【πPT】パワーメーター27watts【SRMSTAGES】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>7枚

前スレ&過去スレ
【πPT】パワーメーター26watts【SRMSTAGES】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455356376/
【πPT】パワーメーター25watts【SRMSTAGES】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450509837/
【πPT】パワーメーター24watts【SRMP7M】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445313486/
【πPT】パワーメーター23watts【SRMP7M】 [転載禁止]©2ch.net･
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439635699/
【πPT】パワーメーター22watts【SRMP6M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433061125/
【πPT】パワーメーター21watts【SRMP5M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425690755/
【πPT】パワーメーター20watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410920072/
【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393949533/
【πPT】パワーメーター18watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/
【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/
【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/

文字化けさせてんじゃないよ低能が

文字化け？

ドル円が120から107円になったし、SRMとかP2Mもそろそろ値下げ必要だよなあ

>>4
SRMは30%値下げしたばかりだろ

>>4
発注した時の為替で決まる、

>>4
通販と違う輸入…つまり貿易なので、そうすぐに反映できないよ。
まぁサイズと重量からして船便じゃないから、規模が小さい代理店なら
半月くらいで下げてくるだろうけど。
あとひっそりと通関時の消費税が上がってたりするので、以前ほど下がることはないな。

>>2
どこが？

前スレで80%5分できるとか吹いてすまん
2:25秒で力尽きた

乙。ちなみに普段何%くらいでどれくらいでるの？

だらだら流してるとすぐ20%切るからモチベ維持にいいね
軽いギアで高い効率出せた方がいいのかな

引き足でこんなにベクトルかけてたら非効率すぎるわwww

ただ腸腰筋のトレーニングにはいいの…か？

普段のヒルクラはこんなもん

80%5分有言実行したい

心拍アベスゲェな

峠登ってたらこのくらいいかない？
若いからかな

おっさんやから170入ると抑えちゃう

ペダリングは悪くないな。

いい加減、SRMーJapanはまともに活動しろ。

はい。(´･ω･`)

君らにはポタリングモニターで十分だ。

はい

なにそれ欲しい。ローラーやる時のVRみたいなもんか？

アイドリング!!!モニター

パワータップg3使ってる人いる？
最近購入してedge510とペアリングして使ってるんだが、表示されるデータの振れ幅が大きい・・・
同じペースで走ってるはずなのに1秒毎に表示されるワット数が30wくらい違う
ペダリングがクソなのか？

故障だな

>>24
パワー表示で1s平均表示で使うお前が悪い。

普通は3sか10s平均表示で使う。

>>25
そういうことか！
3秒平均でやってみる！
ありがとう！

>>27

>>26の間違い

外で同じペースに保とうとすると、風や路面の影響でパワーはかなり上下するよ。
パワー一定で走ると今度はスピードがかなり上下するようになる。

ローラー台だと安定する。

1秒平均表示もムラを無くす練習に使えて良いよ

買った当初は1秒平均で一喜一憂して楽しかったなあ。
3秒平均にし直して現実を知った

3秒平均ぐらいの表示を期待して皆最初は1秒に設定してあれ？？おかしいぞーってなる
パワーメーターの通過儀礼

1秒？の表示って見ないの？俺はちょっとイレギュラーなペダリングした時にどういう出力になってるのか気になってしょうがないな

>>33
3秒で充分だよ。なんならEDGEとかの表示項目で同時に出しとけばいい。

SRM気になってるんだけどもしクランク長変えたくなったら変えられるの？

新規に買ってください。

>>35
SRMサイエンスってのなら変えられるらしい

SRMは正直もう買う価値ないでしょ
精度とか純正クランクとかあるけど電池交換の仕様が狂ってる

3000時間(約5年)もつのに、まだそんなこといってるのか？

いや、クソだろ？
５年のランニングコスト比較してみな

今日初めてPT G3とGarmin Edge520でローラー回したんですけど、
センサー付けてないのに距離や速度が表示されるのは何故なんですかね？

ちなみにホイール周長実測の速度よりも1.5%くらい遅く表示されました

書いとる意味はわかるし推測もできるけど
端折りすぎじゃないかな
そんで答えは説明書読めば分かる

ペダリングモニターのANT+パワーメーター送信 (ベータ版)
https://cyclo-sphere.com/notice/20151224/ja
いつの間にこんな機能が 知らなかった

サイコンでデータ採りながらzwiftできるのか。

πのサーバーメンテ、終了予定時刻がPM5:00＞PM7:00＞PM7:30と伸びてる件

まぁ何でも良いからしっかりやってくれｗ

俺が見た時（17:00すぎ）は 18時終了予定だったけど、
あれ伸びた後だったのかｗ

また伸びてる(´・ω・`)＞PM8:00

情報展開下手くそだよな
じわじわ先送りするのが一番ユーザの心象に良くないのに

最初から17時⇒21時終了に延ばしとけと
早まる分には問題ないんだし

キター！

ファームウェアアップデート中

πセンサーのFW更新内容
>漕ぎ出し時のデータ表示レスポンスを改善しました。

前色々試したけど、だれか要望出したのかな

とりあえずFWは一週間くらいは人柱待ちかな・・・

ん、サーバ落ちてんの？
メンテナンスを実施していますだと。
せっかく夕方トレで20CP更新したから、
DLしてGチーターにデータ入れたいんだけど。
メンテナンスは深夜にやれよクソが。

サーバ上がった。
けど解析中のワークアウトが0%から進まない。。
負荷重いんすかね、これはしかたないか。
データDLは明日あさやろう。
新しい機能も楽しみだね、パイオニアさんがんばれっ。

誰かブリム兄弟プレオーダーに乗った人おる？

トレーニングアシスト機能ってiPhoneとWiFi環境がないと使えないのか
どっちも持っていない俺涙目

iPhoneはともかくWiFiぐらいどうにかしろよこのご時世…

ｳｨｰﾌｨｰどころかパソコンすら使えない友人がいる…

中の人に聞いたけどAndroidは機種が多すぎて動作保証できないってだけで、基本スマホなら使えるって言ってた。

アンドロイド版もリリースしてんのか？

Xperiaは駄目でした。

チョンフォンなんか使ってるからだよwww

>>59
アンドロイド版というか、シクロスフィアにスマホでログインするだけ
スマホ版だとトレーニングアシスト関係のメニューが出てくるだけで、専用アプリとか無い模様

俺もペリアだけど、ボタンの反応が異様に遅いだけでメニューに入れるよ
トレーニングメニュー自体はシクロスフィアのアカウント上にあるだけだし
それをダウンロード指定するのがなぜかスマホ版経由だけ、っ事なら機種云々あんま関係ないと思うが

そのメニューがワークアウトとしてCX500にwi-fi転送されて、そのメニューをこなすとそのデータをシクロスフィアで解析
それをスマホのブラウザで見るだけなんじゃないの？

俺もペリアだけどダメだなあ
変な画面が出てきてなにをクリックしても先に進まない状態

アプリアプリ言うけどさ、内部的にはJSで動いてるからブラウザでも同じだよ。
パッケージングして雑なコードを見えなくしたのが今の「アプリ」ってやつな。
だからヘッポコな内容のくせに何十メガと肥大化してるでしょ。

Android(5.0.2)スマホユーザです。


Android標準ブラウザだと、シクロスフィア自体がうまく表示されない。
Google Chromeだと、ひとまずトレーニングメニューまで表示される。
って感じでした。


実際のトレーニングはまだやってません。うまく動くといいなあ。

シクロスフィア
またメンテナンスかよ

CA500を友人から借りてセンサーアップデートするとペアリングし直し等ですごい迷惑になる？

Google Chromeで開いたら大丈夫でした
でも全体的にまだまだ準備中って感じですね

>>67
大抵は空きのバイクプロフィールあるから、そこでペアリングすれば？
CA500はガーミン520/1000系と違ってプロフィール個別にペアリングだから元のバイクプロフィールには影響無いと思うよ
もちろん、相手がその辺解って了承してくれるなら、だけど

>>68
ゴメン、標準ブラウザの確認はしてなかった

しかし、アップデートは良いけど週末に夕方になるとログの解析遅くなる方は強化されたんかいな
正直言うとそっちの方も早いとこ何とかして欲しい

πのサーバーは虚弱なんだよ。
カーナビのバージョンアップなんか予約制だぞ。

俺もカロナビだからそれは知ってる
アップデータのダウンロード、昔のアナログ回線か、ってくらいヒマかかるなｗ

CA500にダウンロードしたトレーニングメニューの削除方法がわからない

昨日からワークアウト解析画面がグルグル回ってるだけでまったく中味が表示されない・・・。
GCと併用だし、ペダリング効率はだいたい安定してきてるからあんまり実害無いけど
さすがにこの状態で固定は勘弁して欲しいわ

πのサイコンで、変なGPSデータが入ったのでDBファイルを直接編集してるんだが、
ある時点の駄目なデータを消すだけでなく、サマリーデータも適切に編集しないといけない
ようで。意外と面倒。

しかしGPSの座標データを変えたら総距離は再計算しないとわからないし... とりあえず適当な
数値を入れとくしかないかな。

>>73
そう？
俺は普通に使えていたけどなあ
ちょうどアクセスが集中していたのかもね

パイな奴ばっかりだな。

センサーのアップデート時間かかりすぎだろ。
その前にバッテリ不足で買いに行ったが・・・

>>76
つーか他が売る気なさすぎ。πなんてレース会場だけじゃなくヤビツにまで営業に来てるのに。

2inpowerまだか・・・

これぶっ壊れてるから気をつけろ
http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o141668700?al=21

パワメの中古買う奴の気が知れない

みんなおっπ大好き

みんなパイオニアのパイって響きに無意識に惹かれるんだよ

両πを装着して1年不満なく使えてるし
セカンドバイクにも片π装着を考えてるけど今年もモデルチェンジするのかな？
6月まで待つべき？

>>84
πにメールで聞けば正直に教えてくれるよ

>>85
聞いたの？

>>84
俺は聞いたけど今年はないてよ
多分消費税アップのタイミングでなんかある

片側π使ってる人、どうよ？

>>88
銅ではないだろうｗｗｗ

>>88
普通にパワーでてるよ。
買うなら左おすすめ
チェーンが落ちたとき内側のシールはがれるから
俺はローラー嫌いだから片πで十分
電池が１ヶ月でなくなるしね。
次は充電式にしてほしい

StagesPower買ってから初めて外乗りしたけど、
パワメってロングライドで手抜きするのに便利だね。
100W未満でずっと走ってると一日走っても全然平気で
今までいかにしょうもないところで踏んでたかがわかった。

今週は山で本来の使い方をします。

100w未満ってフロント36だとリアも使って23くらいまでだし
一日走っても平気で当然じゃね？

100Wって26,7km/hか？そりゃ平気だろうよ

今まで、調子が上がってくるとしょうもないところで踏んだり
ちょっとしたアップダウンで勢いつけたりしてたのが
パワメを見てるといかに無駄かよくわかった、って話。

ヒルクラの前日に120km自走しても平気かな？と思って
最低限の巡航を探ってみた。
結果として、足は平気だけど荷物の重量でケツが痛いから
やめとこ、という結論になったんだけど。

まぁそれもいい。
普通は200km普通に走れて獲得標高でも2500mくらい登っちゃう人が使う機材なんだけどね。

俺はてっきり脚力があろうがなかろうが、
負荷を可視化することで効率的にトレーニングを行いたい人が使うもんだと思ってた

>>95
そんな大仰なもんじゃないよ
ペーサーにもなるし効率のいいトレーニングの為にもなる便利な機材さ

無駄な力だの効率だのを気にするのなら、自転車など乗らない方が良い

>>95
ないわ〜

競技やめた今となっては、パワーメーターでは消費カロリーしか見てないわ。

>>97,99
競技レベルで走れって言ってるわけじゃない。そんなに難しい話かな。

>>100
それはパワーメーターではなくサイコンでは？

>>101
パワメ使うのに認定設けたがるお前のアホさにみんな呆れてんだよ

>>102
消費エネルギー(kj)って言えばいい？

何も変わってないが？

じゃ、サイコンではないってことだ

いつも思うけどお前ら他人に対して常に辛口だよなw

SI単位ならkJにしてくれ

日曜の暴風雨でまたSTAGES POWERが死んだわ。
ビニールテープで巻いてたんだけどなぁ
買い換えたい

>>109
どういう症状？

>>110
反応しなくなります。
電池替えても駄目です。前もあって暫くしたら治ったんで完全に死んでは無いと思いますが…
ドライヤーで水分飛ばしたりもしてみたんですがねぇ
初代STAGES POWERです。

π新機能は微妙

>>111
ワセリン塗っとけば良かったね

>>103
み、認定…？

ｱｯｰ！

>>112
微妙というか使えねえｗ

>>112
まだ試せてないから詳しく

>>111
ステージス側の爪(電池掴むところ)を少し倒してみては試してはどう？
接触が少し良くなるよ
ちなみにバーテープを電池とカバーの間に入れてみたら、使えるようにはなった
あくまでごまかしの手段だから、保証はしないけど

>>118
入れると言ってもバーテープの端切れな
薄いタイプのバーテープがオススメ

>>101
いや300km走れるし獲得標高5000mまではやったことあるけど、そんなことが出来ようが出来まいが関係なく有用で便利な道具だと言ってるんだが。

>>120
普通

>>121
そういう普通の人にも、そうでない人にも等しく有用で便利な道具って話をしてるわけで。

>>122
それで？

>>123
アホ？それともバカ？

>>124
自己紹介乙

>>123
ガキはおとなしくROMってママのおっぱいでも吸ってな

>>120
きみは全く問題ない。

そもそもおかしいのは>>95

せやな

そんなにおかしいかな？

おかしいだろ

そうか。

1日で300kmとかどこの高速バスだよ(´･ω･`)

ただの測定器だけど選ばれし者しか使っちゃいけないものだったかー
俺使えないわー

SRM個人輸入しなきゃ駄目だった時代じゃないんだからさ

ただの機材にそんな選民思想もたれてもね

パワーメーターって強くなるための道具だし選ばれる云々は変だわな

しかしまぁ>>95の言うことをすべて否定するわけじゃない
高いレベルでの競技者がさらなる高みを目指すためにはパワーメーターが有効であって、
普通のライダーならスピードや心拍だけでも十分強くなれるということなら分かる

できるところをやる前に、やらなくていいことから始めるのがｵｯｻﾝという生き物

心肺計より高いけど色々細かく測れるトレーニング補助機材がパワーメーター。高いレベルの人が使うべき機材であると同時に高いレベルになりたい人が使うべきでもあるのがパワーメーター。

>>94だが、ぶっちゃけZWIFTで使ってみたくてIYHした感は否めない
けど、貧脚には使いこなせないかというとそういうものでもない気がする

ていうか、貧脚にこそ有用な気がするよ

別に金あるヤツがその金で計測機器かうかどうか、ってだけの話だろ
人の金の使い方にケチ付けてる時点で品性疑うわ
だいたいパワーメーターなんかタダの物差しなんだから使いたいヤツが使いたいように使えばいいだけの話

そもそもメーカーだって商売でやってるんだから買ってもらえれば何だって良いんだよ
>>95みたいな末端ユーザー側で「〜〜なライダーが使うもの」とか決められたって迷惑なだけだわ
本人の自己顕示欲以外何も満たされない誰得だから叩かれてんだろ
お前に金の使い方なんか誰も相談してねぇよｗ

ただパワー測るだけの機械だからトレーニングで使わなくたって良いんだよ

>>141
そうそう。
俺みたいな脚力のない奴がロングライドする時に滅茶苦茶有効。
無駄なパワーを使わずに脚を最後まで残すのに絶対に持っていた方がいい道具。
そんなものパワメが無くても分かるとか言うのは使ったことがない奴が言うセリフ。

>>141
心配すんな
箸一膳だって「使いこなしてる」やつなんかほとんどいない
道具なんか好きなように使えば良いんだよ

>>144
ソロでロングするときとかすげー有効だよな

ロードバイクは35km/h巡航できない人には必要ないとか言いだしそうな奴だな
パワーメーター使う人が増えれば、巡り巡って自分に恩恵があるとか考えないのかな
売上増えれば、種類増やしたり防水性・精度を上げるため研究したり、なにより供給増えれば安くなるし

ちんたらロングライドするだけならパワーも気にせずゆっくり走れば良い
限られた脚力を使って速く走ろうとしたときにとても有効だと思う
それは貧脚も剛脚も関係ない

>>147
「ロングライド」の定義が、どれだけ遠くまで自走できるかという
チャレンジだと考えると、その言い方は引っかかると思うよ

パワーメーターは使って初めて「何コレ面白い」ってなる人も多いと思う。
ロード乗る前はパワメの存在すら知らなかったけど、その仕組みを知ったら物凄く欲しくなった俺

ただパワー測るだけの機械だからロードバイクでなくたって良いんだよ

ママチャリで太ったオバハンの立ち漕ぎなら500wぐらい余裕で出てそう。

>>147
ちんたら走ってたら日が暮れるだろ。
走ったことあんの？

ひたすら数値を見ながらボッチで延々と走る... 楽しそうだな

時々確認する感じだよ。
ひたすら走るの楽しい。

パワメでわりと助かったのは、風向きや路面抵抗が読めることかな。
速度出ない自分ｵﾜﾀｗ　と思ったらパワーは出てて、単なる微妙な向かい風や微妙な登り基調だったとかね。
慣れるとそれも分かるようになるから過去形なんだけど。
あとやっぱりタイム計測は偉大だなと感じられるね。やっぱ結果が全てなんだなこれが

体感できないわずかな向かい風やわずかな登りでも数値は大きく変わるよね

5割増しぐらいまではロクに体感無いから

機械なら1割の上下でも明確に出る

夜中の峠無風緩斜面で、5倍くらいで踏んでるのに全然スピードでないと思ったら


後ろに憑いてた

>>120
おまえbmcスレにいた基地外のおっさんだろ

幻が見え始めると終わり

StagesPowerが雨で故障したと思ってたら電池下部にある伝導板が折れて断線してた…
これ治せるんかな…？

>>161
旧モデル？基本全とっかえでしょ。

>>162
初代です。接触悪かったんで位置調整してたせいか金属疲労で折れてしまってたみたい。
インタマに言えばいいんかな？買ったショップは遠くてなかなか行かないんだよなぁ

>>163
基本買ったとこでしょ、行けないなら送れば。

>>159
誰だよそれ

= BMC Part15 =
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386124514/

bmcスレに張り付いて発狂して周りにかみついてた太ったオッサン。
１日300km走れると大嘘をつくがblogが特定されて嘘がばれる。
首長竜の珍ポジションかつ雑魚

>>166
なるほど。
違う証明は家帰ったらガーミンのスクショでも上げるわ

どうでもいいからよそでやってくれ

キャリブレーション値の意味って何なんでしょうか
700〜1300ぐらいまで日によって変動しているような気がします

>>168
まあまあ、パワメの利用方法の一つとして長距離走のペーサーとしても使えるよって事例として。

こんな感じで自分なりに抑えて走れるのがパワメのいいところ。
特に登りで上限決めて一定ペースで走れるんで長距離が楽になる。
どうしても思った以上に踏んじゃうからね登りは。

心拍150以下をキープでも十分良いデータになってね？

高い金出して買ったんだから、有用だと思いたいんだよ。
例え１万円の心拍計で十分に代用できるとしてもね

心拍は体調や気分や装着が今日はしっくりイッテルゼとかで差が大きいからなあ
ペース配分するにもパワーの方がいいやね
ゴールデンチーターとかがやってるストレス計算がリアルタイムでできるようになったら、
そのうちサイコンに燃料計のごとく残体力計表示がつくだろう

心拍なんて最悪の指標だぜ

>>171
心拍だと上がるまでにタイムラグ有るから踏みすぎちゃうんだよ。もちろん慣れたら心拍だけでも行けるんだろうけどさ



>>172
ペーサーにしか使ってない訳じゃないよ当然だけど。
メインはパワートレーニング用途だから。

>>174
健康状態を診るには最適だぞ。

>>173
STRESS計算って、TSS算出のこと？

>>171,172
↑これなんてまさにパワメ使ったことのない奴の寝言だよな。

心拍は指標としては悪くないけどパワーよりはブレる

ケイデンスってゼロを含めないのけ？

>>170
よくそこまで抑えられるな。そのスローペースでケイデンス81ってむしろ尊敬するｗ

>>180
これはゼロを含めてない
パワーの方はゼロを含めてる

>>181
ここまで抑えないと走れないと思って。
大体最初に調子コイてあとボロボロになってたから。

TSS550…

>>177
いまのゴールデンチーターだとW' balanceだね
あれがレース中にリアルタイムで算出されてサイコンに出てくると面白い
プロチームはすでにそういうの当たり前みたいだし

edge500でもリアルタイム表示していたような

520ならよく判らん回復タイムまで出てくる

>>184
回復するパワーゲージ的なやつ？

>>181
グラフ見ると登りだろうが無理やり100rpmキープしてるみたいね

>>170
パワメ何使ってるん？
ケイデンススパイク？あるからパイじゃないんかな

>>187
ケイデンスの点線部分は平均の81rpmを示してて、実際は80〜90くらい
100rpmとかローラー上とレース以外で使うことないかな

>>188
この時はパワータップG3で、今はP1使ってるよ
P1使ってるデータもあるけど昔のファームでスパイク発生して最大パワー30,000Wとかになってるｗ

>>185
マジで!?
edge500にそんな項目あったっけ…？

どれだけ追い込めたかリアルタイムでわかるのはいいなぁ

>>186
回復すんの？

TSS心拍だけでも使えんかなあ。

>>184
W' balanceなんて存在知らなかったけど最近ついたんだな
全然見てなかった
これがレース中に見れたらたしかにいいなあ

W'の数値を鍛えるにはどうしたらいいんだろ。
FTP上げれば自動的にあがる？

あとクリテリウムとかレースの後でログ見ると、マイナス3kとかになってるんだけど、これは初期値がおかしいのかな。
この辺調べても全然情報見つからないんだよね。

ちなFTP220でW'は19700とかに設定されてる。

>>170
自分もパワメ使ってるし有効性を否定する気はないが、グラフを見る限り
- 最初から最後まで割と数値が安定しているのは心拍とケイデンス
- パワーはあまり安定しておらず、後半のほうが下がる傾向がある
ように見える。

その時点での体調だとかで出せる出力が変わっていくのなら（まあ変わるだろうな）、
それは結局体感ベースのような。そしてそれは心拍ベースみたいなもののような。

>>170じゃないが

因果関係逆
パワメでコントロールしたから結果的に心拍も安定してる
ケイデンスはパワメで負荷を見ながらギアでコントロールしたから安定してる

心拍ベースで負荷（パワー）ってのはパワーキャルそのものだろ
あれで満足出来るなら誰もパワメとか使わんと思うぞ

疲労してくるとパワーの維持できなくなるから、
結局体力温存の鍵は心拍になってくるんじゃないのかなぁ。
最初の1時間くらいは負荷と心拍って釣り合わないけど。

>>197
維持できないということはペース配分を失敗していると言うことだ
パワメがあっても、まず自分の能力を普段から測り把握していないとペース配分もクソもないしね
パワメを使っててもデータを使えてないということだな

>>194
W'は現在の能力に対してのトレーニング強度の比率だから
鍛えても変わらない。

心拍は体のコンディションを見られるもので、パワーメーターは最終結果でしかないからなー。
土井ちゃんが心拍いらねーって言ってたけどあれはあれだから

プロは千切られたらおしまいだから心拍オーバーしようがなんだろうが絶対出力ださないかんしな

>>199
そうなのか。
なんか体力電池みたいな物だって聞いたことがあるから、鍛えれば電池容量増やせるかなとか思ったけど違うんやな。

>>170のグラフを見る限り異常なほど安定してるのはケイデンスだけ
心拍もパワーもそんなに安定してるようには見えないけどね

心拍はちゃんととれてないところもありそう

ケイデンス一定が一番効率的な走り方だがな。

プロはレース中は基本、ケイデンスしか見てないし。

TSS550って翌日どうなの？
今年はまだ300までしか走ってない

>>205
どこ情報？

>>205
馬鹿じゃねえか？

スプリントの練習じゃあるまいし、いまさらケイデンスなんて
ほとんどみないけどな
ケイデンスみなきゃギヤを選べないというなら
ちょっとそれはさすがに丸出しじゃないか

>>207
>>208
レースはケイデンスと速度表示しかしてません。

ケイデンスの高低で自分の今の調子が分かるっちゃ分かるが

プロといってもメーター類一切付けて無いのからクライム中ずっとパワー値ばっかり見てる奴もいるから何とも言えれんな

ケイデンスなんてリズム感でわかりそうなもんだが
集団にいたら回したり回さなかったりムラありそうだし

>>210
プロ選手ですか？

メーターの数字で何を見るかは人によりけりだろう

>>210
お前断定し過ぎなんだよ、長丁場のクラシックなんかは心拍管理しないと無理なの。
日本なら必要になるほど距離ないし強度弱いから必要無いだけ

>>216
ださい

>>217
何が？

山本元喜選手のブログより

そこからは心拍数を見ながら限界まで踏み過ぎないように気を付けて登る。

だってさ

心拍を見てないプロって誰だろ？

それにしても山本元喜、心拍数ばっかりみてるな
チームバイクにもパワーメーターついてるし
その前からPowerTapのサポート受けてるはずなんだが
もしかしてよくわからないんだろうか

西薗良太も試合中はパワー見ないけどね

今時のサイコンなら一つの画面で全部見れるようにしてるもんじゃないのか

不調感じるの嫌だから見たくない項目があるっていうのは聞いたことがあるが

Garminなら10個まで一気に表示できるけどそこまで表示する必要はない、
むしろ見やすさを優先して削るべきというのが考えの一つとしてあるだろうね

パワーを常に見ていてはどうしても限界以上のパワーを出さないといけない時、非常にやりづらい
という声もあるよう　SRMはパワー値の非表示ができないためビニテ貼ってるのもよく見られる

よく見られるんだへー
特定の選手だけ見て言ってない？？

それ言い始めたらプロなんて数百人いるんだから十人十色で終わりの話

>>224
9割くらいかな。
心拍つけてないのもパワー見ないのも

>>226
85%だよバーカ
適当なこと書いてんじゃねえ

85%に自信あるみたいだけどソースはどこ？

脳内妄想で「プロは9割こうしてる〜」とかちょっと頭ヤバイよね

>>221
いや、見てる
ちゃんと2ページ目にパワーを用意していて、
長い登りや安定したエスケープに入ったときに必要と
書いている
http://nishizonoryota.blogspot.jp/2013/04/garmin.html

SRMにビニテ云々の話もこのページからの引用だと思うんだけど
9割の話はどこから出てきたｗ

西園すげーよな。連光寺5本やって全部3分台に入るんだぜ。レベルがちげーよ

ボッチで単発のアタックする時は最強なのにレースでソコソコって人は対人メンタルが弱いんだろうな

テクニック不足もあると思うよ

すみません、シクロスフィアのパラメータにあるNPって何を示すのでしょうか。

踏んでる間のパワー。

NPはNormalized Power
例えば平均パワー200Wで走ったとしても、実際にはインターバル込みで
200Wどころのつらさではない時があるじゃん
そういう時は平均パワーよりNPを見るといい
2時間の平均が150Wでも、NP200Wとかなら、2時間ノンストップで200W出し続けた（インターバル等なし）のと
同じ負荷がかかってるっていうこと
平均パワーとNPのズレは、TTっぽい練習ほど少なく、レースのようなアップダウンのある時ほど大きくなる（NPが大きくなる）
であってるかな？

「もし一瞬も休まず踏み続けたら出るであろうパワー」って意味
10分全力で走って途中の信号で5分止まった時の15分平均パワーを見ても参考にならんわけで

ちなみにNPより尊い数値は「ゼロを含まない全ライド平均パワー」
強い奴は2時間で250W超える…

もとい…「含む」

ローラー台で漕いでるとNPの方が低いときがよくあるんだけど、どうなってるの？

>>240
強度があまりに低い場合にはありえるかも

皆様、詳しくお教えいただきありがとうございます。
平均パワーより15Wくらい高かったので何を示しているのか
わからなかったのですが、勉強になりました。

CA500でローラーやってるんだが、「走行を検出しました」っていうポップアップ消せない？

タイマースタート押してないのでは

>>243
リマインダーオフにすれば？

すみません。ガーミンコネクトのことで質問なんだけど
朝練と夜練やってるんだけどTSSのレポートみると1回分しか表示されないんだけどこれて普通なの？

>>246
ガーコネは1日のアクティビティを勝手にまとめる設定だったような気がする。
俺はガーコネやりづらいから使ってないわ。回線細いからアップロードで日が暮れるし。

ガーミンコネクトは自分の家がバレバレになるし
管理はStravaでしてるな

家がバレたら他のローディーが風呂を覗きにでも来るのか？(´･ω･`)

俺は興味あるな

自転車泥棒に狙われるんだよ
http://road.cc/content/news/136239-police-warning-thieves-using-strava-target-expensive-bikes-wales

>>248
>>247
ありがとうございます。仕様みたいですね
他のソフトて使えるものあるんですか？やっぱりStrava？
片πだけどπサイコンに買い換えるべきかな

>>252
π使ってて走行中の地図とか要らんならCA500買っても良いとは思うけど
TSSとかのトレーニング管理したいならGC使った方が良いんじゃね？

GCはGarmin Connect？Goldencheetah？
GoldencheetahならCA500でも使えるよ
シクロスフィアからfitファイルダウンロードして読み込めばおk。

>>238
NPならあるがaveで2時間250W超えは凄いね…

>>253
>>254
ありがとうございます。
そんなソフトがあるんですね。
今は、エクセルに練習メニューと一緒に書き込んでるですけど
楽な方がいいですね。
まだよくわかってないんでとりあえず
TSSを週1000目指しぐらいしかやってないんですけどね。

乗りすぎじゃね？

デスクワークならいける

>>256
FTP設定がおかしいとかじゃ無いとして週1000TSSも乗ってるなら
尚のことGoldencheetahでCTLとかATLで管理した方が良いと思うわ

>>256
普通にガーミン トレーニングセンターじゃダメか？
総合的に見るならよく出来てると思うけど。

GCとかWKOめんどいんじゃｺﾗ

>>260
トレーニングセンターは初耳です。試してみます。FTPも250ぐらいなんで確かに低いですね。今月は、1300キロぐらいなんでまだまだ距離は稼げそうだけどTSS週1000は多すぎなんですかね？
来月また、測定し直してみます。

EDGE買ったらトレーニングセンターのCDが付いてくると思うんだが、最近は付かないのかな。

>>262
少なくとも510J、1000JにはCDとか付いてない
いいよからダウンロードできるけど、3.6.5で最終更新2011/10/21
edgeシリーズも対応は800/810J、ってなってる
現行モデルでも使えるんだろうけど、ガーミン的にはもうやる気無さそうだな

だれかStages割引販売してくれる店舗知りません？

外通ならいくらでもあるよ

>>262
トレーニングセンターの役目は500/800までで終わってる

>>264
テツ＆トモのテツみたいな顔の店長の店で、
そのうちまた安くするみたいなこと言ってた

>>263,266
まじかよ俺500/800止まりなんで知らんかった。
開発止めてるのか。いいソフトなのになあ。

>>264
店舗でもgen2のfc9000で75000円で売ってるところあるぜ

だからそこが何処なのかと聞いている

教えてあげたいけどお前の態度が気に入らない

自分で探せやそれぐらいよォ
足か頭つかってよォ

>>264
大阪の店舗なら結構割引してるけど。

INSERT INTO ねえちゃん（まんこ）
　SELECT　ちんこ
　FROM　男
　WHERE　顔面偏差値　> 10

ゴメン、誤爆した

>>274
なんの誤爆なのか言ってみんさい

SQL

>>270
俺もStages壊れたんで割引してる店探してるんだけど絶対君の力を借りないで探し当ててみせる。
万が一ここに書いても目をふさいで絶対見てやんないからな。

セミコロンがねーぞ、みたいな

>>248
ガーミンコネクトはみんな公開せずに使ってると思うけど

アメリカではバイオニアの105サポートも始まったようですね。
個人的にはアルテグラまでで十分だけど、選択肢が広がるのは歓迎。

http://www.bikerumor.com/2016/05/02/pioneer-power-meters-now-just-499-single-leg-byo-crank-arms/#more-128274

105は片πの時だけ？

両方で999ドルってアルテに比べてえらく安くするんだな

マジか
それなら俺もパワメデビューできる

さっきのサイト見た感じ、$999はキットの価格だよ。
クランクは別途必要。

両側でデュラクランク込が$1499、アルテクランク込が$1299、キットのみで$999
片側もさっきのサイトだとキットだけで左側が$499、右側側$599だな。

105とアルテクランクの値段大して変わらないけど105完成車のクランクがそのまま使えるのは良いことだ

キット販売ってことは自分で取付も校正もできるようになるのか

クランクのセット販売に対するキット販売だし
というか欧米は今までセット販売のみ
それが手持ちのクランクに付けるオプションが出来た、ってだけの話に見えるが

limitsもどきな奴がまたkickstarterでやってるけど全く出資者伸びない罠。
てかlimitsも延びる延びる詐欺状態だったけどどうなったのやら?

>>284
中華の価格破壊の波がパワメにも波及する前触れか！？

ノウハウに差が出るのは、元々安価な圧電デバイス部分より、むしろ校正なんだろうけど
そこを気にせず誤差１％未満１０万円　VS　誤差５％未満２〜３万円とかで出されると
「悪貨は良貨を駆逐する」っていうか
精度が多少バラけてても、大体が分かって価格数分の一な方が勝つから

6700アルテに現行のパイオニアのパワーメーターって使えないんですかね？
左クランクだけなら使えそうな気がするんですが。

>>290
クランク交換しないと無理

>>291
そうですか･･････残念です

>>289
価格破壊の波ならもう来てるじゃん

4iiiiって安いし6700アルテに付くけどなんて読むのかわからない

FJTさんが105のパイオニアパワーメーターの発売情報スクープしている

「FJTさんが海外スクープ記事のコピペしてる」が正解

>>289
パワメは計測器

1に絶対信頼
2にソフトウェア

この二つが絶対に達成できない時点で中華はない。
達成しようと思ったら中華でも同等の価格になる。
Quarqは台湾に片足突っ込んでるが、あまり安価にできていない。

>>296
あいつは情報元載せないし、クソだな

>>297
Quarqを買ったけどMade in USAだったし台湾要素が特に見当たらなかった。

>>298
情報元載せたらみんなそっち見ちゃって娃アフィ稼げないからな

>>299
スパイダーのみサウスダコタ

台湾はもう十分な技術力がある。ラジコンの品質じゃ日本メーカーを超えてるし

つーか自転車のフレームほとんどが製造台湾やんw

下手に欧米人に作られるより台湾人の方が信頼できるな

イタリア人なんて適当もいいところだしな
製造・対応もろもろ

中国人　自分が何を作っているか分かろうともしない
台湾人　何を作っているか分かってるけどガサツ
イタリア人　雑だがブランドの意味をよく理解している

不良品率は下に行くほど減る

どこにでも職人向きの人間はいると思うけどな
そういう人間を多く抱えた中国や台湾の工場が生き残ってるんだろ
安かろう悪かろうで今の時代やっていけるんだろうか

>>307
簡単な話をしよう。

日本の半額で作れるとする。でも不良品率が20%もある。

その不良品を弾いたら、実際の仕入れコストは…それでも日本で作るより安い。
検品の時間と検品人件費を差し引いてもね。

最初から一定の不良が出ることを見越して納品するわけだ。
輸入側は課税されるうえ損益の計算でちょっと困るんだけど。
台湾は実質中継ぎみたいなポジションで、大陸で作らせて検品してる。
表向きは品質がいいが裏では不良品が山積み。これほんと。

アウトレットが隆盛してるのは国内検品後の不良品の処分のためでもある。

>>306
イタリアのスチールフレームとか問題だらけだけどな
シートチューブが真円出ていないのなんて当たり前の話だし
奴らは「そこから先はショップの店員の仕事」とか言って
不良品だとは認めていないけど

>>309
あの酷さはわかるｗｗ
つってもフレームは量産品じゃないからなｗ
同じサイズを1000個一気に作れば5%以下に収まるんだろうけど、10個単位でしか作らないから仕方ない

イタリアってのは重要な品質管理はちゃんとしてる。ドゥカティとかフェラーリのタイヤが外れたなんて聞いた事ない。でもパワーウインドーは3日で動かなくなる。
そういう意味で言うなら中華はまだまだ怖い

イタ車は電気系が残念でよく燃えるイメージ

イタ車　「燃えるんじゃない。燃やすんだ」

コーンズなかったらフェラーリなんてガラクタだった。
てばっちゃが言ってた

三菱はタイヤが外れたり燃費がでたらめだったりするじゃん
あれも日本車

πの温度学習の温度ってサイコン(CA500)から取ってるのかな。それとも本体?

例えば充電等のために取り外しておいたサイコンを再び自転車に付けた直後は
ペダリングモニターとは温度が違うだろうけど、
この時点で校正すると間違った学習をするのかなあと。

>>316
本体にブリッジ抵抗で温度計ってる

両π&ca500でダンシング判定のところが何も表示されないんだけど、何か設定しないといけないの？アップデートはしてる

ダンシングしてると自分で思い込んでるだけなんじゃね？

俺が20代の時に初めてのディスコで大笑いされたときのような感じ？

ディスコってなに？

ディスコン
廃止する
中ダンスる

>>308　っていうかアウトレットって全く安くないよね

アウトレットって不良品じゃないだろw

>>323-324
在庫調整のアウトレットとB品のアウトレットの二種類ある
いわゆるアウトレットモールは前者で、むしろアウトレットのための商品まであるね。

P2Mを2ヶ月前注文してやっと店に届いたと思ったら違うクランクの規格のやつで
交換するのにもう2週間待ってるけど、代理店にメールも電話も連絡つかないらしくて店がinpower貸してくれるっていってるから
具合よかったらそっちにする

>>326
ひどい代理店だな

ひどくない代理店の方が少ないからなあ

P2Mって日本から注文できないのに肝心の代理店がまともじゃないとかひでえな。

BEST　PowermeterにQuarq ELSA RSが選ばれたようです。

https://www.youtube.com/attribution_link?a=Gtr7kBlBNZg&;u=%2Fwatch%3Fv%3DEik97sjOpuM%26feature%3Dshare

πユーザーはスルーね！

>>330
まぁ、そうだろうな。今のQuarqは堅牢だもん。
Cinqoのときは半年に一回送ってたが、現行になってからは全くトラブル起こしてないし
ここんところの良好なファームのおかげで数値もSRM同等にまで安定してる。

パイオニアさんはもう日本人しか相手にしてないってことでいいのかな
このスレではダメだダメだとしか言われないStagesが二番手だし

http://www.bikeradar.com/road/gear/article/best-power-meters-42508/

だってポン付けしたいんだもん
工場送りだなんてマジめんどいし

TGAとTLJはパイオニア使ってるじゃん

現行のStagesは安定していて悪くないと思うけどな
もっともあたりを引いただけかもしれんが

>>332
πユーザーだけど、二台目に欲しいんだが４アームのELSA RSの入手経路が限られてて困ってる
本家が日本向け発送してくれるならすぐでも注文入れるんだけどな

>>314
そればっちゃじゃなくて福野礼一郎だろ。

Quarq ELSA RSって日本代理店あるの？

>>337
回線細いので一々調べないけど、サイクルパワメ、コンペチ、びけ24あたりで容易に買えないか？

>>339
SRAMが代理店なんだけど、そのSRAMの代理店がダメなんだよな。
なんかあったときは即刻台湾送りになるからサポート面は気にしなくて良いけど。

>>340
その辺は把握してるんだけど、165mmの扱いが、、、
と思ってたんだけどサイクルパワメはリストに出てくるな
本気で検討するわ

>>341
サイクルパワメは在庫とかちゃんとしてるところだからおすすめだよ。
ちょっと高いけど。

>>339
今度SRAMのロードだけダーフリから代理店変わるけどELSAもそのままなのかなぁ？

4iiii注文したった

パワータップやP1やC1とか値下げくるんだろうか？

>>334
まじ同感。ELSAを2台持ちの俺様は勝ち組！？

>>346
金持ちだなあ
俺はREDとRIKEN持ちだ。REDはITが酷評してたので買った。

>>347
1台はCinqoからのアップグレード。

中華あたりが誤差８〜９％未満ぐらいのテキトースペック・両クランク用セットで１万円とか
のを出すとこのシーン、全て持って行かれる感じがする

現時刻のペダリングやらが理想から大きく外れてるか、いないかぐらいが分かったら
ニーズの９割は満たされてしまう。殆どの人はプロじゃないからね

そういうキラーパワメが出た後だと、ウチのはもうチョット細かい値も出ますよとか言っても
この不況下、中々売れるもんじゃないし、これまで液晶テレビなんかで中国に散々やられてきた手法だよね

パワーキャル買っとけよ

そもそも1割誤差あったら目に見えておかしなことになると思うんだけど9割の人間が満足するのだろうか。上でも言ってる人いるけどその人たちはパワーキャルじゃダメなのかな？

>>337
一般的な転送サービスを使えば日本に送れるよ。
3000円ちょいかかるけど。

パワーキャルはこのスレ的に外道だと思ってた
使ってる人いるの

パワーキャルって実質心拍計でしょ。精度とかの問題以前というか。

なんちゃってパワー計だから

でもあれ色んなシーンでパワー計れるよ？
シコる時でもオナる時でも

ストレインゲージによる勃起記録システム
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jpnjurol1989/86/10/86_10.../ja/

>>356
それは性度の問題が、が、が

>>348
俺もアップグレード、というか好きでROTOR買ったのに修理で勝手に替えられて最初は発狂した

>>349
3%でも大きいのに。正確には250Wなのに表示が275Wとか230Wとか完全に使い物にならない。
ミリメートルの定規で測りたいのにインチ定規でやってるようなもん。

パワーキャルもってるけど、どっちかというと
上級者向けアイテムだと思う。

パワメを初めて買う人が考えているような、
自分の最大パワーを目で確認したい、
というニーズにはまるで合わないけど、
他にパワメ持ってる人が外で走るときに、
抑えて走るための目安としては使えなくもないと思う。

>>360
だったら普通の心拍計で良いと思う

>>361
普段パワーベースで見てる人が
心拍ベースでみるのは面倒だろ

パワーキャルの他にパワーメータ持ってんの？

心拍アレルギーかよ
そもそも抑えて走るのならパワメも心拍もいらんわ
身体て感じろ

don't think,feel!

うるせえな
いいからパワーキャル買えよ
ヤフオクで

Brim兄弟、アメリカ在住の友人にプレ発注してもらった
人柱が楽しみ

>>359
単位の違い以前に、目盛りが適当な定規で何を測るんだ、って話だな

それにGPSメーターのシュア見たら、中華で安いの出たらそれが普及するかってのは微妙だな
そもそもロードは「一年以内に８割辞める」とか揶揄される市場だからなぁ
サイコンですら要るの要らないの言ってるようなのはパワーメーターとか１万円でも買わないだろ

>>368
一年以内にとかどこで言われてんの？

キルシュベルクの思わせぶり発表ワロタ
パワータップだけでは、もう食べてイケマテン告白wwwww

要は中華でも正確なら買いますよ
誤差が1割もあるならパワメの意味ないからイラン

ノーサポートｱﾙ！

パワメ歴12年だけど、ものぐさだから一度もサポート出したことなし

12年も前にパワメがあったとは！　どんなんだったか見てみたいものだ。

>>374
パワータップの有線式とか
SRMのDura7800の有線式とか

前スレでパイオニアは０Wに落ちてから値でるの遅くね、って言ったけど、アップデートで大分早くなった。ちゃんと要望聞いてるんだな。

>>374
千葉ちゃんがSRM扱い始めたのは20年以上前だったような
高嶺の花で買えなかったけど

>>375
最初に買ったのは安いポラールのパワーキットですよ
それでも当時主流だった心拍計より全然役に立ちました

パワータップそろそろ2万キロ使ってるんだけど
グリスアップ以外にメンテ必要？

>>377
パワーキットも本体(s720i等）とセットでまともに買ったら10万ぐらいいったような。
という自分はガイツーで買ってある程度は安くなったけど。

あれはチェーンとセンサーの距離で値が変わるので微妙なものだったがなあ。
でも一応パワーを見られるということで面白かったが。

パイオニアUSAではCA500をおまけに付けるキャンペーンも始めたらしい。
日本でも何かやってくれないかな。

http://www.bikerumor.com/2016/05/14/pioneer-giving-away-free-cycling-computer-power-meter-cranks/

日本ではもう行き渡ったでしょ
わしらが上納した金でアメ公にサービスしてるんだよ

>>380
サイコン込みのシステムとして考えれば大幅値下げということになるが、要するに在庫を吐きにかかってるということかな。
新型サイコンくる？

ジロデイタリアでも使われてたこのペダル型パワーメーター使ってる人いる？
http://www.bepro-favero.com/en/products/

>>383
それね。使い回しが楽そうだけどクリアランスが大幅に変わっちゃってどうなんだろう

ペダル型はQファクターがなあ
ヒルクライムなら気にならないだろうけど

シマノのパワーメーターがいつごろ発売なのか気になる

SPDのペダル型来ねえかなー。片足でいいから山行った時にTSS計りたいよ。
MTBはプラスサイズが出て来てチェーンステークリアランスがギリギリ。stagesでもそうとうきつい。

>>387
SPDペダル型ほしいよな

CA500のワークアウト設定機能、まだ痒いところに手が届かない感じだね？

ウォームアップ**分、インターバル**分×*回、クールダウン**分の設定しか出来ない見たい、、

例えばウォームアップからL4で一回上げて軽いレストいれてインターバル突入とか設定できるん？

ガーミンみたいな「ラップボタン押下まで」ラップを挟めりゃ良いのに
部活じゃないんだからアップくらい自由にやりたいわ

>>390
それは出来るよ
CA500持ってる？

トレーニング画面まで戻らないといけないのが不便
ページの中に入れられたら便利なんだが

>>390
ワークアウト機能に頼らず自分でラップボタンを押せばいいだけの話では？

ﾍｲ！ﾍｲ！パワー数値　表示！　表示！

>>390
アップ時間ゼロにして始めるときにメニュースタートすればいいのでは？

レース・インテリジェンスってなんじゃらほい
http://quarq.cmail20.com/t/r-l-eskkjy-dyqjytull-t/

>>396
Quarq Race Intelligence is an integrated hardware and software system that captures and interprets race performance and state-of-play information ―
and delivers that data in real time to spectators, commentators, race officials, third-party analysis software and visualization tools.
だって。

リアルタイムのデータ送信用ソフト&ハードと。
GarminのLive Trackと似た感じ?

筐体が大きいしプロユースっぽいな。ヘッドユニットになればいいのに。

シマノとか続報ないのか
ジロやカリフォルニアでも新機材実戦テストのニュース聞かないな

パワメ買いたいが動けない

>>396
これすげぇいいな

>>400
ずっと待ってればいいよwww

>>400
明日にでも地球は滅亡しちゃうかもしれないんだよ？
それでも待つの？

新型DURA-ACEとして内蔵
夏発表の秋から冬にかけて発売

と2か月前くらいに店員さんに聞いた

>>400
シマノだとFTPが上がるのか？

>>400
どうせ発売されても価格ガー初期ロットは不良率ガー他社の新製品ガーで買わない典型

シマノほど（ある側面で）信用できない企業は無い。リコール隠しが十八番

半年でもまじめにパワトレやれば結構強くなるのにな
様子見とかほんと時間の無駄だわ

今から半年ならオフシーズンになるし時期が早い
半年後に本気出す

半年後には新製品の発表があるかもしれん
一年後から本気出す

今からデュラエースとパイオニアつけるのってさすがにもったいなくないか？

ShimanoのってパイオニアのOEM？

>>411
次期デュラも11Sのままで機能的にそんな違いは無いだろうし、パワメなんかは何ら変わらんのだからもったいないことは無いと思う

次期デュラエースは今のと互換性無いらしいな

>>414
互換性なし自己責任は、いつも通りです

次期デュラエースは根性無いらしいぞ。

πのようにメーカー取付で取り外し不可なら内蔵のがスマート
πと価格差ありそうだからSimanoは105モデルとか出したりするかも

むしろ今後やってくるFC-9000とπの在庫処分が一番の買い時なんじゃね

というか9100はどう見ても過渡期のコンポーネントだから
クランク以外も正直待つほどの価値はなさそう

解析云々の面ではシマノよりもパイオニアの方が2歩も3歩も進んでると
先週店員にきいた。

その店員は一体何を学んでいるのか興味があるわ

パワメはパワーがちゃんと出て壊れなければ十分だわ。

>>418
時期デュラで変わるとしたらDi2関連くらいだろうねって個人的予想

>>422
ディスクブレーキ、エンド幅増やしてスルーアクスル対応にしようとしたら、ディスクブレーキで安全性の面でストップがかかった。
シマノ鈴鹿でも使用禁止。ディスクのエッジが効いてて、よくある落車で前輪の上に手をつこうものなら、手のひらスライス。
あんなん凶器だ。

9100なんて今初めて知った。パワメ歴長いとDAなんて全然興味なくなるわｗｗ

パワメって使ってみてやっぱり枯れてるほうが有利だなって思った。
9000の処分があるようだったらスプロケットが一個ほしい。

>>421
おいらもそう思う

電動10sとかあったよなあ
シマノはおっかねえな

>>421
同意だけどシマノだから頑丈なのは、間違いないじゃない？

>>428
過信は禁物、シマノの初期ものは手出し禁止

ST-5600の仮想アウターを放置して被害者続出（交換してもらえたが手間と機会損失は大きい）
CN-6600のパッキパキクラック事件（リコールしなかった）
DA車輪のラミネートリムの初期ものの剥離が多数

機材関係の根本例で言えば、バイオペースの失態なんかも代表的

さすがに古すぎんヨゥ
経験者がシマノを許さないのは理解できるけど

シマノだからって妄信するなってことだよ。

>>431
だったら手出し禁止とまで言う必要なくね。
ちなみに俺の初期ロット79Di2はまだ元気。

では、手出しOK

手出しか…張ったな
ククク…

割と最近のだと、CS-9000の初期ロットの破損問題があったなあ。

あとDi2のRDが意外と衝撃に弱い問題... 知っている人で2人落車で動作不良にしている。
見た目はどちらもRDの一部がちょっとが削れた程度なんだけど。で保証も効かなかったらしい。

長年のやつだとカセットのスプラインが食い込む問題... はフリーを硬い材質にしてね、以上って感じ?
古いPTを11速化して使ってるんだが、カセットがフリーに食い込みまくり。
残念だがこのPTのホイールを履いてるときはスプリントの練習をしないことにした。

> カセットのスプラインが食い込む問題

こんなんどう考えてもフリー側の問題だろ。
シマノハブでは発生してないんだから。

>>436
デュラはチタン使ってるからなあ。そのかわりめっさ高いやん。
もしかしてデュラとアルテでもっとも価格比率のでかいパーツだったりして。

本来ならチタンなんか使わなくても良い設計にできたのに、カンパに対抗して
なぜか無茶なスプラインにしたわけだ。
もちろんシマノも自認してて、10速専用フリーという素晴らしいものを作ってくださった。

>>438
10速専用フリーを出す時にフリー形状変えるべきだったよね。
SRAMのXD Driverみたいに。

>>436
元々アルミのフリーなんか想定した設計になってないからね
だからシマノはアルミフリーのハブなんか出してないわけで
他社が勝手に作ったアルミフリーに食い込む、とかお門違いもいいとこだわな

>>439
10速専用自体は悪くなかったのに、互換性潰しを掛けちゃったんだよね。
自分で黒歴史を作ってしまって、自分で新設計のフリーを出せなくしてしまった。

Wiggleで片πとπコン扱ってるんだな
Stages壊れたんだけど片πって付けるだけでOK？
メリット、デメリットってある？

デメリットは壊れた時の保障がどうなるかわからないってことくらいかな

>>442
磁石ちゃんと張った方がいい

wiggle 片πクランク込 Ultegra 67,805 Dura-Ace 9000 81,367 πコン 30,167
wiggle価格はプラチナ会員期間限定17%off
クランク無い人はかなりお得 πコンは国内通販で探せば3万以下

えらい安いなあ

カンパコンポしか持ってない俺は全然興味ねぇｗｗ

カンパな人はパワーなんて気にしないと思ってた

売りさばけない在庫をwiggleに引き取ってもらった

欧米でのπメーターは日本での欧米ベンチャー程度の扱いかもね

>>435
走っていてカセットがグラグラ動いてしまうくらい食い込む人はロックリングの締め付けが弱すぎると思う。
メーカーによってアルミ合金の堅さの差もあるけど。

UCIプロツアーが2チームも採用してるパワーメーターだぞ
結構知名度はあるんじゃねえの

>>451
カンパのように高度な処理をしていない普通のアルミフリーはいくら締めても無理だよ。
普通の脚力の人が普通に何千キロか使えば嫌ってほど食い込む。
ヤスリで均して使い続ければそんなに苦労することも無いけど。
ノバテックなんかもそこは分かってて、特許取ったABGフリー出したでしょ。

>>453
ガタが有りすぎなんだよな、ごきそみたいにピッタリなら均等に負荷掛かるから食い込まないんだが

>>454
ピッタリすぎると今度はカセットによって入らなくなったりするんじゃね。
現行だとティアグラあたりはきつそう

おまえらなんの話ししてんの？

>>451
そこら辺はチェック済み。むしろオーバートルクで締めて全体で力を負担させようとしたり。
実際少しだけ改善する。

CS-9000はCS-7900と違ってスプラインの歯を省略しなくなったけど、それでもイマイチ。
比較してみたら7900はトップから4枚目以降にスペーサー（黒いリング）が入っているのに
9000は3枚目から入っている（11Tトップ）。これが微妙によくないとか?

しかしPTも、フリーは鉄っちんで構わないんだが。軽量性とか全然期待してませんからw

>>456
おパンツの食い込みの話

>>457
10s用は鉄フリーあるのにね

やべえ片π買ったのにサイコン持ってないしキャリブレーションできないってことに気づいた
stagesにしとくべきだったかー

サイコン持ってなかったらstagesも一緒やん？

高岡がπ使い始めてから世間の評価が随分変わってきたな。
でも俺は恐らく人生リタイヤするまでSRMとQuarqだけど。
面倒な計測器は嫌いや。

>>461
あれアプリでできるんじゃないの？
わかんないけど

>>461
stagesはBLE対応スマホがあれば出来る
ところで>>460はサイコン無しでどうやってパワー受信してるんだ？
もしANT+対応スマホ使ってるならWahooFitnessアプリが確か
キャリブレーション出来たはず

>>464
とりあえずzwift用に考えてました。
サイコンやっぱ買うしかなさそーっすね

>>465
ANT+だけで使うならキャリブレーションしなくてもそこそこの値になるんじゃね。
まずzwiftでやってみれば。

>>466
なるほど！
まずは試しにやってみます
ありがとう

>>448
カンパ用stagesはなかなか出てこないしそもそも不安要素が多すぎ。
power2maxは国内の割高な代理店通さないといけないのが馬鹿らしい。
その他クランク式はただでさえ渋い変速がさらにダメになる。
といった諸々を考えてSRMポチった。クソ高いけどデファクトスタンダードの安心感とレコードクランク込みと考えれば…

チームで基準を統一するつもりでもなければ、SRMなんてそれほど意味なさそうだけどな
新型使ってるけど、たまに接続が切れるのは主にガーミンのせいらしいことがわかってきたし、値のバラツキも個人で使う分には十分すぎる。
パイオニアくらい色んなパラメータが見られればいいとも思うけど、いまはもう年に一回サイクルモードで行列に並べばいいか、とも感じる。

こんだけ高い値段でのSRM購入しても、スーレコの売りのチタンアクスルとCULTベアリング捨てないといけないのは悲しいよな

キャットアイも医療用パワーメーター作ってるから参入できる下地がある

>>470
チタンアクスルじゃないけどCULTはついてるよ。
BBのベアリングとか正直どうでもいいけど。

WatteMeterさえあれば、他は何もいらないよな

そうだね、他には何もいらないね

空気も？地球も太陽も要らないの？

小学生はこんなとこ見ちゃダメでしょ！

何月何日何曜日何時何分何秒地球が何回まわった時?

地球全体バーリア

宇宙全体バーリア

イージス計画発動！

美山ロードのシマノレーシングの選手がパワメつけてたってよ

>>481
パワメ付けてるなんて珍しくもなんともないだろう

シマノのてことなんじゃね？

片πでログデータの管理、どうしてる？
昨日、気がついちゃったんだけど同じログデータでも
管理ツールで大分値が変わっちゃうね

あるラップのパワーデータについて
シクロスフィアに上げた値とCA500の履歴でまず違う
さらにシクロスフィアからfit形式で落としてGolden Cheetahで表示しても違う
シクロスフィアからStrava連携した値もまた違う（笑）

そしてCA500経由で飛ばしたZwiftのログともまた違う

もう何が何だか、、、

PT併用して一番値が近いのはシクロスフィアで表示されるNPだったよ。

もれなく両πにしろってことだよ

>>485
マジ？それで解決するの？（笑）

>>486
その語尾の笑がなければ理由も説明してやるところだった

それシクロスフィアがダメなんじゃね？GCとストラヴァ・ガーミンコネクトで片π使ってるけど同じ値だぞ

そもそも片πの時点でCA500とか不要じゃないの？
ガーミンにすれば？

>>487
いやいや、教えてください！
お願いします！！

>>488
なるほど、パワーメーターモードで使ってるわけですね。

バクなんだろうか？

>>489
Edge510なら持ってて先日まで使ってたんだけど
ファームアップしたいのと
バッテリーがへたって来たのでCA500を新調したんですけどね、、

ハームアップするのに一々CA500必要なのか。面倒な宗派だな。

ハーム

パワメご使用の皆さんに質問なのですが

メーターに表示されるワット数が、【人間が出しているパワー】であっていると思うんですが

パイオニアで表示されるワット数というのは【ペダリング効率から差引かれた、有効出力】のことでしょうか？

それともπの【ワット数】も他のパワメと同様、【純粋に踏み込んだパワー】が表示されてるのでしょうか。

>>495
俺らがここで回答したとして信じられるのか？
IT土方の言うことがすべてだよ。彼を信じろ。

>>495
自分がそうだと思った数字がそうなんだよ。
彼もそういってた

>>495
他のパワメと同じ
チェーンリングがチェーンを引く仕事量の事だよ

片方でいいから、なんか技術が枯れてて安いパワメないかなー。

パワータップじゃダメなの？

だめ（笑）

>>501
その語尾の(笑)がなければ教えてやるところだった

べつにええわ（笑）

>>492
CA500てどう？edge510と比べて？
俺も片πなんだけど不便に感じない？
それとスピードセンサーと心拍センサーは、使い回しできる？

>>504
510J＆1000J持ちでπと同時にCA500買ったけど
ペダリングモニターモード使わないならファームとか以外にメリット無いと思うわ
とりあえず起動は激烈に遅いｗ

センサー類はANT+なら基本的に使える

CA500と520なら断然520。
500のタッチスクリーンがイラッと来る。

ローラーに両π&CA500
実走に片π&520J
結局こう落ち着いた。

>>505
>>506
>>507
サンクスやっぱりガーミンのほうがいいよな
ペダリングモニターも片πじゃいらないしな
このまま510でがんばるわ

>>508
ファームアップとかなんかで無いとできないことはあるけどねー。
まぁ、仲間が持ってたらその時だけやってもらうなりすればいいけど。

>>509
ファームてやっぱり必要？

片πでもベクトルと効率は見れるからやっぱり専用のサイコン使った方が良いと思う

>>510
ファームって農場？

俺も片π頼んで520とπコンでしばらく悩んでたが踏ん切りついた！
520狙うわ

>>510
多分余程のことが無い限り不要。
一応上がってたら適応してるけど。

520はなかなかの完成度よ

>>515
510がもさもさするから気になってるんだけど動作速度は改善してる？

>>516
モサモサはガーミン側の過去ログを全消ししたらかなり改善した記憶があるよ
それでもまぁ、衛星拾うのが早いとか突然スリープとか謎の動作が起こったことは今んとこないな

>>517
マジで？俺の510
謎の再起動、1万Wとか連続5時間超えるとたまにあるんだけど
壊れてるのかな、とりあえず初期化かな

誰かブリムの試してくれよ(´・ω・｀)

>>511
それは同意だが、CA500のタッチスクリーンの糞っぷりは叩き壊したくなる
あとストップボタンを押し忘れたままリセットボタンを押したときの寂寥感…

stagepower検討中なんですが、今のコンポが6700アルテで、5700のstagepowerクランク着けても行けますかね？
なるべく安く済ませたいので、、、
あと、モニターはおすすめはありますか？

>>520
今のファームウェアだとストップしないとリセットできないな。

>>521
別にシマノなら9000でも6800でも5700でもいけるけど
パワー測るのにより柔らかいクランク選んでどうすんのとは思う
アルテグラが一番目立たないんじゃないかな

サイコンは互換性に安心を求めるならガーミンじゃないかな
ただしEdge25はパワメ非対応
500が安いけどペダルスムースネスとトルク効率の表示がないから
Edge520あたりがいいと思う

お前らの大嫌いなFJTさんがシマノパワメの実機情報書いてるぞ

fjtはdcさんに比べればカス

ペダルスムースネスとトルク効率って必要かなあ

いつの間にかイナーメ所属なのな

ｲﾅﾒは実は意外と大所帯で、結果が出せずに抜ける人も多いからね

パイオニアより安くないと選択肢に入ってこないなあ。日本では。

FJTは「ANT+だからペダリング効率等は計測できない」って断定しちゃってるけど、シマノがANT+規格にネジ込むって可能性はないの？
すでにDi2でギア位置とかサイコンのページめくりとかネジ込んだ実績があるわけだし

>>530
そんな人の書いてること信じちゃダメよ。
πだってAnt+で使えるんだから、現段階では目立たないように普通のAnt＋モードでGarmin使ってるだけかもしんないしね。

MavicがEnveを買収とか平気で書いてた人だし

＞MavicがEnveを買収
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

>>530
ANT+の帯域とか現状どの程度余裕あるのかは知らないが
少なくともガーミンがVectorのサイクリングダイナミクスでやってる程度の事はできる
ああいう断言してるあたりがいかにも「らしい」わｗ

>>533
自称技術者ですから

>>530
プロファイルが無いだけなので、他のメーカーが実装できないだけですね。
ANT+の規格としてプロファイルが用意されてば他社のサイコンも対応するかも。
パイオニアは規格設定してもらうのにお金かかるのと、自社のサイコン売れなくなるからしないだろうけど。

>>505
ほんと起動遅いよな。両π、ANT送信で運用中
あと、電池切れ警告がない？
ガーミンは11%、5%で出るのに
CA500は残りが分かりにくくて出ない

>>536
項目として選べないから、メニュー押すしかないんだよね

>>537
それで表示させても残量自体、満充電かある程度使ってるかしかわからないんだよなぁ
せめて20%刻みの５セグ表示くらいして欲しいわ

>>531
ENVEはMAVICの親元のアメアに買収されて海外のフォーラムでは8月に生産中止かもって話が出てる。生産中止は噂だけどね。

>>535
ペダリングモニターモードも通信はANT+だけどデータのフォーマットか何かが
わからないからπのサイコン以外では解釈できない（だけ）ってことかな?

いずれにしてもサイコン商法と言われても仕方ないやり口が海外で受けない原因の一つなのでは

>>523
ありがとうございます

サイコンはガーミン使いたいしなあ

スマホやPCでペダリングベクトルみれるようにしてよ
イベントではでっかいモニターに映してんじゃんかよー

どーせじっくりベクトルと睨めっこするのなんて室内ローラーくらいなんだし

パイもBluetooth対応してくれれば
スマホ対応に現実味でてくるんだけどね
正直サイコン分はもったいないよなぁ

ほんとだな
ステージスのBTいいなー

520とπコンのW利用でπコンのANT+送信設定を毎回チェックするのが面倒

>>538
ほんと、昔の携帯より分かりにくい(笑)

>>543
CA500からANT+送信すればスマホが対応してれば見えるはず
電池切ると設定リセット&強制ラップされるからつけっぱなし→更に減りが早くなる

>>546
510Jだけどあるある過ぎる
暗くなっても自動反転しないのと
バックライト調整メニューまでが深くて
しかもプリセット選択じゃないから見にくい

>>540
そうです

>>546
なんで固定できないんだろうね
「□常時送信(バッテリー消耗が激しくなります)」みたいなチェック欄も追加してほしい

>>546
W利用で取ったログ、各ラップの平均値は同じ値出る？

>>550
基本的に一緒。
GPSがずれててセグメント正しく取ってなくて、もう片方は大丈夫ってことはたまにある

>>547
バックライトはジェスチャーで調整可能 （CA500の話だよね?)

>>549
パイの人に聞いたらバッテリー消費の問題だそうです
Zwift用の機能であって常時使用者を想定してないみたいね

>>535
専用アプリを準備提供すれば、XPERIAなら動きそうですね。

そういえばQalvinをXPERIAでつこてる。
iPhone+ドングルじゃないとダメだと思ったらあっさり繋がった。
ドングルは即刻売ったわ。
なんでもかんでもアイフォーンだと思うなよ畜生め

自分スラムなんやけど、その場合のパワーメーターってrotorとかGARMIN　vectorとかあるけど、どれがベストな解答？

quarqだろ

PowerCalやろ

おいおい、Power2Maxを忘れては困るナ

>>556
なんでsram傘下のクォークはないんだよw

>>556
QUARQ ELSAがベストＰＭだって判断が出たろ、確か？

日本にいると今やQuarqの情報が無いからなｗ
国外に出るとQuarqだらけなのに不思議

sramerならQUARQ一択だろ

Quarqの難点はBBなんだよね。SRAM傘下になったせいで24mm軸はGXPしかない。
GXP-BBは通常サイズのベアリングかつ、わりと容易に交換可能だからいくらでも使い続けられるけど

rotorとかgarminはあかんの？

ガーミン ベクターが気になるんだけど
やっぱあのいかにも路面に引っかかりそうな
見た目で敬遠されてるのかな？

検索してもあまり使っている人がいない時点でお察し

パワメ買うならクランクスパイダー式がええよ。
その中でもQuarkは(外通では)入手性もいいし4アームにも対応してるしでコンポがSRAMかシマノならまず検討すべきではなかろうか。

みんな優しな。

俺もSRAMだからQuarq REDにしたよ。実績があってGXP BBやチェンリングが流用できるから。
ELSA Rのグラフィック違いとして展開してるようなので基本的な作り自体は他も共通っぽい。
それとアーム部品が左側も含めて純正品のREDと全然違う。Exogram（中空カーボン）なのにやや重い。

>>568
スパイダー式って落車してすぐ壊れそう
というわけでオレはinpowerにしたよ

おまいらブリムブラザーズも仲間に入れてやれよ

>>552
番号消えてたけどその通り、CA500。
左右フリックは次のページだったから無理かと思ってた
確認してみる

>>573
輝度調整は上下フリックだよ

>>574
設定画面だと1つずつ明暗調整ってやりにくいのに
これなら余裕ですね、便利

理想を言うなら0、設定値、10を
トグルしてくれると良いなぁ、、、
1明るくしても基本暗いですし。

IT技術者さん、上半身ペラペラじゃん。漏斗胸ってやつ？

>>570
REDはカンパみたいな仮想4アームだからチェーンリングの互換性が少なくてほぼ専用になっちゃう。
REDとRIKEN使ってるけど、他人には普通のチェーンリングのELSA/RIKENを勧めたい。
まぁリングを180度回せばいいんだけどね。

πってantパワー計測モード(→走行中はGARMINサイコンでワット表示)にしちゃうと
家帰ってから、シクロフィリアで解析しても、ペダリング効率は振り返れないんですか？

はい

ペダリングデータがGARMINに記録されないんだからシクロスフィアにアップしても見れるわけがない

勉強不足でしたね。。
後からペダリング分析したければCA500をメインサイコンとするしか無いですね

走行中→いつものGARMINでワットのみ表示
帰宅後→シクロスフィアでペダリング振り返り

できたらなと思ってました…！
取り敢えず買おう…

CA500はペダリングモードで起動後に「ANT+パワー送信」にチェックすれば
走行中にCA500からGarminにパワーデータ送信してCA500データ保存シクロ解析可
当然ふたつのサイコンを稼働しないとダメだけど走行中見るのがひとつなら他は後ろポッケへ

SGX-CA500 ： ユーザーズガイド ：「ANT+パワー送信」
http://pioneer.jp/support/manual/cycle/sgx-ca500/page07_01_11.html

>>582
それやると相当な勢いでCA500のバッテリー減ってかない？
センサーから受信しつつ、Garminへの送信も行うわけで。
主に長くても2時間程度のZwift用なんじゃないかな？やったことないけど。

送信機はボタン電池で大丈夫ということはそういうことだぞ

>>582
ペダリングモードでCA500をブリッジしてGARMINで走行、帰宅後分析…
まさに理想です。

他の方も言う様に、心配されるのはバッテリですね
余りにも激しければ、CA500はモバイルバッテリと繋いでツール缶に入れておくなり工夫が必要ですね

購入したら試してみます。
お知恵有難うございます。

上で言われてる2個使いしてるけど走行時間7時間、休憩含みで8時間くらい通しで使っても電池なくならなかったよ。
当然ながら画面の輝度は最低にしてたけど。

逆にCA500しか持ってないんだけどそんなにGARMIN良いのか？

>>586
俺もCA500とガーミンの二個付けでANT+送信モード常用してる
Edge1000Jのバッテリーの心配することがあってもCA500の方を気にしたことは無い、って感じだな
バックライトの輝度も中間くらいにしてるけど

>>587
Edge520とCA500持ってるが、CA500の使い勝手の悪さは異常
ベクトルと効率を知るために仕方なく使ってる

GARMINが特に良いというよりCA500が特に悪い

CA500そんなに悪いかなー
とりあえずGarminの方が表示はきれいだけど

>>590
悪いというか、ペダリング効率関連以外に良いところが無い
俺はπを選んだ理由がそれなので使ってるしその機能に関しては満足してる

けど、それ以外に選ぶ理由は何一つ無い

せめてパソコン側にも開放してればもう少し売れると思うあとマグネット無し

>>589
ガーミンは510使ってみるとそこまでCA500と変わらんイメージ。
最初510とCA500の2台使いしてたけど520出てそっちに変えてからは520がキビキビ動いてくれて、CA500は貴方と同じでベクトル表示専用機になったわ

CA500でロギングした結果が表示、分析するツールで値がばらつくのは勘弁して欲しいよね。
皆んなはどうしてるの？

特にGolden Cheetahとシクロスフィアの値、開き有るよね
さらにCA500の履歴とも違う

こんなだから過去ログのデータを参考にヒルクラとかのペーシングに使えないんだよなぁ

なんだかんだでみんなca500持ってるのね
片πもうすぐデビューでサイコンまだもってないんだけどとりあえずca500にしといた方が無難かなー

>>594
CA500の履歴は見てないけど、GoldenCheetahとシクロスフィアの値は全くと言っていいほど同じ。
シクロスフィア、Golden、CA500それぞれに、体重やFTP等ちゃんと入力してる？

初心者こそペダリングモニター見て効率あげるべき

というのは商品売りたい企業側の思惑もあるんで真実かどうかわからない

半年くらい前にπの社員に話聞いたら、ペダリング効率を出せるようにしたのは間違いでしたって自白してたよ

シクロスフィアのFTP入力欄、見つけづらいから入れてない人多いかも

セミナーの後で社員と話したんだが実際のセミナー内でも講師が効率の数字ばかり気にしたペダリングではすぐに疲れますとか言ってた

効率≠疲労軽減
効率≠速さ

しかしまあ、今はガーミンすら通らずにいきなりパワメ買う時代なんだなあｗ

なんでパワメのまえにガーミン買うのが普通なの？

stagesと片πで悩んだけど、マグネットとca500と工場送りがいやでstagesにした

結果満足
安定してるし、ペダリング効率もパワメ付けて走ってれば自分にとって効率良い回し方出来ていくと思うし

不満な所はスリープ状態からの復帰が少し遅い事と、復帰の際に高めにパワーが表示される事

>>602
パワーメーターが高額だからトレーニングやる人は大体比較的安価な心肺計から入ることが多く、それを表示できるサイコン＋GPS付ってことでガーミン選ぶ人が多いってことじゃない？

>>602
ガーミン製品がパワメのヘッドユニットとして充分機能するのは周知なのと、トレーニングや
デイリーユースで自己を総合管理するためのマストアイテムなので、まずはここから
入ってたものですよ。

まあでも今はガーミン高価すぎるか。気軽ではないよな。

パワトレするならとりあえずGarminかジュール買ってたもんだが

>>604
そうそう。細かくはそういうこと。
ステップアップの過程で持っていて損がない万能アイテムだから。
専用ヘッドユニットになんかあったときに代替ヘッドユニットになるし。

両パイって、クランク交換が出来れば、素人でもフレームに設置可能なのかな

今度買おうと思ってるんだけど、メーカーからセンサークランク戻ってきたら、車体ごと自転車屋さんに持っていくのが遠くて大変で。

最初は自転車屋さんに着けてもらわないとダメなのかな
また、後から別のバイクに両パイ移植した人もいる？

>>608
可能です

>>608
素人の程度次第
予備知識が無い作業でも「マニュアル通り」の作業が出来る素人なら可能
それが出来ない素人には無理
シマノのクランク交換出来る程度で可能、とまでは言い切れん

あと、マグネットの位置決めとかフレーム形状への依存度高いから
そこいらの事も含めて自分で出来るかどうか、だわな

そもそも個人で買えたっけ？

>>596
ごめん、入れてないわ

でもTSSとかの値がFTPで変わるのは理解するけど
各ラップの平均値がそれでGolden Cheetahなんかと揃ったりするの？

チャンと書かなかったのが悪かったんだが値がブレるのは
平均パワーなんかの絶対値なんだけど、、

>>609
>>610
ありがとう。
失敗したら元も子もないし最初は着けてもらって、同時に今後の為に色々教わってきます。

>>611
勿論センサー自体はお店通じて販売してもらうよ

>>611
Wiggleでクランクごと売ってる

俺はガーミン500からCA500への乗り換えだったのでwifiでアップできる点とか段違いに便利になったけど、520とかはもっと良いんですね。

>>612
謝らんでもw

確かにそれでラップのアベレージが揃ったりはしないよね。
平均値が違うってどの程度？
うちは各ラップのアベレージはほぼ同じ。2〜3W程度の差があるラップもあるけど。
なんだろうね。

ちょっと見づらいかもしれないけど。

>>612
シクロスフィアの表は、距離の右側の「平均ペダ...」ってのが平均ペダリングパワーね

πとか海外で買ったら故障とかの修理はどうなるの

>>618
多分直接相談すれば終了対応してくれる
ガーミンの不具合すら回答くれたことあるから

>>619
ガーミンの不具合ってなんですか？ 詳しく。

>>618
どうにもなりません

パワメはやっぱ国内で新品を買うのが安心ってことですか
メンテまで考えると

当たり前だろ

>>611
ショップに頼んで送って送り返してもらった。本当はダメなんだろうけどな。あとはフレームと年式聞かれて有名どころだったので即答で大丈夫って言われたけど、マイナーのだとリスクあるよな。

あと今のπは普通のANT+モードならマグネットいらないよ。マグネットがあってもなくてもケイデンスが移動平均臭くてだりぃ。

>>618
買った店に送り返して、そこから海外のπの拠点で修理してもらうのは可能なんじゃ。
ただそのときの送料は自己負担かもしれんが。
もちろん日本のサポセンにお願いすることができたらいいと思うけど、どうかな。

片πで6万ぐらい?

Stagesは外通でもインタマが面倒見てくれるよ

>>626
でもインタマでしょ

>>627
大抵エラーとか故障を直せずにまっさらの国内流通品の新品を送ってくるよ
無料で

>>628
でもインタマだし、いつ手のひらｸﾙｰかわからんし

>>629
知らねーよバカ

>>616
612だけど画像まで貼り付けてくれて有り難う。
これぐらいなら全然許容範囲だよね。

自分のログを見ると
シクロスフィアで（平均ペダリングパワー）
�@１５９ｗ（１４分）
�A４３２（２０秒）
�B４２９（２０秒）
�C４３４（２０秒）

シクロスフィアからDLしてGoldenCheetahの平均P
�@１５９ｗ
�A４２０
�B４１３
�C４２５

今、タバタ強化期間ｗで長いラップのデータないんだけど短時間だと
誤差が大きくなるのはわかる気がする。（気持ち悪いけど）

もう少し様子見てみます。

ペダリングモニター、ワットをあげれば効率もあがるよなあ。800ｗ越えると97.5パーセントとかないわー

1300W付近だと、100%越えるぞ

効率は嘘でした。回収返金か、サイコンをガーミンに交換しますとやらないかな。

効率()を上げれば速くなるなんて言ってません

効率は見るな、ベクトルを見ろって言われた

>>636
そんなのもどうでも良いから、パワーを見ろ

効率は後でチェックして高ければ今日は調子が良かったんだなぁ程度に思ってる

>>632
すごいなあ
俺なんて900Wでも60%にしかならないわ
キミ綺麗なペダリングができてるんだろうなぁ
羨ましい
うん、キミにはπ必要ないね

お前らなんだかんだでca500とか持ってるのな
俺も買うかなー

ガーミソでいい

>>639
RIDEAの楕円つけてるからかな。

>>632
トルク効率なら、Stagesでも坂とかでワット上げると
上がるぞ

>>642
楕円は効率上げるために付けるんやから効率高くて当たり前やんけ
真円に戻してみ？ガクッと落ちるから

スプリントにおいてはそうでもない

ガーミン＋パイオニアでもパワーが高いほど効率は上がる
この数字あんまり意味がないような

>>633
100％になるならわかるけど、100％越えるのは凄いなー

エネルギー問題解決だな
πはノーベル財団の次回の全部門の賞金もってっていいぞ

し、シンクロ率200%だから（

ベクトル計算どうなってるかしらんがスパイクで100%超えること結構あるけどね

>>631
20秒だとたった20データ、1データで5%の重みがあるわけだ。
計算の仕方のちょっとした違いで差が出てるのかも。
ソフト上のデータから平均値を自分で計算してみたら何かわかるかも。

Limits出荷されるね

2inpowerってもう売ってるの？

いいえ

4iiiiのパワーメーター届いた

おいくら万円で買えた？

4万弱ってトコじゃねーの
セカンドバイクには欲しいわ

去年ぐらいに接着剤云々で本国に発送して取り付けてもらった人のブログは読んだことあるけど
今だとどうなんだろ
久々に名前聞いたし調べてみよかな

本体$399.99+往復の送料$28.48
クランク送ってから10日ぐらいで届いたから思ってたより速かった

DCrainmakerさんの記事を読む感じでは4iiiiは精度も実用レベルのようね

>>655
おめ。いい色買ったな！

4iiiは夏に両側計測出すらしいからそれを待つかな

値段が安くBLE対応の片πと考えればよいのか

他のパワメの防水性能がIPX7なのに4iiiiはIP65・・・雨のなか走って大丈夫なんかな

雨なら乗らないつもりの新車につける分には問題ないかな

4iiiiは今年グランツール走るんだろ?

>>654
国内じゃまだなんか。bike24で売ってんの気になるわー

俺はやっぱりブリム兄弟

4iiii予約しよかな

>>669
4iiiiで直接買った方が安そうだね

シマノパワメ発売間近だな

先日の鈴鹿エンデューロで
実戦投入したらしいぞ

STAGES壊れたんだけど急遽必要になったんだけど
どうせ暫く9000デュラだからまたSTAGES買ったわ。
レシートなくしたんだけどインタマに直接送ったら直してもらえる？

しまのパワメ情報は
56が書いてるよw

>>672
インタマにとって重要なのはいつ購入された商品なのか
多分直さずに新品を送ってくるとおもう

>>674
初代だから水没故障しまくったし新型大歓迎だわ
送ってみよう

πのシクロスフィア上のサマリーは
ちゃんと見えるのにFBに上げようとすると
不正なベクトルデータって出た人居ますか？
希にしか出なくて再現性ないのだが不気味

>>672
買ったショップに持って行けばインタマに送ってくれるよ

買ったショップじゃなかったけど見てくれたよ
もっと言えば外通だったよ

え？なに？
おれが中古屋で買ったStagesもインタマに言えば新品に交換してくれるの？

あ、はい(´･ω･`)

中古はダメ

stages初号機壊れて陰玉に送ったら二作目新品に交換されて来た。でも相変わらずデータ欠損というか0wが多い

Bluetoothだからじゃないの？

本当に壊れているのか疑わしいモノをコストかけて解析、修理するくらいなら新品渡した方が安いし

v650でstages使ってる人います？
使ってて不満とかありますか？

>>682
おかしいのは受信側の場合も多いよ
うちのZWIFTはANT+での受信ダメダメで
スマホ経由でBTで受信するようにしたらOKだったし
Edge520もラップボタンとか使ってたら
なぜか切断と再接続を繰り返すようになって
電源入れなおしたら直ったりした

>>686
Zwiftの場合、PCのスペックによっては受信取りこぼすことがあるからね。
一概にANT+の問題というわけでもなさそう

>>687
うちは3770Kに16GB、GTX750のデスクトップで
スペック的には十分のはず
ANTドングルのドライバーがダメなんじゃないかって気もする
同時受信するセンサーの数とかにも左右されてる感じ

センサー数なんてパワメ一つでいけるし心拍たしても二つですまね？
とりあえず２M離れてるけど問題ない
パソコンも5年前のノートだけどいける

9割型ドングルじゃない？

激安ドングルからガーミンドングルに買い換えたら延長ケーブル無しでも一切途切れなくなった

>>685
polar flow に転送すると、データが2倍になる。
走行中や、ラップ平均は正しく出るので致命的な問題はないが、分析ができない。

>>690
激安ドングルもガーミンのもドライバ一緒なら中身は一緒です。
1chipだし特性の差もほぼないです。

>>692
設計上はそうかもしれんが、
激安部品なんて、中国の倉庫の外で雨ざらしなんてことも
あるからな

てか、ガーミンドングルを頼んだはずなのに
激安ドングルが届いたわけで
で、現在市場に出回ってるUSB ANTドングルって
もう2種類くらいしかないわけで

>>691
ｱｻﾞｯｽ
TCXをエクスポートしてゴールデンチーター等で分析出来ない、ということですか？

去年騒がれてたキックスターターの激安パワーメーター達は結局どこに行ったんだろう

4iiiiは究極のシンプルさだなあ
これが普及したら夢のある話だ

シンプルか？
別のと勘違いしてないか？

つまるところ、パワーさえ測れればよくて
効率とかベクトルとかどうでもよくなってきて結局stagesに落ち着いたわ。
もう2台目用に4iiiiも気になっている。

効率なんか意味無いからな

トータル見れればいいのは同意するが、stagesは左だけなのがな。

5アームの楕円ユーザーだから、4アームクランクにアップグレードするとチェーンリングも買い直しになるのがﾏﾝﾄﾞｲ

常に効率の良いペダリング、は疲れるだけだと思ってる。というか俺レベルでは実際疲れる。
ここぞ、という時に動員できるように練習するのが良いのかなと。

>>696
シンプルじゃないだろ

正直、効率は秋にサイクルモードで
パイオニアのブースの行列に並べば
すむ話だと思っている
左右差はちょっとみたいなと思うこともあるけどなー

効率がよければ速いわけでもないしなー
ワット数だけ見てりゃいいとおもうけどな 自然とペダリングも適正化されるだろう

パイオニアも認めてることだけど、「効率」が効果を発揮するのは主にスプリントの時。
パワーを5倍出す時でも、人間のケイデンスの増加は2倍程度まで。
必要なパワーが大きくて時間が無い時に機械的な効率の意味が出てくる。

スプリントの時かなるほどね〜

beproよさそうじゃん。

>>706
1500Ｗ越えると必ず効率97.5-100なんだけど。踏み倒してるだけだぞ。

踏み倒すだけでパワー出る人はそれで良いんだよ
踏み倒すだけの松本整と、回す中野浩一の違い
松本整の方はすごいマッチョだけどね

中野浩一は他人には踏め踏め言ってるくせに、自分では回してる
松本整主催クラブコングのサイトに、回してる証拠のグラフが載ってるよ
http://www.clubkong.com/gear2.html

>>709
1500W? プロの方はご遠慮願いますw

ちなみにそれはもしかしてシッティングで出してる?
自分が立ち漕ぎで千ワット以上を出してるときは6時前後でどうしても下に強く踏み込んで
しまって効率は70%に届かなかったり。

>>711
ダンシング。だから効率が信用できない。

パイオニアでの話？

>>705
ワットが高ければ速いわけでもないでしょ
パワーと効率の両方を考えないと

パイオニア、値下げﾏﾀﾞｰ?

シマノがパワメ内蔵クランクを
アルテグラのラインナップに加えてくれれば
問題ないのになぁ

>>715
デマ

嘘を嘘と(ry

>>714
ワットが高いと速いだろ

効率ってのがペダリングスキルのことじゃなくてフォームのことなら間違ってるとも言い切れないし(白目)

骨とか体幹とか新興宗教みたいなこと言う奴らは信じない

>>719
だよなw

>>565
今の所引っかかったりぶつけたりしたことはないね。
危惧するほど邪魔にならないと思う。

>>717
>>715が真偽不明の値下げを待ってる間に両π買ってトレーニングするわｗ

おっ、そうだな

πの効率はホント意味ないよね
350w位でで90%以上の数値も出せるけど、その筋肉の使い方に意味はないって普通に分かる
普通にペダリングしたら6時で下にベクトル出まくりの50%前後だけど
ブリッツェンの鈴木譲も結局50%前後だからなぁ

だからワットだけ見てりゃええのよ

効率の数字に意味はないけど。
ベクトルには意味があるぞい。
どのタイミングでどれだけ踏んでるのか可視化できる意味がわからない？

効率も意味があるんだよ。
機械効率が高いペダリングはパワーが出るけど体が疲れる。
体にとって自然で効率がいいペダリングは機械効率が落ちる。
体を休ませたいときは効率を落とす。一気に加速するときは上げる。

ベクトルなんか見なくてもちゃんと練習すれば踏み込む位置は最適化される
最適化されないなら…頑張れ

ナショナルトレーニング・センターでは効率よりトルクって叩き込んでるけどな

怪我からのリハビリの時には役立つかもと思ってる
こういうデータは、長期的に蓄積するべきだろう

>>730
可視化することでより容易に最適化を可能にできればいいでしょう

むしろ目を瞑って己のペダリングに意識を集中させた方が良いかもしれんのに
まあ商品売りたいならプロにでも供給して成長したログでも集めなきゃ話にならんよ
むしろ、当然のようにやっていることでそろそろ成果を発表できる頃なんだよねパイオニアさん

>>731
トルク表示させるのか？

>>735
そうだよ。

片πでπコンと悩みに悩んでガーミンポチってやったぜ

パワー上げることから逃げて効率とか言い始める奴は雑魚

横から動画撮る方が良いんでないかと思う。

両π納品待ちの俺、テンションだだ下がり中

一方4iiiiが届いた俺はテンションMAX

>>741
おめ！気になってるので使ったら感想宜しく！

garmin vectorってシングルセンサーだとトルク効率表示されないんですね。スムースネスも。
左右バランスは当然としても、片πでも表示される効率が片ベクでは見れないのはなんでなんだぜ。

>>743
片側だけ買わせて結局物足りなくて両側買わせるビジネス戦略

>>743
π持ってないから分からないが
片側を踏み込んだ時もう片側に足が載ってることでどれだけ阻害して抵抗になってるかの割合を効率って言ってるんじゃね？

知らんけど

そうなん？
センサーは片方でいいけど、効率はみたい。でもサイコンはガーミン。
おれ悲しい。

Stagesでも見られるのにねぇ
もちろん左足だけだけど

Vectorは、本体側でANT+互換モードみたいなのないの？

>>732
ステージズで普段７０から７５の高率だったけど怪我して
久し振りに乗ったら６０とかそんなんばっかりだったな
やっぱり崩れてるんだろうなっていうのが数値で解るんだなあと思った

>>748
上死点どうしてる？
腹がつかえて

腹出たオッサンがパワーメーターつけて何がしたいの？

見栄張りたいんだよ張ってるの腹だけど

腹出てるヤツマジで多いよな
まぁピチパン履いてる時点で素人から見れば一緒なんだけど

ピチパン同士でみたら腹出てるオッサンとか若いデブは見てるこっちが恥ずかしいわ…

>>751
俺は股間が張ってるが？

パワーウェイトレシオが0.2くらい

レーパンで腹出たおっさんって一度も実物を見たことが無い

ほぼ毎日見てるぞ。鏡で...

レース会場にいっぱいいるぞ
C4の最初ののぼりで沢山ちぎれていく面白い生き物だ

ブルベとかそういう人が多いけど1回で獲得標高で5000m とか走ってるし
まぁ、向き不向きがあるんだろう

CRの高級機材のおっさんとかたいてい腹出てるわ

腹出てようがなんだろうが趣味なんだから別によくね？

見てて、うっわキモってなる

レーパンの時点でってすでに出てるな。

NHKBSのチャリダーという番組に出てるヒルクライムが相当速い俳優が時速35kmに必要なパワーが190とか180wだったんだけど信じられない
ベルマーレの選手は220〜250wだった　こっちは自分と同じくらい

みなさんはどうですか

こんなのあった
巡航出力計算
http://www.electricsheep.co.jp/hc/cruise.html

ずっと太りっぱなしというならどうしようもないが
夏の早朝にガンガン乗って秋ごろにはスッキリしてて
春にはまた年度末のストレスで太ってるという
俺みたいな人もいる

>>716
なんでアルテ？
お金ないのん？
ティアグラでも使っとけばいいんじゃね？

dura使いこなせるぐらいの脚あるのが羨ましいすわ

いや、気持ちわかるよ？
デブだからデュラ以外じゃクランク折れないか心配なんだよな！
大丈夫、アルテグラでも折れないよ！

Vectorに興味を持ったんですが、Edge 800でもセットアップ&サイクリングダイナミクス
は可能ということでおk?

個人的にあえて新しいガーミンのサイコンを買うほどでもないので...

デュラは調整もめっちゃ楽だし（一番重要）そうそう壊れないし軽いし
金をいとわないならデュラでいい

>>769
800のデータフィールドにサイクリングダイナミクスの項目あったっけ？
500はなかった気がするけど

>>771
http://sites.garmin.com/en-US/vector/ を見るとEdge 500は非対応のマークが
付いてるけど800はないからいけるのかな? と。

Vectorが出た瞬間は確か800だと対応してなくて「チッ、買うならサイコンも買い直しか」
と思った記憶があったので... その後800に対してはそんなにめぼしいファームアップデートも
なかった気が。

>>764
おまえ、それ知らずにパワメとか

>>772
いや、持ってるんだったら自分で表示項目の設定開いて
シッティングタイムとかダンシングタイムとかの項目が
用意されているか確認してみればいいじゃん

そういえばP2M一気に見かけなくなったな＠都内
一体なんだったのか。そしてどこに行ったのか。

PM2.5ならよく見る

>>776
見えるのか、スゴいな

あそこがマルセイユしてる時はよく見える

>>774
それらが例えばパワーのカテゴリー内にあるということ? 見当たらないです。

あと、ペダル装着後のセットアップ走行を促す画面みたいのは... こっちもないのかな。
Edgeなしでめくらでやっても一応いいという話をどこかで聞いた気もするけど。
うむー。

>>779
結局、機種によって表示項目が異なるとしか書いてないね
http://www.garmin.co.jp/products/intosports/vector-2-j-s/

>>779
90rpmくらいでしばらく回すとパワーが出るようになる。
edge500の場合だけどトータルのパワーの他に左右のパーセントくらいなら見れるので
細かいデータがどうでもいいなら800でも十分かと。

quarqは7月1日からインタマが扱うのか。

加藤鷹「これは…売れるｯ！　有料保証オプションを付けてｯ…！」

brim brothersとlimitsどうなった？

>>778
ルーレットするんか！

>>784
銅ではないだろうw

>>769
800はパワーしか表示されないよ
520買うしかない

4iiiiが凄く気になる
インプレたのむー！

>>781 >>787
なるほど、了解です。
800でも本当はファームアップで対応できそうだけどなあ... Garminのケチw

パワーが見られれば基本的にはいいのですが、もし手持ちの800でも色々見られたら
いいなとは思ったんですが。P1も検討中です。

>>788
俺でいいなら
今から注文したるで〜

いや、明日にするわ

両πとPTホイールを併用しているんだけど
常にPTのほうが５％くらい高く出るんだよね。
PT卒業したいけど精神衛生的にはPTを使いたいという・・・

>>791
πより駆動部分に近いからそうなります。
バワーは相対的なものとして捉えらばいいかと。

記録としてずっと残すならSRM以外に選択肢がない、っていうよね
他のどのパワメを使っても変わるって

>>791
病院でカウンセリング受けてきたらいかがでしょう

4iiii一年ちょっと使ってるけどStagesと比べて、雨に強いしバッテリーももつし気に入ってます。
一度壊れた時も向こうから新品すぐに送ってくれたし対応もいいですね。

4iiii面白いけどカーボンに使えるんだっけ？

>>793
全てのパワメがSRM基準で校正してるからなあ。
シンプルで使いやすいし機材として文句なしだよ。電池交換がアレ以外は。

>>796
カーボンクランクはまだ対応してなかったはず

>>798
なんだ。じゃあ俺のようなカンパ使いにはイマイチだな。
上位のアルミクランクはシマノしかない状態だし、それなら手間が無く実績も積んだステージズの方がいいわ…

あ、でもROTORが余ってるから付けてみるか。

ダメだROTORは車体との隙間が少なくてスペースがない悪寒

ベクターが左と右で2台に使えればいいのになあ。

>>791
QuarqとPTホイールを併用している自分でもそんな感じだわ

>>795
どこで購入しました？
海外通販の場合、故障時の保証はメーカー直接連絡？

>>802
ああ、そういえば
自分が思ってる数字が出ないからPT以外全部ダメという烙印を押した技術者がいたっけなあ

>>804
FJTさんかな？

vector2sとbeproならproが使ってるからbeproの方がいい？

vector2シマノクリート対応はどうなった？

>>791
俺のは1割近くPTの方が高い

パワメ複数所持してあーでもないこーでもないってやってるのを見ると
最初からSRM買うのが早道だよなぁと思う。

パワメって絶対な数値を見るんじゃなくて
調子の差による増減を気にするもんじゃないの

靴底タイプに期待

Brimはよ

>>808
一割は相当ですね。
モチベーションに影響する。

>>809
SRMラクでいいよ。日々なんもしなくても精度出る。電池交換の問題さえクリアできれば。

>>791
俺もPTと片πで比較してるんだけど、片π導入当初は片πの方が10%くらい高かった。

キャリブレーションをマメにするようになってから今は片πが逆に5%低くなって安定してきた。

またいつかぶり返すんじゃ無いかと不安で堪らん、、

>>815
導入当初っていつ頃？初期の頃（2014年5月〜）だったら何回か目のファームウェアアップで10%くらい低く出るようになったよ。
ファームアップの説明にそう書いてあった。
「より正確な値を表示するようになりました」みたいな。
キャリブレーションは関係ないよ。キャリブレーションしないと低く出ることだってあるんだから。

>>792
PTよりπの方が駆動部に近いと思うが

日本からbrim brothers Zone DPMX買えねーのかよ糞が

>>817
駆動輪に近い、という意味

>>819
ということは本来は逆だよな。

>>820
理屈から言えば逆になるんだよね

でもペダルからハブまでのエネルギー損失なんてパワメの誤差以下だからね
ハブよりペダルで測るのが本来だ！って言い張ってる人がいるけど測れてない

ペダルはその分多彩なデータが取れるからいいんでないの
ハブは本当にシンプルなパワーしかとれない

SRMはアマンダに頼めばパッキン+校正込みでやってくれる。
価格も5000円程度

>>803
4iiiiのページから直接買いました。故障した時もサポートのメールアドレスに直接連絡しました。数日以内に新品送ってきてくれましたよ。

>>823
案外安いな。自分でバッテリーだけ買っても2500円くらいするもんなあｗ

SRMのバッテリーについては本家に送るだけっしょ。
もちろん校正も含まれてるし怪しげなバッテリー買って自分で作業するからいなら送った方がいい。

アマンダは取り継ぎしてるだけかと。

>>826
目の前でやってくれるよ。

1時間ぐらいの作業。

パワーの出所が足な訳でクランク型が正確(｀・ω・´)ｷﾘｯ
ホイールが回って進む訳でハブ型が正確(｀・ω・´)ｷﾘｯ

>>816
メーカーとしての導入ではなく、個人の導入という意味で今年の1月だよ。
クランクとの接着でも馴染んでなかったのか？と思ってるけど。

目安が欲しいだけだから数値ぶれなきゃなんでもいいわ

日によって結構出せるパワーが違ってくるが
それが調子によるものなのか、パワーメーターがゴミなのかわからん

毎日同じ峠ではかればタイムとパワーの比較で大体わかるんじゃないか？

俺の場合は平地TT・登坂TTともに大体±3%以内に収まってるな。
その日の風によってのみタイムが異なる。

>>784
limitsは出荷が始まったらしいで。

>>831
調子が良いわけでもないのにパワーが出てるときありますよね。

>>831
校正毎日やってみたら

>>831
心拍数みろよ。

すぐわかるぞ

>>831
それが調子によるものだから、パワートレーニングは
心拍トレーニングより優れているって話じゃなかったっけ

パワーキャルは別として

パワメが信用ならんから心拍みろって・・・

本末転倒

それほど厳密に計測しなければならない理由は何？　どこかの研究機関でモルモットやってるとか？

それほどってのがどれほどなのか判らん
故になるべく正確であってほしい
そうじゃなければ体感基準でいいわけでパワメも心拍計も不要だわな

FTPも5%上げるのだって大変だからね
誤差がそれ以上とか有ったらパワメの価値無いよ

同じパワメでやればいいだろ

>>831
なんでパワーメータが信用できないの？何を使ってるんですか？

FJT「信用できると思ったメーカーを使えばいい」
FJT「さらに適当な論調で褒めちぎったり、他をディスったりすれば完璧」
FJT「アクセス数が上がってPVやクリックレートも上がってガッポガッポですよ」

機種毎で差があるのは当たり前
同じ個体を使ってて値が変わるのは問題

で、同じ個体を使って日によって時によって値が変わる機材はもはや計測機器として用をなさないわけだけど、>>831はどこのパワメでそんな目に遭ってるのか知りたいな

同じ固体で値が変わるって、校正してないんじゃね？
校正しているなら間違っているのは自分の感覚では

日によって出せるパワーは違うのは当然でその原因をパワメに求めてるのがおかしいだけ

>>847
ポラールのペダル型のパワメです
辛さは同じくらいでも、ローラー台での20分走が最大10％くらい振れるんだ
>>836
校正は毎回してるよ

>>850
自分の体感が正しいと思うならそれに従えばいいだけだろ馬鹿タレが。
好不調があるから同じ体感のキツさでも出力が違うとまともな頭してりゃ考えるとおもうがね。

>>850
体感が信用できないからパワーメーターというものがあるんだよ。
俺はパワメ入れる随分昔からTACXのPC連動ローラーも使ってるけど、人間の感覚ほど
アテにならないものはない。
そしてTACX使ってると1Wの差で確実にゴールラインが変わることも分かる。

>>851
好不調でパワーが上下するのは、もちろんわかるが
それにしては幅ありすぎじゃねって思ったんだ
他の人がどうか知らないから、そこまで変わるもんかと信じきれなかった感じ

>>853
じゃあ好きなもん信じろよ

パワーメーターはトレーニングの強度を指標してるだけで、調子を表すものじゃない。

体質によるけど、夏場と春秋でFTPが15%程度は上下する。

暴飲暴食してるようなヌケサクなら好不調の波も大きいだろうな
ただしお前の生活習慣もトレーニング内容もわからんのでパワメを疑うくらいなら感性を疑うわ

色々答えてもらって、ありがとう
週1で休養日をとってるんだが、パワメの数値でいくと
その翌日が一番不調になりやすい感じだな
アップ不足なのかもな

>>857
知能が不足

さーせんｗｗｗ

>>857
そういう傾向を把握してるののなんでパワメの数値に対して疑念を抱くわけ？

知能が不足してるから

キャリブレーション値が同じぐらいでも数字にバラつきがでるなら、
自分の体調を疑うのがサキだと思うぜ
心拍も一緒に見てたら何となく体調がいいのか悪いのかも分かってくるし
調子の善し悪しもゴールデンチーターとかなら客観的にも見れる

レッドブル飲んだ直後に峠アタックするのを数回繰り返してみるといい
その自己ベストはシラフでは超えられない

>>862
こういう自分の感覚を基準にパワーメーター疑うくせにその数値に拘泥する本末転倒なアホは
そもそも客観的という概念が理解できてない

この手のやつはアイウェアかサイコンにマジックで好きな数字書いて
それを信じて走れば良いのに、と思うわ

軽い気持ちで書いただけなんだ、そんなに攻めないでおくれ

>>852
Tacxの何？
Bushidoのワット値は誤差大きくて全くアテにならないよ
PTとπとの比較で

どうやったら俺のレスがそんな風な意図に読めるんだよｗ
頭のキャリブレーションしてこいよｗ

もうアンカーのつけ方を義務教育で教えるべきだな

>>866
i-Magicだよ。
「パワー数値」の「絶対値」は異なるけどi-MagicでTTSに蓄積したデータだけで見ればブレは少ない。

なおSRMとQuarqの比較になるけど、最近は絶対値の方も大きく乖離してない感じだ。
下側に7%前後って感じで推移してる。
もう6年も使ってるのでi-Magicのキャリブレーションとタイヤ接地圧のセッティングが上手く行ってる
ってこともあるし、今はTTSのうちグラフのやつしか使ってないから。
グラフのやつは最終的に吐き出す値がわりと安定してて、3Dの方とライフタイムビデオを使うと値が全然異なる。

なんというか、TACXはTACXなりの有効な使い方がある感じ。

>>869
俺のBushidoはダッシュすると最初10秒くらいはスカスカの負荷しか出ないし、
その間のパワーや速度や距離等は数割の誤差を含んだ嘘値しか吐かない

i-Magicではそういう問題は出ないの？

>>870
うーん、あんまり無いかな。走行抵抗が大きいぶん踏み込んだ瞬間は多少表示はズレるけど。
それでも一瞬だし、全体として見れば精度はさして悪くないよ。

>>871
「一瞬」というのがコンマ何秒とかなら全然問題ないね
やはりBushidoは電源が安定してないのが問題なのかな

「全体として見れば」というのは俺は全く重視してなくて、
急激な変化から数秒以内の精度こそがパワーメーターの真骨頂だと思ってる

>>872
俺は逆だなー
パワメによって差が出やすいところだから表示も常に5sec平均以上にしてるし。
ブシドーは電源がないぶんだけ精度が出ないってのは色んなブログで見たことある。
電源つきのモデルは大体ｲｲ感じで使えるよ。




電気が無いと鉄くずだが

Thank you for placing your order with 4iiii Innovations!
This email is to confirm your recent order.
As indicated on our website, if you ordered a Ride Ready PRECISION power meter, your order will ship in July 2016.

Date 06/08/2016

あくしろよ

最低でも一ヶ月待ちか
待ってまで手に入れるものとも思えないが

嘘つけ6月上旬出荷って書いてあるゾ

πは取り付けセンターからどのくらいで帰ってくるのよ
もうすぐ2週間経つけど今忙しいのかな

>>876
your order will ship in July 2016

>>878
見とけよ見とけよ〜
http://4iiii.com/product/precision/

June
July
wwwwwwwwwwww

105のパワメとか誰が買うんだよ…

外人105大好きやで

外人が105大好きなんじゃなくて日本人がデュラ大好きなんやで

通勤車とか街乗りに使うのは個人的には105が限度だな。
TSSの記録を取ってPMCを管理しだすと下駄用車でもパワメがついてないと困る。

わしも通勤用はROTOR POWERに105とアルテグラブレーキやで

>>882
俺は在日の外人が安いロード乗ってるの見たこと無いなw

>>791
気になるなら両πとPTを両方付けて
斜度のある峠を何度か登ってみて、自転車動力サイトやヒルクライム計算と比較してみたら？
大凡だけど傾向は掴めるんじゃない？

>>887
791では無いんだけどコレがラップによって高かったり低かったりするんだな。
ただ片πなんで確定的な事が言えない。

先日のローラーではキャリブレーション後に乗り出したのに片πがPT比で明らかに高くでて気持ち悪くなり
改めてキャリブレーションしたら収まるとか萎える。

ところでπの温度変化の学習って電池交換しても消えない設計なのかな？
電池交換で一から学習なら迷惑だけどわかる気がする。（電池交換してCAは3回目位）

精度気にするレベルの人が肩パイねえ
悩む時間もったいないからさっさと両パイにするかパワータップを捨てろ

両方壊れてそう

791だけど6キロの峠で併用してきました。
3回リピートしたけどやはりPTのほうが5％くらい高かったですね。
計算サイトの数値はPTに近いです。
校正はスタート前にやってます。

天使の取り分って奴ですね

他人と比較しないなら精度は関係ない
その数値を基準にトレーニングするだけ

ほんとそれ

>>893
自分が持っているパワメの絶対精度は気にしないけど再現性は気になるよね。
PTとの比較でラップで上下があるという事はどっちかの再現性が怪しい事を意味してる

だから気になるわけ

まぁ、仰るように両πしてから言えと言われればそれまでだけどね

>>891
横だが、そのPTは512±αの基準値の範囲内なんだよね？
それだと多分両πの方がおかしいね。と言うか片πのみがおかしいと思う
俺もそうだったんだけど、左右差凄い出てる現状じゃない？
PTとπ併用出来るみたいなんで
両脚のLap 左脚のみのLap 右脚のみのLapを取って比較すると色々見えてくるよ

片パイで精度云々とか片腹痛いんだよなぁ

「110kmのレース最終局面
平坦を含む最後の劇坂 3分15秒
パワーウエイトレシオ 1�sあたり6w 超え」

パイオニア・ペダリングモニターセンサー105 左クランクモデル ２モデルを発売
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/64064

105は両π不可

ウィギンスさんやフルームさんですら片側計測のstagesなのにお前ら豚ときたら

≫899
また片側計測、、、
片側計測だと出力値に違和感がある時、計測機器の不具合なのか脚力に左右差があるからなのか分からないからなぁ〜
俺の両πは>>791と逆でPTより高く出てて
両πとPT併用して片脚ペダリング時のLap取ったりして初めて右クランクが5%位高く出ることが分かった
今は右の接線のNｍを調整してる
で、結局PTは手離せないw

>>901
ほんこれ

>>901
契約で使ってるだけなのでスレの流れとは無関係
仮にスカイが両π使っていたとしても片側がダメという話にもならない

>>895
再現性を疑うのはそれぞれの機器のデータの誤差の幅の問題
ハブ計測とクランク計測、しかも片側
データの取り方からして違うしそもそも出力値の単位からして「公称」の域を出ない
そんな物同士の比較でどちらかの「再現性」なんかなんで判断出来ると思うのか

お前が言ってるのは、線形のスケールと対数のスケールだとどちらかの再現性が取れない、と言ってるような物

プロでも数%程度の誤差なんて気にしてないんだから、ホビーレーサーが数値の精度に神経質に拘る必要なんてないってことを言いたいんでは？

うん、>>904がよく分からない

>>905
言いたい事は分かるけど納得は出来ないなぁ
それを拡大解釈すると200w/軸とか200w/クランクなんて表示でもしなくちゃならなくなるぞ？

確かに10秒、20秒の短時間ラップでは踏み方とかでクランクと車軸で
差分が出るのはわからんでも無いが10分以上で差が出るのはどうなのよ？
その辺は十分平均化されてると思うんだけどな

>>908
チェーンが汚れてるんだよきっと

>>908
現実に出力値の絶対精度に関して規格があるわけでは無い
納得出来ようが出来まいが、今の市場にある「パワーメーター」なんてそんな物
別銘柄での出力値に互換性なんか期待する方がどうかしている
個別の精度云々も社内規格に過ぎないし、単位からしてSI系のWである事も保証されてない

あくまでもそのメーカーがその銘柄に関して「Wっぽい物差し」を提示してるだけ
「再現性に問題がある」と言えるのは同一銘柄同一機種で相互で同条件でその値が規定外にばらつくケース
それすらベンチテスト出来る環境の無ければ判断は無理

もうSRM買っとけよ

200w程度のゴミクズが、いつまでも精度云々言ってるのが片腹痛いわwww

>>911
ほんとそう思う。全社SRMのエルゴメーターが基準になってるもんな。
PTガーとか言ったって、SRM社の機材で合わせてる以上はな

複数の車体で複数のメーカーのパワメ平行して使っててデータの統一性が、ってならまだ解るんだが
メーカー切り替えたらそれでデータ蓄積するまで乗るだけの話だろ
どうせ計測データ自体が３ヶ月以上前の物なんか参考にしかならないんだから

その意味も大してわかってないのに精度だ再現性だとごちゃごちゃ言うならほんとSRM買えば良いのにな
あまつさえ基準がPTで比較対象が片πとか草生えるわ

「誤差」について学校でしっかり教育するようにしたら良いと思うんだよね
俺はゆとり世代じゃないけどろくに教わった記憶がない

優しいなあみんな
そもそもパイはペダリングモニターですから
片笑痛し

方笑痛し

昨年フルームがピレネー山脈でキンタナに2分差ぐらいつけてドーピング疑惑が出たとき
スカイはパワメのデータを公開して、その数値が高くなかったので周囲は黙った。

フルームがSRMやパイオニア使っていたらスカイはデータ公開できたかな

何故SRMやパイオニアだと公開できないの？

きっとフルームは右足の出力が左の３倍くらいあるんだよ

パイオニアは潰れる

ドーピングコンソメスープ

>>918
高かっただろ

>>918
楕円チェーンリングは計測に誤差があるとか
うやむやにしてなかったか

楕円は5％程度高く出るとか言ってたね。

70kgの物体を誰よりも速く持ち上げるんだからそれなりのパワーが出てても不思議じゃないし
フルームの有酸素能力自体は22歳ぐらいから大して変わってない

△　フルームの有酸素能力自体は22歳ぐらいから大して変わってない

◎　フルームは有酸素能力自体を22歳ぐらいから大して変わらないようにしている

えぇ…

◎　フルームは有酸素能力自体を22歳ぐらいから大して変わってないと思い込んでる

よく人間じゃありえないようなパワーとかいうけど人間じゃありえないような速度で登ってんだから当然な気がする

本末転倒

人間じゃないという可能性

スカイが主張してるのはキンタナが調子悪かったということ
フルームはいつも通りに走っただけ

http://kentahanada.azurewebsites.net/discussion/chris-froome-data-20150817/

たしかにドーピングは違反だけど宇宙人は違反じゃないもんな

ご存じの方がいらしたら…
StagesPowerをV650で使っているんですが、走行中はケイデンスがちゃんと出ています
しかし、FLOWやそこからエクスポートしたTCXを見ると、最大/平均ケイデンスしか記録されておらず、ケイデンスの推移が確認できません
他に同じ症状の方、いらっしゃいます？
あと、ガーミンやbrytonなら問題ないといった情報も併せて欲しいです