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ここはチューブラータイヤ専用です。荒れるのでクリンチャーとチューブレスは別スレに行ってねうふふ
前スレ
チューブラー34本目
http://2chb.net/r/bicycle/1529993834/ チューブラー35本目
http://2chb.net/r/bicycle/1557040366/ 23mmならコルサ
>>4 耐久性、耐パンク、転がり抵抗、グリップ、乗り心地、値段、使用用途、何を重視するかでオススメも変わるだろ
クソみたいな質問するなw
>>6 お前みたいに無意味なのヤフコメによくいるよな
確かに無意味かも
コルサ重すぎ、ルビノとほとんど変わらんやん
ずっとGIROだのRALLYだのブチルの安チューブラーばかり使ってきたけれど、CORSA CX-II（これも随分昔の買い置き）に変えたら世界が変わった。
なるほど
50mmカーボンホイールで20mmのバルブエクステンダー使う前にシーラント入れてたら半年ぐらいでエクステンダーが塞がって針でつついてやっと空気入れられたわ
80mmのホイールに長いバルブエクステンダー使ってるとなんだか
ルビノプロが1か月のうち2回もパンクしたからコンチのスプリンターに変えてみる
シーラントってどのくらいい入れればいい？
>>23 チューブレススレと間違えた?
ラテックスチューブのチューブラーでシーラント入れるのはパンクしたときの最後の手段
TUFOやMAVICのチューブレスチューブラーなら30ml位入れとくのは有り
>>24 パンクしてなければ普段は入れとかないものなの?
走っててパンクしてもシーラントが穴を塞いでくれれば帰還可能かなと。
>>25 シーラントが持つ期間 > タイヤ履き潰す期間なら先入れメリット大きいけど
普通はそこまで頻繁にパンクしないし、長期使用でのシーラント注ぎ足しや空気入れる時に気を使うので先入れしない人が大半かと
それでも以前の自分は先入れしてて、理由は
・パンクする自信がある
・通勤車なのでタイムロスNG
実際助かった事も何度かある
今は転居したせいかパンク頻度が激減したのとチャリ通しなくなったので先入れは止めてるけど、サドルバッグに後入れ用シーラントは携行してる
>>26 ラテックスは抜けるのが早いから、少しでも放置するとぺちゃんこになって中でチューブどうしがシーラントで引っ付いて使えなくなる
吊って保管すれば多少は回避できるが…
あとチューブラーの23Cだと高圧になるから先入れできるような粘度の低いシーラントで塞ぐのは難しく、自分の場合細かい穴はラテックスのスローパンクに期待して大きな穴はクイックショットの隠し味にエバーズって感じだった
>>27 >>28
シーラントは辞めて、クイックショット持ち歩くか…
教えてくれてありがとう。
はじめてのチューブラーでプロワンHTの25履いてみたんだけどCLのGP5000に比べて驚くほど進まない気がする。もしかしてレース使用での評価低い？それとも慣れかな？
>>31 マジかよ。自分の情弱さを呪うわ。
とりあえずチューブラーホイールに幻滅せずにすみそうで良かった。
コルスピはゴールする前にパンクしたから二度と買わない
>>34 乗ったまま時速4キロくらいでゴールしたらタイムアウトだったわ
30だけど空気圧9.5barまで上げたらだいぶ転がるようになった。
50歳手前のオッサンだが30ならまだまだ体力あるから転がせるだろうな
>>35 フロントでもリアでも20km/hくらいでは走れるのがTUの良さだろ
コルスピ以外でレースで評価高いのってどれかな？パワーコンペが安いんだけど買って後悔しないかな。
ffwdのチューブラーホイールを最近購入したチューブラータイヤ初心者です
>>43 ラテックスは空気も水分も早めに抜けていくわけ。
シーラントを入れてから、空気がゼロになった状態で放置しちゃうと、これが最悪。
チューブが収縮した状態でくっついちゃう。そこに空気を入れると、ほぼチューブが破裂。
（すごーくそーっと空気を入れるとチューブが剥がれて大丈夫な場合も稀にはあった）
空気を入れた状態を維持してれば、くっつく危険性は一応下がる。でも徐々に水分が抜ける
結果濃くなったシーラントが局在したりして、役目を果たさなくなったりする。
さらにシーラント追加? まあね、でも最終的にはさらにシーラントの成分だけが蓄積。
ふと思ったが、定期的に水分を足したらいいのかなあ、って危険な発想かな? w
質問したいんだがいいかな
tufo s3 light（<215）使ってらっしゃる方いますか？レビュー見るとヒルクライムに限って言えば良さげなのですが、ウェット時のグリップの無さが気になるところです。ビットリアコルサG+と購入を迷っています。
Tufoは好き嫌いが分かれますね
Tufoの転がり抵抗データとか見てみたいけどマイナー過ぎてないんだよね
情報ありがとうございます。ウィグルで安かったんでtufoポチりました。
まぁ、折角たくさんの種類のタイヤがあるので楽しんでください
嵩張らない予備のチューブラータイヤってどれが良いですか？
耐パンク性能を考えると上で話題になってる
Tufo S3 Light <215 を予備タイヤにするなら、普通に使った後にした方がいいよ
リムセメント使ってるかたいらっしゃいますか？転がり抵抗がリムテープ使用時と比較すると低いようですが実際のところ走ってて実感できるほどなのでしょうか。
転がり抵抗小さくなるのはトラックグルーってやつじゃなかったかな
テープもセメントも使わない場合
どっかにテープ貼り忘れてタイヤが外れてすっ飛んでる画像があったな
嬉しさのあまり剥離紙抜かないで走り出して、最初の交差点でタイヤ外れてリムが台形になったレースピなら、オクで見た
スペアタイヤに変えて慎重に帰って来る時
使ったことはないがチューブ入りのリムセメントって物もあるけどな
セメントならベタつき残ってるから、そのまま付け替えるだけ
そのスペアについてるセメントってゴミが付いたり劣化して粘着力無くなったりしない？
>>72 たまに気の向いた時にスペアのフンドシにセメント塗って1日放置
パンクのリカバリーはセメントの方が断然楽
テープ剥がすの忘れてDの一族になったホイールなかったっけ？
テープって、貼るのはホント楽なんだけど貼り替えは親指がやばい
>>77 エフェット マリポサのコローニャだったかな？
使っているよ
>>78 逆に考えると、それが可能だということはブレーキングで加熱したときに...
剥がれるとは思えない接着強度だけどね
ちょい前のツールで無かったっけ
2003TDFでもヤンウルリッヒのタイヤ外れてたで
せや、ベロキや。なんで間違えたんやろ。
あの年にロード乗り始めてツール見て、ベロキの落車だった
ベロキはあの落車で実質選手生命終わらせた記憶がある。
>>89 だね、ランスって好きじゃないけど、咄嗟の判断であれは凄いと思った
あぁ、あのシーンか
wolfpack tireのrac cotton tubular 26cが2本たて続けに金属片ささってパンク
タイヤは殆ど定番化してるのはコルサグラフェン2.0？
ビットリアなら旧コルスピが定番？
あまり話題にならないパナはどんなもんだろ
コンチコンペは設計が古すぎて今更買う価値ない
>>97 自分の周りはレースのみチューブラーホイール＝決戦の人間が多かったのでビットリアといえばコルスピという印象でした
自分自身はチューブラーとWOが半々だったので、チューブラーホイールにはいつもコンチスプリンター履かせてます という感じ
ほぼ主観の話でスマン
>>97 週末近場のヒルクラリピートに常用してる
リアは800km超えるとパンクしやすくなって、1,200kmが限界
これまで14本使って1,000km超えられたのは3本だw
それでもあの走りの軽さを味わうと他のタイヤで登るとモッサリして嫌になるので使ってる
ビットリア、ルビノ常用している。評判はいまいちなのかな？耐久性重視で選んだ。初チューブラーなので他と比較できないけど満足してる。
>>99 普段はどんな練習を？ロングやったりします？
>>101 普段がヒルクラリピートでコルスピ使って、ロングの時はノーマルコルサ使う
Michelin Power Competitionはどうなの？
ミヤタテープってどうやって携行してる？
まず、ホイールは2セットある。
>>104 一応テープ2mをプラ板に巻いて待ってるけど、コルスピの時は遠出しないからパンクしたら予備のTUFO S3lightをテープ無しで嵌めて帰ってくる
TUFOはキツイからハードにブレーキ掛けなければ外れることはない
テープ無しは怖いな、コーナーで簡単に外れそうじゃない？
外れる心配よりキツキツのTUFOを道端で嵌められる自信がない
>>111 ちなみにmtbのtufoは割とすぐスポッと入ったxcってやつ
お前らが脅かすから心配した
>>115 普段使いの内容が判らないけど、デイリユースにラテックスは嫌だな
毎日空気入れるの面倒
冬になると空気の抜けが少なくなるのはなぜなんだろう
チューブラーを普段使いするべく、エバーズのシーラントを買ってきた。タイヤはコンチネンタルのジロにしたよ。
昔つかってたけど、バルブのとこで固まってめんどくせえことになったから辞めた
>>120 低温下ではゴムの分子が密になって空気漏れがしにくくなるんですよ
とテキトーな事を思い付いた
シーラントで対処できない穴が空いた時に中身が飛び出てフレームが酷いことになるからやめた
>>123 たぶんそれで正解。
なのだが、ゴムの性質は一筋縄でいかないところがあって、例えば輪ゴムを燃やして
みたことのあるお馬鹿さんはいると思うが、加熱するとゴムって縮むんだよね。
それからすると温度が高くなるほど分子が密になるような気もする。
エントロピーがどうたらこうたら。
>>122 >>124 経験談ありがと。チューブラーにシーラントがメジャーになってないだけあって、デメリットも大きそうだね。
確かに、チューブラーの高圧とシーラントって相性よくなさそうだし。
でも、買っちゃったし試しにやってみるよ。パンクしたらまた書くね。
シーラントで重心が変わってタイヤを捨てるまで見える
予備タイヤの他にパンク時に注入する用としてシーラントを2～30ml程度携行しようかと考えてる
それでもいいけど、もちょっとコンパクトになるかなと思った次第
パラサイドウォールって、なんか機能的なメリットあるの？
パラサイドウォール？
veloflexの新しいチューブラータイヤのproの方
>>131 ただのブラックなタイヤって、カーボンディープに履かせるとリムからタイヤまで真っ黒で
重い感じがするんだよな。80mmリムとかもう最悪。
で、パラサイドになってるとアクセントになってそれが解消される。
いやこれで走るときの気分とか変わるからマジで。
>>137 俺のはブライトカラーのレースピだから、まっ黒タイヤでちょうど良いよ
旧コルサのフンドシですら色が増えてウザく感じるから
最近のダークラベルっぽいやつにはスキンサイド合うんだろうね
tufoからsoyoに替えてみたいんだけど何が違うの？
ここの人たちは高級チューブラーばかりで乗った事無いかもしんないけど
クソ軽でワショーイなったけど、すぐパンクしたんで、それ以来使ってない
>>143 重量は軽いのに乗ったら走りは重い。
空気をパンパンに張っても重い。
低圧にしても乗り心地が良くなる訳でもない。
小さくて軽いから予備に携帯する用だね。
>>146 やっぱそうなんですね。。安いし希望的観測で転がりもいけるんじゃないかと期待したんですが。
グレード全然違いますけどコンチのコンペなんかとは雲泥の差なんでしょうね
>>143 軽い分ヒルクラレースみたいな低速では使える
空気はパンパンに入れるのが条件 少ないとすっげえ重く感じる
なので乗り心地は最悪 一般ではまったく使う気になれない
富士チャレみたいな路面超なめらかならまあ使える
トレッドのゴムがネバったときに
>>149 そうだね。
転がり抵抗の話は全然意味のない話だね。、
そんなんでもっていうか、それはタイヤ同士の性能差なんかよりはるかに分かりやすい変化だと思うが
雨の日の路面と晴れの日の路面の違いくらい誰でも分かる。
転がり抵抗の少ないタイヤでお勧めは？って聞いたら、炭酸マグネシウムを振りかければいいよ！って答えがスタンダードになるのかな？
TUFOのインプレ見てると
>>154 タイヤがカッチカチやからね それに空気パンパンに入れたら
スピードや路面状況にアホみたいに左右される
>154
三本ローラーやバンクで乗ってるピストの練習ホイールにロードから外したコンチコンペ履かせてたけど安いからってtufoのJetProにして後悔してる
tufo のs3 トラックプロは良い
ワイはtufoのs33pro24にしてるわちょっと重い(310g)けどパンクしないから三泊四日とかのロングライドする時には重宝してる
ピレリってあんま聞かないけど使ってる人いたらどんな感じか教えてくれ。
ピレリってハッチンソンだからモノはいいんじゃないかな。
>>163 使ったことないんだけど、2000キロくらいもつ？
>>161 調べたらコニシの多用途ボンドで代用している人いるね。
ついでに調べたら、
>>172 オレはコニシの裁縫上手使ってる
熱にも強いし、もう4年位使ってるがトラブルなし
>>173 マスティックプロが出たのももうだいぶ前だと思う。
最近話を聞かないので生産中止にでもなってたかと思ってた。
が、海外のオンラインストアではまだちらほら在庫があるようだし
ヴィットリアのサイトにもまだ載っているから一応流通はしてるのかな。
はじめてのチューブラーに、コンチネンタルのスプリンターってどう？
>>178 サンクスです。
んじゃ、スプリンターで行ってみます。
>>179 ガイツーでもAmazonでも対して値段変わらんし、性能もそこそこ
25Cでも入手しやすいし
TU初めてなら安タイヤでガッカリするより良いと思う
オレ、スプリンターは走りが重くて嫌い。
初めてのチューブラータイヤで安物タイヤは良くない。
大昔はヴィットリア・コルサCXっていう超定番があったけど今は無いよなあ
177です。
スプリンター買うならヴィットリアのラリーがいいよ。
>>181 俺と真逆のインプレだ。
ルビノプロ（真っ黒じゃない旧品）はCLもTUも履いたけど、
むっちゃ走りが重くてママチャリ乗ってるみたいな感覚になった。
実際グリップは良かったんだけど、乗ってて楽しくなかったなあ。
色々と教えていただきありがとうございます！
ベロフレのProTour RACE ってどんな感じ？
まだ報告来てないね。誰も買ってないんじゃない？
ProTour RACE買ったけどパンクしてないので貼ってない
コルサCX→ルビノプロ→コルサブチルと使って来た
コンチのコンペティションを常用してたんだけど、パンクしたから間に合せでスプリンターにしたんだけど、体感できる位には性能差があるんだね
>>195 コルスピ使ってみ、ビビってションベン漏らすぜw
>>196 もう少しコンペティション寄の性能かと思ってたんだけど、そうじゃ無かったw
>>197 コルスピ、ネット上のレビュー読む限りは普段使いできるとは思えないんだけど･･･
>>199 パンクは運だぜアニキ
でもリアだと1,200kmで摩耗限界だけど
車のタイヤメーカーからすると、ブリッヂストーンとか良さそうなのにあんまり話題に出て来ないね。無いってことはないんだよね？
BSのチューブラなんて聞いたことないけど。 そもそもWOすら自社生産じゃないんじゃなかったけ？
>>206 チューブはcstだったと思う
マキシス、タイオガ、タキザワと同じ
タイヤも自社では無い筈
ロードで前後26c幅のチューブラー使ってるけど28cにしたほうが快適？
やっぱり重たいよ
チューブレスの話だけど２８も悪くないと思った。 ただし馬力のある人向け。 ところで２６のチューブラってどこの製品でしょうか？
wolfpack tyreのrace cotton tubular 26c
ホイール組んだけど、タイヤ買い忘れてた。
手組みスレに誤爆をしてしまった。
>>213 糊つけてないんじゃないの？撮影用の仮組み
チューブラータイヤがパンクしたのでクイックショット使ってみたよ。1ミリ位の穴だったけど、無事にふさがったよ。でも、フロアポンプで空気入れてたら4気圧超えたくらいで、吹き出すようになったよ。
クイックは3berまでにしないと吹き出してくるぞあくまでも緊急時の短距離のものなんだから過信しちゃいけないよ
>>221 3barってバンプだとリム打ちしませんか？
怖くてそろりそろりとしか走れなさそう
そんな距離を帰るなら、タクシーに乗るか、
パナレーサー株式会社さんはTwitterを使っています
「タイヤを縫うと言っても中々通じないのですが、弊社のチューブラータイヤは実際に職人の手で縫われております。
縫うスピードやピッチ、力の掛け方など非常に難しく社内でも数人しかできない作業です。
https://twitter.com/PanaracerJ/status/1380430858650230789 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
コンチネンタルババアに対抗してパナレーサージジイのパッケージとか作れ
社内で数人しかいない特殊技能者でも、同じく社内で数人しかいない取締役と同じ給料貰っているかというと全然違うんだよなこれが
国産でチューブラーってあとはソーヨーくらい？
>>226 のミシン、壊れたときの代替品ってあるのかな
いうて常時稼働してるのは数台で予備機がいくつあるんやろね
最近はWOばかり乗ってたけど、新品タイヤ貼って久しぶりに走ってきた
WOタイヤ装着した通勤車ばっかり乗ってて、
ヒルクラ大会用にボラウル35にコルスピ奮発して買ってやったら、年代別2位になったわ。ありがとうチューブラー。
>>241 機材でそこまで効果あるんなら、練習しなくてもええやん、、、
みんな自分の限界まで練習しているから
チューブラーホイールってのは最終兵器なところあるな
>>242 昨年が6位だったから、機材が大きく貢献した訳じゃないが、同タイムで秒差で周りを抜いてるのに、機材のせいじゃないとも言えない。その秒差を機材で賄った。順位が上がるってのは、モチベに繋がるのよ。後はもう1人抜かないとな。
練習はやって当たり前なんで、そこは深く突っ込まないよ。
>>239 レースユースだけじゃなくファンライドでチューブラー選択するのもいいんじゃないかと思う
ピレリってF1の低性能タイヤって印象しかないが、、
https://www.cyclowired.jp/news/node/345016 ラテックスじゃなくポリウレタンチューブ。乗り心地は多少悪くなりつつも軽く、エア漏れ少なくなるのはいいな。
初チューブラーなんですが、セメントからテープへの移行はやっぱり無理なんですか？
セメント塗りの中古でも買ったんか？
友人のホイールリムセメントを除去してるが今日で三日目。時間にして6時間。８割ぐらい終わった。
セメント落としとパーツクリーナー有ればカーボンリムでも丸一日で終わらない？
パリパリのセメントは銅パイプのエルボで掻き落とすと楽
ドリルで回す消ゴムみたいなやつも便利できれいになるよ
>>257 あれはテープ用ではなかった？
使ってるとカスガチ飛び散って凄いのと
甘ったるい匂いがするよね
タイヤ貼り替えるときはアルミリムのサイド寄りだけカッターの刃で削り落としてる
>>251 基本的には無理(プロは掛かる時間的にやってくれない)だが、
地道な溶剤との戦いが出来るならテープ移行も可能。
多種類の溶剤を用意することと、とてつもない時間と忍耐の戦いだけど頑張って！
>>258 ゴムトレーサーとか、シール剥がし消ゴムって名前のやつ
みなさんありがとうございました！今テープでセメントも試してみたかったんですが二の足踏んでました！
俺も気になってたけどチューブラーってセメントの方がパンク時から色々楽なイメージ
タイヤ交換頼まれる事多く数多く見てるけど、テープ使ってるホイールは大抵カーボン剥離が少なからずあるから長く使うつもりならオススメしない
セメントはセンター出しがなぁ。。。
のむラボもテープだと剥離するって言ってるからな
重量的にも利便性的にも慣れたらセメントな気がするんよな
でもあんまりこういう事言いたくないけど売るとなるとテープ有利かな？
テープはびっくりするほど転がらなくなるやつがあるから安いのに手を出してはダメですよー。多分veloxの昔のやつかな。ブレーキ引きずってるのかと疑ってしまったほどでしたし、何より曲がらなくなって怖かった。
セメントの方がテープより転がるってのはどういう論理？それとも雰囲気？
俺もそれが不思議なんだよな
普通に考えてテープの厚みがクッションになってロスしてるって考えられるね
テープの接着力が弱くてタイヤがよれてそれがロスになるって事なのかな？
テープよりセメントの方がタイヤとリムの接触面積が若干増えるとかなんとか
セメントは薄くベッドは硬いし
テープの厚みなんて感じられるの？重さ？
一長一短はどちらにもあるんで、お好きにどうぞ。因みに優劣は無いのでお互いに仲良くやって。こんなどうでもいい事で殺伐とする必要はないです。
チューブラータイヤとリムの間はけっこう隙間があって、転がるときはその隙間が繰り返し潰れようとする。
理屈だけじゃなくて乗り比べてタイム比較すれば一発でわかるからね
>>287 優劣がない？
通知表を廃止した教育者みたいな寝言言ってんじゃねえよ
殺伐としているなー。
>>289 どれぐらい変わったの？
全く同じ条件になるよう同一のホイールと新品タイヤでセメントとテープ二種類用意したんだろ？
もちろんパワーとスピード、タイムのログぐらいあるでしょ？
>>287 ほんとそれ
こんなのはどう足掻いたって散々語り尽くされた平行線な話題なんだから、自分の好きな方を黙って愛用すればいい話で、わざわざ対立を煽る必要はないわな
ちゃりオタはなんでも対立煽るの好きだから周りから嫌われるんだよなー
>>295 お前みたいに勝手に仕切って決めつけるやつはチャリオタからどころか実生活で色々と嫌われてると思うよ
今更なんでこんな盛り上がれるのか謎
>>298 テープ無い時期はみんなパナセメントやろｗｗ
てゆーか、よれるんだったらコーナーこええよｗｗ
>>300 SOYOのことも思い出してあげてください
昔Crrを公開していたサイトで、セメントの種類や塗り方等でCrrが変わる、という話はあった。
>>304 あそこは課金しないと閲覧制限してきてるからもう無理だろう
>>306 きったねえ
小学生でももっと上手く塗れそうwwwwww
テープの素材はスポンジ云々と言うが、
>>308 小学校1年の時に作ったガンプラを思い出したよ。
黄色いチューブのセメダインで作ってしまった。w
>>309 ちょっと論点がずれていると取られてしまうかもだけど、厚みの議論ではないと思うんですよね。特にミヤタのテープはおっしゃるように限りなく薄く潰れてくれますし。不思議な凄いテープ。いつも感心。
タイヤの無駄な変形、動きをカッチリと押さえきれるか？というところが論点かと。
テープは、隙間は満たせるけれど隙間の変形を抑えるような埋め方はできない。あと、水平方向っていうのかな、ずれる方向の動きをしっかり拘束することはできない。
ミヤタのテープは優秀だから普通に気がつく違いはないと思います。でも、比べるつもりで比べると違うような気がするのは確か。
”気がする”も、毎回方向が一緒で４回貯まったのでやっぱり違うんだと思います。
加速で違いがわかるくらいよれるんだったら、怖くて下りコーナー無理やんけｗｗ
>>304 Crrはトラックグルーがベスト
ただし入手性は最悪だしタイヤ?がす時にカーボンリムも剥がれるらしい
「What is “TrackGlue”?」でググれ
セメントよりグルーが良いならアレにすればええやん？
>>315 セメントもグルーも同じで呼び方の違いだぞwwwwwww
セメントもうまく塗れないならテープ以下の性能やろな。
コルサグラフェン2.0使ってる人いますか？
3年前にホイールに貼り付けて全く使わすに保管していたチューブラータイヤに空気入れてたらいきなりパンクしたんですけど、同じ様な経験されたかたっていますか？
タイヤの妖精を知らない人かな3年も使わないからイタズラしたんだよ
バルブに空気入れを当てて押し込んだときにチューブがタイヤから剥がれる様な感覚があったんですよね(>_<)
それラテックスチューブ？
>>325 遅レスだが、
シーラント入れてた? その場合、空気が抜けてチューブが縮んだ後、くっついて閉塞 ->
空気を入れると広がらなくて破裂、となることが。
空気を入れた時、くっついてたチューブが少しははがれたのかも。
みんななんで未だにチューブラーなの？
乗り心地は太いクリンチャーの方がいいしパンクのとき簡単でしょ
趣味なんだから、好きなものを使ったらいいじゃん。誰に迷惑を掛けているわけでもないし
別に趣味くらい自分の好きな物使わせろよ。パンクしたとしてもあんたに迷惑かけねーから。
ママチャリはめったにパンクせんし、したらしたでどっちにしてもホイールはずすの面倒くさいから別にチューブラーでもいいわ
てか、コンチコンペが届いたので、嫌だなーと思いながら仮嵌めにトライしたら、素手ですんなりはまった。ガバガバになってたけどどうしたんだ？
チューブラーは新タイヤの開発が全然進んでないから従来のメリット、軽い、速い が薄れて来てるから処分しようかと考えてる
転がり抵抗がこんなに違うグリップもこんなに変わったとデータを示されても、正直実感としてはTUよりグリップや加速の反応が良いものには出会ってないなあ
>>343 コルサG+とrace record+latex
乗り比べてチューブラー劣ってる感がする
GP4000全盛の頃はチューブラー良いと思ったが
>>344 転がりの差は感じないが加速の差は明確に感じるんだもの
でもあくまで主観で加速テストしたわけじゃないからな
ちなみにテープとセメントの差は全然感じない
>>346 同じホイール（というかリム）変わるとタイヤの差なのかよく分からない
俺はトータルでこう感じるってくらいしか言えないわ
>>349 その通りだし実際軽いんだが、上で書いてるのはタイヤとホイールの一体感というか剛性感みたいなものだと思ってくれるとありがたい
なおあくまで感覚なのでそんなもんはないと言われても否定はできん
構造的にタイヤやホイールで同条件ならチューブラーの方が速いと思うけど現状はタイヤの開発で置いてけぼり状態
かつて転がり抵抗のテストで最速だったコルスピも今では上から６番目
あの鉄板の上を転がしただけの実験でなんで抵抗が計れるのかさっぱりわからん
WOはGP5000、TUはコンペティションを使ってるけど、転がりはラテックスチューブを合わせたGP5000の方がよく感じる
スプリンターからルビノプロに変えてみようと思うがルビノプロ使用したことある人どんな感じですか？
>>356 ルピノプロ愛用してるけど不満は少ないと思う
ブチルだから空気抜けも少ないよ
>>354 板張りバンクで使うからアスファルトは却下
普通に趣味で使うんだけどコルスピ経験してみたいなぁ。
富士ヒル、TUコルスピかWO5000かで初参加のおっさんが悩み中
やっぱり常用は無理かー。ミシュランのパワーコンペにしようかと思ったけどマーク派手ね、、。コンチコンペは古いっていうし。
初めてチューブラ使うんだけど転がりなどの性能差を説明なんて出来ないジジイです
コルスピ（リア）は2000キロくらいは持つんかなぁ？
週末ローディでベストバイってなんだろ。ロング全然しないんだけど
普段使いならコンチスプリンターかヴィットリアのルビノプロが定番やない？
え？
>>368 俺は10kmTTのゴールまで持たなかったな
>>370 やはりそうなるんですねー。今スプリンターなんですが走ってて気持ちよくなくて、、。ありがとうございます！
>>375 年間3000kmくらいまでならコンペティション使った方が気持ちよく走れると思うよ
コンペがパンクしたからスプリンターに交換したら自転車の挙動が重たく感じて楽しくなかった
>>377 おぉやはり設計古くてもコンチコンペいいんですね！
そのくらいに距離収まりそうなのでせっかくなのでコンチコンペにしてみます！ありがとうございます！
今年の2月に替えたコンチネンタルのジロがパンクしたぜ。バァン！って大きい音がしたと思ったら、後輪に5-6mmの穴が空いてたよ。
安物をいちいち治す方が金かかるような気が。 チューブラの良いところってパンクしたタイヤを全とっかえできるところだと思うけど。 よほど攻めなきゃリムセメ塗らなくても外れないし。
その大きさならWOでもタイヤブート要るね。
ジロをパンクさせた人だけど、潰れた空き缶か何かを踏んだみたい。破裂音がして、それらしいのが飛んでいったのがみえたよ。
タイヤが外れないからねベッタリ潰れても
しばらくずっとTUばっかりだったのだが
バカンスはいつも雨（レイン）
裁縫上手でチューブラーを張ったのだけど、たしかにこのボンドは良さそう。
冬になると手にひび割れができるんだが、瞬間背着剤でカバーするのがベストっぽい。
>>395 だよね もともと医療用だっけ？
水絆創膏とアロンアルファの違いが判らないもん
水絆創膏は激痛
woでリム打ちパンクってwoの問題じゃなくてエア管理の問題。
リム打ちするような運用圧ならタイヤ太くした方がいいと思うわ
この間久しぶりにWOのに乗ったら
>>326 >>327 1ヶ月前の書き込みなんですけど、ミシュランのラテックスチューブラータイヤを使ってました。
プロ4とか言う名前だったような
シーラントは入れてました！
久々に空気を入れてみたらスローパンクみたいになって、タイヤが柔らかくなったところでバルブを押し込んだ時に「ミシミシ」っと剥がれるような感覚があって一気に空気が抜けました。
4本ともそんな感じでパンクです。
その後はコンチネンタルコンペティションに替えて様子見してます
>>402 ラテックスにシーラントいれっぱなしにすると、チューブ内面が貼り付いて使えなくなる。パンクしたタイヤを剥いてみるとよくわかる。
402です
ラテックスはシーラント入れてなければ大丈夫なん？タイヤに張り付いてるけど
チューブラータイヤへのシーラントはパンクしたときワンチャン狙って入れるものであって常時入れておくものじゃないと思う
ロードで28cタイヤにするのか、25cタイヤで空気圧低めか、
>>409 運用圧くらい自分で決められるようにしろよ
太いから快適なのではなくて指定圧が低いから快適なだけだぞ
ってーかｵﾏｲらって
コンチのコンペティションTDF LTDを買ってみた。ホイールに履かせずタイヤ単体で空気
>>418 横向くのは普通
出来の悪い安物だと8の字にねじれたりするけど、キレイな輪っかになるのは良いタイヤ
バルブが内側向くのはTUFOくらいじゃないか？
>>419 予備に買ったビットリアは普通にバルブ内側だったから
TUFOすごい！
肝心の性能がゴミカスなのがな
そーなのかー
高いタイヤは勝手にセンター出るっていうけど、コルスピとかポン付けだと普通にズレるよね
コルスピってかヴィットリア全部というか
アマンダの千葉さんが勧めてたから一度はシームレス使ってみたいんだけど
SOYOもひっくり返るしプリンプリンする
HED STINGER6、リアスポーク折れ、ハブのスポークひっかける穴が広がってしまいHED本社に問い合わせたらもう補修パーツ無いと言われて悲しかった
今日コンチジロに乗ったが
ひでーーー状態になるまで放置してたクズが何言ってんだかｗｗ
え？放置してたらあーなるのか？
ツーホーでリムテープ貼り忘れて
髪がまだあるのは
バリバリに固まったセメントの上にテープでタイヤを貼って使っていい？
明日は雨だっちゅーし
ネットでセメントはがし探したら
別にﾁﾋﾞっと速いとか興味ないし？
GP4000S2 がまだ売っていて助かった
>>446 セメントの最大の利点はパンク時タイヤ交換での復帰の早さじゃない？
セメントはがしなんて年1もせんし
テープのが汚れないし、楽でええよ。
プロがテープ使ってないからテープ使ってるやつは馬鹿
出先のパンクでタイヤ交換するときとか
テープが残ったところで影響無いからそのまま上に重ねるだけ
ミヤタのとかは粘着剤をテープ状にしてあるという体なので重ねようがブツ切れで繋げて貼ろうがまるで影響ない
パンクしたタイヤを剥がして貼るだけならセメントもテープも同じじゃね？
プロは使い捨てだからｗ
主語を省き、論旨を誤魔化したカキコ
>>451 なら一切の妥協は無いと言い切れるんだな。
よーしよく分かった、毎レース毎にタイヤを新調し、ワイヤーを新調し、スポークも張り直し、あぁ、フレームもそうなるな！！
大変だ！さぁ大変だ！！
テープの方が固定力弱いだろ
そのさー、誰かの経験や意見をさも自分のモノみたいにして語るの辞めない？
テープの方が固定力強いんか？
テープは水に弱いんよ。
慣れてるほう使えばええやんけ
>>464 セメントは熱で接着力が弱くなる
外れる事故が起きたからテープが出てきた
>>465 調整＝規定通りの接着力が得られてない不良施工やで
>>469 練習用は弱めにしとくと出先で剥がすの楽やねん
でもミヤタのテープって無用に厚くね？
ホイール一本分のリムテープとリムセメントの重量差データってないのかな？
感覚としちゃセメント10g、リムテープ15gくらいかな
データは知らんが乾いたセメントの方が軽いって、友達の知り合いの行きつけのショップのスタッフが言ってったっぽい
リム外周とはいえわからんけど重い方を選択したくない気持ちみたいなもんだろ
つうかさ
軽い重いっつーたら
Corima 3 spoke tubularリアって普段使いしてOK?
21c履いてるんだけど、最近は同じ太さの奴を見かけない。
俺も周りに19c履いてる奴は居ないが、特に気にしてない。
ボラワンが23Cから・・になったのが大きいな(´･∀･`)
コンペティション19cは結構いるイメージ
VELOFLEX公式から通販できるようになってるやん
vittoria Mastik' Oneが"original for tubulars"
https://www.sinhdzienq.com/index.php?main_page=product_info& ;products_id=570277
と
"professional for tubulars"
の2種類あるんだけど違いが分からない
何がどう違うの？
veloflex pro tour evo tubularが新品なのにタイヤ張った後130psiくらい空気入れて放置してたら次の日パンクしてたわ
混乱して製品名間違ってたけどveloflex pro tour race tubularね
前輪用に veloflex extreme を使っている
サーセン
>>491 Mastik Oneの方は昔からある普通のセメント、
Mastik Proは前にMagic Mastkとかいう名前で出た、新成分のセメントの後継品じゃ?
シクロです
安くないけど次点ではチャレンジくらいじゃないの安定して買えるのは。ヴィットリアも大手メーカー製だけどあまり見ないね。
スポーツ自転車店で見かけるチューブラーはヴィットリアとコンチネンタルの2つ
コンペティションのカタログ重量25mmで245gになっててたけどこれ280gだった商品だよね
チューブラーってパンクした時どうしてます？？
予備タイヤを常時持って
タクシーかロードサービスやね。パンクなんてコルスピだろうがベロフレレコードだろうが4年乗ってて一度もないからなあ。
4年ってどのくらいの頻度で何kmくらい乗ってるの？
クイックショットで2戦2敗中。
過去5年（各年10000km）で5回のパンクで1回タクシー経験だったけど、残り4回はクイックショットで治ったよ。
後入れシーラントじゃやっぱりだめなのか
たしかにパンクしない。クイックショットで2戦2敗だけど、2万キロぐらいでパンク2回ぐらい。
走行感が軽い、転がり抵抗低いお勧めの28Cロード用チューブラータイヤ教えて
ロードサービス待つ暇あったらタイヤ交換終わってんじゃないの？
サイドからどんどんほつれて来てるけど、抜ける気配すらないので震えながら乗ってる。大丈夫よね？
チューブがはみ出てきたら
数千円のものでそこまでリスクは負いとーない(´･ω･`)
接地面が平らになって来たら
じゃあさ、太いチューブラー全く売ってないのだけど、何かあるかね？
箱から出したばかりのコンペチの19Cを難なくホイールにはめられる、
チューブラーの普段使用として
スプリンターあたりが最低ラインだと思うけどなぁ
S33とか？
TUFOはすぐパンクしたから使ってないけど、たまたまだったのかな？
Tufoがパンク～とか言ってたらVittoriaの低価格帯とか使えないやろw
ピレリ RACE TUB SLて使った人いる？
PRO4を常用している。可もなく不可もなくでトレッドがなくなるまでパンク知らずで使える。
エクステンダーで下手すると、帰宅の際にエアー入れなきゃならない
出先で初パンク。クイックショットで応急処置して帰ってきた。タイヤ買って500kmぐらいしか走ってないのに、、、
バルブがいかれたTUって
>>558 いつ空気が抜け出すかわからんものを？？
>>559 コアがいかれただけなら交換する・被せものをするとかでいけるかもしれないが
バルブの付け根からリークとかだと諦めといたほうが。
>>560 感覚的に、応急処置して乗れてるなら最後まで使えると思うけどね。
tuのパンクは致命的だったら応急処置出来ない。
まぁ判断は自由にやって貰えば良いけど。
俺も嫌なら交換するし、行けそうなら交換しないってだけで言ってるだけだし。
>>562 応急処置の時は乗れるギリギリの低圧運用やぞ
家に帰って高圧入れてみて大丈夫そうなら使えばいいのに
シーラントでとりあえず帰宅して、何時もの空気圧よりチョイ上まで入れて大丈夫ならそのまま使うな
ツーリング用はレース用のお古のタイヤを使いまわしてるから、捨ててるかな まあもともと廃品利用みたいなもんだから
TUで27'とか28'とか書いてあるときあるけど
なんだろうね
オワコンだからこそいいのだよｗ
あまり使われてないけど速いからな
クリンチャーとの比較で転がり抵抗が高いのはいかんともしがたい
>>577 チューブラーの方が高圧に耐えられるので高圧TUの方が転がり抵抗は低い
ビットリアくらいしか作ってないけど同じように作ったタイヤの転がりの序列は
>>580 チューブレスの低圧運用とクリンチャーラテックスの高圧運用を同等に考えるのか？
サーキットみたいな路面だとチューブラーで8気圧以上にするとすんごい進むよねー
わいはレースはヒルクライムとサーキットエンデューロしか出ないので、レース用はチューブラーが合ってる
>>581 流行に流されず事実を根拠にした方がいいぞ
>>583 板張りバンクは13気圧にしてる
上げすぎると滑り落ちそうで怖い
一般道もピンキリだけどな
チューブラーのままグラベル系にしたいんだけど700cの太いタイヤのラインナップが微妙なんだよね
日本のアスファルトは、ほぼ綺麗な道路だよ
ワシは普段使いは修理が安心なクリンチャー、試合はフィーリング最高のチューブラーの古典的スタイルでええわ
ディープリムはチューブラーしか選択肢が無くて今に至る。
チューブラーいいｗ
細いホリゾンタルしか乗らないのだが
>>592 ボーラとかでクリンチャー用が出たのが何年前だと...
ま確かに「選択肢が無い」かどうかは本人次第かw
>>593 以前コルスピの前輪で圧が抜けたときはコントロール不能になりかけたけどな
ケーシングがフニャだから圧が抜けると厳しかった
走行性能：コルスピ以外クリンチャーに負ける、コルスピチューブレスに負ける
>>596 後輪だけチューブラーコルスピにするとなんかタイムが速いんだよね
クリンチャーだとなぜかダメ
加速感が良いと思ってるのはワイだけじゃなかったのか
業界が流行らしたい物がイイって事になるのは
どっちがいいって言われても、比べるにもホイールから違ってくるからなあ
フジヒルならパンパンにした23cコルスピチューブラー
コルスピ1.0のチューブレスはクリンチャーとして使用可能
>>602 2.0もクリンチャーとして使えるんじゃないんかい？コルスピG2.0にラテックス入れとるけど
>>603 君がそう言うならそうだ、おれは1.0しか持ってないから
つーかチューブレスでチューブ使うなってタイヤは今の所フックレス用の一部にしかない
リアをチューブレス、フロントをチューブレスがベスト
リアをチューブラー高圧にし、フロントチューブレスでリアより2barくらい下げて反発抑えて使う
マジな話、チューブラーはこの先消えゆく運命なのだろうか
まあ業界がさらなる変化を求めてるが現状チューブレスはまだ開発途上だからチューブラーが消えゆくのは先だろ
チューブレスはパンク一発で途方にくれる可能性がある限りそんなに拡がらんと思うよ
俺もクリンチャーからチューブレスに行って
チューブレス試したいんだけど50万出して買ったチューブラーホイール勿体ないから使ってる
パンク一発で一番途方に暮れるのはチューブラーなのに何を言ってるのか？
リムから外れなきゃゆっくり走って帰れるだろ
俺は普段使いはしないけど、ガチで使ってる人は予備タイヤとシーラント携帯してるな
ビードを上げられない以前に、ビードが張り付いて落とせないのでチューブも入れられないってトラブルが結構おきてるからなぁ
>>618 リムとタイヤの相性があるんだろうが、自分もパンクしたときチューブレスタイヤのビートが落ちず難儀したわ。
結局車で回収して家でペンチやカッター駆使して外す羽目に。
結局シーラントで塞がらんパンクはチューブラーより面倒やね。
MTB並みにリム幅広ければまた違うのだろうけど。
脳内チューブラー使用者が多くないか？
そもそもチューブラーでスペアタイヤ持参でリカバリーって話ならチューブレスもカッターとクリンチャーセット持参でリカバリできるから同じこと
そう思ってるんならそれでいいんじゃねーの？ｗｗ
チューブラー運用金がかかり過ぎるからチューブレス使ってみたい
>>620 外れないタイヤとホイールの組み合わせは装着当日にわかるので乗るのを諦めれば良い
サラッと無茶苦茶言うててワロタ
規格が合ってるのに相性で使えないとかありえねえわ
つけた直後に一回ビード落とせば2回目以降落ちやすいよ
>>628 そのカッターも紙工作レベルに使うじゃ無理なんよな
今の樹脂ワイヤービートはアラミドやらLCPやら使われとるから普通のカッターじゃ切断は困難
職質受けるデカさのカッターが要る
大分とTR TLの規格整備されてきたけど、現状コスト無視のロード運用の安心度はTU≒CL>TL &TR
>>627 乗るのを諦める、はおかしかったな
外での自力修理を諦めれば良い、だな
チューブラー乗りが通常スペアタイヤ携帯してないのと同じでチューブラー乗りもタイヤ持って乗らない、自力でタイヤ外せないやつでもそのまま乗ってる、手で外れないってことは自走可能ってことだし
装着慣れた後にトラブルに煩わされる時間の多い順で
クリンチャー＞チューブラー＞チューブレスだな
タイヤにカッターの刃が刺さらないと思うヤツは逆こと言ってるヤツを信じれば良いよ
もはや「〇〇だからチューブレス使う」が「チューブレス使うために〇〇する」になってる
>>633 変かな？
RESPAWN、DART TOOLでも直らない修復は諦めるってこと、これで減圧走行も無理とか殆どないでしょ
チューブラーの選択肢
>>634 > もはや「〇〇だからチューブレス使う」
一番乗り心地が良いからチューブレス使う
一番乗パンクしないからチューブレス使う
レースでスローパンクしたとしてその後に一番走れるのならチューブラー
そうじゃなくてチューブレスを使うことを目的とした理屈になってるって話
チューブラーの一番の問題は開発が終わってるところ
>>639 最近ヴェロフレックスの新しいチューブラー出たじゃん
>>641 わざわざ来て、あっさり返り討ち食らってて笑える
試乗程度でタイヤ接着せずに真っ直ぐ走るなら全力出しても問題無いですかね？
ゴール前のスプリント中の事故とか、確かに斜行が原因であることが少なくないけども。
全力の出し方にもよるやろ
誰もそんなの無責任に問題ないなんて言い切れないよ
タイヤは簡単に外れるよ
接着剤をつけ過ぎない程度にガッチガッチに固めてだ方が転がり良いよ
コーナー以前にブレーキングとかでも前後方向にもズレるからバルブ根本辺りのストレスがヤバそう
緊急時やろ わいもトライアスロンでパンクしてセメント無しで走ったことがある
途中でパンクして交換したのにセメントなしってどういうこっちゃ？
前 パンクしてタイヤ交換したときにテープもセメントもないときどうすんのって聞いたら
全力出して走るかどうかの話やろ？
リムテープ貼らずに仮にﾊﾒてたのを忘れて
パンク対応時にセメントなしで着けて帰るってのは
ベットがあればリムブレなら熱でリムセメントが溶けて軽くくっつくんじゃないかくらいに思って30年以上乗ってるけど、今の所出先でパンク後、今までの道中で外れたことはない。
>>662 あーあれ最初から接着剤ついてんのか？なんかグリッピーだなとは思ってたが
>>661 そう、それ
インパクトが大きかったなw
ベロドロームの大会でセメントもテープも付けずに走って
クリンチャーしか使った事の無い奴がベロドローム用にチューブラーホイールとタイヤ買ったのは良いけど、使い方を知らなかったんじゃね
ディスクブレーキでリムサイドの強度が最低限でよくなるから
どうなんだろね
ディスクはフロントの硬さをチューブレス太タイヤの低圧運用でカバーしてるとこあるからどうなるかね
28Cで転がり抵抗低いおすすめのロードタイヤ何？vittoria以外で
28Cのタイヤってそんなにチョイスがなくない? シクロとかじゃないよね?
23.25.28cは取り敢えず定番のコンチコンペにも、ヴィットリアコルサにも、ヴェロフレレコードにもあるんじゃないかな？
>>675 え? コンチは25Cまで、ヴェロフレレコードは23Cのままじゃ? プロツアーに28Cがあり。
28Cはあとミシュランのやつか。他には?
ホイールの方も、割と限られるはず。25C対応のに28Cを履かせるか。
28Cのネイティブ対応（なんかコンピュータみたいな言い方w）なホイールはこれまた
限られる。でワイドリムだとブレーキはディスク、フレームの方も選ぶ可能性が。
ああコンチコンペはプロリミテッドに28Cがあるとかないとか。しかし入手性が
ウルトラ多用途SU
そうなのか（；；）
昔からある黄色いG17というのはほぼリムセメントに近かったりしない?
チューブラーって1つだけなのになんでチューブラー？等って2つ以上ないとダメだよね
G17はリムに床作るのに使ってるけど問題が出たことはないな
そういうのは単なる生存バイアスじゃね？
リムセメントなんて専用品でも安いのに何のために代替品を探してるんだ？
こんなんケチらんでもいいじゃん
旅先で急にリムセメントが必要になるときとかあるじゃないですか
旅先でチューブラーパンクして営業してるロードバイクショップが50キロ離れてて、バス乗り継いで3時間かけてタイヤ交換したよ
50kmでわざわざバスに乗って3時間なら
タイヤにネジがぶっ刺さって抜いたら完全に空気抜けたから、リムにダメージ与えそうで全く乗る気になれなかった
ヴィットリアのトライアスロンスピードというのはコルサスピードとどう違うのかな?
>>696 チューブがブチル
トライアスロンは、前もって事務局預けとかあるので、ギリまで整備できないから
ラテックスだといろいろ都合が悪い
コンチコンペ、ワイズでそこそこ安いな
<<707−709
ミシュランのチューブラー速そうだけど全然話題無いね
PRO4使ってるよ。今は名前が変わったみたいだけど。 空気も抜けづらいし、可もなく不可もなくでちょっと良いタイヤを使いたい人に向いてるかも。
コルスピは余るくらいなので、欲しいのはコンチコンペや。
元からセールで買い溜める方だよ
コンチコンペは
>>701 を読んですぐ行ったら6000円くらいだったな
買わなかったけど
>>720 >>721
まじか、ショップとの付き合いもあって国内定価の17000円位で買ってるんだけど
良いショップと付き合いあるならしゃーない
チューブラー初心者なんですけど
>>725 実際本当に大変だよ、仕事の人間関係より大変
付き合うのやめればええやんけ。家族でも人質に取られてるんか？
お前らだって定価より高い酒飲みにキャバクラ通うだろ？
通わないけど
ディスコンのGP4000S2を大人買いした俺は勝ち組かな
俺には合わなかったけど、気に入ってたなら勝ち組だな
コルサG+のブチルタイプって重いけど好まれてるの？
コンペはグリップええけど、転がり抵抗が強い
初チューブラーホイール買ったんだけどやっぱり軽量性は体感するかな？
テープに親コロマン何必ず現れるからね。
テープが簡単キレイに剥がれるリムもあるんだけど
リムに残ったテープって毎回取ってるの？
3Mの両面テープていけるみたいなのとっかで見たけどそうなん？
一つの話題なのに質問シャットアウトするのに何の意味がある？
その理屈は正しい。
機材や手を汚さず手軽にセンター合わせができるテープのメリットは大きい
プロチームが使ってるからOK、ってのは
>>752 テープに指先殺された人はいっぱい居ると思うぞw
テープに親指コロされマンか。
マリポサのコローニャリムーバーだっけ?使ってる
セメントは熱に弱いのがなぁ
例えば
>>89 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO これやね。ハイサイド気味になって腰から落ちてる
>>756 自分も使ってるけど、剥がす時ニップルホールにカスが落ちていくのが気分的に良くない 汗
>>758 手持ちだと穴があるのはレースピだけだからかな
鰡35とレースピ35は穴無いから
だいぶ前に魔が差して手に入れたチューブラークリンチャーを
ところでチューブラーはめるのが大変だからって
テープ派だけどチューブラーは真っ新な状態でも、普通に素手で脱着できるけどな
コルサとコルスピは特に手こずらなかったけどコンペはヤバそうだなあ
Competitionは手強いよ
コンペとかの高級タイヤに言われる転がり抵抗の低さって科学的数値じゃなくて、ホントに体感出来るレベルであるの？
体感なんてプラセボでしかないから
実際のところチューブラーのメリットてフックを無くしてホイール側を軽くできることにあるでしょ
ホイール含めて軽く出来るのも。
>>769 Competitionの転がり抵抗はハイエンドとしてはあまり良くない
ストックしておいて言う事じゃないけどな…
転がり抵抗の良いものが欲しいのなら、Corsaとかがいいと思う
とっかえひっかえ比較した訳じゃないが、その程度は体感できるよ
但し、低速度域でね
20kph程度だと転がり抵抗が動力に占める割合も比較的に高いのでそれとわかる
40kphぐらいにもなると転がり抵抗の比較なんて体感出来る訳も無い
ちょうど生活道路とかで、見た目にはわからないけれど、微妙に舗装の質が良くなった時や
白線上を走った時に、脚が軽くなるって体感するだろ。あれも低速度域だからわかる
>>763 理由がわからないのがわからない
どちらも膨らむ。チューブは伸びるが、タイヤは（ほとんど）伸びないからだよ
エアを入れてなければ断面は板状で、エアを入れていけば”膨らんで”断面は円形になる
ここまではチューブもタイヤも変わらない
断面が円形になる事で、その円の半径分だけ、トーラス形状の外径は大きくなり、内径は小さくなる
縮んだんじゃなくて、内径が小さくなった為に、ますますリムに嵌め難くなっただけだ
チューブは更にエアを入れる事で”伸びて”外径も内径も大きくなる
コンペはプロが使ってるのとは違うブチルだから、転がり糞
プロはラテックスなの？
逆にラリーとかあの辺ははずっしり重い、はっきりわかる
MTBやグラベル用のタイヤの転がり抵抗は比較にならないほど大きいね
>>776 内側側面が一定半径に保たれ
中央部が内側に膨らんだため小さくなったと思ったってこと？
>>776 ホイール円周方向への伸びは考えんのけ？
だって円周方向（リムに沿う方向）に伸びたら大きくなるやん？
>>778 そうだよ
ふんどしの作りも違うし全くの別物
リムブレーキ車のハイエンドのホイールがクリンチャーとチューブラーと2本手元にあって、どちらかだけを残すとなるとどちらを手元に残しますか？
ディスクブレーキ車は流行りのワイドリムチューブレスホイール。
RBでクリンチャーは今しか売れなくない？
コンチコンペを何とかリムにはめて10気圧ぐらいで置いとくと
分かった！！
内側が伸びて内径が小さくなるのかな
剥がしから始まって、馴染ませ、タイヤ装着まで
>>794 横にも伸びないようにして
内側にだけに延びるようにするノウハウってのもあるんじゃないかなぁ
そこんとこってとても大事だと思うよ？
セメントだかテープだかの粘着力だけでかろうじて嵌まってるんだったら
そこいら中でタイヤはずれれる事故ばかり起こってると思われ
横に伸びるということは内側への伸びが減るということで
リムへの固着力が減るということになる
リムに入れずに圧を入れると
ﾂｰﾎｰはそのままの形を保つが
その他はたいていすぐにひっくり返る
ひっくり返るって横に伸びてるんじゃない？
無駄に分厚く、硬く作ればひっくり返らないだろうが、タイヤに必要な強度はトレッド面だけ、その他の箇所では軽さや乗り心地の方が優先
ディスクに移行するにあたり、最終型コスカボアルチをヤフオクに出そうと思うのだけど相場はどの位だろう？
コスアルなら15万てとこじゃね
ハイエンドクラスならまだワンチャンあるかもしれんね。相場的には俺もそれくらいだと感じてる。20スタートにして少しずつ落として行ってみたらどうかね？
リムブレーキ用が無くなると焦ってる人達もいなくはない
俺もコスカボアルチ持ってるからディスクに移行出来ない
俺も
ブレーキ自体の是非は置いといて、
コスカボアルチもう手に入らないだろうから売らない！w
CLホイールは数年前のしか持っていなかったので、
でもひっくり返るのって大体において
アルチメイト頑丈だよね
昔アマンダの千葉洋三さんがシームレスタイヤ絶賛してたんだけど理由を思い出せない
勝負機材とは無縁のマイペース週末ライダーなんだけど
クイックショットも運みたいもんだからなぁ
>>811 俺はお前だ。それで運用してる。
変人扱いされるけど、気にしてない。
ありがとう
>>811 クレジットカードと免許証あればレンタカーも借りれる
よほどの山奥行かない限りなんとかなるよ
よくよく考えたらチューブラーのパンクに限らず、動物飛び出て落車、ディレイラもげたとか考えだしたらキリがない
何があっても帰れる準備しといたほうが精神的に楽
最後のｵﾁ変でない？
つまりスペアの自転車担いで走るのが正解
>>811 俺もそれ、周りもみんなそう
クイックショットとロードサービス
スペアタイヤ持って走る奴はいない
アサヒはチューブラー在庫してるらしいから近くのアサヒに駆け込む人もいるね
山ほどおるやろ
おるよ。別に普通に交換するだけ。
緊急対応なら手間かからんで？？
>>826 そう思う。替えのタイヤも使い古した廃タイヤを一時的に利用するだけだしな
コーナー攻めたりしないで帰るだけなら十分
自分は交換タイヤも真っ新な新品使う
左右から押して剥がれる程度の接着だと下りのコーナリングでどうなるかな？ｗ
外で新品タイヤに替えるのは余程巧くやれてる自信があるんだろうな
予備タイヤ持って走る位ならチューブラーなんて使わないよ、馬鹿らしい
新品タイヤの交換は簡単じゃないな
経験上ブランドによりハメつらさは全く異なる
自分は基本的にコンチネンタルしか使わないけど、TUで苦労した事ないな
>>840 マジか
コンチコンペはめるコツ教えてくれ
初めて買ってみたけど今からビビってる
コルサは苦戦しなかった
とりあえず何も貼らずホイールに乗せてみりゃええやん
22cなら前日空気圧9bar.入れて放置しといて、翌日嵌めたら簡単。
説明書にはリムに嵌めて10barで72時間放置しろって記してあるな
>>842-844 サンクス
22cだから空気入れて放置してから仮ハメしてみるわ
でも空気入れるとすぐにひっくり返るだろ？
特にコンペティションは何もしないでもセンター出てくれる
リムに嵌めないで空気入れるとひっくり返るけど、
ひっくり返ってくれるとセメント塗りやすいじゃん
そろそろ新しいホイールも考えるか→せっかくだから今流行りのチューブレスに→もしかしてチューブラーと手間そんなに変わんなくね？
使いたいホイールがたまたまチューブラータイヤだっただけで、クリンチャーより段違いで乗り心地も良かったので選択。
手間はないパンクしても丸ごと交換するだけ
アジリスト（パナレーサー）はtuも開発してたようだけど
とにかく面倒くさい。タイヤ交換は本当にウンザリ
TUタイヤを低圧で使うのはメリットある？
なんかTUって加速がいいんだよな
加速がいいのは、ホイールの性能じゃないのかな
チューブラーが何故ここまで避けられてるのかわからんな
そりゃお金やろ
ライオンタイヤなんてあったよね
久々のニューモデルTUやな
お布施的に買ってもエエんやけど、早く暖かくならんかな…
>>867 ラリーとストラーダってタイヤのグレード的には変わらないだろ？
バルブが抜けるか位しか違いがないと思ってるんだが。
そして最近のラリーはバルブが抜けるようになったので
ますます差がなくなったと思うんだが。
アジリストメーカー希望小売価格が9800円だから実売価格は8000円くらいか？
始めてチューブラーパンクした（；；）
エアーをパンパンに入れて耳を当てて空気漏れの音を探る。
石鹸水を塗りつけると空気穴から泡が発生するのである
空気をパンパンに入れて
穴の位置を特定したらホイールからタイヤを剥がして廃棄な。
>>875 バルブのコアが緩んでるだけって事もあるで
スローパンクならシーラントで止まる可能性高いしな
fo
お裁縫ってフンドシ剥がすんだよな
判断する程の経験が無いなら、まずは使ってみて糧にしたらええんやない？
修理やめたのか？
相変わらずスローパンクチャー（；；）
>>893 入手性と実績でStans推しとく
スローパンクなら穴は小さいだろうから粒入りに拘らなくて良いと思う
自分はプラの注射器で入れてるけど、慣れないと吹きこぼれたりするので床には注意
シーラントで空気漏れを防ぐという目的以外に
>>893 この文体がまず受け付けない
90年代のおっさんが書いてた年代モノやろこれ
今何歳なんだよ
クロモリスレで出禁食らってた草爺という奴らしいよ
1時間に1気圧くらい抜けるようになってしまったコルサ
そうだよね
スロパン且つ試して直れば継続するし、直らなければ破棄するし、何に悩む必要があるのか謎
ミシュランから新しいチューブラータイヤ出るんだねl
チューブラーで超スローパンクだと水に付けてもわかんないこと多くない？
スローパンクなら小さな気泡ができるからすぐ分かるよ
スローパンクってたいていはバルブトラブルじゃねーの？
>>925 スマソ、英語で意味の理解がおぼつかない
翻訳してcbnとかのサイトにアップしてもらえないだろうか
>>926 ブラウザChrome使ってるなら、オプションから翻訳使えば、英語出来なくても見れるようになるよ
>>927 ありがとう。サファリやめてChromeってのダウンロードしてみたら英語が読めるようになった！すげえや！
「グリップとパンクの保護に関する独立したテストでも、パワーカップはロードレースのカテゴリーで競争力がありますが、クラスをリードするものではないことがわかりました」
で、ミシュランダメじゃんw
CBN見てるやつも人間の屑
コンチネンタルコンペティション19c
CRCでコンチコンペ2本セットで15900円、お得だよね？
カートに入れたら他の割り引きもきいて14400円になった！
なんで700cのチューブラー外周は太さ関係なしに
ホイールの中からカラカラ音がする…そのためにタイヤ剥がすのヤダなぁ…
フルーム全盛期にc24と一緒に使ってたタイヤってContinentalのCompetition？
自己快穴。Continental Competition 25cでした
>>939 市販品とは違うぞ
コンチの市販品は性能落としたモンキーモデル
そーなの。ヒルクライムレース用にTU探してるんだけど、だとすると無難にコルサかな？
>>941 無難にコルスピ
チューブラー不人気だから在庫残りまくってるよ
数値的にもコルスピ超えるのはもう出てこないだろうね
コルスピはゴール遥か手前でパンクしたから二度と使わないと誓ったが、新しいのはパンクしにくくなったの？
とりあえず2セットストックしてる
コルスピってタイム計測にしか使わんよな？決戦用ホイールがずっと眠ってるんだが試そうかな
>>945 二世代目はトレッドもサイドもそれなりに厚みあるよ
トラックはTUなんだっけ。
>>950 トラックタイヤをバンク外で使ったらパンクしまくるよ
ソースは俺
浅はかだった
アジリスト気になるがいま使ってるコルサの耐パンク性が捨てがたい
いままで使い続けてたwolfpack tireのrace cotton tubularがとうとう公式からも買えなくなってしまった
コンチのスプリンターなかなかパンクしたくて既に真っ平になってるけど替え時がわからなくて困る
そんなもたついてる間に国内問屋からのスプリンターは
1万円はコンペティション買えたな。今はもう無理なんだろうけど
スプリンターの特徴ってなに？そこまで良いタイヤなの？
プロも使ってる超定番のコルサCXが3000円で買えた時代が懐かしいわ
コルサCX3ってカタログ落ちして久しいけれど
>>960 コルサCXはウエムラパーツとかで普通に3000円で売ってたよ
コルサCXは1→2→3てモデルチェンジする度に「前のが良かった」て劣化し続けていった記憶が
Vittoria Corsa G+ Isotec後輪パンク クイックショットで無事帰宅できました
>>963 です ちなみにパンクの原因は2mm程度幅の薄くとがった石で石を取り除いたあと
クイックショットの液が一瞬噴出しました その後10kmほど走ってどこに穴があったか分かりません
秒差が関わるような順位ならナシだけど、そういう質問が出来る時点でそこまで気合い入れてない＝上位勢ではないという事なら、断然そのまま出走はアリ。
最初からシーラント入れてる
丸2日気圧維持出来てるなら問題無くね？
>>967 多分大丈夫だとは思うけど、走り出したらダメだった事あるよ
俺ならイベントなら新しいタイヤ貼って、シーラントで補修したのは予備に回すかな
短期間でタイヤを消耗する人には使い初めからシーラント入れておいてもいいんだろうけど、
富士ヒルならまだ時間あるから、どうせ外練するだろうし、持ちそうならそのままで良いよ。
この一年位ヴェロフレックスのプロツアーレース使ってるんだけど、パンク頻発してダメだ
>>971 なんかそれ聞いてるとレース専用にしてるレコード外したくなるわ クリンチャーですまんけど3レース走ったらタイヤが小さく裂けてチューブが見えてたりするから精神衛生上良くないんだよな
ちなみにパンクの原因は何？
>>963 です
Tufo S33 PROを予備で持っていますがそもそもチューブラーの張替えの経験が無く
富士ヒルが終わったら落ち着いて張り替えようと思います
ブロンズに届かない雑魚です
皆さん御忠告ありがとうございます
富士の前にそのタイヤで一度ヒルクラ試して見ます そのままのタイヤでいく場合
予備タイヤ、テープ携行して参加することにします
>>972 異物貫通、ホッチキスの芯のようなの踏んだりとか
もちもちして柔らかくて乗り心地いいんだけど、パンクには弱い
あと空気抜けすぎる、ラテックスだからしょうがないけど
>>972 俺はTTはずっとレコード専門で競技中パンクしてないけどな
あれをヒルクラとか一般道で使えばパンクするだろうけど
テープの交換をしようとしています。タイヤを剥がしたときにリムに残ったテープのとり方は検索するといろいろ出てきますが、タイヤ側に残ったテープについてはあまり情報がありません。タイヤを再利用するなら指で地道に取っていくしかないですかね？
>>976 そもそもテープは交換するようなもんじゃない
タイヤ再利用ってパンクした時のとっかえ用やろ？
テープってタイヤ剥がした状態からでもセメントみたいに再貼付けできるのかい？
コンペティション、23Cを初めて付けようと思った時は
コルスピは何も踏んでないのに、1000km走ってないくらいでパンクしたから
コンペティションって、もちろんラテックス仕様だよね？
コンペはブチルでしょ
>>985 プロリミテッドはラテックスだよ
ガイツーで買える
あれ限定販売かと思ったら、海外は普通に売ってるのね
とはいえコンペと言えば一般的にはブチルの方を指すでしょ
>>982 俺は1000kmどころか10km持たずにTTがパーになった
まあ尖った石の破片が刺さったんだけど
G2.0がパンクしにくいなら試してみようかな
TTとかコルスピとか、耐パンクベルト無しの製品はレース用として重宝されてる。
コルスピのペラさに使う気になれない
>>990 「TT」は商品名じゃなてくてTT大会がパンクでDNFになったって意味だぞ
使ったのはコルスピ
ゴールまでたどり着けないタイヤなんて酷評されてあたりまえだよ
ヴェロフレックスのレコードも耐パンクベルト無しだがＴＴ大会でのパンクはゼロ
だから俺の中ではレコードの評価が絶大だ
>>992 うーん両方とも持ってるワイが確実に言えるのは
レコードよりもコルスピG2.0の方が圧倒的に対パンクと耐久性が高い
トレッドの厚さが倍ある
>>993 トレッドが厚いのにヴィットリアのラリーはパンクしまくるでしょ
タイヤの形をしたパンクだとも言われたｗ
コルスピのトレッドにはあれと同じ臭いがする
ガムテープみたいに尖った石を貼り付けてるかのような
まあＧ2.0の情報を集めてみるよ
コルスピのパンクはあのペラッペラのサイドが主因じゃないのけ？
>>992 てっきりコンチのポディウムttの話かと
コルスピは俺もパンク経験なしだけど、レースでしか使ったこと無いからまだ通算200kmも使ってない。
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