◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:ショートクランクってどうなの？ 4本目 YouTube動画>5本 ->画像>8枚
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日本人の股下にはショートクランクがあっている
前スレ
ショートクランクってどうなの？ 2本目
http://2chb.net/r/bicycle/1579404080/ ショートクランクってどうなの？
http://2chb.net/r/bicycle/1544106969/ ショートクランクブランド
・シマノ（160～mm）
・ディズナ ラ・クランク（140～mm）
https://tsss.co.jp/web/?p=2235 以下の行為をするものはアボーン（無視）に入れて触らぬこと
・コピペ連投
・日に5回以上の連投
・脊髄反射
・通称菩薩と呼ばれる独り言を繰り返すスレ荒らし
ショートクランクってどうなの？ 3本目
http://2chb.net/r/bicycle/1581093772/ ・ディズナ ラ・クランク（130～mm）
今回ロード専門のショートクランクスレも出来たけどさ、
MTBも登りレースでもしないのなら現状の170とかいらないしな
>>4 前スレの間違いだからそれはしょうがない
次スレの時にでも誰かに直してもらおう
>>8 では次修正して頼む
でも菩薩が立てたなら俺がすぐに立て直す
身長172㎝、股下78cmの男だが、３年ほど乗っているクロモリロード(コンポはクラリス)のクランクを170mmから165mmに換えて半年ほど経った。
>>12 サイクルメーター付けてないからスピードが上がったかはよう分からん。ただペダルを回すのが楽になった。
多摩に住んでいて坂が結構あるが、その上りも楽になったよ。
理論は分からないから自分の体験だけ書くね
20歳のころからロードレーサー乗り始めて、もう３０年になるけれど、170mmのクランクでは無理があったんだと実感した。
スプロケットみたいに気軽に交換出来たら、
一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |ジワリと来てます 短いクランク
http://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-4427.html 最初は、着物を着て乗りやすい自転車、ということで開発したんでした、可動域を小さくするために、クランクを短くする。
そしてつくってみたら、高齢者にとても評判がいい。
着物という縛りの多い着衣に合わせてつくったら、脚の可動域に色々と問題のある高齢者にとっても優しい自転車になっていた、という落ちだったんだが。
どうもそこでは止まらない勢いがありそうだ、この短いクランクに関しては。
交換そのものはカセットより簡単
>>19 シマノがクラリスやソラのショートクランクを出してほしいね。160mmとか155mmとか。
クラリスだと8000円弱か。
今のところシマノの160mmクランクは105しかない。15000円くらい。ちと高いよな。サードパーティーはもっとするし。
そもそも完成車に日本人の骨格に合うショートクランクが付いていれば余計な出費をしなくて済むんだが。
160mm最高。
逆にデュラで出して欲しいな
めっちゃ速い人が大きなレースで勝って
現状ショートクランクでめっちゃ速い人はmisaki氏くらいだしな
>>20 女性含めた身長分布考えると入門用クラスに160とかはあってもいいよなぁ
脚長外人（90cm）前提むけに170mmは商売上手しゃーないけど
>>25 105は入門クラスだと思っていました。
ごめんなさいorz
そういやママチャリのクランク長ってどうなってんだろうな
俺の股間のクランクは平常時225mm
>>28 ママチャリのクランク長は165mm
最近見なくなった新聞屋等で使われてた実用車はもっと長かったそうだ
https://b4c.jp/your-crank-best-length/ ここ↑の記事に、股下とクランク長の対応表がある。
股下78cmだと最適クランク長は162.5mmとある。
160mmを装着して体感したところでは、まあ妥当な線なのだろうと思う。
サイエンスの蓄積でここまで割り出されているなら、市販車の装着部品に反映されてしかるべき。
欧米人の骨格をベースにした「身長の十分の一」なんて大まかな目安にもう妥当性はない。
日本では170mmは多くの人にとって長過ぎるのだし、それが膝や股関節、踵などに過剰な負担を強いているのだろうから、
速やかに是正してほしいものだ。
>>32 「サイエンスの蓄積」なんてどこにも書いてないけど？
適当に股下で表を作っただけに見えるが
>>32 B4Cはゴミブログで有名なところだぞ
そんなところ引き合いに出している時点でお里が知れたもんだ
B4cなんて何も根拠なく、テキトーにクランク長書いたようにしか見えないが
股下×1.25～の式のやつを転載してるだけでしょ
ママチャリ一台分の出費は軽くないかもしれないけど、ショートクランクが気になるなら、早めに試した方が良いかもね。
>>41 おお、出典見つけてくれたのか、あんがと。
このミラ・サイモンていう人は思慮深いな。特に長すぎるクランク(170mm)の使用が子供の膝の変形、脚の成長の阻害に繋がると懸念している。その通りだろうな。
自転車屋で見たら、身長155cm前後想定の車両に170mmのクランクがついていることがあるもんな。自転車業界はそういう点まだまだ雑でイカンと思うぞ。
ひとつ実例示すと、
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail& ;bik_Code_prm=JP20BR0605442A&big_code=01&mdl_code=02
想定身長150cm台から180cm台までの5サイズにいずれも170mmのクランクを装着している。ひどいと思わん？
ブリヂストンのCylva F24とかF16とかもサイズ展開は多いけどクランク長は170mm固定なんだよね
>>43 当該車種見たけど、ひどいもんだな。想定身長140cm台と180cm台の車両に同じ170mmのクランク組み付けてるなんてさ。
自分の子供が乗るものだと思ったら、そんな売り方できないだろうに。モラルが低すぎるよ。
まずパーツメーカーのシマノから啓蒙して完成車メーカーも変えていかないと。
メリダなんかは小さめサイズは165mmになってんだけどな
SCULTURA 5000
メーカーの仕様見て、それが自分に最適だと判るはずがない
自分で試せよ、はその通り。レンタルクランクとかしてるショップもあるんだし。
体感では分からなかった鈍感さんだが、後でログ確認したらケイデンスが全然ちがくてワロタ。
160mmに換えたら膝や股関節だけではなくて、腰の疲労度が全然違うな。
これまで腰のストレスはてっきりフレームのジオメトリーや振動吸収性、サドル、シートポスト、ポジション等々の影響かと思っていじってきた。
何というか腰で回せるんだよね
次期デュラに160mm長クランクが登場すれば競技シーンでも注目されそう
クランクの長さは乗る人の足の長さに最適でなければならない
このスレはジジイ禁止とスレ立てで書かれているので
ロードにショートクランク入れてサドルが高くなったと喜んでるアホのスレ
5回以上連投禁止ってつまりIDコロコロ自演し放題スレってことじゃんｗ
>>59 馬鹿めが！
ロードレースで加速するときに、腰を浮かして腰位置をサドルの前に持っていくのは
何を隠そう、腿の角度を立てるためなのだよ
腿の角度が立てば、足の力が最大限に出せるのだ！
ショートクランクにする理由も、じつはそう言うことなのだよ
170ｍｍが165ｍｍになって、腿の角度が立ったかね？
>>64 腿の角度が立った方が同じ出力でも股関節伸展トルクを小さくできるからね
でもそれならサドルを前に出せばすむ話だな
クランクを短くすればそのぶんクランクの回転トルクは小さくなってしまうから
クランクを短くして更にサドルを前に出せばいいんだよ
>>70 5mm違えば3%もトルクが変わるんだから誤差程度とは思わないな
あなたより速い人が172.5mmを使ってるんだから経験談として聞いておくよ
俺より速い人が155mm使ってるからもっと短くしてみたいわ
なんでトルクばかり注目されるんだろうね
>>72 その人より速い人が175mm使ってたら？
過去スレにあった書き込みだけどレースで心肺機能が先に売り切れるならショートクランクが合うってのはなるほどそうかもと思った
>>74 流石に富士ヒルプラチナや箱根ヒルクライムコースレコードレベルの選手より強い人は中々いないんじゃないかな
>>74 どちらにせよ
君よりよっぽど早い人たちだ
君のようなループネタしてるより実際にやってる人が偉い
>>76 その人よりツールに出場してる選手の方が強いと思うけど
>>77 頭ナデナデして君偉いねって褒めてあげようか？
短い方が合うって人も3cmのクランクは絶対使わないわけだからな
もっともらしい理屈後付けしてるけど短足に合うってのが一番のメリットでしょ
フルームにとっちゃ175mmですら超ショートクランクだしな
実際に短くしてレースでも峠TTでも結果が良くなってるんだからね
105に160mm追加したのはシマノの英断だったな
>>82 どっちもどっち
長くして結果が良くなってる人もいるんだから
ミサキ君の股下が全てを物語ってると思うわ
>>85 完全に同意
ショートクランクが合わない人がわざわざ使わなくてもいい
ミサキ君だって150よりも155の方が速かったそうだ
>>81 前も書いたが身長163cmで脚がめちゃくちゃ長いわけでもないイギータが170mmクランクだぜ？
>>87 プロは生活かかってるからな
ずっと同じクランク回し続けてたのにいきなり科学的にこっちの方が効率いいですよなんて言って悠長に適合させる時間なんて無いわな
ツールドフランスの科学って本にカンチェラーラのクランク短くするのに苦労したなんて記述もあったね
今は知らんがユーロップカー時代の新城に172.5mmが最小サイズだとか言う時代もあったんだよなあ
>>87 通りで独走力ないもんな
キンタナもだけど山頂ゴール以外のステージで活躍してる記憶がない
>>87 つまりヒルクライムには長い方が有利で下りや平坦には短い方が有利ということだね
>>91 イギータはあれでパンチャーだぞ、実は超級フィニッシュとかだとそこまで強くない
加齢で膝が曲がらないから短クランクにしたらすごく良かったので全員そうするべき、って押し付けてくる痴呆ジジイの相手なんかやめとけよ
成長期の子供に長すぎるクランクは膝の変形につながるし、若い人にだってショートの方が楽でいいっていう人は大勢いる、歳を取ったら膝や股関節の健康になおさら気を配らねばならんのだから、
このスレでショートクランクって具体的にどの位からなの？
ショートクランクって10km以下の速度だとバランスが崩れるのかね？
むしろ激坂の方が効果あるな
>>93 うん
だから最後の山場まで集団にひっついて行って、
最後にドカンと加速して勝つ印象しかない
足長いやつはいいよな
新参者だけど俺も
>>96 これ知りたい
ベテランさん教えて下さい。
>>98 ここはそういうスレじゃないから。
そういう話がしたいなら別のスレ立てて
そこで思う存分やって。
>>100 股下何センチ？
恥ずかしかったら答えなくていいけど
このスレを覗いているのは、何かしら問題意識があってショートクランクに関心があるからでしょ。
私は175から170にしたら恋人が出来ました。
ショートクランクにしたら病気が直った。
＿＿__
>>106 走ってて気持ちいいよね
脚長野郎は毎回こんなフィーリングだったのかと嫉妬しちゃった
シマノが165mmまでしかないのがな
＿＿＿_
おらっ!出てこい>>110 !! ／|∧_∧|
>>112 そう、ひと回し毎のフィーリングが全然違う。適正なクランク長だとこんなに軽やかで楽になるのかと驚いた。
>>113 シマノの160mmは105だけ。クラリスでも160mmと155mm出してほしい。
適正なクランク長はその人が楽に登れる階段の段差の１/２だって話だよ・・・
ペダリングがとても上手になる
>>122 ハイケイデンス時に前後何T使ってる？
それからホイールサイズは？
>>121 30cmの段差って思ってるより小さいぞ
急いでたら一段飛ばしも余裕なくらいだ
>>123 外だとスピードが上がりすぎて危険だから、もっぱらローラートレーナー上でしか試せないけれど
前は５０Tでギア比を軽くすれば１２０ｒｐｍで30分ぐらいは回せるかな？
後は中間ぐらいからやや軽めのギアだと思う11段変速
出力は３００～３５０ｗ
最近、やりすぎて膝下の筋肉や筋がバンバンに張って、疲れてしまったよ・・
ショートクランクにすると、腿の筋肉はほとんど使わなく、膝から下の筋肉を使うので
それ用の筋トレをしないとダメみたいだ・・・
イタリアやスイスの峠は坂が長くて、７％ぐらいの傾斜で、
>>127 ありがとう
だけどローラー台上での話だと参考にはならんわな
あと、スプロケの歯数ぐらい把握しておこうね
>>127 > 前は５０Tでギア比を軽くすれば１２０ｒｐｍで30分ぐらいは回せるかな？
つまりショートにしたところで
一時間連続でもつ訳じゃ無いんだな。
>>127 膝から下の筋肉を使う...？
完全に俺と逆だな
不思議だね
>>132 腿から上を使うのは陸上短距離 １００ｍは速いけれど
マラソンは走れない
>>130 下死点と上死点の高さの差は、階段1段分というのはわかるよね？
>>133 ヒルクライムで大臀筋使わないんだ
へー
>>124 私は股下78cmで160mm使ってます。
パラリンピック選手の話なんだろうから
>>136 だからあなたはヒルクライムが遅いのです
>>137 俺と同じだ
これで富士ヒル65分切れたので当分これで行く
膝の動きが減る分尻で踏み易くなって最後まで垂れないんだよね
この連投は
結局
>>121 の出典は
ID:XGciVu0h ＝ ID:wZh6qdCxの
脳内だけにある俺様最強理論て事か・・・。
kono gurafuwa shintyouga 189cm dakara
またパワークランクの宣伝を持ってきた！www
出典は査読を経たエビデンスのあるものにして欲しいね
この動画は参考になる論点を抑えているね。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO Bottom line, everyone is different, so find what works for you!
理論より己が試しつくした結果が全て。
https://www.crankcho.com/process.html 股下72cmで155㎜に変更してふとこのサイトの計算方法が納得過ぎたので素直に145㎜を買った。
たぶんこれで股下に対するクランクの比率が海外選手と同じ比率？
色々良くなりすぎてもう説明しないけど、股関節の柔軟性とか1ミリも関係ないわ。うさぎ跳びから歩行に変わった気分。
年取る前に気が付けてよかったぜ。
つか股下×1.25＋65＝クランク長だっけ？
今となってはこの計算１ミリもあてにならんわ。そもそも＋65って何の数字よ。
>>154 漕げなくなる下限の寸法まで試してみてね
短いほどうさぎ跳びは無くなるよ
最短１０５ｍｍまで試したけれど、下の方はその人の足のPOWERで決まるようだ。
↑にも書いてあるように
Bottom line, everyone is different, so find what works for you!
腰痛対策でなるべく体の左右の動きが少なくなるようにショートクランクってどうかな？と興味を持ってみたけど
>>156 それならリカンベントに行くのが良いと思う
腰壊したり膝壊した人がリカには多い
>>157-158 残念だったな。宣伝の為の自演だったようだ。
>>160 流石にそこまで意味のないことする人は居ないと思いたい
>>156 アマゾンの検索窓に「クランク 160mm」とか「クランク 155mm」と打ち込んで検索掛ければいろいろ出てくるけどね。
BMX用のクランクってロードやらクロスに使えるの？
>>166 互換性があれば使える
ホローテック２互換品はまあ有っても高いからロード用が安くておすすめ
>>160 必死になって菩薩の影を探すパパラッチか？
あの爺は自分の主義主張は声高に喚けども
まだ根に持ってんのか
俺のオーダー聞かない奴は糞
170mmのときは脚が売り切れて途中で押した坂を160mmで登り切った。
自分の妄想をひけらかして、他人を否定し侮辱する菩薩様は本人の中では正義なんだね。
どちらも似たようなもんだけど、
ラ・フトン
>>176-179 スマソ、英国式自転車生活の自己紹介を見て
執筆者のハンドルネームがラフトンなのだと解釈したんだが、
間違ってたら勘弁して。＜(_ _)＞
現在は
クランク5ミリも詰めてやったぜ
>>186 どちらも自分の方が上、
自分の方が正しいと思っているからな。
ショートクランクに換えた人の体験談を聞きたいんだけど。
>>190 信者やアンチじゃなくて
冷静な第三者のって意味じゃない？
そんなのこのスレじゃ無理だと思うけどね。
>>192 俺が信じたいレス以外は認めないという事だね
>>191 ROTORは前のモデルまでは
150～167.5mmは限定生産だか特注モデルだと思ったけれど、
ダイレクトドライブになってからは普通にラインナップされているんだね。
>>193 山の向こうに桃源郷があるのに、峠の遥か手前でそれを見た気になっている阿呆ばかりのようだな
というよりは、お盆の淵で海が滝になっていると信じていた頃の馬鹿どもによく似ている気がする
この手の単語や言い回し。
>>199 >>196-198 ボケ老人なんか最初から無視しとけばいいのに
私が宰相だったら
>>202 は試作ロケットで火星に逝ってもらうよ
役立たずは要らん
会話のキャッチボールになってなくてちょっと怖い
>>203 なんか自分が役に立ってるような言い方だなw
典型的な老害なのに
老人とか関係なく
178cm、股下83mmで今は170mm使ってるんだけど、同じような体格で165mm使ってる人がいたら
>>207 股下82cmでロードは172.5mm
トラックのスプリント用は165mmを使ってる
前者はヒルクライムでいちばんタイムがよくなる
後者はトラックスプリントでいちばんタイムがよくなる
160mmで和田峠14分台達成できたけど170mmじゃこうはいかなかったな
>>207 クランク長より短い股下とかドラえもんかな
うまく説明できないんだけど
>>20 > 178cm、股下83mm
同じような体格とはまた難しい事を仰有る。
失礼。
>>207 > 178cm、股下83mm
同じような体格とはまた難しい事を仰有る。
>>20 スマヌ
>>121 うちの職場のビルの階段段差は17センチで普通のビル並みだけど一段飛ばししなきゃいけないのだろうか
>>217 あの珍論自体が人間の歩行を解って無い奴の妄想だからなあ。
>>219 ID:XGciVu0h ID:wZh6qdCxの考えている歩行では
階段の登り降りは出来ないって事が理解出来る程度にはね。
階段の段差は下りの安全性も考慮してるからそう単純な話では無いわな
登りの事だけを考慮してる云々は
もっと単純な事。
170mmから160mmに換えたらほんと楽になりました。
>>225 wwwもっとマシもなにも説明してないし。
>>224 楽が良いならリバイブとか乗ればええんちゃう？
セミリカンベントはなぜ売れなかったのか？
>>229 つまり菩薩様は『アテクシの自転車こそが至高』と抜かしている訳ですね。
180cm/股下85cmで172.5mm使ってるんだけど、
ようやくここにたどり着きました。
ショートクランクは太腿の筋肉より背筋や大殿筋を使う割合が増すかな
>>231 ※ 個人の妄想です。現実を代表する事実ではありません。
>>233 自転車開発者気取りのペテン師殿も地獄に蹴落として下さい。
>>234 100kgのバーベルを背負って、軽く膝曲げのスクワットと深く膝曲げのスクワットとの違い
背筋や大殿筋は関係ないのでは？
>>234 逆
ショートクランクの方が大腿四頭筋使ってるよ
長いクランクの方が上死点で殿筋が瞬間的にストレッチされて使いやすい
>>240 お前ショートクランク使ったことないだろ
>>241 172.5と165の比較ね
噛みついてばかりいると馬鹿になるぞ
>>241 240の方が正しいな
クランクが長い方が大臀筋や腸腰筋は使えるよ
もちろんそのクランク長に対応できる柔軟性があればというのが前提になるが
>>242 問題は165mmをスレ的に
ショートと呼べるのか否かだな。
>>237 へー自転車に乗って深く膝曲げるシチュエーションが有るのか
しかも１００ｋｇの負荷をかけてねえ
>>247 軽く膝曲げ→超短足
深く膝曲げ→無駄に足長
階段登る時膝をなるべく動かさないようにして登ったらわかると思うけど
クランク短くして膝にくるって感覚が全然分からんわ(160mm使用
チームユーラシアのブログにクランク検証記事あったけど中々参考になった
>>251 そこが動く感じが無くなるのがショートクランクなんだけど
ショートクランクにして大腿四頭筋にくるならロングライドで楽になったなんて意見が出るはずないわな
150km2000up走った翌日の疲れとか全然違うもんな
クランクを短くすると3時の足が手前に来て膝が低くなる→四頭筋の負担増
太腿の長い人はロングクランクが有利だな
同じ脚長でも太腿長いと太腿の筋肉の可動域が長いからその条件をフルに使えるロングクランクのがよい
>>257 短足だから短くしたいんですけど？
足の長い白人基準の170mmが問題だと当初より言われていたのですよ
あと足長い白人でもアワーレコード求める際は160mm使います
君はなんかおかしいね？
まあその人の脚の長さに応じたクランク長が望ましいけど
TTとかの場合はむしろ空気抵抗低減のために前傾を強くするためのショートクランクでしょ
つまり、プロは多少クランクの長さが変わってもペダリングに影響無しなんかな
>>264 どうなんだろうね？
ただあのクラスのTTの速度だとほんの僅かな空気抵抗で10wどころじゃない位の影響あるだろうから空気抵抗重視してるんじゃないかな
>>260 可動域の末端はパワーが出しにくい非効率な領域
足が伸びきる直前とか曲がりすぎる直前とかね
ショートクランクはその部分を捨てて効率的にパワーを発揮できる範囲のみを稼働させることができるから効率的なんだよね
>>261 オンドジェイ・ソセンカがアワーレコード樹立した時のクランク長は190mm
誰が160mmを使ったのか教えて
2chだからって息を吐くように嘘を吐くのはどうなんだろう
浅い腕立て伏せと深い腕立て伏せで単位時間あたりどっちがエネルギーの総量が高くなるかって話だな
>>257 お前クランク長に合わせてポジション変えないの？
>>268 浅いか深いかだけでなく
現実のクランク長には160とか170とか絶対値があるから
個々人の身体パーツとの相対的長さで評価されるべきという話があまり出てこない
身長でなく太腿の長さと脚に占める比率も人によって全然違う
>>257 同じ3時の位置でも上半身の前傾度合いや足の角度によって使う筋肉なんて幾らでも変えられる
極端な前乗りでも大臀筋をうまく発動できるし結局筋肉の使い方次第なんだよ
太腿が長いからロングクランクがいいって理屈はよく分からんな
>>268 思うんだけどさ、その話する時って腕立てだのスクワットだのの回数を同じ回数を前提に話してない？
同じ仕事量になるようにって考えたら測ってみないとわかんないはず
それに腕立てでそこまで心肺に負荷かけられなくないか？そこまで心肺に負荷かけるレベルの浅い腕立てだと遅筋よりも速筋使う腕立てになってそうw
>>273 少し違うのは
むしろその人にあった長さという物は身長でなく脚の長さもっといえば太腿の長さではないのてこと
だから絶対値として170がいいとか160が短いでなく
同じ身長170㎝でも胴長短足と胴短脚長ではクランク長が違ってきて然りってことでは？
あ、言わんでも分かると思うけど単位時間と仕事量を同じにしたら浅い腕立ての方が回数はかなり増えるはずなんでそんなに楽ってことはないでしょ？って意味ね
>>261 白人基準て吊るしでたしか175mmじゃね？
170mmって短足チビの国向けの仕様だったと記憶しているが。
勘違いだったらごめんね。
>>267 オンドジェイソセンカってググったら身長200㎝もあるじゃないかw
写真見たら脚比率も普通の欧米人並み
そりゃ俺らとは対極にあるわけだ
>>262 > まあその人の脚の長さに応じたクランク長が望ましいけど
長さだけじゃなくて走る目的(短長平地ヒルクライム等々)や走り方(筋肉の傾向とか回して走るのか重いギア比を力で回すとか等々)
それぞれで変わってくる筈だよね。
ペダルみたいにクランクもユーザー個人で選ぶのが良いんだろうけれど、
駆動部品なだけに完成車の吊るしだとそうもいかないねえ。
いっその事スポーツ車は全てフレームセットなら良いのにね。
>>264 プロじゃなくても出力側はあまり変わらないみたいだよ。
ユタ大の実験だっけ？120mm～220mmってやつ。
寧ろ踏む側が踏み易いとか楽だとか瞬発力が出せるとか持久力が出せるとか
そんな個々の観点が重要なんじゃないかな。
>>269 長いクランクに合わせてサドルを下げると膝はさらに高くなるよ
>>272 結局使い方次第ならクランク長くてもいいの？
>>279 俺も短足ならショートという意見
問題なのは嘘を吐いてまで利点をねつ造する行為
ロード3台を170mmから165mmにしていい感じ。
身長と脚長と膝高まで指定しないと理想的なクランク長は決められないかも
160mmも気になってます
>>286 自演と同じで嘘つきはなくならない
虚言癖という心の病気
>>290 50kmを2回ほど走りました。
160mmでもいいけど選択肢が限られますね。
腿が高く上がろうが強い選手は強い
>>277 うーん、結局は計測した人のレスってないの？
roubyのactivityのデーターならイパ～イ持ってるよ
>>298 面倒くさいなw
ないならないって言えばいいのにw
165だの160だの言ってるけれど、
>>300 現実問題ではそんな所だと思う
俺自身は155mm使いだけど
もう1cm短くしても良いんじゃないかと思うんだが
クランク高いね
>>300 吊るしの自転車には170mmが当たり前のようについていて、それに乗っていて違和感を覚え、もっと短い方が良いんじゃないかと模索し、165mmや160mmに換えて具合が良くなった、
みなさんもお試しあれって問題意識がベースのスレだから、当初のクランクより短いって意味でのショートクランクなんだよ。何mm以下とか定義するのはあまり意味がない。
170mmをずっと使っていたので徐々に短くしていこうかという作戦ｗ
BSAだからスクエアテーパーに変えて中古でクランク漁ってる
>>302 > 何mm以下とか定義するのはあまり意味がない。
ショートクランク信者が意味の無い事を主張するのがこのスレだろ。
>>305 なんにも中身がないレスしてどうしたの
君自身中身がなく思われるよ
>>307 あれれ
おじちゃんどうして顔真っ赤にしてるの？
>>308 いやいやw
ID変わっているけれど、君が306さんだとして、
君は信者じゃなくて自分に合っているのがショートだと体感して更に1cm短くしてみようと思っている訳だろ？
誤解させてしまったのなら謝るけれど、
君みたいな人を信者と呼んでいる訳では無いよ。
例の人達の事だよ。
全く同じポジションでも使う筋肉の割合とか人によってまちまちだろうね
160mmにしたら落差80mmでもまだ余裕があるな
ショートサドル使ってUCIルールギリギリまで前に出してるけど、
>>316 UCレベルIと無縁の人がUCIルールに何でこだわるのか解せん
>>311 たったの６行が長文ってｗ
色々とお粗末だな ｗｗｗ
>>316 あのUCIの50mmルールはそもそも何のためにあるんだろう。
そのルールのせいでシート角が74°とか寝たやつばかりになってるのほんと迷惑なんだけど。
76°くらいがしっくり来る前乗りのおいらには。
規制しないと、前乗りになって怪我をしやすいからだよ
>>320 「BB垂線から50mm以上」が例えば「0mm以上」になったとして、安全性が落ちるのか？
市販車のシート角までUCIルールのせいで74°とか寝ているのは不合理だと思うぞ。
76°にしてもルール内に収まるような改定が望まれるんじゃね？
>>323 中身が無いという部分無視してる
都合の良い解釈しかできないアホは放置しとけ
170mmから160mmに換えて、長年のひざや股関節の不全感から解放された。
>>333 完成車には当然のごとく170mmのクランクがついているけど、イカンと思うのよ。
クランクを換えようとまで思い至るのはごく例外的な少数者で、大多数の人は違和感を覚えてもそのまま乗る。
それで膝に痛みが出たり変形したりするわけだから。業界が乗る人の健康を考えてもっと細やかなパーツ選定をしないと。
固定ペダルでの膝痛みはスピードプレイに変えることで解決するけど
>>335 20年以上前から日本の業界挙げての取り組みがあって良かったはずだな。市販完成車のパーツサイズ適正化の取り組みが。
このスレを覗くような人たちは問題に気付いているわけだから、自分だけに留めないで発信してほしいわけ。
そんなに変わる？
>>334 それはメーカーや業界団体に言えば？
ペダルだけじゃなくクランクもレスで売れってさ。
長くしたんだからその通りだね。すまん。
まずは思い切って短いクランクを試すのが一番だね
>>348 BBがJISかイタリアンかはフレーム側の問題なので気を付ける様に
それからアンサーのページ何回も張らなくて良いのと子供用なので体重制限が有るクランクというのもお忘れなく
スパイダーのPCDは１２０ｍｍ
>>349 あれを壊せたら、出力１５００W以上だな
>>348 >>354 体重制限が100ポンド、45kgなんだね。
アローワンスがあるだろうけど、65kgの大人が乗っても大丈夫そうかい？
あと写真で見るとクランクとスパイダーアームは嵌合ではなく四点のネジ留めで、そのネジがずいぶん華奢だな。
強度的に大丈夫なんだろうか？
BMXって知ってるかな？
ミ~￣￣￣＼
>>356 強度の心配は要らないわけだな。あんがと。
でもさ、ショートクランクっても海外で背の低い人もそこまで短いの使ってる人いなくね？
>>360 そこまでは言わんけどクランク短くする前にやる事あるんじゃね？とは思う
背の低い近所のおばあちゃんがママチャリ漕いでいるのを見ると無理がかかってるのが分かる。
>>362 まぁ身長140cm台とかだったらわからんくもないな
パワー=力*クランク径*ケイデンスなわけじゃん
>>364 短足が無理に長いクランク使うことによる損失はそれより大きいんじゃね？
短足じゃないから知らんけど
170mmから160mmにしたら、サドルはどれくらい下げました？
股下の話をしてるのに
>>364 >>365 瞬時のパワーではなく持続的に回した場合の得失の問題だけど、
股下78cmのおいらの体感からしたら170mmよりも160mmが圧倒的に楽だね。
ひざ、股関節、腰のダメージ、疲労が格段に軽い。
もう二度と170mmは選択しないだろうと思う。
ふだんは一日一時間程度を日常の足として乗っているだけだけど、170mmの時は疲労感、ダメージが抜けなくて他の運動をする気にはならなかった。
そうなると完成車買うの怖いな
>>366 クランク短くしたらサドルを下げるのか？
とりあえず10ｍｍ上げてそこから微調整だろ
上下 前後 角度 ついでにハンドルも
>>371 ありがとうございます。
股下だけじゃなくてポジションの調整ですね。
身長172cm、股下78cmのおいらが、「身長÷10」を真に受けて172.5mmを回してたら膝はとっくに壊れてたろうな。
>>370 そう、無雑作に170mmを付けて何十年も売り続けている自転車業界はモラルが低いと思うよ。
ママチャリの165mmだって女性の多くにとっては長過ぎるだろうし。
膝の安全を考慮して短いクランクに置き換えていかないと。
狸サイクルに超短いクランクがあるらしいから、とりあえず試乗してみればいいんじゃないか？
>>373 >身長÷10－10
それは短足限定の目安だろ
>股下の数字に2からせいぜい2.08の間の係数を掛けた数値
こちらはほぼ同意
>>377 > それは短足限定の目安だろ
多分160mmという数字ありきの目安。
同じ身長同じ股下でも走り方は違うので人それぞれ。
>>377 知らないようだから教えてあげるけど
欧米人でも普通に足の長短あるんだぜ
奇形かと過剰反応する奴らがたまにいるけど
アレは単純な無知と差別の現れ
同じような事をやらないようにね
欧米人だろうが日本人だろうが宇宙人だろうが、
意味のない糞算式で計算して、出てきた長さに何の意味がある？
自分で判断できない
>>378 >同じ身長同じ股下でも走り方は違うので人それぞれ
俺も種目によって自転車は別々、クランク長も別々だよ
>>379 見えない敵に過剰反応してるのはそちらでは？
>>381 ショートクランクマンセーという意味がある。
クランクに高い金出す前に3000円でストレッチボード試すことをお勧めするわ圧倒的に安上がりだし
未だにショートクランクを股関節の柔軟性ととらえている、恐竜脳がいるｗ
ストレッチボードで股関節？？？足首の柔軟性上げる物なんだが・・・
>>386 足首の柔軟性って気にしたことがなかったから試してみるわ
>>391 朝と夜に30秒位乗ってれば2週間くらいで効果出てくると思うよ
ローラー台の支えの肩パイプ部分が青竹踏みの代用になるのは知ってるよね？
>>393 なんでクランク長と股関節の柔軟性に関係ないのか理解できないんだが？
それはね、股関節がいくら柔らくても、長大なクランク使っている日本人が世界で通用しない理由が
>>395 背筋とかの関係？
その違うとこってのをわかりやすく教えて欲しいんだけど
信者の方だとまたはぐらかすのかな？
世界で通じるとか
まずは、脳を世界レベルにしないと・・・
頭蓋骨開けて、味噌でも詰めたら、いいんでないか？
>>400 赤ん坊の頭蓋骨の太さと体の大きさがあれば通用するかもなｗ
考えないといけないことは、
南米高地の空気の薄い山岳地域で育った人であれば、
ジャップの場合、フィジカルよりも環境がないってところが終わってるね
身長差と足の長さの比率違いを考慮すれば、日本人の使うクランク長は今よりも３０ｍｍ短くなる
欧米人の感覚を得るなら
>>407 160㎝だろうが130㎝だろうが地面を蹴るのは必至だな
酒飲んでるのか知らんが少し落ち着け
ロードレースはマイナースポーツだから競技人口が少なすぎて話にならんよ、食ってくなら競輪にながれるしかないもん
>>403 ちょっ！平均身長盛りすぎ
欧米人の平均身長190cmってなんだよ
オランダで181cm高く表記してるとこでさえ183cm台なのに
自転車選手の平均身長はどうやっても170cm台にしかならんよ
背の高いフルームやデュムランですら185cmだって言うのに
めちゃくちゃすぎだろw
フルームとかニバリの股下とクランク長の比率で言えば股下830mmの俺でクランク長165mmにしかならんよ
まあ、騙されたと思って１３０ｍｍを付けて１００ｋｍを全力で走ってこい
「股関節の柔軟性を高めて長めのクランクでも無理なく回せるようにしよう」って本末転倒じゃない？
>>ID:jHP61JUw
>>419 一般にわかりやすく説明すると
股割り180度開脚できるようになれば170mmクランクも楽勝
と言ってるようにモノで現実味が全く無い
なんでか言うと
股関節が柔軟になっても関節移動の増大による疲労は減らないから
単なる詐欺師の口車だ
人には試せと言うくせに自分では筋トレもストレッチも試さないのか
筋肉って動かさないと固くなるから自転車に乗ってて股関節周りが固いってことは股関節周りを使えてないってことじゃん
自転車の場合は乗ること自体が下半身のストレッチになってる
ストレッチのはずなのに体が硬い→硬い部分が使えてない
> どいつもこいつも脳みそ足りてないｗ
新城選手が上りは165mmが良いって言ってる記事見たからこのスレ開いてみたけどストレッチボード以外に収穫がなかったわ
>>419 >股関節が柔軟になっても関節移動の増大による疲労は減らないから
なるよ
股関節の可動域が広がれば上死点でのマイナストルクが軽減されて小さい力でやり過ごすことができる
>>419 長めのクランクの方がパワー出るようなら出せるようにトレーニングして合わせるのがスポーツとしては正解、乗り物としては後者が正解
体格同じなら同じ長さが最適かと言うとそんなこともなさそうだからパワー測らずに結論出そうってのはそもそも無理なのでは
パワーじゃなくて単に快適な長さを探すならそれこそ自分の感覚頼りに試行錯誤してみるしかないし
>>431 多少は楽になるが
根本原因の長すぎてるクランクを解決しないので
はっきり言うと付け焼き刃
前屈で顔が床にベタっと付いて股関節160°くらいにはなるけどロードバイクには全く役に立たんよ
>>430 165mmが良いのでは無く、
自分に合っているか否か。
脚が長くてもショートが合っている人もいるし、
短足でもロングが合っている人もいる。
走り方や体の質、目的やステージによって千差万別。
新城選手の走りには165mmが合っていたというだけの話。
>>433 1行目と3行目が矛盾してるな
元々柔らかい人なら付け焼き刃で終わるが、固い人が可動域増やしたらπで可視化できるくらいの効果が期待できるよ
>>436 多少は楽になるが付け焼き刃
何処に矛盾があるのかね？
例えば3Eの足でも普通の靴は履けるが極度な披露に直結する
靴紐を緩めにしても多少楽になるだけの付け焼き刃
靴その物をまともな物に変えなければ何時までも苦痛が続く
>>435 普段は172.5で登りは165が良いって言ってる記事だったから、なんで登りは短い方がいいのか気になったんだよね
逆に平坦だけなら180がいいとかあるのかもしれんけど
>>436 柔軟性で抵抗が減っても位置エネルギーを考えれば無駄が多いということだよ
>>437 股関節の可動域は訓練で変えることができるが足の大きさは変えられない
例え自体が的外れすぎ
>>439 股関節の柔軟性上がれば脚を高くあげられる
つまり位置エネルギーは大きくなると思うんだが？
>>441 高く脚を上げることが効率的なペダリングに有効なのか？
そもそもベダリングは脚の重さで回すものではないだろ
>>442 有効だよ、パワメ持ってりゃすぐわかるだろうに
脚の重さだけではないが脚の重さも利用するだろ
逆に脚の重さ使わないのか？？
>>443 独特なペダリング理論をお持ちなようで君とは話にならないな
>>444 脚の重さを利用するペダリング の方が普遍的だと思ってたんだが
どこの世界に住んでるの？www
>>444 「ペダリング 脚の重さ」でググってみなよ
かなりの数引っかかるからw
>>438 成る程。それは興味を持つのを理解出来る。
一般論では平地は回し易い短いクランクで、
ヒルクライムはトルクを掛け易い長いクランクと言われる事が多いよね。
でもその逆の人達もいるのは事実なんだよなあ。
ギア比とか機材のクランク長以外の要素も無視しちゃいけないけれど。
屁理屈合戦キター！
rotor aldhuクランクの150mmに興味があるんだが身長165cm股下765mmで170mmを使ってるところから変えたら良い効果あるかな？
>>449 結論から言うと人によるとしか言えないと思う
ただ登りだけで言えば良い方に効果出る可能性はあると思う
さっき話に出た新城じゃないけど
登りだと骨盤が前傾する→股関節の可動域が狭くなる
→脚があがらずパワーが出ないって人が多いからね
ただやっぱり何ミリが良いとか絶対効果があるとは言い切れないので悪しからず
>>449 > rotor aldhuクランクの150mmに興味があるんだが
今ネットオークションで出てるから？
>>449 登りだけみたいに書いてもうた
TTみたいな場合も効果ある可能性高いな
>>451 ありがとう
出てたんだね
ガイツーのスターバイク見てたわ
言うてもこれシャフトもいるでしょ
今ツインパワーDM使ってるんだがパワメが問題だなぁ
>>449 その身長、股下からすると155mmでもいいかも。
それでも170mmから換えたらいい効果がある。
膝、股関節、腰の疲労・ダメージが激減する。
>>450 >登りだと骨盤が前傾する
これよく聞くけど俺逆なんだわ
登りのTT（ヒルクラ）より平坦TTの方が前傾深いから骨盤も前傾する
登りだけ骨盤が前傾する人は平坦では流してるんじゃないかな
と思ったら
>>452 に書いてあったか
>>450 > ただ登りだけで言えば良い方に効果出る可能性はあると思う
よく言われるのは逆だけどな。
実際には個人個人で違うからなんとも言えないけれど。
>>456 でも兼松選手とかヒルクラ167.5mmその他のレースでは172.5mmってのをなんかの雑誌で見たことあるからあながち間違ってないと思うけどけどな
まぁ人にそれぞれってのは同意
兼松選手って誰よ？ｗ
菩薩様は自転車に全く乗らなくなったよ
>>459 しかも車の知識も道交法の知識も全く無くてカングー大絶賛。
速さを求めるな！楽を求めるな！
良くわからんが菩薩というのは差別主義者の比喩に使えそうだな
菩薩～、「カルマンギア」な
>>462 差別つうか、
根拠の無い自分の思い込み思い付き以外は
相手に根拠や証拠があっても認めないっつうか。
自分以外差別？www
うん
>>449 150mmに換えたらとても良い効果があるよ。
すぐに体感できる。お勧めします。
信者が布教活動しとるwww
>人によって良いか悪いかわからんのに
この手の出来もしない反応って、普通は小学校低学年で卒業するよな。www
多くの人がおよそ適正なクランク長を割り出そうと努力してきて、およその相場はあるのよ。
http://www.myra-simon.com/bike/cranks.html ここに出ているチャートは、フランスのパーツメーカーTAが割り出した股下長と適正クランク長。
股下に2～2.1の係数を掛ける割り出し方もある。股下76cmであれば、152mmから160mmの範疇ということになる。
いずれにしても股下76cmの人に170mmは長過ぎるということになる。
およその目安だとしても、当りはつく。
結局のところ、ショートクランクにすると、楽に速く走れるのか、楽にはなるけど
ポイントはここ！
素朴な疑問なんだけどポジション出しってプロでも時間かかるじゃん
>>473 てこの原理で進むものだから坂道がちょっと辛くなるが
圧倒的に体へのストレスが減って快適になる
その程度ならどうでも良と思ってるのならスレを閉じてしまえば良し
>>475 既存のフレームにクランク極端に短くすると下りでフラフラしそう
INEOSがグランツールで疲労軽減のために短めのクランクにしてるって話も、
ヒルクライムだとあまりメリット無いのか？
>>480 ヒルクラなら
RDをMTB用のロングに変えて
最大歯数も40近い物にするとかおすすめ
回転数を高い状態でいける
>>480 ショート化してケイデンスが上がる人もいれば下がる人もいる。
信者やショートクランクを売りたい一部の部品メーカーの主張する
メリットだらけの結果が誰にでも(日本人体型に限ってでも可)享受出来るのなら、
とっくの昔に大手メーカー・大手部品メーカー・殆どのマニュファクチャラー
殆どの選手・殆どの一般ユーザーがショートクランクを使っている。
しかし現実を見れば一目瞭然。ショートクランク信者を代表するあの爺は言ったよ。
「ショートクランクに合った自転車じゃない」とね。
自分でどれほど間抜けな事を抜かしたんだか理解してないんだろうけどね。
昔は大トルクでギシアン踏むのが強い男だったのが
あと菩薩とか言うのか知らんが
>>484 >重たいのを踏んで故障するという話が時代とともに広がってきた
そんな話は昭和の頃から常識だったよ
まるで最近言われ出したようなイメージ作りはどうなのかな
踏む力が同じだとしてストロークが長い（長いクランク）のと回す回数が多い（短いクランク）だとどっちが負担掛るんだろうね
>>484 > 故障という話題はメーカーが最も嫌う
> そして今はクランク長すぎ問題
だとしたら大手自転車ってメーカーや大手部品メーカーは
何故いまもって欧米向け175mm日本(アジア？)向け170mmなのかね？
君の説ならとっくに150mm位になっていそうなもんだが。
>>484 >今はクランク長すぎ問題
>当然の流れだ
問題に気付いた人たちが声を挙げて働きかけていかないと変わらないよな。
むとんちゃくに惰性で「常識」のまま商売し続ける連中が多いから。
>>488 客から苦情の声が上がらなければ、行き届かない商売続ける業界なんていくらでもあるぜ。
自転車業界のレベルとモラルは大して高くないよ。大手ブランドも含めて。
何か問題があるならすぐに改善されるはずだなんていうのは錯覚だ。
気付いた人たちが声を挙げて働きかけて、ようやく重い腰を挙げて対策を取るのが平均だよ。
>>490 >>484 と真逆の内容のレスを頂きありがとう。www
それにしても・・・、
>>492 人間工学からの視点がすっぽり抜け落ちている
>>492 まずはチェーンリングが小さいコンパクトクランクに移行してきたという話でしょ。
それをベースに、現在では長過ぎるクランクのデメリットが自覚されてショートクランクに、という話。
コンパクトクランクとショートクランクは別の話。
>>494 それはリアスプロケットの技術革新…っていうのか知らんけど大径化多段化の影響もあるからそんな簡単な話ではない
知らんけど
>>494 コンパクトクランクで少ないトルクですむ
その分ショートクランクで脚の関節の負担を減らしつつトルクをかける
とも考えられないだろうか？
トルク掛けたら負担増えるんだから差し引きゼロじゃない？
>>491 コンパクトクランへの移行だって2000年代に入ってからだからね。
ランス・アームストロングがコンパクトを採用して実績出して以降のことだから、時間がかかったんだよ。
>>493 オマエが言ってるのそれ人間工学じゃないから。www
>>494 何故突然明後日方向からコンパクトクランクなんて持ち出したの？www
まあコンパクトでも何でも良いけどさ、
ギア径(歯数含む)やギア比は同一でないと比較にはならないよ。
>>498 > コンパクトクランへの移行だって2000年代に入ってからだからね。
何故かロードレース限定。www
>>488 気づいたら改善され続けるのなら
今頃人類は宇宙に進出してる
気付いていても欧州のおまけの様に国内市場を軽く見ているだけです
>>502 > 気づいたら改善され続けるのなら
wwwだからさ、俺じゃ無くて
ショートクランク信者の
>>484 にそう言ってやれよ。www
>>487 踏む力が同じなのに
短いクランク長の方が早く回せるのか？
>踏む力が同じなのに
>>505 > 凡人が普通に考えればな
おっ！シッタカ嘘っぱち人間工学のご高説のお披露目が始まるのかな？
ﾜｸﾜｸ
>>505 凡人相手に人間工学を是非是非わかりやすくご教授下さいw
>>504 踏む力が同じなら短いクランクはギア軽くしてケイデンス上げないと速度落ちるよ
ギア比が固定なら短いクランクはより強い力が要るのの逆で
>>509 ＞
>>504 ＞踏む力が同じなら短いクランクはギア軽くしてケイデンス上げないと速度落ちるよ
＞ギア比が固定なら短いクランクはより強い力が要るのの逆で
ペダルスピードは？
レシプロエンジンのショートストロークかロングストロークかの違いみたいなもんか
>>510 クランクの長さ替わってもペダルスピードは同じじゃろ
>>511 エンジンが人だと基本パワーから熱だれ（体力つかいきり）などまで短いからな
効率が1％上がるだけでも恐ろしく快適になる
>>511 > エンジンの世界はロングストローク優勢だけど人間が動力だとそうでもないんだな
変わらんよ。
本来はクランク長だけで語る話では無い複合的な話なのに、
クランク長だけを取り上げて語る信者が頭オカシイだけ。
>>518 ここはその先の話をするスレだからお前がおかしい
>>519 えっ！？語った事あったっけ？
いつもごまかしてないか？
>>519 何？その先って？
先も後も前も無い話なんだが？
何を都合の良い土俵に上げようとしてんの？www
短小クランクくん
>>522 まず先の話をしてから言えよ
ないもんをあるかのように言うなんて詐欺商法だろ
さすがペテン師菩薩w
Www522さんから事実も根拠も脈絡も無い勝利宣言頂きました～。
>>520-521 ,525
既にお分かりででしょうが脊髄反射なレスを繰り返しているのである
これが論より証拠だな
ショートクランクに用のないやつが何でここに来るのだ？
>>527 ショートクランクに用のないやつってどの住人？
ショートクランクに興味があってここ覗いてるんだけど
>>529 > かの国の住人だよ
誤魔化すなよ。
どこのなんて訊いて無いんだ。
このスレのどの住人かを訊いている。
>>530 やめとけばいいんじゃないの？
定期的に同じこと書く人いるけど出てきた数字が正しい保証なんてないしね
>>532 そうなんだけどそもそもデータすら持ってないってのがバレバレなんで詐欺としか言えないんだよなw
>>527 スレタイ読めないの？
ショートクランク大好き人間あつまれって書いてないんだけど
レスがぶっ飛び過ぎていて
>>536 興味がなけりゃ来てはいけないし
菩薩だったら塩まく
. (~)
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO こんな素人の伸びしろ無い爺さんでも劇的に効果あるんだから認めざる得ないんじゃね？
>>542 でもこの爺さん今はこの短いクランク使ってないけどねw
つまりショートクランク至上主義者の正体はただの短足だった
そりゃ皆が同じ体型じゃないんだから脚の長さに応じたクランクていうか自転車が必要なのは元より自明だろうな
ショートクランクが駄目なんじゃなくて何がなんでも
>>544 ただ今は昔のチェーンリングもスプロケもバラ組で自由に選べた時代に比べるとギア比の選択肢が少ないorやたら金かかるからねぇ(´・ω・`)
>>542 この動画ではギア比の話をちゃんとしているね。
このスレの信者はギア比やチェーンリングやスプロケの話を一切せずに
クランク本体の長さの話ばかりだ。
>>549 いややってるけど？
お前自身が記憶能力不足してると自爆してるだけじゃん
>>544 ユタ大なんかの研究だよね。
信者はこの結果はいつもスルーして、
ショートクランクを製造や販売をしている会社の
宣伝広告を根拠にするんだよなあ。
>>551 > いややってるけど？
て事は、つまり君はマトモにショートクランクについて考えている人では無く、
何がなんでもショートクランクマンセーな信者です。って主張しているのか？
それとも自分は信者では無く本当に真面目にショートクランクの
メリット・デメリットについて考えている人なのか？
一体どっちなんだ？？？
都合が悪くなると茶化してごまかすか逃げる
>>554 ショートクランクって長さの短いクランクの事だと思い込んでたわ。
植物油由来のクリームで作ったかデコレートだかしたクランクとは知らなんだ。
勉強になるなあ。
なるほど、ショート違いだったか
一度体験すればショートクランクに2万近い金出せるけど
>>561 だからクランクだけ短くしてもしょうがないと何度言えば。
ステムみたいに可変のクランクがあればその日の気分で変えられるのに
俺は160～175まで試したけどクラリスの守備範囲超えると試すにはコスパ悪すぎるんだよね
https://imgur.com/a/AV1msst >>562 君はサドルの高さを変えるのにも
ハンドルをエアロに交換するだけでも文句言うんだね？
まるで菩薩・・まさか当人か！
１４０、１２０、１１０、１０５は後から買った、値段は高かったよ
そもそもの話
>>565 何を頓珍漢な事抜かしてんの？
とりあえず菩薩とか書いときゃ良いと思ってない？
つうかさ、オマエはショートクランク信者なのか
それともマトモにショートクランクについて考えている人なのかどっちなのよ？
>>567 orz君の立ち位置が全く分からない。
信者に向けて書いたアンチなレスに噛みついて来たと思ったら
今度はアンチな立場からの発言・・・。
>>570 オマエ何にでも噛みつきゃ良いと思っているだろ。
狂犬野郎。
おまえら吠えてないで、クランク買えよな
>>561 >>564 ほんとそれな。シマノはクラリスで160と155とか早く出さないと。
何でショートクランクに関心を抱いたかによるのだろうけど、
>>577 てめえの体が関わってるのに、ちょうどいいか、長過ぎか、短すぎるのか、
それも感じ取れないなら、偶々あてがわれたものを使い続けりゃいいだろうが。
>>578 まさにその通りなんだよな・・
だけど、短すぎるとどうなるか？を体験して、初めてちょうどいい長さが判るし
そこが判れば、今使っているクランクが、どれほどデタラメだったかが解かる仕組みだから
推測だけで事前に感じ取るのは無理だと思うよ
今は理解できない、突然変異がショートクランクにはあったんだよな・・・
使う筋肉が違ってくる
165 長距離走ると腰が痛くて、それをカバーしていたら、他のところが次々と痛くなった
お、一時は速くなる、速く登れると言ってたのに速く走れるかはその人次第とかだいぶトーンダウンしてるねw
7年間乗ってるアルミ・エントリーロードの
>>582 その人次第とは書いていない根性が抜けている
上辺だけですぐに諦める人には向いていないということだ
>>582 俺は自分の「型」が出来てない人には変えないことを薦めるわ
>>578 ちょうど良いのはショートは限らない。
何故ショートクランクとの比較対象が
長『過ぎる』クランクでなければならないのか。
ショートクランク信者って不思議。
>>587 >>1 を読めばわかるだろ
>日本人の股下にはショートクランクがあっている
こんな偏見の持ち主がスレ主なんだから
↑否定したい人間がなんでここに来るんだ？
否定したいのはショートクランクじゃなくてお前の頭だよ
>>587 言いたいことは分かったけど、言葉尻捉えた揚げ足取りだな。
くだらねえよ。実質の話ができねえならすっこんでろ。
>>586 クランクに限らず、フレームサイズも、グレードも、ジオメトリーも、ポジションも、もともと合ってないだろうから大変だね・・・
どうするの？
環境に合わせて体を変位するつもりか？
デイズナやシロモトの可変長クランクを
>>589 スレタイ100回読め
否定が嫌ならショートクランク信者のスレにタイトル変えろ
>>589 否定対象は信者であって
ショートクランクは否定対象ではない。
体の各長さ・自分に向いた走り方や筋肉の使い方・ギア比・丁数・ポジション・ステージ諸々含めて
クランクの長さには興味が尽きない。
何がなんでもショートクランクマンセーな信者にはウンザリ。
俺100人中1人位が賛同してくれればいいかな位で書いてるけどそんなに反対意見が気になるもんなんかね
>>593 何人かで共同で買ってシェアしてもいいよね
子供の通学チャリ使わなくなったから自分向けに改造しようと思ってここにたどり着いた
>>598 > 170mm未満全部ショートクランクって言ってるような人もいたり…
160以上はショートとして認めない信者もいたり、
ミドルが無くてショートとロングの二極の概念しか無い信者がいたりするしね。
>>599 身長が低くて股下が短い下はクランク長も当然短いものを使う。
完成車のフレームサイズも小さいとクランク長も合わせて短くなってるもの。
あと、170mm以下でもその人にとって適性長のクランクであればショートとは言わないよな。
>>598 ここはキチガイボケ老人とスルー出来ずに相手するアホと
試しもせずにクランク短くするとテコの原理ガーの否定しか言わない貧乏人のスレだぞ
宣伝文句を盲信してクランクだけ交換するプラセボ信者を忘れてますよ。
もしかして、爺の自転車ってフリーパワーなの？
>>602 だって今のままじゃこの壺買うと幸せになりますよっていうのと変わんないじゃん
壺が120mmクランクになっただけ
何故効果があるのかその実績はどうなのか
説明できないでしょ
>>605 ヤラないなら貧乏だと言ってるのと同じだぜ
>>606 じゃあまず俺の持ってる幸せになる菩薩像の置物買ってくれw
>>608 ああ、勝てばいいのか
いいよ、胡散臭さでは勝てるw
>>606 なんだよ買わないのかよ、この貧乏人がっ！w
>>604 誰も予想出来ていないだの誰も見た事が無いだの抜かしてた割りには、
俺が冗談で予想してた通りのフリーパワーだし普通のママチャリだし。
これで18～20万てバカ高いなあ。
VIDEO ストロングライトのジュニアクランク150mmなら、
>>614 >ストロングライトのジュニアクランク150mm
いいものを教えてくれた。
比較するまでもなく
たまにスクウェアで安いのがヤフオクに出るけど地雷だしな
スクウェアテーパーの回転性能は結局の所BB次第でしょ
シマノがクラリスのクランクで短いものを出してくれるといいんだが。
ショートクランクのメリットを理解できていない奴がいくらほざいてもダメ。
> ・通称菩薩と呼ばれる独り言を繰り返すスレ荒らし
昔165ｍｍに手を出したけど、合わんかったからそっこーで170ｍｍに戻した思い出・・
合わないのは仕方ないけど
ドッペルの小径車に152mmが付いてきたんだがめっちゃ漕ぎにくかったよ、165に交換した
>>626 どうかなぁ
競技特性で考えるとトラック短距離はシートが立ってショートクランク、MTBはシートが寝てロングクランクだけどね
>>627 例の自転車はシートが寝てショートクランク＋フリーパワーだ。
ついでに言うとご自慢のハンドルはついていない。
菩薩フラグシップは、どこのビルダーさんが製作を担当しているのでしょうかね。
ショートクランクのいいところは
足つきはショートクランクの利点というよりフレームの特性だろ
>>635 それは菩薩自転車の話だろ。
既存フレームでショート化して
適性なポジション出したら、
ペダルの下支点が上がる分だけ足着きは悪くなるが？
朝のウォーキングと軽いジョギングから帰って来たところだけど、
ショートクランクにしたらサドル上がるんじゃねーの？
クランクを短くすると重心が上がるのと足つきは悪くなるね
>>642 そうとも限らない
普通、足を付くときはトップチューブをまたぐと思うが
地面と反対の足はクランクが短くなる分、高い位置に来るから
地面に着く足は、地面に届きやすくなる
>>636-638 実際に乗ったこともないやつが、さもわかったような嘘を吐く
>>645 クランクが短い分低い位置になるはずやけど
信者さん大丈夫か？w
>>644 スマン、間違えたｗ
地面に着く反対側の足の位置がショートクランクだと低いので
地面に着く側の足が地面に届きやすい
>>647 それ完全に止まった時の話でここ今話題になってるんは走ってる時から止まる時の足つきの話やろ？
つまりサドルに腰掛けてる状態からの
なんで話をすり替えんの？
>>643 止まる時ってペダル下死点来てるからクランク長い方が地面に近くなるはずじゃ？
ホリゾンタルフレームだとショートクランクのほうが
それまで使っていたものより短いものを選択するという意味で「ショータークランク」ということで整理しとけばいいんじゃねえの。
>>650 階段で横向きに立って、
左足を一段下へ、右足を一段上へ 次に
左足をさらに一段下へ、右足をさらに一段上へ 次に
左足をさらに一段下へ、右足をさらに一段上へ 次に
。。。。
とやっていくのが、クランクの長くなる方向
最後にひっくり返っても知らないよｗ
>>645 > 実際に乗ったこともないやつが、さもわかったような嘘を吐く
いやいやwww
菩薩様の自転車は足着き良いですって、www
わざわざ足を前に投げ出して漕ぐジオメトリなんだから。
単に足着きが良いって事実は認めるよ。
だから何？でしか無いけれど。
俺達が話しているのはショートクランク専用設計では無い
一般なロードやクロスやMTB等々の話。
まさか君は上支点でポジション出してるおバカさん？？？
おまえら！速く効率良く走りたいからショートクランクにするんやろ？
>>658 寿命もショートってことか！
さすが信者は違うね！
> 地面に着く反対側の足の位置がショートクランクだと低いので
>>656 成る程、君はトップチューブを跨ぐような
片足を着いて停止している状態の時に
ペダル側の足は上支点にあるという奇特なサイクリストなのだね。
いや、サドルに座している状態なら上支点付近というのは普通なんだが。
>>656 で、結局足つきはどうなんよ？意味不明なこと言ってごまかしてるの？
もしかして短くしたことはあっても長くしたことないん？だから階段とか言っちゃうの？
片方しか試して無いから視野が狭くなるんじゃない？
菩薩ショートクランク車が全国電波媒体で紹介され青山にアンテナショップも出来、とうとう菩薩自転車時代の幕開けですね
>>664 > 信者も移動してください
もしかして663は本人じゃね？
菩薩様みたいに、フレームから設計してホイールも自分で組んで、
>>666 いい意味の変人じゃないからどんどん敬遠されて減るんでしょw
>>667 >>666 はブログから引っ張って来たネタだから、
本人かアンチのどちらかだと思う。
そりゃママチャリにドロップバーだのカーボンフレームだのは使わないし、
>>666 誰がどういう理由で
どの様な計算方法に基づいて作ったが大事でしょうな
菩薩と言われてるのは
力入れず乗り降り楽という考え優先してなかったかい？
健常者がスポーツサイクリングを楽しむ設計とは思えない
>>670 アレは変態とかじゃなくて基地害だから。
>>671 もう消えてしまったYahooブログの昔の記事だと高齢になっても楽しめる自転車を作りたいみたいなこと書いてたのでそこは一貫してるんだと思う
競技志向のスポーツ車はほっといても業界が売りつけてくるんだから個人で作る意味ないしな
>>669 決めつけるのはおかしいんじゃないか？
なぜなら、そういう自転車が、実際に走っている
>>675 吊るしでドロップのママチャリなんてあるの？
カーボンのママチャリはありそうだけど、
聞いた事も見た事も無い。
あるなら貼ってみて。
勿論最初からその状態で売ってる市販車で、
オーダー車も無しだよ。
>>676 市販車でオーダーじゃないって条件ならこれかな
https://www.makuake.com/project/mamachari_road/ 限定販売みたいだからいつまでも売ってる訳じゃないみたいだけど買う人が多ければ継続するでしょ
と思ったらプロジェクト終了で残り1台だけ売ってる状態だね
>>674 当人はブログ消えて安心してるだろうな
結局、やる事が無い暇つぶしでやってただけだし
理論も何もなく何となくこうしたいだけだったろうしな
>>677 ワロタ！
他に無い？これ、商品名や見た目はママチャリだけど、
明らかにママチャリとは呼べないジオメトリだよな。
>>680 > だんまりかね？
ええっ！即レスしなきゃいけないの？！
別に5ch警備員じゃないんだけど・・・。
ママチャリというよりもママチャリ風デザインのミキストだな
例の方の自転車
フリーパワーは良いですよ
オブリーとか非UCIの幾つかはママチャリかよwww
>>685 自分の思い付いた自転車を
他人の金で造らせ売る為には
主義や思想や信念さへも捨てる男。
流石だねえ菩薩様。
でもそれじゃあ違う自転車だよ！www
>>689 なんで菩薩に粘着しているの？
馬鹿でないか？
162.5mmに変えた、概ね既出通りのメリットデメリットだったわ
元々ケイデンスが高めの俺がクランク短くしても効果あるんかな？峠とかでも90超えるのが当たり前なくらいなんだが
>>696 自分は回転上げて巡航すると起こる膝痛と足裏痛に悩んでたから変えたんで問題ない人は変えなくていいんじゃない
>>696 ケイデンス高いほど負担減ると思う
てこが短くなった分ギア比大きくしなきゃいけないとは思い
ケイデンス無理に上げると内転筋の過使用から鵞足炎を起こしやすいよ
>>698 699
無理に回してケイデンスあげてる訳じゃなく自然に上がる感じなんだよね
屈伸運動の角度と距離が減るので疲労対策になるんだけど
>>696 身長、股下、現有クランク長があると参考にしやすい。
>>695 ショートクランクスレ読んでると、
信者的には160mm以上は
ショートじゃないらしいけどな。
定義が人それぞれで何が何やら。
>>703 ならケイデンス下げてギアも重くクランクも戻した方が良いかも
１１０と１２０ｍｍのショートクランクでローラー回していたら鵞足炎を起こしたよ
>>705 身長175cm、股下82cm、今170mm
167.5mm試してさらにケイデンスが上がっただけでパワーとかほとんど改善しなかったんで170mmに戻した
ロードのスケルトンだったら１７０ｍｍがスタンダード。
>>711 > 身長175cm、股下82cm
やあ！こんばんは俺！
面白いなあ。今度はTTポジションに喧嘩売ってるよwww
クランクとフレームの設計は直接関係ないのに
自転車は車道走行と言い出したのは
>>719 突然の独り言？
付き合うけど
元々車両だから道路です
道路族が金に物言わせて歩道に追いやったのは歴史的見ればそこいらで指摘されるとおりです
>>718 だってあの宗教では原始の何も無い宇宙にショートクランクが現れて
「光あれ！」と言ったらビッグバンが起こったんだぜ。
ご本尊の為にフレームを設えるなんて当然だろ？
>>720 > 突然の独り言？
いえいえそうでは無いんです。(^_^;)
> 元々車両だから道路です
> 道路族が金に物言わせて歩道に追いやったのは歴史的見ればそこいらで指摘されるとおりです
勿論です勿論です。ありがとうございます。＜(_ _)＞
>>718 その根拠はあるんかい？
それなら、左右クランク長さが違っても問題ないよね。
>>723 それを証明する為には
まず専用設計の根拠をの説明が先
既にあるものに何かしたいのなら一番大事
出来なければホラ吹き言われるだけ
ああ
そういや大抵の人は八の字とかやってないから技能差の方が大きいか
ロードバイクにショートクランクを付けるほど無意味な事はない
>>723 そうだね。足の長さが違う障害や
片足の障害がある人にも楽しめる
良い自転車になるね。
で？
私は右足の股関節があまり動かず、利き足は左足なのだが
>>731 それなら右足を150mmくらいにしたら？
コレだと右足への負担減るけど
片方に負担かけ続けると背骨曲がることあるので
何だったらリカンベントの方が良いのじゃないかな
片方を短くすると、短いほうの足の力は 余計にいるよね？
足の長さが違う人がシューズを違う高さでオーダーすることはあるんだからクランクの長さを足にあわせて左右変えることは悪いことじゃないと思うけど、どうだろうね
足の長さ調整はクリートに高さ調整用のスペーサー咬ますのがポピュラーだな
前後の位置が変わり過ぎるからクランクで調整は問題有るのかな？
>>726 遅いというかハンドル高さ含めて重心上がった分フラフラするな
登りは良いけど下りはデメリット有りそう
足をを曲げにくいという相談なから
>>734 オツムの力が弱い人はどうすれば良いですか？
死ななくてもいいよ
>>735 生まれつき、足の関節に障害があって、左足が、真っ直ぐ伸ばせないから、あしの
>>741 続きです。
足の左右差が7cmあるのだけど、短い足のクランクだけ短くすると、確かに楽。
但し、それはサドルにしっかり座って漕いでいるときの話。
そんな障害持っていて、クランク170にしても、ポジション出しとペダリングの工夫次第で、普通にサイクリング楽しめるから。
クランクは、重要なファクターではないと思います。
その身長ならクランク160mmは適正長
自動車、特に自家用車が地球を走るのはけしからんけど、
>>743 「膝の違和感が無い」とのこと、おめでとうございます！
股下73でしたら、150mmでもいいでしょうね。
引き続きご報告よろしくお願いします。
>>749 股下78cmで160mmです。
いずれ機会があれば155mmも試したい。
シマノが180mm出してるのは外人向けなのだ
日本人の平均身長、股下からして170mmは長過ぎる、145,150,155,160mmあたりが適切長なのだ、
>>753 その理屈なら700cとか26inchなんかは外国人向けなんだろうから、
オマエは24inchの小柄な自転車にでも乗ってれば？
>>756 あっ？
俺は利便性の良さから20インチ乗ってるぜ
輪行も日常的にも便利で楽しい
南は徳島縦断
北は北海道で迷子までやった
>>756 実際背の低い人に700cはデカいだろ
ヘッド角やフォークオフセット変えたくないままトップチューブ短くせざるを得ないからフレームサイズ小さくなるとシート角立っちゃうのは前輪が邪魔でBB位置を前に出せないからだ
クロモリ専門のムック本で160くらいの女性が650cでオーダーフレーム作った話乗ってたけどシルエット綺麗にまとまってたよ
>>757 小径タイヤなだけじゃダメだ！
ＢＢハイトを低くしたショートクランク専用設計で
シート角は６０度にしてランバーサポート付
フリーパワーも標準装備しないと！
>>758 背の低い人＝日本人
では無いのだが・・・。
いつも信者が貼る、180cm代だかの
膝、股関節、腰といった大事なところに負荷、ストレスを加え続けることになるので、
>>759 ああっ！！？
それは気が付きませんでした申し訳ないです
次から専用フレーム用意します・・・ってむーりぃぃー！
クリートの一番決めで前後左右2cm位動けるし
べたペダルなら更に踏み位置かえれるだろ
なので専用フレームなんてナンセンスだよね
>>763 クリートなんて使ってちゃダメだ！
土踏まずペダリングをしなさい。
ショートクランク専用設計の自転車は
全国のサイクルオリンピックで買えるぞ(多分)
中華アルミフレームと国産クロモリフレームが選べるぞ(多分)
>>762 > 膝、股関節、腰といった大事なところに負荷、ストレスを加え続けることになるので、
> クランク長のフィッティングはとても大事です。
> 何か違和感を覚えていて、このスレを覗いているならチャンスです。
> 短めのクランクに換えましょう。
クランクを長くした方が良いパターンもある筈ですが、
意図的にスルーしていますね？www
>>764 まじですか！！
重ね重ね無知でした！
・・・いやいやないわー(*´ω｀*)
>>762 重箱の隅をつついて申し訳ない
0.2～0.208を掛けると
にして下さいませ(・人・)
相変わらずでございますよ。
>>765 170mmでは短すぎて具合が悪いってパターンもあるでしょうね、例外的に。
股下が90cmくらいあって170mmだと短すぎるとか。身長だと190cmくらいの人の話になるでしょうけど。
そういう人のためには別途「ロンガ―クランク」のスレでも立てて、そっちでやったらいいんじゃないですか。
まず需要はないと思いますけど。
足が短くてもロングが良い人もいるし
いやここはショートクランクを検討するスレだから
ショートクランクを検討の結果ロングクランクという結論になるケースもあるんじゃね
検討の結果ならいいんじゃないですか
>>774 完成車に標準で組み付けられている170mmが大抵の人にとっては長過ぎて膝痛その他諸々不具合を起こしているのではないか、
という切実な問題意識からこのショートクランクのスレが立ち、実際に短めのクランクに換えた効果について情報交換しているわけ。
その大前提が分からずに「脚が短くてもロングが良い人もいる」とか薄ら馬鹿な一般論をここで展開することに何の意味もないんだよ。
ロングがいいならそれで満足していればいいんで、このスレで出しゃばる必要もないよな。
ロングでいい人間はこのスレで煽りか荒らししかしないから
信者は日本語が読めないんだなあ。
スレタイの日本語すら理解できないやつはお引き取り下さい
>>780 低脳最強だな。
「日本人の股下にはショートクランクがあっている」
スレの最初に掲げてるこの日本語が読めないのか？
勝手にスレの趣旨を定義するんじゃないよ、文盲が。
てめえが現に回しているクランクが長過ぎるのか、ちょうどよいのか、短すぎるのかさえ体感でつかめないようなバカは他のスレを立ててそっちでやれよ。
例えば「ちょうどいいクランク長を探る」とか。
>>783 > 低脳最強だな。
正にオマエ低脳だものな。
> 「日本人の股下にはショートクランクがあっている」
> スレの最初に掲げてるこの日本語が読めないのか？
勝手にスレの趣旨を改変定義しようとしたのは信者だよ。
ショートクランクってどうなの？
http://2chb.net/r/bicycle/1544106969/ 次スレたてる時に改変すりゃ何でも有りですかあ？w
まぁここは日本人平均身長以下の中でも特に胴長短足が集うスレだから部外者は出ていってくれないか
どうなの？ってスレであってショートクランク至上主義者のスレじゃないんだが
>>788 「ショートクランクってどうなの？」
信者連中はスレのタイトルに掲げてるこの日本語が読めずに
勝手にスレの趣旨を定義する文盲。
ショートクランクを試したら「良かった」という肯定的な意見は多数出てきていて、
>>790 速く走れるようになるかどうか知りたい俺としては
短くした事で速くなったと言うデータなり根拠みたいなのが全く出てこないので結論が出てると言われてもね
>>791 そんなのてめえが勝手に試したらいいだろうが。
>>792 それ言ったらそもそもこのスレ要らないじゃん
馬鹿なの？
>>790 皆無じゃないよ
現に俺は170から172.5に変えて乗鞍のタイムが良くなった
>>790 俺は160～175まで試したけど結局使ってるのは175だわ
日本人、20代男に限定しても平均身長171～172あたりだからな、スポーツ車乗ってそうな60くらいまで含めるともうちょっと下がる
>>796 身長の1/10で考えてもほぼ半数の人には170mmでは短めなんだね
>>797 日本人の平均身長がくんっと下がったのに？
身長によって、長すぎるクランクは存在するが、短すぎるクランクにはすぐ対応できる。
粗結論でてるだろ？乗りやすくなるけど数％遅くなるって
>>790 > 逆にロングに換えて「ひざ痛が収まった」「楽に長く乗れるようになった」なんて話は皆無なんだから、
www当たり前だろ。
ショートクランクってどうなの？ってスレなんだから。
身長や股下の長さでクランク長を論じても無意味。
生涯スポーツとして考えると膝に優しいペダリングが良いからショートが良いってだけで、タイムや速さを求める世界では足腰膝の寿命を縮めてでもギア比上げたりケイデンス上げたりクランク伸ばしたりで記録更新を狙うもの
>>803 目的の違いを自覚しておかないと話が噛みあわないよな。
こっちは生涯スポーツとして膝に優しいペダリングを求めてのショートクランクだから。
スピード、タイムは二の次、三の次なんで。
>>803 ひどい思い込みだなぁ
それじゃまるで長いほど速いみたいじゃないか
ギア比もケイデンスもクランク長も目的を記録更新に限ったとしても最適な値があるのに
>>806 体が故障するほどの負担かけると記録が出るのはどのスポーツでも当たり前の話しゃん
特にマラソンなんて骨がボロボロなのが状態化するって皆知ってるだろ
スポーツ系プロが平均寿命短いってのは
ショートクランクに通じるねこれ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO つべこべ言わずに、見て感じろ
見た目で、フルームのクランクの長の感じにするためには、
>>814 最近TTの場合空気抵抗削減のためにショートクランク使うんだがそれと通常のロードと比較する事自体ナンセンス
条件揃えろよ
ただの印象操作にしかならん
>>806 長いほど速いとは書かれてないぞ
フィジカル依存で打ち止めになると書いてあるじゃないか
>>808 それじゃまるで体が故障するほどの負担をかけさえすれば的外れな負担でも記録が出るみたいじゃないか
君の議論はことごとくズレてるよ
>>816 同じことだよ
フィジカル依存の範囲内であれば長いほど速いと言ってるでしょ
でも実際は限界の長さより短い方が記録更新することなんていくらでもある
ショートクランクの最大のメリットは、
菩薩がフリーパワースレで宣伝を始めた。
面白いなあ
>>811 さん。
フリーパワーなんてバイオペースと同じですアホへの釣り針にしか思えない
>>815 フルームが付けているクランクはデュラエースだよな？
TT用のデユラのショートクランクは何処で買えるのかね？
>>819 コーナーを回るのに、外側のほうが内側よりも速いという珍説は初めて聞いた
>>824 だから言っているだろう
欧米人は、彼らが使うクランクは彼らにとってはショートクランクなんだよ
そう見えただけでも大したものだが、その先がお粗末
>>826 おじいちゃんID変え忘れてるし
お粗末どころじゃないよ
あの2枚の写真のクランク長は2枚目のフルームの使っているほうが長い
ふつうは身長の10％といわれるが、このスレッドはそれより短いほうが使いやすい体にやさしいというはなし
>>829 このスレの一部の連中は身長や股下とか関係無く
120～150を盲信しているよ。
>>830 菩薩ですか？
もう来ないでください
出入り禁止です
>>830 盲信してるのは的外れなレスばかりしてるごく一部だけなんだけどな
>>828 腿が上がってようが強い人は強い
フルームに合わせる必要がまずない
菩薩は自転車通行可の標識がある歩道は
菩薩のはスケルトンも乗車姿勢も変えて極端なトルク型のペダリングに振った設計だからロードには何の参考にもならんだろ、そもそも母子球で踏まないんだし
極端なトルク型に振ったとしても菩薩の設計は全然正しくないんだが
新ショートクランク車が世の中に出ることで、自転車の設計は全てにおいて影響を受けるだろう。
○○に違いない、という偏った主観による書き込みが多いな
> 電動アシスト車もフレーム設計はデタラメだから、乗りにくさにきがつくはず。
>>840 ○○が全て
あんたのも偏った主観による書き込みやん
>>840 ふわふわした言葉でマウント取るの好きだね
菩薩は免許返上して、自動車だけじゃなく
>>842 これは物理的な変化の事だから万人に共通する事で俺の主観じゃないだろ
>>843 マウント取ってるつもりはないよ、クランクの長短により何が変化するかの部分に関して間違ってないよね？
間違ってたら指摘してね
>>845 俺が突っ込んだのは「というのが全て」に対して
あなたは他の要素がないと言っている
気軽にショートクランクを試すにはシマノがクラリスとかで160mmや155mmを出してくれるといいんだが。
>>847 全く偏った主観がない人間なんかいるのかよ
存在しない基準をあてにしても仕方ないだろ
>>848 160mmはショートと認める人がこのスレには少ない印象。
>>850 偏った主観を批判したのは
>>840 なんだからそいつに言ってくれ
840は普通のこと言ってるジャン
スポーツ車標準の170mmを基準にして165mm, 162.5mm, 160mm をショートクランクと考える人間はこのスレに多いはず
ショートクランク車は140～１５０ｍｍが標準で、１２７ｍｍ～１６０ｍｍまでが広範囲にとらえたものだ。
>>855 > ショートクランクはくらんくながさうううううう
大丈夫か？頭がショートしとるぞ？
>>853 「○○が全て」
これが普通なら普通が間違ってる
たしかスカイがショートクランク試しまくっててどういった結果になったのか知らんけど
そうそう
>>860 実際に換えてみてどうだったか具体的な経験、気付きを披露して、
各自が最適のクランク長にたどり着くヒントを共有するところにこのスレの存在意義があるんだろ。
>人それぞれ最適なクランク長は異なる
そんな分かり切った一般論を何遍繰り返したって何の参考にもならないよ。
確かに
>>860 って長々とご高説を仰ってるけど
「右足の次に左足を踏み出すと前に進めますよ！」程度の事をダラダラ書いてるだけだな
>>858 今度は、じゃなくて最初からそこだけを突っ込んでる
言葉遊びじゃなく、まともな議論ができるように論理的間違いを指摘してるだけだよ
>>862 それは理解してるよ
一部の短くなきゃダメだってマウント取る連中に向けて書いたつもりだよ
プロの中でもTTの時やヒルクライムの時で長いor短い方が調子がいいと、人それぞれ真逆の事を言ってるので、最適な長さは人それぞれと言う他ないよね？
その点について間違ってるかな？
まずサイクリングと競技志向をはっきりさせないと意味がないんじゃないか？
>>866 君自身がスレ荒らしてるし
マウント取ってるように見える
と言うか本当にどうでもいいので頭切り替えなさい
>>870 菩薩とその信者の方がよほど荒らしなんですけど
まだデータ取る準備が完全に終わっているわけではないのですが
>>876 続きです。
一通りのデータ収集完了後、ラクランク162.5に変更して、同じ走行試験を実施して、データ比較します。
冬季になって、トラック競技場が凍結して閉鎖されるまでには、結果を出したいと考えています。
気長にのんびりと、走行試験するので、宜しく。
今日はちなみに、トラック路面が濡れてしまっているので、計測試験中止になりました。
>>877 トラック競技場での練習は、そもそもリカンベントでの
>>878 通常使用のクランク長165でしたが、リカンベントならば、クランク長150でも、問題なく、ペダリング出来ました。
参考までに
客観的なデータを取るのは大賛成だが
ゼロ発進からの短距離ならば短い方が入力回数増やせるから有利だろうね
>>882 1000mTTのゼロ発進なら極端な高トルク低ケイデンスだから長い方が有利
ただし中盤以降は高ケイデンスになるから短い方が有利
トータルで考えるとやや短めくらいが有利になる
>>880 お前は橋が転がっても文句しか言わないだろ
毎日ご飯大盛り3杯食べてそう
165から短くしたいが160か150以下か迷う。170→165のときは差がよくわかったが165→160で同じような感覚が得られるかどうか
>>885 155mm使いの俺は155mmお勧めだ
近くならクランクためさせられるんだが
こういうサービス１県に１箇所でいいからほしいね
>>885 俺は身長172、股下78だけど、170→165→160と換えてきて、そのたびに効果が大なのを実感してきた。
ほんとうはさらに155を試したいが、サードパーティーのクランクとBBが必要で敷居が高く、試せずにいる。
シマノがクラリスか105で155を出してほしい。
>>882 アドバイスありがとうございます。
計測結果有意差無しの結論に終わる可能性高いのは、否定は出来ません。
ロードを前提にするならば、アワーレコードと同じ条件にしたいけど、それだと寿命がどれだけ縮んでしまう事やら。
オブリーがアワーレコードと並んで、個人追抜競争で記録を出した4kmなら、アワーレコードに準拠する記録が出せるかなと考えているけど。
>>884 橋が転がったら
「大変だ！」くらいは言うが？
>>884 外食じゃなければ足りなきゃお代わりすりゃ良いんじゃない？
150ｍｍはあまり期待してなく
>>886 >>887 いっそ143まで落とそうかとも思ったけど、一気に短くするとサドル位置もかなり後退しそうだしステム長まで変わってきそう
転倒には気をつけろよ。
それを知ってもなあ
股下69cmだと係数0.21でも145mmなのか
ツールの動画見てても向こうの選手達は
足長い分上死点の膝の高さ上がるから変わらんのじゃないか？
https://imgur.com/38Xnpwd >>902-903 向こうの選手も全員90°以上曲がっててﾜﾛﾀ
長身でハイケイデンスなフルーム以外はきっちり曲がってるな
>>902 重要なのは膝じゃなくて、膝の伸展でカバーできない分曲がりを必要とする股関節だろ。
ワシは身体が固いので127mm使ってる
あいにくの雨だけど、都民は都知事選の投票行こうな。
スクワットで考えると股間接の可動範囲が狭い方が楽に高いトルクを発揮できるんだろうけども、ペダリングで考えると足を動かす速度がそれより全然早いので、股間接の稼働範囲を広げて伸張反射を利用した方が効率的にも思える
>>898 86cm
身長176cm
しかしモテない
>>910 クルクル回すのが正しいから伸張反射は使わないのが正しい
>>912 そうなの？腸腰筋とハムストリングスの曲げ伸ばしがある以上は伸張反射は起こりうるものという認識だったんだけども
ランニングだって足を回転させる運動だけども伸張反射はよく語られるし
>>903 これを見ると新城選手よりも、前傾の深いフレームとカンチェのが股間接が窮屈になってるな
長身長の選手のが間接稼働域に余裕があるから、同じように漕ぐにはショートクランクにしなきゃという認識だったけど、改めなきゃならんかもね
>>914 それはブラッケトポジションと下ハンとDHバーで上体がそれぞれ違うので何とも言えんわ
>>908 162の70ぐらい。身体は柔らかい。
143mm試させてもらったけど好感触だった。ペダリングが窮屈になって力が出しにくいのかと思ってたけど単に回しやすくなっただけだった。
取り敢えずショートクランク導入は確定だわ
股下わからんから一概に言えんけど180cmクラスの選手は確かに短めではあるけど
175cm以下はそんなに短くない
http://masakazu-ito.com/?p=760& ;amp=1&p=760&__twitter_impression=true
選手で165mm以下のクランク使ってる奴おるんかな？
>>918 未満はレアだが165mmなら腐るほどいるぞ
腐るほどいるなら他の奴でもいいよw
>>916 その身長、股下だったら140～150mmの間だろうね。
143mmはいいんじゃないかな。
いないみたいね
数値を具体的に書くと、足の長さがバレて嫌なので、書かないけれど
>>925 いや、別にショートを頭ごなしに否定するつもりはない
ただ競技としてのショートと考えるとどうなのかな？と思ってる
>>927 ああ、すまん、TTとかトラは別ね
あれは前傾強くして空気抵抗減らす方がパワーあげるより速いからじゃなかったかな？
自分に都合の悪いことだけ別にする奴w
>>929 お前も含めてな仲良くしよう
>>927 参考になりそうな文章は有難い
ビンディングペダルのロードとフラぺのMTBで、
Qファクターと靴のしなりでペダリングの感覚が違い過ぎるので悩んでたんだが
俺はひざ下短く股関節柔らかいのでMTBをほんの少し短くする方向で良さそうだ
>>920 遅レスだが
トラックスプリントの選手は巨漢でも165mmが最も多い
>>928 TTやトラは165mm少ないよ
>>931 トラックはバンク走るから地面蹴らない様にクランク短いの
いや、TTとかトラは別にしないといかんでしょ
>>934 BB高くするにも限度が有るからクランク短くするって聞いたんだがどうだろう
>>935 スプリントより低速でバンクの上まで上がる（ペダルが引っかかるリスクが高い）ポイントレース（長距離）の選手は170mm前後を好む
スプリントの選手が短いクランクを好むのはケイデンスを上げやすいから
>>936 スプリントってバンクの縁まで登って止まったりするじゃないか
ケイデンスならギヤ比で如何様にでもなるし
>>937 いまどきそんなことをする選手はいない
棺桶まで迷信抱えて行くのは勝手だけどね
>>938 今年の世界選手権だけど普通に登ってるやんけ(´・ω・`)
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>939 信者には止まって見えるのか
心の目で見てるのかな？
>>918 選手というとビギナーが走行会に参加しても選手だけど、
それはそれとして、信者の皆さんの心の依りどころである
あの宣伝に記載されている選手はもっと短いクランク使ってたと思うよ。
>>940 > スプリントより低速でバンクの上まで上がる（ペダルが引っかかるリスクが高い）ポイントレース（長距離）の選手は170mm前後を好む
俺はここに噛みついたんだが
あんたは「止まったりする」に食いついたみたいだね
「スプリントより低速でバンクの上まで上がる（ペダルが引っかかるリスクが高い）ポイントレース」の例をみせて欲しいな
どうでもいい事に噛み付いてマウント取りたい君が多すぎて辛い
>>941 面倒臭え奴だな
あんたがどう思うと知ったことか
もっと短いの使ってるというソース示せ
>>942 トラックシーズン開始直後は
久しぶりにバンクの上を走行するとき、怖くなっちゃって、微妙なスピードで上がってしまうと、ズルズル落ちてきちゃう人がいるよね。
これもトラック競技場の風物詩なのかな。
私も、その条件だと、該当するもの浮かばないです。
>>936 絶好調の時は、どんな長さクランクでも、大丈夫だろうけど。
不調気味の時は、5mmだけ短いクランクにしても、安全性に対する貢献度は、小さいだろうけど、
安心？して、落車を恐れずに、走れるというメリットもあるのかな。
>>944 は？何で俺が絡まれてるの？？？
ソースも何も俺は信者では無いのだが・・・。
>>945 あれはペダルが当たったからじゃなくてタイヤがスリップしたからでしょ
俺も250mの板バンでスリップした経験あるよ
>>946 すいません、「大丈夫」というのは何が大丈夫って意味？
もしかしてどんなクランク長でもベストタイムを叩き出せると豪語してるの？
今日一時間くらい乗ったけど膝の具合すごくいいし、ペダリングが楽だから楽しいよ。
>>950 SPDとか固定部があまりくるくる動かないビンディングペダルしてる場合は
ビンディングペダルも交換した方が良いよ
膝が辛くなってるイコール壊れかけだからそのままだとあまりよろしくないんだ
>>951 タイムの片面フラペだからその心配はないよ。
>>952 ならよし！
しかしタイムは減りやすいという話本当かな
>>948 トラックでの転倒の原因は、複合的なものが多いでしょう。
ペダルヒットして立て直し中に、スリップしちゃうとか、
また逆に、スリップしそうになって、さらにバランス崩して、ペダルヒットしちゃうとか。
常用している155、165迄ならokで、ちょっと苦しいけど170も、ベストタイム狙えると、考えています。毎回、確実に記録更新できるわけではないけど。
クランク長さでタイムに有意差が出ないと分かるのも、ある意味、有用な実験けっかかもしれませんね。
>>954 ただしクランク長さ145は、漕ぎやすいような気がしたけど、自分のペダリングスキルとは、愛称が悪いみたいで、あれは、スピードが乗らない気がします。
狸サイクルさんのところで、小径451に145クランク取り付けた試乗車を乗せてもらったけど、狸さんは、ものすごく評価しているみたいだったけど、
ケイデンスがあげやすいけど、その高ケイデンスに見合うほど、スピードのらない。
例えるならば、ハムスターが滑車でぐるぐる運動している気分。本当に前に進まない。
テコが小さくなるとギアを軽くせざるを得ないというトレードオフ
心拍数が140までしか上がらない人は
テコという点では長い方が有利だけど、
そもそも170mmがロードの標準仕様になったのは、昔ギア数が少なくて重いギアでヒルクライムしてた時のなごりみたいなもんじゃないかな？
重たいギアを我慢して踏むのがカッコよかった
>>962 意味が全く違うんだ
ツールの話だ
またツールを見本として一般層も当然重たいギアで坂を登っていた
世間一般の話だ
まーたガセネタ流してる奴がいるな
ツール＝長め、競輪、トラック、シングル＝短め
時代的には１０ｓが出てきた頃か
>>964 ガセでもなんでもない
パンターニの頃でも
世間一般はまだまた重たいギアが一般的で
フロントトリプルがミッドクラスでもある意味あったが
付けてるのはごく一部
CCが出てから一般的な認識も変わった
そもそもパンターニは重いギアをダンシングでゴリゴリ踏んでくスタイルだから
>>968 話を盛りたいんだろうが2倍は明らかにガセだ
間違いは素直に訂正できる人間になろうな
昨日はいつもは走らない八王子方面の道を都合30kmほど走ったけど、膝に何の不具合もないのが嬉しい。
今日は久々のライドでサイクリングロード含むを100km走行、腰が痛む
明日からまた雨だ
１６０ｍｍクランクでは、競技用と非競技用の両方のフレーム設計ができるから面白い。
>>980 人様の写真やフルネームはネットに曝しといて
自分の名前や写真はワザワザ消してまで隠すのね。www
>>983 出入り禁止だから
老衰で死んでくれてもいいのよ？
山形県警もこんなの相手にしてたらそりゃあ疲れるわな
>>983 前提条件は『ボク(ID:/2mppLan)のかんがえたさいきょうのじてんしゃ』だろwww
>>987 菩薩自転車売れてなくて困ってるんでしょw
>>988 ロイヤリティが入るかどうかは知らんけど、
菩薩自身は困らんでしょ。
爺の目的は『ボクのかんがえたさいきょうのじてんしゃ』を
市販化する事だから、既に達成されている。
売れない場合に困るのは自転車じゃなくて口車に乗せられたサイクルオリンピック。
股下78で165と170でコースを変えて何十回も走ってみたが、平坦は概ね165の方が調子が良くて、登りは170のが調子が良かった
>>990 5mm（1cm）差だと体調差で分かりにくいと思う
次は155mmあたりで試してほしい
>>992 FTP付近で走った場合、165は170に比べて筋力を発揮しづらい分、足残りがいいといった感じだったので、155はその傾向がさらに強くなると思いますよ
レースで後半垂れやすい人はショートのが合うかも知れません
>>994 測定してたんだ
そりゃ信用するしかないな
そこのその糞区間をいくら計測しても、糞だということなんだが
レポート募集 https://my.rouvy.com/virtual-routes/detail/27788? 何だ、もうお終いじゃないかｗ
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lud20250122031546ca
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