◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bicycle/1496703163/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part59
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1490650021/ 次スレは
>>970の人よろしく
スコットあるある
買った後で韓国メーカーと知る
：彡 ⌒ ミ：
：(´･ω･`)：
：／ ､つ：
：(_(__ ⌒)ﾉ：ﾌﾞﾘｯ！
● ∪ (ノ
ローラー専用タイヤに、シュワルベ青とビットリア赤があるけど、どちらがお薦め？
スコットは韓国が誇る世界一の総合スポーツメーカー。
「他者より速く、もっと前へ」
-スコットなら叶えてくれる-
ローラー台専用バイク欲しいけど、ローラー台専用に出来る程度の自転車なんか欲しくないw
どうしたら良いと思う？
他のやつは知らんけど、パワーマジックはオレの身長だとポジションが出せないらしい。
パワーマジック以外のやつは摩擦式の負荷が多いけど、それだとパワーメーターがないと不便。
1番欲しいのかって、
今乗ってるのをローラー専用にすればいい！
>>11 身長何センチ？
タキザワの店員で身長180cmのおっちゃんが問題ないって言ってたよ
俺は178cmで購入を検討してる
ローラーの時だけふくらはぎがつる、実走だとそんなことないのに
実走とは違うチャリなんだけどやっぱりポジションが悪いのかな
ローラー用はフラぺなのって関係あるかな
>>14 身長176だよ。
175でも窮屈だとかいう話もあるけど、どうなんだろうな。
っていうか、三本ローラーも固定ローラーも持ってるからこれ機材を増やしたくないw
ローラートレーニングについて体系的に説明してる本とかサイトないですか
>>19 パワートレーニングって本が出てた気がする。いっちゃん有名な奴。
>>19 土井さん本がシンプルで好き
ブログだと兼松さんがいいんじゃない？
普通の社会人で月1000キロぐらいだからトップクライマーの中では、少ない練習量だしパワーだけ自分に合わせればなんとかなるし
森本さんとかは、更新少ないしセミプロみたいな勤務みたいだから普通の人には無理だろう。
>>22 ローラー嫌いでほとんどローラー乗ってない兼松さんより、ちょっとでも時間あればローラー乗ってる高岡さんのほうが参考になる
実走なら兼松さんでもいいと思うけど
トレーニングは方法よりも目的を明らかにするのが先
ロードレースとヒルクライムでは前者の方がパワーの緩急が激しいから内容も変わってくる
継続できる（やる気になる）トレーニングがいいトレーニング
何を言う
相撲取りが言うには食べ続けるのはとてもツラいらしいぞ
ローラー台ブルベだと自分は6000kcalあたりから苦しくなってくる
実走だと苦しくなってくるのは4000-8000kcalとばらつくけど
体調と坂で飛ばして胃液がもどって逆流性食道炎になるタイミングに依存という感じ
ローラー台ブルベとはどんな拷問ぞ
おそろしい世界があるもんすなあ
俺も90分ぐらいでモチベーションがガクッと落ちるなあｗ
ありがちな20分×2本とかだと外と違ってノンストップだからむしろ楽しめるんだけど
ケツの痛さ＋精神的限界が同時にくるみたいな感じ？
初ローラー台を導入したのだが、走っても走っても走行距離がカウントされねえー
なんでじゃあ！！？？
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/ ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木
Tacx NeoやElite DRIVOといったスマートトレーナーを考えているんだけど、
使用時は物置部屋から運ぶ必要あり。
どの機種でも20 kg程あるので、逡巡中。
スマートトレーナーを据え置きではなく使用の都度動かしている人いたら、
使用感教えてください。
>>41 俺はチャリ部屋からリビングに移動して使ってるんだけど、
移動を考えてvolanoにしたよ。
>>41 Cycleopsのやつも持ち歩き楽そうだと思ったけど、レビュー見たこと無い
>>41 neo持ってるが毎回移動してチャリ設置して使うきにはならない
スマートトレーナーじゃないけど、俺はGTを毎回物置部屋からベランダに移動して使ってる
もう慣れたw
レスありがとう。
電気式の負荷コントロールに興味あるけど都度持ち運ぶのはやはり現実的ではないようなので、
電気制御のないダイレクトドライブなり静音重視で次期ローラー考えます。
ローラーが多少静かになっても、扇風機を使う限り誤差でしかない気もするけど。
>>41 Drivoで使うたびにソファーから床、もしくはその逆に動かしてるけどそれほどキツイとは思って無いな
volanoかおうか迷ってるんだけど
出力の精度そんな期待しないほうがいい？
>>49 ELITEのパワーメーターを内蔵しないタイプの疑似パワーは1～2割増しと
星空みゆきレベルの超ハッピーパワーメーターなのでパワーの絶対値としては
全く参考にならない
相対値としてトレーニングの参考にするのならそれで良いけど絶対値を信じると
数値の割には実走でタイムが出せずガッカリすることになるよ
>>49 俺もこれ買おうか迷ってるんだけどちゃりが対応してるしてないってどこでわかるんだろ
クロスバイクなんだけど・・
>>49 volanoにmisuro B+で購入したんだけどさ。買ってすぐにテストで色々やってみたんだ。
パワメ
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DlcHuJN.jpg)
volano
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/oTQ5wQX.jpg)
>>50が言ってるハッピーメーターなんてもんじゃ無かった。
2倍以上高く出てるよ。まぁパワメも糞味噌言われてるステージスだから、
信頼性は駄目なんだろうけど。
>>52 misuro B+の設定間違ってない？
Volanoのみ所持でパワーメーターを持っていない身だけど、400w超なんてかなりグォングォン大きな音が鳴る負荷の時だよ。
（Volano+mismuro Bで）500wなんてもがいて数秒しか出せない貧脚だから認めたくないというのも大いにある。
>>52 Stagesはパワー値自体は別にそんなに悪く言われてないと思うけど
ちょっとスパイクが出やすいくらいで
それよりも初期は防水性能に問題があって叩かれた印象
それはさておきmisuro B+の値は何と言うか…
後はサイコンとか受信側のタイヤ周長もmisuro用に設定しないといかん。
23cで83くらいだったかと
TURBO MUIN+misuro B 使ってるけど、そこまでひどくないよ。
GTローラー+片πも持ってるけど、1割くらい高くでる感じ。
Volano買うか嫁に自転車買ってあげてツーリングやるかの2択で悩みに悩んでるわ
趣味にしてくれるなら自転車一択なんだけど
Wahoo買ったけどめっちゃ静かだねこれ
テレビのボリューム上げなくていけるわ感激
え～と、misuro B+の設定はちゃんとしましたよ。
上げたデータの件ですが、使用バイクは違います（どちらもフル6800で車体にセンサーはGCS10付き）。
GCS10でvolanoでは速度の検出は出来ないのでサイコン側ではGCS10は外して、
バイクAは速度、ケイデンス、パワーはmisuro B+で測定（2枚目）。
バイクBは速度、ケイデンスはmisuro B+で測定、パワーステージスで測定（1枚目）。
サイコン、ハートレートモニターはどちらも一緒で、強度は自分的に同じ程度の感じでやりました。
大体50-15～50-13を使った程度だったかなぁ（うろ覚え）。だから速度は概ね合ってると思うんです。
データでの心拍、速度が大体同じなので間違えは無いと思ってますけど、何か間違えてますかね？
音はかなりしますけど、床材の種類（マンションで防音フロア）で違うんじゃないかなぁ。
自分ではmisuro B+の数字は全く信用してないです。
まじか…否定したかったけどもう
>>52の言うことを信じるしかない。
Volano+misuroでZWIFT内で計ってFTP180。ネットではここまで数字の低い人間見ないけどそこは受け入れてこれから頑張るんだ！
と思っていた矢先…本当は100も行かなそうな実力だったのか。ｳﾂﾀﾞ
>>63 いや、個体差で俺のだけがおかしく可能性もあるかから。
>>59 嫁に自転車一択！
俺のパワメは嫁と走る時のペース確認用だからな。
雨の日は二人でローラーだけどね。
三本ローラーでタバタする人ってすごいな。自分もやってみたけれど、4、5本目からは脱輪しそうで追い込めない。
よっぽどペダリングスキルがないと危険だな。
>>61 スナップ？それともダイレクトドライブのやつ？？
>>68 Snapの方
Wiggleの騒音レベル:大変静かって説明信じて買ったけど本当に静かだった
>>70 スナップでも静かなのか！elemnt良く出来てるしローラーもwahooかなぁとか考えてたけど俺も君を信じてみるよ、ありがとう。
すまんちょっと教えてほしいんだが、
ローラー台漕ぐ時ってどんな服装で漕いでるの？
Ｔシャツ、パンツ（notレーパン）に靴下+シューズ
シャツは着ねえぞ
扇風機直撃がねえと死ぬ
汗は下に段ボールしいてカバー
レーパン、メッシュシャツ、運動用のヘアバンド
いつも本気のスタイルで乗ってるよ。
>>67 きちんと追い込めてないんだと思う。
本気で追い込むと、立ってるのも辛いレベルだし。プロだって倒れたりするのだから、追い込んだつもりなのかプロ以上の能力なのかだろ。
>>78 ぶっ倒れて、乳バンドがキツくて息が出来なくなって死ぬかとオモタ
>>67 そもそも、三本でタバタなんてやらないだろ。
5回目くらいから追い込めなくなってくる。一度は落車してゲームオーバー。それ以来、三本でのタバタは止めた。
三本ローラー使ったことないんだが、そもそもVO2MAXの170%に届くような負荷をかけられる物なんか？
低トルク高ケイデンスで心拍数だけ上げてもタバタ本来の効果は得られないでしょ
心肺機能上げるだけがタバタの目的じゃないから
心肺機能の向上が目的なんですが。
（じゃないと、別種目の運動を推奨しないよね）
あー、そういう心肺機能目的の人ならなんちゃってタバタでも問題ないよ
要は目的に合ったトレーニングをすることが大事だから
タバタは元々一つのトレーニングで無酸素系も有酸素系も鍛えられるってのが売りだからね
詳しく言えば最大酸素負債量の向上
低トルクで心拍数上げただけでは無酸素系に負荷を掛けられない
誰に言ってるのかな
俺なら週に4回固定ローラーでトレーニングしてるよ
内容はL7L6L5L4
3本はアップと回転練習だけ
工場扇買おうと思うんだけど、床置とスタンドタイプどっちがいい？
床置きのほうがパワーはあるが
スタンドのほうが便利な希ガス
床置き最大パワーだとね、物が飛ぶんだよ
>>93 面積的にはスタンドが便利そうではあるよな。
よー分からずスタンド買ったが。
>>92 近距離パワー型がいいんじゃね？
スタープラチナとか最強だよ。
マキタの充電式ファンCF201DZ買ってみた
コンパクトでどこでも使えるのは良いんだが風量がいまひとつ
工業扇が良いんだけどでかすぎて何かと不便になるから困る
>>93 俺の仲間由紀恵（JAカレンダー）がとんだ
ガビョウが消えたwww
みんな思うんだろうけど、ローラーで発生したパワーを少しでもファンに回せないだろうか
>>101 音の問題とすぐ減速してしまうので走行感が無くなる。
後、風が必要ない状況もあるし
俺はいらんと思う。
>>101 たかがチャリンコのエネルギー程度じゃ電動モーターのプラスにもならんでしょ。
>>76 おれ外で着るジャージ使うと擦れて生地がすぐに駄目になるので（特に股）、古いレーパンと上はしまむらのTシャツ
グローブなんかも無論してない
>>103 普段走ってる時に受けてる風は、自分がペダルを漕いだ力で発生してるんだぜ。
ファンを回して風を起こそうとするとそこまで能率は良くはないだろうけど。
>>102 >>103 まあそうだよね
トレーニング見てる家族には、なんて無駄なんだ！って言われてね
Kreitlerってのがある
一時期購入を考えたけど電気でいいやってなった
>>105 ローラーの時だけハンドルの高さ変えるのは面倒じゃね？
筋肉の付き方も変わってくるだろうし
>>100 ガビョウ「ふふふ…そうだ、そのままもう一歩踏み出してこい…」
タイヤってどれくらいの強さで押し当てるのが正解なので？
ミノウラの固定ローラーを使ってるのだけど、最近ローラーをしている時だけ下の方からギシギシミシミシ鳴る。
クイックはめてる所からそんな音がすることあるだろうか。
３年超えたエントリーカーボンがいよいよ怪しくなってる？
>>117 ミノウラじゃないけどいつもギシギシ鳴ってるよ
ローラー用バイクのフレームなんか気にしたら負けやで
空中分解しなけりゃええんや
いや、本場用バイクの話だけど
競技用4台あってこれ以上場所取られたくない
>>117 ローラー台のクイック固定するアジャスタボルトを固定する樹脂のナットをプライヤーとかでしっかり締めてみてくれ。
LR760使ってたけど、使い続けてるとここが緩みやすくなって音なりがしてた、
>>119 エントリーカーボン1台しか持ってないんだけど、みんなローラー買うタイミングで買い足すの？
>>124 アルミが1台目だったよ俺は。
ローラー買って、トレーニングして、最近2台目カーボン買ったので、アルミはローラー専用に。
初めてのロードがカーボンってのが珍しくなくなってしまったなぁと思うおっさんです
三本ローラーって、リアタイヤノ減り早いのかな？
GP4000S2だけど、あっと言う間に台形になった…
>>127 シュワルベ青とビットリア赤のローラー台専用タイヤあるよ
あっという間がどんな間かしらんけど
3本でタイヤ削り散らかすのどっかおかしない？
エリートのmyETraining使ってる方居ます？
どんなもんでしょ？
>>129 うちも、三本だと減りは早い気がする。
同じくGP4000S2だが、センターが集中的に磨耗するから、早く減ってる気がするんだと思ってる…
コンチの専用タイヤ買ったけどロード用スリックと音は大差なかったわ
ミノウラ捨ててサイクロトロンに変えて一年
マグネットが恋しくなってきた…
やはり低ケイデンスでもガッツリ負荷がかかるのは良い
寡黙な職人の夫を捨てて爽やかイケメンに走った女のような気持ちだ
俺はマグ負荷から3年ぶりに油圧負荷に戻って今しあわせ
スプリントトレの自然な負荷が嬉しい
今まで浮気しててゴメンな
volano（mizuro追加購入）とturbo muin smart b+やったらどっちが良さげなんすかね
１万くらいしか変わらんからすげー悩んでる
出力で800wあれば十分と考えたからvolanoを使ってるが、1000W以上出してスプリントのトレーニングしたいならvolanoは不向きだよ
というか、パワーメーター内臓してる最新のを買った方がいいと思うよ
volanoの計測結果は1割程度の誤差と公式に言ってるし、実際、その程度の差は出ていると思う。
ずっとvolanoのみでトレーニングするなら、誤差があってもトレーニングの指標にはなるけど、パワーメーターを持ってるなら誤差が気になる人には辛いんじゃないかな。
俺みたいにレースに出る訳でもないし適当でいいって感じなら、出力の差だけで決めればいいよ
あとvolanoは初期不良が多い。でも文句言えば変えてくれる（自分は半年後に新品にして貰ったｗ）ので、ネットで買わず店で買ったほうが良いかと思う。
>>137 レスありがとうございます、参考になります！
結構適当に乗ってるマンなので、とりあえずvolano試してみようと思います
初期不良多いのはアレですが…ｗ
>>138 新品にしてくれるのは、代理店経由の場合みたいなんで用心を
>>117 クイック挟み込むプラパーツが抜けかかってる
ホイール外してプラハンマーでコンコン奥まではめこむと音消える
http://proform.jp/ TDF Pro 5.0
これって最大負荷(ワット)どれくらい掛かるの？
この時期ローラー回してると普通の扇風機じゃ全然ダメなんだけど工業用扇風機ってのは一万程度のやつでもかなり強力なの？
>>143 無段階調整のがある。それがかなり便利だよ。
最弱だと寝るときに使えるくらい柔らかで、最強だと工業用らしい強い風になる
ベリィにパワフル
踏みまくってもアホみたいに心拍上がらなくてサイッキョ
ジャイアントのfluid→gtローラーflex3と使用してるんだけど、もっと静かなローラーが欲しい
スマートトレーナー買ったら幸せになれるかな？
去年の秋にローラー台買って、今年の冬は扇風機に当たりながらローラー漕いでて「冬に暖房どころか扇風機に当たりながら汗流すとかバカだよな～」って思ってたけど、夏は夏で大バカになりそうだわ。
タイヤとローラーである限り、ある程度音は仕方ない。静穏で言えば、やっぱりパワマだね
>>147 負荷MAXでも？
俺朝からインナーで（230w前後1時間）でこいでるけどアパートの近隣に迷惑かけてるのかな心配になってきた
http://www.elite-it.com/en/node/21331 ELITEの新作ローラー台の公式ページが出来てますね
「Direto」という名前で負荷連動式のダイレクトドライブ
パワーメーター内蔵だけどDrivoより精度は落ちる誤差2.5％（Drivoは1％以内）
負荷連動は斜度14％まで（Drivoは24％）
Drivoの下位モデルという位置付けみたいですね。値段次第では魅力かも
kuraのがパワメの精度がいい。負荷連動を必要とするか否かだな。
個人的には出力値でワークアウトしてるだけだからパワメの正確さのが大事
Drivoと、サイクルオプスのハマー、TACXのNeoで迷ってるんだが実際使ってる奴いたら感想教えてくれ！
三本は置けないからGT-FLEX3検討してたけど読んでて不安になってきた
flex3とvolanoで迷って後者をかったわ。
使わんときでも場所そんなにとらんし、ホビーレベルなら負荷も十分だった。
先日のフミライド
別府さんが使ってるローラーってなんだろ？ハマー？
あと電動なのにチェーンがチャラついてる時があって気になった
flex3って負荷最大、ギアはインナーロー、ホイールの磁石二個にしたら良いぐらいにならないかな？
チェーンの回転が遅くなるから少しは音をセーブ出来そう
おうふZwiftスレと間違えた。申し訳ない
>>163 ありがとう。ハマーも結構音する（ように聞こえる）ね
リアホイールと交換して使うフライホイール兼負荷装置があればチェーンの音以外はほぼ無音だと思うんだが、誰か作らないか？
別途、スタンド（出来ればフライホイールの微細な重心の偏りによる振動を吸収する装置付き）が必要ではあるが。
>>165 それってダイレクトドライブの事じゃないのか？
スタンド付いたら最早ダイレクトドライブのローラー台やな
ホイールばらした部品で作れたりしないのかな
まあ、ダイレクトドライブだわな。
でも、中の機構の振動がケースと共鳴してあまり静かではないという話も聞いたことあるし、元々あるホイールの代わりに回転するだけならもっと静かなかなと。
ディスクホイールタイプでマグネット負荷ならチェーンの音しか聞こえないはず。
ローラー台乗る時みんな扇風機回すのは風の抵抗稼ぐため？
>>170 えっ？体冷やしたいなら水風呂のほうが効果あるだろ
>>171 いや乗ってる間に体冷やすためだって
ローラー台乗ったことあるの？
水風呂の中でローラー台に乗れば負荷も上がるし音も静かになって一石三鳥？
>>174 本当に意味がわからん
なに言ってんの？
>>176 これ買って設置する場所と金銭的余裕があるならもっと良い方法がある気がする。
2週間ぶりに回したら185しか回らなかった。
今年の冬は200回せてたのに....
あーやってらんね
>>186 竹谷 賢二の「ロードバイクの作法」を読むと良い。
>>179 2年怠けてたら130しか回せんようになってた俺よりマシ。
>>188 理解出来ないのと中身がないのは別だぞ。
ないよ
帯にもっとラクに速くなる！って書いてあるのに中身はずっとペダリングドリルの話ばっか
一時期はやったペダリング効率教の経典だな
一般書の帯のキャッチコピーを著者が書くことはまずありえない
ヘタすると担当編集者でないことも珍しくない
>>191 内容を理解出来てないってことはわかった
自転車板って、時々フルームやカンチェラーラが紛れ込んでるみたいだから、その辺の誰かかも知れんぞ。
カンチェラーラさんはトレックスレでドマーネのステマに忙しいからここには来てないぞ！
ここで言う200回すってのはFTPの事？ケイデンスの話？
ケイデンス200なんて頭と体の両方が処理追い付かない
回せても150くらいまでだなー
実際出るもの？200
競輪選手とか高回転トレーニングをしてる人はいるみたいよ
3本無負荷インナーローでなら200以上出せるよ
サイコンの最高ケイデンス表示なので回してる最中に見る余裕はないが。
去年の暮れからからVolanoとMisuro+しようしてます。
冬場からFTPが40W上がってるはずなんだけど、気温が上がって抵抗が少なくなっただけの気もする。
外で走った登坂のタイムが大して変わらない
誤差があるけど、ずっと使ってるなら出力自体はあがってんじゃないの
登坂速度があがらないなら、体重が増えたとか、乗れてないとか他の要因がありそう
気温が上がればローラーの負荷は下がる
マグ負荷でも下がるよ
>>202 すげー
こんな回し方して壊れないもんかね
競輪選手はアレだろ？
ペダルを回してローラーを回転させる練習はもちろん、ローラーをモーターで回してその回転について行かせる練習もするんだろ？
シングルスピードだからな。回転数が正義。
ロードにはギアがある。適切な回転数で無駄なく回せれば十分
>>207 陸上短距離選手が、バイクに引っ張ってもらう練習するのと同じか…
ジャイアントのサイクトロンフルード使ってるけど結構低音の振動がうるさい
ブルカット2 引いたらだいぶ変わるかな？
使ってる人いる？
サイクロトロンじゃないけど、ホームセンターで買った発泡ゴムがかなり優秀だった。
返事になってなくてゴメン
>>212 ウレタンマットしいたけどろくに変わらんわ
この人の真似して耐震ジェルとコルクマットだけやったけどほぼ振動はなくなった
走ってる時見てるとウニョウニョ衝撃吸収してて面白いわ
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](http://livedoor.blogimg.jp/missraohjp-kettagogo/imgs/5/6/5640c769.jpg)
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](http://livedoor.blogimg.jp/missraohjp-kettagogo/imgs/2/0/2007b276.jpg)
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](http://livedoor.blogimg.jp/missraohjp-kettagogo/imgs/c/1/c142c908.jpg)
そりゃあるだろ
ローラー用フレームは使い潰すつもりでねえとな
アホくさい
ローラー台でフレームが破損するくらいなら、落車したプロのフレームなんか粉々になってるわ
ダンシングしてこじりまくらない限りは気にする必要なし
暑すぎて汗がすごい
タイヤにまで汗がしたたってローラーが空転する
なんなの？
ヘアバンドと工場扇とエアコン最強にしたらほぼ汗は垂れなくなる
体はびっしょりにはなるけど
ローラー台を予算が10万円以内で考えていたのですが、全然決まりません。
GT-Roller Q1.1
Elite E-motion
Elite Quick Motion
このあたりが負荷とか乗りやすさとかのレビューみて気になってます。乗ってたことある、比較したことある人が居たら、おすすめ教えてください。
環境的には音はそんな気にしなくてよいので、仕事終わって夜に黙々と乗りたい感じです。
そもそも初心者だから、そんなに機種とか気にしなくていいんですかね？
(Amazonの一万ぐらいのでも十分？)
>>223 機種については詳しくないが
初心者がハイエンド買うのは間違いじゃないぞ
安物買って買い換えなんてごみが増えるし勿体ない
負荷だって最後には最大まで上げるんだからいいやつ買えば良い
安いのは煩いぞ
三本は特にうるさい。夜乗りたいならダイレクトマウントが一番いいと思うけど、三本乗るなら大口径にした方が良いかな
それでもいい迷惑だがな
>>224 ありがとうございます！
やっぱりどうせ後から買い直すなら最初から良いものですよね！長く使うものなので、もう少し考えてみます！
>>225 クラ初めて知りました！ 海外通販になるんですね～扇風機付きとかなかなか個性的なものも！
>>226 音は本人以上に周りは聞こえているかもですね…
試乗できれば良いんですが、田舎なもんで近くに揃えているお店も見当たらず…
レビュー頼りになりますが音も気にします！
これ安いけどどうですか？
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CsUjC8tUIAEtB_J.jpg)
MISURO B+の Battery の寿命って確認する方法ないかな？
固定ローラー使ってる方，乗り終わったら毎回自転車外してますか。
外さなくても固定ゆるめてたりする？
なんとなくその方が車体へのストレス軽減されそうな気がしてるんだけど
>>238 ローラーを解放するだけだな。
人間が乗ってなければ固定部にかかる負担なんか微々たるものでしょ。
むしろ安定性抜群なサイクルスタンドだと思ってる。
>>238 狭いから外して立ててる
広ければそのままだろうな
>>238 外してないな
ストレスっつうとフレームよりタイヤだな
ローラーに押し当てられた部分に跡がつくけど、しばらくすると消える
問題ないと思う
少しだけ踏めるということ
それは永遠に踏み続けられるということ
ダイレクトドライブのローラーってどれでも静か？
エリートの安いやつを買おうか悩む
安い奴＝Volanoなら静かだぞ
Kuraの方がもっと静かだけどな
物理的な話で、大体静かだと思われる。狙ってる商品の動画とか見てみたらどうだろう？
kura…volanoの倍の値段はきついなー
動画サイトは計測に差がありすぎて参考になら無いんですよね
一度レンタルしてみようかな
>>248 Q1.1ですよね？
Amazonの後で買うリストに入れてずっと悩んでたんだけど、今見たら在庫が1個減ってたw
私も買う気になってきたぁ！！
>>239-242 ありがとう
自分は外れない程度にクイックもゆるめてたんだけど、
あんまり気にしなくていいみたいですね
パワマって固定ローラーと比べて異常に数値でないか？
固定270w＝パワマ300wくらいな気がするわ
固定って、VolanoとかMisuro？
パワマのパワーメーターがどういう構造か知らんけど、Volanoは数値に誤差があるから正確な値じゃないよ
パワマもパワーマックスかパワーマジックかで全然違うしな
>>252 いっそのことネジも全部緩めて、布団掛けて寝かせてやれw
ミノウラのハイブリッド540ローラー台試したが、壁挟んで妻曰くバイクのアイドリングのような音が響くとNGだされた。ダイレクトドライブかフルードだといけるかな
>>257 jet blackのフルードでも静かだったけど、kuraに変えたら聞こえなくなったと同居人に言われた
なので、フルードのダイレクトドライブを推す
ダイレクトマウント方式のローラー台を夜中に使ってるけど
誰からも文句がついたことがないし、チェーン音のが煩い位で本当に静かだぞ
静かである事を求められる人は、これ一択だろうな
ロードローラーだっ！！！
uryyyyyyy!!!
3本ローラー台で負荷掛けてダンシングするのと、実際に坂でダンシングするのではフォームって同じなのかな？
>>264 お願いします
自動負荷側は勾配何％まで対応かな？
Elite Qubo Digital Smart B+をiPhone(Bluetooth接続、センサーなし)のMy E-Trainingで使うと
ケイデンスが300~400って表示されるんだけど何か設定が必要ですか？
色々弄ってるんだけどいっこうに改善しない。
q1.1届いた！
quickmotionと比べると横移動したときの自然観がすごくある
>>268 考えられるのは周長設定か、MISURO側の設定か
kura検討してたんだけど外通で品薄かつDrivoの廉価版が出る予定があるのか
せっかくだからzwiftも手出したいが負荷連動の有無は重要なんかね
200 名前： 船乗りさん ◆sailor7x16 投稿日： 2017/07/11(火) 19:34:27.59 ID:wWizrByC
3本無負荷インナーローでなら200以上出せるよ
サイコンの最高ケイデンス表示なので回してる最中に見る余裕はないが。
って、インナーローで200回せる人間いたら見てみたいよw
>>273 インナーロー以外ではとても無理だろ。どんな突っ込み方なんだよ。
3本ローラー乗ったことの無い人には解らないだろうけど
乗ったことが無いなら黙ってれば？
アウターハイでケイデンス170位の時に時速100キロ越えるはずだから
何かしらのトラブルが起きたら…死ぬな
3本ローラーで発車してガラス窓突き破ってベランダに飛び出したやつの話は見た事がある
>>273 やってみたら案外簡単だと思う
200rpm維持となると無理
3本で前転した時は奇跡的に怪我しなかったけど後方射出した時はリアホイールをポテチにした
時化てるときは無理にするもんじゃない(でも楽しい)
ケイデンス200以上は腰軸でブンブン回すだけでいくよな
三本、ダンシングできないヘタレだが
シッティングでまわせるのは140くらいまでだな
建築業界はリッチなのか、ローラーは使い捨てとみんな言ってた。
>>284 3本ローラーのダンシングって垂直に脚落として、俗にいう休むダンシングみたいにやるとできるけど
果たしてそれが何かの練習になるかは謎だ
我が家はベランダでローラーしてるから、高速落車は即壁に激突する。
過去に落車して、洗濯干しの台を粉々にしたことは内緒です。
質問です
ミノウラの「LiveRoll R800」のローラーは直径105mm、「MoZ-Roller」のローラーは直径80mm
ローラーは太い方が自転車は安定するということですか
なんにかの気の迷いか動転してたかでブレーキ入れちゃって
後ろにﾄﾞﾝしたことならある
wiggleでKICKR SNAP Smart Turboをボーナス出たら買おうと思ってたら
急に入荷する度に即完売するようになった
前は普通にずっと在庫ありだったのに
なんかあったんか
>>292 皆がボーナス出たから買おうとしたんじゃないか？
ツールの動画さえ走りながら見る余裕ないのに仕事なんてもってのほか
それ、60分で220kcal消費って書いてあるから、つまり約60ワットってことだよな。
騒音計測の動画では動画の音消してあるけど、ほとんど音が出ないと謳うからには
ほとんど負荷がかからないってことなんだろうな。
最低でも200ワットは負荷がかからないとさすがに使いものにならないと思うけど、
負荷特性がまったく記載されていないのは流石にどうかと思うな。
>>296 仕事じゃなくて、２ちゃんねるを見るときに使う物では？
>>297 LSDみたいなこぎ方をするんだよ
>>298 あれバカすぎて好き
でも世の中にはローラーブルベみたいな言葉もあるんだよなあ
家庭用？ﾔｯｽｲエアロバイクのユニットだろうけどクランク長が短すぎて漕ぎにくいったらありゃしない
>>299 露骨な合成具合が前輪にローラー台付けてる広告を思い出させる
>>305 知ってる人間にとっては笑う以外の何ものでもないけど、知らん人間が見たらこういうこともあり得るんかな？
元々床に置いてあるローラーが合成っぽいから違和感無いんだよね
さすがに自転車が後ろのタイヤ回すことくらいママチャリを駅まで乗るだけの一般人でも知ってるだろう
>>281 オマエ固定ローラーしか持ってないのバレバレだから。
話についてきたいなら、3本ローラー買えよ。
思わず二度見しちゃう広告(コラだと思ってた)だよな
>>309 思わせぶりなことばっかり言ってないで具体的にどうおかしいのか言えよ
思わせぶりもなにも
3本ローラーでトレーニングしてる奴ならすぐ解るよ。
船乗りとやらの嘘は
>>312 君、最近ここ来たみたいだから教えるけど
船乗りさんってずーっと何年も前からこのスレにいて
船で三本ローラー乗ってた人なのよw
そんで固定は最近zwift始めたから買ったんだよ。
船ってネット回線あるの？
速度速いの？
船乗りは給料高いからいいよね
>>312 船乗りさんのこと知らないで言ってるんだなｗ
俺が代わりに謝っておくよ
船乗りさん、ごめんなさい
>>300 LSDもFTPの50%程度の負荷はかけるよ。
体格によるが60Wって大きい人には漕いでるうちに入らないレベル
スタンディングデスクで立ちながら仕事したほうがマシだろうな
前輪にローラーつけるのよりMTBのブロックタイヤでローラー回すやつ好き
ローラー買ったんだけど高負荷でゆっくり回すのと低負荷で高速に回すのどっちが痩せるかな
有酸素運動ガーといったことに余り気にし過ぎず、毎日続けられる範囲で最低30分は回す
この分量で物足りなく感じたら時間を伸ばしていく
もし仕事とかの都合で毎日そんなに時間が取れないなら30分で回せる範囲内でできるだけ負荷を上げていく
どの程度の負荷や回転数を想定してるのかわからんけど、30分なら30分毎日でも続けられるくらいの負荷が良いね。
やらないよりマシだけどダイエット目的なら外走った方がいいよ
固定ローラーは上半身使わないから腹肉落とすまで時間かかる、ソースは俺
週に三度くらい高い負荷でがっつり足を追い込んで脚に筋肉をつけるのと
脚には負荷がたいしてないけど毎日やるのとじゃ、痩せる効果は毎日の方が良いやろね
時々追い込んで、より強い負荷で毎日漕げるようにトレーニングしてみたりしても良い。
甘ったれんな
毎日高負荷高回転で実走もローラーも両方やれ
>>328 ペダリングが踏むだけなのか？
引き足も使って回せば体幹が鍛えられるのが普通だと思ってた
いや、これかも
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](http://www.egyspas.com/uploads/14482979561.jpg)
つまりこういうことか
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/submarineA1.jpg)
毎日60～90分ローラーしてたら実走でもそれくらいでやる気スイッチが切れる謎機能が己に搭載された。
こんなもん要らんぞ(；´Д｀)
>>309 はいどうぞ
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Tu6p6wO.jpg)
>>336 ローラーを楽しくしようと、このタイプのやつ買おうと某国とやり取りしてたんだが35万はちょっと…ってことで諦めたよ
>>341 南氷洋の嵐の中、甲板の上で一心不乱に漕いでいる写真が見たいっす！
「いいね！」するから
この時期ケツから汗がしたたり落ちてタイヤがスリップしまくる
>>343 タイヤなんて捨ててダイレクトドライブにしないか？
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 初めてローラー台(ダイレクトドライブ)買うんだが
床直置きは煩いかね？賃貸の1階角部屋なんだけど
テンプレにもその辺のこと書いてないけど専用のマットとか買った方が良いのかな
とりあえずうちにあった洗濯機用防振パッドでも使ってみるかな
3本ローラーの欠点は有酸素運動域で漕ぎながらドラクエ出来ないこと
船乗りさんは船内でローラーやってるときに船酔いしないの・・・？
船乗りさんはそもそも船内では回してないだろ。前甲板と聞いたぞ
>>347 防振マットっていっても、振動を吸収する効果を発揮出来るのはローラー台の足と床に挟まれてる部分だけだからな。
身近にあるものやホームセンターなどで手に入るもので工夫してみると良い。
>>352 船の1番先っちょで進行方向向いてローラー漕いだら気持ち良さそう。
>>355 高所作業するときの転落防止用のベルトとかあるから、それを使えば大丈夫。
>>356 今時の船は操舵室内や船体の上部、貨物室などにカメラが付いてて船主やオペレーターなどがインターネット経由で監視出来たりするんだぞ。
そのうちリモート操作でマグロ漁業できるようになるかもな
GIANTのサイクロトロンフルードってローラー台の中では静かな部類なの？
100均のジョイントマットとブルカット2ひいて使ってるけど
やっぱりそれなりに振動を感じるから、びくびくしながらLSDレベルで漕ぐことになって精神的にツライ
コンクリ造の賃貸住みだけど、案外これでも結構大丈夫なもん？
集合住宅でやるならパワマやスピンバイクじゃないとダメなんかな…
ここの住人は実走よりもローラー回してるほうがいいんですか？
>>360 環境がよければ実走のほうが楽しいよ
雨だったり平日夜で時間とれない時の練習なら実走よりローラーを使いたい
朝から走るなら実走、平日仕事から帰っての夕方から夜ならローラー台
>>359 俺は壁の薄いアパートでローラーやろうと思っていろいろ対策したけどダメだったな
そもそもチェーンの音もうるさいし
最終的にパワマ買って満足
集合住宅でダイレクトマウント方式のローラー台を使ってるけど、文句言われた事ないな
スピンバイクの方が静かなんだろうけど、自分のバイクでないとテンション上がらんｗ
>>366 家建てる時、こんな感じで玄関横にガレージ兼自転車部屋作った
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](http://www.housingstage.jp/wp-content/uploads/2014/07/smart_k_06_l.jpg)
>>359 6階建てRC造築8年1DKの2階住み、両隣住んでて片側は子育て中、俺の部屋の下は駐車場
朝隣の方とエレベータ同じになったときに煩くないか聞いてるけど全く音は聞こえないらしい
あちらの夜泣きも聞こえない、深夜の洗濯機も聞こえない
使ってるのはエリートアリオンデジタルね
なお上階のなんか重いものを定期的に落としてる音が煩い模様
多分重量系の器具使ってトレーニングしてるので階下には注意が必要かもね
>>368 家建てる時はバイク降りて趣味が自室だけでよかっ趣味になってたから八畳の書斎にしたんだよなぁ…
女房は又バイク乗るかもしれないからこう言うの作ったら？って言ってくれたんだけど使い勝手悪いから辞めた
今にして思えばこれにしときゃよかった…
ローラーも整備もエアコン効いた部屋でできるとか最高だよな
ちなバイクはオートバイの方、自転車趣味になるなんて夢にも思わなかった
>>368 生き別れの兄妹ですよ？
>>372 バイク工具でmakitaのインパクトのバッテリーパックあるなら
makitaのモバイル扇風機おぬぬめ
コードレス掃除機にも使えるといって嫁さんの説得もしやすい
さらにブロワーあると車の掃除やバイクのホコリ落としも楽あるよ
天井掃除も楽。掃除が上（高いところ）から順番にしやすいのも嬉しい
逆にガレージ作ったけど趣味が車>モーターサイクル>自転車ときて
ガレージただの物置になってしまった
>>314 船乗りって今年になって固定ローラー買ったちょー初心者だよな。
なんで古参ぶってんの？
ミノウラのLR760とエリートのVOLANOって負荷は似たようなものって考えていいのかな？
>>375 俺は2年前からの新参だが、その頃から有名人だったな。
8年前から居るけど既にいたような気がする。
IYHスレによくいたな。
仕事の環境からしてIYHerにはなるべくしてなったんだな
エリートの固定ローラーとGP4000で、タイヤカスが全然出なくてタイヤがほとんど減らない
でもローラー専用タイヤにしたら、もっと具合良くなるんかな？
専用タイヤを買い、専用ホイールを買い
最終的にかかった金額でダイレクトドライブ買えたやんとなる
エリートのKURAとDRIVOで同じパワーで回してる時の騒音を比較した場合
負荷連動の機能が有る分DRIVOの方が発生する音は大きくなる？
それとも機能関係なくどっちも同じくらいの騒音？
ロード自体最近買った初心者なんだけど
やっぱり初心者は固定ローラーがいいの？
三本は三本の練習しないと乗れないと思うけど
俺は最初から三本だったけど横に壁がありゃすぐ乗れるよ
最初の五分は「こんなん乗れるかっ！！」って思うけど
>>386 音もGP4000sとほとんど変わらんよ
そんな高級タイヤでローラーやるなんでみなさんお金持ちなんですね
>>391 レー3使ってるけどうるさいね
シマノから変えて軽く後悔
>>382 先月ローラー買ってGP4000S2で900km走ったんだけど、1.5～2割くらいタイヤが減った気がする
実走の倍くらい減るイメージ
ラチェットうるさいと歩行者が気付いてくれる可能性が上がるから自分はうるさい方が助かってる
道交法改正でベル鳴らせないからラチェット鳴らして気付かせるしかない
>>398 それはローラーにタイヤをしっかり押し付けているんだよね？
押し付け具合が足りないと余計に減るとミノウラの人が言ってた
>>397 すでにあったわｗ
静かさは
Wahoo KICKR 2＞＞Elite DIRETO＞Tacx Flux Smart＞＞Tacx Neo Smart
>>400 タイヤの葉っぱマークが全部ローラーに押し当てられるくらいまでダイヤル回してるけど、これでいいのかわからない
>>402 たぶんそれでいいと思うよ
それでも結構削れるものだねー
考えてみるとローラー台の値段＋ホイール＋専用タイヤより
ダイレクトドライブのほうが安いんじゃないだろうか…
>>399 ラチェット音が大きいってことは、回転抵抗が大きいってことに繫がらないのかのう？
DTもHopeもうるさいけどグリス盛ればしばらくマシに・・・
実際ラチェット音がでかいとベル代わりになって便利なんだけど、ばあちゃんとかにビビられると申し訳ない気持ちになる
初ダイレクトドライブポチったんだけど、これ後輪ブレーキできないから乗り降りん時に踏ん張れないのが地味に不便そう
>>404 たいてい逆。
うるさい方が抵抗が少ない。
静かなのは油の粘性抵抗にエネルギーが消費されてしまう。
まあ一般論としてね。静かでも抵抗の少ないものはあるよ。
音って常人が考えるより異常に小さいエネルギーで大きな音を発生させるからね。
音が大きい小さいでの判断はしないほうがいい。
けど油がからむパーツは静かなほうが抵抗が大きいという傾向はある。
メーカーによって考え方の違いによるラチェットの爪の形状や押し出すスプリングの強さが違うだろうから、その点で多少の違いはあるかも知れないね。
今日は調子良かったなと思ったらタイヤが汗で滑って駆動がロスってただけだった
すいません。GT-ROLLER Q1.1の後方ローラーって走らせて前後にスライドで動くときカチカチ音ってなりますか？
仕様なら気にしないんですが、異音ならドライバーとかで調整出来ないもんですかね？
なんかモヤモヤしてます。
>>409 カチカチ音はないね
自分もq1.1使ってるのだけと金属がすれる音が結構うるさいのだけどこんなもん？
>>410 ありがとうございます。
カチカチ音は無いですか～
んー気になります。
ローラーが回るシャーシャー音はケイデンス上げると音量上がりますね。それはそんなもんなのかなーぐらいで思ってます。
説明書をちゃんと読んで、前後のホイール長は合わせてありますか？
カチカチ音だとベアリングか受けの音かいな？
欠けか凹みか、バラさないと分からなさそう
金属が擦れる音は、自分の場合は負荷調整レバーを上げ過ぎてローラーに当たってるせいだった。
このレバーだが最初は5段階にカチカチと動いたがそんなに触ってないのに
昨日動かしてみたら無段階にゴリゴリ動くようになっていた。
あ～壊れた。安いもんじゃないんだからこんな部分くらいきちんと作れよ。
今日発見したんだけど、GTローラーフレックス３を負荷最大のインナーローとかで踏むと違和感半端ないな。
>>389 最初は好きに走ればそれだけで走力つく
そのうちどうしても勝てない奴が目についてくるから、ナニクソと思えるようになってからローラー買えばよい
初心者がいきなりローラーやっても長続きしない
だって面白くないから
最初は好きにzwiftすればそれだけで走力つく
そのうちどうしても勝てない奴が目についてくるから、ナニクソと思えるようになってから実走すればよい
初心者がいきなり実走しても長続きしない
だって面白くないから
やっぱZwiftって面白いの？
ボーナスでスマートトレーナ買おうか悩み中なんだが実走しなくなりそうで怖い
スマトレ買う予算あるなら、三本じゃないローラーとパワメ買ったほうがいい
スマートローラーかったけど結局パワメも買うという回り道をした
スマートトレーナーはモノによるね
俺が使ってたｔａｃｘの某モデルは坂がきつくなるほど違和感ありまくりで楽しくなかった
やっぱパワメ買ったほうが色々はかどるのか
ローラー専用車で練習してる俺はいったいどうすればいいんだ
ぐぬぬ
俺はパワメ付き本番用バイク・ホイールで固定ローラー使ってるよ
結局これが経済的
>>422 ぐぬぬ
>>423 やっぱそうなるか
本番用バイクが汗で汚れるのが嫌だったんだが、考えてみれば外で走ればもっと色々な物で汚れるしね
>>421 １つは$250の中華パワメ
１つはパイオニアのペダリングモニターなど多少ちゃんとしたパワメ
でいいじゃん
>>418 俺的には負荷が自動で変わっても手で変速して元の重さに戻しちゃうなら面倒なだけで意味ないと感じた
トレーニングの邪魔になるだけだな
普通のローラー台にパワメがデータの一貫性もあっていいと思う
>>418 ここにいるのは変態ばかりなんで参考にならない
普通はローラー台を買ってもすぐに使わなくなる
生き残りバイアスかかりまくりのスレがこことZwiftスレ
いきつけのショップがあるなら
ショップの常連客にローラー台を買っても使わなくなって
いるいつやつがかならずいるから
売ってくれるよう仲介を依頼すると捗る
朝夕1時間ずつローラーしないと気持ち悪くなるくらいハマっちまったわ
壊れたとき用に新品のローラーもう一台用意してるくらい
固定ローラーで毎日練習してるんだが、苦痛でしかない
実走は練習効果は薄いけどご褒美
ラブドールで毎日練習してるんだが、苦痛でしかない
風俗は練習効果は薄いけどご褒美
>>428 Zwiftやろうぜ
Zwift始めたら楽しすぎて実走やらなくなっちまったわ
たくさんの人とレースするの本当に楽しい
初期投資で躊躇してたけど、思い切ってよかった
>>427 俺もバックアップ用のノートPCとパワメ用意してある
モバイル回線でもZwiftできるから何かが故障しても停電してもZwiftできる
>>415 え、違和感ってどんな？
負荷は一番重いとこから動かさないし、インナローで回すこともあるけど、何も感じてない
>>432 例えば停止状態でクランク上死点あたりから踏み込んだとき、踏み込む瞬間はグッと負荷がかかるけどそのまま踏み込むとスカッと肩透かしを食らうような感触がある。
普段はアウタートップ固定でローラー台側で負荷を加減してるけど、こんな感触は初めて。
俺はZwiftはレースとかの為じゃなくて、完全にトレーニングメニューの為になってんな
そういう楽しみ方のできる若さを少し羨ましく思う
しかし、ZwiftでのFTP計測とトレーニングメニュー構成が便利過ぎてなぁ
>>433 Tacxの電磁ブレーキにも同様の違和感があるね
フライホイールが軽すぎるからだと思う
自分耳が不自由で実走出来ないんで
固定ローラーやってるんですけど、今更ながらZwift始めようと思います
ダイレクトドライブ式のトレーナーでオススメいただけませんか？
予算は15万くらいまで。自然な負荷でパワー値の精度もそこそこ良いのが希望
>>437 Zwiftスレ見てくればいいと思うけどスレ的にはタックスneo推してるみたいだな。
15万予算あって、固定ローラー持ってるんならパワーメーター買ったほうがいいと思うけどね。
>>438 ありがとうございます
固定ローラーはエリートのマグネット自重式で6年使ってうるさくなってきたので
買い換えようと思います
実走はしないのでパワメは不要と考えています
Zwiftスレで相談し直してきます
>>437 Tacx Neo Smartの一択
路面状況や坂の自動再現の幅がダントツ
そして静穏性もダントツ
周りに家族がいるならこれしかない。
>>439 実走しなくてもパワーメーターで自分の実力がハッキリと数値化されて効果を実感できる。
さらにパワートレーニングで練習メニューが組みやすくなる。
>>441 ありがとうございます
スマートトレーナーでは実用（他の人との数値比較）に耐えるものは無いということでしょうか
※自己の実力は相対値でいいので同一機材なら精度は不問と考えます
>>440 ありがとうございます
ちなみにパワー値についてはやはり参考にならないものでしょうか
>>442 Tacx Neoは誤差2%以内で一番精度高いよ
下手なパワーメーターよりよっぽど信頼できる
騒音
Wahoo KICKR 2＞＞Elite DIRETO＞Tacx Flux Smart＞＞Tacx Neo Smart
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 最大負荷
Tacx Neo Smart（25%）＞＞Elite DIRETO（22%）＞Wahoo KICKR 2（20%）＞＞Tacx Flux Smart（10%）
パワーメーター誤差範囲
Tacx Neo Smart（±1%）＞＞Elite DIRETO（±2.5%）＝Wahoo KICKR 2（±2.5%）＞Tacx Flux Smart（±3%）
ローラー台の頂上対決でその手の性能はほとんど差がないね。
はっきり言って好みでしょ。
Drivoはパワーメーター内蔵で1%を謳ってるけど実際はneoも変わらない精度あるし
hammerも3%を謳ってるけどDCRのレビューだとhammerの精度めっちゃよかったみたい。
hammerは計測器メーカーが作ってるぶん、スペックはかなり厳しい目で値付けしてるだけで
実力としては頂点スマトレ同士横並びなんだろうな
騒音計の計測だとneoが一番うるさい結果になってるから、
たぶん騒音を録音比較した動画だと重低音のノイズが反映されないんだろうな
騒音って隣の部屋や下の階にどのくらい響くかってのが一番気になるからね
結局、早く買ってトレーニング始めたやつの勝ちってことかw
Cycleops HAMMERは作ってるところのグループ会社にPowerTapがあるからノウハウが違うんだろね
hammerは石畳とか地形のシミュレートは全くないの？
DRIVOとかDIRETOはペダリング解析が気になるな
アプリが有料みたいだが・・・
ハイエンドのダイレクトマウントは、そんなに差がないから好きなものを使えばいい
三本や他の固定ローラーよりは格段に静かだし、トレーニング向き
バランスを鍛えるために三本ローラーや4本ローラーに乗りたいと言うのでないなら
ハイエンドのダイレクトマウントタイプを買うのが賢い
バランスなんざ、週末実走すりゃ良いだけ。
固定でパワー上げるのが賢いよ。
そもそも必要なトレーニングは外でするもん
でも、皆が皆、暇人じゃないから少ない時間でトレーニングをする為にローラー台を使う
用途はそれぞれだろ
雨対策にローラー買う
トレーニング効率の良さにハマる
そしてzwiftへ・・・
外じゃトレーニング目的に沿った一貫した正確な負荷がかけられないから
出来る限りローラーでトレーニングするのがいいね
外はあくまで暇つぶし、それ以上のものには決してならない
ロードバイク初心者でまっすぐに走れないから、ペダリングの矯正兼ねて安い三本ローラ探しているんですけど負荷なしでも200Wくらいは抵抗ありますかね？
体重と速度とフォームによる
80kgで53×11で180rpm回した状態ならR720で300Wは出た
>>461 ペダリングの前にフィッティングを気にした方がよくね？
ショップでちゃんと合わせてもらった？
個人的にはシートが高いような気がする
ズイフトやってると恐らく三本ローラーだろう人たちは2.0w/kg位しか出てないから130wがいいとこなんでない？
>>461 なんでか分からんけどタイヤにもよる
GP4000S2だとアウタートップでも軽いけど
安いザフィーロProスリックならギア2枚軽くしても負荷がちょうど良くて音も静か
モッズローラーに負荷装置つけて負荷2にしたらいい感じ。
負荷付きでないとケイデンスで出力稼ぐしかないみたいですね
フィッティングに関しては購入した時はサドル低めにしてもらい、その後引っ越したのでロード仲間に見てもらっています
サドルを1mmずつ上げて調整しましたが、常にまっすぐ走れずふらつく状態でした
>>471 手離し運転はできるか？
その容量で手に力加えず走れば真っ直ぐ走れる
少し後ろ荷重にするのが良い
ママチャリで手離しは直右左自由にできますが、ロードだと何もないところで唐突にハンドル取られてバランス崩すのでロードの制御は出来ていません
手に力を入れないよう意識しているのですが、気づくと肩に力が入っているので握ってしまっているのかもしれません
>>471 >>467だけど体重70kgでホイールRS010にタイヤがザフィーロProスリック
ギア50×11を80回転ぐらいで200wぐらいになってる
重いホイールにローラー専用タイヤなら200wぐらいは無理なく出るよ
>>474はミノウラのMOZ-ROLLERでやってる
負荷なし三本ローラーってある程度で負荷が一気に頭打ちになるんよな
ケイデンス120で250Wくらいまではリニアに出力上がってるのに
それ以上はいくらビュンビュン回しても300W超えない感
三本ローラー買う理由がフラつくからというのじゃ勿体なくね？
実走を重ねればそのうち解消する問題だし
エリートKURAで、my e-trainingやってる人で、タイヤ周長の設定がおかしいと感じてる人おる？
ダイレクトドライブタイプだとセットするバイクはミニベロやクロスバイクでも問題無いのでしょうか？
eliteのqubo smart b+は半年くらいで壊れた。
>>479 スプロケが対応してれば大丈夫
が、ほとんどシマノかカンパの10Sか11Sしか対応していない
ありがとうございます。
9速だけどキャノンデールのフーリガンが余ってるので、使えるものなら使いたいと思いました。
>>473 それ乗り方じゃなくて自転車側の問題っぽいな
他の人に乗ってもらうか他の人のロードに乗ってもそうなの？
ホイールバランスとか大丈夫？
>>483 スペーサーかませば9も8も対応できるよ
保証外だけど
>>478 zwiftメインだから気にしてませんが、取説の周長/ 3.43で設定すると、全然スピードが出ませんね
tacx neo値上げしすぎ
12万の時に買っとけば良かった
ミノウラモッズローラーで負荷1/5で500Wオーバー対応できるよ
マグ負荷だからかなりうるさいけど
>>485 なんか自分みたいなど素人の手にはおえない話しになってしまった。。。
近所のプロショップにローラー試乗兼ねて相談してみます。ありがとう。
木造アパートで深夜でも問題なく使える対策考えてる人いないかなぁ
hammer持ってる人に聞きたいんだけど
前輪用ブロックって同梱されてる？それとも別に買わなきゃ駄目？
>>496 かなり低くてたいした固定力もないけど本体に付いてるよ。俺はそれで問題なく使えてるけど、高さ出したいなら別に買ったほうがいいかも。
紐で吊っても紐を通して微振動が床に伝わる。
磁気浮上すれば微振動を低減できるかもだが、低周波振動は伝わる。
セキュリティさえクリアできれば一人暮らしでローラーやるには築40年の平屋戸建てが一番いいんだがな…
家賃も3万円台で腐るほどあるし
スポーツクラブでローラー台置いてるところが出て来ても良いのに
.
>>505 広告見てたらZwiftさせるところはあるけど、
ローラー台かどうかは分からない
三本ではなさそうだけど
>>502 便乗すみません。
ハマーって、クイックは付属してます？
>>507 サンルーフから顔だけ出して必死に漕いでる絵面が思い浮かんだ
>>509 クイックは付いてないから、後輪につけてるの流用してるけど問題ないよ。
エリートのDIRETOのサイト見てみ
自動負荷は付いてないのかな？
ほんとだ、カタログのpdfにはそれらしいこと書いてなかったんだよ
エリートkura使ってるんですけど、本体の電源入らなくなっちゃたんですけど、同じような症状出た人いますか？
暫く回しても電源入らないです。
>>522 はいはいアラゴアラゴ、全然珍しくないし宣伝乙
…と思って見たら固定か。これは珍品だね。
でも同じ電動アラゴ買うなら三本のでも安いし固定は特殊用途だなー。
ま、出品者乙。
20年前の競輪用固定ローラーなんて珍品があるんだな
固定なら、パワーマジックあたりに電動モーター取り付けても良さそう。
レースに向けてパワートレーニング用にダイレクトドライブ式ローラーの購入を考えています
静音性とパワメ以外にこだわりたいポイントがない場合のおすすめはどの機種になりますか？
>>526 将来性やメーカー対応を考えるとカワシマサプライのどれかが良いと思うが、予算的にはKURAになるかな。
>>526 kuraだな
通販だときゅうべえがサポート時にしっかり対応してくれるみたいだよ
ブログがステマでなければな
自分も
>>526 さんと同じような方向性のダイレクトドライブ式を探しているんですけど
TacxのFLUX SmartとEliteのKURAで悩んでいます
Zwiftやる（やりそう）ならFLUXで間違いないですか
日本人って本当にスペックヲタだからな。
何ができる・何ができない、で星取表を作って、一番星が多かった製品の勝ち。
あらゆるものをそうやって買うから、ボックスタイプの軽自動車が流行るんだよな。
ま、色々な用途に使えるんだからそれでいいって人は多いんだけどね。
結論から言うと↑で出てるローラー台の中ではKuraで決まり。フルード式はいい。
GPLamaの人の実走感レビューでもKuraは頂点につけてるけど、neoやfluxは最下位に近い。
Fluxは明確な目的があるなら、駄目とまでは言えないけど、知らずに買うのはやめたほうがいいかな。
まず負荷連動が必要かを考えるのがいいと思う。
負荷連動がなくちゃトレーニングにもゲームにもならないと思うなら、負荷連動を買えばいいけど。
そうでないなら、Kura以上のローラー台なんかどこを探してもないよ。
負荷連動付きは、当然、世の中の摂理として、同じ予算では負荷連動なしと比べて
ローラー自体はかなり劣るものになるし、ローラー自体が同等のものがほしければ、当然値段はかなりアップする。
負荷連動付きの中ではHammerはかなり良いみたいだね。
Diretoは見たこともないからわからない。
後発だからかなり良くなってると思うけどKuraを超えるとはちょっと思えないな。
人によって必要なものなどいろいろ違うしこれが正解!!ってものはないと思うの。
フルードを取るか自動負荷を取るか現状両立は出来ないしね
>526
ダイレクトドライブだと大きすぎてレース前のウォーミングアップには使いづらくないか？
普通のローラー台あるならいいけど…
>>535 大枠で同意だし、そう言っておけば角が立たないが、
KuraとFluxでは、あまりにも内容が違いすぎるよ。
HammerやDrivoクラスなら自動負荷も良いと言えるだろうけどね。
>>533 言ってるのは負荷じゃなくて負荷連動じゃないの？
zwiftの坂道で重くなるアレ
>>536 トレーニングや持ち運び重視か、パワーメーター所持か、zwiftオンリーかでは選択肢が違ってくるよね
自分もzwiftのためにダイレクトドライブ一択だったが、現物見て持ち運びと静音性が決め手でGTローラーflex3にした
概ね満足してるしzwiftも楽しく出来てる
実走感と言っても負荷変動が無きゃただの平地感だからな
FluxやNeoを酷評してる人がここには居るけど、
実走感の無さ？なんてのはほぼ気にならないレベルだから心配しなくていい
心配なら国内外のレビュー読み漁ってみ
>>539 いい買い物したな。
現物見て、乗ってみて選ぶのが一番良いと思うんよ。
現物がどんなものか知らずにネット上に出てるスペックだけで選ぶと不幸。
負荷連動する三本ローラーいいすよ。
音が弱点だけど
>>542 俺も使ってるけどいいね
Zwiftとかで油断すると落車しそうになるが
>>531 まじか
ついに俺もダイレクトドライブデビューか
みなさんありがとうございます！
エリートのkuraが良さそうですね
diretoも似たようなスペックを持つのであれば9月のレビューを待つのもありかな？
俺もクラにしようかと思ったが、とりあえずディレトと待つ
それまでポンコツのv270で我慢
固定ローラーでスプリント練習する人なら絶対フルード負荷がいいよ
絶対な
マグ負荷はクソ
ただしパワーマックスは神
なんだかそれっぽいこと書かれてるけど、結局どこがいいのか
具体的にはまったく書かれてない件について
それ読んで良さそうとは情弱の極みでわ
まぁ、値段なりで、コスパ良いのはKURAで安定だよ。
7万位で買えるわけでしょ？
9万で買った俺が馬鹿みてーじゃねーかなー？
まあマグ負荷買っちゃった人はそう思うだろうね
いいもん、俺スプリントなんて外で練習するからって
いいよ君はマグ負荷でも
名前が挙がったローラーについて何も調べず比較せず買う訳ねーだろww
負け組貧乏人の僻みは怖いねえ笑笑
俺ビザだけど、自重式で死んだ
常にアウタートップ越え
俺はしばらく前にスレで盛り上がってたジャイアントのサイクロトロンフルードで頑張ってる。
工場扇よりもサーキュレーターのほうがしっかり風が来る気がする
最近は上下に首振るのもあるし良いと思う
>>555 騒音はどんな感じですか？
ズイフトは楽しめる感じですかね？
>>556 前に置いてるけど後ろに置こうかなあと検討中
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube おもろいなこれ
上から力かけるもんだと思ってた
ちょっと試してみる
それも人それぞれだけどな
完全な円を目指すペダリングが良しとする人もいれば、フルームのように楕円リング使って
一部分にだけ力を加えてあとは全く力をかけないのが良しとする人もいる
人の足の構造的には後者が一番良い、というかそれしか出来ない。
けど自転車話のクランクは円にしか回らない。面白いところなんだよね
>>560 どこのこと言ってる？
最初のスタンディングのとこ？
eliteのdiretoって9月発売なの？
サイトに発売時期書いてないよね
今年の7月あたりの記事にこう書いてあった
>Expected retail availability in the US is first week of September. At the same time, European availability is also expected the same week, since those don’t have to go anywhere (the factory was on break during much of August).
>The Direto, expected to be available to consumers in September ...
>Available in September for $899, compatible with standard QR and 142×12 thru axles. Cassette not included.
Expectedだから確定してるわけではないかもしれない、すまん
公式に日付が書かれてないってことはこれより遅くなる可能性大？
>>558 >>555じゃないけど
サイクロトロンとパワメで使ってるけど普通に使えるよ
自動負荷じゃないけど上りは結局スピード落ちるんでギヤ上げてパワー上げるしかないし
音はまあ多分問題ない俺は
2Fで使ってるけど部屋変われば気付かれないが1Fには多少響いてるらしい@戸建
でももし買い換えるならGTのフロント固定のやつにするわ
Drivoの例でいうと仮に9月に一号機が販売されたとしても
日本の一般人が手に入れるのはもっと後だかんな
冬のトレーニングシーズンにぎりぎり間に合うくらいで考えとけ
>>564 通販だと出荷時期が「Early September」になってたけど
ただもう8月下旬になって公式からアナウンスがないっていうことは確かに延期するかもしれんね
>>563 ダイレクトって何か機能強化されるんですか？
http://forums.roadbikereview.com/general-cycling-discussion/tacx-smart-trainer-build-quality-358950.html これ読んでてびっくりしたんだけど、
Neoは乗ったあとすぐコンセント抜くと数か月でぶっ壊れるらしい
ファンが止まって熱のせいで配線が溶けてしまうんだとか
使用後少なくとも一時間はコンセント繋いどくか、
めんどかったら一日中繋ぎっぱなしにしたほうが良いのかもしれない
俺はZwift後すぐ抜いてたからヤバいかもしれない
まだ使い始めて一週間強だから致命傷になってないと良いが・・・
>>558 ズイフトは普通にできますよ。サイクロトロンだけの仮想パワーでやってるからワットに関して多少のブレはあるけど。
サイクロトロン自体かなりの負荷で回せるので結構ハードに頑張れますよ。
diretoは負荷追従
kuraはフルード負荷、追従なし
ありがとう
値段差考えるとローラーとしての基本スペック落として負荷追従機能追加した感じかあるいはdrivoの廉価版ってとこですかね
tacxのfluxのエリート版だろうね
kuraより質は落ちるでしょ。
ちかごろ異様なフルード信仰が目にあまるのと
わざわざtacxを下げにいかんでもいいでしょ
フルード信仰じゃなくてスプリントトレやるのにマグ負荷がクソなだけだよ
フルード以外に空気抵抗負荷でも当然OK、うるさいけどね
tacxのマグ負荷はとくにクソ
蓑のマグはまだマシ
エリートのあのＤＶＤでツールドフランスのコースを走れるのがどういうものなのか
憧れるわぁ
>>569 テンプレに足してもいいんじゃないかこれ
>>579 ゴミ
ソフトが頻繁に死ぬし、表示もおかしいし、使いづらすぎる。
録画映像を早回し・遅回ししてるだけで毎回同じものが見えるから一瞬で飽きる。
ハマってトレーニングに取り入れてるって人見たことない。
プレーするの止めはしないから、プレーしたら駄目だった、幻滅したって報告はしてくれよ。
>>569 コンセントに繋がなくても使えるのに、抜くと壊れるってどういう理屈だ
コンセントに繋がなくても使ってると壊れるって事だろJK
繋がずに使ってる奴は壊れた事に気付かないがな
コンセント入れないで使うって行為がそもそもやばいんだろうか
それだったらFluxの欠陥以上にアホすぎるんだがｗ
ていうかコンセントさしっぱにしても電源周辺が熱持つからなんか不安だな
ファンが回ってればフライホイール周辺の配線は溶けないんだろうけど
まぁ壊れたって報告があるのは16年のロットだけっぽいから17年に買った人は大丈夫かもしれない
しばらくFBのNeoのグループをチェックしながら様子見る
>>587 コンセント入れなくても回すだけでライトが付くから恐らく気づくはず
ローラーはエリートのが現状では最高だよ
他は選択肢に入れなくていいし、クラ買っときゃ後悔しない
tacxのサイクリングアプリやユーティリティってアンドロイドで動きます？
トレーニングしようにも開始に失敗って出て出来ません
せめてスロープだけでも動いて欲しい
そうですか
neoからパワーなどの情報はタブレットに来てるんですが、トレーニング開始に失敗って出るんですよね
スロープの設定も出来ないし
プレイストアの評価が低いのでiOSじゃないとまともに動かないのかと思ってました
もう少し試行錯誤してみます
>>585 つないで使ってる時は外部の電力を使った分、より熱くなる場合があるんじゃないの？
なんにせよ、稼働後に冷却ファンがしばらく回り続ける電化製品はよくある。
電化製品全般、使い終わってすぐに電源のケーブルを抜く行為はお勧めしない
何度かアプリインストールしなおして、ファームウェアもアップデートしたけど
斜度をいくらあげても負荷変わらず・・・
わざわざノートＰＣ買ってzwiftやってみても同じく軽いまま
zwiftで200ｗ出そうと思うと一番重いギアで120位でペダル回さないとパワーでないし
これたぶん本体壊れてる気がしてきた
2台目買おうと貯金してたお金だったのにショックで涙も出ない
ファームウェアの初期かとかリセットってできたっけ？
もしできたらそれやって
ダメだったら返品コースかなぁ
初期不良なら無償修理に出せばいいだけじゃね
代理店はそのためにあるんだから
マンション、rc構造で一階なら深夜に回しても問題ないか？
下からの苦情はよく聞くけど、隣、上から苦情が来るというのは聞いたことがない
何度もアンインストールやって入れ直してるうちに動くようになりました
zwiftやってみたらパヴェや板のでこぼこが再現されててすごく楽しい
おまけにめちゃめちゃ静かで、高かったけど思いきって買ってよかった
結局ファームウェアがうまくアップデートできてなかったみたいです
レスありがとうございました😆
>>601 洗濯機の振動が隣に響いてクレームってことがあるから
深夜でもほどほどの時間にしておいた方がいい
>>607 12時以降はやらないつもりだわ
鉄筋コンクリートでも洗濯機ごときで苦情とか来るもんなのか
コンクリートなんだから遮音性には優れてても
振動は伝わりやすいだろ常識的に考えて
ペダリング解析はwattbikeでよくやるけど、すごく良いと思っているので、drivo diretのどちらかで考えてるけど
drivo 国内最安値は、ポイント考慮すると127000円
direto $1000 関税考慮すると 110000円
17000円差ならdrivoがお得だと思うけど
エリートのmy E-Trainingって使いやすいソフトですか？
kuraとdrivoには無期限ライセンス付いてくるけど
他の機種は一月～一年ライセンスなんだよね
Zwiftをトレーニング機材として扱う場合、負荷連動機能は不要？
コスパ的にkuraがいいんかなぁ。
壊れたとか不具合の話も聞かないしね。
目的によってはただのオーバースペックマシンに成り下がる可能性もある
俺はまだKURA到着待ちの身だけど、目標に対してどんなアプローチをするかを考えると何が必要なのか分かるよ
自転車部品はオーバースペックで困ることは無いような気がする（財布の軽量化が捗る事以外）
>>618 どんなに高くても200万以下だしねぇ
小市民の道楽には丁度いい
自転車パーツのオーバースペック化って、軽いけど壊れやすい方に振ってない？
>>617 俺の場合、
ヒルクライム頑張りたいが小さい子持ちなので室内で1時間くらいの効率的な練習（ズイとか）で結果出したい、ローラーはサブバイク（パワメなし）でガレージ内のため大きさの制限や片付けの必要なし、でkuraかなと。
>>616 うちのkura大体900km位でパワメがおかしくなって新品になったよ
今のはあんまし乗ってないからどうなるかまだ判らない
そういや２台目の方は蓄電池が直ぐ壊れてusb駆動だけになった
ガッツリ乗ってサンプル増やしておくれ
>>618 船の中でのインターネットの原理を教えて下さい
知りたいんです！
>>622 確かにいろいろ内蔵してるとそれはそれで故障のリスクは高いよな‥
シンプルにグロータックの方がいいのか
Tacx Neo+Zwiftで練習初めて2週間で、今日久々に実走してみたら
ペダリングがえらい上手くなってて驚いたわ
平地も登りも無駄なく力が入るようになった
踏むタイミングがわかるようになった感じがする
前は5万くらいのタイヤドライブ式を使ってたけど、いくら練習してもペダリングは上手くならなくて
ずーっと違和感というかぎこちなさみたいなのに悩まされたたんだけど
Neoを2週間使っただけでこんなに変わるとは思わなかった
GTローラー過大評価なの？
買おうと思ってるんだけど
まあたしかに予定調和な流れではある
このスレの風物詩的なｗ
>>626 それはzwiftのトレーニングメニューのおかげ？
そもそもダイレクトドライブってペダリングの練習には向いているのかね？
>>630 ワークアウトはほとんどやらないで、ひたすら自由に走り回ったりイベントやレースに参加したりした
Zwiftは常に負荷が変化するから、実走の負荷の変化にも対応できるようになったのかもしれない
ダイレクトドライブは実走に一番近い感覚で、なおかつペダリングだけに意識を集中できるから
一番いい練習になるのは間違いないよ
パワーメーターで効率的なパワーの出し方が分かってきたんじゃない？
俺は片足パワーメーター使ってたけど、パワーが落ちてくると左足だけ妙に力んだり、
ぎこちなくなったから使うのやめた
今はネオのパワーメーターだけ参考にしてる
Trainer Difficulty 50%のおかげとか？あいだにステップ踏まないと上手くならない御方なのでは。
0% <- 変動無し
50% <- ぬるい変動
100% <- 実走
GTの4本ローラーの負荷装置や昇降装置はいつ発売されるんだろうなー
ミノウラから出た新しい固定買った人いる？インプレ欲しいんだが。
買うとしたらレースのウォームアップ用(出先用)くらいか
国内サポートという安心感はあるかと。
エリートはそのあたりがね、、
エリートも店で買うと、カワシマサプライがかなりちゃんと対応するし、故障認定なら新品にしてくれるよ
おれはそれで新品を貰ったしな
>639
ローラーの使い道としてはかなり重要だよね。
>>641 楽天やアマゾンの国内通販でも対応してくれるの？
>>643 その店による
カワシマサプライには、一旦販売店に相談しろと言われたから
店に持ち込んで店員にも故障だと認めて貰った後に、カワシマサプライでの確認をして貰って、新品との交換になった
いきなりカワシマサプライが対応しないと思われる
>>638 トラック競技メインだからダイレクトドライブ買ってもバイクをセットできない
GT4本ローラー検討してるんだが、インターバルとかFTP向上を目的とするには固定のほうがいいのかな？
>650
使ってるけど、タバタ以外なら落ちる事無い。
壁沿いに設置してワザと壁に肩ぶつけてバンピングの練習とか出来るよ。
>>652 それは高難度すぎるわ‥
値段がkuraとかと変わらんから悩む
壁沿いに設置すれば壁にもたれて休めるよ
壁側に落ちることはないし
Kura到着待ちだけど、zwiftと静粛性優先ならkickr snapの方が良かったのか？
三本に乗れなくて困っています。
すぐ落車しちゃう。
静かな固定を買ったのにフルクラムのラチェット音で怒られそう
ラチェット音が静かなホイールを教えて下さい
>>659 壁沿にやってもコケます。
才能無い…(*´д｀*)
実走では大丈夫なのに、ローラーだとケツが痛くなります。何も考えずにローラーの時だけジェルパッドみたいなのを敷いてみるのはありですか？
ローラーはフルードの固定ローラーでレーパン着用してます。
実走に使うサドルとは別のサドル使うのがいいかもな。
俺はスペシャのPOWERってサドルをローラー用に使ってるけど、座りっぱなしでもいい感じ。
>>664 全く同じだわw
実走では200キロ走っても体の何処にも特別な痛みを感じないのに
ローラーではベタ座りなせいか二時間で尻がジンワリ痛くなる
俺はローラー様にパールのメガパッドを使ってるよ
それで普通になったけど、サドルをローラー様にコンフォートタイプにするのもありかもな
エリートのkuraがここだと評判だけどエリートのヴォラーノじゃ物足りない感じ？ズイフトやりたいんだけどわざわざ別売のセンサー買うなら予算上げてkuraの方が良いのかなぁ。
>>669 パワメあったり導入予定ならvolanoでもいいんじゃない。
ウチは今のところvolano+パイでzwift満足してる。
>>669 いずれ負荷が物足りなくなる可能性ある…のかな
スプリントする必要がなくて、テンポで1時間刻んで800Wで足りなくなったら言ってくれ
お前の代理人としてSKYに売り込んでやるし年俸の10％貰ってやるわ
だが、待ってほしい。坂の再現なら負荷が大きい方がより高い傾斜を再現できるのではないだろうか？
eliteのスマホアプリの有料オプションのペダリング解析って使ったことある人いますか？
どんな感じか教えていただきたく
>>657 残念ながらダイレクトマウント以外のローラー台は理論上装置側で正確なパワーを
取得することは出来ない。もちろん神楽も例外ではない
タイヤの転がり抵抗や空気圧、負荷装置への押し付け具合によってパワーが
変わってしまう訳だからね。そのタイプで正確なパワーを知りたければ
パワーメーターを別途取り付けるしか無い
ダイレクトドライブ型のローラーで多い故障やトラブルってなにかあります？
kura検討してます。
>>675 それでいうならチェーンやディレーラーの抵抗があるぶんダイレクトドライブでも無理で、
ペダル型パワーメーターじゃないと無理ということになる
普通はチェーン損失の分も計算されて微妙に高くワットがでるようになってるよ
だからパワータップのハブとペダル比較しても結果はほとんど同じ
ちなみにスプロケの歯数の違いによるロスは
＞The efficiency difference between an equal gear that involves the 24 sprocket and the 13 sprocket can be worth 1-2 watts when riding in the 200-400 watt range.
13Tと24Tで1,2W程度の差しかない
200Wで1％以下の違いってこったな
実走ではタイヤの抵抗もチェーンの駆動抵抗もあるんだし細かいことは気にしなくてもええやん
過去の自分やレースデータと比較できたら必要な情報は得られるやん
>>674 使ってるけど、、、
ローラー中に画面見ながら、正しく入力できてるか確認はできるんだけど、過去の履歴から1カ月前と比べて改善したのかどうかとかの分析の仕方がわからない。
>>678 ところがチェーンの駆動抵抗自体は5Wから20W程度までチェーンの状態によって大きく変化するんだな
ソースはセラミックスピード
15Wの誤差はなかなか許容範囲とは言いづらい
>>679には同意
>>676 kuraだったらパワメと充電池が壊れた
代理店経由なら2年保証つくからガンガン乗って修理に出した方がいい
volanoとパワメでもいいと思うけど
個人的に左右の脚のバランスが悪いからkuraで良かったのかな
それと負荷はギヤで調整したらいいだけだから
お金あるならkickr gen2買うけどねサイクルメーターもboltだから
wahoo頑張って安いスマトレ作ってくれ
>>681 そりゃオイルの落ちた真っ黒のチェーンとか錆びきったチェーン使ったら20Wくらい失うよ
定期的に掃除してオイル塗ってたらそんな差はでない
>>683 オイルとか言ってる時点で議論以前の話になってるな
お前さんの言う定期的に掃除してオイル塗ってるチェーンは典型的な抵抗の大きいチェーン
もう少し勉強して、セラスピのコラムも読んでから出直してくれ。
別にどうでもいいよ馬鹿。
ローラー台で計測できるパワーは自分のトレーニングのために
相対的に過去の数値と比較できれば良いだけだし
>>684 はあ？
じゃあおまえさんのいうチェーンの状態っていうのはセラミックなんとかのチェーンの状態のこといってんの？知らんわそんなんw
パワータップのハブやダイレクトドライブはワットは“普通”のチェーンの抵抗損失が計算されてるって話であって
トレーニングに決戦用セラミック使ってワット高く出そうするキチゲエなんかの話なんか知らんわ、、
しかもチェーンの影響ならダイレクトドライブでなくても同じだからな
横道それてるわ
>>676 ｷﾞｭﾙｷﾞｭﾙｷﾞﾁｷﾞﾁﾊﾟｷﾊﾟｷと異音に悩まされて修理に出した@Drivo
動画
https://www.instagram.com/p/BTOwizeFBG3/ >>677 タイヤドライブ式で生まれる誤差のデカさは尋常じゃない
それに比べたらペダル式とダイレクトドライブ式の誤差なんて無いもんに等しい
四輪でいうところのエンジンベンチとダイナパック(ハブ出力)とローラーシャシダイの違いだな
Zwiftするならtacx neo かwahooのKICKR CLIMBを増設して傾斜を楽しむとかいいんじゃないかと
ただかなりの金額になる
ダイレクトドライブ式のローラーが届いたので早速使用してみたのですが、自室内の騒音は全く気にならないレベルでした。
しかし、自分では分からない階下への振動が気になるので防振マットのようなものを敷きたいのですがおすすめはありますでしょうか？
ブルカット高いけど
あとはアマゾンで売ってる洗濯機ようのやつ
4本ローラーでL5.L4あたりのインターバルやると、目に入る汗が拭えなくて集中できない
それが分かってて汗止め効果のある帽子なんかを使わないオツムが理解不能
タオル頭に巻いててもダメ？
人によって量違うって言うが、俺はこれで間に合ってるな
Wahoo KICKR CLIMB Gradient Simulator凄いな
これ次世代のKickrでしか使えないっぽいが
直接Zwiftに繋がってくれればいいんだけどなぁ無理かな
>>121 Zwiftには対応するのは間違いないね
ただこれ使えるローラーの機種が今度出る新型Kickrしか無さそうなのが問題
てか動画の20秒の映像、日本人の人が上げてるKOM動画じゃん笑 無断転載かな？
こういう機材があったら実際のヒルクライム同様の練習ができていいな
だがZwiftの勾配を信号として出力してくれるソフトさえあれば、学生でも自作できそうな感じがある…
>>701 これすごいな。
このローラ部分がダンシングできるローラー(左右に振れるやつ)だったら
ほぼ実走を再現できるよね。
GTローラーのメーカーも4本でやろうとしてるけど強度やら問題山積みっぽい
>>704 まぁそれは仕方ない気がする
対応していない製品と組み合わせて想定外な使い方されて
怪我やら問題起きるようなことはメーカー側としてはまずやらんと思う
スマートトレーナー対応で静粛性高いDD式のおすすめってある？
これにVRを追加して360度から風が吹くようにしたら凄そう
Wahoo - KICKR とtacx neoで迷いすぎて決められない。
wiggleからだと初期不良以外の故障は泣き寝入りするしかない？
>>701 tacx neo とも繋がってくれねーかなー
昔ながらの固定使いです
自動負荷の路面再現はZWIFT以外で面白いアプリがあるのですか？
付属の物があるだろうと想像しますが、ソフトでお勧め評価されてるのをみかけないので…
>>694 うちで余ったブルカット四個送りつけてあげたい
KICKR CLIMB安いなー
パワメ持ってるならKICKR Snapと合わせて$1200か
買い換えもありだな
でも買い換えるならダイレクトドライブのKICKRかな…
my e-trainingって履歴消せないんですかね？
バグって走行時間4分足らずで2000000kmくらい走行したことになっててやばいんですけど
>>719 いま、履歴バグってるね。同じのが複数表示されてる。
アップデートで治るかもしれないから、様子見してる。
削除は、履歴一覧のところで左にスライドすると、削除がでてくるよ。
>>721-722 なぜってKURAにただでついてきたのでとりあえず使ってるから。
もう一つ理由を付け加えるなら、ローラーが発信するant+ or Bluetooth のデータを受信できる媒体をiPhoneしか持っていないから。
サイコンと心拍計が猫眼のV3nだから対応してないみたいなんよ。
ありがとう。無事消せた。
深夜にローラー回したくてコンクリ打ちっ放しワンルーム契約した
楽しみだ
ローラー専用部屋を借りるなんて、贅沢だな
うらやましい
ローラー専用部屋にロッカールーム借りる人いるけど
電気もエアコンも完備されているのだろうか
3本ローラー買いたいのですが、エリートのアリオンマグのアルミか、クイックモーションで悩んでいます
頑丈そうなアリオンと、乗りやすそうなクイックモーション、という自分の印象なのですが、さてどちらが良いですかね
カラオケボックスにローラー台と自転車を持ち込むという暴挙
ローラーやってて火災報知器鳴ったことある人いない？
今日で2回目なんだけど
ちなみにエリートアリオンデジタル3本ローラーです
Ｅｌｉｔｅのパワメ付きのKURAで迷ってます。
パワメのキャリブレーションの頻度ってあるのですか？
>>735 kuraはいいぞ！
Drivoの全部入りまでは必要ないし
>>736 そう思って購入候補です！
あとkuraで知りたいことはZWIFTでダッシュした時にパワメ値って限界あるのですか？
>>735 多分ほとんど必要ないと思う
冬にローラー回して油温上がって負荷が減ったの見計らって
キャリブレーションしたのと
油温低いままのキャリブレーションでftpやっても変わらなかった
>>738 参考になりました。ありがとう！
>>739 ZwiftでDrivo楽しそうですが、自動負荷等の
付加価値にお金出すのが勿体無い気がして躊躇してます。
パワーの正確性があればまぁまぁ楽しめるのかなと・・・
うちのkura頻繁に使ってるのに開始しばらくBLEプチプチ切れるんだけど仕様なんかこれ
しばらくすれば安定しだすんだけど
>>740 あんまりいろいろ機能ついてても故障のリスクが多くなるだけやし、おれも同じ意見でkuraにしたよ、差額の5万あればスペック充分なタブレット買えるし
Drivo欲しいが、今のローラーの負荷上限まで出力が出せるわけでもないので
宝の持ち腐れになるだけだと思い直すループ
サイクルオプスHammer Direct Drive 使ってる人いる？
kuraならyoutuberのけんたさんがzwift＋kuraがどんな感じかアップしてたよ
>>733 鳴るかどうかは火災報知器の種類によるよ
ローラー台で誤作動回数が２回なら
振動で報知器のなかにバイメタルがあるものが
接触するのが有りがちなパターン
本来は熱でバイメタルが変形して短絡して発報するのが
振動をひろって短絡してしまう
発汗しまくりでイオンだの蒸気感知タイプがなることもある
検索して感知器画像みればタイプは分かるから
振動 → 振動対策
汗、イオン → 練習の時だけ感知部分をテープかなんかで塞ぐ
と、種類によって対策してください
https://www.nittan.com/houjin/product/sk010.html マンションが新しくて、感知器も新し目のものだと
ガス感知器とか二酸化炭素、一酸化炭素検出とか機能統合してるパターンもあるので
気合い入れすぎてるなら二酸化炭素もあやしいかも
自動負荷楽しいな
ワットもいい感じに上下するから脚が結構鍛えられる
自動負荷は次の世代に各社からNEO相当～それ以上のものが
出そろったらでいいかな・・・まだ中途という感じ
嫌でも無慈悲に負荷掛けてくれるから本当に鍛えられる。
このスレでは不評のようだが、グランツールのコースを映像付き自動負荷でやれるなんていいなあ
今日はこの超級山岳ステージを完走するまで寝ないとか地獄の練習がきっと出来るんだろうなあ
自動で前輪上がって傾斜が付くようになれば考えるけどな。結局登りで自動負荷かかってもポジションそのままって実走ではあり得ないし。
下りになったら負荷下がって前傾斜になって時々酷い落車するとか、ダンプカーに激突とか、極寒の冷雨や酷暑の中のレースまで再現とか未来のローラー練習は夢があっていいな
>>752 詳しくありがとう
ちなみに、使ってるのが
Panasonic電工 SH28627 端子式・連動子器 警報音・音声警報機能付 けむり当番 2種 煙式(光電式2種) 壁埋込型
って型で今日はレース中に400wを1分位出してたとこで警報鳴り出してDNF
焦げ臭くも煙たくもないのにトレーニング後にも何度も誤作動してセンサー付近をタイソンで吸引したらやっと落ち着いた
環境は寝室で冷房MAX工業扇MAX
kuraってDrivoよかちょっと高いから自動負荷があるもんだと
思って間違って買っちゃったって人いそう
ここじゃ評判良くないQUBO DIGITAL Smart B+だけど、自転車にパワーメーター付けてzwift したら、それなりのパワー計測が出来て自動負荷も楽しめるって事でOK？
>>761 ok
最大負荷は高くないけど、重量級スプリントしなきゃ充分なレベルだし
difficulty下げて使えば負荷反応も十分早い。neo使っててもdifficulty100%の設定の人は少ないからね。
それに最近のダイレクトドライブ崇拝の流れもどうかと思うんだよな。きちんとトレーナータイヤ使えばタイヤドライブもかなり静かだし。
何が言いたいかというと、必要十分でいいローラー台だと思う。
パワー測定だけは最悪だから、パワメと組み合わせればなかなか使えるよ。
最近話題の安い中華パワメとQuboの組み合わせなら一から買ってもいいかも。
共同住宅に設置のものしか扱ったことないけど、基本は一緒なんで…
>>759 光電式２種だと、機器内部で発光ダイオードが光っていて
光の到達が減衰して何秒間か継続すると発報
２種だとわりとはやめ １種より遅め、３種より早め
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/jukeiki/kisotishiki/index.html 「住宅用火災警報器は火災以外でも、下記のような場合に鳴ることがあります。（煙式の場合）」
で、蒸気と結露が該当するかな
練習のときだけ煙感知のスリットをテープかなんかで塞いでおいて発報しなくなったら汗の蒸気が原因
部屋に湿度計をつけとくとわかるけど、汗が気化して体を冷却しているわけで、扇風機を回していると室内の湿度上昇は早い
それと、冷房入れると空中にふくめる湿度の最大値がさがるので結露しやすくなる
逆に室温をあげまくって発報しなくなれば内部結露が原因の可能性が高くなる
スリットを塞いでも発報するなら、テスト装置が振動で作動しているか、壁内部のホコリが落ちてきていて反応しているか、
断線感知の機器だと配線の圧着があまくなっていて振動で発報している可能性も
テープで塞ぐ時は接着面をいきなりスリットにペタッとつけると、接着剤の成分で発報することもあるんで
ビニールをかぶせてテープで固定するかひもで軽くビニールを縛るか輪ゴムでビニールを固定する方法で
https://www2.panasonic.biz/ideacontout/2014/05/17/2014051700020077.PDF 自動感度補正が曲者。大抵は、鳴らない方向に壊れるより、鳴る方向へ壊れるようになってるから
>>761 パワーメーターとセットで使う、というのが絶対の条件
QUBO DIGITAL Smart B+が出すワットを信じたら後で後悔することになる
こいつのせいで自転車やめる人も少なくないくらい酷い
>>757 kickr climbで出来てしまうんだよなあ
kuraとDrivoで迷ってるんなら
もう少し待てば自動負荷調整のついたDiretoが
Drivoよりは安い価格でくるらしいからそれを待てば良いんじゃないの
正解は、Diretoがでて更に安くなって安定したKuraをセールで買う
>>763 トレーニング後も何度か誤発報したんだが、ドアを開けたままだと感知せずドアを閉めると発報してたから多分温度変化による結露なんだと思う
工業扇の風の突き当たり上部に火災報知器が設置してあったし冷えやすくなってたんだな
原因わからなくて困ってたからほんと助かった
>>764 昔使わせてもらったら5分700wとか出て笑ったわ
最近のはタイヤドライブでもかなり正確になったよなぁ
>>770 自火報盤スレおまけ
実は天井や壁に設置のベース部に
上から雨漏りとか、どこかから漏水していて発報の可能性もあったのね
微量の水漏れが原因だと特定めんどうだから、そうじゃなくてよかったです
>>771 対応したローラーの負荷と勾配変化が連動するって書いてあるじゃん
QUBO DIGITAL Smart B+、半年ほどで壊れた。
パワー値はみんな言っているようにあてにならず、クランク式のパワメより20～30Wくらい割り増しされる。
>>775 20~30Wで済んでたならラッキーとしかいいようがない
セッティングによるんだろうけど100W以上高く出てるという人もいる
20～30Wならペダルやクランク式パワメと後輪ハブ式パワメでも状況によってはそのくらい差が付く
安物スマトレは100Wどころじゃない違いがでるよ
ELITE Direto 日本発売まだー(チンチンAA
>>760 さすがにあの値段ならその辺調べるだろwww
Diretoは$900つまり10万円くらいかららしいな。
Kuraが8万だからとりあえず出たてはDiretoのほうが高いだろ。
最終的に同じ値段くらいに落ち着くかもしれんけど。
嘘はよくないな、安いスマトレに何か恨みあんのか？
2016の夏は確かに100W近く高く出ていたからパワメ使っていたが最近は低くでることもあるくらいで、ポジションとかでも多少変わるのでそこは微妙だがパワメで何度も計測しているが数字はかなり正確になっている。
多分同一人物なんだろうけど、入門スマトレの精度を指摘されたらすぐに「嘘だ！」って書くのやめたら？
攻撃的な書き方しても誰にも通じないし、避けられるし、損するのは自分だけだよ。
匿名じゃなくて実世界でもそんなことするの？
誰もあなたのことなんか気にしないからさ。こっそり書き方変えてみなよ。フレンドリーな方向にね。
いや別に誰かに買って欲しいとか仲間増やしたいとかじゃないけど、何も知らずにインチキ扱いしてくる奴が多少なりともいて腹が立っていたのさ。
1年前と比べたらかなり改善されていることについて誰も書かないし言っておかねばと思ってね
あと何と同一なのかが分からんがここでは初コメだからな
>>785 そのローラー使ってた日本人がつい先週6倍1時間で爆走してた件ついてはどう捉えてるの？
ちなみにその人はレースにも出たこともない人
Stravaの実走データは並みの自転車乗りなのに
Zwift上だとプロツアーで戦えるレベルなんだよね
修正されたってのがほんとならそいつはアップデートしてないとか
まともに設定できてないとかじゃねーの知らんけど
つーかこっちも大概攻撃的やんけ いいかげんにしろと
体重誤魔化したら何使ってもチートになるし分からんが、それやって恥ずかしくなければ何も言うことはない。
ただ真っ当にやっててチート扱いされる身になってくれってことです
>>789 負荷…Kuraはフルード Diretoはマグ
パワーの誤差…Kura=1% Direto=2.5%
最大負荷…Kura=2000W以上 Diretoは1400W程度 ← 一般人にはほぼ関係なし
DCRのレポによると乗り心地はDiretoは一歩落ちるって書いてるが、ほんまかいな。
ま、それが眉唾だとしても
Kuraは負荷追従を削除した上級機種
Diretoは機能全部つけてきた新しい中級機種
というイメージだと思うよ
>>792 詳しいね、ありがと。
kuraの方がいいな
パワメ+ローラー台がベストだけど、どっちも10万以上掛ける意味は薄い。
（20万）
特に両パワメ。これ絶対片方で良い。
（7万）
これにKURAかDRIVOの精度の高いフルード式。（8万か10万）
足して15万か17万。
負荷って一般人はどのくらいあれば十分なんだろう？
～数分なら800w越えるトレーニングメニューあるし…
DRIVOはマグだな。フルードで自動負荷は現行品では存在しない。
>>796 プロ以外はすべて一般人とも言えるけど
標準的な体力の人がスプリントすると瞬間的にはMAX1000Wくらい出る
子供の頃からデブだった人は体重支えるためにもっと出たりする
未来永劫スプリントやりませんと誓えるなら必要ないけど
Zwiftのレースのゴールスプリントは最低でも1000Wは超えるから、Zwiftレースするなら800Wはちょっと足りない気はする(笑)
でも現実に固定ローラーでどんなメニューするかだな。800Wなら大抵の人は十数倍になるから、20秒程度で限界。軽量級の人なら800Wあればタバタもできる。
5秒スプリントトレするなら、そもそも800Wマックスのローラー台だと滑って使えないんじゃない？
ダイレクトドライブだとそれ以上あるでしょ。(ダイレクトドライブで800Wマックスっていう機種があったらごめん。知らない)
両パワメか片パワメかはちょっと微妙だな。
一貫性のあるトレーニングとして見れば、片パワメで十分なんだけど、これって悪名高いスマトレでも一貫性という意味では十分だったりするんだよな。
左右バランスってテンポ負荷ではきれいに50:50だけど、負荷上げると利き足優勢になる人が多い。左43:右57とか普通だよ。
片足パワメ使ってると、SSTは楽だけど、VO2MAXになると急にきつい～！って感じることもありうる。左優勢の人ならVO2MAXの練習をしてるつもりが全然練習になってないとかね。
その場合はメニューを変えればいいだけなんだけど、自分の体がどうなってるかわからないと、なんでVO2負荷できついのかもわからない。
コーチつけてるわけでもない一般人にとっては、そのまま悩んで楽なメニューに移行しておしまい。
その点両足パワメは自分の体を知る基準になるよ。
フルームやSKYが片足パワメで十分なのは、必要なことを知ってるからだね。
一般人に使いづらい機材がプロにとって良い機材だってのはよくあること。
左43右57？
左のみでFTPが200Wとして、両足平均だと232Wの可能性もあるってことかあ
>>801 俺は負荷を上げると必ず利き足と反対側のパワーが上がる
反対じゃない方は素直に踏めるのに利き足はつい回してしまうからだと自己分析してる
>>801 初心者がいきなり片足パワーメーター使って、パワートレーニングするのはあまり良くない気がする
ある程度ペダリング出来る人が参考程度に見るもんじゃないかな？って最近思う
左右バランスが崩れるのってスプリントとか疲れてる時とか
追い込んだときに崩れる
FTP測定なら入りが5050でも終わり頃には崩れてたり
>>795 エリートの精度高いものでもパワメ必要？
>>808 外走る時用のパワメ。
レースで自分がどこで踏んだか分析するでしょ？
>>805 むしろ、大概の人が大体左右で差が少ない。殆どのブログ見ても45-49とか42-47とかだから、50-50にどうしてもしたいってなら好きにすればとは思うけど、導入してみて不要だったかな～と感じたまで。
Qubo digitalのパワー精度で困ってる人はここ読んでみてね。精度あげるやりかたが書いてあるよ。
https://support.zwift.com/hc/en-us/community/posts/205341256-elite-qubo-digital-smart-b-high-power-readings ANT+で発信されるパワー値を変えるにはMy E-Trainingから15分かけてファームウェアの書き換えが必要。My E-trainingアプリだけ最新版にしてもANT+の信号は変わらないから注意。
ローラー台についてくる説明書には校正のこと書いてないし、アプリも使いにくくて不親切で、変な状態で使ってる人は多そう。ちゃんとやれば100Wは外れないかな。
でもタイヤドライブ式では限界あって、校正しても値の一貫性すら微妙だから、今から買うのはおすすめできないな。
あとZwiftのレースにこのローラー台使うのは、レースぶちこわしにしなければ何でもいいよ。
レース出るなら(Zwiftに限らず当たり前のことだけど)最低限ルールは読んだ方がいいね。5倍出す奴は失格って書いてある。
リアルで本当に5倍出せる奴でも、レースに出るには申請しないと駄目ってこと。パワー測定が正確でもね。ルールは守ろう。
逆に、ルールの範囲なら、測定狂ったローラー台でレース出てパワー値が多少良くても、誰も気にしないよ。
>>802 右利きだが左脚の方が強く、両ペダル型と併用したら両ペダルの方がパワーが低かった
左が強いと左クランク型は、ハッピーパワーになる
片方しか必要ないという台詞は、両方試してから言えること
Kuraを検討中なんですけど、Zwiftやるなら自動負荷はやっぱりあった方がいい？
それとも自分でギアチェンジなりした方がいい？
悩むところです、、
俺はワークアウトメインだから、自動負荷調整が邪魔になるので接続を切ってる位だけどね
>>816 レースとかライドで他の人と一緒に乗るのが目的なら絶対あったほうがいい
金に余裕があるならNeoがお勧め
他の人と一緒に乗ることが前提なら自動負荷だとペース合わせにくいので
一部のグループライドでは自動負荷切りましょう（Difficulty=0にする）って指定があるね
レースでも自動負荷がないほうが基本的に有利。先頭集団見てると自動負荷使ってない人多いね。
登り区間のセレクションではペース上がるけど、ペースアップのためにケイデンス上がってる。
自動負荷が生きてくるのはソロ走行や、一部のワークアウトモード。ショートインターバルはERGモード使うと逆に外すけど、SSTに自動負荷は最高。
なんか妄想だけで語り始めたな
Kura厨必死すぎて笑える
Neoの自動負荷使ってるけど、他とペース合わせにくいなんて感じたことないけどなぁ
周りの人も傾斜がきつくなると倍率上がって緩くなると倍率下がるから
自動負荷オンにして結構ちょうどいい感じ
逆に自動負荷無い人は器用に合わせてるんだなって感じがする
ただ、ルールで上限倍率の決まってるイベントとかだと
>>819がいうように自動負荷切ったほうが合わせやすい（当たり前だけどｗ）
自動負荷が悪だから禁止されてるんじゃなくて、自動負荷を使って参加する趣旨のイベントじゃないから自動負荷が禁止されてるだけ
そこは勘違いして欲しくない
自動負荷あるとdifficulty変えて調節できるから色々試せるね
コースに慣れてきたらdifficulty上げても合わせるのに問題はないと思う
最終的には主観や慣れだから正解はないんだろうね
自動負荷が悪かどうかって誰も書いてないと思う。自動負荷で合わせやすいって意見を聞いたのは初めてだったから驚いたけど。
グループライドイベントは基本的に大多数がW/kg指定で、合わせにくいなら自動負荷切ろうねってアドバイスが
英語コミュでは真っ先に書かれてるんよ。
乗る時間なくなってTacxNeo売ろうかと思ってるんだけど、みなさんおいくらなら欲しいですか？
ちなみにBIKE24で買いました。
PC接続用のドングル？もあります。
負荷連動のないローラー台＋パワメだけどZwiftレースだと確かに登りで
周りが一気にパワー上げてくるからこちらもシフトアップするなり
ケイデンスを上げるなりしないと引き千切られちゃうね
Zwiftレースで必死になって集団に付いていっていて登りで千切られるのを
何度経験したことか…
自動負荷って真っ先に不具合出てきそうな気がするんだけど、そういう話出てこないから意外と大丈夫なんだね。
>>823 国内通販が16万位だから、中古なら半額の8万位?
個人的にはneoが8万なら喜んで買うと思う
>>824 速度が落ちて空気抵抗の影響が小さくなる登りで
パワー上げてちぎりにかかるのは当たり前の戦略なので
負荷連動でもそうでなくてもたいして変わらないのでは？
>>815 そう言い切るためには対象(もしくは相談者)が間違いなく特殊な部類である事を証明するか、
>>810を完全否定しないといけない
思考停止の完全実績主義は仕事の人材採用以外じゃただの馬鹿のやる事だよ
お前がいくらだだこねたって片足計測で正確な測定するのは無理だから
>>827 平坦基調のレースで上りポイント少ないから余計に、上り坂は全部ペース上がる前提になってるよな。
最近は、チーム行動で平地で千切られることが時々ある。
ボイスチャットで、示し合わせてアタックしてるんだろうね。
ところでここローラー台スレなんだよな。Zwiftスレじゃなくて。
ローラー台、とくに自動負荷のローラー台の話題でZwiftの話題避けるの無理だし、困ったもんだ。
>>828 難しい言い回しに挑戦してみましたが、うまくいきませんでした
と読める
今日サイクロプスのハマーが届いた。
今までパワメ無しの3本ローラーでZwiftをやっていたので初の自動負荷ローラー台。
ついさっき10分間だけやった感想。
大きさは両サイドに広がる脚のせいでそこそこ場所を取る。
本体は一番幅のある下のほうで幅20㎝くらい。重量20kgはとにかく重い。
そのぶん自転車を固定して片方のペダルに全体重預けてもビクともしない。
走行音は前に張ってあった比較動画のように高音のヒューっていう音が少しうるさい。
ウチは壁際近くに置いたせいもあって結構響く。
高ケイデンスでも音の大きさはほとんど変わらないので動画にある音に妥協できるなら勧められる。
振動や低周波は無さそう。
>>832 今丁度ロンドンだよね
エスカレーター普通に登れるか試してみて
KURAをぽっちったのですが、床への振動はありますか？
あるなら明日防振マットをホームセンターにさがしに行こうかなと
>>832 ハマー気になってたからインプレありがと。
画像や動画見ても、サイズのイメージが湧かない。
まぁ、コンパクトなkickerかいつ出るかわかんないけど、エリートの新しい奴かな～。
>>834 振動が無いローラー台なんて存在しない
大小はあっても気にするなら買っとけ
>>826 どうもありがとう。
使わないなら持っててもしょうがないからオクにでも出してみるよ。
>>829 せめて他の書き込みくらい追ってから同一人物認定しようや
>>831 たった２つのうち、どちらかの条件クリアすればいいってだけの内容なんだが？
理解できないからって責任相手に擦り付けるなよw
kuraしか買えなかった人が仲間増やそうとがんばった結果だよ
コスパはkuraが良いからね
負荷連動が要らなければ他の固定ローラーより静かで値段もそこそこだしオススメできる
他に勧められるローラー台があまり思い付かないってのもkuraの話題が増える原因かと
価格別、種類別でオススメのローラーってどんな感じになるん？
俺は定められたメニューを淡々とこなして出力を上げる事に特化したトレーニングがしたいだけだから
パワー、ケイデンスや心拍数を維持したいし、負荷を途中で変えられるのを好まないけれど
Zwift内でレースをやるとかなら、自動負荷が欲しくなるのではないかと思う
自分がローラー台をどう使いたいかで必要な機能が変わるという、当たり前の話でしょう
コスパ
コストパフォーマンス(cost performance)の略語。費用対効果。支払った費用(コスト)と、それにより得られた能力(パフォーマンス)を比較したもので、低い費用で高い効果が得られれば「コスパが高い」と表現される。
ローラー台のパフォーマンスって何を指しているんだろうか？
ローラーのパフォーマンス
最大負荷、静音性、スマホやPCとの連携、付加装備(パワメとか)、故障時のサポート
色々あるよね
11月3-5日にサイクルモードがあるから、エリートブースでdiretoとdeivoの比較できるはずだね。
実勢価格でdiretoがどこまで下がるかで、どちらにするか決めるのが良いかと思う。
補足
ハマーが発信するANT+のデータはガーミンも拾う。
ただZwiftとズレがかなりあるので調整できるか今後調べてみる。
初見ハマー+Zwift感想
リアルタイムで勾配の変化に負荷が変わるのは理解していたけど
下り坂が電動アシスト自転車のようにアシストがかかるのが面白い。
Zwift平坦コースでも多少のアップダウンがあるため以前の3本と比べ
頻繁にシフト操作が必要なったのがすこし面倒かな。
自動負荷はマグしかないんだが。
最近キモいKura推しが沸いてるがその一環か？
neo推しも大概キモいがマンセーはほどほどにしとけよ
tacx satoriからelite kuraへ乗り換えした
tacx satoriは主にzwiftで2年使用した。回転部の振動が大きくなり手の痺れが
キツくなったのでkuraへ変更！
satoriでの仮想パワーzpowerとkuraでのパワーメーターの違いは
kuraの方が10w程度高く表示した事でsatoriのzpower表示もそこそこ当たっていた。
Neo買った人が興奮してべた褒めするのはまだわかる
Kuraのフルード式マンセーは理解できない
>>846 それを数値で表現してれば意味があるコスパ
数値が無ければ文学的強調表現
>>852の者です。
追記
satoriのZpowerはパワメと比較して１０W程度低く出ていましたが
２０分-３０分で熱の影響なのか１０％程、Zpowerが下がる傾向がある。
satori検討している人はあまり居ないと思うが参考までに
kura推しは置いといて、実際、kuraの出来っていいのかね？静からしいけどwiggleではwahoo snapのほうが静粛性の評価は高い。
比較できるほど複数のローラー台を乗り込んでるローラーマニアはいるのだろうか。。。
ちなみに、kura使ってるけど静音も負荷のかかり具合もパワメもなにも不満なし。
KURA持ちだから、この流れではあんまり発言権ないかもだけど、不満無いは同意。家族からの文句の一つも無い。
この人は自演してまでkuraを猛烈プッシュしないと精神が保てないんだろうか・・・
対立煽りされてる中でまだなおkuraの話題に固執するとか狂気でしかない
自動負荷が欲しかったからRampaプラスパワメでやってるけど不満ないよ。
パワメ持ってない、負荷要らないならkuraがベストじゃないかな
>>844 これだな。
俺も自動負荷より、静かさとパワー計測が重要だったから選択肢はクラだけだったな
ズイフトでレースとかグループライドって感覚が理解できない
トレーニングツールとしては使いやすいけど、画面とかちゃっちいしさ
>>864 俺もKura持ってないけどKuraが一番だと思うわ。
何もとってもこいつに勝るものはない。
持ってなくてもわかる。
kuraの負荷は勾配2.5%位だから
kura3ヶ月乗って実走すると勾配2.5%付近に敏感に反応するようになってた
でもって、この負荷が一番気持ちいいと回してしまう自分がいた
>>865 俺は古いタイヤドライブなローラーに
パワーメーターでレースとか参加してるけど楽しいよ
画面はPCにテレビ繋いでるので大きい
没入感にはある程度画面大きいほうが良いと思う
うるさいのでダイレクトドライブに買い換えたいけど金がない
>>869 こう言う楽しみ方をする人は、自動負荷調整つきでより正確なパワーを出してくる方が楽しいはず
パワートレーニングを計画的に進めるだけが楽しい人には
自動負荷は必要ない機能になりと思う
値段の高低や機能性を比較する事も大事だけど、日々のトレーニングの在り方しだいだよ
楽しみ方には上も下もないからね
ダイレクトにカーボンフレーム使ったら怒られますか？
この流れでなんだがおれも先週kura買ったｗ
エリートはラインナップ豊富だから気づくんだよね。
自動付加機能高すぎ、zwiftのために倍額は出せないって。(出来ないわけではないし)
余った7万でオークリーに度を入れようと思うｗ
Hammer、Kikcr、DiretoがKuraとほとんど同じ金額で買えるのを知っていたが、あえてKuraを買った。
あまり良い買い物ではなかったかもしれない。
しかし、後悔は全くない。
もし自動負荷式を買ってしまっていたら、ローラーにはまりすぎて仕事をやめていたかもしれない。
だから、クラで良かった。
>>872 ズイフトは自分に合ったワークアウトスケジュールを作ったりFTP計測が簡単なのが良いけど
ライドイベントとかクソつまらないと個人的には思ってるから同感
自動負荷機能は要らないから、静かて正確なパワメ機能付きのローラーが欲しい
って感じなら、kuraな後悔しない機種だけど
ズイフトでもレースしたいひとが選ぶと後悔しかない機種になると思う
ここの評判は気にせず、使い方で決めるべき
ただ、ズイフトの画面とか糞ショボいから、言うほどレースが誰でも楽しめるとは思わないw
ダイレクトドライブは家族、近隣住民を幸せにする
使ってる俺が一番楽しい
>>875 レース大好きな人ならDrivoでいいんだろうけどね。
トレーニングだけなら必須じゃないよね。
Zwift用にと取り付けたiPadはいつの間にかYoutube観賞用になってたり。
ZwiftでFTPを計測したら、豊富なワークアウトが自分のFTPに合わせて調整されて
数週間かけてFTPを強化するプランなんかも実行できるのは、とても重宝してるし月額1000円以上の価値はある
Youtubeかなんかで、Zwiftのレース画面を見てから自分の使い方をイメージしてみると良いよ
楽しめそうだと思った人がKuraを買うと、先々後悔すると思うから思い切って、他のモデルを検討したらいい
のめりこめる予感がしないとか、あくまで自分のトレーニングの為に乗る人にとっては、Kuraが最適解になると思う
>>846 色々あるから単にコスパって言っても何のことか分からんよね
あと、挙げているパフォーマンスをコスパで比べても何の意味もない
例えば最大負荷1500wで10万円のローラーと最大負荷500wで3万円のローラーを100w当たりの価格で比べても
ところでレース大好きなら自動負荷とか書いてる人いるけど何故？
レース普段やってるけど自動負荷は不利だぜ。
手動負荷は言わば勾配によらず最適回転数を維持できる無段階変速のオートマだからね。
マニュアルのほうが楽しいから自動負荷がいいっていうなら同意だけど、それはレースに限らず全部にあてはまる話で、
上を目指すレースにおいては超高性能無段階変速機の存在意義は大きく、マニュアルで楽しむ余裕なんかないわ。
なにこれZwiftやったことない人？
Zwift環境下だと勾配が再現されてないと、他の人よりも圧倒的に有利になっちゃったりするし
条件をそろえて厳しい勾配を他の人と同じように苦しみながら競いたいって人にとっては
自動負荷調整は必須の昨日なんだろうと思うよ
それがあると一定のケイデンスと出力を維持できないから、トレーニングには不向きなんだけれどね。
>>883 突っ込みどころありすぎてわろた。
間違った情報書いちゃう前に自動負荷のローラー台買うか調べるかしような。
>>883 一定のケイデンス、出力じゃないとトレーニングにならないっていう考え方が大いに間違ってる。
ていうかそういう一定負荷トレーニングをしたいならレースじゃなくてワークアウトでもやってろ。
>>882 自動負荷が有利な点と不利な点がそれぞれあるから一概には言えない。
>>885 俺自身が気にしてないので、構わないでほしい。このスレを荒らしたくないので。
スマートローラー購入検討してる人へ
このスレ読むよりレインメーカー見た方が良いよ
ローラースレなのかZwiftスレなのか分からなくなってしまってるな
>>891 南氷洋でのローラーの乗り方、教えてけろ！
>>889 下り対応とそうじゃないのがあるけど、下り対応だとクソ軽いペダルを全力で漕ぐから大変らしい
zwiftの下りは80キロとか出さないと置いていかれるから
ん？下り対応ってペダリングでアシストかかるんじゃないの？
自動負荷の有無について機種の評価をするなら、その機能が役に立つ場面は無視できない
>>894 neoの話だけど
下りのギアチェンジは平地プラス数段程度で済むよ
インナーでもケイデンス次第で普通に80キロ出せるんじゃないか？
50Tでもアウタートップは絶対使わないｗ
下りで全力で漕ぐ必要は全くないが、踏み止めると置いて行かれるのは確かにそう
逆に登りは何もしなくてワットが上がるから楽
バイクの振れをある程度許容できるのはGTとかneo辺りなのかな
3本ほどの自由度はなくとも、ガチッと固定されて1時間でケツが痛くなるようなのだと困るなあと
3本だと夜できないから静粛性も欲しいとなるとやっぱneoすかね
kuraは多少横に振れたりする？
>>886 英語が読めても文章を4行しか読む力のないヤツには無理でしょうね
>>900 ネオはフレームが痛まない程度に触れるけど、ケツが痛まない程度かどうかはわからない
自分は痛みが気になってサドルとウェアを新調したよ（どっちも安物だけど）
>>901 なるほどサンクス
気になったのが、振れないのは静粛性に関係ありなの？
冬茄子でローラー買おうと思うんだけど、最上スペックのローラーってなに？
>>903 なるほど
どのみち固定ローラーである限り長時間のワークアウトは向かない感じになるかー参考になった
>>899 平地でアウタートップまで使い切ってしまうんだけど、50-11の平地で90回転で50キロ後半くらい
3sistersの下りはくるんくるん
>>908 あら、まじか
難易度最大だとそうなるのかな
あとでテストしてみる
wahooのKICKRってブースト規格も使えるんだね
これ高いけど買っちゃおうかな
>>912 30km/hまでしか出せないのか
まあ機械が焼けちゃうんだろうね
>>913 なにこれ欲しい！
家に入らないけど。。
>>636 いくらなんでも遅すぎる
一年以上待たされてろくに情報も出てこないし
>>918 開発期間が延びた分価格に反映されるしな
>918負荷装置はともかく昇降機は出ないんじゃないかな。
負荷装置も出る、というからGTローラー買った人もいるだろうになあ
いつ出すとも言ってなかったんだろうけどさ
flex3にkicker climbタイプの昇降機換装したやつのが早く来たりしてな
タックスのフラックススマートとエリートのディレート
どっちがいいかなー、負荷は1000以上使えないから似たスペックで悩む
>921
今の簡易負荷装置でも充分だけど、走行中に負荷切り替えられれば使い勝手向上するよな。
>>923 fluxはかなり評判が悪いからやめたほうがいい
英アマゾンのレビューとかつべで見てみ？
プーリーと本体が接触してベルトが溶けるみたい
散々言われてるのに対策もしないって
何だかんだでこの形のスマトレを大量に出してるエリートはこなれた設計だよ
足は斜めってついてるし、筐体の合わせ面も滅茶苦茶だけど
設計はしっかりしてるよ。不具合もほとんどないし
俺もdireto待ち。まぁ、国内価格わかってからだけど。
現地では発売始まってるの？
>>923 fluxを5月から使ってるけど不満はないよ
たまたまかもしれんが、トラブルも無し
zwiftで1時間のワークアウトを週2回の頻度で使用中
いやdrivo週に6回1時間使用の俺は1年ですでに2度故障してユニット部交換してるぞ。
国内購入なので対応は速い。
Eliteの製品はいいんだけど、最初の生産ロットは避けた方が良いんだよね
だから、Diretoが発売された頃に投げ売りされたKuraとかDrivoを買うのが良いんだわ
Diretoを買うにしても半年は待った方が良い
絶対に最初は故障がちだと思うから、海外通販なんかはするなよｗ
ディレートが10万以内、出来れば9万以内で買えるならうれしい
10万以上ならおとなしくkuraを買う
自動負荷を除けばそりゃあKURAの方が良いに決まってる。
自動負荷にいくら出せるかかな。
初心者です。エリートのMY_REALVIDEOに詳しい方は教えてください
初心者です。エリートのMY_REALVIDEOに詳しい方は教えてください
ロードバイクに装着して録画すると1分以内に勝手に停止してしまいます
冬に向けてしまなみ自転車コースを録画したいと思っているが手強いです
Kuraで34×17以上重たいギア比で200W以上出すとゴウンゴウンみたいな低音が響きそうな感じで出てくるんですけどこんなもんですかね？
悩んでいる間に健康寿命を失っているのが勿体無くなったのでkura注文した
zwiftの他にいいソフト無いかな？
大画面ディスプレイは持っているから実写風景の流れるソフトがほしい
ダイレクトドライブだけど階下は結構うるさいとのクレーム
メーカーのマット高すぎる。アルインコのも値上げしとるしどうすれば。
watbikeの新型安いね
KICKR+Climbとどちらが良いか…
アパート上階住みで金無しなんで安い物の中では静かだと評判のVolano買おうか悩んであとワンクリックのところまできた。
>>944 木造アパート？
引っ越せるなら引っ越した方が精神的にも楽になれるかと
>>939 こんなんなのにNeoより静粛性が良いとかほざいてる馬鹿がいるのか
ローラーやるならせめてRCのマンションに引っ越すのがマナー
木造とかドア開ける音まで筒抜けだろ
振動はマットとかでなんとかなっても音は消せないから
前にも書いたけど近所付き合いを崩壊させてまでローラー台を回すべきではない
生活基盤がしっかりしてこその趣味だ。木造アパートならローラー台は諦めろ
それでもどうしてもやりたいなら素直に引っ越せ
アパートでローラーしたかったら一階に住もうよ
そもそも上階だとロードの出し入れも面倒だろうしさ
木造ではないことくらいしか知らないけど玄関にゴムしいて深夜にミノウラの固定やってるけどクレーム来ないぞ
クレーム来ない＝うるさくないではないからな
大半の人は文句を言わずに我慢する
お勧めの固定ローラー教えてください。
値段無視したらKICKR Smart Turbo トレーナー 今の所良いな
>>959 ブースト規格のフルサス XC 29erでもローラーできるよ
ARION AL13とMOZローラーどっちが静か？
モッズはローラーの当たり外れが大きい。
購入時に付いてたのは大外れで、音も振動も酷かった。
10時間でローラー自身の接着剤が割れるくらいの振動。
箕浦に相談したら、ローラー3本とも無償交換してくれた。
交換後は音が半分、振動は四分の一くらいになった。
その後100時間くらい使ってるけど、今度はローラーのドラムがたわんで来てる。
>>964 消耗品扱いだから、替えローラー売ってるんだろね。
3本まとめて720用に替えてみようかと妄想したりしてる。
小径ローラーでも、当たりだともっと長持ちする？
レビューでもベアリング外れとかバランスウエイト剥がれとか、短命なものばかり目に付く。
kuraの最大負荷って700なのか1800なのかはっきりしてほしい
大量の乾かない洗濯物への苦情で全く回せなくなる予感
エリートの録画アプリが停止する原因がわかった
メールの回答ではスマホが衝撃感知して停止する仕様らしい
自転車専用道路を録画したかったが路面からの衝撃対策が見つからないので手詰まりです
一応はエリートに改善希望の返信をしておいた
>>970 まず700Wは35km/h出せばこれだけ負荷がかかりますよという参考値で間違いない。1000W以上出してもきっちり測定してくれるし今のところ壊れてない。
最大は50km/hの1800Wオーバーだとパワーカーブから推測できるが、スプリントはフレームへの負担が大きく無いかな？
気になるならスプリントはカーボン以外の自転車で練習すりゃいい
3％位の勾配ならそれくらいいる？
平地ならせいぜい250wあれば出るよね
夜間、体育館に集まってローラー会と言うのをやってるのだけど、自動車持ってないと移動がきつい。
トレーラーに載せて引っ張って行くのだけれど、30分自走、1時間ローラー、また30分で帰宅。
ロードバイク乗せるならソリオみたいな背高コンパクトカーが便利
背高でも軽自動車だと両タイヤ外さないと狭い
前輪は外して固定台にが良い
>>978 平地35km/hで250Wとか
高身長でデブでママチャリ姿勢でロードに乗ってればそれくらいになるかもしれない
エリート Diret 予約価格でたな
86,486円
drivoと5万円も違うとditetで良いかな、初期ロット不具合無ければだが
サイクルモードでみてくる
https://www.bici-sana.com/shop-cgi/s_goods_detail.cgi?CategoryID=146&;GoodsID=3140
>>984 初期ロットは毎回ボロボロだしイタリア人は学ばないから期待するだけ無駄やぞ
半年は待ったほうがいい
TURNOはフルード式かつダイレクトドライブでTurbo Muinの後継機という扱いだね
http://www.elite-it.com/en/products/global/trainers/smart/turno パワーメーターは付いてないのでkuraよりは下の位置付け
フルード式が欲しい人でパワメを既に持っているならTURNOで無いならKURAを
選べば良いんじゃないかな
形から推測するにturnoはkura-パワメ
diretoはvolano+自動負荷に見える
diretoはマグネットでvolanoはフルード式なので単純にdiretoが上とは言えない
フルード式はその性質上自動負荷連動と組み合わせるのが難しいので今のところ
フルード式を選ぶと自動負荷は諦めるしか無い
たとえパワメ持ってても、turnoはkuraに比べて圧倒的に安くないと微妙な気がする。
パワメって互換性問題みんな悩むじゃん。ローラー用バイクと分けたい人も居るし頻繁に付け替えもできないし。
その点ローラー台に確度1%のパワメ内蔵されてたら、少なくともローラー台では正確にトレーニングできて何かと便利だよ。
今日から火曜まで旅行だから回せなくてツラい
wattbike置いてるジムとかあればいいけど…
lud20241203190139caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bicycle/1496703163/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚 」を見た人も見ています：
・ローラー台【固定3本パワマetc】part75
・ローラー台【固定3本パワマetc】part83
・ローラー台【固定3本パワマetc】part74
・ローラー台【固定3本パワマetc】part66
・ローラー台【固定3本パワマetc】part72
・ローラー台【固定3本パワマetc】part55
・ローラー台【固定3本パワマetc】part59
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？84
・ローラー台【固定3本パワマetc】part88
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？50
・ローラー台【固定3本パワマetc】part64
・ローラー台【固定3本パワマetc】part53
・ローラー台【固定3本パワマetc】part89
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？88
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？78
・ローラー台【固定3本パワマetc】part70
・ローラー台【固定3本パワマetc】part67
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？72
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？86
・ローラー台【固定3本パワマetc】part68
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？83
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？76
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？66 [無断転載禁止]
・ローラー台【固定3本パワマetc】part85
・ローラー台【固定3本パワマetc】part56
・ローラー台【固定3本パワマetc】part88
・【AC風】海外製コントローラー40台目【DAO・GAMO2】
・ローラー台【固定3本パワマetc】part79
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？52
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？96
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？76
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？93
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？85
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？82
・うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？95
・【動画】26歳がローラー付きの滑り台で逆走してしまうwwww
・ゲームコントローラー、遂に２万円台に突入！ 昔は３０００円ぐらいで買えてなかったか？
・「電車でGO！」の新作が発売。ゲーム機本体不要で運転台型のコントローラーを直接テレビに繋ぐだけでプレイ可能。価格は14,800円
・ロードバイク金掛かりすぎワロタ。なけなしの20万円でロード買ったのにウェアにローラー台にタイヤにホイールに湯水の如く金が出ていく
・【自動車】累計販売5000万台を記念 特別なカラーをまとう「トヨタ・カローラ」発売 [自治郎★]
・ケツ毛ローラー
・オフロードバイク 103台目
・【GIANT】ジャイアント ロード総合 1台目
・関西ローカル69928＠台風一家
・オフロードバイク 87台目
・台湾のロードレース・マラソン大会
・オフロードバイク 90台目
・【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【152台目】
・関西ローカル73177☆どうせ台風は来ない
・PSVR2、新コントローラーを発表
・オフロードバイク 85台目 [無断転載禁止]
・クローズアップ現代+ 追跡！高額転売の舞台裏★1
・【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【131台目】
・関西ローカル77721台風のおナーリー
・【自転車】ロードレース総合4台目【イベント】
・クロスバイクでロードを鴨る改造４台目
・【GIANT】ジャイアント ロード総合 2台目
・ロードバイク購入相談スレ【189台目】
・オフロードバイク 86台目 [無断転載禁止]
・関西ローカル73221台風過ぎたら暑い
・テレビ番組で天台座主がローマ教皇を様付けで呼ぶ
・【ロードも】横浜でサイクリング【クロスも】1台目
・【経済】ロールスロイスが世界最高額の新型自動車を発表 1台なんと約14億円
13:34:16 up 51 days, 14:37, 2 users, load average: 65.94, 47.61, 37.73
in 0.059933185577393 sec
@0.059933185577393@0b7 on 030603
|
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1072/301/b02.jpg)
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sXAeTN2.jpg)
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9jutp7t.jpg)
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WVpyHKC.jpg)
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tEnHs2p.jpg)
![ローラー台【固定3本パワマetc】part60 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>14本 ->画像>17枚](http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/a/500x400/img_2a5cfcedec85c11edc380e101afa5426159984.jpg)
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
