最初のスレは、ディスクを押し付けたい人が立てたものです。
「たかがブレーキ、好きなのを使えばいいじゃん」 「次買い替えるときに考えるわ」「未来のことは誰にもわからん」という普通の意見を無視して、自分の流儀を押し付けるスレです。
それぞれメリットデメリットあるから共存するのですが、片方しか眼中にない人が多い。
未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
そして、ブレーキにかこつけて、他人をバカ呼ばわりするのが目的の人が多い。
ディスクブレーキなんて、普通に売っているものを買って使うだけのこと。
才能も努力も、そして財力も必要ありません。
ディスクブレーキなんて安いもんです。買う・買わないは、払う価値があるかないか、そして、可処分所得の中での優先順位で決まります。 （家族旅行にお金をかけたい、とか）
使っていることは、何の自慢にもなりません。
ディスクブレーキ推進派は、そこのところ、お間違えなく。
高いものを買って見せびらかすのは、女がブランドバッグを欲しがるのと全く同じ。子供じみた事と自覚してください。
安全性については、自転車のブレーキングはブレーキの制動力よりも使用者の技量のほうが重要です。
事故したくない人は、安全な場所を見つけて急制動の練習を十分に行いましょう。ブレーキ性能でんでんは、それをやってからです。
以上のとおりクソスレですが、罵り合いの好きな人はどうぞ。
「人それぞれの考えがあるもんで、他人が口出しするもんじゃない」とわかるまで、際限なく続けてください。
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴３
http://2chb.net/r/bicycle/1579934343/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴２
http://2chb.net/r/bicycle/1579085101/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴www
http://2chb.net/r/bicycle/1575815751/
※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1580729047/ >>1
乙
勘違いしないでよね、これは乙じゃなくてディレイラーハンガーなんだからね！ 最初にこのスレを立てた者だが、もういい加減やめろよ
お前らおかしいよ
このままだと精神病んで全員死ね
とりあえず前スレの
ID:fKOzzvxE
が精神的にヤバイってことだけが事実だと認識して次の話題に移ろう
ん？
おれはコンビニの寄付ボックスにお釣り入れる良心的な市民だから
まともな部類にカウントしてくれ
リム厨を装ってディスク派に嫌悪感抱かせようってキチガイが棲むとこだな
リアルであんな奴いたら危なくて近寄れん
おい！！
しっかり隔離しとけよ！
当然だが誰も相手にしてないけどw
http://2chb.net/r/bicycle/1578655038/
537 ツール・ド・名無しさん 2020/02/09(日) 15:36:39.01 ID:H7GuPBrP
ドロッパー良いね
街乗りでも快適
でもマウンバには危険な装備がいっぱい
その中でも油圧ブレーキ!
握り調整できないから0-100動作は危ない いったい何が彼を
あんなに油圧ディスクを憎むようにさせたのだろうか？
晴れの日の減速性能はディスクと整備されたリムに大した違いは無い
油断してユルコケする事のある微速からの完全停止の際こそ
ディスクの制動能力が最大に発揮されて
うかつに前輪だけキュッと掛けるとつんのめる事がある
巡航から完全停止は若干ディスクが優秀だと思うが
前方確認しながら普通にライドしていれば準備なく完全停止する機会はほぼないので
実用に差が生じるケースが少ない
よって新車販売のディスク促進の流れにいち早く乗るだけの動機が生まれにくい
特にこだわりが無ければ新車はディスク車と言う現象に異論はない
>>11
だいたい同じ感想。
これから主流になるってのは分かるんだけど、自分が買う動機としてはちょっと弱いんだよね。 ぶっちゃけ、ヒルクライムだけみたらリムの方が軽いから、ヒルクライム用のリムブレーキバイクは残してる。
ただ、平坦レース用とツーリング用はカーボンでもタッチ変わらないのと、荷物詰んだ時でもリムより止まるんでディスクにした。
好きなの買えばいいと思うけど、ヒルクライム以外はディスクの方が使い勝手が良いと思う。
確かにカーボンホイールでレース、レース的ツーリングする人はディスクの恩恵にあずかれると思うけど
ここで言う「普及」と言う部分ではカーボンホイールでレース人口ってのが
果たして当てはまるのか？
ゆるポタプラスアルファのアルミホイールユーザー整備経験の少ない人に最適で
普及すべしと言うほどの（メンテナンス含む）費用対効果があるのかな？
効果に見合った適正な価格の物で無いと芯からの普及になった行くのかな？
良いと感じた物は価格度外視で何でも試すカーボンホイールレーサーはコスパ関係ないので「普及対象外」
若い人でロード趣味飾る程度の人が大半なので
コンポだけで車両買えるような感覚で意見を述べても
中々説得力は生まれないのもループの原因？
買い換える動機って結局まずはお金があるかどうかじゃない
買い換えるお金が無けりゃディスクがいいのわかっていても
ディスク否定で自分を納得させるしかないわけよ
金があるかどうかと聞かれればあるけど
実際に買うかどうかは納得するかどうかと同義でしょ
ココでの議論で「お金があるか」の反対は「お金が無い」？
「ディスクロードに買い換えるだけの動機が薄弱なので、大事なお金を消費しない」
と言う意味において「お金が無い」と言う意見と
生活全般において絶対的に「お金が無い」とは意味が違うと思うよ
動機薄弱でロードバイクをコロコロ買い換えるのはヤクザ者やキャバ嬢の浪費とは違う意味で
もっと重篤な「お金使いたい病」では？
どのような生活をしておられるかは存じないが
「無駄に消費する事に鈍感になるほど余るほどお金がある」状況にある人は
サウジの王族でも一部で、世界的にもごく限られていると思われる
健常者の範囲の話
>>15
それもお前の主観だ
自分の場合はこうだ と言っているに過ぎない 強い必要性と動機があれば「お金が無くても」借入してでも購入する事もあり得る
業界、小売店が車ディーラー的に残価設定ローンとかやり出したらヤバいだろうな
余暇を豊かにする為の趣味が大半だから安易にクレジットも使わない方が良いと思うわ
Vブレーキにも重量やメンテ性や価格のアドバンテージはあるのに見事に消えて亡くなった
ちなみに嫁はロードの本体パーツなどの価格は一切知らないのでレシート類の取り扱いは
ディスクメンテよりも格段にデリケートである
シューズウェアの価格も他のメジャースポーツウェアなどと比較してよく考えたらバカげてるな
ナイキのエアロフライみたいな恐ろしいお助けシューズなら１０万円でも買うけど
今リムブレ持っていて問題なく使えて不満がない
そのまま乗っていればいいし、何か問題あるの？
それとディスクが普及するのに理解できないのとは違うでしょ
ディスク派の人はなんで買ったん？
やっぱりブレーキが効くから？
MTBも乗ってるからスルーアクスルもディスクブレーキもメンテ含めて慣れてる
ここで言われているデメリットとやらは自分にはリムを乗り続ける理由にならなかったから
>>25
リムブレで長い下り降りるのが苦痛
雨天時の制動落ちる点は飛ばさなければどうということはないとは思ってるが下りではそうもいかない
R7000のショートレバーが握りやすかった、R8000にも出たことがいいきっかけになった
フレームも踏むと踏んだだけ進んでパワーロスが少ないと感じた
ってとこか >>18
まぁ俺の主観だけど
俺はディスク買いましたけどね >>25
欲しいバイクがディスクしかなかったし
今のディスクロードを見たらリムブレーキは衰退すると確信したから 個人の購入動機なので「欲しいバイクがディスク」で事足りるのに
「見た」だけで「リム衰退予言」でここまで穏やかに進んで来た流れがおかしくなって来る
コロナディスク君の存在がディスクユーザー全体の印象をおかしくしてしまう
>>30
俺はリム派だが、それは書いても構わんと思うよ。
自分個人の感想と自覚しているから。
ここは、個人的意見を、世界全体の普遍的なものであり、全員がそうならなければならない、と考えるアホが集まるから盛況になるんであって。
そんなことより、まだ勢い３５ですよ。
２００目指して頑張りましょう。 今後パーツを取り替えてアップグレードする前提だったら「今欲しいバイク」よりも「(規格の将来性を考えて)長くつき合えるバイク」を優先するというのは間違いではないと思う
そこまで具体的に書けば立派な動機なので誰も口を挟まないよ
シマノと密接な関係のあるジャイアントがプロ提供や最新モデルでもリム併売してる状況で
次期デュラからリムがラインナップされないとは思えないのだが？
イタリアンもカンパ含めてリム対応だし
アメリカ圏＋cycloMTB以外におけるリムの根強さ＝しぶとさは中々のもんじゃ無いのかな？
Lapierre、Scott、Specializedもシマノフルサポートだけどディスク移行
VブレーキやWレバーはもう主流とはほど遠いけど今でも新品が手に入る
パーツの供給については気にしなくていい
イタリアでもDe rosaの2019発表モデルは3車種全てディスクオンリー
Wilierも2019のZero SLRはディスク専用だね
パーツの枯渇は無いだろう
選べるパーツが減少するだけ
>>36
しかし「 なくなるぞ」 と脅すやつはいる リムブレのパーツは生産終わってからでも手に入れられる、まだ生産終わってないしな
パーツのアップグレードもこの先はどうなんだろ
アップグレードするなら丸ごと買い換えかな
>>39
なくなるって言われてるのはロードバイクの完成車やフレームだよ まあ無くならなきゃいいって言う人はそれでいいんじゃね？
普通の人は選択肢が減るのは気にすると思うよ
アマゾンで売ってる格安ロードはしぶとく生き残ると思う
「リムブレーキ用のパーツがなくなるんじゃ？」と思っている人は、心配しなくていいと思います。
だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それが5年後に全部使えなくなるなんてありえません。
少なくともみなさんが元気に自転車に乗っている間は問題なく運用できるはずです。
「早いとこリムブレーキ手放してディスクロード買わなきゃ」なんて焦らなくていい。
リムブレーキに満足してるなら、愛車をかわいがってあげてください。
買い替えのタイミングが来たときに、ディスクロードを候補に入れればいい。
https://cyclist.sanspo.com/468526 >>44
この人が言ってるのは
「キャリパーやブレーキシューなどの補修パーツはそうそう無くならないから
今乗ってるリムブレーキ車がメンテナンス出来なくなることは無いですよ。」
とだけ言っているだけで
次の乗り換え日の自転車選びに今と変わらずリム車の選択肢が残っていることを保証してくれているわけでは無いよね redはリムブレーキのフルモデルチェンジせずにカラーチェンジだけだから、正直、リムの上級グループセットがあるのは今だけだと思う。
次回デュラもカラーチェンジだけか、リムブレーキ廃盤にするかどっちで行くんだろうな。
何でリムが無くなるっていう未来にしたいの？
まだ使ってる人は沢山いるんだから併売でいいじゃない
まさかディスク＝地デジ、リム＝アナログTVと思ってない？
メーカーがリム車の販売を次々と止めたとしても、しぶとく売ってるメーカーが儲かるだけよｗ
パーツは併売で間違い無いけど車体は既に消え行く流れに乗ってる
リムブレーキ自体は無くならないと思うが、自分の欲しいグレードのリムブレーキは余程の技術革新がない限り、カラーチェンジか、廃盤になると推測してるわ。
ま、現時点では推測というより妄想に過ぎないね
ガラケーとかDVDとかすぐに無くなるって言ってた人はまだ息してるかな？
正直リムでもディスクでも、手持ちの機材を上回るものはしばらく出てこないだろうから気長に待つよ。
>>50
むしろそんだけ楽観視してる方がよほど妄想に思えるけどなw >>50
ガラケーもDVDも現代水準の性能は持ってないだろ
そのレベルでよければリムブレーキも残るよ あのさ、性能が頭打ちになったら生産止めるとかないからね
世の中、昔から何十年も変わりなく売ってる物なんて腐るほどあるから
もう少し、完成された物、熟成された物を長く使い続ける、買い続けるっていう事があるって事を理解しなよ
>>47
非主流規格品を作っても儲けは大きくない
今VブレーキMTBやWレバーロード作っても大ヒットしようがないのは理解できるだろ? >>54
多分新しい機材はあほどあらゆる面でどんどん高性能になると思ってるんじゃないかな。
俺も昔はそう思っていたので少し気持ちはわかるけど、スポーツ機材はそう単純でもないんだよね。 大体、ディスク自体が別に新しい物じゃないからね
車やバイクなんか何十年も前からあるし、今ロードバイクに来たってのは
単なる業界全体が売り上げを上げるための餌にしてるだけなんだよ
流行に流されやすいアホは「時代はディスクか」って簡単に騙されて買っていくし、
新規の人間は店員の言われるままに買うだけだからな
だが、世の中には流行には流されないし、冷静に良し悪しを判断できる人間がいるから
「自分にはディスクはいらない」「リムブレーキで十分」という考えがあって当たり前
>>54
その理屈は全てに於いて当て嵌まる物ではないでしょ
今ここで話題にしてるのはロードバイクのレースグレードと言ってもいいレベルのパーツやフレームの話
いくら既存の熟成された技術やパーツがあっても技術革新には勝てない、車やバイクのレースカーと同じ生き残り難い世界なのを理解しよう >今ここで話題にしてるのはロードバイクのレースグレードと言ってもいいレベルのパーツやフレームの話
そういう決めつけは止めようね
プロがどっち使ってるとか、レースでどっち使ってる方が勝ったとか、どうでもいいと思ってる人間もいるからね
俺なんか趣味で自分で組んでるから完成車メーカーの動向とかどうでもいいし、
趣味で乗ってるだけだからプロとかレースとかどうでもいい
つーか、ディスク派の人はここで何がしたいの？
自分がディスクが好きで乗ってるなら、他人がリム乗ろうが、リムがどうなろうがどうでもいい事じゃない？
それをリムは効かないだとか、乗ってる奴は貧乏だとか、消滅するだとか
余計なお世話というか、暇にも程があるわ
まあ、自分が使ってない物がまだこの世にあるって事が気に食わないだけなんだろうけど
たかが、ブレーキの種類だけの事で勝った負けたとか思ってるのかな？ 可哀想に
これも妄想だがリムが無くなる事よりかは当たってると思うｗ
>>54
だから君はそうすればいい
普通の人は性能が頭打ちになったものより性能改善して行くものを買うから >>59
決めつけとか言葉遊びはどうでもいいよロードバイクは基本レース機材だからね
趣味で乗るだけならその程度のパーツ自体はそう簡単には無くならないだろうから安心してリム使ってりゃいいんじゃね >>58
家電やIT技術と違って、スポーツ機材でそういう技術革新はなかなか起きないのよ。 >>62
えっ？ まさかディスクはまだ発展途上でこれからどんどん進化していくとでも思ってるの？ めでたいわ
ってことはいつかリムより軽くなる日がくるのかね？ それはいつ頃かな？ｗ 決めつけは決めつけ
決めつけと思われたくなかったら文章に注意しなきゃね
>>64
やっとロードバイクにその技術革新が20年遅れてやってきたの
技術革新と言う言葉すら遅過ぎるくらいね >>65
んじゃリムはディスクに勝てる初期制動、コントロール性と過渡特性に優れたモノが出来るとでも？ >>67
それってディスクブレーキのこと？
本気で言ってるの？w 最近のロードはMTBの技術の後追いになってきてるよね。
redのグループセットがあと300g軽くなるなら、ヒルクライム用にリムブレーキ買い足してもいいんだけど、ヒルクライム用は今で満足してるからなぁ……。
>>68
ヲタはそういう言葉だけ覚えるだけで思考停止しちゃってるんだよなｗ
どんなにブレーキで制動力を上げたって、タイヤのグリップの範囲でしか車体は止まらないからね
ロードバイクの細いタイヤでどれ位グリップ力があるか分かってる？
そんなタイヤじゃ制動力を上げたってロックしやすくなるだけだってのｗ
で、自称コントロールの達人はそこも思い込みで否定しちゃうんだよね いやあ笑える >>65
主力で売り続ける限り性能改善はされていくでしょ？
> ってことはいつかリムより軽くなる日がくるのかね？
> それはいつ頃かな？ｗ
リム厨は軽量化だけが性能だと思ってるみたいだけどw まあ、ディスクが進化してリムと同等の重量になったら買ってやってもいいよ
そうじゃないなら、ただの重りだから、頼まれても要らないわ
まあ、ディスクが進化してリムと同等の重量になったら買ってやってもいいよ
そうじゃないなら、ただの重りだから、頼まれても要らないわ
>>72
思考停止してるのは君の方だろw
コントロール性って書いてあるのに制動力と言い換えるアホレスを何回繰り返すのかな？ >>72
残念だけどロードバイクもMTBもキャリアだけは長いんでね
どちらの何が優れているかは十分知ってるのさ
タイヤのロック【まで】が重要なのを知らないなら思い込みだけを頼りにそのまま楽しんでてくれ 重くてもいいなら、上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるのかな？
重くてもいいなら、電動車にでも乗ればいいのに
ぼくちゃんはぶれーきこんとろーるのたつじんなのれすｗ
>>74-75
誰もお前に買えとは言ってないのにどんだけ自意識過剰なんだよw ぶっちゃけ、ヒルクライムしてる時だけは軽い方がいいからリムブレーキがいけど、総合的にはディスクの方がコントロールしやすいし、カーボンホイールでもちゃんと効くしで良いんだよね。
ああ、こんな暇人軍団の巣窟で遊んでる場合じゃなかった
明日、走りに行くから早く寝なきゃ
暇人軍団は明日も走らずにここに一日中貼り付くんでしょ？ 可哀想ｗ
>>78
誰も重くてもいいなんて言ってないよ
必要な性能のためには多少の重量増加はやむを得ないってだけの話 まぁカーボンリムだと、リムブレーキはあんまりブレーキ効かないしな。
最後にロードバイクにとって一番の性能は「軽さ」だよ 間抜け
MTBの流れに沿うなら13ｓ化とそれに伴うブースト規格採用も近いと思われる
そうなるとフレームとホイールは買い替えだからもう少し様子見が正解だろう
どんぐりの背比べ
目糞鼻糞
戦いは同じレベルでしか発生しない
そんな印象を持ちました
>>87
なら君は世界一軽いロードバイクに乗ってるんだよね？
まさか最軽量は買えないからそれより重いロードバイクに乗ってるなんてないよね？w >>83
毎日、一日中張り付いてるあんたが言うかww
ここに書き込むの仕事なのか？ >>87
中華とか単にディスク買えない貧乏人じゃんw >>87
流石にアリエクスプレスのシューズ推してる奴は言う事が違うな……ﾌﾑ((¯ω¯*))ﾌﾑ ディスクの次はサスペンションでそのうちエアバッグもつくよ。安全より重要な性能はないからね。
6千円のシューズに中華のサイコン使ってる奴がどんだけ軽いロード持ってるのか見てみたいww
結局、ID:8XTo/OI0は金がなくて新車買えない妬みだったって事か。
>>98
抜けたんじゃなくて恥ずかしくていたたまれなくなったんだろ？w 結局の所、ディスクブレーキの普及が受け入れられないと思ってるのは、新しく機材が買えない人達なんだろうな。
今のリムブレーキで本当に満足してるなら、他に興味なくて、市場がどうなってるかは気にしてないだろうし。
受け入れられないっていう感情が出てくる時点で、今の機材に不満がある、新しく機材が妬ましい、人の持ってる物が妬ましいって感じてるんじゃないかな。
おまえら暇すぎだからこんなつまらんことやってんだぞ
俺は旅行してたからアホ構ってる暇なかったわ
今テレビでもやってるがコロナのおかげで旅行客少ないし、京都なんか激安でいい機会だぞ
コロナコロナって大騒ぎしてるけどインフルでどんだけ死んでると思ってんだよな
>>102
ホントに旅行楽しんでたら、そもそも5chなんて見ないと思うが。 バリバリ仕事して金稼いだり、友人とか彼女と遊んだり、子育てしたり、ロード乗ったりジム行ったり、旅行したり、そういうのが充実した人生と思うね
毎日毎日リムや、ディスクやってゴチャンの隅っこで蠢いている
いいのか、そんなんで人生終えて
>>105
それを5chに書いてる時点で説得力無いんだが……。 >>105
> 毎日毎日リムや、ディスクやってゴチャンの隅っこで蠢いている
充実してるはずなのになぜかこのスレに詳しいw 「ロードバイクはレース機材」ってのは考えればその通りだね
子供の頃はランドナーで楽しんでたけどチューブラーのロードレーサーは別格で乗る人を選んでた
今では原付や軽自動車のエンジンしか持ってないのにでフェラーリのシャーシに詰み過ぎの変な時代
もうさ、買えないんじやない、必要ないから買わないだけとか言う奴はId付きで自分のロードの写真アップしてもらおうぜ
必要充分な機材持ってるんだろうからさ
グダグダここで言い争うよりその方がよほど早くね？w
>>47
しぶとくリム車を併売した方が本当に儲かるなら
メリダのようにディスク車への完全置き換え宣言するメーカーとか出てこないでしょ 店の人間が売れなくなったのをディスクがどーこ〜言ってるだけにしか見えないんだが
なんか自動車のハイブリッドがー言ってた奴と同じ臭いがするわ
