◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【FTP】パワーメーター43watts【W/kg】 YouTube動画>1本 ->画像>55枚
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>>980 が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう
前スレ
【FTP】パワーメーター42watts【W/kg】
http://2chb.net/r/bicycle/1521846581/ ◆国内正規版のガーミンEdgeシリーズがおすすめです。
>>3 となると、推奨されるパワメは、当然ベクターですね！
>>4 なるほどP1ですね わかりましたwwwwww
FTPを上げるためにはランジスクワットも効果は出るでしょうか？
ベクター2おすすめです。
Vector3ポチったった！
>>13 ようこそ ク ソ メ ー タ ー の 世 界 へ
>>13 とりあえずVector3のバージョンアップはするなよ
スマトレ(ZWIFTやtoday's plan)とパワメのどちらを先に導入したほうが速くなれますか？
>>18 俺も一年前同じように悩んでまずスマトレ買った、その後しばらくしてパワメも買った
結論としてはどちらも必要だった
順番はこれでよかったと思っている
オマケとしてスマトレ用の安いバイクも買った
片足150ドル、両足250ドル。IQ2素晴らしいんだけど、Qファクターが変わっちゃうという一点でパワーメーターを欲しがるシリアスな自転車乗りに敬遠されて苦戦しそう。
>>18 毎日ガチで追い込める道が近くにあるならパワメ
実走する環境がないならローラー
でも結局両方買うことになるけど
クラウドファンディングで軌道にちゃんと乗ったパワメってあるの？
>>28 LimitとかBrim brothers とか軒並み破綻してるしな。
クラウドファンディング物は止めたほうがいい。
舐めてんだよね
>>18 パワメは10年以上前に導入して黎明期のスマトレを5年前に買った者だけど
今はスマトレは押入れの肥やし
スマトレの前に買った固定ローラーでパワメとにらめっこしながらトレーニングしてる
そのストイックさはすごいわ
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
>>42 ペースや強度の管理をするなら十分だが絶対的なパワーを知りたかったら使えない
>>44 草メーターさんwwww
感度調整おかしいwww
ノイズ拾いすぎ
>>42 宇都宮の手前ではないだろうwww
今市
なんちってw
>>49 お前らのせいでゴミスレ化してるのが分からないのか？
>>42 ペダリングが正確で
左右差がなくて
疲れてもペダリングが乱れないなら、使えるよ
XcadeyがAmazonで売られ始めたな
新しくもなんともない
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
Stagesの両足メーターって、日本で売ってるん？
>>55 wiggleだとクソ高いよな
しかし海外であれなら、国内はもっと高いだろう
お高いstagesとか、買う価値がないわ
【山口達也】 女子高生にチュー × ＜差別番組Zip!＞ ◯ 手繋ぎデート不倫 【川島海荷】 http://2chb.net/r/liveplus/1524709646/l50 >>42 ローラーでトレーニングしてると苦しくなった時
無意識に右足を緩めて左足で踏むようになってしまう。なので多少高くついても両足計測おすすめ。
それぞれ癖があるよね
>>57 俺みているところだと999ドルだから、送料と税金合わせても多少やすいのかなぁ。
Quarqのパワーメーターと値段あまり変わらんし、ありかなぁって思ったんだが。
この銅では無いを繰り返す人もアンパンマン貼りつけてる人と同じぐらいしつこいよね。
>>42 パワーなんて自己万なんだから片パイで十分
>>73 バブーwww
オナラブーwww
うんちブリブリwww
(´･ω･｀)銅ではないだろうに、いちいち絡んでくるお利口様は
>>55 インターテックで扱ってるけどウィグルと同じぐらいの値段だな
左右セットと左単体の取扱はあるけど現段階では右単体での取り扱ってないみたい
飽きずにﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝし続ける間抜ﾁｬﾝがブーメラン
>>80 Backcountry.comだとR8000の両側でチェーンリング付いて999.99ドル、ただし送料が高いんだよなぁ。
xcadeyの右が出ないかなぁ
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
>>86 あんま関係ないんじゃないの？
あたし女子だけど、右のがパワー高いもん。
右曲がりも左曲がりもないのに。
>>74 このデカチン！
やーい！ちんげボーボー！
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
>>85 ほんとだ。$150かあ... UPSで。
米国在住の俺が送ってやろうか? たぶんUSPSのプライオリティーだと$71、
ファーストクラスで$24かな? （お礼は含みませんw）
なんてな。
>>85 確認したけどステージズの公式通販と値段が同じだな
ステージズのバッテリー蓋の防水パッキンは改良されたの？
片側STAGESを導入したため左クランク1本余ってる
いいけど左クランク型パワメだけ2本あってどうするの？
チェーン落ちしてQuarqのオフセット値がイカれた。
1本余るのならセンサー分解して中どんなのか見よーぜ
>>100 一体いつの話をしてんだよ…(；´∀｀)
vector3の接続不良頻発する問題だけどアマゾンに15分以上電池抜いて放置すれば解消するって情報あったからやってみた
ガーミンのVector3のForum（英語）から。
バッテリーキャップについては再設計中で、その新バージョンを５月中旬から下旬にかけて
影響を受けたユーザーに配布予定だとよ。
”we are also well underway with the design of a new battery cap that will resolve the possibility of a hardware issue being the culprit of similar symptoms.
We are charging ahead with this new design and expect to begin distributing this part to affected customers in mid to late May.”
https://forums.garmin.com/forum/into-sports/cycling/vector-3/1340605-vector-3-production-status ただ、これはあくまでアメリカ本社での発表だから日本はどうなるか知らんけど。
それに、「影響を受けた」ってどうやって判断するんだろうな。シリアルコード？
それともガーミンに検査依頼だして「電池周りの問題」って判断された場合だけ？
もう有料でもいいから出してくれ。後者だと数か月は戻ってこなくなるからな。
まあリコールだろ
ガミコネで左右ペダルのバランスグラフを見ると
ガーミンジャパンが全ユーザに無償配布するとは思えん
>>113 リコールではない
リコールの意味を分かってないだろ
とりあえず改良できるかもしれないとわかっただけで良かった
ガージャパ経由で買った奴大勝利で、ガイツー豚涙目？
>>114 >>121 Ｐ１もリチウム電池限定やろ 何時間もつか知らんが結構電池代はバカにならんような気がする
>>123 エネループ運用でコストパフォーマンス最高！
ただしメーカーは推奨していないので自己責任で
>>120 電池はSRで使用、片足に荷重掛けているような場面なら同じくらいの量で
左ペダルもゼロ表示を示すはずですが
右だけがゼロを示す症状です
edge1030のHRセンサーとしてfenix 5x 使うとすぐに通信切れ起こしてたんだが、ペアリング解除して再度ペアリングさせたら不具合発生しなくなったわ。
>>125 >>110 だけど今日100km走ってみたら5回くらい右ペダルの接続切れた
まあ短時間でパワーは再表示されるからまだ許せるけど、
ガーミンコネクト見たらパワーフェーズやPCOが全体の7割くらいで計測できてなかったりする
π使っててチェーン落ちしたときに右側のマグネット取れちゃったんだけど
vector3だけど実走では右ペダルのゼロ現象が何度も表示されているけど、Zwiftの1時間のワークアウトだとあらわれていない。
P1ユーザーでvectorは持ってないので自分では試せないんだけど予想。
>>138 うちも同じ感じだ。ハードだけでなくソフト問題の方が多い印象がある。
>>116 自動車のリコールとは同じではないが、不具合を認めて修理すること一般をリコールと呼んでもおかしくはない。
>>143 自主回収とリコールは全く別物
http://stance123.com/archives/1027 国や自治体によって全ユーザーからの回収が義務付けられた回収命令がリコール
自主回収は国などは関係なく、できる範囲で希望したユーザーに対応するだけ。
http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html 自動車以外のリコール情報
リコールは膨大なコストがかかるので人体に危害を及ぼす案件以外はまず該当しない
データが一瞬飛ぶくらいでリコールはあり得ない。現状は自主回収でもなく、個別修理対応とアップデート待ち。
意味も知らずに軽々しくリコールとか言うもんじゃない。
こまけえwww
>>143 VECTOR3のバッテリーから出火でもしないとリコールはないね
しかしアレだよな、ケツの穴大きかったらお漏らししっぱなしだよなぁ。
πは片側パワーのみの奴でいいから早くBLEにも対応してくれ
V3は電池の持ちも明らかに短いな
横浜から直江津まで取りあえずvector3無事に使えてるけどedge再起動する度に更新させようとしてきてウザい
>>154 BLEに対応したらiPhoneに接続してzwiftが出来るから期待したいけど頑なに対応しない
BLEって同時に２つ以上のアプリに接続できたっけ？
>>156 CABLE 使うとANT+をブリッジングしてBLEにのせてiPhoneで受信できるよ
>>157 1つしかできない
ANT+だと受信は何台でもできて便利
パイオニアのパワーメーター注文したんですけど、心拍センサーはもってないんですけど、皆さん、心拍センサーはおもちですか？
みなさん、FTP計測はおできになりますか？
>>165 ,166
オデキは細菌感染によっておこりますよ？
FTP計測やりたくない。Garmin EdgeにFTP自動計測ってあるけどあてになるの？
>>170 >>173 仕事の都合で毎日は出来ないが、出来る週はやってる。出来たら毎日やりたい。
まじか
毎日厳しいワークアウトできるやつって、FTPが低く算出されてるか、10代かのどっちかじゃないの
超回復のためにも毎日ってのはよろしく無い。伸ばす日、繋ぐ日、休む日が必要と聞きかじった。
今はTSS管理できるようになったからトレーニングプランを考えるのも楽になったよね
走り終わるとガーミンがリカバリータイム表示するんだが
>>178 量は少ないけど毎日FTP以上の高強度トレやってるよ
>>178 同じく毎日は、無理です
人それぞれでいいんでない
>>179 今どき超回復なんて信じてる自転車乗りがいるんだな
シマノのパワーメーターってハッピーメーターとかだったりする？
シマノは左右差がーってのは良く聞くけどハピメは聞いたことないな
>>173 毎日は無理かな 2日連続はやったことがあるが次の日は休憩ｗ
毎日できるのはSST(SHORT)くらいか それでも休息日はいるけど
>>186 元々超回復は筋グリコーゲンの枯渇とローディングの話だから、自転車で言うぶんには問題ないんじゃないかな
>>16 Podiiiiumを4/13に注文したけどまだ届かないわ
メールで問い合わせてみたら
「すまんけど9100と8000の二重の作業で遅れてる。
けど注文ページの下の方に需要次第で3～5週間かかることもあるって書いてあっただろ？
忍耐強くまってくれや」
みたいな返事帰ってきたので待ってるよ
>>101 英語力全くないけどgoogleの翻訳任せでやりとりできるよ
一回英語にしたものを再度日本語にしたりして違和感なくなる程度まで修正してから送ってるけどね
単純な文章のほうが良いと思う
なんだかんだ言うのは勝手だが、5年ぐらい伸び続けてから言えという話。
毎日FTPなんて絶対無理
まあ最低限FTPレベルなら90分持続できないとな
>>198 ちょーウケたんですけどwww (≧∇≦)
あ、誤解のないように言っとくとFTPレベルというのは真のFTP±2割での話ね。
マイナス2割って… それもはや全然FTPじゃないやん
世の中には俺が知らないもう１つのFTPがあるのか？
ざわついてるようだが、少しづつビルドアップしていけばそれなりになるって、焦るな
もはやFTPの定義を再確認しないと話が通じないレベルだな
>>192 レビュー楽しみにしてる
πは、ここ！ほらここ見て！パワーメーター付いてまっせー！うぇ～い
的な感じが嫌だし
シマノはアレだし
ローターはBB変えるのめんどくさいし
ステージズは片足の時のイメージが悪いから嫌なのです
>>214 プロテインも400kcal分飲んでる
1時間のトレーニングで800～1000kcal飛んでくから食っても食っても追いつかない
ベクターはこのスレ見てたらありえないし
Assiomaの充電は磁石で勝手にくっつくやつだからかなり楽よ
4iiiiってもしかして代理店決まった？
>>223 ベクター3が電池式で50時間しか持たないんだから短いわけ無いだろうwww
アショーマ圧勝まwww
vector3グリスのシールもダメなんじゃないか？
ベクター2の校正用にぶら下げる重りが欲しいけど
vector3買うのは様子見が正解？アマゾンプライムの国内正規品なら不具合出たら返品交換か返金出来るかな？ レビューにある完全リセットで直るものなのか教えてほしい
ベクター2は荷重による「校正」はできないでしょ。あくまでも数値の確認。
>>236 校正というか数値を確認してスケールファクターをいじる作業をやりたくて。
https://support.garmin.com/en-GB/?faq=AVZeQisZvi3oBYZUUZdPV6& ;searchType=noProduct&utm_source=faqSearch
>>239 ああそれか。
ちなみにベクターじゃないがπがおかしな数値を出すようになったことがあって、
そのときは応答が荷重に対して線形ですらなかったのでもはや駄目駄目だった。
あと一般的な注意として、センサーによって、正しい数値を得るためには重りを
ぶら下げる位置を慎重に決定しないといけない場合もあったり。
ベクターの場合はその写真みたいにやればいいみたいね。まあメーカーが
そうやってるんだし。
>>240 >πがおかしな数値を出すようになった
その後どうしたの？修理？
駄目だとわかったテスト(?)の方法は？
>>241 テストの方法: 重りで力をチェックしたり、ベクターと比較したり、自分が出せるべき出力と
比較したり。
その後πで修理というか新品交換に。モデルチェンジの時期をはさんでいたのでπの
新しいモデルになっただけでなく、使い古しの9000のクランクが新品の9100のクランクに。
なんか金の斧の話みたいだけどw まあでもしばらくちゃんとパワトレできなかったしな。
>>242 そっか、比較できる別のパワメあるといいですね
πは割と信頼性高いと思ってたんだけどそんなこともあるのか～
>>243 機械である以上故障や不良は「必ず」発生するから
そういったときにメーカーがどんな対応をしてくれるかも大切な要素
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
vector3について書いてる某ストリッパーのブログみたけど、ガーミンの対応ひどいな
>>186 一応全日本優勝してるプロの本で読んだんだけどね。
筋トレじゃないんだから超回復というのはちょっとちがうだろうね（スプリンターならともかく）
日本の競輪の育成っていまだに根性論みたいなとこあるってテレビで見たような
トラックはフランス人コーチが来て練習量すごく減らしたんだろ
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
>>258 短時間種目の場合、オフの基礎づくりとして乗り込むのは良いけど、
ピーキング時は乗り込む必要はほとんどないからなw
短時間パワーはフレッシュなときほど上がるから
フレッシュな状態を維持しながら練習したほうが伸びる
この程度のパワトレの基本もわからんコーチw
日本の大半のスポーツは名選手=名監督(コーチ)だからなｗ
>>261 今回スケートは、体重管理が一番効果あっただけじゃない？
ドーナツ食っててコーチが激おことか素人以下だったみたいだし
みなさんアプデしてIAVpowerは体感しました？
パワー値が40w以内程度で振れるんだけど
Favero Assiomaの精度±1%に上がったらしいね。
デュラパワメクランク使ってる人にお聞きしたいのですが、
>>272 5～6mm？
手元に定規なかったわ。
>>272 比較の一円玉置いてみたw
>>274 すまん、おれ
>>272 じゃないんだが、今1円玉が手元にないんだ。
10円玉を置いてみてくれないか？
ドンキで売ってるチョコもフェベローって言うんだな…
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO バッテリー問題解決してたら、ベクターが一気にゴミと化しそうやんw
>>274 よし、次は10万円金貨を置いてみてくれ
クソデブで禁酒してパワートレーニングしてるんだけど、体重90kgで180W出すのと、体重60kgで180W出すのって
実際は空気抵抗、微妙な地面の凹凸などがあるので、パワーが同じヒョロガリの方が速いんじゃね。
平地も坂もパワーウェイトレシオが高い奴が速いよ
>>281 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken_2/power_req.html 胴傾き角45°で計算すると
身長180cm150kgで400WのPWRは2.67
この時の平坦速度は38.9km/h
身長150cm40kgで120WのPWRは3.00
この時の平坦速度は34.3km/h
レスラーの方が速いね
恣意的って言葉を最近覚えたのかな？
PWRだけと言うからには、5倍くらいはほしい
>>278 速度全然違うよ
同じパワーならガリの方が速い
>>290 全然違うって何キロくらい違うんですか？
150cm50kgは美少女JCなんだろ！遅くても良いんだよ！！
>>294 揚げ足取ったつもりはないんですが…
なぜそんなこと言うんですか？
>>286 150kg400Wはどこへ行った
>>291 身長170cmで胴傾き角45°で計算すると
90kg180Wは32.7km/h
60kg180Wは35.5km/h
全然違うな
>>293 身長180cm150kg400WレスラーのPWRは2.67
この時の平坦速度は38.9km/h
身長170cm60kgで180WキモヲタのPWRは3.00
この時の平坦速度は35.5km/h
キモヲタは遅くてもいい？
体重きいてくるのってきつい上りだけだし、普通のレースだとPWRより出力高い方が速い
>>298 俺は150㎏400Wの人じゃないんだがｗ
知りたいことは分かったのでありがとうｗ
>>278 まずFTP200W以上出せるようになれ
その体重なら無茶でもない
【企業決算】パイオニア、最終赤字71億円へ拡大の見込み 2018年3月期業績予想を下方修正
http://2chb.net/r/newsplus/1525416694/ だからパイオニアヤバイ言うてるやん
>>308 技術の蓄積があるからシマノやガーミンに部門切り売りはできる
ベクター3さんは取り付けトルクでパワーコロコロらしいw
パワメの市場なんかわずかだからな…。昔のコンポ作ってた頃知ってたらよくわかる話。
>>313 中華に買われるのは勘弁だけど
SRAM辺りが買ったら面白いな。
>>309 この前の経営再建の時に買い手着く部署は全部売り払ったんだよなぁ
>>319 家電は撤退したしDJとAVも売り払った
今は誰も欲しがらない残り滓だけ
iBikeでおなじみVelocompが放つ新たなパワーメーター:
https://www.kickstarter.com/projects/powerpod/aeropod-power-and-aerodynamic-cda-measurement-for なんかモロにピトー管が出てていいw 風速の計測精度が向上しているようだ。
Connect IQアプリでCdA、風速、勾配がガーミンに表示できる。
>>322 カーナビに資源集中するために切り売りするって言ってた気がする
>>326 戦闘機 飛行機 F1 とかについてるストローみたいな奴
風圧を計測する
>>328 カーナビも先行きはあるかな？昔は超高級スピーカーのTADとか持っててすごかったんだが、あれはオンキョーに渡したのか、独立したのか。
>>331 カーナビはすでにディーラーで付けるパターンがほとんど
Vector3の左右ペダルバランス100：0 が発生する現象は実走のときにだけ頻繁に症状が現れる。
カーナビ付けるとオーディオのグレードが下がるからスマホで代用してるわ
パイオニア「カーナビが売れない！！ なんで！？」 カーナビ苦戦で７１億円の赤字
http://2chb.net/r/news/1525483371/ よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
カーオーディオはπのBluetoothで飛ばせるやつ使っているが、ナビはスマホだな。
パイオニアのパワメ買おうと思うんですが、予算の都合で片側になります。
>>339 普通は左
電池買えるのに右はアーレンキー必要だし
左ならコインで電池交換できる
>>339 パイオニアは糞
このスレではVector3いったくと結論が出ている
>>342 初心者騙すなよ
πは不具合もなく価格的にもベストバイ
Vector3はガーミンも認知しているバグが問題だがペダル型が欲しい人は国内サポートもあるので選択肢にはなる
ちなみに両足パイ、アルテグラでいくらぐらい？
Vector3はいいよ 普通のトレーニングにはなんの支障もない
シマノからデュラのクランクがついて15万のパワメが出ていてな…？
パワーセンサーとベダリングモニターの
>>357 パイオニアは糞
このスレではVector3いったくと結論が出ている
>>350 片側だけのvector3S使ってるけどZWIFTも実走も問題なく使えてるけどな
パワートレーニングできるようになってからヒルクライムのタイムが縮んできてるんで買ってよかったよ
>>359 クソでも快調とピーピーみたく差があるじゃん
Vector3を買ってみたけど主に室内トレーニング用自転車専用になりそう。
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
>>356 おれも迷ってる…
earo見積もり出したらBB込みで24万w
>>350 坂登ってる最中とかにいきなり「パワー計（右）が見つかりません」ってメッセージが表示されていちいち消さないと表示項目に重なって見れなくなる
めっちゃトレーニングに支障あるやろ
>>366 俺のvector3はその症状は一度もないから
本当当たりハズレがあるんだな
結局vector3の右ロストはなおるんかな
本国では対応品の電池フタを配布するようだが
vector3の電池をSR44に変えてGWに800km走って来たけど電池切れ
>>371 ロングライドのときはペダル変えてる(笑) 電池もったいないから
>>268 assioma、ソフトウェアアップデートして200kmくらい走ってきた。
とりあえず変なスパイクとか通信のロストとかは出てないのでショボい不具合は無さそう。
精度向上の違いは当たり前だがわからん。いつもと同じくらいだったからこっちにも変な不具合は無いってことなんだろうと思う。
ロングのときはL4維持で頑張るとかしないからなあ 山岳コースでもなければ パワメいらんよね
じゃあロングでそのペダル使わない時貸してくれ
>>341 俺は右だけ。それだとフレームとの干渉をきにしなくていいから
>>370 日本でもふた交換してくれないんかな。この際有料でもいいわ。
というか電池蓋の構造チャチ過ぎやろ。子供のおもちゃかと思ったわ。
アルミホイル詰めたら直ったとか
ベクター3 ファーム上げずに使っていて
更新履歴や電池問題見てると
>>381 天下のGarmin様だぞ？
お前ごときの要求なんぞ聞くわけないだろう。
さらに分析してたら、サイクルコンピュータには0wは記録されてないのね。
ロングのときはリミッターとして有用だけどね
安物電池使ってるやつは、ちゃんとチェッカーかけろよ
接続不良が出る→蓋をあけると電池にグリスべったり→グリスを拭き取る→接続不良が直る
そのグリスは接点グリスじゃないの？
電池はバージョンアップする2週前くらいに交換済みで 3時間も使ってない
>>393 昨日まではできてたよ。
今朝のローラーで、立ち上げ時に1回認識しなかった。ガーミンサイコンant +ね。ant zwift の組合せは、電池交換後、一度も問題なし。
ただ、実走だと登り返しでパワーが極端にあがる現象が時々おこる
vector3使ってて交換したばかりなのに電池切れサイン出たり右ペダルが検知されなかったりするから泣きそうだったんだが他にも仲間いたのか
vector3の基本！
マジだLRをSRにしたら動いた
>>397 取り付け時は必ず推奨トルクで締めろ！パワーがデタラメになるぞ
も追加で
>>401 なんか3でもトルク管理必要らしいよ
使ってる人達いわくパワーの出方が明らかに変わるらしい
ゴールデンチーターについて教えて欲しいんですが
>>403 変わんねーよw
ズイフトのワークアウトで試してるけど
手締めでも何も変わらん。
何度も何度も外しての経験談
でも適正トルクで締めとかないと緩んだりﾊﾟｷｯたりするんでしょう？
>>405 ゴールデンチーターの前にCTLが何かを調べようぜ！
>>409 で？ その適正トルクはいくらなん？ 言うてみ(´･∀･`)
>>410 42日間にわたって積み重ねてきた練習効果でしょ？
週700TSS＝100CTL
プロは150CTLぐらい練習してるんでしょ？
>>411 なんか箱に入ってた神に書いてあったよたしか
>>403 さっき手締めと推奨トルクで試したが違いがわからんかった
>>412 計算というかctlについて勘違いしとりゃせんかな
ctlは現在の体力や回復力を表すトレーニングを積み上げた数値
週700TSS=100ctlというわけではないよ
無理にctlだけ伸ばしても怪我したり免疫力落ちて風邪ひいて、メンタルも下降するのがオチ
何ヶ月のスパンで見るかは人それぞれだけど、目標とするレース前にピークを持っていき、テーパリングに入るのがセオリー
そしてctlは高い人の方が速いかと言うと必ずしもそうではない
ぶっちゃけただの体調管理の指標でしかないからな
速くなりたければFTPとPWRを可能な限り高くするしかない
FTPとPWRどっちを重要視するかは自分の好み次第
まぁCTLだけいうなら、週で700TSSを42日続けたら100CTLでしょ。
CTL質問したものです。
>昨日まではできてたよ。
>>419 (´･ω･｀)謝るのはパワーメータースレにパワートレーニング話書いたことだろうwwwwwww
色々ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
Vector3S ガーミンコネクトだと20分のヒルクライムで
ガーミンは多少稼働時間短くなっていいからとっととSR44二個サイズの充電池作れ
Vactor3 個体差で不具合あるようなハードの問題みたいやけど割合どうなんやろ
電池のSRとかLRっていうけどどれがどれだかわかんない
現時点では、アルテグラ170mm左片πが一番無難そうだな。Duraとか105にも付くけどやってる人さすがに見ない。
>>430 ヒルクライムで20回も0Wになるほど足とめるわけないだろ
なんかベクター信者が続々と現実逃避し始めてるぞww
>>432 新品3セット交換したが全て同じように再発する
Edge520のワークアウト中にもゼロになるのでやる気無くす
思い出した。確か取説にはCR44を使えと書いてあったっけ
でもちゃんとした品質のSR44じゃないと安定動作もままならないとかランニングコストほんまに馬鹿にならんなこれ
コイン型を入れるスペースを作り出せなかった頃を引きずっているんだなぁこれが。
ペダリングモニターのユーザーの方に質問。
P1がアップをはじめました!
重たいのと代理店がまったくやる気なくしてる以外は欠点ないからな、P1。
ペダル型といえば全パワメ中最強のアレがあるのに
>>444 状況によって色んな漕ぎ方があるだろうけどそこそこのペースで巡航する時には少し楽になるかな。
漕いでる時の感覚と実際踏んでる（踏み止める）所を覚えるのには良い。
万能では無いのである程度慣れたら好き嫌いで別れる。
>>444 そんな貴方に、楕円でも真円でも、クランク長が変わっても使えるVector3 ！
使える(安定して使えるとは言っていない)
アショーマはモノ自体のレビューが少なすぎてよくわからん。
>>444 疲れてたり調子が悪いとき、ペダリングが乱れてるのを気付かせてくれる効果はあるね。
>>451 また現実逃避しててワロタwwwww
Vector3は楕円サポートしてないんだけどwwwww
>>455 電池さえ、電池さえしっかりすれば、きっと
初代Vectorはリリースにかなり時間がかかった上、諸々の問題が。
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
>>448 ほんとそれだよな、そういうやつってほんとアレ
>>440 SRて1.55vでしょ？LRは1.5V
LRはじめいけて、すぐダメになるなら、SRも電圧減る曲線グラフみたら
寿命全う出来ないんでないの？
>>453 俺このスレ見ててvectorやめてassiomaにしたけど確かに絶対数でいうと少ないんだろうね
ただ下調べで海外のフォーラム含めてあんまり問題あったという報告はあえていうとiOSのzwiftにbluetoothで繋ぐとパワー半分問題が未だに有ることぐらいかな
個人的には安定してて良いと思うよ
パワータップはSRのところをLRにしても半年くらいまともに使えてたけどな
ガーミンって他の製品でもまともにテストせずにソフトをリリースしてるようなふしがあるし、
0W問題は電圧も原因だが、主因は端子の接触不良だと思う
俺もそう思う。蓋の締め加減で超安定した。結局、接触部分のところが駄目なんだと思う。
締めないと接触不良
パワメはまだまだエントリーユーザーには不要だな・・・
C2以上で勝ちたければ必須だろうけど、それ以下だと別に必要ないからな
こう言う事言ってる奴らに限って、実際パワメ使い始めると手放せなくなるんだよ
必要不必要で言ったら、全てのライダーに必要なのがパワメ
でもさ、両足対応が最低限だとすると10万コースだろ？
Pioneerのパワーセンサーとか安いじゃん。片足計測パワメで十分質の高いトレーニングはできるよ
片足でいいの？
左側計測のパワメって、右で漕いでるときの出力は推測してるの?
俺もSPDだからクランク型にした。
そんなもん推測に決まってるだろ
一ヶ月、必死にローラー台で追い込んで増えるFTPが2%(250→255)とかでしょ
片側でも、自分の成長を比較する分には十分だよ
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
バランス気にするなら、効率の方が速さに効いてくるんでは。そういう考えてならパイオニアのパワーモニタしがない。
>>484 無しで上がった人はこの5年ぐらいだと、一人もいないだろうな
森本ですらパワメでトレーニングしてから、パワメ捨てたんだし
>>487 バランスや効率が安定してる
つまり上級者なら片側でもいいわけ
初心者ほど正確なデータが必要
ガーミンベクター3 なら、サイクリングダイナミクスで解析出来るね！
>>488 この前の伊吹山のE3で勝った佐々木氏
去年も年代別で勝ちまくってるけどパワメは持ってないらしいよ
自分が必要だと思ったら使えばいいじゃん
そういう人もいるだろうね
>>491 自分がそういう例外的な天才だと思うなら、パワメ捨てればいいんじゃねーの？
>>492 発想が女々しい？何故？
自分にはあった方が便利だから使ってる
走ってる最中はほとんど数値見ないけど
>>494 パワメ無しでやる人が例外的な天才だとは思わないなぁw
パワメが無かった昔でもトップ選手の実力は今とそんなに変わらないからな
森本がレコード更更新しまくったのに、何言ってんだこいつw
>>497 村山氏は森本氏よりずっと重いバイクで55分台出してるんだよな
パワメは数値化しただけで科学的トレーニングの理論自体は変わらないからね
有効で便利なツールだから使った方が良い。使わなくても練習はできる。
つーか不要だと思うならこんなスレに顔だすなっての
俺はパワメと固定ローラーとZWIFTで飛躍的にタイム伸びたんでもっと早く導入しとけばよかったと思ってる
体重計が無くてもダイエットは出来るみたいな話だな。
ガーミンさん殿様商売ばっかして適当な物作りしてたらそのうちユーザーからそっぽ向かれますよ
>>444 ROTOR自体はモノもいいしこれといって不具合も聞かないんだけど、
ペダリング解析的な機能はほぼ無い
スマホアプリでOTCを解析する機能はあるんだけど、ログなどは見れない
OTC解析中はトルク分布がグラフで表示されるんだけどその間はサイコンでant+を拾えなくなる
>>502 飛躍的に伸びるのは最初の1年だけで、あとは維持だけになるぞ。
>>504 お前さんこそさんをつけろよデコ助野郎さん！
>>507 一年で6倍超えればいいってことだな
わかった
俺はパワメつかってるけどトレーニングの基本は20年前から変わらないな。
旧ヨーロッパカーってパワメ使ってたんかな？
パワメ欲しい。
>>514 このスレで言われていることは信じてはいけない
普通にベクター3をおすすめする
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
>>512 心拍管理すらしてなかったと本人から聞いた
>>514 パワータップかスパイダー内蔵のタイプ
クランク内側が膨らむタイプは引っかかる可能性あるからショップで聞け
>>515 おれリアクトでvector3S使ってる
みんな優しいな。
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
>>510 二十年前っていったら
根性がたりん！
水飲むな！
毎日死ぬまでやれ！
じゃなかった？
パワメで練習しだしたら、根性だけではどーにもならんってことはわかった
買わなかった方が幸せだった器具だな
むしろ数字見えた方がレベル上げたみたいで楽しくね？
レベル上げたみたい→レベル上げみたい
上がって嬉しいのと明日からさらに厳しくなるのが同時にくるやつな
まあ巡航速度とかの曖昧な数字よりは目標しっかり立てられるよな
体重の4倍なんて言われたら300W超えちゃうぞ、俺！
FTPあと35上げて体重4kg落としたら4.6倍に…
簡単にFTP更新できるなら楽しいけど、ある程度トレーニングし続けて年10wも上がらなくなると楽しくなくなるな。
300W/90kgになったワイ、様子見
久しぶりに覗きにきたが、SRMの話は一切ないんだな
パワーが上がってきたと思ったら喘息がひどくなって、トレーニングできなくてまたやり直し。
watt bikeというエアロバイクでパワートレーニングしているのですが
>>551 モノによる。今フルームで話題のサルブタモールは心臓への影響はたくさんとっても大したことない。
だから申請しておけば使える薬になっている。しかし影響は0とは言えない。
コンタドールのクレンブテロールは明らかな強心作用・筋肉増強作用があり禁止薬。
しかし肉が増えて見た目が良くなるので、発展途上国ではクレンブテロール入りの餌で家畜を育てている
ことがある。そのためたまにその肉を食った人がクレンブテロール中毒で病院運ばれる。
コンタドールは飯のせいって主張していたが一発アウトになったなー。
>>553 あるよ、そういうやつが多い。伸びるのは最初の1年だけとか言ってるのもその類のやつだな。
>>556 ありがとうございます。
FTPをもう一度上げるにはもっと強度のあるトレーニングしなきゃいけませんかね？
>>557 練習しすぎのオーバートレーニングじゃね？
一週間くらい練習サボってさら測ったらしっかり踏めるってこともあるよ
FTPを上げようと思って練習してたんだけど、心肺系より単に筋肉が鍛えられてる(?)ようで、
>>562 えー。クレンブテロール、家畜あたりでぐぐれば出てくる話題だよ。
メキシコで肉食って病院行った同僚いるし。
>>558 ぁたしゎ、JCですけど、ローターとか、そぅゅぅゃらしぃのゎ、ょくなぃと、思ぃます(//ω//)
>>528 20年前はもうSRMが市販されてたし、トレーニング理論の基本は30年前から変わってないよ
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
>>553 毎月ftp測ってる？体重は？
緩やかな減少なのかどうなのか、数値の経過みないとなんとも
>>557 やりすぎの可能性が高いのと、強度も高いところをやりすぎかもね。
>>561 短距離速くなりたければそれでいいんじゃね？長距離速くなりたければ間違ってる。
ダンベルランジスクワットではFTP上昇のトレーニングになりますか？
大人数の兄弟で一台のローラー台を取り合う感じか。大変だな。
>>572 ランジスクワットの脚を前に出して体重を受け止める動作だと
必要としない筋肉が無駄に太りそうだぞ
俺も1時間だけど、アップダウン含めてFTP20分走2本できるから十分だよ。
>>578 Qファクタ4cm位広がるけどそれでいいなら
クラウドファンディングで上手くいったパワメのプロジェクトは殆ど無い
SPで今クリート外側につけてるなら、調整で違和感少なくいけそうだな。
Qファク開いても大丈夫なお辞儀乗り派なら使えるのかな
ペダリングの改善も目的になるパワメでQファク4cmも変わったら世話ねえよ
>>585 ペダリング改善目的でスペーサーで4cm広げてんだろ
>>572 筋トレの数倍自転車のトレーニングをすれば効果あるんじゃね？
スクワットも1セット5-6回が精一杯の重量。ダンベルランジは踵荷重で尻の筋肉を使って蹴り戻す感じでやればいいんじゃね？
自転車はSSTとL5がメイン。
そっち系のトレーナーはそんなことを言ってる。
常にダンシングすれば4cm増えても気にならない(ry
>>591 片側16mmって書いてある
4cmいけるぞ
>>590 去年と同じなら、今月中にアナウンスあるね
>>588 自転車、トライアイスロンとか持久系スポーツのトレーナー。
S＆Cのトレーナーは持久系スポーツもストレングストレーニングもやれと言っている。
ストレングストレーニングでFTPが向上したっていうエビデンスはあるのかな？
vo2maxが上がればftpも上がるということだろうよ
>>599 それは分かるんだがエビデンスがあるっていうレベルで効果があるのかってことね
VO2maxは長距離競技者よりも中距離競技者の方が高いわけだし厳密にはFTPとは違う能力
>>600 >VO2maxは長距離競技者よりも中距離競技者の方が高いわけだし厳密にはFTPとは違う能力
ソースある？、トンカツ食べたい腹減った
>>601 ソースとは呼べないけど
http://bungo1103.hatenablog.com/entry/2017/01/28/233843 >特に中距離走のタイムと相関が高いことがわかっています。
S．PrefontaineのVO2maxが84.4ml/kgで、彼は陸上2kmから10kmの世界記録保持者だった
ゴメン、世界記録じゃなくてアメリカ記録だった
FTPの10％上ですでにL5領域なんだから、VO2maxあがらんとFTPの上げ幅もたかが知れてるだろ
>>604 だからそれは分かるって
>>600 でも言ってるだろ
あとFTPはMAP（≒VO2max）の75%くらいが普通だから、差が小さいとは言えないよ
なかには90%くらいの人もいるみたいだけど
FTPの伸びしろ計算でVO2MAXの値使われてなかったか
vo2maxは成長期にしか伸びませんよとか俺の学校の先生はどうして教えてくれなかったの？
運動部でも無酸素運動全力でそれなりの時間やる部活とそうでない部活あるよね
>>602 個人的な見解だけど、距離が短いとランニングエコノミーに左右されにくく
単純な身体能力がそのまま反映されるからタイムとの相関性が高いってだけじゃないのか
>>602 2キロから10キロだとFTPの105%から120%ぐらいか
まさにL5
じゃあ俺も頑張ればVO2maxが90になっちゃうの？
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
ねぇねぇ最新の投稿に反応できないのはなんでなの？ｗｗ
>>598 講習会に行った時は各テーマそれぞれ引用したエビデンスも述べてたよ。メタアナシスとか強めのやつが多かった。
ていうか、あの辺の人達ってエビデンス命だよ。
ただ、高強度のストレングストレーニングをやるけどそれ以上に自転車のトレーニングが必要になるから相当ガチ向けになると思う。
>>619 うん、だからその人たちが述べていたエビデンスはFTPじゃなくてVO2max等じゃないの？
FTPなんて自転車ローカルの概念だからメタアナリシスできるほどの論文数あるのかな
>>609 ランニングエコノミーってエネルギー効率（燃費）のこと？
だったら運動強度が高くなる（距離が短くなる）だけで呼吸商が下がるから燃費は低下するよ
距離の長短自体がエコノミーを左右する因子
>>598 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28459360 ストレングストレーニングで見込めるのは
ラスト5分のラストスパートの向上
運動効率が上がって持久力、持久系トレーニングの向上とか。
S＆Cつれづれってブログで色々書いてる
>>624 ここのスレはftp300がスタートラインらしいよwww
>>620 すまん。細かい所は分からん。エンデュランス能力が直接的に上がるメタアナシスは述べてなかったかもしれん。
彼らが色んなエビデンスから導き出してるだけかもしれん。
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
>>623 >>628
俺が知りたいのは「FTP」への効果に的を絞った論文があるのかということ
「持久力」「エンデュランス能力」といってもがFTPより広い概念だからね
VO2maxもFTPも持久力だけど運動強度の違う能力だし、同様にＬ5とＬ4は違うでしょ
GWのしまなみ海道行けば3倍でも無双できるお（ ＾ω＾）
>>635 凡人・凡トレの到達点って感じだよな
特に何も犠牲にせず、淡々とやってるとここで止まる
特にこれといったトレーニングしてない状態で3.8
すごいなぁ、3ヶ月間 毎日のズイフトワークアウトでやっと3.8倍だよ。
8ヶ月間トレーニングやってやっと4だ。（月1000kmくらい）
>>639 中高ママチャリと大学からのキャリア付きロードで重い車体をブン回す生活を10年ぐらいしてたせいかと
今までフォーム含めて適当もいいところだったし無駄な筋肉も多々あるだろうからいい加減ちゃんとロードに最適化したい
>>621 いやいやw ランニングエコノミーでググってくれ。わけわからん定義持ち出さないでよ
距離が伸びるほどランニングエコノミーにタイムが影響されるから
vo2maxとタイムの相関性が落ちる
（vo2maxが高くても遅い選手、vo2maxが低くても速い選手が存在する）
逆に距離が短いとランニングエコノミーの影響が少ないから
vo2maxとタイムの相関性が上がる
何が言いたいのかというと、
中距離選手の方がvo2maxとタイムの相関性が高いからと言って、
中距離選手のvo2maxが長距離選手のvo2maxより高いとは限らない
>>629 ここまで書いたらわかるよな
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
正直体脂肪率15-18%くらいの時が1番調子良く感じる俺
>>642 ランニングエコノミーが燃費でないとしたら他の定義を具体的に示してよ
Prefontaineが記録を持っていた2kmから10kmはFTPよりも高強度の運動
まあ10kmは長距離の範疇だけどね
>>638 それするにはトレーニングしないといけない
>>642 ますます分からん。
601からの流れとの関係で何が言いたいのか。
>>642 肝心のランニングエコノミーが何なのかが全く書いてないよ
>>642 違うもの見ながら議論するのもだるいから、自分でググってURL貼れよ。
おまんこあなるふぁっくえーぶいちんこ
>>645 http://holosrc.com/post-2115/ https://www.goldwin.co.jp/c3fit/archive/running_event/report06.html ランニングエコノミーっていうのは自転車でいうペダリング効率のランニング版みたいなもの
自転車では短時間種目は長時間種目よりペダリング効率の影響が小さいが
（短時間高強度になればなるほど効率差が少なくなる）
陸上競技でもある程度同じことが言える
>>647 それで理解できないならしょうがないわ
分かったらまたレスつけて
ペダリング効率・・・なんていい加減な言葉を使うんだよ
1年ほどほどにトレーニングしてみたけどFTP4倍は普通に超えれた
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
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>>652 >正確にいうと「あるペースで走っている時にどれだけの酸素を消費するか」です。
>ランニングエコノミーとは、ランニングの経済性、つまり燃費ということになります。
燃費とは違う定義を示してくれと言ったのに何のつもりだよ
>>657 あんたの言ってる燃費は人間の体内の燃費
ランニングエコノミーは動作（フォーム、接地等）の燃費
>>658 他人の意見を勝手に推測して反論されても当人も困るだろうに。
>620は細かいことにこだわってて本質から離れそうで議論したくないが、
君は話が通じないから議論したくないね。
>>659 「他人」とは誰のことなのか
俺が誰の意見を推測したのか
なぜ話が通じないと思ったのか
さっぱりわからんw
↓言いたいのはこれだけ
中距離走者のタイムとvo2maxの相関性が高い
≠中距離走者のvo2maxは長距離走者より高い
>>661 理解力のない馬鹿にいちいち説明するほど暇じゃないんだ。
馬鹿に己の馬鹿さ加減を自覚させても僕には何の得もないからね。
>>658 人体の燃費と動作の燃費をどうやって区別するんだよ
結局は酸素消費量とタイムの比なんだから燃費は燃費だろうに
自転車のペダリング効率は燃費とは関係ない測定値だしな
距離が短いほど燃費が悪いのは呼吸商が高いから当然だ
>>633 南部さんが参考文献あげてるのがあった。Vo2maxだけででなく45分TTも8％向上という例をあげている。
Effects of resistance training on endurance capacity and muscle ??ber composition in young top-level cyclists
http://hiroakinanbu.com/?p=359 >>662 余計な横槍入れた挙げ句勝手にブチ切れててワロタw
なんだこの基地外は
同一人物なのを別人と勘違いしてる馬鹿だし、
話を理解する頭もないようなので救いようがないなぁこういうのは
>>664 リンクでのランニングエコノミーの定義の説明は
呼吸商の燃費のことじゃないよね明らかに
どうやって区別するんだ、って俺に聞かれても困るよ…
Vectorの話題無くなったらパワメの話題も無くなったな
パワトレの話題入れれば盛り上がるでしょうなあ。
>>661 何
>>661 何でそんなだれも言及してないことに延々こだわってるの？関係ないことを
バイブルを100回読み返して来いみたいなマウントだらけになりそう
>>671 >>600 が中距離走者の方がvo2maxが高いって言ってて、
その理由が
>>602 （中距離走とvo2maxの相関）
理由付けとしては妥当ではないんじゃないのかと言いたかっただけなんだが、
どうしてこうなった
んなどうでも良い話よる気ならんわ。
>>665 ありがとう
>>668 動作か呼吸商か区別できないなら単純な身体能力とも区別できないよ
http://athlete.evolu.co.jp/wp/9532 この人も脂質利用がエコ（要は呼吸商が低い）だと言ってる
フォームの話も分かりやすい
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
>>670 (´･ω･｀)パワトレスレを検索する能力すらない人達だからお気の毒様ととらえ、
スルーするに限るよ。
パワメって中華製とかパイオニアの安物だと買う意味ない？
vector3以内…つまりペダルの内側…
>>678 用途による
個人的には、左右バランス把握した上での2台目ならあり
ここはパワメを語るスレ
パワメなんてめっちゃ安く作れそうなのに需要がさほどないから、全然値段下がらんね
パワメ単体でいいなら既にパワービートがあるじゃん
定年した元エンジニアみたいな人が遊びでパワーメーター自作してたな
>>687 以前アプリの取り付け説明だけ見たけど、中学生なら出来るんじゃないかなってレベルの内容だったよ
基板とか単体なら安く出来るけど
パワメ安くなったのにつけてる人増えないね。
高いイメージ先行してるだろうし
そんな簡単に作れるなら、vector3みたいに3世代作ってもトラブルだらけの製品なんて生まれないかと。
長距離ライドのペース管理のために付けようと思ってる
>>696 結構お役立ちだったよ…
vector3は6日間走ったら電池切れた
>>697 凄いな、一日いったい何時間くらい乗ってたの？
安いものは安物買いになるのが目に見えてるから買わないんだよ
作ってみるとわかるんだけどひずみ計の値がけっこうノイズまみれになって、
>>696 そういう用途はアリだな
強風の時に150wまでしか踏まないってのは時々やる
>>701 もうSRM並の精度で値段も安くて高性能なアレが出てるんだよなあ
アレがあるからSRMのペダル型なんて出ても全く売れないだろうな
アレ最強だわ
>>698 GARMIN conectのGW中の記録時間が57時間50分だから大体6日間(中休み三日)で１日10時間位乗ってたことになる
出発前に新品のSONYのSR44に交換して出たが帰りのラスト30km程はバッテリー警告ピーピー鳴ってた
公式サイトの稼働時間:最大120 時間
ってあるけどこれもしかして待機時間含めてか
>>707 ボタン電池式なのに充電式のアレに敵わないのか…
アッショマ、バックオーダーが凄くて俺のがまだ発送されてない、、ww
>>711 そう。仲間がいてうれしいわw
問い合わせたら、これからたくさん入荷するからもうちょっと待ってくれとのことだけど
問い合わせへのレスポンスは早くて良いけど
>>713 ２ヶ月！じゃ、俺はまだいい方だな、１ヶ月なんで
特に急いでないんで気長にまつわw
clevertrainingでVIPセール始まったみたいだけど、今回はAssiomaがセール対象から除外されてるね。
アショーマもベクターも、パット見シマノペダルだよなw
ホント、アショーマ推しはキモいやつだな。ものの良し悪しはわからんが、こんなキモいやつが推すので損してるな、アショーマは。
>>713 ウチのは問い合わせすること3回。
毎回次の入荷で送ると言われ。
結局5ヶ月かかったけど無事届いた。
気長に待つといいよ。
>>720 変なメーカーのなんて無料でもいらない。見られただけで貧乏ってバレるじゃん
>>725 現実逃避してる自分を正当化しててワロタww
>>679 アレと比べなければVector3も良いパワメだと思うわ
アレが強すぎるだけで
>>728 アショーマとか恥ずかしくて人に言えない
>>730 アレって言えば恥ずかしくないじゃんww
シマノのパワメなんてどう？
>>733 コンポでは一流だよ
でもパワメでは後発なんだ
FC-9000だったら買ってた
俺は逆だな。9100でようやくまともに。9000がダサ過ぎた。
>>733 シマノ初物はやめとけ
高岡さんも止めてた
よくしらんが温度変化に弱いでしょ？
乗り出しの時に毎回ゼロ公正すれば全く問題ないようだけど。
>>723 ５ヶ月って。ふつうはキャンセルしてるよねw
俺もそれくらいは待たないとなww
グッドニュースだ！2月遅れじゃなく1月半遅れで出荷するぜ！って来てええ‥ってなったことがあるなそういや
パワメは2年が寿命と言われているのでπが安心だわ
2年が寿命ですか。。。
>>742 バランス良く踏んでも左が強くでてしまうんだよなぁ
>>745 GARMIN「修理ついでにファームウェア最新版にしておいたぜ！」
俺のパワータップもうすぐ2年経つけど点検に出した方がいいのだろうか
ファームアップで左右差が少し改善したように感じるのは俺だけ？
歪みセンサーは
どうせパイオニアの寿命が2年なんだろ
fabero assiomaってgaemin edgeのサイクリングダイナミクスに対応してないよね？
パワーメーター自体や天候等でパワーの出方は変わるだろうけど、カチカチバイクとしなるバイクとでも大分変わるだろうか。
>>755 体重計は外で使わんからな
2年のソースは知らんけど
5年使ってるPTと今月買ったパイオニアほぼ一緒の数値だがな。
売る側からすれば、3年もしたら買い替えてほしいと思うよなw
製品設計として2年の寿命ってことは無いだろうけど、
今はパイオニア自体の寿命がやばそう
事業単体で黒字出してるなら、分社化なり、事業売却なりできるでしょ
https://www.facebook.com/peaksjapan/posts/341348189322436 ↑
いや、ここに１－２年で精度が落ちるって書いてあるし真に受けてただけだけど
確かに国内メーカーの方がサポートが安心だなと思ってたよ
そういえば、πはサポートしなくなる恐れがあるんだったな・・・
2年も使いっぱなしで校正の要らない計測器が作れる技術があれば、
>>770 単純に硬いフレームと柔らかい（しなる）フレームではどちらがパワーが大きく出るんだ？
>>769 この間p2mがoemしてるfsaのパワメ買っちゃったんだけどp2mって精度悪いん？
自分しか使わずに自分のことだけで完結してれば
>>772 自転車操業すら達してないんじゃない？
今季赤字ってでてたよ
>>774 勝手に意義があると思い込んでるだけじゃね？
>>771 同じパワーでも、どっちが速くなる？
ならわかるが。
パワー自体は同じだろ。
>>774 そんなもん多かれ少なかれ
測定という行為には付き物なんだが？
>>771 走り方によるけど
アルミからカーボンに変えたらカーボンのほうがFTPが上がった
そしてタイムは変わらなかった
>>777 「パワー差がある」という書き込みへの質問だから。
質問は速さを聞いていない
便乗質問だけど、パワーメーターって特に不具合を感じてなくても2年ぐらい使った時点で
無償じゃないけど、買い直すことを考えれば激安と思える価格だよ
歪センサーって橋とかトンネルにも使われてるし流石に寿命2年ってことはないだろ
歪みセンサーの精度に問題なくても
大陸にはAXPOWERというのもあるよ。両足計測。
>2年も使いっぱなしで校正の要らない計測器が作れる技術があれば
貧乏人が背伸びしてVector3買ったら電池代が・・・・マジハンパねえ
充電式の腕時計式心拍計のバッテリが2年で持たなくなってきたのでベクターは電池式で正解だったかもとも思う
>>773 ,774
パワメの精度の数字の意味なんだけど、違う製品同士(=同じ型式の違う個体の意味も含む)
で同じパワーを測定した時の数値のズレという意味ではない
(ここを勘違いしてる人が多い)
同じ個体で同じパワーを何度も計測した時に、どれだけ数値がずれるか、が精度
それでp2mがネタにされるのは、この「精度」自体はごくふつうというか、問題ない
ただし走行を続けると数字がどんどん動いていってしまう(下がってくる)
複数回計測しても同じようにズレると「精度」は落ちない
この辺をわかってる人たち(ピークスは知ってる)が加味してテストをやると他社との差が出てくる
IT技術者さんのトレーニングみたいなのが典型的な「伸びない」やつなんだよ。
>>798 興味無いから読んでないけどどんなトレーニングしてるの？
SST25minで300Wなんだ、25minが短いのかもだけどSSTで300WだからFTP330W?体重58kgみたいだから5.6W/kgすごいな。いい練習じゃないか。
2年連続最終赤字のパイオニアは、ほかの企業との提携も含めて、カーナビなどを受注生産する主力の事業を見直すことを明らかにした。
発表によりますと、パイオニアのことし３月期の決算は、売り上げが３６５４億円と前の年に比べて５．５％減り、最終的な損益も７１億円の赤字で、２年連続の最終赤字になりました。
これは、新車に搭載されるカーナビやカーオーディオを受注生産する主力の事業が赤字になっていることが主な要因です。
会社では、車の電動化やＩｏＴ化が加速し、カーナビを通じて渋滞情報などを共有するシステムや、カーオーディオとスマートフォンが連動するシステムなどの新たな機能の開発費がかさんでいると説明しています。
このため、主力のカーナビなどの受注生産は、今後見直し、ほかの企業と提携して合弁会社を作ることも含め、ことし秋までに抜本的な対策をまとめる考えを明らかにしました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180514/k10011438171000.html >>745 quarq4本も(笑)つこてるけどどれも5年目で全く問題出てないよ。
RIKEN世代以降はトラブルフリーになったしシンプルで堅実。
もう何年もやってるとパワー値すらログでしか見なくなるし、左右差とか全く要らんわw
なお初期のサターンは大半がハズレだったけど、これもアタリを引くと何年も使えてる。
ああ、何本も買ったり交換したりしたさ…
俺らの知ってるパイオニア(´・ω・`)
NECがまたリストラで儲かる事業がないって先日話題になってたけどπも酷いな
>>792 俺はTarmacSL6で微妙に低く出る。
BB周りが小さくなって踏んだ時一瞬溜めがあるからかなと思ってた。
アレスプだと数字上がりそうな気がするよね。
pioneerは0校正し忘れても幾つか残ってる0校正の履歴から近いのを適用してくれるだろうからやり忘れても特に変なパワーとか見たことはなかった。
計測器としてはナンセンスな気もするけど、フレーム違いで計測結果かわるなんてあるのかなあ
>>810 パイコンなら止まってるときに自動で校正してるはず
ガーミンとかでもそんなに気にしなくても大丈夫て言ってたよ
>>811 平均とったら差はないと思うけど、出力の出方(変異)は差が出るかもね
もし値が正確に取れてて出力に差が出てるんだとしたら、どこかで熱が出てないといけない
同じ入力(脚力)で出力が 10W失われるなら、10Wはどこかから熱として放出されてる
フレームが変わることで乗ってる人のリズム、踏み方が変わって、値が変わってるんじゃないかなぁ
フレームがしなったら
使われたチカラはどこへいってしまうの？
ネタにマジレスしてるんだったらすまん
パイオツ屋、カーステは残っとるやん。あれは音響ではないのか？
シマノ糞やすいから注文した
仮にまったく歪まないフレームが
パワメはそもそも仕組み的に絶対的な数字は出せるはずがないんだよ
>>821 それは測定値が下がってるだけで出力自体は減ってないのでは
入力が同じで出力が変わるとしたら、どこかで熱がうばわれないといけないわけで
そんなことを熱心に語ったところで何になる、誰も見ちゃいない。
>>824 そうだよ 人間の出力は変わってない
パワーメーターはバイクを進む力だけ
計測しようとしてるのだから
柔らかいフレームは計測値へると
言いたかっただけ
>>823 >100W で動いてる時に 105～109W 内で表示していても精度はプラマイ2% なのよ
こういうメーターは無負荷のときに5～9Wの値を表示するんじゃないの?
それはゼロ校正で直せるんじゃ。
>>811 人間の力の出しやすさが変わるんであって
測定の誤差ってわけではないでしょ
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
>>812 πコン＆πセンサーは勝手にやってる感じだね。
πコン＆QUARQは朝一に0校正をすると一日十大丈夫だからπコン電源オフでリセットされる気がする。
>>811 ハブ型なら推進力そのものだけど、確かチェーンだけで駆動損失が5%ほどで
クランク型やペダル型は、その損失を考慮した数値で補正してある。
ただ、正直フレームでの損失は、ものによってマチマチだから、どうしようもない認識
関係ないけどceramicspeedのテクニカルチーフの人によるとドライブトレイン全体で5W～15W程度
なるほど。損失は入力に全て比例するものではなくて、固定的な一定の損失はあるということ .... か？
パワーとチェーンの移動スピードがパワー損失の因子になってんだろ
>>836 その時は20W出してるってことだろ
表示が5なだけで
>>832 チェーンの損失が5%なんじゃなくて損失の5%がチェーンなんじゃないかな
空気抵抗が損失の 80～90% で、回転系が 5～15%、チェーンが 5%
入力に対する割合で言えばコンマ以下だった気がする(マックス1%くらい？)
Wippermanかなにかが数字出してたと思うけどすぐ見つけられなかった
>>838 その割合は速度で変わる
例えば固定ローラーなら空気抵抗はゼロだろ
>>810 最初の10分くらい値が狂うけど、その後に自動ゼロイングするから
数値は収束するはずだけど。
>>833 そう、だから床の間のデブがペダルやハブの回転に拘って、さらに体感できたとか
豪語するのもべつに間違ってはいない。
和光ケミカルの洗車講習なんて受けた事がある
そういう損失をパワメ各メーカーが独自に算出して入力パワーから差し引いて値を出してるってことか
vector3の件、さっきガーミンに電話で聞いたので情報共有しとくね。
>>844 すんばらしい情報じゃないの、ありがとう
>>840 1時間程走った後40分240Wの登りで280W出てたよ。タイムは普段通りで。
土曜日Calvin BLEで0校正、翌日曜に0校正を忘れて現象が出たので最近はπコンの方で校正を掛けてる。
ただの勘だが、全ては電源の不安定性に起因する症例のバリエーションの気がする。
>>843 ピークスのコーチの人も、数字を気にするなら SRM一択
予算的に難しければ Powertapハブが正確と言ってた
同時計測すると Powertap のほうが高く出ない？
たぶん、第三者の分析結果はあるんだろうけど ....
ちなみにSRMとPowertapペダルの比較の記事
https://www.powertap.com/post/blog-validity-and-reproducibility-of-the-p1-compared-with-srm 自分もPowertapのハブとペダルで計測してみたら、同じ結果で、高ケイデンスだと、ペダル型は低く出てた
あとまあパワメメーカとしては SRM をリファレンスとして開発してるだろうしな
>あとまあパワメメーカとしては SRM をリファレンスとして開発してるだろうしな
＞何故そこで機械学習が出てくるのが理解できない
マタニティフォトを見せびらかす気持ちがわからない。
>>858 ID:wETUgh84
アンパンマン推しの変態はこんな嫌がらせも書いてるのか
普通の言葉で書いてるじゃん
>よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
毎日毎日こんな書き込みしてバカじゃないの？
>>858 やっぱこいつ女性ロードレーサーに嫉妬するキチガイ女だったん？w
26 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/05/17(木) 17:59:35.32 ID:wETUgh84
500 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/05/17(木) 23:21:56.55 ID:wETUgh84
>>858 改行とか句読点の使い方からするとコピペではなくこいつ自身が書いた文章ぽいなあw
>>866 うわ変態はこんなに書き込んでるのか…
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変態くん、bike24くらいで何ビビってんだよww
高額商品買うときにめんどくさいぐらいだな
スクリプトかと思ったらそうでもないようで狂気を感じる
>>858 検索したら道端ジェシカスレの去年の書き込みのコピペだった
気持ち悪い
しかもこいつ自板のリワタスレで荒らしはリワタ本人とか指摘されてたｗ
>>857 トルクだけなら四則演算で出来ないか？
後は角速度で積分するだけだろ？
途中の駆動効率などを求めるのは、
個々の状況が違いすぎて不可能だろ。
機械学習で作成した評価関数の入力値を
ユーザーに入れさせるのか？
>>871 パワメスレなのにカレン様じゃなくてジェシカかよw
>>857 本当にわかってる？
フライホイールとかについてるトルクセンサーだけなら
それでいいけど、
ペダルやクランクの場合は角速度センサーの角度
おそらく4つ以上ある歪センサーの歪み値、これらから
どれくらいクランクを回そうとするトルクがかかってるか推測しないといけない
その歪み値も反対側からの反トルクから、回転に付与しないトルクあり、
クランク角やら重力、遠心力までまざり純粋なトルクを抜き出すのは難しい
>機械学習で作成した評価関数の入力値を
そんな訳ないじゃん 機械学習をまったくわかってないでしょ
評価関数の入力値は4つの歪センサー値 角速度センサーをサンプリングレート毎
その関数の返り値はパワー 計測器つけて機械学習させて関数作るんだよ
ユーザーにやらせてどーする
>>868 bike64の人は別人。ID被り。
最近IP被りが多いんだ。
コピペで大漁に釣れる間抜けﾁｬﾝ、妄想を拗らせて大喜びで踊りだす。
>>877 だっさ
何言い訳してんだよw
不気味キャラ演じられてないぞw
素でしゃべると弱そうだなw
875 ID:GgT1sEhW
bike64の人は別人。ID被り。
最近IP被りが多いんだ。
877 ID:GgT1sEhW
コピペで大漁に釣れる間抜けﾁｬﾝ、妄想を拗らせて大喜びで踊りだす。
機械学習といっても色々あるけど、この場合は
>>874 その程度のパラメータ数ならわざわざ機械学習を用いる必要性を感じないし、例示した数値は全部四則演算で求まると思うんだけど。
私が機械学習という言葉から想定するのはボナンザメソッドとかだから、想定しているものが違うのかもね。
解析的に積分するの面倒なんで数値積分にします的なノリで、較正（関数の係数を決定するのと同義）を簡略化してるだけなんじゃないの？
>>879 失礼、見落とした。
ただ、それを較正と呼ばず学習と呼ぶのは違和感を覚える。
各種センサーの値を重回帰分析してパワー計算してるってこと？
機械学習っておまえらが求めている正確な数字をだすような仕組みには絶対にできないぞ
ID:GgT1sEhW
朝から20連投してるのか
身長165で530のフレームとかアホすぎる
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180518/R2dUMXNFaFc.html Panasonic】パナモリいいぞ！part22【POS FPOS】
120 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/05/18(金) 08:30:19.33 ID:GgT1sEhW
身長165cm、股下75cmで俺も530乗ってるけど
（その前に乗ってたツーリング車のサイズが530だったので
大して考えずに中古をオクで購入）ちょっと大きい。
次に買う時は510にする予定
今時の車載や航空宇宙分野だとそうやってゲインを求めたりするよ
>>884 これは恥ずかいwww
キチガイ奴の特定はよ
リミッターとして使うだけだから片足測定でいいかな
なんでチャリやるやつは理系が多いんだろうな
>>884 ほんとこいつの改行と句読点独特で分かりやすいわ
キモいw
他の掲示板のコピペとID被りに大喜びの間抜ﾁｬﾝ、よくあるﾁｮﾛい「説教節」でご満悦な様子。
コピペの165cmレスに釣られて、嬉々として踊り狂う、笑える間抜ﾁｬﾝ。
>>892 ID:GgT1sEhW
つまらないキャラ設定はいらんよ
165cmで530とか恥ずかしいぞ
510でもでかい
【Panasonic】パナモリいいぞ！part22【POS FPOS】
120 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/05/18(金) 08:30:19.33 ID:GgT1sEhW
身長165cm、股下75cmで俺も530乗ってるけど
（その前に乗ってたツーリング車のサイズが530だったので
大して考えずに中古をオクで購入）ちょっと大きい。
次に買う時は510にする予定、
と言うか、ちゃんと店で見てもらって新品を買う予定
>>892 他の全員から馬鹿にされ笑われてるお前が一番滑稽なんだよカスw
マタニティフォトを見せびらかす気持ちがわからない。
あんまりこういうこと言うと良くないけどやっぱり妊娠中の姿はわざわざ見せびらかしてまで
美しい主張するべきものではない。
そしてこのブログの自分の紹介文には
http://www.ayanamishoten.com/c/blog/page/2 ■リリス岩田
■S37年1月生まれ
■やぎ座
■身長：165cm←←←
ｗｗｗｗ
＿＿＿_
ヤッターマン山西とかこのリリス岩田ってのとかどうしてこう自転車板には香ばしいのが多いんだろうねえw
本人スレがあるんだから、何もここまで出張してこなくっても・・・(´・ω・｀)
ブログにもコメ欄を設けない位だから、
vector3なんだけど、何度校正しても左右差があって左が10～20%高いパワー。バージョン3.30更新前ですが、同じ症状の人ませんか？
>>912 うちのは異常ないな
左右比率 51:49位で収まってる
>>915 そうですか。右の電池異常消費する症状や、頻繁に見つかりません表示する問題と関係あるかと思ったのですが。
アホ過ぎて笑う
片方が10～20%低いんじゃなくて良かったじゃん。
他板のコピペ･コメに釣られてﾊｼｬいでいる間抜ｸﾝ、顔真っ赤にして熱弁をふるうも、鼻であしらわれて馬鹿面さらす。
身長のレスはコピぺなのに特定だとﾊｼｬぐ浅薄な歯軋りｸﾝ、必死に得意がるも小馬鹿にされて、焦れ焦れイライラ。
リリス岩田
他板のコピペ･コメを誤爆してしまいついに特定されてしまう間抜ｸﾝ、顔真っ赤にしてコピペだ釣りだと熱弁をふるうも、鼻であしらわれて馬鹿面・キモい体型をさらす。
身長のレスとブログの身長が一致したのにそれでもなおコピペということにしたい浅薄な歯軋りｸﾝ、必死に得意がるも小馬鹿にされて、焦れ焦れイライラ。
>>919 効いてるなあ
我慢できずに普段よりコメント倍増w
身長はコピペと言い訳w
>>912 近くにシマノのペダリングアナリシスをやっている自転車屋があれば試してみるのもいいよ。
一回6千円だったかな。
自分は片側パワーメーターしかないんでバランスを見るためにやったんだけど、左右差が思ってたのと逆だった。
>>847 ゼロがズレててももう少し収束していくはずなんだけどな。まだ落ち着いてないのか、dzero自体ゼロイング必須なものになったのかなあ。
立ち止まった時に、いつも同じ側の足に体重をのせてる様なやつに限って、バランスガーって言ってるよなw
>>926 宮澤崇史
他にもいっぱいいるぞ
車道側にこけるよりいいって言ってる
俺は左足つくけど
>>926 逆に接地は左脚じゃなきゃいけない決まりでもあるのか？
>>928 右足着くと車道側にコケる
ヘルメットも決まりではないからかぶる必要ないと思う？
今FTP210の体重70kg筋肉質だけど半年でFTP280まで上げることは可能だと思う？
四倍までならいけると思う。
>>929 >>930 半年でそれくらい上がった人もいる
俺は8ヶ月かかった
>>926 俺
昔はレースでも左から踏んでスタートしてるの俺一人だけだったw
最近は気にしてないから見てないが
>>930 筋肉質で体脂肪少なくて持久系競技が得意なら350Wも行けるぞ
簡単なのは60kgまで落として300W
>>932 クリートは接地面積が狭いから濡れてたり路面が悪いと簡単に滑るから停止時に右に倒れる。
信号待ちの間、発進しようとするときも、右に傾いていれば、バランスを崩した時に右に倒れる。
路肩も狭いところが多いから右に傾けるだけでクルマのミラーに接触するリスクが増える。左に傾けた時とクリアランスが全然違う。
>>932 もっといろいろ考えた方が寿命のびるぞw
ふーん
サドルにケツ乗せたまま右足外すのが理想だけど、大半の自転車乗りは左足外してトップチューブによっこらせだならな
>>939 上手だと右に傾けても、車との距離が遠くなるのか？
>>939 発進時に後方確認をしない下手糞がバレバレ
左足をついた時と右足をついた時では後方確認のしやすさと範囲が全く違う
オートバイの左足を着け！をそのまま勘違いしてるやつばっかで笑えるｗｗ
>>933 >>935 ありがとうございます
減量も頭の片隅に入れつつ頑張ってみます
>>944 右足ブレーキは別要因
で、右足着くと車側に寄るんだが？
>>947 誰も気にしてないんじゃね 軸足側ついてるだけでしょ
ダメならちゃんと法律上明記されてるし
それが無い以上、ピーピーわめいても意味無し
誰かにそれやるな！って言うときは当然明確な根拠が必要だよね
全てがコピペとは知らず、嬉々としてハシャいで馬鹿面を晒した間抜ﾁｬﾝ、ﾘﾜﾀ妄想を拗らせて意地で言い続ける幼児脳。
いつもの自分が効いちゃってる僕ちゃんが｢効いてる節｣でｼｬｼｬり、訳知り顔でズレた妄想を得意げに語り草を生やす。
こんなおっさんが僕ちゃんとか笑わせんなよw
マジでリリスなん？
>>951 ｼｬｼｬりってどこの方言だよ？
豊橋か？ｗｗｗ
>>956 女房にも逃げられたらしいしな
遠からず店も潰すだろうがこの性格じゃ孤立無援で孤独死まっしぐらだな
>>925 毎回違う足ついてるやついるのか？
こう聞くのが正しい
1ヵ月くらい前に5sと1分の自己ベストでたんだけど
馬鹿面晒した間抜ﾁｬﾝ、よくある「効いてる節」で必死に得意顔をアピールしてみせ沢山草を生やす。
>>961 笑わせるなよ？
お前が笑わせてくれるんだろ？リリス岩田ちゃん
これからも頑張れよ？
クランクのパワメってどれが良いの？
>>961 リリスちゃんおっぱいデカ杉てワロタwwwww
>>964 4iiiiを1年1万5千キロくらい使ってるけど特に問題はない
特定妄想でハシャぎ、よくある「頑張れよ節」でご満悦アピール、笑える間抜ﾁｬﾝ。
デブ画像の乳で大喜びの単細胞、草原草な間抜ﾁｬﾝ。
今日、いつもより早いのは
4iiiiを2年使ってるけど安物電池だとスパイク出やすい
>>922 情報どうも。お店で測ってもらうのもいいですね。調べてみたけど田舎住みなので近くには無いようで、近いうちに機会を見つけて行ってみます。
>>971 やっぱりそうですか...
100均の二個入りを使っているが、たまに0Wになってしまうことがあります。
片側のパワメでケイデンスセンサーとしても機能するパワメはありますか？
>>974 4iiiiは出来る
他は使ったことないから知らん
>>974 πはマグネットとか貼るんじゃなかったっけ
4iiiiいいよ
4iiiiのワイ、書き込みをみてそっとガーミンケイデンスセンサーを犬に付け替える
>>924 近い内にpioneerに聞ける範囲の事は聞いてみようかな。
QUARQは英語だし話を単純化しないと聞き辛いし。
因みにCalvin BLEで接続掛けると電池の容量が常に85％になってる。付けた日から半年経った今日まで切れないしずっと交換もしていない。
Xcadey使ってるけど全くスパイクなんてでない。
リリス岩田
自転車板で女性ロードレーサーの画像を毎日貼り付けている人物として特定される
マタニティフォトを憎んでおり、道端ジェシカスレの荒らしもしている模様
愛知県豊橋市在住、アダルトグッズ販売店経営
リリス岩田ブログ
http://www.ayanamishoten.com/c/blog どすこい岩田ブログ（放置中）
http://ririsuiwata.dosugoi.net/e593591.html >>986 ファームウェアが最新ならマグネットレスでもパワーとケイデンスだけなら拾えるようになったよ。
片、両ともに
>>989 まじすか ファームアップしてー
パイコンなくてできねーけど
ﾃﾞﾌﾞ専ﾎﾓ男 捕獲
>>984 貼り続ける理由は解明できなかったのか。。。
結局、彼も社会の犠牲者なんですよね
>>975 >>976 >>983 >>985 色々と情報ありがとう
どれもケイデンス拾えるんですね
と思ったけどπはケイデンス拾えないのかな？
>>998 πはマグネットありだと元からケイデンス拾える
マグネットなしでも拾えるのが最新FW
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