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【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part39【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】 YouTube動画>1本 ->画像>13枚
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ミニベロでも走りに拘りたい人向けのスレです
このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる（乗ってる）
ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く
前スレ
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/ 【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part37【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488664000 【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part38【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://2chb.net/r/bicycle/1502057725/ ワイヤレス再婚のセンサ本体間距離のシビアさは何とかならないものか
ミニベル向けのラジオライフ的な際どい裏技とか
406から451化でホイール注文中なんだけど、タイヤ選びに悩む。
メインは通勤なんだけど、走りにも使用したい。
通勤も考えると28より細いのは無理か（溝対策）
あと、耐久性も欲しい所。
・シュワルベデュラノ 28-451
・タイオガパワーブロック 28-451
あたりを考えてるけど、おすすめある？
>>7 28ならグリップと耐久性に定評のあるデュラノで良いんで内海
サンクス。
パワーブロック安いし、丈夫そうだから傾いていたけど、デュラノにするわ。
パワーブロックは転がり抵抗すごいね
すぐクエストに戻した
ちなみにデュラノは表記よりやや細い
26-27mm程度の幅
451で40キロ出してもハブはたったの毎秒6回転。
装備重量100キロ越えのオマエラにとって重要なのは、
軽負荷での高速回転ではなく高荷重での耐久性だろ。
小径に細タイヤは駄目だね
28以上はないとまともに走らん
パワーブロックは限界までエア入れてカッチカチで乗ればいい
そこそこ転がるしグリップも落ちない
太さのわりにライフは短そうだが
>>16 細いと加速は良いけど安定性、振動吸収性、コーナリング性能が犠牲になって
太いと加速性能が犠牲になるから28C以上が妥協点になるね
でもそうすると今度はブレーキのクリアランスの問題が出て空気を抜かないと車輪を外せなかったりする
ディスクブレーキならキャリパーと違って太タイヤでも空気抜かずにすむ
これからに期待かな451自体がマイナーだが
これマジ？
レースは、終始イギリスからの招待選手がトレインを形成し先頭をリード。
平均速度は時速35kmになるというから、ロードレーサーでエンデューロを走る中級ライダーに迫るスピードだ。
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/62119 そろそろスネ毛のお手入れの季節
今年は除毛クリームにしようと考えているところ
先輩方はどう処理していますか？
対面販売をせず通販するハクセン
株式会社ハクセン
〒110-0016 東京都台東区台東4-13-20
TEL:03-3831-0792 FAX:03-3833-7627 代表者:白根吉英（達也）
店舗運営責任者:白根吉英 店舗セキュリティ責任者:白根吉英
店舗連絡先:
[email protected],
[email protected] パワーブロック1.8履いたケルビムのミニベロ乗ってきた
こぎ出しのカッチリした感触はいいしグリップの良さは最高レベルだと思うけど
30キロ程度でも転がりの重たさが良く分かった
軽くて小さいステダン無いかな。
ラジコンのサスを流用するとか。
>>28 引きバネをつけるだけでいいんじゃないか？
BRUNO ステアリングダンパー でググるとそういうのがある
折り畳み自転車で時々、走行安定性を全然考慮してないような、どうみても設計者が「自転車」の素人で
二輪のジオメトリーを分かってないようなのがあるがああいうのには上手くつけたらステダンは有効かも知れん
でもスポーツミニベロは当たり前に設計すれば小径のハンドリングのネガが出にくいようなジオメトリーを採用してるのが普通
そりゃハンドリングはクイックだが全然許容範囲だ
ステダン君のミニベロは余程の設計ミスか乗り方が下手か、これまで実用車みたいなのしか乗ってなかったかのどれかだろw
まぁ、手放し運転とか片手運転とかしないし
前カゴとかないからふらつく要素が少ないねぇ
ステアリングダンパーいらんてなるよね
でも、付けてみたいのさ
>>32 有り無しの効果の違いを試してみたい！&自分のミニベロにも有用かを試してみたい！って気持ちはすごくよくわかる。
誰かやってみた人いないのかなぁ？
とりあえず可逆的に試すには、バンドみたいなのでバネをダウンチューブ側に固定する感じになるのかな？
あと、あのバネって補修部品として取り寄せられるんだろうか？
バネの強さとか長さは、けっこうピンポイントで効く効かないの差が出そう。
>折り畳み自転車で時々、走行安定性を全然考慮してないような、どうみても設計者が「自転車」の素人で
>二輪のジオメトリーを分かってないようなのがある
BD-1を馬鹿にするな！
>>33 そんな事は普通は考えないから、自分で試すしかないよ
>>31 平地40キロ巡航を1時間出来るようになってから言えやジジイ。
>>34 言葉使いと違って優しいツンデレさん、情報さんくす！
1,400円と送料ぐらいなら試してみてダメでも惜しくないねw
持ってるって、付けてみた？
>>38 俺は「本来の」使い方のために買ったんだよ
ステアリングダンパーとしてじゃねえよw
ちなみにダイヤルでバネの強さ調整出来るぞ
ロード系ミニベロと言ってもピンキリなので、どの辺を買って手を入れるべきか悩むね
http://minilove.jp/news/products/2659/ パッと見でビビビときた奴を選べ
惚れた目にはあばたもえくぼ
>>40 それなあ...
チェーンステーが水平で、フォークがやたら長くなければカッコ良かったのに。
そのうえで、ディスクブレーキとカプレオ互換ハブのバトンホイールなら文句なし。
知り合いからLGS-MV 3Bってのもらうですが操作性とか走りはどうですかね？
ちなみに自分は182cmの90キロあるんですがやっぱり体型には合わないですよね…
ちょっと小さすぎるね
デフォのまんまじゃポジション出ないと思う
ターンの黄黒ミニベロ乗った奴が普通に連続信号無視してた
スカした普段着のヤツだったよ
ノーヘルだしファッション君って感じ
絶望的に剛性不足の車体はともかくミニベロはダンシングでどうしようもなく破綻するやつと何とか踏んでいけるやつに分かれる気がする
良く分からないんだけどこのあたりはジオメトリ上で何かしら具体的な判断基準てある？
横からペダルを足でグイグイ押してみれば、
車体の剛性がわかるよ。
ヤフオクに出てたリーチR20を狙ってたら落札されちゃった。
ボッタクリ業者が中古に20万＋消費税と言う値段を付けてたので
値下げするのを待ってたんだけどな。
仕方ないから新品フレームを買って自分で組もうかな。
_,,,
_/･e･) ビアンキ PISA DROP って品切れの店が多いけど 簡単に売り切れるもんなの？
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
>>54 人気色は、予約の時点で売り切れになっている
予約待ちも6～8カ月とか
結局、リアに9ｔを使えないとミニベロロードは完成しない。
カプレオ互換ハブと9ｔ～のカプレオ互換フリーが必要。
Kitt design Carbon Tri-spoke Wheel にもカプレオフリー用が出たら
ハッタリも効いてる本気のミニベロロードが出来るのになー。
商社の人はメーカーに要望出してくれてんのかなあ？
もう一つのギア比問題解決法のアルフィーネ11は、
トラックエンドじゃないとテンショナーが必要だし、
スポーク数が32と36しか無いし、やはり重さが気になる。
ミニベロロード好きの皆さんが、
各種イベントで部品メーカーや完成車メーカーに
9t～のフリーが必要だと大量に要望すれば動かせるはず。
カプレオ後継の高性能ハブをシマノが出せば一番良いけど。
sramのXDドライバどうよ？
最近流行りのフロントシングルもいけるし、ミニベロにはもってこいんじゃない？
9-44(46)tなんてのもあるみたいだし。
あんまりロングケージだとプーリーが地面を抉らないか？
451にsoraの34T入れてフロントシングルだがこないだも地面の草切れ拾っちゃった
ギアとチェーンの噛み合いを考えると、9Tは不安でしかない
確かに最近の傾向である超ワイドスプロケに伴う超巨大ディレイラーはグランドクリアランスを考慮したら小径車には
不向きなんですな～～。
むか～し昔、今は亡きサンツアー(台湾メーカーのSRサンツアーではなく、シマノのライバルだった前田工業の事！)が
ラブやヴォランテといったミニサイクル用のコンパクトなディレイラーを作っておりましたが、そこまで極端ではなくても
最大ローギア25Tあたりまでしか対応していない、ショートケージのロード用ディレイラーは、この先小径車用として
生き残るべきではないか？と思うんですよね～。
もちろんフロントダブルと合わせてね。
>>56 今オーダーしているフレームに8050&9100のコンポ、ホイールはレース用に11速カプレオ仕様も組んでもらったわ
チェーンリングも9000&9100系では一番大きなO.SYMETRICの楕円チェーンリング58/46を使う予定
>>63 フレームどんなの？
ここにガチな人って余り居てなさそうだから出来上がったら見せてほしいわ
>>64 ミニベロとしては、かなり尖らせた性格付けにしたよ
平坦（サーキットエンデューロ）特化で脚があるうちはガンガンいけるが、売り切れた途端に終了な感じ
快適な乗り味とか、ロングライドとかヒルクライムはこのフレームに求めていないです
9～10月頃納車で、秋の鈴鹿に間に合う予定
まずはレース強度で3時間、できれば4時間走り切れる為の身体作りが当面の目標っす
>>65 なんとなくわかった
カラーはやっぱりピンク？
ロードバイクを乗りこなせない人にはミニベロロードに9Tは要らない。
そんな人は、普通のミニベロでOK
前の歯数を大きくしたら前ディレーラーの作動に問題が生じる。
>>69 文章がおかしい
9Tが要らないなら、11Tで十分だろ
9Tなんて伝達効率悪くてロード系には使わないだろ
内装のほうがまだましじゃないのか
>>71 内装よりは良いけど普段使いにしたいとは思わないな
サードパーティの10速11速だと変速や耐久性にも不安あるし
使うなら、レース本番と本番を想定した練習の時くらいかな
内装&外装のDualDriveがもう少し伝達効率良くて軽ければレース用途にも使ってみたいけどね
>>74 良さそうだね
こういった真面目に走りに拘った小径車がもっと増えてくれると嬉しい
>>74 前後輪外したりばらしたり輪行は殆どおまけだね
性能はいいかもしれんがMR4Rでさえ面倒で売った俺には合わんな
>>74 欲しくなって来た
ホイール付きとはいえ20万か
フロントフォークに敢えてアルミを採用する理由って何？
「小径車のフレームにかかる応力は700C以上で、剛性と重量の比率からアルミという素材がベストでした。これがカーボンだと重量はほぼ同等に、スチールならかなり重くなるでしょう。」
って書いてた
結局乗ってみないとわかんねーよ
キャノンデールみたいにレンタルバイクで何時間か走るツアーしてくれないかなー
7005でダイヤモンドストレートパイプフルアルミ
絶対剛性過多で硬い
>>74 今まさにその記事を貼ろうとしてここへ来た。
REACH R20より約3キロも軽いのか。
>>40 > ロード系ミニベロと言ってもピンキリなので、どの辺を買って手を入れるべきか悩むね
>
http://minilove.jp/news/products/2659/ タイレルのハイエンド1台分でハリークインが10台買えるのかw
Tyrellは別に「走る」ミニベロでは無いからなぁ
CSIから次はいつカーボンモデル出すんだと思ってたけど気配も無いし、最近はパッとしないなぁ
先週 カーボンロードのセカンドバイクとして Mu eliteを手に入れたんだけど、
やっぱロードに比べると、中々前に進まないね。でも、ポタとか輪行には良さそう。
これから色々手を加えるのが楽しみかも。
折りたたみフレームじゃないのに一生懸命回しても53キロしか出ませんでした
何キロ出たら貧脚卒業レベルですか
Tern SurgeとFuji Helion R、それぞれのおすすめポイントとBADポイントがあれば教えてください
ロードバイク乗ってるけど最近ミニベロロードが気になって仕方ない
単独53km/hを15分維持ってめちゃめちゃ凄いんだが
>>103 たまに実業団の選手とも走る機会があるが、その人らでもミニベロで53km/hを15分維持ってのはキツイと思うぜ
>>105 貴方とは違う人が適当に騙っているのは承知していますよw
53キロってすごいじゃんってレス期待してる匂いが透けちゃったんじゃないかな
17インチ(369)で平地単独51km/hなら出したことあるな
しかもカプレオですらなくトップ12Tだよ
フラペだったし継ぎ脚ペダリングではこれが限界
んで、406や451でそれより遅いってのはペダリング下手なんじゃね？w
50km/h台まで速度出せる区間があって俺も意外と脚力あるのかなと思ったら
そこだけ緩やかな下りだったというオチが
>>79 ディスクブレーキとカーボンは相性が悪いって事
フロントフォークに関しては設計がちゃんとしてればそこまで悪くないと思うけど。
一時期の完成車のアルミフォークみたいなクソ設計のやつは酷かったが。
カーボンみたいに明らかに方向性が有って物理的に無理が出るわけでもないし。
時速53キロで15分なら13キロ以上進む。
カーブが有ると速度を落とさざるを得ない。
信号が無く平坦な直線が13キロって、
日本にそんなに多く無い。
で、場所はどこ？
ロードはもはやオワコン・・・
ロードの威光にすがることで存在意義を捻り出してたロード風味ミニベロも芋づる式にオワコン・・・
>>123 俺もそう思う。
空気抵抗と戦ってないデブと見た。
軽いし日本のブランドだし猫派だし、カラクルCOZにしちゃおうかな。
軽いからヒルクライムにも向いてるはず。
でも開発中のはずのディスクブレーキ仕様が出てからだな。
スルーアクスルになるのかな。
これ行く人、ディスク仕様を早よしてねって言っといてよ。
https://www.caracle.co.jp/news/info/event/news180523 >>126 昨年秋の鈴鹿で1人ディスク仕様のcoz乗ってる人いたね
そう遠くないうちにディスク仕様も販売されると思うよ
>>127 楽しみにしとく。
REACH R20の軽量仕様が出たらまた悩む。
タイヤが451だけどフロントアウターを平地でほとんど使っていない
ケイデンスも90～100を常用だから平均的だと思うし
700Cで平地でアウター使ってる人ってどんな剛脚なんだ？
>>130 前50T以上で100rpmくらい回す速度域だと、
451と700じゃスピード揃えても
随分踏み応えが違うからねー。
俺は日頃のトレーニング兼ねて
往復60km強をミニベロで通勤してるけど
たまに普通のロード使うと楽過ぎて笑っちゃう。
451だとまともなミニベロはあっても
まともな折りたたみはない（あっても高い）
>>131 平地単走で40km/hを維持したら十分過ぎるほど剛脚だと思うんですが
私の場合平地単走で10分以上維持できるのは30km/hくらいでインナー43Tでリヤ13Tだと思う
CALLEを売ってるやつが
新型売り出し始めよったぞ
微妙なディスクブレーキと
トリプルちゅう嬉しくない仕様で登場だ
pegロード入荷したので見てきたが、想像してたよりも滅茶苦茶軽かった。完成するのが楽しみだ。
451韋駄天レース欲しいなと思ってるんだが持ってる人いる？
善し悪しあればレビュー聞いておきたい
ラレーのミニベロに装着予定
ヘリオンR店に届いた、週末引き取りに行くよ、晴れてくれ。
>>141 色とサイズは？
俺もヘリオンR検討してるので
出来たら写真もうpしてくれ。
>>142 ブリリアントシルバーの44cm 自分の身長は164cm
今回はあえて小さめのフレームにしてみた。
>>143 レスありがとう。
俺、50のシャンパンゴールド欲しいんだけど在庫がなくなってきてるから
来年のモデルにしようか悩んでる。
ヘリオンR羨ましい、Tern surgeと悩んでる
ヘリオンR、ternSURGE、IDIOM0で迷って
IDIOM0買ったわ
手に入れやすさと今期カラーリングが気に入った
とはいえ、ヘリオンR実物見てたかったなぁ
行きは輪行、帰りはバイクを漕いで帰ることに憧れて貯金中の俺は、
未だ IDIOM0とKHS P-20R で悩んでる。
じぶんはこの二台で最後まで悩んだ、見た目はポリッシュが良かったが、見知らぬメーカーだったし最終的には自分に合ったサイズのヘリオンRで落ち着いた。
ヘリオンR来た、思ったよりも色濃かった。
予想通り残念なパーツが沢山あるから色々変えないと。
>>154 おめ！！
いいな～
残念なパーツってやっぱブレーキ？ペダル？
新車いいなぁ。五年前に買ったiwant miniが傷んで
ないから新車にいけない。金もない。Clarisに変えたし
クランクも105にしてる。変えるところもない。
室内保管は本当に痛まないですね。フレームは疲労
してるんでしょうけど
>>156 ペダルがゴリゴリしてる、クリップつけても重さで下向かない程動きが渋い、シートはアンコたっぷりで分厚かった、ブレーキタイヤは意外としっかりしてたがホイールのサイドが真っ黒塗装で後々厄介になりそう、ブレーキの前にこちらを何とかしないと。
今まで乗っていたフェルーカにウンコパーツ移植して仲間にあげてからじっくりと仕上げます。
カラクルCOZ大特価？
1万円引きで大特価？？？
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/98739 http://kanzakibike.com/caracle.htm#2018mini まあいいや。
早く在庫をさばいてディスクブレーキ仕様を出しなさいって。
カプレオ互換ハブスーパーライト仕様標準装備で頼むよ。
久々に60キロ走って来ましたが、体重が増えたせいか
膝が痛い。3キロのダラダラ坂で両足やられました。
最後の10キロは辛かったです。ミニベロが悪いのか
自分が悪いのか。
>>164 身体を作り直します。膝周りの筋肉落ちてるんですね
>>165 頑張れ俺もワイズでローラー買ったんで頑張る
>>166 ありがとうございます。腸脛靭帯炎だと思います。
いわゆるマラソン膝ですね。3キロ登ってこんなの
初めてです。体力落ちてます。今週はお休みして
来週からならします
低いサドルで高トルクを掛け続けると膝壊す
脚を回せる限界までサドル上げてみ
ここ一ヶ月KHS P-20RかラレーのRSWで悩んでる
サドルの前の方に座った方が漕ぎやすいというか前傾姿勢を取りやすい場合
サドルを後ろに引きすぎているという事なのでしょうか？
>>168 なるほど。くの字になる高さにしていました。もう少し
上げてみます。ありがとうございます
>>171 体が硬いんだと思います
猫背とへっぴり腰が両立するとそうなる
無理することないよ
>>173 猫背でへっぴり腰で体が硬くて腰痛持ちです。
サドルを限界まで前に出したらビックリするくらい乗りやすくなりました
サドル後退幅が30mmぐらいしかないのは気にしなくても大丈夫ですか？
>>174 ステム短くしてハンドル高くしたほうがいいよ
>>174 シクロワイヤードのバイク紹介でもオフセットほぼゼロがいるし別にいいんじゃね
UCI規定でも理由あればオフセットゼロOKなようだし
凝った仕掛けも面白いけど迷ってるならRSWでしょう
けっきょく絶対的な剛性が高くて妙なクセ無くバランスとれてるほうが飽きずに高い納得感得られるはずだ
きれいに乗ってれば高く売れるし
そのRSW、彼女に買ってあげたいんだけど
秋冬あたりが新モデル発表なんかな？
俺ランニング、彼女自転車で運動したくて、
今流通してるのは汚いおっさんがベタベタ触りまくった展示車なんかな？
初心者でスマン
彼女が自分でいじれるかお前がメンテできなきゃ
新品で買っても即座に汚いおっさんがベタベタ触りまくって
メンテすることになる。
こういうのはメンテフリーのママチャリやシティサイクルとは違うからな。
昔と比べればメンテも調整も慌てずにやれば誰でも出来るレベルになったよな
そういう部分で機材の進化を感じる
ディスクブレーキで組んだとして、
ヒルクライムするんだったらホイールは406の方がいいかね?
平地のレースやロングは451でシュワルベワンあたりが鉄板な気がするけど。
経を小さくするメリットがあるのは650cまでだと思う
それ以下は転がり抵抗の大きさが慣性重量の差を上回る感じ
>>188 そーかー。
じゃあ、451のままでいいのかな。
サンキュー。
451用でおすすめのチューブ、特にパンクしにくいチューブ銘柄って何でしょうか？
スレ民さんのおすすめをお教え下さいませm(__)m
重くなるけど古チューブ割いて被せて二重にするのが最も手軽で効果高い
ケブラーテープ使って内張り補強する猛者もいるよ
すいません。質問です。
ラレーRSCにディープリム履かせたいんですが、
リムだけ買って、それを組み込んでもらうってことは
できるもんなんでしょうか？
99割スポーク長変わるから無理
店でよく相談して1から組んでもらったほうがいいよ
少なくともいきなり持ち込みで頼むのはやめとけ
>>194 ショップによる
持ち込みパーツを嫌う所もあるよ
>>191 自分の場合はリムテープ変えたらパンクが減った、尖ったもの踏んでパンクするのは意外と少ない、穴の空いた位置と原因の調査の後に最適なものを探す。
>>191 軽量チューブじゃなければ大差は無いと思う
パンクしやすいかはほぼタイヤで決まる
>>198 横からだけど、やっぱ R'air とかはパンクしやすい印象はある？
リムテープとの相性もあるって話は聞くけどね。
>>199 R'airは初期にタイヤ組むのが下手な奴が噛み込みやらかしたり
バルブ周りに無理な力加えてパンク…みたいなケースが結構あって、
それでパンクしやすいって評判が立った。
ちゃんと扱えば軽いししなやかだしエア漏れ少ないしで
なかなかいいチューブだよ。
ちと高いけどね。
俺は小径も700cもR'airばかり使ってるけどパンク経験なし。
ただ、軽くするためバルブ部もやたら薄いから、
下手に物をぶつけると折れやすいから注意。
>>192-193、
>>197-200 レスありがとうございます。
チューブ銘柄では、特に定番とか地雷みたいな評価のものは無いんですね。
自分の取り扱いに注意するようにします。
>>200 R'Airは当たり外れがあるって評判だから避けてたけど、そういう事なんだな
次は使ってみる気になったよ
>>195 >>196 ありがとうございます。
ってことはリム自体は安くてもスポーク、タイヤ、工賃で
一本３万くらいは見なくちゃですかね？
お店に相談して見ます。
皆さんは完組みのホイールごと何本か持ってるんですか？
タイヤくらい流用したいのですが。。。
RAIR乗り心地良いよ
一番最初に買ってすぐパンクしたからそれ以来ずっとシュワルベだったけど1年前からずっとRAIRにしてる
チューブひとつでこんだけ変わるの？
てくらい違う
>>203 ホイール手組みなんて頼んでも1本1万しないでしょ？
自分で組むか、無理ならアリで買った方が良いよ
>>203 IKDはホイール組み工賃が3000円ちょっとだったよ
>>141 >>142ですけどヘリオンRシャンパンゴールド、ポチりました。
ところでチューブのバルブは仏式でした？米式？
>>208 購入したサイズが50以上ならステムの長さ教えてください、ハンドル30mm上げたいけどパーツが見つかりません、純正で44サイズより長いステムなら補修部品で頼めないか確認して見たいです。
>>202 外れロットだったら普通に使うとパンクしまくるけどな
床の間だったらパンクしないけども
>>209 このページの下のほうに出てるけど100mmですよ。
あ、長さってステムのコラムの長さか。
まだ現物が来てないのでわかりません。
R'Airは当たり外れがあるのか、嵌め方が下手な奴がパンクしまくるのか
結局どっちなんだよ
ミニベロにこそR'Airが良いよ
冷静に考えたら結構ええ値段するけど
諸先輩方、御教示下さい
フリーボディがシマノなのかカンパなのか、それとも両対応なのか、スプロケ外さずに見分ける方法ってある？
やっすいホイールもらったからカンパで組もうと思ったけど、カセット入るのかな？と思って
バラしてから入りませんでしたはめんどくせぇし
ググっても分からん
無知ですまんけど両対応のフリーなんてあるの？
ついてるスプロケで判断していいと思うんだけど
>>137 peg どうだった？他車との比較レビュー希望
pegと比較するなら何だろう？
リーチタルタルアルテナカラクルSイディオムMR4Rへリオンとか色々浮かぶが
列挙したらめんどくなってきた
>>213 チューブだけで少し空気を入れて膨らませたら分かるけど、多少ムラがある膨らみ方なら正常
部分的にボコボコ出っ張るチューブだったら使わない方が良い
パンクが多発する可能性大の外れチューブだから
あと、耐パンク製の低いタイヤ（主に軽量タイヤ）だとパンクしやすいから丈夫なタイヤと組み合わせ推奨
>>220 ちょっと変わった仕様で組んでもらってるのでまだ完成してないのです。
>>223 そかーわざわざありがとー
自分のじゃないけど待ち遠しいわｗ
納車レビューを楽しみにしてるよ！
>>222 ＞丈夫なタイヤと組み合わせ推奨
それ意味ないだろお前氏んだほうが良いわ
新車ではじめての長距離、多摩地区グルット回って東京競馬場の花火見て今帰ってきた、ビールうめー！
じゃなくて、ポジションまだ決まってないけどヘリオンR結構進んでくれた。
liteproっていうホイールを買おうと思ったら100/130
って組み合わせでは買えないみたい。つたない英語で
質問してみたけど。aliです。
他のも見てるけど、それなりの軽さのホイールは少ない
ですね。iwant miniっていう台湾車ですが標準の無名
ホイールがカチカチ音がするから買い換えです。
>>228 乙！
俺のヘリオンは発送メールまだ来ない。
>>229 中華ホイールは微妙なのばかりだから、後々のメンテを考えると手組みがオススメ
>>231 ありがとうございます。手組みってハードルたかそう
なんですけど、最低必要な道具を買って初めてだと
結構かかるんでしょうか。五万ぐらい覚悟ですか？
ちょっと私も調べて見ます。リムとスポークとハブ
っていうのも簡単に手に入るんですね
>>232 手組と言っても自分で組む必要は無いぞ
信頼できるショップに依頼すると良いよ
手組みはヘタにスポーク減らしたりストレートにせず普通に組むのが良いよ
硬め、柔らかめとか調整しやすちし
>>233 そうですね！でも田舎なもんでショップというものが
無いんですよね。あるにはあるけど、ミニベロやってなさそうなんですよね
俺のヘリオン発送メールｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
バトンホイール履きたいけど硬いんだろうな。
>>237 ミノウラの安いフレ取り台と車体に取り付けての微調整でちゃんと仕上がったよ
手組みで一番面倒なのはスポーク長の出し方かな
コンポ組めるのならホイールも組めるはず
小径の手組みはスポークのカットが必須だから、やっぱり慣れた専門店で買うのがいいよ
>>240 やっぱり切らないとダメなんですか。ハードルたかそう
ですね。何処かのお店探して見ます
>>239 ちょっと挑戦して見たい気もします。振れ取り台
ってのも触って見たいです。今回はお店を探して
完組も探して見ます
ヘリオンRが来たのでレポ。
ペダルは手持ちのSPDペダルに交換。
サドルとシートポストも以前クロモリに使ってたものに交換。
乗り手：ロード歴10年。カンパコンポのロード3台所有。(2代前のスーレコ組1台、1代前のレコ組2台)
ショップの組み方がいいのか新型クラリスがｲｲ！
クラリス11sがあればズラエースがいらないくらいｲｲ。
ただ言われているようにブレーキの効きは悪い。
ブレーキの剛性自体はあるので105のシューに交換すれば問題無いと思われ。
ご近所の散歩用に買ったんだけどロードと同じポジションが出せるので
気持ちよくスピードに乗せれる。これは楽しい。下ハンでダンシングもできるぞ。
一つ悪い点をあげるとすれば重いこと。
ロードより2.5kgほど重くなるとわかってたけど
いざ持ってみるとやはり重い。
結論：楽しい。いい買い物した。
長文ウザくてすまん。
>>241 普通にミニベロ用のスポークも売ってるから
自分で組んだときは既製品を使った
あと、ミニベロメインの店だとカットしたスポークを扱ってて通販で買えるよ
テンションメーターと小径で使えるニップルレンチがあればフレームに取り付けても組める
あと、ニップルに塗るグリス（ネジとリムとの接触面に塗布）とマイナスドライバーは有った方が良いかな
>>246 ありがとうございます！調査不足お詫びしますが
スポーク切らなくていいのならイケそうな気がします。
奇抜なペアードとかは無理でしょうけれどもがんばれ
そうです
今はフロントラジアルにしてるけど、ホイールの硬さがｗ
振動吸収性ってなに？状態なのでラジアルはやめた方が良いかも
>>248 ラジアル組の突き上げ感は何となく自分も感じてます、でも踏んだ直後の反応良いし積極的に走るなら良いと思いますよ。
前がラジアルは空気抵抗が少ないとは言われてる
そんなん分からんし、乗り心地悪いだけでメリット無いよ
組むんなら前後共にクロスでデュラハブで
安いからといってTNIにするのはやめといた方が…
>>251 TNIにしようと思ってたんだけどなんかダメなの？
頼んでたステムが届いた、これから取りに行って炎天下の下取り付け作業する。
冷房完備の作業場が欲しいよ。
>>254 >炎天下の下取り付け作業
どういう状況なのか？
下(もと）でもいいと思うけど
中(ちゅう)が正解かな
でも元(げん）はない。やばいよそれ。
紛らわしい書き込みすまん、外での作業は断念して室内にミニベロとオートバイ入れて作業した、ステムの付け替えとバイクのマフラー交換、冷房入っていても汗だくでした。作業後のビールうめー！
よって試運転は明日のそうちよに持ち越しです。
そうちょうでもいいとは思うけど、
早朝が正解かな、どちらも小2までに習うし
そうちよはない。やばいよそれ。
恥かいちゃった
>>255,256をもうすこしちゃんといじってやれよ
まあ結局腹痛が痛いって書いてる人と同レベルって事だろ？
強調表現で特別にそういう言い回しをする人もいるみたいだが
>>259 炎天下のには炎天の下って場所が既に入ってるから、炎天下の中は場所の重複表現で間違った使い方
あと、幕府のお膝元とかいう言い回しがあるように元（もと）には下という意味も一応ある
太陽を神様とした場合なんかで言葉遊び的に使ったりする
頭痛が痛い的なあれか
その程度の間違いスルーでいいでしょ
走ってたら熱中症になりかけた
折り畳みフォールディングバイクだからすぐ輪行して帰ることが出来て助かった
こういう時に折り畳み出来ないミニベロバイクは不便ですね
>>267 輪行出来るかどうかにフレームは関係ないのに、これは酷いｗ
>>267 アホなの？
輪行に折り畳みは関係ないし
>>244 おめでとうございます。
ミニベロライフ楽しんで下さい。
自分はフェルーカに6800組でhプラスソンのリムにhb-2200ハブのホイール履かせてポタリングしてますよ。
>>270 可能、不可能ではなく便利、不便で論じています。
折り畳みフォールディングバイクに競べてミニベロバイクは数秒で輪行袋に入れられないので不便というわけです。
仕事じゃないんだから持ち運びの不便も含めて楽しんだ人の勝ちね、肩の力を抜いて行こや。
畳めないとフレーム大きいぶん700Cの輪行袋に入らん気がするけどどうなんだろう
ミニベロバイクてw
ベロの意味分かってんのかねこのバカ糞ガキは
>>272 無駄が多くてフレームの性能にも難がある折りたたみなんて走行に不便じゃん
お城製のモールトンくらいだとそんなに差は無いけど
なんでそこでモールトン？
折り畳めるモールトンなんて無いけどな
アレックスはかつてRALEIGHと商標権をめぐってたいへんな争いをやっています。
RALEIGHはRSW１６というの小系車を売り出したのですが、これが御大アレックスの逆鱗に触れた。
小系の評判をいちじるしく損なうというアレックスの判断でした。
現在ではRSW１６はあえて乗ろうという人も絶え、その専用タイヤは全世界的に生産中止されまったく入手できません。
RSW１６は英国のオークションでも２０００円スタートでも入札が入らない。
RALEIGHはTWENTYという折り畳みも販売しましたが、アレックスはこれにも激怒していました。
「ワシの自転車はフォールデイング・バイク（折り畳み）ではない。セパラブル・バイク（分割可能車）じゃ。」
といまだにいにしえの憎悪が、フォールデイング・バイクの一言で煮えたぎるようです。
かに道楽とかに将軍の骨肉の争いを思い出した、お値打ちで美味けりゃ俺たちはどっちでも良い、そんな感じ？
元祖と本家でしょーもないケンカしてたのって京都の菓子店だったっけ？
もみじ饅頭は発祥の店（宮島口つまり本州側）が復活したから最古の店論争は終わったんだよな
ただ、宮島で最古の店の戦いが新たに勃発したらしいけどｗ
かっちょえー
でも、乗り手が日本人で逆スローピングフレームで
こんだけシートポスト出ることはないのが悲しい現実。
ケルビムは先代の頃から逆スローピングの20インチロードレーサー作ってたよね。
使えるレースが無くなってやめちゃったみたいだけど。
メトレアのレバーって油圧ブレーキで変速はワイヤーなのか
ちょっと気になったけどお高いな
ところで、ミニベロロードってなんですか？
ロードをバカにしたりなめくさってるのですか？
タイヤが小さい「ちびまる自転車」の癖に700Cロードのように走ろうだなんて本気ですか？
勝負になんてなりませんし邪魔なので蹴散らされなくないなら大人しく道の隅っこを走っていてください
エンジンがゴミじゃ何乗っても大差ないから好きに乗れまで読んだ
タイヤが小さいくせに俺の700cをちぎるなんて悔しい、まで読んだ
>>294 スピードをウリにするロードバイク系の小径車を「ミニベロロード 」と呼び、ロードバイク風のカスタムも含め近年小径車ファンの間で流行っています。
高速巡航性はロードバイクの方が得意ですが、タイヤが小さいからといって小径車が遅いわけではなく、速度はギア比などで決まります。
http://minilove.jp/news/products/2659/ 気分を楽しんでるだけですよ。個人の趣味なんだからかっかしなさんな。
>>297 ミニ（英語）ベロ（仏語）ロード（英語）
ミニベロロードはシティコミューターとして価値があると思う
700Cに移った俺でも上のケルビムとか見ると組みたい！乗りたいって思うもの
700Cは色々儀式があるからちょいっと街でるかみたいな時面倒なんだよね
ミニベロ好きはロリコン、
月詠小萌 さん好き。
ミニベロロード好きはロリ巨乳な
種島ぽぷら ちゃん好き！
(俺)
毎日駅まで行って帰ってくらいしか乗ってないんですが
１年の間に２～３回もパンクするのって多すぎですかね？
こんなもんでしょうか
ちょっといい加減パンク多すぎな気がして（昨年も２回くらいパンクした）嫌気がさしてきたんですが・・・
>>305 そんなものなわけねーだろ
ちょっとは頭を使おうよ
>>305 普通に考えたら誰かに嫌がらせされてるとか？
>>305 リム打ちパンクなら空気圧見直して抜重とか荷重移動してなければやってみよう
釘とか刺さるなら道を変えよう
どこがパンクするの？同じところだったらリムに
問題ありそうだけど。それ以外だったら他の方の
指摘しているところをチェックやね。
パンクってそうそう無い現象ですよ。オッさんの
私は生まれてこのかたパンクしたことないし
【無職ニート蔑視!?】 生活保護受給の女性に「胸が大きいですね」。江戸川区の男性職員がセクハラ発言
http://2chb.net/r/liveplus/1532312578/l50 前輪からシャリンシャリンという音がしたのでバルブと
リムの接触を疑いバルブにストローを巻いてみた。
しかし改善せず。スポークの緩みもなし。って追求
してったら犯人はクイックリリースのバネでした。
脱脂してグリス塗布で完治しました。こんなの初めて
>>313 装着後はな。
クイックに脱着する場面では有ると無いとじゃ大違い。
まあ、サポートカーがつくようなレースにでも出なきゃ
ちょっと嵌めにくくなる程度だけど。
レースに出るわけでもなきゃ、クイックにする必要すらないからな
単なるファッションw
つーか、スキュワの筍バネなんて装着時は突っ張ってるもんだから、
音が出るってのも変な話だけどな。
>>319 いやぁ、それがしゃりしゃりするんです。今はチェーン
の音しかしなくなりました。ユルユルではなくてキッチ
リ組んでいました。
たまにはバラして清掃しないとダメなんですね。
チェーンは毎回クリーナーで洗って注油してるんです
けど。
>>320 そもそもあのバネを緩く組むことは不可能だろ
>>324 そうなんですよね。でも、シャフトから音がする
可能性が低いので、バネと断定したんですけど。
緩むわけないんですけどね
ドロップハンドルのミニベロが欲しくなって色々見てたら
トップチューブが長いのばかりだった
サイズの見方は700Cのロードと変わらないよね？
HERION Rのサイズ50買ったけどトップチューブ515.8だから
そんな長くないと思うけど。
シートチューブが寝過ぎてるモデルはポジションでないから注意な。
フレーム売りしてるやつばかり見てたからかな
Tyrell、KHS、caracle、サイクルハートあたりの
フレームは530以上ばかりだった
既にロードやっててポジションこだわるならサイズオーダーできるbikefridayでいんでない
折り畳みの必要が無いなら、フルオーダーした方が確実
ど素人なんですが、ロード系ミニベロを考えてるんだけど、
極端な話ブレーキさえなんとかなれば、普通のロードフレームに小径車用のホイールとタイヤ付けられれば
ロード系ミニベロになるんですかね
>>331 BBとかクランクとか地面に当たりそうな気はする
>>332>>333
なるほど、ありがとうございます
確かに、そうなりますよね…
>>336 逆はタイヤというかホイールというかが確実にはまらないから考えるまでも無い
pegロード納車されたんで2時間ほど走ってきた。初めてのミニベロなんで他のミニベロとは比較できないけど、かなり走りやすいねこれ。
平地ではミニベロっていうのを忘れるぐらい走りやすい。普段使ってるロードバイクと比べても大きい段差に弱い以外は特に劣ってる所は無いと思う。
普通に105やアルテグラあたりで組めば登りも結構いけるんじゃないかな。
reachかエアニマルかタルタルーガで悩んで、サスペンションがない分、すぐ手や足にくるかと予想してたけど、小さい振動はほとんど感じないし、自分好みの仕様で組めたので満足。
>>338 変わった構成で組んだとか言ってた人だよね。聞きたいことは色々あれどとりあえず納車オメ！
>>338 おめ!いい色買ったな!これからのシーズンも楽しんでくれ
>>338 いや、小径車は性能や乗り心地ではどうあがいても700Cなどの普通サイズのホイールには大きく劣るよ
>>341 >>74の記事で紹介されてるやつでしょ。
わかってたことだけど
HERION RでZWIFTしてみたら
結構しんどいねw
小径用の高性能部品が出揃えば、700Cより有利な面が生きてくるのになぁ
トップブランド各社が本格的な小径ロードをラインナップしたら面白い。
否定はしないがニッチ過ぎて大手向けの要求じゃないな
小径車のフレームを自作したいな
パイプやラグで小径車向けのものないかな
451のホイールにしてもタイヤにしても種類が少なすぎだから
ブレーキをディスク化してもすぐにロックしそうでコワい
>>345 有利な面なんかないよ？夢を見るのはやめるのだ
ホイールをつけたままでの仕舞い寸法が短い。
まあ、そんなもんだな。普遍的なのは。
回転体の軽量化は約4倍の効果だから、あながちデメリットばかりでもないのでは？
ミニヴェロは乗るまでの気合がいらない。
これが最大のメリットだろうね。
ロードは乗るまでの準備が面倒なんだよ。
ホイール＋チューブ＋タイヤの重さなら
451-28cより622-23cのほうが軽いような気がする。(手持ち機材比較)
700Cと451なり406いずれか持っていれば
①慣性が効かない
②路面からのショックがより大きい
ことはわかるだろ？
これは長距離になればなるほど地味に効いてくるからデメリット
巡航速度が25～30km程度で走るならそこまで差は感じないかもしれないが
常時30km以上で巡航するなら負荷トレーニングとしか思えない
あとボトルゲージの場所に自由度がないのがネックかな
ロード系のミニベロだからロードと乗るまでの気合いの入れ方は同じだけどね
本当はビアンキみたいなのをフラットペダルでぷらぷら乗るのが合ってるんだろうな
>>355 全長が短いから、小さめのエレベーターに乗せられるとか
前ﾎｲﾙ外すだけでも輪行可能なサイズになるとか
これくらいだよねえ
>>358 ミニベロは細いタイヤだと接地面が無さ過ぎてグリップが弱いし凸凹にも弱い
太くしたら改善出来るけど、今度は重くなって転がり抵抗も増えるジレンマ
ミニベロのスピードの落ちやすさってタイヤとハブを良いのにすればある程度は改善されるもの？
>>364 ほとんど変わらんでしょ。
物理的なホイール径の違いによるジャイロ効果の違いなんだから。
身長低い人向けに考えられたフレームとかあっても
良さそうだけど、あまり見かけないのは数が出ない
んだろうな
650Bホイールが最初からついてるフレームもあるしそれでいいや
走行性能求めるのにミニベロに固執する必要ないし
正直タイヤの選択肢がなくて一番良いシュワルベの1.0が高すぎるんだよな
せめてミニッツタフくらいの値段とか
ミニッツタフに1.0が販売されると良いんだけどねぇ
置き場所含め通勤にはもってこいなのだが…
イマイチ安価に維持できない
>>345 まともなミニベロロードを知らない&乗った事の無い人が殆どだから、否定的な意見が大半だと思うよ
ヒルクライム用には具合良いよ
上りだけなら小径のネガな部分もあまり気にならない
問題はボトルの位置くらいかな
ダイヤモンドでダウンチューブだと、手が届かない
凪バイクとタイレルCSIのどちらかを買うつもり。
コンポはアルテグラか105
>>369 小径を否定している訳ではなくて、絶対性能では大径には追い着けないって事を言ってるだけ
走破性 大>小
衝撃吸収性 大>小
直進安定性 大>小
唯一良さそうなのは空気抵抗だけど、走破性、衝撃吸収性、直進安定性を確保しようとするとタイヤを太くするしかないから結局ダメ
コンポは105で十分だと思うよ。
BBとチェーンをDURAにしておけば？
>>369 貴方の言うまともなミニベロってなに？
俺も否定してるわけじゃなく700Cの方がトータルで優れていると思うだけ
俺は休日の遊びはKHS。車載輪行自由自在で好きなところまで運んで
好きなようにダラダラポタリングする。
通勤は２万くらいの７００Ｃの安クロスもどきシティサイクル。
雨で錆びても盗まれても気にならず、残業で疲れ切っても空走距離が長くて楽な奴で通う。
これでもパセラブラックスに換えて７気圧入れたら見違えるように走りやすくなったよ。
安物だけにニップル穴のバリがあってやすりで削ってリムテープをシマノの耐高圧のプラスチックテープ
に換えたりしなきゃならんかったけど。
KHSは転がりでは７００Ｃに勝てないが重量ではシティサイクルより軽いしシッティングで坂登るのは楽だ。
疲れたら電車やタクシーで帰るのも有り。
以前はキャノンデールのシナプスカーボンアルテグラ乗ってたんだけど、
ロードだとそれなりのスピードで走らないと格好付かないし、路地裏なんかでだらだらしたり
３０万のロードを放置して気軽に店に入って飲み食いしたりできなかったわ。
俺程度の貧脚でロードとか合わないって思った。
ビンディングでたちごけ２回したあたりで自覚してこういう組み合わせで楽しむようになった。
あと工具買って振れ取りセンター出しを自分でやるようになってやっぱ価格差を実感するわ。
安物でも700Cは転がり良いけど、そこまで持ってくにはそれなりに手を入れる必要ある。
KHSは初手から手を入れる必要なかったしあんまり狂わない。
>>374 こちらも別に盲目的に小径車の方が優れているとか言う気は無いよ
走りを考えた場合、機材として700cの方が有利な事は間違いないだろうしね
ただ、現状はタイヤ経の差、小径と大経の差以上に機材として劣っている物が殆どな事も事実だと思うよ
ロードレースのレギュレーションから外れているカテゴリーだから、トップブランドも手を出さない・本腰を入れていないからね
トップブランドや1流のビルダーが妥協無く作ったミニベロはタイヤ経の差はあってもそれ以外はロードバイクと遜色無いよ
>>376 フルオーダーメイドのミニベロを複数台持ってるよ
あと、そこに至る迄に何台かのカーボンミニベロも持ってる（た）
折りたためるのロード系ミニベロっで走行性能重視だと何がオススメ？
どうせ変えるからコンポやタイヤの良し悪しとか値段はあまり気にしない。
>>380 体重が軽くて予算があるなら、ポケロケプロも良い
バイクフライデーは糞
アメ公の手ずくりとか精度もヘッタクレもねえだろ
アメ車は細かい事を気にする人には向かないわな
でも他の選択肢は極めて少ない
タイレルはあまり小さくならないし、ガチガチだろ
>>380 フレーム重視ならリーチカラクルアルテナ
コンパクトに輪行して走りも…となると
まあ、ポケロケだろうね。
ただ、パタンパタンと簡単に小さくなるわけじゃないよ。
で、そのへんが納得できなくて、
しかも走りは絶対妥協したくないってなると、
結局700cのロードレーサーでいいじゃんってなる。
サイキョーの変形ロボは無いのだよ。
タイレルFX 輪行で転がす時の転がしにくさを改良したぞ！って人いますか？
ドラゴンボールのOPで悟飯が乗ってるミニベロなかなかカッコいいな
ミニベロロードって窮屈だから長めのステムに交換したいんだけど、もともと車体のバランスが悪いのに更にステムがニョーンと突き出てしまって見た目が不格好になるのは良いとしても、操作性とか最悪になる？
ジオスパント乗ってます。身長178
ステム変えるとしたら何センチぐらいが目安？オススメおせーて
ボジションは身体が覚えてるだろ？ステム長は自分の身体に聞け。
そうですね。一概に何センチとか言えないですね。
私は173センチで9センチのステムですけど窮屈とは
感じないのでそのまま。pantoの標準ステムが
どのくらいか分かりまんが伸ばしても1センチ2センチ
の世界ではないでしょうか。サドルも調整の余地が
ありますよ
>>391 ポジション上げると言うがすでにコラムカットして蓋してあるんじゃないの？上げるといってもスペーサーでちょっと持ち上げるくらいだしステムの角度の付いたのに替えても効果は薄そう。
いろいろとサンクス
ステムをアホほど長めに変えたとして発生するデメリットを教えてほしい
>>391 長めのステムだと、やっばりハンドリングに癖みたいなのは出ちゃうよ。
常識的な範囲内（120mmぐらいまで？）だと、違和感は最初だけで、慣れるレベルの癖だと思うけどね。
で、ミニベロ（パントだから451だっけ？）で基準になるようなステム長があるのかは微妙だけど...
700Cだと 100mmステムぐらいが標準的なハンドリングの指標になると思う。
もちろん、その人の乗り味の好みや体幹の強さ、フレームやホイールが持ってる性格みたいなもので、その人にとってのベストなハンドリングってのも変わってくるはずだけどね。
どんなハンドルを使うかによってもステム長は変わってくるはずだし、とりあえず安いステムででも試してみたら？
フレームサイズがわからないけど（パントって何種類かサイズがラインナップされてるんだっけ？）、90mmステムが最初から付いてるようなミニベロだと、そもそも178cmの人にはフレームが小さ過ぎるような気もするけどね。
ステムを伸ばすとハンドリングがダルくなる
長文バカはビシッと書けないのか
窮屈なのが気に入らないならハンドル幅広げるのもありだよ
ミニベロ完成車はフラットもドロップも見た目重視？で幅狭めのハンドルついてるのが多いけどほんとは幅広のほうが相性いいと思う
ドロップでも２ｃｍ幅広げるとガバっと大きくゆったり乗れるし安定性も明らかに増してスピード上げても怖くない
ほとんどのステムは120㎜までしかないから悩むほどの選択肢が無い
たから安いのを試しに買ってみなさい
みんなサンクス
とりあえず12か13あたりで検討します
ハンドル幅は盲点だったわ、でも予算が…
安めのやつに変えてまた報告しますだ
ドロップハンドル逆付けなら、ステムは低く短くてOK
パントて48と51だけじゃなかったっけ？
その身長ならステム120ハンドル420くらいで試してみれば
巡航速度って普通のロードと同じくらいでるもんなんですか？
ロード持ってるけど別にミニベロ欲しいなって思い始めてきた。
予算５万前後でオススメあります？
>>404 タイヤが良ければ出せる事は出せるが、ロードバイク程には維持出来ないし、乗り心地が固くて振動も多く凹凸に弱く直進安定性も悪いので疲れ易い
距離的な性能は700Cの4割ぐらい
近距離なら気負いなく乗れるのが良いとこ
予算5万前後となるとあさひアルブレイズでタイヤ、ホイール交換ってとこ
>>404 小径タイヤは性能面でも乗り心地でも現実の路上では圧倒的に不利なので
5万円程度の、自転車という乗り物を心の底からなめたようなふざけた金額ではどうにもならんよ
世界最高価格のフレームだけで100万円越えの英国の小径車でも、性能だけで見れば安物ロードレベルだよ
乗り心地に関してはいろいろ意見があるが、その高額車は凝ったサスペンションが名前と同義であるところもあるからねえ
そこまでやってなんとかかんとか評価出来るレベルといったところかな。
>>404 ロードと言ってもゴミみたいな安物なんでしょ？
まともな自転車かどうかの境目は定価6万程度だと思う
エントリーバイクのEscapeR3にまともなグリップ、タイヤを履かせると大体6万掛かる
まともな自転車かどうかの境目は定価6万程度だと思う
エントリーバイクのEscapeR3にまともなグリップ、タイヤを履かせると大体6万掛かる
運動不足解消目的で乗るなら、同じ距離を走るなら疲れるミニベロのほうが良いのだろうか？
それとも腰が痛い系とかの悪い疲れ方をするのだろうか…？
>>412 フィットネス目的ならクロスのがコスパ良いと思う
俺も持ってるけどぶっちゃけミニベロは道楽だよ
>>412 途中で送っちゃった
ミニベロは他より負荷が高いけど掛けた負荷の割に進みにくいだけだよ
同じ負荷でよりスピードが出せてタイヤのエアボリュームから振動にも強い大径車の方が楽しいフィットネスになるかと
ほんとミニベロは道楽
20万以上かけてもクロスバイクの方が楽だし速い
ロードっぽい10万弱のよりももちろん走らん
404だけど
一応ロードはフルカーボンのフレームだから乗り心地は割と良いんですよ。
コーダーブルームのrail20とかお手頃なのかなー？って思ってたわけです。
ミニベロは超オーバーサイズのアルミフレームより硬いからフルカーボンのロードからだと耐えられないレベルかも
rail20ならオススメするわ
軽いし案外走る、タイヤ交換すれば尚良
重量はさておき乗り心地ならカーボンよりクロモリの方が良いよなぁ
レイル20は406だからもっと走らんよ
別に近所のポタリングで速く走らんというなら何の問題もないが
俺はそんな気持ちでidiom1を数年前に買ったが残っているのはフレームだけ
>>412 固い振動と挙動が神経質なのが相まって気疲れする
Bike fridayとかタルタルーガなど30万↑クラスなら乗り心地は気になる程は悪くない
スピードも35キロ巡行程度ならちょっと鍛えれば可能なレベル
ダウンヒルで70キロ弱出してるけどそれなりに安定している
700Cより一回り劣るのは間違いないけど、ある程度妥協すれば同じような真似事はできる感じ
３０万オーバーだすなら普通にロードバイク に投資したいんだよなー。
ミニベロはあくまでサブ的なところあるからもっとお手頃感が欲しい。
モーメンタムのiwant miniっていう五年前に売ってた
ミニベロはフレームにdesign by GIANTって入っている
初代idiomと同じジオメトリーでしたが39800円と格安
でした。コンポは2300だったのでクラリスに変えまし
たが、こういう価格で販売されるとセカンドバイクに
もってこい。
お手軽というのもちょっと違うな。
現代のプラスチック製のロードは趣味性や鑑賞性は皆無。
はっきりいって醜い姿をしてる。
あれはあくまでも道具と割り切って使うもの。
そういう不満があるからミニベロは自分の趣味嗜好全開のものを本気で作りたいんだよね。
市販の完成車で欲しいものはないからね。
市販ミニベロがその辺で売ってる駄菓子としたら、俺のミニベロはパティシエが本気で作った駄菓子みたいな。
もちろんミニベロなのでロードのように速く走るなんてはじめから眼中にもないよ。
コンセプトは、日本の正統派のミニベロを本気で作る。分かるかなあ。
>>426 形は違えど昔のスポルティーフみたいなイメージかな？
30万オーバーよりも折り畳みなのがね
ミニベロのロード系だから普通にパーツ交換すれば20～30にはなると思うけどな
>>404 小径タイヤは性能面でも乗り心地でも現実の路上では圧倒的に不利なので
5万円程度の、自転車という乗り物を心の底からなめたようなふざけた金額ではどうにもならんよ
世界最高価格のフレームだけで100万円越えの英国の小径車でも、性能だけで見れば安物ロードレベルだよ
乗り心地に関してはいろいろ意見があるが、その高額車は凝ったサスペンションが名前と同義であるところもあるからねえ
そこまでやってなんとかかんとか評価出来るレベルといったところかな。
>>426 趣味性や鑑賞性は皆無、ってのはお前の勝手な思いこみだろ
デブでヘタレなお前はレーシーな美しさを理解できないんだよ
ロード持ってるけど気楽に乗れるミニベロ欲しい→分かる
ロード挫折したOR乗りたくないのでミニベロに夢見る→バーカ
ロードだろうと小径だろうと上を見たらきりはないよね
1台のみなら湯水のように使うことも出来るだろうけど複数持ちだと出来る人は限られるし
小径は通勤使用・セカンドバイクで使っているけど結局カスタムしちゃったよ
ただ、キズや盗難等を考えて高いパーツは使わないようにしてる
比較論なら30インチのロード作れ、とかになるのかなぁ...
クロスバイク持っててロード欲しいんだが、都市部に住んでいるので郊外を走りたい。
輪行が少し楽になるなら、IDIOMかKHSでもいいかなと思ってる。
なんでロードバイクより小さいのにロードバイク より重いのばっかなの？
条件反射でレスせずスルーしたけど、想像通りのレスが多くて笑った
私もIDIOM0で残ってるのはフレームのみ。フロントフォークもシートポポストもコンポもホイールも全て買えてしまった
それだけしても、やっぱり乗るなら700C
ミニベロは私服でさらっと乗って汗だくにならず、雰囲気の良さそうな喫茶店に気軽に入れるのがいい
通勤と花見ポタとかでは満足してますよ、ミニベロ
>>434 需要と供給のバランスだろ
そもそも絶対数が少ないのだからメーカーは作らないし
ただ、軽くなる要素はホイール関係くらいしか思いつかないけどね
ヘッド周りはホイールが小さい分重くなるでしょ
どうしてもフレームが大きくなるからしょうが無いよな
>>434 俺も最初不思議でしょうがなかったけど
よく考えたらホイールが小さくなっただけで、フレーム自体の大きさはロードとさほど変わらないんだよ。
重いのはコンポ。クランクやBBやスレッドステム、シートポスト、サドル。
これらをロード並みのグレードにしただけで-1.0kgいきます。
-1.5kgできればクロモリロードと同じくらいにはなります。
コルナゴマスターとヘリオンR比較で。
ダイヤモンドフレームなら、700cのフォークを使えば軽めになるはず
肉厚なヘッドチューブが長いと、どうしても重くなる
ロード系に振ってあっても、気軽に見えるスタイルが良い所だろうから
手持ちパーツで取り替えて遊びたくなるのは確か
近々ブルホーンからドロップにするつもりだし
あと700Cのパーツを取り替えた際のお下がりパーツを使えるのは何気に嬉しい
ただ、オレの場合700Cが電動だから全てが使えるというわけでないのがネックだ
ホイール外して並べると700cに比べてフレームは明らかにでかいんだよな
輪行するにしてもホイールが小さいだけで逆にかさばる
ハンドルとサドルの位置は700Cと変わらないからね
ホイールベースは下手するとミニベロのほうが長めかも
小径のメリットを発揮するには折り畳み式じゃないとね
だよね～
折りたたみ出来ない、ダイヤモンドフレームの自転車をそのまま小さくディフォルメしたような日本生まれの「ミニベロ」は
オーダー遍歴を重ねてきたマニアの息抜きの、お気楽自転車として生まれたっていう揺るぎない史実があるのに
そこを把握していない哀れなるニワカヲタ野郎が、ミニベロで「ツール・ド・フランス・レーサー」のような走りを夢見ちゃう
って図式は何時になったら崩壊するの？
ファッション系、ロード系、とミニベロスレが分割してあるんだぜ？
めっちゃくちゃ笑ったよ
ヘリオンR買うか迷ってんだけど
10kg越えなのが気になってしょうがないんだ
ホイールとタイヤ軽いのにして、
あとはハンドル周りとシートポストとサドルを交換。
それで実用上気にならん程度のほどほどに軽くなる。
まあ、あまり多くを求めなければいいんじゃね。
そこそこメジャーなミニベロロードをカッチリ系～ぐにゃぐにゃ系まで剛性感の順で並べるとどうなる？
ヘリオンとかRSCとかIDIOMとかKHSとかGIOSとか
>>448 先月、ヘリオンR買った者だけど10kgは重いわ。
ただし重いと感じるのは持った時で、ギア比の関係か走りに重さは感じない。
走りは重いというより進まないと言った方が正確。(ロード比)
進まない代わりに乗り心地が良くて静か。
もともとポタ用に買ったからそれでいいのだ。
あと新型クラリスの出来が非常にいい。
ミニベロロードは息子の街乗り用に譲ってメリダ買った。
まだきてないけど、楽チンなのかな。
>>456 スプロケを３２Tにしてたのでキツイですかね。
>>404 私もカーボンロードとクロモリミニベロロードを持ってますが、ミニベロに性能を求めると残念な気持ちになります(^^;;
カーボンロードとは用途の異なる乗り物として、見た目とか気に入ったものをお気楽ポタリングに使うと幸せになれますよ。
>>447 つまりミニベロは総じてファッションなんですなわかります
毎日走るようになって物足りなくなりました。
ミニベロは息子の通学に譲って、私はメリダ買いま
した。まだ、ビアンキのピ ピサも残ってるのでこちら
は通勤用です。２０１１年モデルの古いやつですけど。
ロード邪魔だからミニベロ買って高度400mぐらいの峠行ってきた
死ぬほど辛かかった距離は90kmぐらい
普段ランニングしてるから余裕と思ってたら舐めてたわ
ほとんど土手だったけど平均20km/hがやっとだわ
腹出たオッさんロードにパスされるorz
700Cだとやっぱ空走で楽できる。
腹出たおっさんがロード乗ってたら楽過ぎて余計太るわ。
高級な奴ほど楽になってどんどん腹出るわ。
ロードにパスされても何にも恥ずかしくないのがミニベロの特権
逆にパス出来れば誇れるのもミニベロの特権
20km/h後半はいくと思ってたけど
23ぐらいで巡航だぜ
やっぱロードかせめて10速にしとけばよかった
上りも下りもギアが足りんw
いいじゃん言い訳ｗ
貧脚な俺には重要な役割だわ
>>465 105と56T以上のチェーンリング付けちゃえ
例えばロードで異様にかっこ悪い見た目だったりフォームだったり車体もジャストサイズじゃなかったり分厚いサドルとか妙なアッセンブリしてたりすると何それ？的な目で見られて変態扱いされる
一方でミニベロならそもそもミニベロ自体が変態だからミニベロをどう乗ろうがどう組もうがフォールディングですらミニベロの範疇に納まってしまう
そういう緩さや多様性こそミニベロの本質かも
ミニベロは自転車業界のLGBT的な立ち位置かも
もうこのスレ潰してファッション系ミニベロスレにごめんなさいして合流しよう
ミニベロに性能こだわってもいまいちだからビアンキかジオスあたりよオシャレミニベロ乗るのがいいなぁーって思う。
ロード系にもいろいろあるからなぁ
ドロップハンドルならロードで括ってる人も居てるし
フラットペダルは全部ファッション系だろ
>>470 正直なところ、ドロップハンドルのミニベロがこのスレと思ってた
自分で乗ってみて、レースにドロハンミニヴェロで出てる人の剛脚っぷりがわかった。
まぁ、同じAve35km/hでも、ロードとミニベロでは難易度全然違うからな
ミニベロでave35km/hとか全部下り坂じゃないと無理ー
毎日走ってるけど距離20キロで平均時速21キロ、
ケイデンス75って感じ。451じゃあ転がりも良く
ないので絶えず漕いでる。そんな乗り物ですよ。
平地で頑張っても30キロはキツイ。
５年乗ったけど700Cに移行。
>>475 自分も451ミニベロで日帰りビワイチしたときのアベは21km/hだったわ
ミニベロでも105とか詰んでるやつなら35km巡行もそんなに難易度高くないでしょ
よく分からんコンポなら無理ゲーだと思う
無風平坦信号なし道路で10分間35km/h維持ってことならミニベロでも出来そうではある
おっ 今日はスピード出るじゃん、なんか調子いいな→追い風
>>477 コンポの問題ではなくてホイール径の根本的な問題
CRでも35キロ維持するの結構しんどいよ
フェルーカ8000アルテにデュラ手組みでもまぁ走らん
>>482 ミニベロは気を遣うとこが無駄に多過ぎてトレーニングにもならない
近距離をゆっくり走るのに向いている
狭い道に気楽に入れるのが美点だね
15%超える坂をミニベロで登る変態さんの集まりだからな
いや、ここは元々フレームやハンドル形状云々は特に関係なく、ミニベロでもガンガン走るよって人向けのスレだからなー
ガンガン走れる人なら、20インチでも14インチでも、8インチだって構わないよ
>>468 >>470 >>471 なので、別にドロハンミニベロ用のスレでも無いんだわ
益々「ロード系」って意味がわからないな
【変態】ミニベロでガンガン走る【馬鹿】
こんなのが妥当だ縄
Ave25km位を維持できる性能を持ってるってあるが
これってほぼほぼエンジンによるものじゃないか？
>>491 だからこそ、車種やハンドル形状には拘らずとあるだろ
ぶっちゃけ、ドロハンミニベロ買ったからここに来た、みたいな人はファッションスレか総合スレで良いんだよ
ははあつまりファッション系いうスレはミニベロスレ、総合スレであり
ファッションいう冠はいらないんだね。
明らかにここがextremeで少数派なんだしね。
>>493 正解。
本来ここはミニベロでもレースやヒルクライムやロングライドをガンガンするような変態さん用で、過疎スレで良いんだよ
実際
>>489みたいなスレタイにしようって話題も何度か出たしね
>>477 小径でも折り畳みはフレームの重さと空気抵抗の悪さで同じ人でもロードに比べて
3km/hぐらいは遅くなるんで、35km/h出そうと思えばロードで40km/h出せる程度の
脚力は必要
ロードで40km/hを10分、20分維持できる人がどんだけいるのよって話もあって
コンポが何であろうと楽勝と言える人はほんの一握りだと思っていいよ
折り畳みじゃない小径なら話は違ってくるけど
なわけで、30km/hならなんとでもなる
idiomフルカスタム状態だが巡航速度は32～37kmだな
やっぱロードより2km程度は遅い
ロードで40km/h弱で巡航出来るってすげーな！実業団で走ってる人？
Aveじゃなくて巡航速度ならそれ程無茶な話でもないだろ
とは言え、それぞれ条件の違う一般道で巡航が、アベレージが言っても仕方ないとは思う
それ言いたかったらログだすか、35km/h巡航スレみたいに達成条件設定するか、エンデューロなんかの周りと条件同じな状況じゃないと意味ないよね
ファッション系ミニベロスレは過疎って死んでるスレじゃん
そうそう、巡航なら大したことはない
30kmスレにもたまにアップしてる達成したりしなかったり…
都内・横浜周辺を巡航35で走ったとしても走行Ave(ネット)なら30前後になるし
所要時間のAve(グロス)なら20前半に余裕で落ちる
信号は左折専用ラインのあるところは直進ラインに入るが
右折専用ラインには入らない(T字は除く)ので所要時間は多目になりがち
サイコンデータの奴隷w
数字ばっかり気にして走って何が楽しいのやらw
練習の時は気にして当たり前だろw
尤も、気にするのは速度よりパワーだな
んで、そもそも普段使いやゆっくりのんびりとかはスレ違いだし、そういう時は総合スレや個別スレに行くわ
荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
http://2chb.net/r/vote/1534645481/ 投票お願いします
性能は落ちるけど、わざわざ富士山をイディオムで登ってみた
なにもなにもちひさきものはみなうつくし
まったり走る程度なら上体起きたポジションは追い風の時にとても心地良いし
激坂をシッティング低ケイデンス低パワーでまったり登るときはチェーンステーの短さと小径の回転慣性の小ささがが効いて無理なく真っ直ぐ登れる気がする
自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://2chb.net/r/bicycle/1532444629/1 1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●
自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して自転車板をより良い板にしていきましょう！
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
http://2chb.net/r/bicycle/1534997642/ ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://2chb.net/r/bicycle/1532444629/ 自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
http://2chb.net/r/vote/1534645481/ ※
■ 板設定変更依頼スレッド21
http://2chb.net/r/operate/1529732824/ >>372 最後の一文で「これはネタレスです」って明言するスタイル、
俺は面白いと思ったが…流行るかなあ？
ヒルクラならホイール＆タイヤ重量の軽いミニベロの方が有利かと想像してたんだけど実際に乗ってみたらミニベロの方が疲れるんだけど要因って何だろう？
ここのスレの人たち的にはポジションとかギア比とかの条件さえ整えば700ｃもミニベロも速さは変わらないってこと？
個人的には不利なのは路面抵抗くらいでホイール経が小さい方が剛性は上がるし
そんなにミニベロが不利だとは思わないんだけど
りきみ、かな？
登りのタイムはほとんど変わらなかった(当者比)
ミニベロで軽いホイールとタイヤ教えてくれ
登りも平坦もどうがんばっても速くならんけどな
俺は空気抵抗だの慣性だのの影響が少ない条件ではGD値が小さい方が軽くなりやすい気はする
（もちろん遅くはなるだろうけど）
ブルホーンからドロップへの改造がやっと終わった
手持ちのステムではどうしても長さが合わず改めて購入し取っかえ引っかえ
していたら時間がかかった
ついでにロードに付けてたサドルを移植したら尻にくるショックが良くなったのは儲けもの
これだけ変えたのにスピードに関しては全くと言っていいくらい変わらん
やはりエンジンありきだな
実際乗ってるものとしては
上にも書いてある通り700Cと比して僅かだが遅い・疲れる
ホイールの慣性が弱いのが理由だと思ってるよ
アップライトになりやすい車種はそうじゃない
車種に比べて
太もも前側の筋肉を集中的に酷使しがちだと思うのでそっち理由で疲れやすいというのはあるかも
タイヤの外周が短い＝ホイール回転数が多くなる
てことで、ハブの回転抵抗やスポークの空気抵抗もあるんじゃないの？
重量がほぼ同じの700cロードと451ミニベロでは、上りタイムの差はそんなに大きくない
まあ、700cの方が楽ではある
12-25Tのギアでも結構な急坂を登れてしまうメリットがあるぞ
>>526 回転抵抗は増えるよね微々たるものだけど
空気抵抗はどうだろうスポークの長さは短くなるけど空気抵抗受ける回数は増えるよね
>>530 その微々たる差に違いを感じ、数万投資するわけですよ
完成車についてくる鉄下駄と10万超えるホイールの比較とか、
ロードとミニベロとか実際に乗り比べたことあります？
ここで誰も否定しないのは、体感してるからだと思いますよ
路面が良い所だと気分で乗り分けるけど、悪い所で小径は無理
無駄に疲れるから、いくら好きでもやっていられない
>>530 回転数が増えても径が小さいのだからスポークの最大対気速度は変わらんだろ
>>534 速度は変わらないけど例えば円周が2分の１なら
同じ速度で走ろうと思ったら回転数は２倍必要だから
進行方向へスポークが回転して空気抵抗受ける回数も２倍になるよね
>>535 もしスポークの本数が同じならそうだね。
あと、長さは半分以下なので風を受ける面積も半分以下だな。
その分スポークが短いのでどっちが空力的に有利なのかわからん
>>536 重量的にはミニベロの方が有利そうだけど
ホイール系小さい方が剛生にも有利だよね？
でもレースで主流は700ｃなのにはどんな理由があるのか気になるんだけど
700Cのような完組ホイール（スポーク本数が少ない）が、451ホイールってあるの？
手組ホイールだとスポーク多めだし
>>539 451 エアロホイール で、ググればわんさか出てくる
完組ならTERNのバトンがあるだろ
オレが使ってるのは千葉にある金澤輪業の手組み
ロードレーサーといえば横尾双輪館のホルクスが最高の選択ですよね？？？
何故ホルクスにはミニロードレーサーがないのでしょうか？？？
451で軽いホイールとか中華のよく分からんのしか無いでしょ
700Cロードとミニベロを乗り比べてみるのに、
どこまで同じ条件に近づけられるだろう？
コンポとポジションをできるだけ同じにして、
速度とケイデンスが同比率になるようなギヤ比にして…
同じ銘柄のタイヤってあったっけ？
>>545 そんな空論意味ない
タイヤが小さいせいで、BBがホイールの中心より上にあるミニベロで
見た目のポジションが一緒でも、乗ればまったくの別物ってわかる
ダンシングすると特に違和感があるね
>>538 622と451を実際に乗り比べれば分かる
>>546 転がりをメインで確認するならダンシングとか不要だろ
>>546 BBがホイールの中心より上にあると物理的にどんな差異が出るの？
700cよりBBが低い位置にあるフレームは多いけど
>>548 ダンシングするとよくわかる、と言うだけでシッティングでも感じるよ
ローラーで後輪固定してるならわからないだらうけど
>>549 BBの地上高じゃなくて、ホイールセンターより下にBBあるミニベロあるの？
例えばどれ？
人に違いを聞くより、試乗してきたら？
まったくおすすめしないけど
覚悟してるなら買えば。
小径から自転車はまった俺が言うのもなんだけど、おしゃれなクロモリロード買った方がいろいろはかどらね？
今欲しいのはターコイズとかミントブルーのクロモリロード。
サドルやバーテープはあえて黒にしてシックに乗りたいわ。
>>551 だいぶシート角が寝てるな
まあ欲しいと思ったものを買うのが一番後悔しないよ
ラレー買った方が後悔しないんでないの？
俺はフレームで迷ってるからあんま人の事いえないな
>>553 ここはストイックな競技系ミニベロライダーのスレです。単なるファッションは板違いですのであしからず。
>>550 書き方が悪かったか
700cに比べて地上からのBBハイトが低いフレームが多いって事
ミニベロも10年以上は乗ってるけどホイールセンターとの高さとBBの関係性が分からないもので
当然差はあるけど、原因は違うところのような気がしてるので物理的にどう違うのか聞きたい
え、地上からのBBハイトって大抵の自転車で揃えてあるもんだと思ってたが違うのか
タイヤのインチアップ（ダウン）する奴のことは知らんけど
忠告どうもです
まあまあ想定内の指摘
実はいまRSM乗っていてラレーのミニベロ全部試乗してどれも真面目でバランス良いのも知ってる
都心の街中の駐輪事情だとミニベロの短さが何にもかえられないあり難さだと思っていて
エレベーターとか担いで階段登るときもミニベロは楽
ドロップハンドルに乗り換えて移動速度上げたいな
クラシック風じゃなくてモダンなやつにしようかなと思ったわけだが
RSM重いけど太いタイヤは地味にありがたいし別にめっちゃ遅い訳じゃないし
と考え直したほうが現実的かなあ
本来、BBハイト(地面からのBBの高さ)というのは同じリム径、例えば700Cでもタイヤの太さで最適な数値は変動するのだ。
太さが変われば外径も変わるわけだからね。
それとBBハイトはホイールベースでも最適値は変動する、というのはあまり語られないが、これもれっきとした事実。
我々のようなフレーム製作側ならともかく、ネット脳の知ったかぶりさんが、BBハイトについて語るのをみたら、
大変にもどかしい思いがする。
そのBBハイトは何をもって最適とされるの？
それを説明して欲しい
ミニベロがダンシングやりにくく感じるのはハンドルと片側ペダルに体重預けたときのフレームの捻じれの軸が大径とはだいぶ違うからだと思う
正確に説明するのは難しいけどリアの接地点とヘッドパイプ下側を通る直線とBB位置との距離が関係してると思うがもちろんそんなものはジオメトリ表にはない
そういえばアラヤのMFMも興味あるわ
あれで全力ダンシングの感覚を確かめたい
ミニベロでダンシングの感触が違うのは、ミニベロは重心が低いからだと思う
ペダルに荷重を掛けたときに車体が傾いていくのが速い
小さい車輪ではジャイロ効果が小さいからとかそういう理由じゃないのん？
補足するとヘッドパイプ下端から下が短いとペダル片側からの踏力が車体をダイレクトにロールさせる向きに大きく働いて車体の姿勢が崩れやすい
これが大径だとBBが適度に横方向にウイップして適度にフレームが撓ることでバランス良く踏力を受け止めて車体姿勢が崩れにくくリズムよくダンシングできるように思う
余計に分かりにくいか
フレームがきれいに捻じれてフロント直立でリアだけキャンバー角が付いた状態
ってのがミニベロではうまく作れないんだと思う
ドロップハンドルを上下逆に付けたら短いステムで良いよって事。
しかもレモンバーでどうよ？
;ig_cache_key=MTc4NTg3Mzk4OTU0NjM5OTM4NA%3D%3D.2
peg roadの105完成車出るんだね
ブレーキがTRPの両面推しついてて25万みたい
ついでにカラバリをシングル並みに増やして欲しかったなぁ
折りたたみのリーチなら分かるが前後輪外さなきゃ輪行できないミニベロって時点でペグは微妙だ
道楽としちゃ最高そうだが
そのPEGを検討してるが R7000でなくR5800と記載してあるぞ？
試乗できないのかな
>>573 pegは超コンパクトダイヤモンドフレームだから前後輪外したらかなり小さくなりそうだけど？
なんか小径の人はホイールを外す事に何故か抵抗感を露わにする変な人が多いよね？
>>575 人によって何求めるか色々だけど自分は前後輪外す手間かけるなら走りも考えてディスクロードでいいっす
走りはそこそこでもフェンダーキャリア着けたままさば折りできる気楽さをミニベロに求めてるんで
>>575 ミニベロってホイール外した状態だと長さは700cのフレームとあんまり変わらないよね
>>575 700cと比べると、外したホイールを縛り付けた状態で安定性が劣るからかな
今日実車のpegを見てきた。
ついでシングルのpegを試乗させてもらったよ。
クロスの状態でもわかるフレームの応答性の良さから感じるのは
かなり硬いフレームだってこと
路面から受けるショックの強さはハンパなく恐らく100kmくらいが限界と思う。
それとホイールがちとチープに感じたけどハブの回転は非常に滑らか
完成車はR5800の105で販売されるみたい
小径なんでリア30Tにこだわる必要性はないから新物好きでなければ問題ないと思う
>>579 お疲れーレポサンクス
聞く限り406太タイヤ履かせてディスク仕様が良さそうと思った
581はXXXには絶対負けない！レベルの負けフラグだから気にすんな
明らかに巨漢許容仕様の極太シートポストだな
普通の日本人には明らかに剛性過多ってのは見ただけで分かる
耐久性はともかくシム入れて少し細いポストにするのが現実的では
>>584 細くて長いポストって無いよ
対してダホン系用の太いのは選び放題
これでいいやろw
プロが道楽を超えて作ったチャリだからかなり尖った製品と思った。
その道のトップクラスが使うものって往々にして万人に受ける物ではない
それなりにデチューンはしたと思うけれどこれも同じ類だと感じたよ
塗装の細部も丁寧にされてて直進安定性も良かったし、今のところ候補№1
ただ、色についてはもっと増やせないかとは思う
>>579 451のディスクホイールは手組のがあるから、フレームだけでいいなら欲しいんだけどな
折り畳み捨てればそれだけ軽くなって剛性も上がるから、このスレにいるような小径で
走りたい連中なら非折り畳みも十分候補に入ると思うが、そうでない人もいるんだな
えっ？これってブルーノと同じで日本の問屋の企画モノじゃないの？
ナントカってオッサンが名前貸してるだけとかさ
リーチR20は約10キロ有るけど、
それなりのパーツを付けたらもっと軽いんかな？
それともフレームが重いの？
>>588 ディスクブレーキということでセットにしたのではないかな？ディスクブレーキを使ってないからようわからんけど付けられるブレーキは限定があると話していた
ホイールは見た目idiomの純正ぽいのはハブの回りが良かっただけに惜しい
おいおまえら仲良くファッションミニベロスレへいこうぜ
>>595 ファッション系ミニベロスレの1にも記載あるなw
↓↓↓
ここはお洒落で可愛いミニベロを愛でるスレです
ロード至上主義のガチな方は専用スレあるのでそちらへどうぞ
前スレ
ファッション系ミニベロ part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462604796/ 折りたたみ車は折りたたんで玄関かトランクに入れたまま、もしくは折りたたまず家の外で雨ざらし。
小径車畳んで輪行してる人なんて先ず遭遇しないし、
付いていたら便利は無くてもたいして困らない。
>小径車畳んで輪行してる人なんて先ず遭遇しないし、
>小径車畳んで輪行してる人なんて先ず遭遇しないし、
>小径車畳んで輪行してる人なんて先ず遭遇しないし、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
折り畳むと車のトランクに入って便利なんだよ
室内保管もしやすいし
ミニベロと700cってフレームサイズほとんど一緒なのに敢えて折りたためないミニベロ買う理由ってなんかあるの？
>>602 愚問だな
ここは、趣味や道楽で「敢えて」ミニベロでもガンガン走る人向けのスレだぜw
個人的には折りたたみは必要ないから出来ないモデル買った。普通のロードも当然あるけどね。
折りたたみが無いメリットもなかなかだよ。
ロード系なんだから折り畳みは問題外だろ
ファッション系だか何かに行ってくれ
次のスレタイは105以上て入れないと訳分からんのが湧いてくるな
アルテナは論外ですかそうですか
評価基準がコンポとかクソニワカですか
折り畳めないなら分割フレームにするべきだな
せんもん用語でデモンタブルというのだ
モールトンではセパラブルという
別に105じゃなくたって良いけど折りたたみしか目に入らないアホは
ウザイから何処かに消えて欲しいね
高速で走るにおいては折りたたみはどうしたって不利
重量・乗り心地等何かはスポイルされる
ガチ勢とファッション勢の境目がave25km/hというのは結構厳しい気はする
小径ってだけで走りを犠牲にして折りたたみを付けるのはなぁw
>>611 個人的には2時間Ave30km/h位でも良いと思うけど、そもそも過疎ってるし余り細かい事は言わなくても良いかなって立場
明らかにファッション系ミニベロスレ向きの人にドヤ顔されるのも面倒くさいけどな
ガチ以外がここで折りたたみがいいとか
700ｃの方があらゆる面で優れているとかを
言ってるのが間違いなんだって。
ファッションミニベロスレに行ってくれた方が
お互い有益だと思うのだがどうだね？
5年位室内保管だったけど外に保管したらあっという間に塗装がやれたね
折りたたみが巡航30㎞以上で走られたら怖くてたまらんよ
結合部の破損とか考えたら…
そもそもミニベロで巡航30ｋｍとか不可能だろｗ
そんなやつ見たことないわ
でもドロハンミニベロとか
やる気満々にしか見えない
小径車はタイヤが小さく必死に漕いでもペダルが軽くて速度が出ないので30km/h出すのは無理
いや瞬間的には結構楽に出るよね
維持するのが無理なだけで
451なら折りたたみでも30-35km巡行はそんなに難しいことじゃないだろ。
やっぱりコンポで分けるべきなんかね
こんなんあったぞ
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>622 コンポで分ける意味がわからん
30㎞も出せないようなミニベロはロード系とはいえないと思えるので
他の小径車スレはいかがでしょう？（折りたたみしか認めないと豪語するアホも含）
まあ、半分はエンジンの問題でしょうけど
>>620 昔、自転車のこと全然知らん同僚が俺の有難いアドバイスを無視して、
自分で選んだしょーもない小径車を買って後悔してブツクサ言ってたのを思い出した
ちっちゃいチェーンリングとトップ14Tの6速フリーでスピード出ないし
リアサスはギシアン言うしで単なるゴミだったな
参考画像
無風平坦信号なし真っ直ぐなら30km/hを一時間維持はできるな
20インチ(451)フロント53Tリア11Tで
でも普通の道で坂ありの150kmコースでアベレージ25km/hはさすがに無理
ここの住人で鈴鹿エンデューロで半端ないタイムだしてる人いたでしょ
エンジン良ければ可能
ただし、その人が700C乗ればもっとタイムでると思われる
>>631 そんなイレギュラーな話はしてないだろｗ
>>632 不可能か可能かって話じゃないの？
だから可能って実例をあげただけで
それを否定するなら、どんな前提なのか決めてよ
少なくともクローズドサーキットでの話はしてないようだが
>>630 BMI21～22程度だが？
ウザイ奴だ
どーせ証拠だ何だとしか騒げないのだろうが
>>636 じゃぁ
できる人はできる
できない人はできない
でいいね
できないのを認められないのが心の贅肉っていうんだよ
>>631 うん、1昨年は4時間Ave38.93km/h位だったから、今年はAve40km/h狙っていくわ
個人的には
>>1くらいの縛りで良いと思うけどね。2時間Ave30km/h走れる事を条件にしたらスレ住人半分位になっちゃうでしょw
あと、車種やハンドル形状は問わない形で良いかと
ここは車種云々では無く、ミニベロや折り畳み小径車でもガンガン走る人向けのスレだしな
自分は8インチでも乗鞍登るし、14インチDAHON K3でもビワイチするしw
>>640 小径車で世界記録が出たのは２００ｍとか４００ｍスプリントにおいてのみです。
その理由は小さい車輪は加速時に質量が小さく回転円盤の腕が短くなるので有利である、
というのと、空力上のカウリングの取り付けが容易である、という２点によります。
「その２点以外にホイール径が小さくて有利なことはなにもない。車輪は大きいほど安定がいい。」
とは、同じく世界記録を破った自転車設計家マイク・バロウズの一言。
その時、やはり自転車絶対速度世界記録の鬼、チェスター・カイルも脇で聞いていてうなずいておりました。
私は小径車に乗ると、魔法が解けたように速く走れない。爽快感もない。
数年前、Ａ・リッチー、英国王立交通博物館のアリステアらと話しているとき、ボブが
「一番乗っていて爽快なのは２８インチだ」
と言う話になりました。誰一人反論するものはいませんでした。私もそう思います。
私は自転車の車輪サイズは、自分が無理なく乗れる一番大きいサイズにするべきだ、と考えています。
見ているとどういう自転車に乗るかは「宗教」のような様相がある気がしてならないのです。
ひとつの主義に囚われて、ただ一種類の自転車に身を捧げるのは、一生の不幸です。ある人はレーサーだけ、ある人は小径車だけ。
この間ロイヤルノートンの小径マウンテンベースのミニベロ完成したわ。
一応は5800組でやってみたけどバンド式のFDだとフロントインナーに落とすとチェーンが干渉するから直付けにしてオフセットシム入れんとダメだね(^_^;)
チェーンリングでかくして、スピード出るようにしてる人が多いけど、僕は長距離を気持ち良く漕げることを考えて小さめのチェーンリングにしてる。みんなはチェーンリング、スプロケットどんな感じですか？
きみはファッション系ミニベロスレへ移動してください
ミニベロなんてゆるくかわいく乗るのが唯一のメリットじゃん
妙にアスリート気取ってファッション馬鹿にしてるのって笑えるわ
言っちゃなんだけど、自分で小径って規制、遅くてもいいって言い訳つけてるだけだろ
本当にガチで乗るなら黙々と700Ｃでトレーニングしろよ
きみもファッション系ミニベロスレへ移動してください
ロードって速く走る為のものだけど、シンプルな機能美みたいなとこがある
ロード系のミニベロってのはそのミニチュア版みたいな凝縮されたかわいさ、かっこよさがあると思ってる
ハイエンドの１インチデジカメみたいな
そういう愛で方だってあるだろうに
>>655 わかる～
凝縮感って感じでしょうか。
メカが詰まってるような感じ
そういうめでたい方は
ファッション系ミニベロスレへ移動してください
>>651 ミニベロの唯一のメリットは折り畳んでコンパクトになることだよ
実際ホイールベースが長いからそんな小さくないんだけどな
ホイール径が小さいと周囲への圧迫感が減るな
あれ？
ミニベロの多くってホイールベース短くない
長いのはわりと少数派って気がするけど。
玄関に置いたときに圧迫感が少ないので、嫁に怒られない
やはり「ミニベロ」と呼称されている「ちび輪自転車」「豆自転車」の類は、
如何に小さく収納するか、に注力するべきだろうね。
かのアライさんが設計した名車GIANT MR4、
これは意外に知らない人が多いのだが、初期型は、フォーク抜き輪行に対応していたのだ。
と、言ってもタンゲTGHC-1のようなマイクロアジャストヘッドパーツではなく、
トーエイの初代社長、打久保さんが1960年に特許出願した分解式自転車の、
上ワン緩み止めとステムの固定をバンドで行う方式の応用なのである。
残念なからこのフォーク抜き輪行対応の機能は、ユーザーのレベルが低すぎてワンシーズンで廃止になった。
上ワンの緩み止めとステムの固定を兼ねたて 戦前の英国車をそのこれはもはや実用新案出願出来るレベルであろう。
>>651 誰もそう言う楽しみ方を否定していないよ。むしろそっちの方が多数派だろ
このスレはそういった状況でも「敢えて」ミニベロでもガンガン走るぜって趣旨のスレなわけ
その、「敢えて」なこのスレに来て何言ってんだって反応されても仕方ないわな
>>667 >>1のどこにそんなことが書いてあるんだ？
>>668 ミニベロでも走りに拘りたい人向けのスレです
読めんのか
>>655 みたいな愛で方こそ、ファッションスレで大いに語ってくれれば良いと思うよ
ミニベロ好きはロリコン、
ドロップハンドル好きはハーフツインテ好き！
種島ぽぷらちゃんはポニテだけどな。
>>663 DAHONの20インチシリーズは全部700Cと同じだよ
ガチ乗り以外話題を排除しようとするのはなんなんだ？
スレ違いだし邪魔なんだけどきみなんなんだ？
ひょっとして障害ある？頭に。
>>676 逆だ
大前提として、ここは隔離スレだよ
ここで話題を限定させる事で、他スレに迷惑をかけないようにと、棲み分けを目的としている
ミニベロや折り畳み小径車に関する話題。購入相談や街乗りポタリング、パーツ交換や機能美等、殆どの話題は総合スレやファッションスレ、専用車種やメーカースレで事足りる
逆に走りに拘った話がしたくても、
総合スレやファッションスレ、各車種・メーカーすれだと、
ミニベロ（小径車）なのに、メットが～レーパンが～ビンディングが～
ミニベロ（小径車）で、ヒルクラw ロングライドw レースw
挙げ句、走りたければロード乗れ云々で話にならないんだわ
なので、趣味や道楽で、「敢えて」ミニベロや折り畳み小径車でも走りに拘る人向けの隔離スレを作って話題の棲み分けを図っている
なので、ここでわざわざ話す事の無い話題は別スレでして下さいねって事
自分は、総合スレやファッションスレで話したり聞いた方が良い話題はそれぞれのスレでしてるわ
そんなの誰が決めたんだよ
それじゃテンプレももっとガチで書けよｗ
まあ、小径ロードとかでガチに拘るようなヘタレはオープンなところでコテンパンに言われるんで、閉じた世界の方が居心地がいいんだろう
>>686 最初からヘタレでコテンパンなので閉じたここでやりまーすいうとろうが。
ここ閉じてるんですよ？
なんでわざわざ乗り込んできて、居座って、憎まれ口吐きまくるんだろか
塩まかないと
>>1 のいう「ロードバイク的な走り方のできる」はハードル高いなぁ
スピードは出せても高速巡行維持は難しい
http://minilove.jp/news/products/2659/ 素人考えだけど、ホイール自体を軽くリムを重くして、遠心力的な推進力が稼げないのかな。
巡航30～35位ならできるはず
少なくともリンク先にあるチャリなら
ロングライドでave25km/h出せる人ならこのスレの参加資格アリで自転車は問わないって感じじゃないの
極論言えばダホンK3乗りでも可なんだろ
K3でも変態はドロハン化してるだろうしむしろそういう人がここの住人じゃね
>>691 お前のエンジンはそんなに貧弱なのか？
だったらこんなところで書き込んでないで3000キロくらい走り込んで来い
>>694 日本語が分からないなら無理して書き込まなくていいよ。
まあ小径車の中でも多少走るかもしれない方向でチャリを語るスレでいいんじゃね
普通の小径車スレでちょっとでもガチめな話題を振ろうとするととたんに煙たがられたりするから
そういう人の避難所的な場所であるとありがたいな
どうもタイヤは細くて高圧にするのが好き派の人やビンディングペダル使う派の人やピチパン履いてる人やヘルメット被る派の人を追い出したがってる人が一定数いるんだよな
向こうからすると、せっかくストイックローディから逃げてきたのに、
ここまで追いかけて俺ルールを押し付けて来やがる！という感じかもよ
自転車本体より乗り手の棲み分けが必要で、
スレは自転車別だからどこに行っても荒れてるのかなーと思う
スレの方向性としては、
>>1のテンプレに加えて、
>>680>>699
>>700 辺りの考え方で良いかと思う
乗り手のすみわけはホントその通りだと思う
折りたたみしか認めないみたいなのもいたし
ここ暫くは変な書き込みばかりだよな
でも本人はスポーツ用途でガチ乗りしてるのに実力が基準を満たせていないとファッションスレに池ってなるのは切ないな
そうゆう奴はいていいでしょ
そんな変な奴は700cのがあらゆる面で優れてるとか
ミニベロは本気で走らなくても許されるからいいとか
言い出したりしない。
別にどちらが優れてるとか正直関係ない
個人的にはミニベロの方がオリジナリティが出しやすいから弄りがいがある
無理に高いパーツを付ける必要もないし
ドンキやホームセンターの激安小径車でも速いやつは速いし
俺だって700cが相手でも抜かれたら悔しいし言い訳などしない。
遙か後ろから来た相手になんてスペック関係なく勝てないし
でもこだわるっていう方向性が、
結局ブランドやスペック、ドロハン必須みたいな排他的方向に話が行きがちだから、
言い換えればスポーツ系ファッションスレなんじゃないの？とも思ってる
>>700 メーカーが出してる一部の20インチシリーズがモデルチェンジで406→451に変更されたのを恨んで
「小径車は本来街乗り用途の物でスポーツ用途で乗ること自体間違いである」
「そういう用途で乗る奴はロード買え」
とロビー活動してる奴はいる
>>704 いやその通りじゃん
俺はゆるく乗れる、乗りたい時はミニベロだぞ
ヘルメットも被らなくていいし（俺基準）
世の中にはレーパン履いてレースも走るガチの小径とファッションの小径と２つしかないのかよ
頭おかしいぞｗ しかも前者なんか全体の0.01％もいないだろ
レーパン履いてないしレースにも出ないけど
サイクルジャージ着てメットかぶってビンディングペダル装備して1日150km走る奴はファッションスレ行きかな
>>710 だからここはそういうキチガイの隔離スレだよ
小径スレでドロハンを否定され、ファッションスレは過疎
そんな感じでここに来るのかもしれんがスレ違いなんですよ
ジオスパントでシートポスト逆オフセットしてる人おる？
>>713 そんなことしたら仮想トップチューブ長が短くなりすぎてポジションが出ない
それをステムで調整しようにも限度があるし、ステムが過剰に長過ぎると舵が鈍くなる
素人が手を加えれば加えるほどどうしようもなくなっていくという例
シートポスト逆オフセットってカッコ悪すぎでしょ
オフセットゼロのシートポスト買って、アリオネとか長めのサドルを思い切り前に出せば
暗峠対策にシートの逆オフセットしてる人がいたような
みんなレスありがとう
乗り込むほどにサドルをどんどん高くしたくなってきてあるところまで来たら急にクランクが遠く感じてきてしまった…
何か対策をしなければ厳しい…クランクが遠い…
アリネオいいねそれ。そんな発想なかった
>>714 あんなに寝たシート角とかロードじゃあり得んからジオスのミニベロはゴミってのは昔から定説なのにな
ニワカにありがちなんだよな
基本の骨格からして間違ってるのにそれを表層的パーツレベルで別の設計に出来るわけないんだよ
定説なのか、悲しいな
でももう愛着が湧いてしまってるからなんとかしたいな
それにしてもなんであんな寝てるんだろう？
低身長向けなのか？
>>722 まあ有名な話ではあるがニワカとか言われる筋合いはないよ
好きなデザインのもの選んでOK
そもそもジオメトリとかそんなの追求するならミニベロ選択自体論外だしｗ
>>724 ジオメトリーの優劣と車輪径はなんの関連もない
ニワカバカはすっこんでろw
はあ？ジオメトリやサイズを無視してまともな走りを追求出来ると思ってるのか？ロードも組んだこともない素人さんですか？
小径はそういうチョイスが出来ない（非常に選択枝が狭い）ということだ
できる範囲で最適化したいというだけの話で
ロード並みのクオリティは求めてる奴はいないだろ
>>726 ロードをバラ完する行為とジオメトリーはなんの関連もないなw
小径車のジオメトリー
ホイールが小さいなら小さいでその範囲で最適化したジオメトリーにフレームを設計するって事だよ
たとえ小径車の癖を抑えたいならホイールベースを伸ばしトレールを限界まで大きくするのは定石
バカは恥を積層するのか好きなのか？
>>726-728 小径車でも、ノーマル径の26～27吋ホイール車でも人間が乗る以上は、理想のポジションは同じなんですな。
しかしながら小径車には設計の自由度の点では逆に有利なのですよ？
まず身長の低い選手に対してはヘッド角を大きく取れるのでハンドリングの扱い易さで勝ります。
ショートホイールベースが可能ですので前走車との距離を詰めることが出来ます。
日本人の体型で700Cレーサーだと不恰好なバランスになりがちですが小径車だとその心配もないです。
>>722 全然気にするな
ミニベロはだいたいそんなもんだよ
トムソンのオフセット0のは軽いしおすすめ
チャリヲタはなにかとジオメトリーがどうのこうの言うけどそんなのどうでも良くね？
チャリで重要なのはデザインと色とコンポだな
>>732 カッコいいだけであとは全てがダメなのがgiosミニベロ
>>730 全くその通りなんだが、数が出ないミニベロはサイズ展開がないケースが多いのよね
買いやすそうなので良さそうなのはラレーぐらいかな
>>720 色々試すくらいなら自転車買い換えた方がいいよ
俺も乗ってたけどシートポストをトムソンに変えたりステムを130mmにしたり色々金かけた結果
嫌になってきて別の買った
ブルーノ・ベンチュラの初代モデル
出た時は走行性能を絶賛されてたけど今見たらシートチューブがかなり寝てるな
何があったか知らんが現行モデルはつまらないフレームデザインになってしまったのが残念
>>730 >ショートホイールベースが可能ですので
ところがどっこいそんな単純な話ではない。
リアセンターはRDの関係でコンポの推奨値以下にはできない。
ミニヴェロでロードバイクみたいにシートチューブにギリギリまでリアタイヤを寄せてるモデルがないのはその為。
リアセンターが決まると当然、前後の重量バランスの観点からフロントセンターも決まる。
結局、ホイールベースは700Cとそんなに変わらなくなる。
ケルビムのミニベロはショートホイールベースでドラフティングしやすい
千葉さんのリア分割可能なミニベロ欲しい
乗ったことある人いたらインプレ頼む
>>714 ミニベロってハンドルがクイックなんで、ステム伸ばすとダレるというより安定する、と思う。
ミニベロでダンシングは慣れるまで難しかった。
先日、車の横転事故があった。その前の歩道をローディが走ってきたが、横の事故車を見ながら走っていて全く前を見ていない。『危ないな』と注意したら、うるさい！と返ってきた。ヘルメットを被った自転車乗りから、そんなことを言われるとは・・・
一気にイメージが悪くなってしまったよ
>>722 確か変速性能 最大化する為ってここの人が言ってた気がする
>>747 ラレーとかはその対策で棒が出てたと思うけど、アレはチェーンリングがでかいからじゃないかという気もする
涼しくて気持ちよかったからナイトライドしてきた、走った後酒飲みながら明日は何処へ行こうか思案中。
>>750 “The Nightrider. That is his name... the Nightrider. Remember him when you look at the night sky!”
ナイトライダー。それが奴の名だ…そう、ナイトライダーだ。夜空を見るたび思い出せ！
酒飲んで気持ちよかったからナイトライドしてきた、走った後酒飲みながら明日は何処へ飲みに行こうか思案中。
>>752 自転車だと大丈夫だと考えてるのか？
自転車でも飲酒運転だぞ。
リヤカーや一輪車も軽車両だから飲酒運転になるんだよね？
馬も軽車両だよな
騎手が酒飲んじゃアウトだけど、馬に酒飲ましたらどうなんだ？
>>759 馬に酒は聞いたことがないが松阪牛にはビールを飲ませているらしい。
目の前にニンジンぶら下げるのは加速装置の追加と全長が変わるので、構造変更手続きが必要になる。
教えてください
28-451に1と1/8のタイヤ履いてるのは同じリムでもっと細いタイヤ履けないのでしょうか？
今のタイヤ空気圧上限が460で低いんです。
シュワルベワン 25-451 20x1.00 (451)
KENDA K196 20x1 (451)
パナレーサーミニッツライトやタフの7/8もあるが？
リムのメーカーが推奨タイヤ幅を公開してる
Velocity a23 リム幅18mmで推奨は23-35mm幅タイヤ
13.9mmのfusionなら19-28mmが推奨範囲
766です。
リムは完成車なので詳しいことは分からないです。
今履いているが1と1/8なのですが、1.0でもそのまま履き替えられるんでしょうか。
25相当にしたいです。
ついでに金に余裕があるなら構わんけどシュワルベワンは高いよ？
タイヤはリム幅の1.4～2.4倍が適当ってよく言われてるな
細すぎると外れやすくなって危ないらしい
25履きたいならリム幅17mm超えていたら辞めとけ
あとシングルウォールで高圧入れるとパンクし易いし最悪リムが割れる
お値段高くても寿命が長けりゃシュワルベワンも検討したんだけど
どうも短いらしいからデュラノにしちゃった
ビアンキのミニベロ8
多分アレックスリムの451なんだけどグレードはわかりません
もう10年ぐらい乗ってる
最近10速にコンバートした
【世界新記録】〈動画あり〉自転車で時速２９６キロ、米国人女性が２０年ぶり世界新記録
http://2chb.net/r/newsplus/1537414652/ >>780 チューブが短いから穴の特定は容易だけど？
>>784 たぶんタイヤはめる工程のところだと思う
特に新品のワイヤービードのタイヤがつらい
>>783 これいうても１５０キロくらいまでは引っ張ってもらってそこから人力である加速してるだけやね
そこはチューブレス用のビードワックスを使うとパチンと滑って入る
今までの苦労はいったい何だったんだという話
ビードワックス使ったことねえグラベルのチューブレスだってうたまろ石鹸水だったぜ
やっぱ専用品のがぬるぬるするのか？
ミニベロを乗る頻度が下がってるから、うちではアルトレモが現役
>>787 でも風の抵抗ですぐに減速しちゃいそうなきが
>>792 ならなんでゼロから加速しねえの？
その方が記録として説得力あるじゃん
途中まで引っ張ってもらうことに記録上なんの意味があるの？
150キロに何の意味があるの？
そういうルールなわけ？
普通自転車で最高速にチャレンジするなら勢いつけたらインチキだし空気抵抗には自力で打ち勝つと思うだろ
150キロからスタートとかそういう競技ルールがあるとするとそのルールにどういう意味があるの？
ギネスのあれは、最初にやった人がそうしたからだよ
それで同じ方式で今回更新
自力でカウル付きのは別にレコードがあるし、普通の自転車ならアワーレコードもあるだろ
それなら単に自転車最速ってのタイトルつけるのやめて「引っ張ってもらって最速」とかそういうタイトルにしろやってのはあるな
「なぜなにどうして君」は子どものように純粋やなあw
>>794 >どういう意味があるの？
君の存在に意味はあるのか？
と同レベルの愚問。
>>794 0から300km/hまで対応したギア搭載できる？
かつ、有限の直線距離で人力で加速できるとは思えないし
車でも同じ場所で同じことやるのあるけど、それも他の車に後ろから押してもらってるよ
>>802 知らんよそんなの
人力で３００キロ出すならびっくりするけど１５０キロのゲタ履いてから加速とかよくわからん
２００キロの下駄履いてさらにハイギアードにひたらもっと速くなるんじゃねえの？
やたらと前提条件が複雑な記録にどういう意味があるのか分からん
いいじゃん。
単独で加速してますって嘘ついてるわけでもないんだし。
こんな記録もありますってことで。
興味ないなら見向きもしなければいいだけ。
所詮はアメちゃんのおバカ記録でしょ。
おおらかになろうよ。
エベレストの頂上近くまでヘリで行って最後５０メートルだけ登って史上最速登頂とか最年少登頂とか最長老登頂とか言われたら詐欺だと思わねえか？
>>802 そもそもそんなチャレンジ誰も求めてないからする必要ないだろ
それよりはるかに劣っても良いから他の動力に頼らずにやれよ
>>805 ヘリコプター、最高高度でググって真っ赤になるなよwwwwwwww
>>763 ならねえよドアホ。
車体長の10%までならはみ出し積載は合法だし、
ネジ止めでも指定部品なので車検対応。
溶接など恒久的な取り付け方法なら構造変更が必要。
コラムやシートチューブが寝てなくて格好いいのって何があるんがしょ？
>>805 普通の登山だって、海抜ゼロからスタートしてないだろ
山の麓まで何か乗り物に乗って行くだろ、富士山なんか5合目スタート、たった1350mしか上らない
ヘリから直接頂上に降ろして貰っても、その高さに自分の足で立ったという記録にはなる
ローラー台の最高記録は334.6 km/hだがそれはそれで難しいだろう
Motor-pacedという分類が昔から存在するのだ
ロードレースでチームメイトに引っ張って貰うのはズルじゃないのかい
前に３人も風避けがいれば６割の力で済むのだ
ギネスなんてバカらしくて他の誰もチャレンジしないネタ記録含むんだしいい加減流せよ
>>815 風除けや追い風はロードレースではずるじゃないけど
どこまで人力チャリで速く走れるかチャレンジだとずるだな
ドミフォンは200キロぐらい出るんじゃなかったっけ？
レギュレーションとチャレンジ名称の組み合わせは一般人が納得できる物であって欲しいな
pacingというテクニックは自転車レースの初期から存在するジャンル
ロードレースのトレインやドラフティングもそのなれの果て
このやり方もとてつもなく危ないんだぞ
何かのトラブルで最高速付近で走路乱れて前走者と距離空いたり左右にぶれると空気の壁に衝突してふっ飛ばされるように転倒して確実に大惨事
記録に挑むハートとチームスタッフ含む実行力を高く評価してやってくれ
現行idiomのフレームを購入して旧idiomからパーツを移植し幾つか手直し
スプロケットを5800と7000のミックス(11T～30T・12～15を抜いて13～16を入れた)に変更
相性が悪いところがあってチェンジはするけどタイムラグがでるがレースじゃないからこれで十分かな
タイヤを1-1/8に換えて(7/8から)尻具合が格段に良くなったがトレードオフで加速が鈍くなった
GOPRO7を見送らざるを得なくなった…これが一番痛いかもしれん
>>823 良ければ旧idiomと新idiomとの比較を教えて欲しい
>>824 ゴメン、今日がシェイクダウンで30キロ少々しか乗ってないから乗り心地程度しか語れん
トータルでのジオメトリーは変わってないけどシートチューブの角度は変わってるから
乗り位置どころかサドルの高さも調整し切れてないんだ
自分も似たようなことしてたけど結局のところ11-23を平地無風巡行で端から端まで常用できるアウター歯数と下りと追い風はケイデンス１００で割り切ることで落ち着いたよ
いまは変速性能を１００％引き出してスパスパ決まるクロスレシオのつながりの良さを楽しみながら走るのが何にも代えがたい気持ち良さ
>>825 もう少し乗り込んでから、気が向いたらレビューヨロ
>>826 フロントシングルなんでぶっちゃけ11・12Tってほどんと使わない、特に12は下りで回し切っちゃうし、平地は重いし。それより平地や街中を楽に走れる16の方が使い勝手が良い。下り坂を考えてトップは残したいし、と
シングルかよIDIOM2かよ
そりゃすまん
だったらSRAMの11-28を勧めるよ
俺は451で50/34Tのコンパクトに12-25Tで運用してる。
20インチにコンパクトクランクかよ！って言われることもあるけど、
これでも下りなら70km/hオーバーまでいけるから無問題。
分からんでもない
脚をそこそこきれいに回せるなら
無負荷に近い下りでケイリン選手並のケイデンスを数秒間維持することはさして困難なことではない
フロントシングルといってもidiom2の48ではなくマトモな56をつけてる、見た目がシンプルだしメインが通勤だからねー
>>830 ケイデンス180！
ホイールバランスどの位まで追い込みました？
シミー起こしませんか？
車種教えて下さいな
>>835 ホイールはR390使った手組みだけど、バランスは後輪にロングバルブのチューブ入れてるだけ。
それでもバルブの反対側がまだ重い。
>>833が言うように短時間で出したスピードだったせいか、とくにシミーは感じなかったよ。
車種は身バレしそうなので勘弁w
>>836 下りとはいっても激坂じゃないから、それなりに漕がないとなかなか達しないよ。
いずれにしても条件の良い場所で鬼漕ぎして短時間出しただけのスピードだから、あまりマジに考えないでくれ。
>>837 いやあ素晴らしい体力の持ち主だ。
ログ上げてくださいな。
下り70キロってプロでも躊躇するの居てるくらいだけどね…
ガーミンのログだったらあるよ。
つか、ログを見てどのくらい出てたのか知った。
走ってる最中はメーター表示なんか見てなかったからね。
別に信じてもらわなくてもいいからログ上げたりはしないよ。
そもそもギア比の話の流れで、ビックギアつけなくてもとくに不自由ないよと言いたかっただけだから。
>>841 451でフロント50リア12だとケイデンス90で時速30km台の前半ぐらいかな
十分なようなもう少しあってもいいような悩ましいところだ
ケイデンス嘘800回転wで70km/hオーバーw
別に嘘だからログはあげれないよw
GARMINやストラバだと、メーター見ててもそんなに飛ばした覚えないぞって速度が最高速度になってたりするし、普段メーター見ない人が後からの表記で70km/hとか出てたら勘違いしちゃうのも分からんではない
>>844 スピードセンサーとケイデンスセンサーつけてたら
そう極端なエラーは出ないだろ。
>>841 場所教えて僕もダウンヒルチャレンジしてみたい！
70キロがログに残ってたとしても、その時ペダル漕いでたかまでは記録されないだろう。
700Cロードでさえ初心者の目標が30キロ越え維持なのにどんだけ見栄っ張りなんだ
12インチの原付２種だが、
エンジン止めてギアニュートラル、
赤城山からの下りで時速70キロ以上が出た気がする。
70km/h時の風圧に耐えながら、180rpmを維持するってすげーな
もはや人外と言える
もしくは、ケイデンス0でも70km/hがでる坂（というより崖？）なら可能かもしれない
70km/hなら8%ぐらいの坂を下れば出るんじゃないか？
2km平均5%の下りを60km/hちょいで下ったログは残ってるんで
ただしミニベロはホイールの回転数が高いからヘボイハブじゃ出ないかも知れんけど
そういや好奇心で頼んだ新ホイールのハブがエネチクロ？だがどんなもんか楽しみだな
明日受取で連休中に遊びまくるぜ
大昔のシマノフライトデッキみたいに、速度とギア比からケイデンス出すやつだったりして
赤城山の下りストレートなら、ポケロケで漕がなくても60キロ弱は出る
それ以上はビビリミッターが作動して踏めない
スレタイからずれるけどダートジャンプ用のBMXで下り７０オーバーは何度もやったことあるけど案外何も起きないし何も怖くないよ
もちろんシングルかつフラットペダルだから脚は回りきらないけどね
けっきょくのところ超高速にはガチガチの高剛性フレームと高剛性ホイールが良く効くんだと思う
軽量化されたロードバイクで下りを飛ばすのは実はめちゃくちゃ無理があると考えたほうがいいよ
阿蘇の外輪山に行けば、何本か70km/h出る下り坂が有るよ
あの地震以降、行ってないけどね
そりゃ限定的な状況や箇所で短時間ならそんな事もあるよねって感じだけど、70km/h以上を頻繁に出してるようにも取れる書き方がミソね
スピードは麻薬だよ、やめられない
でも自分と自転車と環境に不安が無い状況が絶対必要
マジ死ぬから
>>869 漕がないと達しない
漕ぐ＝180rpm
無理ゲーには違いないｗ
>>870 いや、70キロに到達した瞬間まで漕ぎ続けてるとは限らない。
50キロまで漕いで、そこからは重力に任せるのでも話は合う。
坂の長さは有限だから少なくとも途中までは必死で漕いで速度を稼がないと終速度70キロまでは達しないという意味かもしれない。しらんけど
>>872 必死に自己擁護してるとこ悪いけど、どこに惰性や重力の話が書いてる？
>俺は451で50/34Tのコンパクトに12-25Tで運用してる。
>20インチにコンパクトクランクかよ！って言われることもあるけど、
>これでも下りなら70km/hオーバーまでいけるから無問題。
>>873 惰性や重力は書いてなくても自然界に普遍的に存在するものですけど(´・ω・｀)
そして70キロに到達した瞬間までペダルを回し続けていたという記述も見当たらない。
したがって様々な可能性が考えられるよね？
なんで決めつけるのか頭の良い僕には理解できないよ。
コンパクトなら低いギアでクルクル空転させてるだけかも知れんよ
451のサイズでもコンパクトに12-25って全くギア足りんし走る仕様じゃない
本人は嘘だと思ってない
だって、ログみたら70km/hでてからね！
それいうと、私もBT接続したセンサー使ったら時速1000km超えてたことあるよ
Lezyneのサイコン、1000km/h越えも対応する優れた奴だよ！
フリーという機構があるのだから必ずしも180rpmで回さなくても70km/hは達成できるな。
70km/hの時点で180rpmで駆動を掛けて回してたなんて一言も書かれてないのに、なんで決めつけたがるんだろう・・・
451に50Tのコンパクトクランク、しかも12-25Tカセットなんて的外れなチョイスでドヤ顔しといて、結局、自慢のコンパクトクランクの自転車だけじゃなく、脚もたいしたことないってオチかよｗ
ダッセぇー野郎だなｗ
理屈も何もw
>20インチにコンパクトクランクかよ！って言われることもあるけど、これでも下りなら70km/hオーバーまでいけるから
コンパクトクランクで70km/hオーバーと言ってるのに、惰性だ重力だフリーだの後付けで理屈に勝ったと思ってるの？w
真偽はどうでもいいけど、下りで70km/hまで出なくても問題ないよね。むしろレースでもないのに公道、しかも山道だとかで自発的に70km/hオーバー出しちゃう方が問題じゃね
>>883 負けを認めたくなければ、180rpmで駆動を掛けた状態でしか70km/hは達成できない理由を論理的に説明すればいいだけですよ？簡単でしょ？
>>885 コンパクトクランクだけど下りなら70km/hオーバー出せるって自分で書いてるのに、何でそんな話しにそらしてくの？w
70km/h近く出してて更に加速するなら180rpm以上回さなきゃねw
まさか下りなら70km/hオーバー出せると書いといて、何kmもの急な勾配じゃなきゃ70km/h以上は出ないとか言わないよねーw
はやく釣りでした釣られてやんのプギャーして楽になりなよ
>>886 更に加速するならソウデスネ。更に加速するなら・・・
あれ？確か70km/hは瞬間最大風速みたいな感じで出たって書いてなかったっけ？頭大丈夫？
>>889 >俺は451で50/34Tのコンパクトに12-25Tで運用してる。
>20インチにコンパクトクランクかよ！って言われることもあるけど、
>これでも下りなら70km/hオーバーまでいけるから無問題。
70km/hオーバーって書いてない？w
オーバーって意味分からないのかな？w
>>890 話の本質が全く分かってないようですね。
70km/hが70km/hオーバーになったところで、70km/hオーバーが可能な斜面があれば同じこと。
オーバーという表現に過剰に拘りたいなら、いままでの70km/hを70km/hオーバーと読み替えれば済む話。
極端な話、70.01km/hだって70km/hオーバーなのだから、オーバーにそれほどの意味があるとは言えない。
>>891 本質？w
>>867が全て語ってるよねw
>>892 ん？
70km/h以上を頻繁に出してるようにはどこにも書かれてないのだから、
>>867は誤り。
誤りに基づいて書かれた
>>892もゴミ箱直行な。
>>872 >俺は451で50/34Tのコンパクトに12-25Tで運用してる。
>20インチにコンパクトクランクかよ！って言われることもあるけど、
>これでも下りなら70km/hオーバーまでいけるから無問題。
>これでも下りなら70km/hオーバーまでいけるから無問題。
>これでも下りなら70km/hオーバーまでいけるから無問題
>これでも下りなら70km/hオーバーまでいけるから無問題。
下りなら70km/hオーバーまでいけるって書いてるよねwww
>>893 そう言えばさっきから何で他人の振りしてるの？w
ID:k7A+xsSD本人でしょ？w
>>894 そう書いてあるからなにかな？
70.01km/hでも出たら70km/hだから、オーバーに拘っても理屈じゃ勝てませんよって言ったのに理解できてない？
>>895 このあと、どうやって本人であることを証明するのか、キミの頭脳を拝見させてもらうことにするよｗｗｗｗｗｗ
>下りとはいっても激坂じゃないから、それなりに漕がないとなかなか達しないよ。
んーwww
必死に180rpmこがなきゃねーw
おっと、訂正な。
誤）70.01km/hでも出たら70km/hだから
正）70.01km/hでも出たら70km/hオーバーだから
>>896 別人なんだ？www
何でそんなに他人の話で必死になってるの？w
別人www
>>897 それはもう
>>872で終わった話ですよ。
>>889 馬鹿で遊ぶと楽しいって理解できる？
何が終わったの？w
激坂じゃないからそれなりにこがないと70km/hオーバーに達しないって書いてるよ？www
>>901 だから70キロの瞬間まで漕ぎ続けないといけないなんてどこにも書いてないのよ。分かんないかな？
>>902 それなりにこがないとって書いてるんだけどwww
そりゃ初速ゼロから漕がずに70キロだと「なかなか」達しないだろうwwww
なんで理解できないんだコノ馬鹿はw
>>904 それなりにねえ～
それなりだとどういう結論に収束するんだ？
理屈でお願いしますわ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
回答に困ってるようなので手助けするけど、
「それなりに漕がないとなかなか70km/hに達しない」と、なにがどうだからなぜ70キロの瞬間まで駆動力を掛けた状態でペダルを回し続けてる以外の可能性はゼロだと言えるのか？
その理由が書けたらいいんですよ。
馬鹿じゃなければ簡単でしょ？
どこに初速0とか書いてるの？w
見えないものが見えるとか？w
それとも悔しがってて必死な本人とかなのかな？www
>>907 激坂じゃなくて漕がないとなかなか達しないと書かれてるんだから、文脈通りなら漕がなきゃ70km/h超えないよねーw
>>908 初速ゼロを否定しない限り、その可能性は消えないから論理的に除外できませんよ。
>>909 激坂じゃなくても漕がずに70キロ出ますがな。
漕がないとならないのは坂の長さが有限だからという可能性は否定できていない。
はよ
>>907の形式で言い切ってしまえば、あいてを理屈で負かせるけど、なんでやらないの？
馬鹿だからできないとか？まさか？
>>911 論点ずらさないでくれる？w
漕がずに70km/h出る坂の話じゃないよねw
「激坂じゃないから」「それなりに漕がないと」「なかなか達しない」
この三つのワードだけで漕がずに70km/h出る坂の話じゃないと「常人」なら理解すると思うけどw
別に70出ようが出まいがどうでもいい
それより初心者のワシに451のオススメタイヤを教えてくれ
>>912 あなたのは理屈じゃなくて後付けの屁理屈だよねw
>>914 SCHWALBEのデュラノなんかいいんじゃない？
>>918 オマエのような屁理屈に屁理屈重ねるような奴には無意味
小径車でコケまくって漕がずに坂を70キロで下って自慢する運動音痴のデブが
屁理屈こね回してると頭も悪そうな三重苦にしか見えない。
>>919 いいえ。相手の論理が間違えてる場合、そこを指摘して否定することができます。
>>920 オマエの見立てなんかどうでもいいんですよ。
>>921 論理ってオマエw
>>830がオマエじゃないなら、後から70.01km/hとか初速ゼロとか屁理屈こねても、本人の書き込み内容とかけ離れてるものに論理も何もないだろ
>>923 論理は論理ですよ。
初期条件に不十分な点があった上で考えられることを議論してるんですよ。
曖昧な状態で、断じて180rpm回してたはずだと結論するのは論理的思考のできない馬鹿のすることです。
特殊と言われるほどのギヤ比じゃないと70キロ出すのはミニベロでは厳しいと思う。
阪奈道路っていうところでチャレンジしたけど無理だった。
700cクロス（安いやつ）なら70キロでた。
>>924 初期条件って本人にしか分からないだろ？
曖昧な状態で初速ゼロからなんて断言するのは論理的思考ができないバカがする事じゃね？
>>926 初期条件はソノトオリ。
なお、初速ゼロと断言はしていない。その可能性があるからなかなか70キロに達しない可能性があると指摘した上で、それ故に70キロまでペダルを180rpmで回した話ではない可能性があると言っているのですよ。
こんな簡単なことも分からないんですか？
>>927 初速ゼロからだと
>>905で断言してるだろ
まぁ
>>830,837本人の書き込み見る限りは、下りなら激坂じゃない下りでも鬼漕ぎして70km/hオーバーいけると自慢してるからな
その書き込みを鵜呑みにしたら、大したことない下りで50Tリング12Tスプロケケイデンス180の鬼漕ぎ70km/hオーバーできるって事なんだろうが、それを他人が初速ゼロからとか激坂じゃなくても漕がなくても70km/h出ますがなとか屁理屈で擁護してるのは論理から外れてんじゃね？
本人が鬼漕ぎしてるって言ってんだし、鬼漕ぎしなきゃ70km/h出ない坂って言ってるのと同義だから、オマエの言う初速ゼロから70km/h出る坂とは全く話しが違うだろ
>>928 ～～だと、
というのは条件節ですよ。
仮定の話です。
論理的思考力ゼロですかね？
>>928 論理から外れる？ってどういう意味ですか？
なお、鬼漕ぎは坂道で70キロに達した時点でも継続してたかは明らかにされていない。
書かなくても、～～だと、という文面は条件を表しますよ。
さっき理解できなくても、いまからそのように理解してくださいね。
なにか問題ありますか？
>>929,932
そんな～～なんて条件、
>>905のどこにも書いてないだろ
しかもオマエの話しは全て仮定の話しだろ？
>そりゃ初速ゼロから漕がずに70キロだと「なかなか」達しないだろと
>>905で書いといて、
>>911では激坂じゃなくても漕がなくても70km/h出るって書いてるしな
>>933 条件だと明言する必要はないですね。
また、仮定の話だというところまで理解できてるなら、初速ゼロというのも仮定の話だということも理解できてますよね？
仮定の話をするときに、その条件を表す前半の文に、「～～だと」と使うのです。
わかりましたか？
>>934 何か問題があれば論理的にお願いしますね。
ぐうの音しか出ませんか？そうですか。
>>935 だから
>>905のどの部分が「～～だと」なんだって聞いてんだけど？
マジで頭大丈夫かオマエ？
>>936 905 ツール・ド・名無しさん sage 2018/10/05(金) 18:44:13.77 ID:YOHoJ69T
そりゃ初速ゼロから漕がずに70キロだと「なかなか」達しないだろうwwww
なんで理解できないんだコノ馬鹿はw
これのどの部分が「～～だと」なんだよ？w
>>938 >これのどの部分が「～～だと」なんだよ？w
そりゃ初速ゼロから漕がずに70キロだと
以上
えっ！？
マジで頭大丈夫か？
どこにも「～～だと」なんて無いのに、書いた本人のオマエには「～～だと」に脳内変換されてんのかよ？
病院行ってカウンセリングしてもらってこいw
>>940 "～～"には様々な言葉が当てはまりますよ。
なになにだと、という意味です。
頭大丈夫？
>>941 へぇ～
オマエの脳内では「～～だと」は「なになにだと」に変換されるんだなw
「～～」は仮定の条件で「だと」は全て仮定なのか勉強になるなw
>>942 変換ではなく、任意の語句を～～で代替するのは至極当然のことです。
なお、「だと」は辞書的には、「とすれば」や「とすると」などと同じ意味で使われます。
馬鹿も学べば少しはマシになるので小さなプライドなんか捨てて素直に学ぶ姿勢を見せるのは良いことです。
>>941>>943
なに適当なこと抜かしてる？
「～～」は仮定条件でもないし「だと」は仮定形じゃないぞ。
屁理屈でもなんでもない、ただのホラ吹きだな。
>>943 何？
今までググってたの？w
「～～だと」って条件節なんだろ？www
>>914 俺はシュワルベよりパナレーサーのミニッツタフを勧めるよ
少々重たいけどパンクに強いタイヤが一番
>>944 ～～だと、でセットな。
なになにだとすると…
なになにであるならば…
「～～」だけ抜き出して絡んできても無駄です。
>>949 ありますよw
日本語の条件節って何ですの？www
>>950 https://www.google.com/search?client=ms-android-asus&;ei=lV-3W-OTB8T88AXWu6_4Bg&ins=false&q=条件節+日本語&oq=条件節&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.1.1.0i71l3.0.0..16090...0.0..0.0.0.......0.C4DK3F1dYs8
>>951 理解出来ない馬鹿には追加の説明が増えるということですよ。
>>953,954
「だと」が仮定とか吹いたり、条件節とか分かってなくて吹いてたのを触らないでやってたのに、そんな検索結果で自分からバカを晒さなくてもw
>>955 いいえ。
だと、は前文を条件として次の文につなぐ接続詞です。
馬鹿が無い頭使っても無駄です。
>>955 吹くってなんだよw
間違いを指摘するつもりなら具体的にな。
根拠のない言い掛かりは負け犬の遠吠えと見做しますね。
>>956 おいおいおいw
接続詞だって？w
バカが無い頭使って大ボラ吹いたのかw
「だと」は接続詞( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ぎゃはははははw
ほら、お得意のググりで「だと」が接続詞だって示してみろよwww
下りで70キロ（オーバーw）出したという情報だけで、必ずもれなく絶対に180rpm回してるはずだと決めつけて意固地になってる爺さんがいるので仕方ない。
180rpm回さなくても下りで70キロ（オーバーw）出せる可能性はあるのだから、180rpmは必須ではない。
馬鹿はこんな簡単なことも分からない。
まあ、空回しなら180rpmも無理な回転じゃないんだから、そもそも180rpmになっちゃうから70キロは有り得ないという論法がそもそも誤りなんだけどな。
その上で、下りなんだから70キロの瞬間にペダル漕いてみない可能性もあるのだから、180rpm回せようが回せまいが70キロは記録可能だと、さらに突っ込ませてもらおうか。
>>962,964
おいおいおいおいw
「だと」が接続詞と大ボラ吹いといて根拠が無いってオマエw
ググっても接続詞だと検索出来なかったから、また話題そらして最初の話題に戻ったのかwww
ホラ吹きのオマエに教えといてやるが、「だと」はただの付属語であって接続詞じゃないんだよバーカw
>>965 鬼漕ぎしなきゃ70km/hオーバーしないと書いてるのに、空回しだの180rpmは必須じゃないとか屁理屈三昧のバカな頭じゃ理解できないだろうが
>>928をよく読めバーカw
ID:k7A+xsSD本人の内容からしたらオマエが主張する謎な論理は破綻してんだよw
837 ツール・ド・名無しさん sage 2018/10/03(水) 18:47:52.18 ID:k7A+xsSD
>>835 ホイールはR390使った手組みだけど、バランスは後輪にロングバルブのチューブ入れてるだけ。
それでもバルブの反対側がまだ重い。
>>833が言うように短時間で出したスピードだったせいか、とくにシミーは感じなかったよ。
車種は身バレしそうなので勘弁w
>>836 下りとはいっても激坂じゃないから、それなりに漕がないとなかなか達しないよ。
いずれにしても条件の良い場所で鬼漕ぎして短時間出しただけのスピードだから、あまりマジに考えないでくれ。
「激坂じゃない」「それなりに漕がないとなかなか達しないよ」「鬼漕ぎして」「短時間」
この抜き出したワードだけで、
>>965の主張はほぼ全て崩れるなw
>>966 もう結論の出た話です。
馬鹿が粘着しても無駄。
>>967 なぜ崩れるのか論理的に書けてないですよね。
断片的な話を羅列しても何も言ってないのと同じです。
>>967 あくまでも、オマエさんの推理に過ぎないから気を付けたほうがいいぞ。
>>968 結論って「だと」は接続詞で仮定の条件節といったオマエのホラ話しか？w
接続詞じゃないって教えてやったのにまだ接続詞だと思ってんの？w
>>969 理解できないのかよ頭悪いなw
「激坂じゃない」下り勾配を「それなりに漕がないと」「70km/h」に達しない
「鬼漕ぎ」して「短時間」で出したスピードだった ＆ 「短時間」出しただけのスピード
これらから推察できるのは、勾配が緩く鬼漕ぎしなければ70km/hに到達しない坂で、出せても短時間、または坂を下り切るのが短時間って事だろ
したがってオマエの主張では筋が通らない
ただし、ID:k7A+xsSDがオマエのようなホラ吹きじゃないという前提だがなwww
ちなみにどちらもホラ吹きで実は同一だと思ってるのは俺だけではないだろうが、ま、別人なんだよな？w
まさか頭の病気で別人格とか？www
一度でもいいから、180rpmを出さないと70キロは絶対に達成できない理屈を書いてみなさいな。
それが出来たらあなたの負けを撤回します。
>>973 >>972を良く読んでレスしろよ低脳w
「鬼漕ぎ」して「短時間」で出たスピード、「短時間」出しただけって書いてるんだから180rpm漕がなきゃ出ないだろ
>>952 いいかげんスレ違いだと気づけよお前！！！！
>>974 鬼漕ぎの最中に出たかは不明。
オマエの決めつけが多分に入っている。
あらゆる可能性を考えるための脳が発達していない。
残念脳
>>976 オマエは読解力も無い低脳なんだなw
>>837に「それなりに漕がないとなかなか達しないよ」と書いてるのに、鬼漕ぎの最中に出たかは不明ってそれこそオマエの決め付けだろうがw
あらゆる可能性も何も、本人がそれなりに漕がないと達しないと断言してるのに、オマエは他人の事実を屁理屈で捻じ曲げてるだけw
>>977 それなりに漕ぐ必要があるのは、70キロに達する瞬間に必要なのか、その後の坂での加速のための助走に必要なのか確定してないのだから決めつけるのは無理がある。
馬鹿は思い込みで自分の都合の良い解釈しかできない。だから馬鹿なままなのだ。
>>978 70キロに達する前か後かなんて議論の意味が全く無いだろw
「それなりに漕がないと【なかなか】達しないよ」と書いてるんだからなw
意味がない事で議論を反らすのはバカだからなのか？それともわざとなのか？w
六甲山でも伏せればコガずに70でるじやん
ただしライン取り甘いと即死する
下手くそと未来ある若者たちはまねしたらあかんぞ
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
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./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
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>>979 いいえ違います。
70キロに達する前なら180rpm回す必要がないという点で決定的に違います。
なぜならば、糞バカは180rpmに達してしまうことを理由に70きろの信憑性を疑っているのだから、70キロに達した時点で漕いでない場合、70キロを否定する根幹を失うことになるからです。
釣りでもなくガチなあれな人っぽいわ
面白くないから、これ以上漕がずに70km/h出すんだよな人は、別のスレたててやってくれるかな？
>>982 180rpmが70キロ前か後に達したかなんて本人しか分からない事を、他人が議論しても意味はないだろマジで頭悪いなw
「それなりに漕がないとなかなか達しないよ」と書いてる事から、鬼漕ぎしてやっと70km/hオーバーするって事≒ケイデンス180rpm近辺回して70km/hオーバーしたという根幹は動かないがなw
>>982 もしかしてオマエの主張って、例えばケイデンス100程度しか回してないのに70km/hオーバーしてて、だから180rpmは回してないかも知れないって事か？w
アホだコイツ
議論しても意味はないと言いつつ、180回してるとか主張しちゃうんだwww
なにも確かなことはないのだから、様々な可能性があるというのが正解。
馬鹿は自分の思い込みで決めつけて、なお且つ、自分で根拠のない決めつけをしてることにも気が付かない。
死んだほうがマシかもな…
>>984 頭でっかちで理屈ばかりの糞デブがみっともないんだよ。いい加減にしろって。
>>988 すみませんが頭悪そうな書き込みはスルーしますよ。
なにか意見があるのでしたら論理的に自分の考えを述べてください。
コンパクト装着のミニベロで、いくらこいでも70km/hは無理です。
これが結論なんです。坂道でまず加速ができません。
足が追いつきません。
こまけえ前提とかいりません。
無理です。無理じゃないという人は病院行ってください。
>>987 オマエやっぱりどうしようもないバカだw
70km/h前か後かは他人が議論しても意味がない話しだろ
オマエがいくら必死に屁理屈こねたところで、根拠≒「それなりに漕がないとなかなか達しないよ」≒鬼漕ぎでやっと70キロ出る≒50Tクランクに12Tコグの451ホイールなら鬼漕ぎケイデンス180rpm回したって根幹は揺るがないんだよバーカw
オマエの主張の根拠は何だよ？オマエの脳内の謎理論だろ？www
次スレのテンプレには、ここはストイックで
ちょっとオツム足りない系ミニベロ乗りの社交場と、
わかるようにしましょうね
ミニベロで本気の走りは失笑物なはずなんですが
ワラワラよってきやがるんです
>>990 急な坂ならケイデンス関係なしにスピード出るけど、こんな簡単な物理も分かりませんか？
>>991 ≒で無理やりつなげたつもりでも、論理的にそれ以外の可能性を完全に棄却できなければ単なる思い込みです。
オマエの思う根幹は既に揺らいでいます。
馬鹿が無い頭使っても無駄です。
>>994 既に否定済みです。
新たな証拠を提出できなければオマエの負けが確定します。
スレが伸びてるからすげぇ新製品でも出たのかと期待したら全然どうでもいい内容だった
>>991 馬鹿にもわかるように繰り返すが、70キロの時点でペダルを回し続けてた証拠は一切無い。
それなりに漕いでたのも70に達した時点で継続してたのか、その前に止めてあとは重力に任せて70に達したのかも明らかにされていない。
十分な傾斜があり、坂の長さが無限にあれば一切漕がなくても70に達するが、坂の長さが限られていた場合、それなりに漕がなければ（坂が終わるまでに）70に達するのは困難だろう。
したがって、それなりに漕ぐ必要があったからといって70の瞬間に必要だったかどうかは明らかではない。
70の瞬間に漕いでた確証と言えるものは存在しない。
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