける人もいるんですねぇ


リアサイド折たたみバスケットもいいかも
http://www.kyuusyuusyaryou.com/products/141

リアカゴのほうが安定性は良さそうじゃね

安定性は重心が低い方がいい

どうやって跨ぐんだ？コレ

身体が柔らかい人用ｗ
>>195の下の折りたたみカゴがいいのかね重心も下がるし

ママチャリかジュニア用の158mmクランクでペダルをかかとで踏むならいいんだが
普通に170mmクランクでペダルを指の付け根で踏むとしたらかなり後ろにつけないと
痛い思いをする。
最初からキャリアが付いてる車両ならいいが、不安定要因を増やす後ろ側への張り出しが
大きい後付キャリアはあまり種類がない。

ママチャリ様に設計された長くて重い折りたたみかごじゃなくて、バッグサポーター部に
つけられる軽くて小さいのがあればいいが見たことがない。

>>198
三角乗り

>>191
TOTEMの自転車だが、
ヤフオクなどから購入すると個人販売だから保証や補償はないだろうが、
TOTEM代理店の限定ショップから購入する場合はPL保険加入済みのようだから、
万が一のときの補償はある。
だが限定ショップからの購入は高めに設定されている。

ヤフオクで買って差額で保険会社の保険入った方が汎用性高くない?

日本向けに製造、販売している製品ならヤフオクで購入したとしても、
製造物責任は発生する。

日本向けではない製品を個人的に輸入、販売しているものに対しては、
日本における製造物責任は発生しない。

保険内容、契約内容によるが、日本向けではない製品の場合は、
保険会社の任意保険も対象外になると思われる。

製造物責任は法的責任が重いので万が一の事故の際、
メーカーは補償する額も一人当たり何千万円、1億円以上ということもありえるから、
PL保険に入っていない零細ショップ、メーカーは払ってくれるかどうか保証ないだろう。

責任自体はあるけど、資産を日本国内におかず司法が機能してない国においてたら
勝訴して差し押さえができるようになっても何の意味もない。
ヤフオクはそういう人たちの巣窟でもある。

製造メーカー
　↓
商品（日本向け商品）
　↓
販売者(ヤフオクなど)
　↓
消費者

このような場合、ヤフオクなど販売者が個人であれ、どんな業者であれ、
製造上の欠陥で事故が起こった場合でもメーカーに責任が発生する。

メーカーや販売者がPL保険に入っていればとりあえずは安心材料にはなる。

今日ソフトバンクの懸賞でトップワンのクロスバイク応募したけど当たるかな？

当たらないよ

当たるといいね

いや、正直当たっても「限定」っつって
糞オクで売るだけで乗らないんでしょ？

TOTEMのクロスってもう廃盤なのかな？
shopもオクも最近見ない、新型に成って出たら保水なぁ〜

totemクロス7段の以外はフラバかドロハンかの違いしかないし
差別化しずらいしね……

21段、28c、11.5kg以下で2万円だとお得なんだけどねぇ。
2016モデルはあるようだから5月以降に出るといいね。
重量は不明、12kgくらいってところだろうか。

フォークはアルミのようだから、11kg台は期待できるかも。

かけられるコストは決まってるんだから他に皺寄せが来るべさ

価格で対抗しないとTOTEMは売れないだろうからねぇ。
日本国内での他社は25000〜32000円くらいだから。
代理店は高くなるだろうけど個人販売者は安いものになると思うよ。

新モデル、ロードは入荷するのは間違いないようだけどクロスは不明。
ロードよりクロスのほうが売れるだろうし、
安価でお買い得価格のTOTEMならクロスも期待したいが。

日本へは、中国圏、英語圏モデルが流れてくるのか、
それともバッタ流通用モデルが流れてくるのか。

最近、HPできたみたいだね。
カタログモデルは、デザインなどもいい感じに見えるから今後は今よりもっと期待していいかも。
既に簡易マニュアルも日本語版あったりするし。

シマノのボスフリーって、ラチェット音が静かでいいよね

んだね
なにもかも爆音じゃかなわん

フロントシングルでリア8速か9速の乙女ギア仕様のルック車って無いのかなぁ
力技でDNPのボスフリー9速ねじ込むのは無理がありすぎる気がするし
シマノのWH-R501にスプロケ+ディレーラー+シフター交換は本体価格超えそう
せめてシマノボスフリーに8速(12-32T)があれば5K出しても惜しくない

8速フロントシングルだと安いのでもレユニオンリルの39,800円から
価格帯的にも非ボスフリーの装備的にもルッククロススレの範囲から出ちゃうかもね

昔ドンキでアメリカンイーグルのフロントシングルリア8枚の自転車売ってたよ
3万位だったけどあれもうないのかなぁ　まあフレームとかスチールで重そうだったけど

中古ホイールなら千円から買えるんだがないところにはないものな
DNPのボスフリーは決して安くはないから、毎日使って何万キロも乗るならうかつに買う
ものではない。

DNPのボスフリー8sを着けたらフレームに当たってな、ワッシャ噛まして対応したけど
アルミフレームだったから破断怖くてすぐやめた
今はハブをXTに換えて安心…最初からちゃんとした自転車にすれば良かったと後悔はしてない

そういえばファミリー部族で都合の悪いレビューが削除されたね。

DOPPELGANGER 441 ironicaってどなたか使ってます？
カセット11-28T 11.2 kg 28Cとフレームデザイン以外は合格なんだけど
何かフレームが気持ち悪いものを感じる、使用感などあればぜひ書き込んでちょ

このスレだとポッキリギャンガーｗとか言われるんじゃないかな？
ドッペルスレ無かったっけ？そっちで聞いたらいいよ

トライエースS220Jが2、3万円でAmazonに出てる
http://www.amazon.co.jp/dp/B017BHVTIQ/
http://www.amazon.co.jp/dp/B017BHVSXC/

一勝堂だと6万円の品なんだがはてさて・・・
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-t-s220/

3万ならアリだね

ルック車だからこそ、見た目にはこだわりたい

この価格で520ｍｍなら即決だったのにせめて500ｍｍなら一瞬悩んで買うよ
おっきいフレームサイズってめったに出ないから

阿呆だからポッキリギャンガー気がついたら買ってしまった
amazonでDOPPELGANGER ALACRE 825 よりにもよって折りたたみロード
ただ本当にこの価格なのかがちょっと疑問、税〒込で\14000だから部族より安い
もしかして本当にフレームだけ来たらどうしよう、まぁその時はその時で
他にも幾つかアマのドッペルショップが安い、今だけ？

トライエース値段のつけ間違えか上のクロス約8万になってるね。
23kの時買えばよかったくっそ。

>>231

届いたらレビュー宜

ミヤタのEXクロス(2012年型)はこのスレでいいの？
フレームの形以外はほぼシティサイクルなんだけど

>>234
構わないよ（テンプレ>>4のカテゴリ）
円高時代のだと今に比べたら価格の割にいいのが付いてるね

>>231
スチール、折り畳みにしては、13.2kgは頑張ってるね。
ジェイクルーなど補助ブレーキ付ければクロス風にハンドル握れる。
2万円以下、21段、28cで街乗りと思えば超お買い得。

>>235
サンクス

>>232
ああ言うの一晩かぎりなんだよ
尼は特に
翌日には無いから見たらすぐ買うしかない

何台売れたら値上げみたいな設定になってんだろ

２万３千はこの先金輪際無いと断言出来る
残念だったな

値段の付け間違いならキャンセルされることが多いけど
つけ間違いでもたまに売ってくれることがあるよ

むかし5000円くらいのWebカメラが1000円になってたんだ
10台注文したらあとでキャンセルになったけど1台だけ送ってきた
それに関するメールも来たよ

今日オオトモのLIG UNIWAYが走ってるのを見て笑ってしまった
しかもそこそこスピード出るみたいだったのでまた笑った

>242
君、性格悪いと言われない？

ライトパクられた・・・
と言うより台座が割れてたからライトをねじって壊して捨てられたって感じ
しょうもないことする奴がいるなぁ・・・

持っている物の価値が、その人の価値と誤解されがちなこの世の中
人の心の痛みのわかるルック車乗りになりたい

オルディナＭ３　ヨドで二万で買ってハブ換えて
カセットスプロケ１１ｔ−２８ｔにした。スピードあげられるようになった。
スポークの張り替え簡単でした。タダ乗った後も調整し直しが要る。
ここまでやればもうブレーキ少し握って当たる所いじるだけ。

>>244
災難だったな・・どれだけ注意してても
避けられないことってあるからな
気を落とさずにな

ポッキリギャンガー発送のお知らせｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
他の特売品も売り切れたみたいだけど何台くらい売ったんだろう
同額で再入荷予定となってるので部品取りや改造マニアにも人柱のチャンス
普通のクロス(3X9S)は調子が良くて当然で道具として便利だが今ひとつ愛着がない
安物買いは当りの時は無茶苦茶嬉しくて結構使うし距離も伸びるし手入れもする
ハズレの時はあれこれ対策を考え改善する楽しみもあるからそれなりに楽しい
悲しいのは増え続ける置き場所、田舎だけど屋内はこれで限界今度で6台目
生来の貧乏性は還暦前でも改善の兆しはないね

>>248
>DOPPELGANGER 441 ironica

これ？
いいね　おめ
レポよろ

>>249
DOPPELGANGER ALACRE 825です
DOPPELGANGER 441 ironicaが気になって色々探してたらアマの特売に遭遇
激安の誘惑に負けついポチってしまった

尼のレビュー見た上で買うやつがいるのか・・・

ドッペルの441-SL / philosophica
前クランクを2枚に換えられるなら欲しい。

>250
DOPPELGANGER ALACRE 825
Amazonで一万三千円で売ってるな
値打ちあると思う

リアエンドが容易く変形しない程度の強度があり、リアホイールをはじめとした余剰パーツ
がたっぷりあるなら悪くはない。
一通り整備できて破断の予兆を見逃さないようにするなら、休日にちょい乗りするのは大丈夫だろう。
通勤とか長距離、悪路は避けるべき。

サイマとかシキシマの二万くらいの奴が落ち着いてて良さげ何だけど、銅なんだろうね

使用状況の違いもあるだろうけど製造上の当たりハズレもある。
ハズレでハブの変形は困るね。
ハズレの割合次第がメーカーの信用度になるのだろうけど。
フレームの亀裂は他車でも事例は山ほどある。
「シートチューブ 亀裂」「自転車　フレーム　亀裂」などで画像検索

ハズレではないことを祈って、13000円は激安

ドッペル、見た目はいいんだよなぁｗ購買意欲をくすぐるというかね
俺の乗ってるスレイプニルにはそういう部分ゼロだから尚更
ただ工業製品でこんだけ当たり・ハズレがあるのはちょっとね
>>248のは当たりであることを祈ってるよ

そのシフターで
補助レバー付けると
ライト付けられない問題がなあ

結構リーチのあるドロハンだし
街乗りには補助レバー便利

自分はクロスのAMADEUS 401にしました。3×7 12kgで込み込み13000円に釣られた。

ＣＨＥＶＹって書いてあるマウンテンバイク持ってる人いたんだけど
シボレーとは関係ないブランドなんでしょうか？
どうって言うこともない単なる興味本位な疑問です。
ちょっといじることになりそうなんで。

>>260
シボレー（Chevrolet）の略称がCHEVY（車種名のCHEVYもあるが）
自転車の場合は大友商事がライセンス許可を得ていて
2万5,000円〜3万5,000円相当の中国製造の安価な自転車にライセンス料を上乗せして3万円〜4万円位で売ってる
http://www.e-otomo.co.jp/category/brand/gic/gi-chevrolet/
ボスフリー21段のルック車の価格帯のをライセンス料の分だけ5,000円位割高で売ってるので性能もそれなり

JAKMEL 413を素直にフラットバーにすれば売れると思うんだが、そういう手間もかけたくないんだろうな

>>250
ほえ　
ロードの二つ折り
こりゃ飛び道具だな
この値段じゃポッキリいっても損は無いだろ
オメ
レポしてね

アラクレならようつべに1年間乗った奴の感想がある
ダウンロード＆関連動画＞＞

おじさんはね昔バブルと言っていた頃に土道を一度も走る事の無い街乗りパジェロに乗ってたり
舗装路しか走らないのにＸＬＲ２５０に乗っていた筋金入りの変態なんだ
だからポッキンギャガーのドロップハンドルでポタリングしようと思ってる
ロードに乗ったら高速で走らなきゃ捕まるの？クロスにカゴキャリアー付けちゃいけないの
50マソのカーボンロードでピチパン履いてるほうがよっぽど変態の氣がする
メタボ対策のチャリなんだからTPO無視で格安に楽しむのも一興だよ
仮に盗まれても次何買おうと楽しめる、地球ロックするくらいなら持ち歩けばいい
人それぞれで愉しめばいい、ポッキリ折れて怪我するのも自己責任
ブランド高級自転車の信号無視や止まれない程の高速走行も自己責任

>>259

自分もそれポチった。
セール価格だな。
タイヤの色ヤバいけど・・

ドッペルでもダイヤモンドフレームなら早々破断するようなもんじゃないと思うが825はなあ……
折り畳みのとこ2本のネジで締めて固定してるんだろ？
締めが甘かったり乗ってるうちに緩んで来たらヤバいしネジが錆びても怖い
要はスピード出さなきゃいいんだがブレーキも安物だから
急な下りや長い下りは細心の注意を払わないとそんなとこでポッキリしたら一生後悔するかもわからんぞ

>>259
aracreより軽いし乗りやすいしお得
タイヤ、グリップの色が女性向けだね

aracreは折り畳みロードではこれぐらいしかない
amadeus 401
aracre 825
FX11
がドッペル祭では1万3千円でお得だね

ドッペルの1万3千円祭りやー
＼(^o^)／
早速、amadeus 401　ぽちりましたー

806ポチってみたよ

祭りやー
タイヤの色やばめギャンガーが
来る〜〜〜

うちの近所に401よく停まってるんだけど結構奇抜で猛者感あった

猛毒感

我をゆくスタイルは
あのファミリー部族をも凌ぐと言われている

あの部族長が
「もし我々を越える存在が現れるとしたら、ドッペルをおいて他にはない」とまで言わしめた逸材

ただどのメーカーだろうとこれには注意したいところである

〜歴史の長い流れからポッキリ飛天し空で駆け巡る

体重105キロの俺がへし折ってやるよ

>>277
いや、センセイのお手を煩わせるまでも御座いません。
64kgの私めで充分です。
ポッキリ！

ドッペルギャンガーいわく

部族長らのいる場所は
我々はすでに
三千年以上前に通過している。

ルッククロスファンはハッキリと言うべきじゃない？

ドッペルは保護されているッッッ！

と、

ぬるま湯にドッペリ浸かっているな

ちょwww楽天の部族見てくれwガチでドッペル抑えにきてる。やっぱ部族様や。（AMADEUS401ポチりながら）

ドッペル、部族？
我々本格的な、自転車乗りに言わせれば

上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想!!!

>283
クロスバイク送料込みで9800円て、
試しに買って見るかな

部族長は 279 の言葉にお怒りになれたに違いない。
今時、6段変速のママチャリも９８００円では買えない。
ましてディスクブレーキやでえ。

ファミリー部族祭りやー
＼(^o^)／

>>285
それもなんだが、21変速が11160円とかw

ルックスレがかつてないほどの盛り上がりを見せている

5月から新車が入ってくるところが多いから在庫処分かな。
倉庫がいっぱいだと新車を輸入、販売できなくなるからね。

ヘッドチューブが修正済みの新車を待った方が良いのか

AMADEUS401ポチって
調子こいて部族ネタ書いてたら・・
部族の逆襲ウェーブが・・

閃光に包まれるぽちり心・・

気が付くと・・


・・・


・・・



部族のもポチっていた・・（汗

ああルッククロスの神様よ

私はこれでいいのですね？

導かれるままに・・飛天

ルック民の鑑

部族の反撃すげえ
奇抜な色のまで追加してきやがった
やはりドッペルには負けたくないらしい・・

アマゾンドッペル13kセール
他は

シングルスピード
DUB STACKシリーズ DS700-BL
色違いは売りきれ

折り畳み小径の
FX11,FX15とかも

あと
LIBEROシリーズ MONARCH 403
とかのロード？もちょっと前までセールだった

部族ってなんじゃらほいだったが気がついたらポチってた...ナゼだ

部族ってヘッドがすっぽり抜けるんじゃないの?
直ったの?

ポッキリギャンガー届いて仮組みしてたら祭り発生中
部族のほうが「荒くれ」だったって落ちが
いくらなんでも6速20インチ\6,960(税込)送料込、他etcetc
支那で何か投げ売りに走る政変でも起こってる？元暴落？

支払った後、計画倒産とかされたら嫌だな
頼むぜ部族長

>>298
欠陥を書いたレビューが一方的に削除されてるし
結構ヤバイかも。

割合を薄めるための架空の債権者とかがたくさん出てきそうではある
三益球殿まで遡れれば良いけど無理だろうしな

>>298
未着・遅延・欠陥品などの補償は
楽天の補償制度があるから大丈夫。
1回あたり30万円（配送料含む）年間5回

フレームは違うがフォークとホイールが同じ車種のあるドッペルとファミリー部族が
同時に在庫処分をするということは、フレームも共通化してコストダウンするのだろうか

たんぽぽ店内でパチ打ってた怖い人達が部族メンバーだったと思うと俺なら関わりたくないｗ
一般の客なんか居ない、いや入ったらいけない雰囲気だったからな

たんぽぽおじさん出荷なう

３月決算の会計、税金がどうので、
とにかく在庫を減らすためにセールするみたいなやつかもね

現在パチンコ屋には1万円を超える景品が置けない。
今回の値下げの意味、その答えは景品コーナーに行ってみよう。
壮大に並ぶ6色のクロスバイク。その横のカウンターには笑顔で立つあのモデルが

>>306
自転車はいらないがあの娘の脱ぎたてストッキングを景品に置いてたら絶対イク…もとい、行くぞｗ

ルイガノTR1てルックだよなwダチが買ってルックじゃないとか言ってんのよ

LGS-TR1はカセットフリー3×8段で実売価格も5、6万円オーバー
ルックじゃないどころか4万以下スレの範囲にも収まらない完全にクロスバイクだね

ええっ変なハンドル付いてるぞ遅そうだし

カセットスプロケだから11tまで楽につけられるし特に遅い要素無いだろ
ステムは変だがポジションとか良くわからない奴が初めに買うには調節出来て良いかもしれん

ドッペル祭、14000円になったね
31日入荷予定だから年度末、その日が終了になるのかな

千円上がっただけで買う気が失せる

>313
わかる

祭り終わったー

部族クロス来たよー


pass:bozoku

梱包はしっかりしてた。

そんで、気になるポイントであるヘッドパーツの確認ってどうするの？

AMADEUS 401 終わったかぁ
残るは ALACRE 825 のみ
31日まであるかと思ったけど825も早めに終了かな

パスなし追加　>>316

>>316
bozokuって笑
ブラック、わりといいね
完成重量、何キロくらいありそう？

ステムが逆向きにセットしてあるのは組む前にステムを外してヘッドパーツのはまり具合を
確認しろという警告なんだろう

部族祭り(40%オフ)も今日が最終日
明日からは20%オフ

buzokuの届いた
問題のパーツだったが一応使えなくないが
ディスクブレーキが貧弱でホイール&ブレーキ転換しようかと言うところ

あとチャイナクオリティのバリが半端ないタイヤ&ロゴズレに傷
ホイールはもちろんフレあるしロゴシールもすぐに剥げる
フレームのロゴも斜めっててワロタ...10k切ってるなら安いしドッペルがどんなもんかによるが

やばい結構軽い・・
前輪なし状態で10ｋｇ弱。前輪だけで2ｋｇ弱。
サドルとか他部品が約1ｋｇ
ポイント差し引き9ｋ・・

（ヘッドパーツは結局正常なのか？・・

部族神

>>308
一応クロスバイクだね

>>322
2枚目、ワンが抜けるってこと？
ヤバイっすよそれｗｗｗ

安ディスクブレーキって引きは重いわ効かないわキーキーうっせーわで安Vブレーキの優秀さを再確認させられる

>>327
ヘッドパーツがガバガバなのは>58でも書いてある
部族の自転車は全て同じみたいだねｗ

>>327
ガバガバだけど他のルックロードでもあるよ実際乗れなくはない

>>324
当然後輪はもっと重いよな
この価格で軽量ふれーむとか怖すぎ
ポッキリの異名を奪いにかかってるな
ドッペル大ピンチ！

>>146
鉄でもアルミでも材質による

>>330
とても安全とは思えないけど・・・

ALACRE 825 も13k,14k販売終わった

ドッペルが早速転売サイトに出品されてるしw

1台いくら儲かんのよ
かさばる物を薄利で売るのは商才ないね

>>323
ドッペルは印刷だからそこまで酷くない

>>337
まじかちょっと萎えたのでオオトモフレームに色々乗せかえようかと思い始め出費嵩む予感

息子の通学用に今更ながらシェファードNEの購入を考えているのですが、シェファードNEはボスフリーですかね？

>>336
メル○リで35kで出してるよ

>>339
SRAMのカセットフリーの13-32Tスプロケ
3万以下ならNEでもいいけど3万超えてるとNEでいいかちょっと考えちゃうね

アマゾンの「あなたにお奨め」にガーミンのサイコンEdge1000Jが有るんだけど
14Kのポッキリギャンガーに付けろって事かな(￥80,676 通常配送無料)
2kの中古スマホにRuntasticで十分、猫目サイコンさえもったいない
年度末の部族とビーズの爆安祭り終了でなんかここも静かだね

皆サイクリングで忙しいんだよ、きっと。

一旦スレが止まると、とことん止まるからなあ…

部族バイクの改造で忙しいのかも

スレイプニル前の価格に戻してちょ

新バージョンになる直前にスレイプニル買ったのは正解だった

テンプレが古いね、オリンピックのアルクロスてアルクロス2になって31800円に値上がりしてる

>>348
アルクロス2での値段だよ

ここの値札にもアルクロス2になってる

間違ってなかったスマソ
定価が31800円なんだ

今日ミヤタのEXクロスで久々に遠出してきたよ
東京多摩地区横田基地近くから青梅街道で奥多摩湖の西端、丁度山梨県に入った所まで行ってきた
運動不足の身体にはきついね

>>351
凄いな、丹波村の辺りまで行ったって事？坂きつかったでしょ？
それだけ走れば達成感ありそう、しっかり身体をケアしてね
俺は昭島〜奥多摩駅の往復が限界だから素直に尊敬するわ

>>341
シェファードNEを買いました。DNP?のボスフリーでした。
妻の要望によりカゴ、フェンダーやリアキャリアなどを自分で取り付けてみました。完全にママチャリです。
何にしろ自転車いじりは楽しかったので良しとします。
ありがとうございました。

>>352
さんくす
奥多摩駅から先が登りきつかったよ
ちょこちょこ休みながらなんとかダムまで辿り着けたって感じ

こわいトンネル有るのはそこから少し先じゃなかったかな？
山梨県に入る手前？トンネル名を忘れたよ。

「奥多摩 怖い トンネル」で検索すると心霊スポットばかりだｗ
心霊スポットの吹上トンネルには行ったことがある

自転車にきついのは白髭トンネル、橋詰トンネルみたいね

Vブレーキってのは通常アルミリムのホイールにつかわれていると思うが、
ステンレスリムでも使えるものなのかね？
700cアルミリムのホイールを、27インチステンレスリムのホイールに交換したいもので
ママチャリ程度の制動力が出れば問題ないんだが

>>357
アルミリム用（柔かい）とステンレスリム用（硬い）でシューの材質が違うよ
あと700Cのリム径は622mm、ママチャリ27インチステンレスリムは630mm
シューの当たる位置が違うので基本的にステンレスリムは流用不可

>>358
パッドの位置上げれば大丈夫じゃないの？やっぱり駄目なんですか

グランディールを約14000円でゲット！
今までママチャリでは登れなかった斜度25％以上の激坂が、
グランディールだとインナーローでスイスイ頂上まで登れるようになってすごい嬉しい！
スーパーからお米10キロ背負って買い物から帰るときもラクラク進むし、いい買い物できたよー

かわいい!!
だいじにしてあげてなー

競馬マニアの俺の白いクロス
タマモクロスと命名

白い稲妻が炸裂するぜ！

通勤と買い物用にかごつきの奴欲しい
明日イオンバイクにアルバートホール見に行くかな
ロードとピストだと実用性がなさ過ぎて

やっぱちょっとコンビニ行くにしてもカゴ欲しいよね。

カゴがあるとなんだかんだ便利

子乗せ自転車卒業したらアルクロスかディアリオ買う

>>364
>>365
そうなんだよね
鍵もライトも固定だとなお良い

>>366
本当にそうだよね。
前かご、オートライト、カギの三点セット。
この分の重量増と価格アップは許容される。
ロードはともかく、クロスバイクには必要だと思う。

>>367
クロスバイクは自由だがフラットバーロードには付けないほうが良い

ルッククロスについてるハブダイナモのフロントホイールってママチャリと同じ軸の太さだよね
リムがだいぶすり減ってスポークも錆びまくってるから交換したいのだが、
700cのってほとんど無いよね

>>369
手組くらいしか無いから安くて2〜3万円って所かな。

>>369
ルッククロスによくあるのはホイールがそのまんま27インチママチャリのリム径630mmの場合と
ハブ部分だけママチャリと同じ玉押し構造で軸径もママチャリだけどリム径は622mmで700Cの奴だね
後者はダイナモだけ手に入れて自分で組む位かなあ

>>370
ワールドサイクルで売ってるやつかな？
自転車本体より高くなっちゃうw

>>371
後者の方だから困っちゃうんだよな
当時は何も知らずに買っちゃったけど、ママチャリ規格なら最初から27インチにしといて欲しいわ
ノスタリアって700cのやつなんだけど、今は27インチになってるみたい

＞前かご、オートライト、カギの三点セット

つ　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459244402/

ママチャリ改造スレではリアキャリアに折り畳みサイドカゴを付ける話題がちょっと前に出てたな

昨年４月に、往復25キロの通勤用に、クロッシムLDB460-21段変速モデル-を購入した。
安物だからすぐにダメになるだろうから、そうしたら高いロードを購入しようと考えていた。
しかし、豈図らんや、全く不具合もなく、ロードを購入した後も、もったいないので仕方なく通勤に使っている。
自転車通勤におススメのモデルです。

クロッシムはルッククロスというより、ギリギリクロスだな

クロッシムアップデートは出来ないけど壊れるまで使い潰すなら良いモデルだよね
値段相応のバランス良い自転車だと思う

>>367
近所のイオンバイク行ったけどアルバートホール無かった
試乗もできればしたかったのに
普段乗ってるcaad10、FCRとどれくらい走りに差があるのか、駅までの通勤以外のポタにも使いたいから試したかった

知り合いの鉄工所のおっちゃんに頼んでた部族フレームのヘッドチューブの溶接し直しが完了したっす！
他の箇所の溶接盛りなんかもしてもらって、知り合い価格だからかもしれんけど6000円くらいでした。
これで少しは安心して使えそうです。

これで鉄工所のおじさんもファミリー部族の仲間入りだな!!溶接込みでも2万くらいだし
まだ安いのが部族の凄いところ

部族は神

ついでにダボ穴用の長ナットもつけてもらえばよかったのに
上付きの台座でもシートステイにダボ穴があれば使えるキャリアの種類が増える

いまさら聞きにくいんだけど
部族って何？

ファミリー部族というルック車専門店のことだ

部族前後クイックでディスクブレーキという謎仕様の他ドロップハンドルのミニベロ等ルックではなく
部族というジャンルである。

>>379

凄いな鉄工所。

ヘッドチューブ以外もいろんなとこ色が変わってるね。

「GIOS」ばりにあったSPORTの多すぎるロゴも減らしたようだ。

部族のモデルがブサすぎてヤバイ

素人判断で余計なことしなきゃいいのに逆に強度が落ちているだろうな
弄れば改善できると思い込んでるバカ

>>388
こういう思い込み激しいのが典型的なバカです気をつけましょう

ポッキリギャンガー到着より3週間、あちこち追加や調整しながら立派なママチャリに成りました
丁度桜の時期で走行も250kmと無問題、いくら期末といえど何故14kまで値下げしたのか不思議
こんなに安く買えたおもちゃはNTTXの安鯖以来だ、その上いじる時間もまた楽しい
何故かGIANT乗りが悔しがってるのが面白い、先月買った105のクランクセットより安いって
いじってなんぼのルック車は買って乗っていじってと3度楽しめるし満足感は本人次第
被災地だってルックマウンテンはお値段以上に活躍できるってさ

>>390

何追加した？
緑タイヤのまま疾走？

aracre 825買った人もいたよね。
そのレビューも見たいな。

部ぞクロス10k（1k楽P付）
ドッペルクロス14k（13k）

このコスパはもうそうそう来ないだろうな

ドッペルでさえなければ買ってたわ
いかんせんブランドイメージが好きじゃなさすぎた
コスパは抜群だったな

>>391

追加パーツ：シートポストキャリア、サイコン、ライト鍵(サービス品が糞だったから)
後は各所のグリスアップと注油、ブレーキディレーラーの調整、振れは前後共に1mm一寸で放置
ステムの取り付けを上下逆にして高さを確保でジャストポジション183cm84kg虚弱体質
ちなみに車種はポッキリギャンガーといえば折たたみの荒くれですオレンジタイヤのまま使用
825にしたのは折れる折れると火病のカキコにろくに整備もしない情弱を笑うため
仮に失敗だったらそれはそれで面白いし今どき14kでできる娯楽って何って聞きたい
最悪でも応急処置の予備部品と考えてもいいし、雨も気にしないで使える(要後整備)

>>394

オレンジと黒のデザインが妙に良いよね。妙に。
その値段なら街ポタに気兼ねなく使えるね。

走行感は？

自分も荒くれ買ったけど
シフトケーブルの取り回しがおかしかったのを直せば今の所快調だわ

初のドロップハンドルにサムシフターには、まだ慣れないし
ブレーキレバーがショボいからゆくゆくはシフターを換えたいな

これは・・w

https://m.facebook.com/doppelgirls/posts/225863300925603

部族 黒ストっ娘 ピンチ！

部族の黒スト姫の方がいいな
ブサカワという意味では

ちょっと面白いページを見つけたよ
http://labaq.com/archives/51867566.html
本田宗一郎が似たようなことを言ってたね「見ないで桜の絵が書けない」って
人間の記憶力ってこのくらいでちょうどいいんじゃないか

そうだな

黒スト娘の顔
あんまり記憶に残らないけど
悪くない印象だけはある

え？

部族の商品ページの微妙に不自由な日本語が結構ツボｗｗｗ

最近通勤用で weekend bikes買おうか悩んでるのだけど この値段帯で こいつの性能は どのくらいなの？

フロントシングルで44Tは物足りない気がする。
ミニベロもせめて52Tにして欲しい。
実売三万なの？ヨドバシで４万出せばマシなの買えるんだが。

>>401
李さんだからな

>>401

下書きをしない天才
〜BU・ZO・KU

ドッペルの商品ページの
かっこつけたやたらと長いコンセプト文と双璧をなす

http://www.doppelganger.jp/product/401/concept/

部族とドッペル、
ひえらるきーの外に乗り出す方向性の違いか。
しかし、脈々と受け継がれるD・N・A

DOPPELGANGERが開いた世界、そして追随者たち
〜BU ・ZO・ KU

下書きをしない天才
〜BU・ZO・KU

歴史の長い流れから飛天し空で駆け巡る
〜そして新世界へ

さすがのドッペルも

『歴史の長い流れから飛天し空で駆け巡る』

これには度肝抜かれただろうな

>>402
ママチャリを早く漕げる人にはあまり感動されない乗り物
上で言われてるギア比とタイヤの太さ(32c)の問題かな・・・・

さすがに強い向かい風とかアンダーパスみたいな坂道は楽になるが
平坦とかちょっとした坂道程度じゃ思った以上に遅いと思うかもしれない

買ったらすぐにタイヤとチューブを高い気圧で使える物に交換すれば
そこそこ走るようになるんじゃね

weekend bikeは 軽量だし タイヤとか変えたら そこそこ乗れる ただあくまでも3万クラスの中で だけど

>>399
わらえた
モデリングするとなぜか斬新

いい自転車に乗ったことがないから全く判らないのだけど
ルックとそうじゃないのとの差は
チェーンリングやらスプロケ換えても出るもの？剛性が違うってことかな？

スレイプニルで踏み込むとフレームが歪む感じがするけどそういうことを指してるのかなぁ？

ボスフリーはスプロケの種類が絶望的に少ない。
カセットで７ｓなら11t-28tや12t-32tが有りハイ、ロー端の不満が
解消できるが、中間ギアに変化が大きい段が出来て使いにくい。
フレームが歪む件は不明。ペダルの軸とか大丈夫なのか？

安物は大概重くて硬いんで、剛性が問題になるほど柔いフレームはそうそうないと思うよ。
トルクかけた時にグニャるのはだいたいBBの軸だ。

ちゃんと整備して、どうしてもダメなパーツは交換して、最適なポジションがとれてればハッキリ言ってほとんど差はない。
ただし、そこまでの道のりはかなり違う。

>>412さんの言うとおり7速と8速の差は大きい。

>>411
自転車が歪むんじゃない
お前が歪んでるんだ
体幹が弱くて自分という軸がブレてパワーが逃げている奴が安易に言うんだな、フレームが歪むってさ
身の程を知れ

以前マルキン（かマルイシ）の26インチシングルママチャリ乗ってた。
ママチャリだから軽くはないし、柔らかくてけっこうしなる感じだけど、
それでもママチャリにしては進みやすいなあって感覚があった。

剛性が固ければ固いほど、重量が軽ければ軽いほど
それに単純比例して進みが良くなるっていうことではないのかも。

あと坂道だと、粘っこく柔らかい漕ぎ味は足への負担が少なく、
シングルギアでも不思議と激坂が登れた。もちろん立ち漕ぎでギュインギュインに力を入れて登るのだが、その時に足に優しいから登れちゃう感じ。

（坂ならパワーロス減らすために、剛性高いほうが有利な気もするけどね？？）

それはクロモリフレームに関しても言われたりすることだね。
昔のスポーツ自転車は今よりギア比高めだったのはそういうことがあるのかも。
今はプロの世界でも剛性高い自転車で軽いギアで登るのが主流だろう。

「柔らかいほうがむしろ進みがいいよ 」ってことでもなくて、
「固いのに何故か進みが悪い」
「柔らかいのに何故か進みがいい」
「アルミで剛性があるからやはり進みがいい」
とかいろいろ有り得て、
単純じゃないなってのが個人的感想。

鉄だと歪むんじゃないか？
同じアルミのダイヤモンドフレームなら
ルッククロスでも剛性は同等かと

前後のブレーキをしっかり握る。
利き脚のクランクを3時方向にして思いっきり踏み込む。
これでハンガー周りのたわみ加減はだいたい解ると思うよ。
結局シートチューブやダウンチューブの幅の広い奴が硬いってだけなんですけどね。
個人的にSHINEWOODの奴はあれで鉄製なら信じられん剛性のフレームになってると思ってる。

ところで、いい自転車に乗ったこと無いっていうけど
スレイプニルなら悪く無さそうだ。700Cなら１４ｔで必要充分。
下り坂なら１１ｔでも足りないと思う訳できりがない。

プロなら下りで100kmとか？出すらしいからね
ただその場合スレイプニルは使わないw

スレイプニルたけー

>>414
モノのせいにしちゃいかんね、反省する

因みに俺は24,800円で買った
予算浮いたからホイール一式とクランク、BBにブレーキを交換できた
馬鹿だな、最初からもうちょっと高い自転車買えば…って思わない事も無いけど気に入ってるから問題ないや

ドッペルの緑タイヤ。あれは、初期装備だと辛すぎる。人が乗るのを考慮されてないというか。サドルとハンドルグリップが地獄。
クロッシムのハンドル、クロッシムのハンドルバー、クロッシムのシートポスト&サドルに替えて乗ってます。

ラドュールとクロッシムどっちがいいのか悩む
基本的に街でしか乗らん

>>423
ハンドルはグローブしても無理？
タイヤはグリップする？

>>425
ハンドルグリップと書きましたが、付いてる物はグリップ力無しの硬いだけの黒い何かで、振動がダイレクトでスチールフォークを通して手が痺れました。長さもかなり短いので、親指と人指し指は常にギアの変則部分を握る感じになります。
グローブ持ってないので判りませんが、初期のグリップモドキだと長さ部分がネックになるんじゃないかと。

緑KENDAタイヤのグリップに問題は無いと思います。使われてる物は幅は違えどクロッシム（32C）で使われてるのと同じ英式の物で、ただ緑色になってるだけですね。
ハブはQUANDO、転がりは普通に良いと思います。

グリップシフターって、普通の幅のグリップ付けるのは駄目なのかね？

>>427
別に付けても良いけど、片方だけなら左右がアンバランスになるだけ

緑タイヤは、油性マジックで横を塗っちゃうとか塗装しちゃうのはだめかね。
中央は勝手に黒くなりそう。

>>428

ドッペルのはフロント変速もあるから左右対称になるけど、
ブレーキレバーの位置がグリップに対して内側に来すぎるのが宜しくないのかもね。

というか
>>423は緑タイヤがはずかしいって意味ではなかったんだなw
勘違い

>>426
レポ乙
サドルは確か色がヘンテコだったからどっちにしろ交換前提でしょ
グリップは最悪100均でスポンジのが買えるし
そこらへん含めても良い買い物だったな

>>429
油性だとタイヤの表面の溶解などの恐れがあるかも
そこまではなかったとしても、ムラで汚くなるのは明白

>>424
どちらが親切な説明公表をしているかというと
ラドュールよりクロッシムのほう。

タイヤの幅が違い
ラドュール：28c：高速向き
クロッシム21段：32c：段差に有利、乗り心地がよい

ラドュール：フレームサイズが公表されていない
サドル最低地上高　８４cm
適応身長もおおざっぱで158cm以上

クロッシム21段：フレームサイズ2種類：380と460
380フレーム:145〜170cm
460フレーム:165〜180cm
サドル高380フレーム:755〜910mm
サドル高460フレーム:825〜985mm

クロッシム21段は可変ステムを採用

アートは国内組立を強調しているがそれは一部で
おそらくラドュールは海外組立モデルかも

サカイのクロッシムは国内組立

デザイン的にはクロッシムが古く、ラドュールは流行のデザイン採用。
フレームとサドル高のサイズに注意し、
気に入ったデザインで選ぶか、
街乗りで違いを上げるとしたらタイヤの幅でしょう。

>>424
ラドュールはアートサイクルではなくSOGOサイクル（相互自転車）製品
クロッシムはジオメトリが相当に特殊なので他人に薦めるときは必ず図を添えて了承の上で買うか判断させた方が良いだろう

▼エスケープR3のXS/S/Mサイズを基準として、ラドュール＆クロッシムのリーチ＆スタック比較（推測値）


ラドュールは設定上は470mm（158〜178cm）となっているが、実際はエスケープR3の430mm（155〜170mm）とほぼ同じサイズ
ラドュールのトップチューブは上にアーチ状にせり上がっていてシートチューブも長いので、日本人平均股下率45％だと164cmで漸く跨げる位
実際の適応身長は470mm（164〜174cm）と言った所だろうか
つまりラドュールもルッククロスの価格帯の例に漏れず設定身長があてにならず、ジオメトリの癖が強い
（トップチューブがアーチ状のビアンキのカメレオンテと同じで、設定身長より実際の適応身長は高めにしないと跨げない人が増える）

>>424
もっと癖が強いのがクロッシムで、>>435図の通り設定上は380mm（145〜170cm）となってるがリーチは394mmもあり以上にハンドルまでが遠い
これはエスケープRX3の555mm（180〜195cm）サイズのリーチ約390mm・スタック約634mmとほぼ同じ位のヘッド位置の遠さになる
それでいてスタックは約541mmとエスケープR3の430mm（155〜170mm）と同じ
つまりエスケープを基準とするとクロッシムの小さい方のサイズは、ハンドルの遠さは187cm前後の巨人サイズ並だが、
低さは163cm前後の小さいサイズ相応で、低身長の人が乗るとハンドル遠すぎて困り、高身長の人が乗るとハンドル低すぎて困る
どの大きさの人が乗っても我慢を強いられる横に引き伸ばされたような特殊なジオメトリになっている

クロッシムの大きい方は設定上は460mm（165〜180cm）となってるが、リーチは424mmもある
これはスペシャライズドのシラスのXLサイズ570mm（185〜200cm）のリーチ418mmよりも長い
つまり身長195cm前後サイズ並にハンドルが鬼遠いので、可変ステムが扇形に動いて2cmほど縮めた位では到底吸収しきれない
それでいてスタックは545mmとエスケープR3の430mm（155〜170mm）と殆ど変わらない値の低さ
つまり、クロッシムの大きい方のサイズもやはり設定身長通りの人が乗るとハンドルが遠すぎ、巨大な人が乗るとハンドルが低すぎる

>>424
もし初めてスポーツバイクを買う（クロスバイク乗った経験なし）人の場合だと実体験がないので
例えばハンドル位置が2cm動くともう別の乗り物みたいに体感が変わるよ、等と言葉で説明しても中々理解は難しいとは思うが
少なくとも「クロッシムはどうもハンドルがかなり遠くになるらしいから、それは了承して買うこと」というのは念を押した方が良いかと思う

このようにルッククロスの価格帯の候補は大抵何かしらのジオメトリの癖があって設定上のメーカー適応身長が当てにならないので注意
（あてにならないのにジオメトリ非公開や通販専用が多いので困ったものというか、通販だと実質ギャンブルになる）

まずは大まかで良いので身長（分かれば股下も）書いてみて

>>437

毎回、個別対応でその都度丁寧に説明してますね。
いっそwikiとかにまとめたら
手間も省けるし、貴方の知識や作った図が集約されて他の人にも有用になるんじゃないかな。

シティサイクルにも>>435の右上くらいのサイズをラインナップして欲しいわあ
カゴ・ライト・鍵…その他諸々、標準装備。

クロッシムの可変ステムは高さで6cm、長さで約2.5cmくらい短くなるから、
それでリーチが長い分は短く対応できる

>>434
それで図を描いてみては？
せっかく細かく描いているのにそれを考慮せず描かず論じてもわからないよね

本来高さと遠さは別件では？
近くするために高くなり過ぎるのは微妙。
だから二つの関節がある調節ステムもあるんだろうね。

可変ステムで前後方向に約2.5cm、上下方向に約6cm上げ底できる感じかな
それでも約1.5〜3.0cmほどハンドル遠め傾向はあるね
特に大きい方のサイズはクロッシム公式の適応身長信じて買うと遠いので注意
165〜180cmとなってるけど実質175〜190cmでも良い位

可変ステム使ったことある人なら分かると思うけど扇形にしか動けないから
「高くするけど遠さはそのまま」とか「近くするけど高さは変わらず」とかできないから
ポジション調整に使えると思うのは危険かも

>>437
身長176股下およそ80です

>>442
なぜ、1.5cm？

>>443
▼身長176cm股下80cmで各候補に跨った場合

※図の一番左側に、身長に合った例としてエスケープR3の500mm（170〜185cm）を置いたのでそれと比較で見る
これだけ身長があるとクロッシムの小さい方のサイズが良いと思う（可変ステム目一杯上げてもややハンドル遠めだが）
ただシートチューブが短いのでシートポストの突き出し量がかなり必要なのがネック（35cm以上のロングシートポスト別途購入かも？）
ラドュールはハンドルがやや低く感じるかも（これも一応ライザーハンドルバー交換で対処は可能）

・プロウォカティオ　ナスキー　　450mm（160〜180cm）サイズ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensha-box/ebs-nasci-new.html
・あさひサイクル　スレイプニル　　450mm（160〜175cm）サイズ
・サイクルベースあさひ　ウィークエンドバイクス　　510mm（165〜180cm）サイズ
辺りもクロッシムの小さい方のサイズとほぼ同じリーチ＆スタックでシートチューブは長くしてあるので外見の違和感が少ない
ただクロッシムほどじゃないがハンドル低めなので前傾が強い（これも一応は可変ステムかライザーハンドルバーで対応可）
ウィークエンドバイクスはフロントシングル＆ナット留めで優先度は低いが店頭で買いたい場合や在庫切れ時の保険として

基本的にワンサイズ展開のルッククロスはリーチ長め・スタック短めにすることで
適応身長範囲を幅広く取ろう（小さい人は遠すぎ・大きい人は低すぎになるが我慢してもらう）という傾向がある
今は廃盤のイグニオスポーツ44もその傾向（トップチューブ長め＆ヘッドチューブ短め）があった

>>443
可変ステムの角度、位置があきらかにおかしいですね
ハンドルのグリップの中心を測っている位置も微妙。前過ぎない？
http://fast-uploader.com/file/7016841304191/

クロッシムの人形はオールラウンダーバーの根元を握るポジションだな
2cmくらい違えば、遠く感じるよな

クロッシムに付いてるプロマックス製のステムは長さ108mm
軸中心から約4.5cm先で折れ曲がる（残り約6.3cm）
角度約110度の範囲で扇型に開く


ハンドルはライザーバーで約2cmほどせり上がる
ハンドルの角度を変えてチョッパーみたいに手前にライズも多少はいけるけど
ハンドルのカーブとレバーのクランプ部の関係で
完全に斜め上手前に来る角度は難しいかもしれない
（レバーを左右開いた位置に付けると今度は手の開きが増して伏せる）

>>448
他人の画像なら引用下を使った方がいい
ちなみに、それ2011年以前のモデルだな

現在のクロッシムの可変ステムがどのパーツか知らないが
それと違うなら販売HPの画像が間違ってるってことになるな

でも2014年などのユーザー写真を見るとHPの可変ステムのパーツと同じだが

もし間違っていたなら過ちは認めたほうがいいぞ
プロの自転車屋なんだろ

クロッシムも今までいい迷惑を受けたってことだからな

2011年購入でも販売HPと同じ可変ステムのパーツを使ってるユーザー写真もあるな

現行モデルも調整機構が変わっただけでハンドル遠いのは変わらないよ
迷惑ってのが分からないがルッククロスはジオメトリ特殊なので全て注意が必要で
それはこれまでもクロッシムだけでなくイグニオスポーツ44でも散々言ってきたこと
その中でもクロッシムは特にシート・ヘッドチューブの短さの割にトップチューブが長いので
買う前にイグニオ以上に了承して納得して買うのが大事ってことで別にクロッシム買うなとは行ってない
180cmを超える人にはクロッシムを勧めてきたしケースバイケース
それらを考慮しないで何でも同じ車種を薦めるのは注意だよってこと

>>443 の人は以前から可変ステムを考慮していないで比較図を描いているだろ

>>443 でアップした画像も可変ステムを考慮した図も >>446 の指摘どおり間違いじゃないか
ライザーバーかラウンダーバーか知らないがグリップする座標の位置も間違ってバーの根元を持たせているだろ

もし間違っていたなら正しい図を描いて検証するのプロじゃないのか

>>452
可変ステムが折れ曲がってる所もライザーバーでバーの付け根から更に2cm伸びる分も入ってるよ
ライザーバーを手前に向けろって指摘なら確かにもう少し近寄せできる可能性はあるね
いずれにせよ小さい人にはカゴ付きならアルクロス、カゴなしならラドュールとか
大きい人にはカゴ付きならプレトレ、カゴ無しならクロッシム（昔ならイグニオ）とか
ある程度の法則性は持ってお勧めを変えてるので、身長を教えてねってのが今回の話

そして175cmと分かったのでラドュールはちょっと低すぎと感じるかもしれないし
クロッシムはちょっと遠すぎと感じるかもしれないでどっちも悩む狭間の身長かもしれないねって段階

>>453
>>446 の指摘は、正しいのか？間違いなのか？
グリップする座標の位置は正しいのか？間違いなのか？
YES/NO、それも答えることできないのか？

>>454
別におかしくないと思うよってのが答え
ただライザーバーを離れる方向にしてるのでそこは改善の余地はあるね

横から見た図で
R3のグリップ位置はステムの延長でグリップの黒い色のところで握らせている座標だよな

対してクロッシムはグリップの黒い色のところを持たせていない座標になっている
またステムの延長上に近い座標でグリップさせている

バーが湾曲しているから、ステム支持の座標とは約2cmずれるはずだろ
バーをどのようにつけようが、それが上だろうが斜めだろうが、下だろうが、2cmずれるだろ

その指摘の意味を理解できてる？

>>454
わかったよ、目が節穴ってことだな

>>456
大手メーカーみたいにCGで補正してない写真だから写真の方はグリップの位置も歪むよ
だから青い線で引いた方が真横から見た想定のグリップ位置
いずれにせよ遠め傾向はあるから後はハンドルバーを動かすかステムの長さ自体を変えるか

>>457 はアンカーミス
>>455
わかったよ、目が節穴ってことだな

>>458
クロッシムの場合、ステムのほぼ延長にあるのが、間違いって気づかないのか？
節穴だから無理か
もういいよ

>>458
じゃ、クロッシムのステムの支持軸の位置とグリップする座標を明確した図を見せてよ
どこが支持軸かグリップ軸か見てみたいもんだ

初心者向け安価車両前提だから遠慮はしてたが無駄な議論で埋まるくらいなら
送料込み千円未満の50mm以下ステムを買って取り替えればいいだろうといってしまいたくなる

節穴でも小学生でもわかるように図解してみたが、どうかね

◆GXQ1BRDTbA氏と思われる人が
クロッシムLDB380をプロットする間違いと思われるグリップ図
http://fast-uploader.com/file/7016856971309/

>>463
おーやっぱ可変ステムって微調整以上の事は出来ないんだなー

>>464
そうだね
おそらく大雑把に見ると３〜５ｃｍくらいはリーチ長は短くなるだろう
固定ステムはそれ以下ってことだ

もっと正確な数値を知りたいなら◆GXQ1BRDTbA氏が出してくれるわけないか
理解していないようだから

>>462
クロッシムの場合、固定ショートステムより
可変ステムのほうがリーチ長を縮めるには有効と思われる
高さが高くなるからね

>>441に戻る

２つ関節の調節ステムでいろいろ試すのが一番じゃね？

フラットバーは基本、ポジション固定なのだからそこにはこだわったほうがいいね。

ステムって一般的には7-8cm〜だよね。6cm以下ってどうなんだろ？
握るとこがフォーク（コラム）軸に近いほどクイックな操作性になるわけど、案外大丈夫なのかもね。
そもそもママチャリってステム長かなり短いけど大丈夫だ。
後は見た目かな。

後短いステムってカゴは着けやすいわけだよね。（ママチャリが分かりやすい例）
カゴのために、わざとトップ長長めの車種にステム短めってのは有りかもね。

写真のハンドルは斜め下から煽るような角度で映ってるのでそれには惑わされないようにして
ステム先端からライザーバーのライズ量だけ上げた位置をグリップ位置と見なす
実際にはハンドルバーの末端にいくほど高い位置に競りあがるが
それはライザーバーのクランプ横のライズ部が終わった箇所にレバーのクランプ位置が来るので
そこを基準と見なしてR3と比較

他の人も言ってるが可変ステムはあくまで微調整、しかも扇形の範囲で回転半径を変えられないので
固定ステムの長さやライズ量を変える以上のj調整はできない
そもそも可変ステムがフレームサイズ差を埋めて調整できる魔法のステムなら幅広く採用されるはずで
昔に比べ減ったのも>>442 >>441氏の理由で欲しい位置にグリップ位置が来てくれない事が多いせい

可変ステムはあくまで位置を探る仮のステム位に思っておいて
理想位置がだいたいこの辺って決まればその位置に来る長さと角度の固定ステムにした方が良い
（敢えて言うなら>>441氏の言うように↓LOOKのエルゴステムみたいな2段関節ステムはもう少し融通が効く）

いずれにせよクロッシムの場合、シートポストは脚の長さ次第だが175cmだと25cm前後突き出す必要があって
可変ステムも目一杯立てた状態で、低いフレーム位置からニョインとシートポストとステムが突き出た形になる
もしプロウォカティオ　ナスキーでライザーバーだけで同じ位置が作れるならそっちの方が外見はスマートかも
この辺は体型と姿勢のクセで変わるので、R3を手掛かりに「この車種なら多分いけそう」ってのに賭けるしかないかも

>>470
まだ気づかないの？
角度を合わせなよ
そして古い写真使うなよ

グリップ位置修正したのか
あきれるわ

修正後

修正前
http://fast-uploader.com/file/7016856971309/

>>445
> 基本的にワンサイズ展開のルッククロスはリーチ長め・スタック短めにすることで
適応身長範囲を幅広く取ろう（小さい人は遠すぎ・大きい人は低すぎになるが我慢してもらう）という傾向がある

これもよくわからんね。
普通に考えてトップ長ほどほど、ヘッド長ほどほどのほうが適応体型範囲は広いはず。

ジャイアントのSサイズとかかなり適応範囲が広いジオメトリーだと思う。

クロッシムの場合
街乗りクロスバイクとして、
アップライト気味のポジションにする時はハンドル高めで、
スポーツバイクとして前傾を取る時はロードのポジションに近くなる

そういう風なことでは一応理に叶ってるかも？

例えばサイクリングロードに行くまでの街乗りは可変ステムを上げてアップライトに。
サイクリングロードに付いたら、
下げて、ロードに近いポジション。
みたいな。

クロッシムは大阪で試乗できるみたいだけどラドュールはできないんですよね

ハンドルが遠めに感じるから要注意と指摘しながら、
可変ステムの角度を最大限にしてリーチ長を縮めないでセッティングするって
プロの仕事ですかね？

>>476
ならまずクロッシム乗りに行ってそれから決めよう
もしクロッシム乗ってみてハンドル遠すぎてどうにもこうにもならないなら
ラドュールでアップハンドルにするとか他の候補を考えればいい
低いのを高くするのと近いのを遠くするのはある程度は融通が効くけど
遠いのを近くするのと高いのを低くするのは限界が早いから気をつけてね

前傾姿勢にはなるだろうが
クロッシム460に身長170cm前後の人が乗っているというのに
180cm前後の人が乗れないわけがない
クロッシム460が185〜200cm仕様って言いすぎだ
クロッシム380は170cm以上というのもデタラメすぎる

試乗するならクロッシム460にも乗ってみたほうがいいだろうね

初心者でごめんなさい
サイクルベースあさひのウィークエンドバイクスの購入を考えていますが、
これだとママチャリ買ったほうがいいんでしょうか？

身長が155cmで選択肢はあまりない　屋内に置けない環境なので高い自転車は買いたくない
家の周りの道路勾配は4％以上、ママチャリ押すの重いから
ちょっとは軽いルッククロスのほうが楽なのかなあ、と思いまして。
片道5km〜10kmの走行を想定しています。
荷物はリュック派＆前カゴ使うとハンドル取られるから、
カゴはママチャリ偽装用の飾り程度でいいと考えています。

あさひのプレシジョントレッキングで十分

150cm以上

26955円■12.0kg 21段28c■150cm■アルミ■DOPPELGANGER 401 amadeus
http://kakaku.com/item/K0000076975/

28519円■11.7kg 21段28c■150cm■アルミ■DOPPELGANGER 402 sanctum
http://kakaku.com/item/K0000076976/

29980円■11.0kg 6段32mm■150cm■アルミ26型■ASAHI ウィークエンドバイクス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/06/item100000030606.html

29980円■11.7kg 7段32c■155cm■アルミ700c■ASAHI ウィークエンドバイクス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/19/item100000021999.html

30020円■12.0kg 21段28c■150cm■アルミ■アサヒ スレイプニル
http://www.yodobashi.com/pd/100000001002987924/

31320円■12.0kg 21段32c■145cm■アルミ■サカイ クロッシムLDB380
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/ldb-380/

あーエアロリムカッコイイんじゃああああああああああああああ

150cm以上

22311円■12.0kg 7段28c■155cm■アルミ■LIG MOVE
http://kakaku.com/item/K0000649909/

29500円■11.7kg 7段28c■150cm■ALUMI■Pro-Vocatio NASCI プローウォーカティオ ナスキー
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/ebs-nasci-new/

>>480
乗れば分かるけどウィークエンドバイクスでも十分に
17〜21kg位あってハブダイナモも付いてるママチャリとの漕ぎの軽さの違いは分かるよ
もちろん値段なりにそんなにスイスイ進むって感じじゃないけど
それでもカゴもダイナモライトもなくタイヤもママチャに比べれば細いのは大きいので

ジオスのイソラも悪くなかったけど去年まで3万円前半だったのが今は4万円台にいっちゃったので
ウィークエンドバイクスは1つの手ではある

後は例によって低価格車は適応身長の表示があてにならないので
実際にジオメトリを推測して跨って候補を絞っていくしかない
くれぐれも適応身長の数字だけ手掛かりに選ぶことのないよう注意を

すいません。これが気になるんですけど如何なものでしょうか。
http://xf.xronus.jp/

実は別スレで既に質問済みなのですが、こちらのスレをお薦め戴いたのでこちらに再度書き込ませて頂きました。

ちょっと自分でも調べてみたんですけどTOTEMを扱ってる限定ショップで主に取扱されてるみたいです。TOTEMとはブランド違いで製造者は同じって事なんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

何が気に入ったのかわからんがもっとマシなのがあるだろう
６sとかママチャリだしw
ホイールとか見るからにバカ重そう

>>482-484とか見てみれば

>>480
ウィークエンドバイクスは軽くてよいけど、変速ギアが6段、7段だから、
きつい登り坂は不利だから、21段の車種を選んだほうがよいですね

小柄な人は前傾姿勢になったりハンドルがやや遠めに感じるのはある程度仕方ないですね

乗車姿勢参考■DOPPELGANGER 401 amadeus

>>486
TOTEMの国内販売やってるクロノスがオリジナルで企画して中国で製造した奴だと思う
ディープリムにした関係で見栄えはするけどホイールが激重になるので
見た目だけ重視で性能は捨てて掛かるような感じになるかもね
個人的には>>2の軽いアウトフィールとか、カラーリムならシークレットコードとか
サイクルベースあさひのレユニオンリルとか、ディープリムに拘らないなら
他のもう少し足回りが軽い候補も検討した方がいいかなと感じる
ディープリムが大好きなら止めないが

>>486
6段、12.8kgでやや重め
デザインが気に入っているなら、それで問題ないですが
21段変速で、11〜12kgくらいのモデルを選んだほうがよいかもしれませんね

アサヒサイクルのビズストリート276SSてシティーサイクルと変わらないかな？
ホムセンのチラシに19224円（税込）

>>489
ありがとうございます。詳しいですねw　叩かれるの覚悟で訊いてみて本当に良かったです。
ディープリムは重たいんですね。見た目のインパクトしか頭にありませんでした。

>>490
ありがとうございます。もうちょっと探してみることにします。

>>487
無知でお恥ずかしい限りです。完全に見た目です。あとAmazonのレビューを読んだ事も理由の一つです。
もう少し検討してみます。

>>480です。皆様、ご回答ありがとうございます！

>>481
シティサイクルとルッククロスの中間って感じですね。候補に入れたいと思います。
>>482 >>484
候補の回答ありがとうございます！
ヨドバシなら行ける範囲にありますので、他のも検討してみたいと思います。
>>485
ママチャリとの違いはちゃんとあるんですね。
アドバイスありがとうございます。店頭でしっかりまたがって検討したいと思います。
>>488
きつい登り坂は変速多い車種のほうがいいんですね。
価格とまたがってみての相談になってしまいそうですが…

思い切って聞いてみてよかったです。ありがとうございました！

>>495
ちょっと待ってね
候補で挙がってる中にサイズが全く適さないものがあるから
今から例を示すので
適応身長の表記だけ見て候補を選ぶのは危険

>>495　>>480
▼身長155cm股下71cmでウィークエンドバイクス26を基準に他の候補に乗れるかの比較


図の左のウィークエンドバイクス26インチモデル（150〜165cm位）を基準にしてみると
・アウトフィール　OFB707
・ドッペルギャンガー　サンクタム402
この辺りは少し大きい上に、トップチューブ中央が約74cm位あるので靴を履いた股下がそれより短いと厳しい

更に
・アサヒサイクル　スレイプニル
・プローウォカティオ　ナスキー
この辺りになると跨ぐのが厳しいだけでなくハンドルが遠すぎて乗るのがきついと感じるレベル

このように、低価格帯のクロスバイクはコスト削減の為にワンサイズ展開で特殊なジオメトリだったり
本来の最適範囲より盛った値（例えば本当は160〜175cm向けなのに155〜180cm向けと表記など）にする事がある

だから候補を挙げる人は、ただ販売ページに書いてある適応身長範囲を見て並べるというお手軽作業で薦めると危険
ちゃんと1台ずつ身長155cmに対応できるか検証して、大丈夫な候補のみ提示しないといけないので、回答者側にも負担のかかる質問
なので、適応身長だけ見て選ぶのではなく、気に入った候補があればその車種名を書いてね
とりあえずウィークエンドバイクス26は大丈夫だが、他の候補に関しては大きすぎる可能性がある車種がかなり混じってると思われる

>>495
というわけで既に仰ってるように身長155cmに対応するかどうかが最優先で性能はその次の優先度になる可能性はあるね
フロント多段変速が必要な坂があるかどうか（車重20kgのママチャリより車重12kg前後に軽くなることでフロントシングルでもクリアできる坂かどうか）次第だが
まずは実際に跨って確認できる車種を優先するといいだろう

ルッククロスなんて小学生でも手を出せるようなもん
そんな気合い入れて説明することもないだろうに

>>499
まあ実際の手足の長さや姿勢が分からない以上はここで決定なんてできないし
もし通販で適応身長だけ見てポチっとする人だった場合はもう少し注意が必要だったけど
>>495の人は実際に跨って決めるという考えの人なので現物合わせなら大丈夫とは思う
頭の片隅に「身長表記はウィークエンドと同じ範囲でも実際はずっと大きいって車種もある」だけ覚えておいて貰えれば

勾配4、5%ある坂なら21段選ばないと損。
7段だとキツい思いをすれば登れるが、
21段なら楽に登れる。

自分なら、両足届かなくても自転車傾けたりして片足届けばいい。
お尻をサドルの前におろしてフレームにまたがって両足で立ったりしないし。

>>502
俺もコレ
停車時も右足はペダルの上
チビだけどスタンドオーバーハイトなんて気にしたことない

ギアは変えればいいのでどうでもいい
それより見た目と重さはなんともならない

身長低くなくても、
サドルそれなりに上げてれば、
足は着きにくくなるもの

サドル前に股がって、フレームにお股が%*★%☆&なのはやーよ

>>505
サドルから降りた時の話だからサドルの高さは関係ないでしょ。
実際にトップチューブ跨いで両脚を地面につけるってシチュエーションある？

基本的には停車時は↓図の左下の両足とも地面に付けるのがベター

↑図の右下の右足をペダルに掛けて左足だけ付くのは地面が傾いてるときなど

どちらも路面が微妙に凹んでて車輪より足を着く所の地面が低くなってた場合に
普段と同じ感覚で足を着くと地面が遠くてバランス崩す可能性があるので
地面が凹んでても拇指球部分の足の裏でしっかり着地できる程度の余裕は欲しい

>>506
ペダリング効率を考えたらサドル高は重要。
足をピーンと伸ばし踵がペダルに付く高さに
変えるだけでペダリングが超楽になる。

ただし、上記の高さに調整すると座ったままで
足は地面に付かないので>507の様にする
必要性がある。

>>507
分かりやすい画像サンクス

>>508
そりゃペダリングの話ならね
適性ポジションなら余程シート角が寝てなきゃシッティングで足は届かんでしょ
当然停車時はそのサドルからは降りる事になるんでサドル高は無関係って事

んでスタンドオーバーハイトが多少足の長さを超えてても、>>507の右下のパターンなら問題にならないって話

両足つく場合もまず片足ついてから右足を降ろすんだと思うけど、わざわざそうするのは片足だとしんどいとか？

>>509
降りたほうが安全かつ安心だよね。

別にトップチューブ跨って降りても
デメリットは無いし。

誤：トップチューブ跨って
正：トップチューブ跨いで

もしかして、トップチューブ跨ぐ前提でクロスバイクを選ぶと
短足がバレるから嫌なのか？

>>510
話の流れ的には「車種選定時にスタンドオーバーハイトを気にする必要がある」事が一応デメリットになる
あとビンディングペダルは使えないね

しょーもない煽りは入れなくていいから

やっぱり短足だったんだな・・・スマン忘れてくれ。

なんだこのゴミは キモいな
いい加減にしろよ・・・なあ
お前みたいなイカれ野郎はルッククロス乗る資格ねえよ（ ･`ω･´)

そうか>>507の右下ってのもあるのか。
無意識にやってるのかも
しかし、完全に股がるとお股が★♂☆＃∋†なのはやはりやーよ
お〇〇〇〇大事主義、安心主義

何か高さがあって足を置くとこがあればそこに。
手で支えられる時は乗ったまま手で。
ってのもあるあるだよね。

そういえば以前、「サイクリングすると、ち〇〇の〇頭が痛くなる」って語ってる人がいて
正直に
「私のは普段は保護されてるので大丈夫です」って書いたら、
「〇術しろや！」みたいにキレてた人がいたなあw
〇〇せいじゃないし、勝ったと思ったね（ｷﾘ

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-dc-5f/arlequin1225/folder/99556/49/44402549/img_4?1243356961

424,443,476です

クロッシム試乗してきました
ハンドルは少し遠く感じましたが無理な遠さではないと感じました
店員さんからはちょうどいいサイズだと言われましたがラドュールにするか予算を追加してc400の入荷を待つか悩んでいます

>>519
175ｃｍあればクロッシムもいけるよね
後はもう直感の世界だなあ

あれこれ考えて想像するのは楽しいね、買う前のお楽しみはただだしね
それに後からカゴ付かないとか荷台の方が良かったとか思うより事前選択は大事
タイヤサイズだって交換はできるけど初めから希望サイズの方が安くつく
何を選んだって試乗して選んでも使い始めてからこうしたいとかあれを変えたいとか
思うこともあるし、後から無駄だったって思う事もある、だから面白い
「ビンディング」それって美味しいの？誰が全力で走るって決めたの？
今日も折れずにポッキリギャンガーは元気に走ってます、格安でも楽しいよ

これが生前の>>521の最期のカキコだったと皆が知るのは
後のことであった…（完）

>>521
格安でも楽しいよ、まで読んだ
ルールやマナーを守る前提で、本人が楽しけりゃそれでいいよな
ギャンガーしようぜ

>>519
あとは好みの問題ですね

試乗したのは380？460？
可変ステムは角度変えて試乗されましたか？

残りの予算はアクセサリー類も考えておくとよいですよ
フロントライトやリアライト、
1000円以下のサイクルコンピュータつけるだけでも楽しめたりできます

>>523
> 格安でも楽しいよ、まで読んだ

斬新だな

最近気付いたんだけど、近所の大学に通ってる子達の自転車が意外とドッペルギャンガー率高くて吹いたw
そう言えば何かの報道バラエティーで中国人実業家が「良いものが売れるんじゃない。売れるものが良いものなんだ(ｷﾘｯ」って言ってたけ。
ドッペルギャンガーは良いものなんだろう。多分。

>>522

強ち間違いではないかもね、自転車再開したのは2度の癌手術からのリハビリ目的だから
もしフレームポッキリで死んだらここに告知するように家族に伝えておくよ
所詮寿命なんて「風前の灯」なんて言われてるから「憎まれっ子夜に憚る」で生きるよ
5年生存率をリアルで聞くと常識の無意味さを知るよ、迷惑かけずに楽しむさ
ひね曲がって生きると人生損するよ

>>524
460です
展示されてるまま乗りました

>>527
余命…少ないの？
捻くれると損か。いいアドバイスをありがとう。我を通しても虚しいだけ、ってな感じかねえ…

ところで後ろから登りで追いついてきたのは、オタクっぽい女のプレトレだった。やるなあ。電アシじゃなくてプレトレだ。

>>528
そうなんですね
可変ステムの角度がどうだったかわからないと思いますが、
可変ステムの調整次第ではもう少しハンドルを手前に近づけることができるかもしれませんね。

>>527
あえてだろうけれど
憎まれっ子世に憚る
でわ？夜遊び？

180cm前後の人にクロッシム380を勧めるってアホじゃん

>>519
エスケープR3の実物を置いてる店が近くにないかな？
それとクロッシム乗った感触とを比較すれば、身長176cm股下80cmに合う王道なポジションてどの位が相場なのかと
エスケープを基準にラデュールやC400だとどの位の姿勢の変化になるのかの推測ができるよ
エスケープがなければミストラルでもシャッセでもいい、オーソドックスな姿勢の取れるクロスバイクの実物を1台探してみて

メンテも出来ない初心者は大人しく店で買うべきですか？
サイクルベースあさひがそれなりに近くにあるけど高く付くとかなんとか

>>534
通販でも完成車発送もあるから初心者でもなんとかなる。
その後のメンテはショップへ持ち込んでも整備はしてはくれる。

ここで質問するくらいは考えて購入するのでしょうから、
なんとか大丈夫でしょう。

出来る出来ないじゃなくて、やるかやらないかだ。
メンテのほとんどは調べれば誰でもできる簡単な作業。

運要素もあるし一概には言えないが、多少の苦労も楽しめるのであれば店頭買いにこだわる必要はない。

アートのは３０cmシートポスト最後まで下がらないかもね。
たぶんボトルとか付けるボス穴にひっかかってる。
１０ｃｍ以上はクランプより上に出っぱなしになるかも。
２０ｃｍのシートポストに交換したよ。

>>537
ボス穴か紙筒が中に残されてひっかかっているか。
紙筒って塗装時のマスキング用なんだろうけど。
中国製だからそういう可能性もある。

シートポストにゴミが入っていた人もいたようだね
http://blogs.yahoo.co.jp/good_luck_endless/56654607.html

何も知識のない初心者だったけどクロスバイク買ってから不具合があれば自分で調べて直すってやってたらある程度のメンテは出来るようになった

>>535-536
ありがとうございます
もうちょい調べてみます

シートポスト内のバリ取りは専用工具があるから直せるんだよね。
あさひとかにあるのかは不明だが。

わざわざ専用品買わなくてもアジャスタブルリーマがあれば色々使えるから便利ですぜ。

>>540
自分でメンテできると愛着増すよね〜

うむ
バイクは無理しても通販で買うべき
いやでもメンテせざるおえない

>>545
むしろ逆に！？

そしてBBが斜めに入った自転車が届く

結局ROVERの見た目に釣られつつウィークエンド買った
メンテとか勉強しなきゃなぁ

>>548
ウイークエンドシンプルなデザインだから飽きが来なくていいと思うよ
長く付き合えるといいね

朝日週末自転車はパット見鉄系のフレームに見えるね

ｶﾀﾛｳ

週末自転車、ワックス掛けてチェーンルブ毎週差して､タイヤはもちろん28cのに交換してのかわいがりようだけど

とある事故でフォークとステムを繋ぐ棒が曲がったらしく寿命までは使えなさそうとのこと
修理交換代が結構高そうだからしばらくしたら高級クロスに乗換かな・・・・

>>552
この際だからアルミフォークに変えたら良いでは。

>>553
やったほうがいいのかわからんねぇ・・・
自分は整備ほとんど出来ないからプロに頼むことになると思うけれど

高級クロス行くならロードに
しようず

そこは部族だろう

http://www.amazon.co.jp/dp/B00XKI54XW
人を選ぶデザインだがタイムセールで3万で買えるぞ

織田信長をイメージしたアズチか。20インチ折り畳みのデザインすげーな

塗装に25000円

>>557
こんなの買うくらいならアルペン自転車館のチラシを待てば良いのに
ルッククロス全般に言えることだけど

んな地域も時間も数量も限定のを待てとか馬鹿かよ
色やサイズまで一致しなきゃならないしな
ルッククロスなんだから見た目が気に入れば買いだろ

織田信長いいじゃん。30000くらいなら買ってもいいかも。部屋に飾っておくだけでも何か良さそうだしw

ルック車コレクションも楽しい…のかな？ｗ

気に入ったのを買えばいいんだよ
不満が出たらルック卒業してもいい

>>563
自転車とかギターって値段が手頃だから、くだらねぇ理由でついつい買っちゃうんだよねw　
例えばつい最近も連休中に地元で同窓会があるっていうからアルファロメオのクロスバイクとハマーのタイヤが太いMTB買ったわw
もちろん「おまえ今(クルマは)何乗ってんの？」って訊かれた時用ねw
「んー普段はアルファ(のチャリ)かな。安いヤツねw足代わりだしw　遊びに行く時はハマー(のチャリ)乗ってるよw実はタイヤ少し太くしてさー」みたいなw
で、当日に本当にそんな会話してたら、聞き耳を立ててた名前も覚えてない香水臭い女共が今どんな仕事してるんですか？とか急にすり寄ってきて吹いたwww　2次元にしか興味ないから透かしっ屁喰らわせて離脱してやったけどw

あんまり面白くない

>>565
アルファロメオとハマーの自転車ホントに買ったん？

オオトモの自転車じゃないですかーやだなーもー

ポルシェはチャリでも無理

VWと三菱のブランドが安いなんて酷いこというなよ

あの金ぴかのレクサス買おうｗ

車というか、マグナ50っすけど……

レクサスにロードバイクあったよね
近所のレクサス屋で売ってた

>>573
そういえばメルセデスとかBMWもディーラーで自社ブランド自転車展示してた。ああいうのってどの層が買うんだろ。新車購入で調子づいたオーナーがついでにお買い上げしてくんだろか。

ローバーの自転車は好き

家にベンツとBMWのマウンテンバイクみたいなのあったけど
普通に新車購入したらおまけについてきた気がする

ベンツの自転車は昔、志村けんと加藤茶がコントで乗ってたよねw　二人で駐車場に止めてあるベンツに乗りこむ、と見せ掛けて、その陰からベンツのエンブレムが付いたミニベロに乗って出てくるっていう。
当時は馬鹿にして大笑いしたけど、今思うとベンツの自転車ちょっと欲しいかも。

この中じゃローバーがスレ趣旨に合ってるのかなぁ。某自転車通販サイトでシキシマ製のそっくりさんを見掛けた事あるけどw

まともに作ってるプジョーの自転車は沿わんだろうな

ママチャリのCATEYEのサイコンに「がーみん」ってひらがなで書いてるんだけど
昨日はじめてそれに気がついて笑った人がいる、女子大生だった
ハンドル周りがおもちゃだらけにしてるから普通は気がつかないんだけど
よく見たら相手の巨人クロスに同型のサイコン付いてたから判ったのかな？

自分で書いたの？
ベトナム土産でりーばいすって書いてあるTシャツを買ったことがある

>>571
これかよwwww
一体何と戦うつもりなんだぜwwwww

>>582

カワユス

ボーグバトルできそうでかっこいい

ライトスピードのような29erのようなTTバイクのような。まさに幕の内弁当みたいな自転車

>>582
DHバーかと思ったら只のツノだった。
びびった。

重そう（小並感）

実際は柔らかい素材なのかもしれんけどカーボンだったら事故ったら歩行者に刺さるよねｗ

>>582
スズキはこのデザインでグラディウスを出せば良かったｗ

>>582
あれはノギス

このスレ見てアニマートのヴィエント買ったわ
引きこもりが強風の向かい風で多摩川沿い海まで走ってきた往復90ｋｍぐらい
手とケツが痛い

>>582
ヒルクライム中に、蜂の縄張り争いに巻き込まれる。
ヤバい。

>>582

上手く鳥が刺さればそのまま焼き鳥が出来そう

単純に危険の種じゃないの？

>>480ですが、ウィークエンドバイクス購入しました！
またがってみて脚が届いたので７００Ｃのほうにしました。以下感想
・軽い！　取り回しや押しての坂登りはホントにラクラクです
・お尻痛い…　ガタガタ道だとはねるはねる…これは抜重でなんとかするしかないかな…
・7段変速　家の前の坂（平均4％）は、まあ、なんとか休み休み登れる感じです。
実はウィークエンドバイクス26のほうが、ギアは少ないけど坂は登りやすかったのかな…とは思いますが
ただ、坂を軽い力で登れたとしても、直進できるスピードで脚をまわしつづけるのも大変なので、
まずは中の人のスペック上げて対応しようと思いますｗ

実用を考えれば、この価格帯だと荷物運ぶ＆押せる腕力あればシティーサイクル、
坂道こぐ脚力があればルックＭＴＢの方がクッション効いて乗りやすいのかなと思いますが
（郊外の路面はひび割れ、舗装の盛り上がり、砂利乗りでガタガタな所も多いです）
坂道だらけの所で、脚力も腕力もなくて自転車諦めてた人間が、週末だけ運動にのるには最適、
まさに「ウィークエンドバイクス」だなあと思いました。

>>595続き
あと、サイズについては…
トップチューブは両足全部ついてまたげ、
サドルも一番下なら足の幅広いところを両足ともつけることができます。
ただ、いわゆる「下死点で脚をのばす」位置までサドルをあげてしまうと、
スタートでお尻をそこまで持ち上げることができず、サドルにお尻をぶつけてしまいましたorz
結局、両足の親指の腹が地面を踏める高さに調節しました。
これなら、傾けて片足で立っても自転車倒しそうにはならないのですが、
やはりまだ慣れなくて何度かブレーキの際にサドルやトップチューブに股をぶつけています。
この辺は慣れだと思いますが、自転車選びの際、初心者の方は高さに余裕を持たせた方がいいなとは思いました。
ハンドルは、多分適正より高くなっていると思いますが、
とりあえずショップから自宅までの約10kmを乗って帰ることができたので、まずは問題無いと思います。

最後に、いろんな資料を使って細部まで教えて下さったスレの皆様、本当にありがとうございました！
ゆっくり楽しんでいこうと思います！

まさに突き刺すためのブルホーンバー
たまげたなあ

>>596
スポーツバイクの最初の調整・セッティング
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-first.html

俺の中のスペインの血が騒ぐ

突き刺し焼き鳥UNOで
五万ロードスレに殴り込みじゃい！

>>599
宇宙人？

ファ？

ソ？

お笑い向上委員会は明日見るお
毎回丁寧に見るんだお

金色のレクサスを見て咄嗟に韋駄天ジャンプを思い出したオッサンの俺
いや、チャリで戦う的な意味でw

ウィーケンドとラドュールで迷ってる俺に背中を押してください
用途は通勤とか買い物に行ったりする程度で道は基本的に平坦でちょいちょい坂がある

>>606
ラドュールはサドルにタイヤがクイックリリース付で整備しやすい（パンク修理とか楽)
反面クソガキにイタズラされやすい、学生のがよく歩いている街は注意だわ

Weekendはなにもかもボルト留め
ちょっと珍しい15mmのレンチを用意しないとタイヤを固定するボルト外せないよ
7段変速でも普通の地下歩行者通路程度のとこは座ったまま上れる

街乗りならクイックいらないよ

ウィークエンドならあさひのサイクルメイト入れるし

サイクルメイトは高額自転車に付帯させるとお得な場合が多い
ルック車レベルだと人と場合による

>>610
原価が安いからなぁ
盗難補償で5000円引きとか言われても

>>610
自分のロードバイクは199,000円だったので加入した
2〜3ヶ月に1回の割合で無料点検してもらってる。

高いルックだな

それな
自分も19990円に見えてtotemか!?!?って思ったら20万弱だったｗ

速い人が乗っている2万のバイクは30万のに見える
遅い人が乗っている30万のバイクは2万のに見える

んーそれはない

おれのは３万だけど３０万には見えるぞ

>>617
ジンバブエドル？

俺の自転車は30万超人パワー

ベンキマン以下かよ

スラッと背の高い白人のオッサンが乗っている2万のバイクは30万のに見える
腹がたるんだ日本人のオッサンが乗っている30万のバイクは2万のに見える

見るからにダイエットのために乗っているような見た目の人のバイクは
むしろ安バイクのほうが潔さを感じる

イケメンが乗っている2万のバイクは30万のに見える
キモオタヒキニート
が乗っている30万のバイクは2万のに見える

サイクル部落、ニューモデルはよう
黒スト姫に会いたい

>>607
ありがとう
近くに学校多いからなあ
>>609
やっぱりあさひで買える分大きいのか

サイクルオリンピック新商品

http://www.olympic-corp.co.jp/cycle/20160425-2

>>626
ベルトドライブのやついいなセミドロップにして乗りたい
全体的に落ち着いたデザインでいいね

今日会ったママチャリ恐るべし
SHIMANO ALFINE アルフィーネ 内装ハブギア (11スピード) SG-S700Lを付けてた
改造だって言ってたけどググッてびっくり部品代だけで35K、工賃は幾らだろ？
多分クランクも変わってる、自転車屋で勧められたそうだマニアックな店だね

ママチャリがしゃべったのか……

内装11段カスタム
人工知能搭載自律型ママチャリ・・・

その自転車屋、
ただものではない・・

このときはまだ
その自転車屋が部族長となり
グーグルを傘下に納めることになるとは誰も知るよしもなかった・・

つづく

ママチャリなら、ギア比を下げたら街乗りの坂とか楽そうだね。

アサヒサイクルのビズストリートがホムセンで19800円で売ってるだが在庫処分かな？
ビズストリートの評価をお願いします？

>>627
ハンドル裏返すだけでいけそう

クロスバイクよりシティサイクルに近いんじゃない

>>633
ママチャリのような使い方なら、問題ないでしょう。
アルミフレーム、カゴ付、泥除け、ライト付で19800円ならそれなりの価格で悪くはなく、
重量は16kg台で重いけど、お買い得とも言えるでしょうか。

スポーティさが欲しいならもっと軽さを求めたほうがよいですが、
アルミフレームで12kg前後のクロスバイクにカゴなど付けたりすると2万円以内で求めるのは難しく、
お買い得セールのクロスバイクを狙わないといけないかな。

>>633
BICの通販でも同じ値段だからモデルチェンジか廃番かも
ビズというとダイワが思い浮かんだが全然違うな

>>636
訂正、16kg台ではなく、17〜18kg

ビズストリート
276TS (SB76TS)は約17kg
276SSは18kg台

>>636
クロスもロードも持ってない奴が5万円ロードスレも4万円クロススレも追い出されてエアプアドバイスしにここに来たのか

>>632
街中にそんな坂がたくさんあるんか？

世の中、都心みたいな平坦平地しかないようなところは面積的には逆に少数派よ
日本は坂だらけ山だらけ

>>640
ある。
東京の山手通り、大橋〜北品川　
谷になっておる。　激坂多数。
脚力ないし。

札幌は坂少ないけどな

都心が平坦だと思ってるおとこの人って……

山手線の内側とか坂だらけだな
隅田川より東側はけっこう平坦だけど

日野〜多摩〜町田はヤバい

うちの田舎は街中平坦なとこしかないんや。すまんな

サイクルオリンピックのアクロス２のフロントチェーンリンクはいくつか分かる人といます？

ダウンロード＆関連動画＞＞


都心の坂

>>647
そりゃ平坦な所ですべてまかなえる田舎だからだろ

東京は世界の都市計画から見て失敗都市だからな

でたかっぺ

>>652
トンキン人は低学歴低収入でもトンキンに住んでることが唯一の誇りだからな

>>651
それにしては人が集まるのはなんでだ？

>>646
あー、あれはむりやわ

>>651
>>654
都市計画が失敗したのと犯罪者が集まるようになったのは美濃部のせい

>>656
これな
ほんとに腹立つわ

でも都会の方がピストとか流行ってんだろ？
あいつら変速ないからそんな坂多かったら乗れないだろ

平野地域の「坂が多い」という感覚と山間部地域の「坂が多い」という感覚には違いがあるから
そもそも何を坂と称しているのか自体違っているものだし

都会だと陸橋程度で十分坂だな

論点すり替えんな
坂が多いという感覚の話じゃなくて
都心に平坦しかないという勘違いが発端だから

cymaという通販サイトで見たSHIKISHIMAのアトラスが欲しいのですが
この自転車は実店舗では販売されていないのでしょうか？
なるべくなら通販は使いたくありません

実店舗希望ならあんたの近所の自転車屋に片っ端から電話すればよかろう
そんな何百件も自転車屋やホームセンターがあるような地域じゃなかろうて

ちゃんとしたスポーツ車ならともかく、
ルック車なら別に通販でもいいと思うけどなぁ
どうせサイズは1つしかないんだし
100％完成品＆防犯登録までやってくれるとこも多い
万一調子悪くなっても致命的な故障でなければ
街の自転車屋やホームセンターで修理してもらえる（と思う）し

通販で充分だね。大抵のメンテはネットで調べれば出来るし、工具も部品もネットで買える。

そもそも、ルック車をお店で買うメリットって何さ。

>>665
詐欺サイトに騙されずに済む。

尼で買え

amazonも最低でもamazon発送選ばないと駄目だけどな

中国製の自転車のフレームがいきなり割れたとか聞くと怖くなるな
しかも前歯全部折って大怪我したとかさ

安フレームは鉄一択

走ってる最中に壊れるとか恐ろしいな

フレーム折れたけど、前兆はあるよ
カリンとひび割れの音がしたり、坂下ると車体が揺れたりするから

>>669
そういうのって中国製云々というより、メーカーの品質管理の問題じゃね？
今日びのママチャリはほとんど中国製なわけだし
ドッペルみたいなとこはともかく
大手メーカー製のやつはちゃんと作ってると信じたいわ

>>673
大手メーカーの判断基準の一つとしての店売りって事なんでしょう

ルック車だとユーザーの扱い方も粗くなりそうだし安いアルミフレームは破断が怖いよな？

安いママチャリで下り坂で40km出してるんだが、、、

ママチャリはほとんど鉄製。

>>676
下りならねｗ

ママチャリは何かあったらユーザー対応が大変そうなのに比べて
ルック車はユーザーが限られているからメーカーが甘くみてそう
40キロ出して壊れるのはルック車＞ママチャリかもよ

>>661
関西人（特に非大阪人）は都心は平坦と思い込んでいる
なぜなら身近な都会（大阪・京都）がわりと平坦だから
大阪京都に比べたら東京って坂だらけだよな…

有名どころの大手も欠陥の事故も起こしてる
消費者庁の公表事例にもある

デダのステムもクランプ剛性不足で3mから3.5mなど肉厚にして対応リコールしてる

>>669
前兆あるし、一流メーカーのフレームも以外と割れるよ。特にロード。

t=3.5ｍ

つまりドッペルは悪くないってことだな！

>>679
メーカーを信じるというよりもJIS規格に合格したとか
そういう客観的なところで選べばリスクを避けられるのでは
JIS規格に合格した事自体がウソだったらどうしようもないが

JIS規格に合格した事は、どこでわかるんかな？
「フレーム折れた」とメーカに伝えたら「JIS規格に合格してます」と言われたぞ

自転車にはなかったと思う
SGとかの民間の民間規格

あるみたいだよ、BAA
以前、SGは見たことある。今はどうだか知らないが。
http://jitensha-anzen.com/symbol/

ビアンキでさえ大事故起こすんだからどこでも一緒だよ

JIS規格に適合とは、絶対にどんな使い方をしていても壊れないということを意味するわけではない。
分かっていると思うが、自転車に乗る人間の前提体重は65キロな。
体重が1.5倍になると金属疲労も1.5倍になるわけではない。数倍にまで膨れ上がるので耐久性も数分の1以下になる。
アルミ製は金属疲労の限界がないので、使い続けると絶対にいつか壊れる。
ビアンキの件もそうだが、何にもしていないのに壊れたと言う奴は自分が何をしでかしたか分かっていないだけ。

アルミが金属疲労で逝くってそんなあることなんか？
何十年も乗ってようやくとかでないの？

シティサイクルで坂道の車道を時速40キロくらいで
車と並びながら降りるのが日常だった身としてはフレームが折れるとか考えたくもないな
今はとてもそんなことできないけどｗ

>>691
アルミは鉄に比べて粘りがないらしい
疲労限界がない（ゼロ）ってことが原因らしいけど
事例を見れば明らかなんじゃないかな
何十年かは乗り方（ダメージの量）にもよると思う

疑問に思うならホムセンで鉄板買ってきて
曲げたり叩いたりして試して見るといいと思うよ

アルミはどんな小さな金属疲労も壊れるまで蓄積し続ける
そして壊れる時はポキっと逝くことが多い
だからもし高速走行中にポキっと寿命を迎えると
転倒して前歯を全部折るような大事故になることもある
金属疲労は乗員の体重や荷物の重量、車体が受ける振動量、車体が受け止める乗員のパワーなど
色々な要素が関係するので一概に逝く時期や走行距離を断定できないが、数年間乗ったら寿命を意識せよとは言われるな

補足すると、
アルミの金属疲労の限界量（ゲームのキャラに例えるとHP）は
使用されているアルミの重量、パイプの肉厚で決まる
だから、軽量アルミフレームのほうが寿命は当然短い
車重が重ければ重いほど、使用されているアルミ重量が多くよりパイプ肉厚が太い可能性が高い
だから金属疲労の限界量の余裕が大きくなるので、使用可能年数も増える場合がある
（アルミフレームのママチャリなどは、十分な分厚いパイプなので10年乗っても壊れない場合がある）

スチール時代のプレトレのフォークの付け根の溶接部分ではない所が折れたことは有った
車体は3年？保証だったんでアサヒに持っていったら、こんな壊れ方始めてみましたって言われたわ

>>690
>自転車に乗る人間の前提体重は65キロな

どこから出て来た？
メーカーは最高100キロぐらいを想定してるはず

>>696
メーカーの安全係数の話じゃないでしょ。
ＪＩＳの自転車規格については良く知らんけど日本のお役所が乗り物に関して計算するときの人間一人の重さは65�sだよ。
乾燥重量1000�sの自動車の総重量は乗車定員が5名なら1000＋65×5＝1325�s
車検証見てごらん。

ゴメン
車検証見たら一人55�sの計算だった。
お詫びして撤回します。

JIS規格のD9111に明記されてるし、自転車を買った時の説明書にも書いてあっただろう
メーカーが善意で安全マージン取って設計体重65kgよりデブが乗っても即破壊されないように作っているだけで
安全マージンを食い潰すようなギリギリの使い方を試すような奴まで保証はしないゾ
通常使用状況になかった、で突っぱねられる根拠になるのが設計体重や設計積載重量よ
デブが乗ると実際の寿命も早いだろ？

エレベーターとかの定員も60キロくらいだった気がする

伊集院(130kg)はミニベロ乗ってるらしいけど大丈夫なんだろうか

某政治家「ただちに影響はない」

>>701
寿命は縮むだろうけど即折れるわけじゃないだろ。
世の中の自転車のほとんどはフレームの寿命の何分の一か何十分の一しか使われてないんだからそこまで心配しなくてもいいような気がする。

自分は110キロあったことがあるけど
フレーム云々の前にタイヤが持たなかったね
よく空気が抜けて携帯空気入れ持ち歩いてたレベル

正直、レースでも出ない限りは鉄フレームの方が良いと思ってるよ。

問題は、クロスバイクみたいなスポーツ車の場合は
車重がなるべく軽いものに乗りたい、つまり安全マージンを犠牲にしても軽いのがいいとされていることよ
だから車重が重い自転車はルッククロスとかバカにされるわけ

一方で、より軽いのを求めている人が安全マージンを切り詰めていることに気づいていないことも多い
だから、軽くなればなるほど取り扱いがシビアになって寿命を使い切る危険性が増している事実に目を向けること無く
メーカーの安全マージンに無根拠に頼るような使い方をしてしまって、結果的に破損事故につながるケースもあるわけ

確かな証拠はないけど、現実的には最低でも体重90〜100kgくらいは想定していると思いますよ。
理由は主たるユーザー、欧米人に販売しているものですから。

ちょっと読んでて思ったんだけど。
体重重いからデブってのは違うな。それなりに身長が高くて身体を鍛えてる奴だと、細身に見えても90キロ近くあったりするし。

まあ体重もパワーもある奴がガシガシ回しても大丈夫な自転車となると選択肢はルック車以外になってしまうんだろうが。

>>705
鉄は錆びるのがなぁ
新車の段階ですでに錆びてるのとか多いし

>>709
塗膜がしっかりしてれば意外と錆ない。

安物で直ぐ錆びるのは塗膜が弱い

ルッククロスに塗装品質を求める方が無茶じゃね

耐荷重ってタイヤ？とかホイールに関してじゃなかったっけ
１つ55kgならタイヤ２つで2倍とか

>>710
塗装も何も錆びは内側から来るんだぜ

軽い自転車は安全マージン犠牲にしてるとかw

軽いアルミのフレームの話しだろ。しかもルック車の。

>>713
そういうの承知でルック車愛でるのがスレ趣旨じゃん

極端な軽量化はマージン削るんだよなぁ1mm以下厚みのフレームもあるしペコペコ出来るって明白じゃん

ただ前に進むためだけの耐久性なら30万円50万円のカーボンフレームでもあるんやけど
前に進む以外の衝撃を与えでもしたらすぐに御釈迦になるものな
ああゆうの安全マージン削った結果やろうね

プレトレのタイヤ、32cって空気入れる頻度増えそうだね

>>712
回転することで二倍、ジャンプして三倍か
両輪同時に着地するのでなければ一時的に衝撃が片側へかかることは少なくない

車体の重さより自分の体重減らせよ

自分の体重減らしたい人にとってはルック車はむしろ選んだほうがいい。
車重がなるべく重いほうが重い体重にも耐えやすいし、漕ぎ出しの負荷が大きくなる分筋トレにも消費カロリーアップにもなるから。
しかし実際は体重の重い人ほど、体重の重さを機材の軽さでカバーしようとして軽量車に乗りたがるんだが、あれは色々ミスマッチ。

スポーツバイク持ってない奴のレスは要らない

http://hissi.org/read.php/bicycle/20160520/a29qY2hFMGQ.html

ID:kojchE0d
おまえ消えろよ。荒らしはあの世に帰れ。

ロード1台も持ってないカスのレスは要らない

お前やん

>>719
キン肉マンか！

カリスマルックコレクターの俺から言わせればロードなんてレースでも出ない限り糞
錆びようがなんだろうが普段乗りなら完全にルック車に分ある。軽快車ほどではないけど。

つまりプレトレ最強というわけですかな

プレトレはもう一サイズ大きいのがあったら買う

プレトレは錆びやすいと聞いた
ディスカウントストアの駐輪場で屋外保管のだろうか、錆び錆びの見た事がある
室内保管ならそうでもないのかな？　

>>730
室外保管でも濡れたら拭くだけでもそれ程錆びない
放置したまま手入れしてないのが錆の原因。

外に置いておくと夜露がつくからすぐ錆びる
もともと外のほうが湿度が高いし

秋から春までは顕著でフロントウィンドウが真っ白になってる車をよく見ると思う

鉄のボルトとかワッシャーをステンレスに変えとけばそんな錆びないはず

この時期は走行距離が伸びるね、暑くもなく風が心地いい
坂でかいたうっすらの汗も風ですぐ乾くし、あれこれ批判するコメも見ないで済む
純粋に楽しもうよ

>>730
俺のなんちゃってクロスも鉄フレームだけど言うほど錆びないよ。濡れたら拭くし。
ただ、安物故か初期段階でネジ部分にうっすら錆びが浮いたので、クルマの手入れに使ってた赤錆を防錆び被膜に科学変化させるケミカルを塗った。カインズホームのカー用品売場で1000円くらいで売ってるよ。

>>724
ロード散々乗ったけど結局見栄の張り合いになるからもういいやw
休みの日だけ乗る(乗れない)ロードより普段乗ってる自転車を大事にする方が性に合ってる。

新品自転車、走行中にハンドルもげる事故　メーカーは交換・回収を決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160520-00000086-it_nlab-life

プレトレって中国メーカーが作ってるの？

>>738
メーカーはCBAで製造は中国の工場

trinity dos入荷してるやん

>>729
プレトレのLサイズより大っきいルックって、結構あるもんかな？

少なくともカゴ付きではプレトレLサイズが一番大きい
カゴなしでデカさだけなら大友商事が出してるグッドイヤー AL‐CRS296が
トップチューブも約600mm、ハンドル高も約1mあって大きい
重いけど

テンプレ>>4にシティサイクルのアルバートホール載ってるけど
こっちのアルバートホールはどうなの
ドンキで売ってるやつ
http://www.d-cycle.jp/details2016/cross006.html

>>743
ダメではないけど同じ29,800円でアルミフレームで3サイズあるウィークエンドバイクスがあるのであえて買うほどでもないかな
アルミフレームよりスチールフレームが好きなら止めないけど

いやドンキでは17800
店売りルッククロスでは多分最低価格
そのアルミのはずっとランク上です
ドンキ行くと置いてて結構売れてるんで気になって

すいませんが、totemのクロスかロードをヤフオクで買うと組み立てるのに必要な工具や説明書がついてるか御存知の方がいたら御教示ください。

>>739
えええ、CBAって、もう下請け中小メーカーにCBA貼ってるんじゃないんだ？
10年くらい前に買ったシティサイクル、近畿の日本メーカーの説明書が付いて来たね。
もうそういうのではないのか。

>>747
大人の工場見学
http://www.cb-asahi.jp/lovers/factory/

スクロール速すぎるわ

>>746
ついてるないならホムセンいけばいい

ヤフオクとか業者によるだろ・・・

>>729
プレトレ気になったから探してた。そしたら良さそうな中古見付けたんだけど、出品者と送料が怪しすぎて、、、
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s487083782

>>746
俺がクロノスフィールドのクリオをオクで買った時は取説も工具も大丈夫だったよ。スタンドはママチャリ用が入ってたけどw
代理店一緒みたいだからTOTEMも大丈夫じゃない？

>>750 751 753
レスありがとうございます、参考になりました。totemの出品者2名いるんですが内容見ると同じ人?みたいでしたので質問させていただきました。ロードとクロスの価格差が5000円しかないんでロードを買っちゃいそうw

おそらく説明書はない
六角レンチが必要かも
100均ダイソーなどの折り畳み８本セットもので十分
板スパナや六角レンチが付属していると思うがサービス品扱い
あーいう商品なので欠品という可能性はある

組立方法はネットを検索すればいくらでもある
ダウンロード＆関連動画＞＞


http://nezumi-ya.net/process/
http://genteishop.jp/shopdetail/000000000003/

ロードならSTIレバーの送料込2万8000円、3万5000円あたりの他車種を選んだほうが無難

>>755
色々詳しくありがとうございます。ロードはstiでないとのことなのでおすすめの安い方のはオルフェウスと思い注文してみましたが納期が早くて1ヶ月なのでキャンセルしました。今はまたtotem のクロスにしようかと考え中w

ダイハツ トーテム のテント横を
TOTEM押して歩くのが流行ってるらしい

>>748
何かヤだなー、、、

これ、ググるとよく引っかかるけどどんなものでしょう？
値段相応？それとも買わない方がいいレベル？
https://cyclemarket.jp/product/detail/197

完成車で送料無料は良いな

40cのタイヤは入手性が悪いかもね

現行の鳥DOSって評価悪いの？

>>761
現行かどうかは知らないがヤフーショッピングのはスチールフレームだから重いだろう

>>756
オルフェウスは１ヶ月待ちですか。注文が多くなってるんだろうね。
TOTEMクロスは送料込２万円としてはよい。
マイナス点はスタンド無、クイルステム、グリップシフトかな

２万円前後で他だとLIGくらいかな
10日前だとTYPOBIKE Urbanが2万1000円くらいに値下がっていた。

>>759
そこは自分も一時期検討してたけど、クチコミはなんだか自演っぽいし
製品名でググってもSEO対策と思われる提灯記事しか出てこないし
実店舗を持たない店のプライベートブランドってことで不安になったからやめた

ただ、送料無料・組立無料・不要車回収無料・後払い可能に加えて1年間修理保証というのは
通販にしては至れり尽くせりではあるな
そのぶん他の店と比べるとちょっと高いけど

>>759
フロント一枚で７速なんてママチャリと変わらんよ
高いとも安いともいえんレベル
あと5000円足してこれ買ったほうがいいんじゃないの？
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000387/

フロントが３枚だと早くなったりするのか？

ケイデンスが早くなる

>>766
当然大きいチェーンリングがあるから
中間しかない一枚よりは速いよ

街乗りなら42Tくらいのシングルで回せばいいような
ロードの２枚がちょうどいいような
飯倉さんが言ってたことですが３枚だと幅があるのでガニマタぎみになるとかなんとか
ところでAmazonでクロスを安い順に検索していくとANIMATOという所のMETROという
のが色々良さげなんだがこのスレには出てこないのはナゼ

ドッペルの４０４　not　found　に似てるな
俺は重い人なのでどっちの自転車もエンドの
ハブ軸載せる所が細いのが気になる。

やっぱ二枚なんだよなぁ

ルックはスプロケット最小14Tだから42Tじゃ不幸だ。
フロント48T位は欲しいよ。

前２枚で言うとフラットバーロードな感じのが自分的に欲しいんですが
これのhttps://www.jitensha.ne.jp/TYPOBIKE_700CEN
フレームが普通なら欲しいかも

>>769
良さそうですね、この装備では最安かも。
ANIMATO METRO アルミ12kg 21段 24800円送料込

しばらく在庫切れだったか、価格が高かったか、
Amazonの検索にバグがあるからひっかからなかったか。

部族の巻き返しはあるか？

>>759
同じ車種がヤフオクで一万円以上安く売ってるよw

オオトモのカノーバーニンフなんてどうなんでしすかね

>>774
ネットだけじゃなく、ママチャリやバイクあるなら行ける範囲の量販店も見ると掘り出し物あるかもよ

俺はイトーヨーカドーで26×1.25アルミクロスの前シングル、リアはターニーだけど11.7kgを税込\13800
まず一目惚れして値段確認、ちょっと重いかなと思ったが、この値段ならと買った

カノーバーニンフ税込みだと５万越えるから
アートのＣ５００買えちゃうよ。GIOSミストラル
も似たような値段だし。オオトモのは14T−28Tのルックだし。
スポーク何本だかわからんのでリム交換できるかも不明だ。

ヨドで４万か４万４千で別なの買った方がよい。

アマゾンでDEEPER（ディーパー） 700C クロスバイク DE-09というのが
タイムセール中\15600
BBがシマノのカセットBBだったりシフターがよくあるレボシフトじゃなくサムシフター

ドンキで売ってるアルバートホールに似てるが仕様は少し上か？

買った後に素材チェックしてる？
たとえば磁石でここアルミだ鉄だって確認したりしてる？

>>781
フレームが鉄、13.5kg、26インチ

部族ならディスクブレーキ装備で\16600だし・・
http://item.rakuten.co.jp/familybuzoku/se2088ba/

昔だと安物ディスクは効かない
今の安物ディスクは知らないが。。。

>>783
700Cだけど
それ多分楽天の方の小さい奴検索したじゃろ
２種類あるらしいから
セール中のアマゾンの方だけどこれクランク鉄かね？
あえて書いてないということはそうかね
サドルポストがナット止めなのが残念だしアサヒシークレットコードには勝てぬか

>>786
楽天ではなくアマゾン
480mmサイズは14.0kg。鉄フレーム
470mmサイズは13.5kg。鉄フレーム

部族は仕様が書いてないから怖い

ディレィラー辺りの肉の薄さに驚き

大阪でジョルナクラシックという24800円(+ 消費税)のクロスを買ったけどフレームが鉄だった。重量は恐らく14〜15kg 。ウィークエンドバイクスの方が良かったかと後悔してます(フレームサイズ520mm ) 。

鉄フレーム、重量級は
頑丈、体力強化用と思うしかない
早めに1万円、1万数千円で売って買い替えるのも考えては？
軽さと鉄フレーム以外から選べば大失敗からは免れる

2kg痩せればいいだろ

フレームが重いのは丈夫で長持ちってのはあると思う。
変な形のヤツとかは知らんが。

>>791
790です。有難う御座います。もし買い替えるとすればプレスポ位かと思ってます。ただ高くなると盗難が怖い・・・
高めの鍵で対策するか・・（学生の時にバイトして買ったフジのスポルティフや社会人になって買った原付バイクを盗らている）
しばらくどうするか考えます。普段使いで、ママチャリよりは遠くに行けるし
（購入後半年経過、盗難防止の為ペンキとシールを塗り貼りしまくってるので売れば二束三文かとW）

>>793
有難う御座います、物はこれになります。

http://www.teruteru.co.jp/giorna_classic/

>>794
盗難防止の為とはいえ、塗装っぽい事までしたなら、それなりに愛着あるのでは？
経年劣化の部品交換ついでなどに足回りとか替えていったり、永く楽しむってのもありかと思う。
それを泥沼って言うのは否定しないけどw

鉄でも溶接ヤバスってのもあるよね？

上記のやつは、自転車チェーン店が取り扱かってて、鉄で、この重量、
安全に関して言えば、ルックでこれ以上って難しいんじゃないかな？

あ、ホリゾンタルフレーム格好いいですね。

破断する前に破断しそうなのが分れば痛い思いをした上での次の機会もあるだろう

>>793
カッコいいじゃないですか
重量は仕方ないけどデザインセンスを感じさせる自転車の選択もアリ

アンカーミス
>>795

色がいいな
タイヤの色も
シフトレバーもお約束のレボシフトじゃなくレバー式だし

結構シートステーが下についてるのね

>>795
フレーム形状は多少違うが基本的構成はこれ（↓）と似てるし、重いと言っても多分13kg程度だと思うよ
鉄フレームだから強引に130mmのロードホイール乗せても大丈夫だろうし
現状で飽きてきたら改造に走るのも楽しいかもしれないw

http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/73/item100000027363.html

>>795
なんかおしゃれというか、かっこいいな

>>804
結構シートステーが普通についてるのね

ホムセンにビズストリートを見に行って来たホワイトとブラックが有った、ブラックはマットブラックで良さげタイヤも安いママチャリと違ってスポーティーなのが付いてた

>>807
ヨドバシ.comで黒だけ安くなってるぞ

店頭で税込21384円だから値段はヨドバシとそんなに変わらない

ヤフオクにTOTEMのクロスバイクが15000円で出てるんだけどどうなんだろう、、、
アルミフレームらしいんだが。

ごめんこれ
2016 TOTEM 新品 自転車クロスバイク GC01 http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e187698846

>>811
送料が高いね
それでも価格重視なら悪くはない。
スタンドなど考慮したら他はLIGくらい。
2万5千〜3万円あれば選択肢も広がるが。

>>769 で紹介されたANIMATO METRO が送料無料24800円でお勧めかも。
楽天は売り切れ、白しかないから在庫は多くないかもね。

えらく安いけど買っても大丈夫？という相談だと思うが

ヤフオク出品者の評価から判断するしかないので
たぶん、大丈夫、運が悪ければハズレをひかされるかもしれない
としか言いようがない
中国からの輸入をそのまま販売、アウトレット品レベルの品で個人売買レベルだろうから
初期不良、破損品があったとしても対応はしてもらえないと思って購入するしかない。
そういう意味ではお勧めはできないからANIMATO METROあたりの購入が安心でしょう。

先日、オルフェウスをキャンセルしtotem クロスを検討中と書き込んだ者です。
教えて頂いた事をググったりして結局オルフェウスを淀で再注文しましたw　今日来たメールで納期が6/5~9に早くなってラッキー。スレ違いになりましたが皆様のレスのお陰で買うものが決めることが出来、ありがとうございました。

>>816
外野の意見はしょせん他人の基準ですので
熟考したなら最終的に自分で選んだものがベストの自転車です
クロスからロードへ変更、オルフェウスもご自分で探されたものでしたね
とは言え、他人の意見が参考になってよかったです
ヤフオクTOTEMクロスとは7000円の差ですがオルフェウスのほうが断然よいです
オルフェウス納期情報は他の方にも参考になりますね

テンプレのクロッシムはアルミフレームだがディレイラーを延長したフレームに
直にねじ込んでない？？？

アズチAZ7がタイムセール来てたwwww29800円
wwwww
即買いしたったwwwww

ルッククロス新車と、ブランド車中古
ほぼ同じ価格帯

俺ならまともなクロスの中古を買うよwwwwww

>>820
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なかなかうまい自画像だなwwwwww
いくらアホだって、そこまで忠実に再現しなくてもいいぞwwwwww

悔しそう

中古の女でも同じこと言えんの？ｗ

>>819
AZ7意外とかっこいいよ

>>825
だよね！ずっと欲しかったんだけど嫁と嫁の両親に無駄遣いだって袋叩きにされそうで躊躇してたんだw
でもタイムセールのメールでふっ切れたわw月曜日に届くみたいだから楽しみ。もし文句言われたらそのままAZ7乗って旅に出るぜwww

なんで結婚なんかしたんだ

タイ辺りの寺院みたいな色だな

>>824
ブランドの中古車と中古の女って結構共通点あるかもなw

中古の女＝経験豊富で面倒くさい
中古車＝経験豊富(使用済み)で面倒くさい(メンテが)

中古の女＝中々乗れない(体だけの関係にしたくないとか云々)
中古車＝中々乗れない(中古でもブランドはブランド。盗難怖くて普段使い無理)

>>826
レーパンとか似合わないから履くなよ

>>825
やっぱブレーキレバーはそこだよねw
フレームの白いところはなんか巻いてるの？
ホイールと相まってかなり印象変わるね

>>830
甲冑と兜だよな

オルフェウス落ち着いたデザインでなかなかいいね

>>816

レポよろ

>>831
>甲冑と兜だよな

w
真面目に言うと
東京だとこういうのは今凄く流行ってて
ノーヘル　ノーSTI　ノーバーテープが多い

>>825
こう見ると、そこまで奇抜なカラーって感じでもないね。
R500は後付けだよね？

>>831
白いのはカッティングシート貼っただけです
>>835
ホイールは後付けです

ホイール交換考えてないなら気にする必要ない事だけ付属のフロントホイールに特殊なワッシャーが使われている
フォークのエンドがそのワッシャーを使う事前提の形をしている
そのワッシャーを使うと普通のホイールは付かないのでワッシャーは使わない
しかしそのワッシャーを使わないとエンド幅は実質103位になる
鉄なんで無理に締めても問題ないと思うけど少し気になる所

付属のステムも一定の所までしか下がらない
コラムに問題があるのではなくてステムがそういう仕様になっているのである程度下げたいならステムを交換しなくてはいけない
そして付属の工具は使ってはいけない
全く使えない

>>836
リヤエンドは130mm？

>>837
132.5です

フロントのワッシャーはフォークの外側に使うものみたい？
もしそうなら勘違いしてた
ワッシャーの話は忘れて下さい

ちなみにスプロケはボスフリーだった

AZ7は、よくよく見ると
ブルホーン、クロモリ、microshift、8段、カラーリング、和風、京都発
と個性の固まりだね

>>839
これを作る為に会社を作った様なもんだからなw

http://azuchi-mbc.jp/index.html

ベル￥6000ｗｗｗ

>>841
どうみても仏壇に置いてある奴だよなw　能作って仏具メーカーらしいしwwwwまあ嫌いじゃないぜwwwwww
w


http://www.nousaku.co.jp/

税込み70000円かぁ・・・

>>843
6000円のベル込でななんと29800円！
http://item.rakuten.co.jp/ibf-shop/28600/?scid=af_sp_etc&;sc2id=225237996

>>844
Amazonタイムセールとは何だったのか

TYPOBIKE 700CENがamazonまた安くなってる
22,363円

>>845
衝動に駆られよ。

>>847
衝動にwwwww駆られよwwwwwwww

まあ普段Amazonじゃそれなりの値段で売ってみたいだし明日の納車を楽しみにしておくよﾉｼ

6000円のベルをチリンチリン鳴らす衝動に駆られよ。

「ベルは、富山県高岡市の独創的な鋳物メーカー「能作」とコラボレートし開発した「日本らしい」オリジナルのベルを標準装備。 京都にふさわしい柔らかい音で、あたかも「どいておくれやす」と発しているような美しい音色を奏でるベルです。」



　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　どいておくれやす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.”.T~
　　　　 ﾊ､___|
“”"~”"”"”"~”"”~”"”~”

イオンバイクのこんな感じ↓の奴を買おうと思っています
https://www.aeonbike.jp/products/1931

泥除けとフロントが3枚なのは必須条件なのですが
ほかになにかよさげな車両はありますでしょうか？

アサヒサイクルのスレイプニルに泥除けを付けるのもありかなと思っています

>>851
それ現物見た？
真横から見ると普通に見えるが実は･･･

>>851
まずフロント三枚の条件で探して、泥よけは後から付ける方が良い気がする。

>>851

泥よけ付きと言っても14kgは重めだな。
他のに泥除け付けた方が軽いと思う。

>>774のがまだヤフーにある模様。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sailaijidanxia/an-a17.html

スレイプニルはヨドバシ通販がポイント結構つく。
後はアートの>>765とか。
もう少しお金出して
リア8速ハブフリーのにするのも良い。

>>851
保険も考えたらそれでいいと思う