ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
http://2chb.net/r/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります ＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 >>1
おつ
1点だけ補足させてもらう
他スレへの告知を最小限に抑えるため
｢age｣進行を推奨します とりあえず自転車板で名前変更して告知する感じですか？
>>5
おれに聞いてんの？
とりあえずこのスレをage進行して板の住民に関心をもってもらう事が優先かなとは思う >>2-4
ありがとうございます
>>5
前スレで出た論点のまとめと、ﾜｯﾁｮｲ導入で取り得る選択肢を示してから
名無し変更申請について議論したいと思います >>11
代理か本人かな？
どうあがいても無理だねえ
IPベースに作成されるといくら頑張ってもワッチョイはたった１バイトしかないからねw
ワッチョイの１バイト分にどれだけISPのコードを割り当てられると思ってんのさ
ISPだけでも溢れかねないんだよねこれが
ましてや地域まで割り当てるビット数なんて確保できない
重複せざるを得ないのはこういうことさ
※参考までに
全国プロバイダ一覧
https://www.jaipa.or.jp/isp/c/ んーそうだなあ
ABCだけで60社ほどあるから日本にはそれしかISPがないと無理やり仮定すると
大体6bit分ね
まあ下流ISPはIPの上位オクテットが共通だったりもするからさ
2^6 = 64
すると残り2bit分となり
2^2 = 4
地域をコード化するとしても4パターンしかのこらないんだよねw
金払えばできるLINE移行させたい君は足掻けば足掻くほど深みにハマるのは
わざとやってるのかなぁ
>>1
お疲れさまです&ありがとうございます。
前スレ
988 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/31(土) 13:33:43.01 ID:AsNmywl8
>>976
ワッチョイ推進派は印象操作も好きだねえw
現実なんだよ。
過去の行為から目をそらすな。 ﾜｯﾁｮｲ導入の提案
昨今の情勢下で世の中では自転車への関心が高まっています
しかし残念なことに、当自転車板では、一部の人の心無い書き込みによって他の方々が参加しづらい状況が散見されます
下ネタ、無関係な他スレからの連続コピペ、スレの話題とは大きく外れた書き込み
いずれも少数であれば無視すれば済むことですが、何度も繰り返されると何らかの防御策が必要になります
勿論、レスの削除申請などをして当該レスを削除してもらえば健全化しますが、削除申請自体のハードルも高くなかなか利用しづらいのが現状です
従って、荒らす人がより特定しやすくなり、荒らし行為へのある程度の委縮効果も期待できるﾜｯﾁｮｲ導入を提案します
荒サイスレなんてほんとひどくて書こうとも思えなかったしね
多摩サイスレもコロコロしながら荒らしてた爺はいつの間にかいなくなったが
ウンコ報告マンはずっと居着いてるw
>>16
> 他の方々が参加しづらい状況が散見されます
他の方々が参加しづらい状況とは、具体的にどういう状況ですか
誰かの主観的な感想ではなく、実際に他の利用者が参加できなくなっているということですか？ >>19
E-BIKEスレの怒涛アボーンを見てきて。
前は、他板のエロ系？のコピペを貼りまくり
その後はワッチョイスレから意味も無くコピペ
あれでまともに自転車板のE-BIKEスレとして機能すると思うか？
まず新規さんは回れ右する、前から居た住人は今も霧散して帰ってきてないんじゃないか？ >>13
>どうあがいても無理だねえ
>IPベースに作成されるといくら頑張ってもワッチョイはたった１バイトしかないからねw
1バイトしかないのに、住所が分かるとか妄想ハンパないなw ebikeスレは目も当てられない状況だよね
すまんがあまりに酷くて俺も回れ右してたわあれじゃ書く気も起きない
前>999
> それはワッチョイあってもなくても変わらなくね？
以前、強制ID化のときも同じ話したけど、
例えば〇〇のコースを走ってる××のモデル乗り（しかも何時頃走ったとか）ってことになると、
合わせ技で、その近所の人間から個人を特定される危険性が飛躍的に高まる
現状の強制IDのみなら、一応日付が変わればその合わせ技は回避できるけど、
ﾜｯﾁｮｲになれば1週間は回避できないので、誰かの質問に1週間後まで回答できなく場合だってある
質問した人はそんな先まで待てないだろうから、実質その質問は無視されることになる
他板にはﾜｯﾁｮｲが導入されてるところもあるのかもしれないけど、
そんな簡単には地域や車種などを変えることができない上に生身で乗る「自転車」板という特性上、
ﾜｯﾁｮｲによる個人特定のリスクは、他板と比べ物にならないほど高くなるよ
現時点の候補
そのまま＝何もしない現状維持
手動ﾜｯﾁｮｲ＝自転車板内のスレごとに任意でﾜｯﾁｮｲ・IPを強制表示に出来るようになる（スレ立て時に1行目でコマンドを入力する必要が有る）
自動ﾜｯﾁｮｲ＝自転車板内の全てのスレにﾜｯﾁｮｲのみを強制表示（スレ立て時にコマンドの入力は不要）
ID見てもらえれば分るけどﾜｯﾁｮｲもブラウザ変えれば簡単に変更は可能です
ただしブラウザの数が上限になるのと手間が増えますけど
まだ名無し変更しないのか。何をもったいぶっているんだｗ
>>24
普通に考えて手動ﾜｯﾁｮｲってのは今おまえが表示させてるやつだな >>23
なんか犯罪者が証拠や目撃者を残したくないレベルの話だな。
大丈夫か？
普通の人が普通に生きててそこまで周りを気にしなければいけない必要性あんのか？
もう一度問うが、大丈夫か？ >>13
おまえのそれ完全に間違ってる
>>2を読め
第2オクテットまでからAAが生成されるから約65536とおりある。
（特殊アドレスもあるので厳密には違うがだいたいこれくらい）
さらにISPは別にBBで情報が得られるようになっているし別枠だ
ISPは確実にBBからわかる
UserAgentもばれる（これは簡単に偽装できるが） >>16
モバイル板みてこい
ワッチョイのIP晒しせいで萎縮しすぎてユーザー数は激減した。
しかし荒らしはまだいる。
荒らしをやるようなやつはバカなのでIPが出てても平気で荒らしをやる。
こういうバカは逮捕されるまでやるし、結局ワッチョイで荒らしは減らない。
固定回線のまっとうなユーザーが嫌になってほかのサイトに行くだけ
5chは荒らしをBANもしないし法的処置もとらないからずっと続く >>23
必要のない情報は極力出さないのがセキュリティの基本だからな >>24
ベストな選択肢が書いてないな
LINEオープンチャットへの移行だ
オプチャはスレッドごとに複数管理人がいるから不適切な書き込みはすぐ消したりBANしてくれる
スレッドごとってのがポイントな >>23
バレるの嫌ならそもそも何時にどこ走ったとか書くべきじゃないだろ
そもそもヘイト集めてなきゃ特定とかしようなんて思わんし普段の発言を紐つけられんよう気をつけるべきじゃね？ どんだけ議論しても運営が機能してないから無駄やでｗ
〇前スレで挙げられていたﾜｯﾁｮｲ導入反対の主な意見
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みはなくならない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
ﾜｯﾁｮｲがあると、それで気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除することになる
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ
粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
導入する必要がない
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑
ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立する
ﾜｯﾁｮｲのあるなしが争いの元になる
自演疑惑はなくならない
荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
過疎ってるのにさらに過疎らす
荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
他にあれば追記してください
また、それぞれの意見に対しての説得（反論）がありましたらお願いします
GDPRにおける「個人データ」の定義は非常に広範で、識別された個人または
識別し得る個人（「データ主体」）に関連するすべての情報が「個人データ」と見なされます。
EUではIPアドレスの公開は違法だ
ワッチョイもGDPRに反している、
>>35
正解。5chは運営が削除の仕事とかやらないのでどうしようもない
LINEオープンチャットとか大手SNSサービスのチャットに移るのが得策 >>32
どうぞそちらに行ってください。
２度と帰ってこなくていいです。
お疲れ様でした。 >>36
違法行為。
個人情報保護法に違反
GDPRの基準でも違法
他人のプライバシー、セキュリティを尊重しなさい。
ワッチョイの強制とは他人のプライバシー、セキュリティを侵害することだ 電動アシストスレもここ数カ月悲惨やね。
俺はそんな長くないけど、相当長い間、爆撃を受け続けてるんじゃない？
さらに３年間ずっと荒らしてるって奴もいるし、自動ワッチョイ大歓迎だぜ。
>>39
今度は個人情報保護法だと？w
何が違反だとなんや？w
何が何条に違反するのか示してみw >>39
ワッチョイがプライバシリティ権の侵害としたら
既に付いてるIDで侵害は完成されています
もしIDが違うというのならワッチョイも違います
君の論法には理由が抜けている
俺が嫌だからワッチョイ反対という幼稚なワガママにしか見えない >>23
>例えば〇〇のコースを走ってる××のモデル乗り
そんなの、合わせ技じゃなくてＬＩＮＥチャットでも危険性あるに決まってるわｗ >EUではIPアドレスの公開は違法だ
>ワッチョイもGDPRに反している、
頭大丈夫でっか？
日本でeuの規則は全く関係ありまへんな
>>48
まて
EUで禁止の根拠がない
これまで同様嘘だと思って扱うべし >>41
スレッドurlにレス範囲を入れたほうがいい >>36
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みはなくならない
反論：無視をしやすくなる
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
反論：無駄な情報が多いのは邪魔
ﾜｯﾁｮｲがあると、それで気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除することになる
反論：不適切発言が間違いではなく「事実」の場合は有効 実際にそれが必要な人物が居る
スレ立てが面倒になる
反論：掲示板自体の質が向上するなら許容範囲内
粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
反論：ﾜｯﾁｮｲを利用すればストーカーを無視できるようになるよ！ﾜｯﾁｮｲって便利だなぁ
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
反論：わざわざ変える必要がある問題児の面倒なんぞ知らんがな。
議論しないでﾜｯﾁｮｲ使って無視リストに入れれば良いでしょ
導入する必要がない
反論：加害者はむしろ無い方が良いんだろうね。けど、被害者には切実なんです。
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑 ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立する ﾜｯﾁｮｲのあるなしが争いの元になる
反論：自動ﾜｯﾁｮｲにすれば全て解決 >>36
自演疑惑はなくならない
反論：ハードル上がれば減るね
荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
反論：解決方法を提示できない意見は無効。
それにﾜｯﾁｮｲあれば個人で対応はより容易になる。
過疎ってるのにさらに過疎らす
反論：荒らしが過疎らせているんだから、ﾜｯﾁｮｲを導入を急ぎましょう。
荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い
反論：それは主観ですね
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
反論：書けますよ？
以上反論でした。 >>49
GDPRでIPアドレスは完全にアウト扱い
固定回線だとほぼ固定IPだから
個人を特定しうる情報でGDPR違反
疑うならぐぐってみろ
>>48
日本は個人情報保護法 >>53
GDPRは日本の規制ではないから関係ない
個人情報保護法の何条に違反するのか示してみろ >>53
Gridか何かわからんがそれが何なのか説明できてない時点で無意味だし単なる荒らし
せまた説明しても5chの荒らし対策と摺合せができなければやはり無意味
できないんだろ？ >>51
> 粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
> 反論：ﾜｯﾁｮｲを利用すればストーカーを無視できるようになるよ！ﾜｯﾁｮｲって便利だなぁ
他は反論は置いといて↑は考え方が自分勝手過ぎだろ
別スレの粘着を連れて来られるの勘弁だわ 車版も覗くけどワッチョイ付きでどこの燃料が安いオイルが安いやってるけど特定なんてならんよ？
ワッチョイ無しでも訳のわからん書き込みし続けてたやつは自宅まで特定されてたけど
>>53
身バレが怖いならネットで一切の発言をすべきじゃないと思いますが、この事を思われますか？
個人情報保護
>>57
ゲーム系のIP有り板で二人が罵り合ってるが、未だに特定した挨拶しにいくわってレスもないですｗ
そろそろ二人まとめてIPでNGしようかと思案中 >>55
追記
EUでIPがーとの事ですが
これに乗ってみると
EUで大規模掲示板で粘着やら殺害予告やらしたら則警察が捜査しつ実刑判決出るだろ
未成年でも実刑判決となるよね
海外の法律は日本以上に即効性を持つから
EUではーなんて言ってるのは単なる墓穴掘ってるだけにしか見えん 改正個人情報保護法・GDPR両方供にIP単体では個人情報として見られていません
ついでなのですが賛成側の方は名前に「!slip:vvvvv」を入力して頂いてﾜｯﾁｮｲ表示して頂けると分かり易くて助かります
>>61
>EUで大規模掲示板で粘着やら殺害予告やらしたら則警察が捜査しつ実刑判決出るだろ
それGDPR関係ない
>未成年でも実刑判決となるよね
お前の思い込み
>海外の法律は日本以上に即効性を持つから
即効性？www
なんですかそれwww !slip:vvvvvに付いては何度か周知しないとね
>>36
> ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立する
これ、前スレでも任意ワッチョイのデメリットとしてあがってたけど、自転車板で起こり得るのか疑問
自転車板の書き込みは初心者を含めたアマ(～セミプロ?)～業界関係者のステマまであるのは皆知ってると思うけど、任意ワッチョイが乱立の原因になるロジックが不明
他板の例をあげられても、この板と事情が違うので納得しない人が多いと思う
(今でも乱立してるというのは別な話しね←ワッチョイ関係ない) >>65
私自身は、他板で起きているようなﾜｯﾁｮｲを付ける付けないで揉めてスレが分立する事態を想定していました
実際に起こるかどうかは、任意ﾜｯﾁｮｲを導入しないと分からないと思います
また、「それぐらいは許容できる」というのも意見としてはあり得るのではないでしょうか LINEオープンチャットなど5ch以外のソーシャルネットワークについては、このスレでは扱いません
ソーシャルネットワーク板へ行って議論するか、該当ソーシャルネットワークで議論してください
ﾜｯﾁｮｲにおける個人情報保護法やGDPR違反については、このスレの手に余るので扱いません
運用情報板へ行って議論してください
>>68
運営に投げてきてください。
よろしくおねがいします。
>>65
基本的に起こりうる可能性のある物は最初から対策すべきだと思います。
他板ではなくリアルでの基本ですが？
そう教わりませんでしたか？また実践してませんか？
自転車板での荒らし傾向で言うと、
荒らす⇢違うスレを本スレだと言い出す⇢別アクセスかID転がして同調レスを入れる形だったので、
スレ乱立荒らしの可能性大だと思います。
ついでに書くと移動先も荒らしてあったりする。 ワッチョイから別板まで追跡され嫌がらせを受けるって言う人を見るけど、実際に高頻度でそんなことが起こるの？
余程臭いことをしてないとそうはならなさそうに感じるんだけどどうなんだ
俺はそういう経験無いわ
俺個人は強制、任意ワッチョイどちらでもいいから導入は必要だと思う
というのも自転車板は自演雑談が多すぎる。日常的自演マンはそれをマッタリだとか言って肯定しがちだけど。俺も自分で立てたスレを自演で伸ばした経験はあるから気持ちは分かるけどね
偏向や印象操作を見抜ける材料は、俺たちが少しでも騙されないようにするために必要
自演は俺たちの洗脳されない自由を脅かしてるんだよ
あと、俺はまともな意見を書いてるのに荒らし認定された！と叫んでる人は【意見】が荒らし認定されたのではなく【訴え方】が主に荒らし認定されてるからね
そこは早く気付いた方がいい
>>69
ﾜｯﾁｮｲの有無以外の原因で実際にできてしまった重複スレは削除依頼も出さずに放置なのに
ﾜｯﾁｮｲの有無が原因でできるかもしれない重複スレは可能性すら許さないっておかしいね
そんなのは強制ﾜｯﾁｮｲをごり押ししたいがためのお為ごかしでしかない 申し訳ないが自分が見てるスレは重複はしてませんでしたし、
ワッチョイ導入の必要性の一つとし書いただけです。
それと、ワッチョイ賛成派に苦情言われても困ります。
荒らした異常者に苦情言ってもらえませんか。
あの怒涛の荒しがなければワッチョイの必要性は特に感じませんでした。
>>73
×ワッチョイ導入の必要性の一つ
○強制ﾜｯﾁｮｲごり押しのためのお為ごかし 自分が見てないスレで重複スレがあっても知らんというスタンスなら
自分が見てないスレでﾜｯﾁｮｲ有無が原因で重複スレができても知らん、でいいだろ
おまえが見ているスレで重複スレができるかもしれんって話なら、それこそこっちは知らんわｗ
基本的に、荒らしは運営が対処すべきもの
荒らしレスの削除、BANもせず、ログイン制も導入しない運営が最も悪い
性善説では成り立たない
LINEオプチャなら安心
スレッドごとの管理者とLINE運営が削除なりBANなりしてくれる。
荒らしを見つけたら通報ボタンをクリックして理由を選ぶだけだ。
オプチャはPCでも使えるようになったしさっさと始めたほうがいいぞ
>>70
板内でのコテハン叩きはずっとあるし、
コテハンの発言をしつこく掘り返すとか割とよく見る
あと、ワッチョイなくても｢お前○○だろう？｣とか見かけないか？これが強制ワッチョイの場合いきなり｢こいつは別スレで～｣が始まる
本人は自業自得としても他の住人は迷惑だろ
レスバなんか始められたら暫く止まらないだろうし 乱立と言うより重複スレ立て荒らしのようです
ｈhttp://2chb.net/r/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 >>77
そういう時はレスバ両方ともNGすれば平穏 強制ﾜｯﾁｮｲ推進派はまず『ﾜｯﾁｮｲの必要性の有無』を論じてﾜｯﾁｮｲ反対派を抑え込もうとしているようだが
ﾜｯﾁｮｲ反対派が強制ﾜｯﾁｮｲに激しく抵抗しているのだとすれば、そんな話の進め方は任意ﾜｯﾁｮｲでいいよと
考えている人にとっては迷惑以外の何物でもない
>>79
それだと、粘着が居なくなった後のまともな書き込みもNGになってスレの流れが掴めないんじゃないの？
任意ワッチョイで今まで通りID表示のみのスレなら、粘着によるレスバ自体起きないから、強制ワッチョイより使いやすいと思うけどね >>41の名無し変更の申請について、>>50のみしか反応ありませんが、了承ということでよろしいのでしょうか
あまりに反応が薄いと、運営が見たときに「独断で申請を出した」と判断される危険があります >>82 期間を8月5日～8月18日のような形で記入しないと運営が何時から導入してよいか分らないと思います >>75
だからこれを機にワッチョイ導入すべきだ思いますが。
そこまでしてワッチョイを否定する理由を述べてもらえませんか？
1レスが消えてるグレーマンさん >>41
特に問題はないと思いますのでよろしくおねがいします。 >>83
ありがとうございます
まだ申請に至っていないので日付は確定していませんが、申請時に追加します >>82
このスレの参加者がまだ少ないように見えるけど、出して大丈夫かい？ 名前を変えると多少は増えるんちゃう？
それともこの板の肉入りはかなり少なかったりして
>>82>>86
俺は>>50だけれど、名無し変更そっちのけでレスバに興じる強制ﾜｯﾁｮｲ推進派の民度の低さにがっかりだろ？ｗ
名無し変更はハードル低いらしいからギリギリOKじゃね。最近ナシのつぶてだからいつ受理されるかわからんけどな >>66
絶対とは言わんけど、今でもﾏﾀｰﾘやってるスレで分裂はないかな
分裂があるとしたら普段から揉めてるスレであって、任意ワッチョイが主因で分裂するわけじゃないと思うよ 賛成反対問わず、このスレで議論に参加するレス付ける時だけはワッチョイ出しといてよ
参加者の多い少ないさえ今のID制じゃ見当つかないし(運営からは丸見え審査だけど)
名前欄の先頭に !slip:vvvvv
91にある通り、ワッチョイ機能を住民が自主的に運用できるかは今この議論スレでも試されてる
任意で使えるはずの個別ワッチョイ機能が形骸化していくログが残るんじゃ、任意でいいだろって意見にも説得力なくなっちゃうじゃん
>>91
それって、「新規やライト層も皆徹底する」という奇跡が起きない限り機能しない「机上の空論」だね。
話にもならん。
はい次！ >>94
「机上の空論」、今俺もそれを書こうとしたｗ
少なくともそれで成功しているスレを例示してほしいもんだね >>93
ワッチョイ表示は任意だからいいと思うよ
別に強制じゃないし >>94
その「新規やライト層」も荒らしで困っているなら協力してくれるんじゃないの
テンプレ作って荒らし対策でそういう運用しているってスレの頭にでも書いておけばいいじゃん
「新規やライト層」でいえば板でﾜｯﾁｮｲ導入してもその人らはﾜｯﾁｮｲでNGしてくれるとは限らないわけで
ライト層が荒らしに反応しちゃえば荒らしがスレに居続けしまう
自分がちょっとNGしやすくなったところで実際はスレは荒れたままなんだけどそれはいいの？ >>97
試しにBromptonスレ辺りで提案してみてはどうでしょうか？可能かどうかがすぐ分ると思います >>97
君の言う事は「緊急事態宣言で武漢肺炎は撲滅出来る」って言ってるようなもんだぞ。
どうにかなると言い張るなら、実際に実現してみればいい。
つーことで「可能性の主張」よりも実現できたら報告してくれ。それまでは検討にも値せん。
なお、俺は君にどうなるかを説明する気はない。
どうせ俺が教えるまでもなく、現実が無理って事を教えてくれるだろう。 流れは知らんがワッチョイ賛成。
うんこブリブリを消すのが週一で済む。
>>29
そっちの仕様で評価しても大量重複は避けられんだろw
AA/BB共に16bit->8bitへエンコードされるんだからデコードは不可能だ
しかもAAは毎週変動し固定ではない
そしてBBも変動の余地あり
いずれにしても金払えばできるLINE移行させたい君の主張である
マンションまで特定できるとか地域まで特定できるとかは
到底無理なんだなw
AAは変動するからたいして役に立たないとして
任意のBBをみたときに全く違うISPからのアクセスが重複する仕様になっている
ワッチョイが広く受け入れられているのはIP表示よりもきつくなく
id表示よりは多少マシという性質によるもの
だいたい金払えばできるLINE移行させたい君は２回とも特定できなかった件について
言い訳をしないのかね？ >>37
金払えばできるLINE移行させたい君はセキュリティについて語る資格はとうに喪失しているよ >>103
毎度のことだからねー
強制ワッチョイ以外の選択肢はないと思うわ実際のところ >>93
全員が出ている状態じゃないとあまり意味がないからねえ・・
逆に言えばこれこそが強制ワッチョイ必要な理由につながってくるかもね？
本当に必要なことは
それぞれの立場で合理的な理由を提示できるかどうかにすべてかかっていると思うよ
前スレでも言ったかと思うんだが
強制ワッチョイ派は現状のid表示より判断材料を増やしたいということと
任意ワッチョイでは非ワッチョイスレを包有する事になり問題解決に至らないこと
そしてワッチョイスレに対する非ワッチョイスレの乱立は
懸念事項ではなく実際に起きているので
逃げ場をなくす意味でも非ワッチョイは建てられないようにする
これらが主な理由になってるね >>82
すまんやっと見た
いいんじゃないかな？
今までの流れで半コテ表示もセットでという話になっているのかはこれからみるが
そろそろ具体的に設定詰めた方がいいんだろうね >>76
金払えばできるLINE移行させたい君は何に安心しているのか知ったことではないんだけど
そんなに安心できるなら向こう行って帰って来なくてもいいと思うよ？w
ここは危険なのだろう？ >>105
だから金払えばできるってなんなんだ？
LINEオプチャもLINEも無料なんだが、
ガラケー老人だから知らないみたいだな
>>104
デコードできなくてもISPと地域は漏れるわけでそれで充分に問題ある
ワッチョイ＝個人情報の漏洩機能
5chハッキングされたらワッチョイのロジックもばれて
過去の書き込みはすべてIPつきと同じになる。
5ch、過去にハッキングされてる ワッチョイなんて入れても過疎るだけでは
チャリ板で問題になってるのコピペ荒らしとかでスレを潰そうとしてるやつだけで
ワッチョイでどうにかするもんじゃないでしょ
ID:YCfFinNFみたいな他サービスに誘導するフィッシング詐欺師みたいなヤツを駆逐するためにも強制ワッチョイ賛成
>>110
ハッキングされたらどこも結果一緒じゃない？
それと、ラインチャットが素晴らしいなら是非そちらに行ってください。
よろしくおねがいします。 >>110
金払えばできるLINE移行させたい君は
金払えば特定できると豪語して逃げてるからわかりやすいように
こう呼んであげているのだよw
だいたい重複しまくってる関係で特定なんかできないぞw
漏れるっていうなら今このスレに出ているワッチョイから
全て特定してみせたら話聞いてやらんでもないよw
5chは全てログ保管してるのなんて今更だろ
それは折り込み済みでみんな利用してるわけだからなw >>113
悪さしたい奴がある程度減るのは確実だからそこを過疎と言うならそうかもね？
相撲板の現状を見に行くと元からの住人はやっと活気を取り戻したように見えるよ
ワッチョイ関係なく乱立が嫌われるのは
個々のスレの勢いが下がりまとまりに欠けるからからなんだね
これが見かけ上の過疎に直結するので任意ワッチョイは非常に宜しくないってことになる理由の一つにもなってる 金払えばできるLINE移行させたい君に今ひとつ思い出させてあげたいな
彼によればマンション一括契約からのアクセスは必ず特定できると言っていたが
すでに大量重複しているのにどうやって特定するのかね
また金を払えばできるとでも言うのかねw
全国に一括契約タイプのマンションがどれだけあると思っているのかねw
特定できるできると言うだけなら簡単なことだな
やってみせろ
できないなら君に信用はないよっていうかすでにないが
>>116
金払えばできるの知らんの？
携帯電話番号から名前も住所もわかるぞ
疑うならぐぐれ
内部者が情報を漏らすんだよ
ISPも同じ、金あれば情報は得られる
逃げたのではない。く俺は恨みのない相手にムダ金使うわけない >>120
できるできる詐欺はもういいからやってみせてからな だいたいだねえ・・
ワッチョイからも特定できると豪語していたね君は
それはどうしたのかね？
また金を払えばとか言い出すのかな？
ISPも大量に存在するがその全てに裁判所命令さえ必要とせず
金さえ払えば確実に開示させられる業者があるとでも言うんだろうかw
その業者が「できる」と言ってるから「できる」はずだ！！と言う君は
その手のインチキ業者と丸かぶりの詐欺師だよ
まあ・・１００万歩譲って名簿屋に頼むあるいは買うってやり方は昔からあるけど
それは名簿に載ってるやつしかわからないからねw
しかも最新かどうか、偽情報かどうかは一切不明
記載情報もリアル寄りの偏りあるから名簿に全部ワッチョイや利用ISP
書いてあるなんてことはありえないだろうw
そういうわけでね
金払えばできるLINE移行させたい君はできるって言うならやってみせろ
できないなら君には信用ないよ
口だけできるできる言ってるだけだからねw
>>126
ほんと酷かったらしいね・・
自転車板にも類似のやつがいたら見るのやめてるわ 乱立については下記参照
http://2chb.net/r/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 >>129
同じだよ？
乱立の話題が出てるからコピペしただけ >>130
これは一人の重複スレ立て荒らしがスレ住人を装って、複数のスレの重複スレを浪人を使って立てまくったってことなんだろ？
そいつがワッチョイの有無で違うスレを立てたから重複スレではない、だから荒らしじゃない、誤ＢＡＮだと言い張ったけど
それは言い訳でやっぱり荒らしだよって話だろ、想像だけど。
逆に言えば、住人が立てたワッチョイの有無による重複スレは削除対象じゃないと言える >>131
住人であっても棲み分けが出来ていなければ
削除対象でありスレ立て荒らし行為とされる
ということだと思う 任意だとスレが乱立するとか言う意見が散見されるが、
そもそも削除対象でありスレ立て荒らし行為であるから、強制ワッチョイを導入する理由にはならんということが言いたいだけ
>>115
LINEチャットじゃなくてLINEオプチャな
LINEとは別物
言われてなくても使ってるし
反対派はワッチョイ導入されたら誘導していく
105おじいちゃんもSNSと勘違いしてたが
LINEオプチャは別物だ。
ニックネームも自由にいじれるし匿名性が高い >>123
疑うならぐぐれ
相場は2-3万円で電話番号から氏名、住所は調べられる。
表向きは無理だけど、金渡せば内部者が漏らすので実質的にはわかるわけ
IPは電話番号よりも個人情報という意識が薄く
これもISPの人間に金を渡せばすぐにわかる
電話番号から本人特定なんて浮気調査でも使われてるわｗ
>>124
名簿なんて古い。最新の企業データベースで電話番号から個人情報わかる
電力会社、ガス会社、通信会社、いろいろある >>124
まず自分のIPアドレスをさらしてみればいい >>135
相手ができます言ってるだけだからな
金払えばできるLINE移行させたい君とまるで一緒ってこと
探偵の方は調査費もらって判明しませんでしたで終わりだろうねえw
だいたい君はワッチョイからも特定できると言っていたがそれはどうしたのかね？w
できるできるといいながら結局はできないということでいいのかな？ >>135
企業DBなんて民間に開示しないぞw
公共料金の滞納者が信用情報に登録されるのとまた違う話だ
金払えばできるLINE移行させたい君は可能性の話ばっかりして中身がないねw これではっきりしたろ
>>138みたいな粘着質の人間もいるし
ワッチョイありだと3年後、5年後でも同じ話を蒸し返してくる。
自転車と関係ないレスが大幅にふえて
住人の時間が無駄になる >>132
立てた時点では棲み分けできる可能性があるのだから、削除対象でもないし荒らしでもない
棲み分けできなければ一つのスレに収斂されるから、淘汰されたほうを削除依頼すればいい
どちらを選ぶかはそのスレ住人が決めればいいことで他人が指図することじゃない >>139
開示じゃなくて内部者が金もらって情報もらすんだよｗ
裏ルートっていってのにまだわかんないのかね
金さえもらえれば個人情報もらすやつなんていくらでもいる
5chなんて金もらってなくてもIPアドレスをさらして漏らしてるからな まあいいわ
少なくとも金払えばできるLINE移行させたい君の立場では
まったく特定できなかったということでいいね？
ということは他の人からも特定できないということだから
結局のところ強制ワッチョイで問題はないってことでいいんだよな？w
君は粘着されたとか騒いでるけどそりゃ粘着されるよ
どんなに自分が間違ってても決して認めないんだからそりゃそうだとしか
>>142
裏ルートとかどうでもいいからw
できるんならやってみせろ
できないんなら黙ってなさい恥ずかしいからw >>137
ＩＰって携帯番号の事だったのかー
知らなかったわーーーー >>144
ﾜｯﾁｮｲやIPから個人特定に繋がるという話は相手が「参りました！」って言わない限りは終わらないのでもういいのでは？
客観的にどっちが筋が通ってるかなんてどう見ても明らかだし新しく議論に参加してくる自転車板住人も運営の人もその辺りを見るだろうし >>134
ラインなんて韓国に情報抜かれてんのによく使えるよな IPも個人情報に間違いはないが晒したところで警察介入無しじゃ個人特定は無理ちゃう？
それとも裏ルート()に頼んで2、3万払って特定したい程の恨みがあるのか…
>>147
まあ終わりにしてもいいよ
ただあいつ懲りずに同じこと繰り返すと思うんだよねー
>>149
あいつの主張だと２万払えば特定できるんだっけか確か・・
それだったらさ5chへのIP開示請求とかISPへの情報開示命令とか手続き不要になるよね
たった２万払えばできるっていうんだからw >>141
ほとんどの場合、950あたりで次スレが立てられ、スレタイを変えたりする場合もこの辺りの意見で左右されます
意見を無視して独断で変えたりすれば荒らしと思われても仕方ないと思う
ただ、この時点で意見が割れていれば別スレとして認識されることはあると思う(あくまでもそのスレの住人がそう思うだけで運営の判断は不明) すみません
遅くなりましたが、名無し変更の申請をしてきました
>>154
乙
2日で150レスも進むとは
皆さん荒らしの相手は程々に >>134
わかったから、二度と帰ってこないで下さい。 >>153
>>128のコピペは↓の続きじゃないか。恣意的な切り取りはいただけませんなあｗ
> 642 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/04/14(水) 22:35:41.92 ID:3bvPcfuC0 [5/5]
> >>640
> 設定違いでも趣旨が同じなら重複
> ってのを厳密に運用するといろいろ大変だから
> あえて放置しているところもあると思うよ
> 「大人の事情」ってやつ
>
> ただ、それをいいことにやりすぎる人がいるから
> 言い回しが厳しくなってきている >>159
お前>>141か？
任意ワッチョイが導入された場合、先にたったワッチョイ有(または無)が気に入らなきゃ、ワッチョイ無(または有)をたてるって言ってるのか？
今後の自転車板をよくするためにワッチョイ導入を議論しようって時に荒らし宣言とか、任意ワッチョイ派の足引っ張ってるのかお前 いい加減ホモ荒らしとコロ荒らしの障害者うぜえわ
さっさと導入しろ
>>140
お前は粘着される側に問題があるとは考えられないのかｗ
それに何より、粘着する奴をﾜｯﾁｮｲで無視リストに入れられる利点があるぞ。 賛成意見の方へ
出来ればどのタイプのﾜｯﾁｮｲを導入したいか教えていただけると議論し易くて助かります
荒らしなんかのことを考えて匿名掲示板の楽しさをなくるってもう5chの意味がないよな
過疎地域スレで生きづらくなるわ
わっちょい導入されたら飛行機でID変えても自演バレるってこと？それは困るから絶対やめてくれ！
>>154
入りましたね。申請お疲れ様です。運営さんも早急にやってくれてありがたい。 1.現状維持
2.任意ワッチョイ(スレ毎に住人が設定)
3.強制ワッチョイ(運営側が全スレに設定)
選択肢は概ねこの3つ
強制ワッショイ表示ならIP強制表示にしたほういいんじゃないのか
そういうもんではないのか
ﾜｯﾁｮｲ導入に賛成します
2でいいと思う
該当の荒らしがﾜｯﾁｮｲ抜きで偽スレ立ててもスルーすればいいだけ
IP表示はIPスプーフィングに使われたりセキュリティー上好ましくないので任意までにした方が良い
個人的には強制ワッチョイがいいです
最初から一括なら荒れにくいのではと思います
IPでも伸びるスレは伸びます。IPよりハードルの低いワッチョイだけで過疎るならその自転車トピックが既に人から必要とされていないオワコンスレってことではないでしょうか。
>>177
IPはすぐ変えられるのでNGには向いて無いですね、板設定の関係で>>176の2なら表示できるように設定出来ます3は完全にﾜｯﾁｮｲのみです 任意ワッチョイでいいと思う
なしは自演対策がだるすぎる。
まぁこういう流れになった時点でワッチョイ化を逃れた板は見たことないな
そもそもワッチョイ賛成派しかスレに来ないし
釣り板はID無しからIP表示まで幅広いのな
パッと見だけど荒れてるようにも見えないし
任意ワッチョイが妥当な気がする
>>182
A任意ワッチョイで良いという事は、Bワッチョイが有っても問題が無いという事
C強制ワッチョイが有っても問題が無いという事になる
A=B=Cの関係が成り立つ
ワッチョイ導入に向けて貴重な意見ありがとうございます ぜひワッチョイ導入して
強制IPもおなしゃす！
荒らしてるやつって少数だけど粘着しまくってるから
すまん、>>176の書き方が悪かった
このスレは投票じゃないんで、下記の３つについて議論宜しく
1.現状維持
2.任意ワッチョイ(スレ毎に住人が設定)
3.強制ワッチョイ(運営側が全スレに設定)
議論する内容は概ねこの3つ 2の任意ﾜｯﾁｮｲがいいと思います。
何を表示させるかさせないかを任意にしておけば、導入部分はもめなくて済みそうですし。
任意ならスレ立てするときの設定で無しにでもIP付きにでもできるんでしょ？
2が良いんじゃない？
任意はコマンドミスやら愉快犯やらでスレ立て直しからの乱立をちょくちょく見るからなあ
個人的には強制でなんの問題もない
おれも3
任意したら重複スレが荒れたスレで発生するし
重複で住民バラけたら話題が尻すぼみとなり荒らしの思うつぼ
>>189
タニンのれずに引用する議論ではヒートアップするだけだから
自らどう考えてるのかという主張だけにしてほしい IDスレしか立てられない現状は不便なのでワッチョイ導入自体は多くの人が納得すると思う
しかし導入した場合、同じ題目でワッチョイありなしの複数スレが立った結果人が分散してしまうことは避けたい
なにせ各スレの勢い見ればわかるとおりの過疎板なので
当初の混乱はあっても長い目で見れば3の強制ワッチョイ導入が良いと思う
>>195
強制したらLINEオプチャなどへの誘導が増えるだけでもっと参加者が減る
5chしかないと思考停止している奴らばかりではない 嫌ならそれでいいんちゃう？
荒らされたらスレッドそのもの終わることさえあるからね
荒らされて終わったスレ住人としては強制ﾜｯﾁｮｲがいいなあ
有り無しでスレ乱立されるのも嫌だし
それで人が減るならしょうがないと思うけどな
実際あちこちの板でワッチョイの有無がスレ立て時に争いになってスレ乱立になるケース散見しますね
結局荒らしだからNGはいいんだけどこいつ人間的に嫌いだからNGな！みたいな空気がきつい
1でお願いします
>>197
5ch以外でもあるんでしょ？
なら嫌なら移ればいい。
>>201
ワッチョイってそういう目的もあるからね >>196
166 Ace ★ 2021/08/02(月) 11:56:19.38 ID:CAP_USER9
>>164
変更しました。
変更期間は8月16日までで、議論無しでどなたからの申請でも受け付けます。
蛇足になりますがGDPR云々というお話しがありましたが、
5ch.netはEU諸国からのアクセスは出来ません。 任意だと
荒らしがワッチョイ無しの重複スレ立て→無し側は過疎→荒らしが本スレを攻撃→本スレが流れる→過疎化した重複ワッチョイ無しスレだけが放置されて残る
って感じをよく見るので、削除要請他の対応とセットじゃないと効果が薄い
ってことで強制希望します
荒らし対策なら>>188も言ってるような強制IPも必要なんじゃないの
ワッチョイ入れたらどうせさらに過疎になって多数のスレが死ぬんだろうしIP出たところでみんな今更だろう
ということで強制IP表示もセットなら荒らし対策として強制ワッチョイに理解を示す
強制IP表示がセットでないなら無駄に過疎になるだけだし反対
（荒らしをワッチョイでNGして自分からは見えなくしたところでそいつら好きなだけ粘着して荒らすだけだし、IP表示にリスクがあるならなおのこと強制表示にしてハードルはあげといたほうがよい） 必要ないんちゃう？今まで通りでええよ。ここは過疎板だしねw
馴れ合いたいならFacebookにでも行けばいいし。
ワッチョイ導入賛成
で、ワッチョイの有無でスレが乱立するのはいやだから3
ワッチョイ導入賛成
業者や他国籍の人やそれにのっかる愚衆が暴れすぎ
ツールを使って毎回ワッチョイを変えるやつはそれはそれで浮き彫りになるから判りやすい
強制IPになったら俺は二度と書き込まない
リスク排除して荒らす業者かそもそもノーリスクの奴とかリテラシーが皆無な奴だけになって
荒れないけど誰もほんとのこと突っ込めない世界になる
ワッチョイは嫌われ者を弾く能力だけで排除した実績なんてのは一度もないけどね
>>176
2で
モタスポ板と同じって言葉ですよね
あれで充分 >>3でいいんじゃないかな
あまりに酷いスレはスレ建ての時のコマンドでIPアドレス表示をすれば良いと思う IP強制とセットならいいかもねワッチョイ
中途半端でなくそこまでやるという徹底も感じるし
IP表示とセットで無いならやっぱりワッチョイ反対
>>203
EUからのアクセス遮断してGDPR関係なくても、問題大あり
IP晒し機能は明らかに個人情報の漏洩にあたる
違法行為
セキュリティ的にも問題外の仕様だ
固定回線はISPによってはずっとIP変わらないからな
>>205
IP公開はセキュリティホールで論外だと何度いったらわかるんだ
そんな晒し機能がついてること自体がバカなんだよ 任意でも強制でも、ワッチョイ選択したら自動的にIP表示されるようにできるなら任意でも強制でもどっちゃでもいいと思う
自動的にIP出ないなら半端でさらなる過疎の原因になるだけだからいらん
>>216
トラブルあったとは聞いたことないが、それだけのリスクがあるから荒らしもいなくなるんだろ ほらね、いったとおり
ワッチョイ導入しちゃうと今度はIP晒しを強制にしろというアホも
でてきて延々と不毛な議論が続く
なにもしない現状のがはるかにまし
LINEオープンチャットに移住を促したほうが早い
ログイン制すらなくなにもかも手動の5chは時代遅れだし荒らしはなくならない
>>204のパターンを他でよく見かけるので
強制ワッチョイ希望だな オプチャってまた韓国の料理かなんかと思ったらオープンチャットのことか
確かにIPは嫌だワッチョイまでだって謎の展開よりは全部出して過疎ったほうがマシだな
IPは嫌だとかいいつつ、謎のワッチョイを認めないやつはアホだとかいい始める
ﾜﾝﾐﾐｸﾞｸﾞｶﾞｰｱｳｱｳｶﾞｰって書き込み内容とまるで関係ない気持ち悪い罵倒始まるんだよな
匿名掲示板辞めるなら5ch解散すりゃいいのにと思う
ところで一生懸命sageて目立たないところで決めてしまおうって奴はなんなの？
デフォ名変わったから意味ないぞ
sage入れても実際にはスレ下がるわけでもないのにな
>>224
後からだともう話し合いは出来なくなるよ
ﾜｯﾁｮｲ導入されたから！この議論はもう終わり！
まだIPとか言ってんの!?もうﾜｯﾁｮｲ導入されてるのに…！こいつら荒らしだろ！よっしゃﾜｯﾁｮｲでNGしたろ！
とかなって 強制IPを議論するより、まずは任意ワッチョイ導入が先じゃない？
>>229
それだと強制ﾜｯﾁｮｲ派も不満を持ちそうな sageは専ブラでデフォルト設定してあってそのまま書き込んでるからな
IPとかワッチョイって荒らしの排除を目的にするものなの？
NGしやすさだけで考えてたわ
リム・ディスクどちらの原理主義者もあたおかだよね
ついでに唐突にコロナの話する奴も粘着質だからNGしたいわ
>>231
こういう過去にどっかで誰かと揉めた経験が表に出てしまう人らは気に入らないこと書き込んだワッチョイと紐づけしてあいつは誰それだとやってしまうだろう
そのレッテル貼り誹謗中傷のトラブルも見えるようで基本的にはワッチョイ反対に回らざるを得ないんだよね
やるなら徹底してもう過疎らせに行くつもりでIP表示も入れたほうがいいよ
レッテル貼りを書き込む人らの抑制にもなる
後は地域表示とか？ >>232
NGで自分から見えなくする=自分にとっての荒らしの排除では
ただ見えなくなっただけで裏では荒らされまくるんだけど >>235
荒らしに反応する奴も荒らしだから
全員で荒らしをNGにして一切の反応が無くなれば荒らしがいが無くなっていなくなる >>235
迷惑なやつを見なくなるだけでめっけもの
いちいち反応しなくなる
皆が無視したらそれは存在しない同じ >>236
自分の気に入らない書き込みをした相手へのレッテル貼りとか見てると反応なくても何年もやってるだろう
自分の気に入らない書き込みが現れるとエキサイトしてそれを燃料に続く
いなくなりはしないよ、本人たちには荒らしてるつもりは毛頭なくて自治のつもりなんだとは思うけどね コピペ荒らしとかだけ運営が何とかすればいいだけなのに変なことになったね
ネットってのはリアルより本音を言えるのが良い所なのに良い子ちゃんじゃないといけなくなる
何回線も持ってる筋金入りだけが喜ぶんだよなぁ
結局目的が荒らしじゃなくてただ頭の悪いレスを排除したいだけのイジメみたいなもんだからな
大卒が中卒と会話したくないって使い方がワッチョイ化の本命で
それを誤魔化して議論気取りしてるからふわっとしてんだ
>>241
そりゃ関係ないとこでもレッテル貼り我慢できず口をついてしまうような人にはそうなんだろうとしか
もう相手が気に入らないなんてレベルじゃないんだろうな 変なレスが全部の30%をしめたら機能不全になるでしょ。1%なら問題ないけど。
日本人に許されてる最底辺のライフラインが自転車なんだ
免許証持ってません、車持ってません、お金有りません
それでも生活をするために許されてるのが自転車で下は幼卒ヒキニートまでいる
それで何をワッチョイだの上級な趣味板だと勘違いしてんだとね
コピペあらしに対してワッチョイ化は一切意味がない
コピペがウザければ関連ワード片っ端から突っ込めばいいだけなのに弊害の方が大きすぎる
その1人は全体で100人の内の1%なのに残りの99%が好きとか嫌いとか以前に理解不能なことを30%のスペースで1人劇場で描き続ける。
けっきょくスルースキルない人はワッチョイ入れてもNGせずにわざわざ荒らしと踊り続ける
他の板でもよく見る光景
スルーするより殴ったり馬鹿にしたりしたほうが発散になるというのもあって
頭悪いレスじゃなくって荒らしを排除したいだけなんだが
ワッチョイ入れる以外に荒らしを排除する方法あれば教えてほしい
他の板で自分の性癖を晒すレスをしたワッチョイで自転車板に来てマイマシンの写真を貼れますかと
どの辺りは知ってますと言えますか
>>242
議論がふわっとしてるのは同意
具体的なスレを示して
｢このスレに任意ワッチョイ導入したらどうなるか想像できるだろ｣
とか
｢このスレにワッチョイなんかいらねーんだよ｣
とかやってくれると理解も捗るが
荒れるだろうな・・・ >>248
荒らしはいなくならないからなぁ
というか荒らしの定義って、本質的には「自分の主観から見て気に入らないことを書く連中」なわけで >>249
専門板特有だな
ただでさえ機材と地域性の話題から絞られる環境 ★SETTING.TXTの記述とその効果
１．変更せず。ﾜｯﾁｮｲ・IP表示は使えない
２．BBS_USE_VIPQ2=2以上を設定するとスレ立て時に!extendコマンドが使えるようになり、
スレ毎にID表示／非表示、ﾜｯﾁｮｲ表示/非表示 IP表示/非表示を選択できるようになる（任意ﾜｯﾁｮｲ）
３．BBS_SLIP=vvvvvを設定すると、すべての書き込みがﾜｯﾁｮｲ表示になる（強制ﾜｯﾁｮｲ）
４．BBS_SLIP=vvvvvvを設定すると、すべての書き込みがﾜｯﾁｮｲ表示・IP表示になる（強制ﾜｯﾁｮｲ・強制IP）
５．BBS_SLIP=vvvvvとBBS_USE_VIPQ2=2以上を両方設定することも可能。その場合はデフォルトはﾜｯﾁｮｲ表示だが
!extendコマンドが使えるので、スレ毎にID表示/非表示、ﾜｯﾁｮｲ表示/非表示、IP表示/非表示を選択できる
１．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）の板
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）の板
極めて多数
３．強制ワッチョイ（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）の板
ENGLISH
ベジタリアン
たばこ
番組ch(TX)
プロレス
相撲
日向坂46
競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IP（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）の板
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）の板
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
（他にもあったら追記してください）
>>245
片っ端から放り込んだお陰で君のレスも消えてるわ。 >>259
５．BBS_SLIP=vvvvvとBBS_USE_VIPQ2=2以上を両方設定することも可能。その場合はデフォルトはﾜｯﾁｮｲ表示だが
!extendコマンドが使えるので、スレ毎にID表示/非表示、ﾜｯﾁｮｲ表示/非表示、IP表示/非表示を選択できる
が、近いけど乱立される可能性あるのか。
というか、荒らしが非表示スレ立しても殆ど無視されて新規で正式な継続スレ建てるんだよな(思い出した) ワッチョイなしスレを荒らしだと言ってる人が荒らしだと気付いて欲しい
まず、>>16のﾜｯﾁｮｲ導入の提案について
＞一部の人の心無い書き込みによって他の方々が参加しづらい状況が散見されます
への嫌疑が>>19によって出されました
一方、>>20が書いたように、ひと頃のE-BIKEスレのように荒らしが跋扈して他の人が書いても流れてしまう事態を想定していますが、
現在は、削除申請のおかげで荒らしが減ったのか、それ以前よりはだいぶまともになっているように見えます
これは、ﾜｯﾁｮｲ導入よりも削除申請を進めるべきという意見に力を与える結果でもあります
あと、>>30が書いているように、ﾜｯﾁｮｲによって荒らしが減るかどうかは確実ではありません
若干の委縮効果が期待できる程度だと思います
あとはNGに入れて、1週間不可視にできる程度です
他に>>16に意見はありますか？
これを加えるべき（これは削るべき）、ここが間違っているなど思ったことをご意見ください
より説得力のある提案にすることができれば望ましく思います ﾜｯﾁｮｲ賛成・現時点でIPまでは反対
5ch全体の仕様の話になるので難しいかもしれないが、ﾜｯﾁｮｲの変更間隔を1週間から1ヶ月にできればNGの手間は減るかもね
名無しが変わって参加された方も多いようなので、告知
>>1にも記載していますが、
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めるようお願いします
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります
また、専ブラ使っている方は[sage]進行を解除していただけると助かります またこいつかというのが多少はわかるだけでもありがたいので導入は賛成
露骨に荒れてるところには出入りしないから興味ないのだけど人が減りすぎてスレ主みたいなのが再放送発言繰り返してるスレが多いので判別の一助になればってところ
>>261
いみわかんねーっす。
自分の経験と覚えてるのは過去に荒れが酷くて確かあそこはIPワッチョイ有りを基本設定にした。
で、お馬鹿さんがIPかワッチョイが抜けたので次スレ建てをする。
またグチャグチャに荒らされるのを嫌がって住民がスレ建て直す。
ワッチョイ無しスレが荒らしじゃなくて、荒らしが居着きやすい環境を嫌うだけ。
荒らしが今後出ないならワッチョイ議論なんて必要無い。
でも、無理だよ。
今もあいつここでレスしてる。 >>264
連続コピペや荒らしなどの語句があるのにもかかわらず、荒らし報告について何も触れていないのはおかしいと思う 迷惑振り撒く常連客を迅速に切り離せるのは助かるかな
以前は自説を垂れ流したい人は荒れる事も理解してトリップやコテハンつけるぐらいの矜持が有ったと思う
IDの意味も解らず自分でスレ立てて自分にレスしてID真っ赤にして備忘録代わりに使われた時はもう駄目だと思いましたわ
先ずはワッチョイ導入してどうなるかを試してみては
>>36
ﾜｯﾁｮｲ導入以前に出来る対応をしていない
ってのも入れてください >>271
できる対応と言うのはなんですか？
議論の場でぼかした発言は全く意味をなしません >>70
>ワッチョイから別板まで追跡され嫌がらせを受けるって言う人を見るけど、実際に高頻度でそんなことが起こるの？
可能性としてあり得るのと、それを心配するが故にﾜｯﾁｮｲ導入に反対する人がいるのは確か
>>72
重複スレの削除申請も出しているのですが、こちらは反応がまだないです
>>80
ﾜｯﾁｮｲというか板設定変更の細かな内容はとりあえず保留にして
ﾜｯﾁｮｲ導入自体に不安のある人たちを説得するべきかと思います
現状、自転車板は強制IDになっていますが、特にそれで不満や不安があるというわけではなさそうですし
>>103
野次馬によるスレ立てor書き込みですか
スレが自転車に関係あるのであれば、拒絶しにくいように思います
スレ内の罵詈雑言は削除申請をするか、NGワードに設定するか
ただ、スレ内で騒いでいるだけなので、見なければ気が付かず、隔離されているとも言えます
あと、そういう層を隔離するのを目的とした「自転車の犯罪」みたいなスレを立てておくというのも、他のスレの平穏のために有効かも知れません
>>113
>ワッチョイなんて入れても過疎るだけでは
ﾜｯﾁｮｲで特定されることの不安を、どれだけ荒らしでない人が持っているかではないでしょうか
荒らしがﾜｯﾁｮｲを嫌気するのは分かりやすいですが、荒らしでない人でﾜｯﾁｮｲを嫌がる人がどれほどいるのか、正直分かりません
理由としては、前に挙げた粘着荒らしの存在が考えられますが、他にはなにかあるでしょうか >>126
自転車板に特定の粘着荒らしがいるかどうかは分かりません
多重コピペや罵詈雑言をまき散らすなどはありました
>>176,189
ありがとうございます
前スレの後の方ではこれで揉めていました
特に任意ﾜｯﾁｮｲと強制ﾜｯﾁｮｲで、私自身も含めて（反省）
今は、私個人の考えとしては、最低限、スレ立てのときにﾜｯﾁｮｲを入れることができるようにする、であり
それ以上のことは柔軟に検討すべきというのが今の立ち位置です
>>201
>結局荒らしだからNGはいいんだけどこいつ人間的に嫌いだからNGな！みたいな空気がきつい
NGにするのは一人一人が勝手に設定するのだと思いますが、「空気」というのはどういうことでしょうか
特定の人をNGにすべきと誰かが提唱したとして、それを賛同するのも拒否するのもそれぞれの人が勝手に判断するのだと思います
別に学校や会社などのような現実社会と違って、掲示板で完結してしまう強制力の薄い関係ですし
賛同してNGにされる人というのは、そういうことをされるような言動の人以外は考えにくいように思えます
>>204
そういう場面を自転車板でよく見るようになってから、強制ﾜｯﾁｮｲを議論するという方法もあります
アニメ板ではスレ乱立、ﾜｯﾁｮｲ反対派による縦書きコピペ荒らしの横行などがあり、強制ﾜｯﾁｮｲ移行を議論しているようですがあまり芳しくないようです
荒らしはﾜｯﾁｮｲありのスレでも横行しており、また荒らし報告も、削除を頻繁に行うと掲示板に負担がかかるとのことで実質停止状態
自転車板はまだそこまで行っていないという評価もできます
また、削除申請もやりやすいように、自治スレにテンプレとしてやり方をまとめておくというのは必要でしょう
たとえ自治スレが過疎になっても、削除の方法が全く分からないままというよりガイダンス程度でもあった方がいいのではないでしょうか >>215
さすがにIPを強制するほどではないと思うのです
自分のIPが公開されるとなると、特に問題発言をする人でなくても嫌気する人が増えるでしょうし
中途半端な対応なのは理解していますが、それで多少でも健全な方向へ進むのなら否定する必要はないのではないでしょうか
>>228
一つ決まったら、当分はそのままでいくでしょう
ただ、それで荒らしが横行していたり、挙げられていた懸念が現実化したりしたら、設定変更を議論スレが立ち上がるのではないでしょうか
でなければその状態を受け入れるだけですし
>>232
IPやﾜｯﾁｮｲを入れることで荒らしが嫌気するのは確実ではありませんが、ある程度は効果が見込まれることと思います
もちろん、NGに設定しやすいというのもあるでしょう
>>234
レッテル貼り誹謗中傷もしくは粘着荒らしについて、起きる可能性をゼロにはできないでしょう
でも、現在のﾜｯﾁｮｲ無しの状態でも、書き込みの内容でもって邪推することは起きていますし、
ﾜｯﾁｮｲを付けることで書き込みにある程度の節度が出てくるなら粘着荒らしも少しは防げるのではないでしょうか
>>235,244,246
ﾜｯﾁｮｲやIPでも、気にしない荒らしは荒らすでしょう
削除申請も必要な手段として活用すべきです >>239,242,245
以前あった、E-BIKEスレのように、別のスレの書き込みを延々転載するような荒らしにはNGワードは効果ありません
http://2chb.net/r/saku/1248429456/486
で対応していただきました
>大卒が中卒と会話したくないって使い方がワッチョイ化の本命
それはさすがに邪推が過ぎるように思います
仮にそういう人がいたとして、そういう高慢な考えというのは言動に出やすいですからﾜｯﾁｮｲでNG扱いされるのはその人自身だと思うのです
当人が気が付くかは分かりませんが
>>250
議論がふわっとしているのは仕方のないことでしょう
具体的に実際どうなるかは、やってみなければ分からないのですから
荒れたスレに関しては、提示していただいて構いません
逐次、削除申請を出させていただきます
>>251
>荒らしの定義って、本質的には「自分の主観から見て気に入らないことを書く連中」
荒らす人にも、その人自身の正義があるのでしょうけど、それがスレの主旨とずれたりすると他の人に理解してもらうのは困難でしょう
更にそれによって意固地になってしまうとなおさら
当人からしてみたら、他の人全員が荒らしに見えているのかもしれません
受け入れられないのであれば、不可視にできるようにして不干渉になってしまえば、かりそめではありますが平和な状態になると思うのですが >>249
そういう性癖を晒すなとは言えませんが、なにか晒されるとまずいことを書いたなら、最低限でも当分は他の板でも自分の個人情報が特定されるような書き込みは控えるべきでしょうね
私自身は、個人情報に繋がりかねない書き込み自体、5chでは避けた方が賢明だと思いますが
マイマシンの写真を貼るのは、5chよりtwitterなりFacebookなりで貼った方がいいと思うのです
>>254-256
ありがとうございます
参考になります
特に、>>254をベースに議論出来たらなと思いますが、まだそこまで至っていません
>>261
勝手にﾜｯﾁｮｲ有りスレを立てても荒らし扱いされますけどね >>272
わかりやすいやつだ
(どこでも)そんな調子で不利な事私的されたらハグらかしてるのか？ >>263
>結局ﾜｯﾁｮｲ入れるだけで荒らしは消えません
それはその通りです
現に、強制ﾜｯﾁｮｲの板でも荒らしがいることからも明らかです
ただ、現状、自転車板にはまだ荒らされているスレがあり、逐次削除申請を出すなど対応していますが、その一環としてﾜｯﾁｮｲ導入も検討に入れるべきと提案しているのです
>>269
荒らし報告というのは
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★17
http://2chb.net/r/sec2chd/1627433511/
のスレのことでしょうか
E-BIKEスレのときは削除人さんが荒らし報告スレに挙げた上で対応していただきましたが、荒らし報告スレ自体がどの程度効果があるのか分からないというのも正直なところです
>>271
>ﾜｯﾁｮｲ導入以前に出来る対応をしていない
了解しました
これは、スレやレスの削除申請や荒らし報告スレに書き込んで、運営に対応を依頼していない、ということでよろしいでしょうか
他に考え得る対応はありますか？
削除申請については、私自身、前スレで初めてやり方を知って何件か申請していますが、それまではやり方も分からず放置するだけでした
前にも書きましたが、自治スレを立てて、せめて削除申請のやり方ぐらいは解説しておくべきなのでしょう >>278
そうですか？
ではこれを最後に相手しませんので 強制派にはちゃんと説明してほしい
ワッチョイ有無で重複しても棲み分けしたら別スレ扱いだし、場合によっては削除依頼出せば済むことだし、
｢NGが楽になるから｣とか何でそんな安易な理由で全スレの設定を変えなきゃならないのか理解不能だし、
しまいには｢過疎っても仕方ない｣とか言い出すし、
何でそこまで強制ワッチョイにこだわるのか説明をお願いします
>>281
その言から議論が始まっているのは否定できませんが、それぞれのスレの主旨と異なる話を続けるような荒らしを受け入れるほどには寛大にはなれないです
それに前スレの1の言が全て正しいわけではなく、もちろん私自身にも間違いはあり、それを正しつつ、より多くの人に有意義な自転車板にするべく議論したいと考えています
是非、こうすべきだという意見があるのでしたら表明してください
ﾜｯﾁｮｲ導入反対の方でしたら、有意義な意見というのは特に貴重ですので助かります 結局荒らし対策ではないってことでいいんだよね
他のSNSと同じ様に特定の人間とだけ馴れ合いをしたいってだけ
反対の理由はそういった顔なじみの顔を伺ったコミュニケーションを2chという匿名掲示板に求めてない
それは別の場所でやってくれと思うからだ
＞寛大にはなれないです
単に耐性ないだけじゃないのそれ、匿名掲示板に向いてないんじゃないのかな
荒らしがいるからって主張で強制ワッチョイや果てはIP強制化まで叫んで導入を主張するのなら、
その「荒らし」とやらのレスをかき集めて削除申請くらいやって
それらの削除された実績が積み重なってからせめて提案したらどうなんだと思うけど
大体からこの議論自体、もともと自治スレでワッチョイ導入の話題でキリがなくなったので
別に専門スレ立ててそっちでしようとか、そういう経緯や流れがあってこの議論スレ立てて議論してるの？
それともただ思い付きで衝動的に立てただけとか？
とりあえず自治スレすっ飛ばしていきなり議論始めてるとしたらかなり異様な流れだし
なにか別の思惑でもあるんじゃないのかと勘繰りたくなるけどね
それはともかく、とりあえず削除申請くらいは最低限実績積み重ねてからでないと
いくら個人的見解で荒らしガーとか主張しても説得力の欠片もないんじゃないかなーと
設定したよ記念パピコ。
うん、懐かしい。
>>264
荒らしは削除申請とNGとスレ上で荒らしID告知をセットですれば効果的だと思う。
>>284-286
そんな馴れ合い系を普通の人はツイッターインスタFBでもうやってる。
殺伐としてるのと、荒らしが好き勝手に荒すのは違う。
逆に聞くけど、何回削除申請したら荒らしは消える？どれだけ自治板で議論したらワッチョイ導入を議論していいの？
E-BIKEスレとか酷いのを我慢・容認しろとかどんな思惑がある？それこそ勘繰るわ。 >>287
頻度の高い荒らしで三か月程度、単発系のならスルーするもしくは最低半年程度は必要かなと思ってるけど
正直このへんはその時々の運営の動向(気分)如何でかなり変わってくる面もあるし具体的期間を示すのは難しい
大体基準を定めてここまでやったからOKってものでもないだろうし
とにかく他人からみて「削除申請頑張ってたんだな」程度に思われるくらいは必要じゃないかな
それがあってはじめて「これだけ削除申請してるのに」と言えるし「だから**にすべきだ」と主張する根拠にもなる
何もやってないのに荒らしが酷いからとか言われても納得力薄いよね
削除申請やっても荒らしが消えるとは限らないけど「削除申請頑張ってるんだけど」と言える程度の根拠にはなるよね >>251
スレタイと全く関係ないことを延々と投下されると本来の話をしたい人のコメが埋もれてしまって非常に読みづらくなる
それを見えなくするだけでも随分と効果があると思うのだけど
そもそも「自分の主観から見て気に入らない事」を書いてる人＝荒らしと定義するのは少し範囲を広げすぎだと思う >>36
>過疎ってるのにさらに過疎らす
下の書き込みのような意見が以前から出ていますね
>もっと早くからワッチョイ使えてたら荒らしが暴れた結果の過疎化ももう少し遅らせられたかもな
ワッチョイによる滑り止め的観点も導入議論に際して一考する価値があると私は思います
見たところPart300超えでありながら現在勢い10未満の荒川CRスレが荒らし結果による過疎に当たるのではないでしょうか
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
http://2chb.net/r/bicycle/1534997642/242 >>275
＞レッテル貼り誹謗中傷もしくは粘着荒らしについて、起きる可能性をゼロにはできないでしょう
＞でも、現在のﾜｯﾁｮｲ無しの状態でも、書き込みの内容でもって邪推することは起きていますし、
＞ﾜｯﾁｮｲを付けることで書き込みにある程度の節度が出てくるなら粘着荒らしも少しは防げるのではないでしょうか
他の板の同ワッチョイの書き込みとの紐づけがすごい簡単だもの
邪推なんてもんじゃなく他の書き込みとの同一人物認定可能
それを材料に粘着や誹謗中傷なんかは今の比でなく激烈化するよ
IPあればワッチョイも可でいいかとか思ったけどこうやって話し合ってくとやっぱ悲惨な未来しか見えないな…
申し訳ないが意見変えてワッチョイ反対に回るわ
ワッチョイ導入断固粉砕 >>279
言葉足らずですまなかったね
質の悪い荒らしが出てからはそのとおり、でもスレが埋め立てられるレベルじゃなきゃスルースキル身につけるとか9割方は済む
5chの荒らし報告の説明ページのトップに「荒らし対策の第１歩は、あなた自身が荒らしに対して強くなることです。」とあるぐらいスルースキル、煽り耐性は重要
それ以前に重要なのは普段から予防的に荒らしが居つかない、レスバ等で荒れないようなスレにすること
元々攻撃的なレスが多いとか議論よりも叩くのが目的になっているスレがいつまでも続くとかそういうのが多いと荒らしも増えやすい
レスバであれば相手が普通じゃないと気付いたらあえて身を引く、はたで見てレスの応酬がヒートアップしそうなら止めに入るとかも
スレ内の自治がって話にも通じることだけどね >>240
これ本人荒らしてるつもりがまったくないのが怖いんだよ
みんなに忠告してやってるくらいの気持ちなんだぜ
荒らすつもりの荒らしならまだかわいい方で
自転車板はこういうのが多い印象 >>273
> 重複スレの削除申請も出しているのですが、こちらは反応がまだないです
削除人が来ない理由は一概には言えないが、前スレ967に思うところを書いた
頻繁に来てくれる常連の削除人さんをゲットするには依頼の出し方にも配慮が必要
>>279
> 荒らし報告というのは
> ★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★17
> http://2chb.net/r/sec2chd/1627433511/
> のスレのことでしょうか
>
> E-BIKEスレのときは削除人さんが荒らし報告スレに挙げた上で対応していただきましたが、荒らし報告スレ自体がどの程度効果があるのか分からないというのも正直なところです
手始めはそのスレでいい。浪人を使った荒らしの報告スレもあるし、個別にスレを立てる場合もある
どの程度効果があるかわからない？そりゃ報告を見た規制人がそれをどうするかはわからないよ
報告する側は淡々と報告するしかない。たばこ板は荒らし報告から強制ID・強制ﾜｯﾁｮｲが導入され、600以上のスレが削除された >>293
訂正削除依頼の所から「削除ガイドライン」が抜けてたので追加します
「埋め立て・マルチポスト・上げ保守荒し・スレッド乱立・削除ガイドラインに抵触」 >>293
＞削除依頼が出来るのは「埋め立て・マルチポスト・上げ保守荒し・スレッド乱立」だけです
その通り
つまり5ちゃんねる的には「GL」に抵触しない書き込みは荒らしでも何でもないという事
気に入らない書き込み＝荒らしみたいなこと主張しても、そんなの運営に相手にされるわけない
だから削除申請→削除された実績の積み重ね＝「荒らし」と認められる行為がこれだけ見られるという根拠になるので
まずは削除申請してからではと言ってる 実際に変更申請が通ったLinux板の変更理由↓ですがこういう方向なら申請が通りやすいと思います
特定のスレを発端とした荒らし行為が数年に渡って複数のスレで行われていることから、ワッチョイ導入を求める書き込みがあり、
また誹謗中傷や複数スレへのコピペ荒らしを行っている者の中には、
IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。
夫婦かカップルか知らんけど、同じ家から立て続けに片側の主張や煽りを2、3連投してそうなのが一時期あったんだよね
気に入らない発言に対して数分刻みで煽りや嫌味3連発とか
家の回線と2人のキャリア回線で3回線分だもんな
こういうちょっとしたなりすましで頭数を増やす行為はワッチョイ程度のはんいで回線種別を特定してもらって抑制されてほしい
短期間、たしか数日で何十レス削除されたのは十分に荒らしと思うがこれをどれだけの期間我慢しろと？
住民はその数日分で消えたぞ？
それこそ過疎一直線
いま帰ってきたんだろうか？
>>299
任意ﾜｯﾁｮｲだったら普通にすんなり行くんじゃね こんなスレが出来る位にキチガイが多いから、皆ﾜｯﾁｮｲブロックしたいんだろ
犯罪行為でない限り、人が何を語ろうが、自由だろう？
ナンセンス
ヤフーのニュースで韓国の食堂がどうのこうのとイチャモン付けている馬鹿者が多いようだがああいうのこそ削除したいな
放射線と放射能の区別がついていない
食品にガイガーカウンターをあてて、針が触れないから安全だとぬかしてやがる
放射能から出た放射線は食品を通り抜けてしまっているから、その食品から放射線は当然出てこない
ガイガーカウンターでは検出できるはずがない
放射線が食品を通り抜けるとき、何が起きるか、全く無知のくせして無害だという馬鹿
放射線は分子構想を壊す、DNAも分子、当然壊れる、DNAが壊れると癌の原因となる
つまり、癌になっているかもしれない食品を食べて安全なのかということだよ
厚生省の嘘つきを信じるか？
あの書き込みを見ていると、反吐が出るよ
分子構想←分子構造
さあ、ワッチョイを動員してくれやｗ
このスレで言われてる荒らしに対してワッチョイが全く効果ないんだけど
>>305
板・スレ違い。
>>307
荒らしは全員でNG透明アボーン完全無視するしかないです。
レス番飛んでたら察して下さい。 あらされてるスレってのが電動自転車スレくらいしか知らないからピンとこないんだよな
あらしなんて全く関係なくて背番号性にしたいだけですって行ってくれたほうがしっくり来るのに
NGにしたいだけなら
各スレで任意ワッチョイが設定できれば良い
って理解でいい？
任意ワッチョイで今まで通りID表示だけのスレなら、日付またげば粘着を振り切れるが、
強制ワッチョイだと1週間も粘着されるからマジ勘弁なんだわ
↑という人は多いと思う
>>309
キャンプツーリングスレはもう4年近く荒らされてるよ >>311
粘着してくる人をNGに入れれば良いだけなのでは？
不特定多数から粘着されるとしたら、むしろされる側に問題ありそう。 >>313
> 粘着してくる人をNGに入れれば良いだけなのでは？
これが俺にはわからない
他のユーザーからは粘着(&罵倒)されてる状態が丸見えの状態で、自分から見えなくする意味って何?
> 不特定多数から粘着されるとしたら、むしろされる側に問題ありそう。
不特定多数の粘着は見たことないかな
不特定少数の粘着ならよく見たけど 自分に全く非がなくて相手が粘着してるだけなら別にレスが見えなくっても困ることなくない？レスバしたいなら別だけど
他の人も粘着してる人をNGするだろうし、レスバうざいなと思ったら双方NGにされるだけだろ
粘着される人は大方レスバ気質の人だろうから他の人からは別に何の問題もないよ
ﾜｯﾁｮｲ+IPのスレに書いても粘着されたことが無いのですが何を書いたら粘着されるんでしょうか？
正直粘着されたことがないのでよく分かりません
>>314
自分への不快な書き込みが見えなくなって余計な神経を擦り減ら
さなくて良くなる
他の人達からは粘着野郎を完全スルー出来ているカッコいい大人に
見せかけることができる >>319
だからIDはコロコロされるか日が替わったら意味ないじゃん… ワッチョイは粘着のためのツールだからなぁｗ
強制IDでは1日しか追えないがワッチョイなら一週間も追えるｗ
だから、こういった議論(笑)に於いても「ワッチョイがあれば特定できる」って意見が多いだろ？ｗｗｗ
荒らしとはちょっと別の角度なんですが
自転車業界はユーザー（というか消費者）よりメーカーや販社主導って傾向が他の分野に比べて強い印象があります
それ故に匿名掲示板等での情報交換が有益なんですが、逆に業者による自社上げ他社叩きと思しき書き込みも多い気がします
たしか家電系の板だったかではワッチョイ導入でこの手の書き込みが抑制された覚えがあるのでユーザー（掲示板ユーザーではなく自転車ユーザー）目線で考えるとワッチョイ導入は有益だと思います
どうも気に入らない書き込み＝粘着と主張してるようにしか見えないんですが
粘着したい人がワッチョイ導入で相手や住民に不可視化されるのを嫌って「粘着が容易になるからダメ」って言ってるように感じる
不可視化が容易になる方がスレの健全化は進むと思うけどね
コマンド間違えた。。。
やたら粘着されるって、その人の投稿に問題があるか自分の投稿に批判的なものは全て粘着と捉えてるかどっちかだとは思うね
前から思ってたけどやっぱり自転車板って長期間粘着荒らし多くない？
それをワッチョイIPで何処まで抑えられるかがポイント？
何もしないよりマシになるなら導入をしてほしいです。
強制IDの板では必死チェッカーを使って、そいつが板内のすべてのスレでその日のうちにした発言が一瞬で全部わかる
強制ﾜｯﾁｮｲにするとそれが一週間になる。まだ必死チェッカーにはﾜｯﾁｮｲを追う機能はないから手動検索だけどな
導入しないメリットを反対派は書くように
私は賛成であるIPワッチョイを出すかはそれぞれのスレ次第ですからね
>>315
それって、自分もNGされて相手に対してもNGにすることも起こり得るけど、
その場合、掲示板使う意味なくない？ 現時点でIDをコロコロしながら書き込んでいるようなやつは強制ﾜｯﾁｮｲになったらあらゆる手段を講じて
全力でﾜｯﾁｮｲをコロコロしてくるよ。バカを見るのは普通に書き込んでいる人たち
ﾜｯﾁｮｲは任意にして、IDをコロコロしてるやつはﾜｯﾁｮｲ非表示のスレで遊んでいてくれればそれでいい
>>316
例えば>>324とかにパクって食らいつく人は居ると思う(←決して煽りじゃないからゴメンね) >>333 どこが煽りにみえるのか良く分からないから大丈夫です（本当に） >>248
荒らしはワッチョイでは防げない、登録制掲示板でないと防ぐのは無理だと思う。
それはワッチョイ設定が可能な他の板の惨状を見れば分かる。
こういうワッチョイ設定が可能なら荒らしを防げる、みたいな「ぼくのかんがえたさいきょうのけいじばん」は幻想でしかない。 回線一本しかないからマジできつい
テテンはNG丸ごとで誰からも見えない板が多い
>>335
別に100%じゃなくていいだろうよ
ありゃあったでいいじゃん
使いたくないなら使わなきゃいいんで
俺は便利にあぼーんさせてもらってるので
ワッチョイ賛成だね そうか、ﾜｯﾁｮｲの方が寿命が長いならchmateの共有NGにも入りやすくなるのか
>>337
そうそう
今より確実にスレが見やすくなる >>337
100%というのは意味不明だけど、あぼーん設定は自分の環境では無いから分からないんだがIDでは不可能なのかね。 粘着されたことがないのでワッチョイあると粘着されるとかいう人の気持ちが微塵もわからんわ
荒らしを見えなくできるだけでめちゃくちゃメリットあるだろ
ここで言うことでもないけど5ch全部に導入しちゃえばいいのに
onoffはスレごとにできるんだし
荒らしがスルーで済むならIDすらいらんでしょ
何その荒らしに優しい世界
>>346
IDがあれば充分だよって話
それでスルー出来ないのは、出来ない人間の問題でもある >>336
楽天使いアホ多いから俺は全板NG放り込み済みｗ
>>335こういうの反対派に見かけるけど
100％防ぐなんて5chじゃ無理だから
ある程度アホを消せればいいのよー
荒らす奴はIPだろうが荒らすし。 いずれにせよ荒らしなんてなくならない
スルーせずに煽ったり粘着するから荒れる
>>348
だったらIDで充分だろ
荒らす奴はワッチョイ悪用して粘着もするぞ
それも含めてスルー出来るかどうか だからNG手段が多い方がいいのよー
IDだけって飛行機飛ばせばだれでもいけるからな
ワッチョイなら下二桁である程度なんとかなる。
巻き添えもあるけど、それはしゃーないって事で
IDだけでいいっていう人はワッチョイあると困るって事だよな
今や非ワッチョイ板のが少ないし
俺はワッチョイなし板で書き込んでるのここしかないから
正直違和感しかないんだよねー
たいてい変なのはワッチョイ下二桁でNGで見えなくなるから便利なのよー
ほんまモンのキチガイは気にせず続けるだろうけどアホな自演を見ておちょくって楽しめそうだからいいじゃん
特に老人だらけの自転車板ならワッチョイ理解できないのがたくさん炙り出されんじゃない？w
こういうアホがいるから反対派を刺激して無駄な反発を買い議論がまとまらなくなるっていう
思うんだけどもっと議論を絞った方が理解されやすいし議論もまとまりやすいのてばないかな
たとえば>>189で提案されてる三つの選択肢のうち、非現実的な3つ目の「強制ワッチョイ導入」というハードルの高い選択肢は切り捨てて
・現状維持
・任意ワッチョイ(スレ毎に住人が設定)
この二択に絞った方が
今まで通りIDスレがいいという住人にも受け入れられやすく賛同も得やすくなると思うし議論もまとめやすくなると思う
ワッチョイ導入の実績もない板がいきなり強制ワッチョイ一本化とか、ちょっと強引すぎというか極端というか非現実的な提案のように感じる
導入のハードルが上がる＝それだけ提案する側も様々なものを提示しなければ相手を納得させられなくなるから面倒くさい上に時間もかかるデメリット
選択による任意の好きなスレ形式の選択という形での提案なら、IDがいいという住人も今のままのスレ形態のままIDスレ立ててればいいし
一方でワッチョイがいいという人も任意でワッチョイスレ立てられて両者ともに共存できるようになるのでは
大体から極論に走ってやれ強制ワッチョイ導入(全スレワッチョイスレに一本化)だの、果てはやれ強制IPが良いだのと言い出すから反発も強くなる
それではまとまるものもまとまらなくなると思う次第 次スレは強制ワッチョイと任意ワッチョイを区別して議論してもらうように>>1-2あたりに追加した方がいいな
105もマトメづらいだろうし、
運営が見てもよくわからんと思う 今の所、削除依頼が執行されているので確実に存在する荒し行為を1週間NGする為にﾜｯﾁｮｲを導入したいという多数の意見に対し
実被害を被ったという方が1人も出てこないのに粘着が増えるのが嫌と言う反対意見が出てます（荒しはスルー出来るが粘着は赦さないと言う意見も多数）
>>297の書き込みでも指摘されてるように被害に有ったと言う実績の積み重ねが無いので根拠に乏しいです
出来れば粘着の被害に会ったと言う方が出てきていただけると議論の参考になります（流れを知りたいので被害に会った該当スレとその時のIDもお願いします） 1万のママチャリから100万超えの高級自転車まである板だ
公平に言ったら現状維持も強制ワッチョイも不公平で
スレごとに設定ってのが落としどころだと思うけどね
だから任意のワッチョイでいいと思うんだけどね
なしがいいならなしでいいわけだし
俺がたてるならワッチョイ付にするけど
>>356
いま旬なのはディスクスレかな
このスレと前スレでも｢フェラーリム｣で検索すると書き込みが確認できると思う >>356
それはおかしい
ワッチョイを導入しようと提案している議論スレなのだから
可能性の話や不安、他スレの実体験なども踏まえた上で粘着されるかもしれないからという
ワッチョイは嫌だという人の意見もきちんと聞くべき
実績を提示して説得しなければならないのはあくまで提案している側でしょ
逆に相手に対して証明しろというのは筋違いだし、
反対している人たちを根強く説得し不安を払拭しなければならないのは
ワッチョイ導入しましょうよと提案している側のはず
そんなこと言うから無駄に反発される事になる。
今大事なのは議論をまとめるための努力、相手を排除するのではなく歩み寄りの姿勢だと思うんだけどな >>291,322,247,292,344,347
『他板へのストーキング粘着を防ぐ観点から自転車板のワッチョイ導入は避けるべきだ』との主張は分かりました
では、自転車板に自治スレを作りワッチョイで粘着荒らしを寄せ付けない掲示板の利用方法を周知していく、ということが今後の流れでいいでしょうか
『スルーすればいい』と同じ論理で『各自の利用法で粘着対策すればいい』。どこかおかしいでしょうか？ >>359 本人じゃないと誰でもよく「フェラーリム」と呼んでる荒しとの区別がつかなく無いですか？「フェラーリム」さん本人以外は只の流れ弾な気がするんですが
>>360 その実体験部分が無いのですが、提案側で被害に有っている方が居れば話が早いです >>363
粘着例が見たいというから、ディスクスレのフェラーリムをあげたんだけど
納得いかないなら自分で書き込んでみると粘着を体験できるかもよ >>362
現状維持でいいですね
ﾜｯﾁｮｲ入れる必要なし >>360
その議論云々についての主張を否定するつもりはないですが
そういうことなら現状維持派も荒らし被害者に寄り添う気持ちを人として持った方がいいです
現状では荒れる流れや人をスルー出来ない人間が悪いという論調で一蹴してる方が目立ちますからね
これまで困ってきた人だけ下手に出ろというのはどう見ても奇妙な状況です
スレストに巻き込まれた住人まで居ますよ→>>199 ★SETTING.TXTの記述とその効果
１．現状維持ﾜｯﾁｮｲなし（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
スレ毎のワッチョイ表示スレ・IP表示はできない。レスごとの手動ﾜｯﾁｮｲのみ使える
２．任意ﾜｯﾁｮｲ（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
デフォルトではﾜｯﾁｮｲ表示なし
BBS_USE_VIPQ2=2を設定すると、スレ立て時に!extendコマンドが使えるようになり、
スレ毎にID表示／非表示、ﾜｯﾁｮｲ表示/非表示 IP表示/非表示を選択できるようになる
３．強制ﾜｯﾁｮｲ（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
BBS_SLIP=vvvvvを設定すると、すべての書き込みがﾜｯﾁｮｲ表示になる
４．強制ﾜｯﾁｮｲ・強制IP（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
BBS_SLIP=vvvvvvを設定すると、すべての書き込みがﾜｯﾁｮｲ表示・IP表示になる
５．デフォルトﾜｯﾁｮｲ（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
デフォルトでﾜｯﾁｮｲ表示する。!extendコマンドが使えるので、任意ﾜｯﾁｮｲと同様に
スレ毎にID表示/非表示、ﾜｯﾁｮｲ表示/非表示、IP表示/非表示を選択できる
>>368
･ω･←共通部分のこれのNGワード追加でいけるんじゃないかな １．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH
ベジタリアン
たばこ
番組ch(TX)
プロレス
相撲
日向坂46
競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
（他にもあったら追記してください）
>>372
いや自分は｢被害報告｣｢被害者面｣したいワケじゃないんで
例、サンプル提示したつもりなんだよ
気遣いサンクス 自分が今見てるスレは幸い荒らしはいないけども、購入相談スレとかワッチョイ導入でマシになるんじゃないかな
ブレーキ論争の対立煽りとか自演でしょ
>>366 書き込んだら普通に返答されたので参考になりませんでした >>354
困ったことに強制ﾜｯﾁｮｲ派はハードルが高いと思ってないみたいなんだよなあ
そして、ﾜｯﾁｮｲ反対派を抑え込むまでは任意ﾜｯﾁｮｲ派と切り離されたくないようだ >>377
どっち付かずのレスじゃ無理だよ
さっき粘着するように頼んでみたから待ってみて 正直、強制ﾜｯﾁｮｲはハードル高すぎていきなりの導入は難しいと思います
任意ﾜｯﾁｮｲを導入してみて何らかの不具合が発生した時に次の手段としてなら有りだとは思いますが
だから任意でいいのよー
へんなの、自演がほぼいないのーんびりスレはそのままでいいんだし
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴31
http://2chb.net/r/bicycle/1627702938/
13,24,61,150,158,159,166,191,195,200,245に5日間で11の同一書き込み全部別のID
こういう事をする奴の他の書き込みもワッチョイなら一括排除できる
こいつは自演もしてるしね これだけ必死に反対する特定の個人たちの存在が導入すべき有力な根拠になってますよねー。
反対するのは荒らしてるやつだって過去ワッチョイ化を強引にしたところ全部この論調よな
>>348
だれも100%とか言ってないのに勝手に100%のハードル設定して議論しないで欲しい。 >>389
こういう人達がﾜｯﾁｮｲという新しい武器を利用して誹謗中傷しまくるだろうなと
そうやって自分の意見と違う相手を誹謗中傷しなきゃ気がすまないんだからさ
ﾜｯﾁｮｲなんて新しい銃を手に入れたら狂ったように乱射しまくるでしょ？ 賛成派は意見の異なる反対派を荒らしてる当人だと思って、話し合いではタブー中のタブーの人身攻撃をしてしまう
反対派はその姿に「こういう連中に武器を持たせたらダメだろ」と言う
それで溝が埋まらなくなる、延々埋まらない
前にどっかの板のこういう議論でも見た気がするわ、どこだったか…
まぁ荒らし扱いとかアホとか言うのはやめようね
さらに感情的になってこじれるだけだからさ
まああらゆる手段を講じるような荒らしならめんどくさいワッチョイとか反対しそうだしここに紛れ込んで反対してもおかしくはないけどな
正直平行線でキリがないと思うよ
強制だろうが任意だろうが現状維持だろうが荒らしは完全に無くならないにせよ、少しでも視界から減らしやすくなるならその方がいい
気合い入れた荒らしなんて少数だろ
>>362
なんでそうなるの？いや、あなたがﾜｯﾁｮｲ推進派なのは知ってるけどさ
スルー出来ればﾜｯﾁｮｲ不要、ﾜｯﾁｮｲ導入云々やる以前に色々手を尽くそうってのと
「ワッチョイで粘着荒らしを寄せ付けない掲示板の利用方法を周知」ってのは話が繋がらない
「各自の利用法」ていうならﾜｯﾁｮｲ以外も含めた様々な利用法を周知しなよ >>397
自分たちが名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出すことを広めたらいいよ
みんなが自発的にワッチョイ出すようになれば、
ワッチョイ出さない奴は炙り出されて、「ワッチョイなし」をNGにすることもできる
ワッチョイに反対しようが、ワッチョイを自発的に出すことには抵抗できない このスレッドのゴールはどこなんだ
議論を深めるったって結局平行線
誹謗中傷も出てるし、ずっと続けてもみんな不幸にしかならんだろ
どっちの意見が正しいかのジャッジはスレ立てた人がやるのか？書き込みの数で決めるのか？
ワッチョイ入れていいかどうかは結局運営判断というならさ
もうワシらには決めれんから運営さん判断してくだせ！つって投げたらいいと思う
続けてもあふるる自転車愛で集まったバイシクルピープルたちに恨みつらみしか残らんぞ
皆つらたんな感じになるだけだろ
今も俺やらかしたけどワッチョイ入れ忘れてしまいました
なので自発的にワッチョイ入れて防御しろというのは難しいのではと思います
>>387
分からないね。
何を根拠に同一人物としてるのか教えてくれる？ >>402
やっぱり強制ワッチョイが必要だな
スレ立てる時に忘れたら目もあてられない 荒らしを通報するときにIDをコロコロ変える奴だと報告テンプレに合わせられなくて困るので、
IPはともかくワッチョイだけはいる。
強制ワッチョイ、強制IP、強制sageが揃えば荒らし対策としては最高なんだが
>>407
荒らし行為があったらIPからISP探して書き込みログを提出して対策取るようにお願いするんだけどね
IPでないとこれが出来ない
IP否定してる奴はセキュリティー云々よりもISPから契約解除される事を恐れているだけかと >>388
何回も何回も言うの面倒くさい。
お前だけ行けばいい。
そして二度と帰ってこなくていい。
お疲れ様でした。 まあ落としどころとしては任意が妥当でしょ。
任意なら全項目強制表示も表示一切無しのスレも立てられる。
どっちに書き込むかは自分で決めればいい。
重複発生するため任意はあり得ない
荒らしに新しい餌をやるだけになる
無しにしろ→無しだと荒らしが消えない云々
任意にしろ→任意だとスレが乱立云々
強制にしろ→強制だとセキュリティや過去・他スレの書き込み云々
まあ堂々巡りだよね。荒らしが上記の全立場で書き込んでるから議論できるわけがない。
運営に決めてもらうしかないか。
このスレの惨状を見る限り、申請して受理されるに至った板があるのが信じられないなｗ
>>286
> 単に耐性ないだけじゃないのそれ、匿名掲示板に向いてないんじゃないのかな
荒らしに対して、いちいちまともに受け答えしたり慮って心配したりするのでしょうか
意味不明な書き込みをする人を受け入れる？
私にできることは、無視することや削除申請や荒らし報告をすることぐらいです
> それらの削除された実績が積み重なってからせめて提案したらどうなんだと思うけど
削除に関しては、E-BIKEスレやデブスレなどいくつか削除申請を出しています
E-BIKEスレに関しては、大量削除が効いたのか普通の議論になっていましたが、
デブスレに関しては、あまり効果はないようです
結果が対照的な2スレを例に挙げましたが、他のスレでも逐次、削除申請は出しています
> とりあえず自治スレすっ飛ばしていきなり議論始めてるとしたらかなり異様な流れだし
手順に関して、あなたの理想通りにならなければならない理由はありません
話の発端がなんであれ、取り得る手段を講じた上で、ﾜｯﾁｮｲ導入も進めるべきという提案に変わりはありません
ﾜｯﾁｮｲ導入されていないことへの疑問がきっかけになるのも少しも疑問ではありません
他の板ではﾜｯﾁｮｲが導入されていてその効果を認識している人が、この自転車板のﾜｯﾁｮｲが導入されておらず、荒れた状態を見たときに疑問に感じるのは当たり前ではないですか
削除申請に関しては、手順自体が分かりにくいこともあり、誰にでも期待できるかと言ったら難しいでしょう
> いくら個人的見解で荒らしガーとか主張しても説得力の欠片もないんじゃないかなーと
荒らしに関しては、申請した案件にきちんと対応していただいたことや運営側で独自に対応していただいたことからも，単なる個人的見解ではないことは明白です >>288
> 何もやってないのに荒らしが酷いからとか言われても納得力薄いよね
何もやっていないわけではありません
削除申請を出して対応していただいていますし、それでも荒らす人はいます
効果に関しては、何度か書いていますが、削除の効果はありますが、それでも即効性は薄く、ﾜｯﾁｮｲなど運営で用意した仕組みを利用して併用すべきというのが私の結論です
>>290
> ワッチョイによる滑り止め的観点も導入議論に際して一考する価値があると私は思います
> 見たところPart300超えでありながら現在勢い10未満の荒川CRスレが荒らし結果による過疎に当たるのではないでしょうか
荒サイスレ、特に下流のものは、人が寄り付かなくなってしまいました
他のスレがそうならないように、きちんと対応していくべきです
>>291
> 他の板の同ワッチョイの書き込みとの紐づけがすごい簡単だもの
> 邪推なんてもんじゃなく他の書き込みとの同一人物認定可能
> それを材料に粘着や誹謗中傷なんかは今の比でなく激烈化するよ
推測を語るのは自由ですが、他のﾜｯﾁｮｲ導入板で粘着や誹謗中傷が激烈化した事例というのはあるのでしょうか
ﾜｯﾁｮｲ導入は>>255を見れば分かるように、多くの板で導入されており、ﾜｯﾁｮｲにそれほどの悪影響があるのならﾜｯﾁｮｲを廃止する板が続出してしかるべきではないですか？ >>295
> 頻繁に来てくれる常連の削除人さんをゲットするには依頼の出し方にも配慮が必要
別に配慮に欠けた申請を出しているわけではありません
文言などはレス削除申請とほぼ同じです
多分、まだ、スレ削除人の目に留まっていないのが原因だと想像しています
> 手始めはそのスレでいい。浪人を使った荒らしの報告スレもあるし、個別にスレを立てる場合もある
> どの程度効果があるかわからない？そりゃ報告を見た規制人がそれをどうするかはわからないよ
現状、削除申請スレで間に合う場合が多く、荒らし報告スレでなければ対応が難しいケースは少ないです
また、荒らし報告スレの存在自体も知らない人が多いです
私自身も削除人に活用を指摘されて初めて知った程度です
他の人に活用を促すことはできますが、それよりもﾜｯﾁｮｲなどでスルーできるなら簡単ですのでそちらを選ぶ人も多いです
そのように個人で対応できる手段ということもあり、ﾜｯﾁｮｲ導入が自治にはつながらなくても、平和的解決策の一つではあるわけです
>>299
> 特定のスレを発端とした荒らし行為が数年に渡って複数のスレで行われていることから、ワッチョイ導入を求める書き込みがあり、
> また誹謗中傷や複数スレへのコピペ荒らしを行っている者の中には、
> IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。
ありがとうございます
これは非常に有用だと思います
提言の中に入れさせていただきます >>307
> このスレで言われてる荒らしに対してワッチョイが全く効果ないんだけど
ﾜｯﾁｮｲを入れれば全て解決、できるほど万能薬ではありません
それは、現在ﾜｯﾁｮｲの入っている板の状況を見れば明らかです
ちなみにIPが入っても、荒れるところは荒れています
>>309
> あらしなんて全く関係なくて背番号性にしたいだけですって行ってくれたほうがしっくり来るのに
議論が罵倒合戦になるようなヒートアップした場面では、それらの書き込みをスルーしたいがためにﾜｯﾁｮｲでNGにする人はいるのではないでしょうか
あと、以前のE-BIKEスレであった、他スレのコピペを延々続けるパターンには、荒らし報告スレで報告して対応を待つか、ﾜｯﾁｮｲでNGにするぐらいしか手はないように思います
>>313.314
> 他のユーザーからは粘着(&罵倒)されてる状態が丸見えの状態で、自分から見えなくする意味って何?
NGにして不可視にできるのは自分だけですが、自分から見えなければどれだけ罵倒されていても無関係に振る舞えるのではないですか？
個人情報が特定されて実生活に支障が出たら問題ですが、そうでなければ、粘着されているか否かにかかわらず、無視するのが最善ではないでしょうか
他のユーザーも、わざわざ他人への罵倒を気にするほどお人好しやお節介ではありません
あおる野次馬なら別かも知れませんが、そういう輩は粘着と類似なだけです >>322
> ワッチョイは粘着のためのツールだからなぁｗ
荒らしも粘着の一種と考えることもできますし、粘着を防ぐためのツールともいえるかもしれませんね
>>323
> それ故に匿名掲示板等での情報交換が有益なんですが、逆に業者による自社上げ他社叩きと思しき書き込みも多い気がします
5chで業者による書き込みがあるかは分かりませんが、同趣旨の書き込みを繰り返していたら、「同じこと言ってる」と相手にされなくなる可能性はあります
それがﾜｯﾁｮｲを入れるとより分かりやすくなるというのはあるでしょう
>>326
> 粘着したい人がワッチョイ導入で相手や住民に不可視化されるのを嫌って「粘着が容易になるからダメ」って言ってるように感じる
そういう人もいるかもしれません
でもﾜｯﾁｮｲ導入に反対している人を排除するのではなく、説得してなるべく同意してもらう必要があります
でなければ、ﾜｯﾁｮｲ導入は困難でしょう
>>328
> 前から思ってたけどやっぱり自転車板って長期間粘着荒らし多くない？
多いかは分かりません
スレの現状に諦めている人が多いのはあるかもしれません
それが荒らしを増長させている一因でもあるのでしょうが >>331
> それって、自分もNGされて相手に対してもNGにすることも起こり得るけど、
不要なレスバトルが解消されていいのではないですか？
>>335
> 荒らしはワッチョイでは防げない、登録制掲示板でないと防ぐのは無理だと思う。
完全に防げるようにしたいというのは不可能でしょう
ただ、現状よりも多少はマシになるのではないでしょうか
>>340
> 100%というのは意味不明だけど、あぼーん設定は自分の環境では無いから分からないんだがIDでは不可能なのかね。
IDだと1日で変わってしまいますが、ﾜｯﾁｮｲは1週間続きますので、NG設定で見えなくしやすいです >>354
> この二択に絞った方が
まず、私の考えとしては、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対（現状維持）の人の意見を聞いて説得することが第一だと思っています
なにより、現状維持を望んでいる人にその理由と、不満に思って変えたいという人への理解を求めるのが重要ではないでしょうか
強制ﾜｯﾁｮｲと任意ﾜｯﾁｮｲがまとまるのならやりやすくなるでしょうが、私自身も争いに加わってしまった前スレの教訓を活かして、順次一歩一歩進めていきたいと思います
念のため書いておきますが、私自身は今現在、ﾜｯﾁｮｲの導入はすべきとの立ち位置ですが、それが強制か任意かなどについては全く白紙です
前スレのような党派的な言動については自粛しますし、もし気が付いたなら指摘していただければ修正するつもりです
ﾜｯﾁｮｲ導入の選択肢については、>>254-256を参考に検討すべきではないかと考えています
同様の理由から、
>>355
> 次スレは強制ワッチョイと任意ワッチョイを区別して議論してもらうように>>1-2あたりに追加した方がいいな
にも不同意です >>356
> 出来れば粘着の被害に会ったと言う方が出てきていただけると議論の参考になります（流れを知りたいので被害に会った該当スレとその時のIDもお願いします）
被害の再燃という懸念もありますので、慎重に
他板での経験談などでもあると助かります
>>360
> 可能性の話や不安、他スレの実体験なども踏まえた上で粘着されるかもしれないからという
> ワッチョイは嫌だという人の意見もきちんと聞くべき
それはその通りです
ﾜｯﾁｮｲを導入するというのは現状を変えることなのですから、変えたいという側が説得する必要があるでしょう
ただ、現状維持を望んでいる人たちも、できれば何が不安なのかを表明してもらいたいです
ただ反対というだけではﾜｯﾁｮｲを導入したい人たちの不満は解消されませんし、それは不要な軋轢を増すことにもなりかねません
>>362
自治スレを立てるのは賛成しますが、ﾜｯﾁｮｲ導入の有無が確定してからでいいのではないでしょうか
今立てると議論が分散化してしまうのが心配です
>>389,392
> これだけ必死に反対する特定の個人たちの存在が導入すべき有力な根拠になってますよねー。
> こういう人達がﾜｯﾁｮｲという新しい武器を利用して誹謗中傷しまくるだろうなと
憶測で他人を評価するのは仕方ないのかもしれませんが、せめて自分の中に留めておくべきでしょう >>398
> 「各自の利用法」ていうならﾜｯﾁｮｲ以外も含めた様々な利用法を周知しなよ
自治スレが立ち上がったら、削除申請についてなどはテンプレとして必要でしょう
>>400
> このスレッドのゴールはどこなんだ
私自身は、まず、それぞれの不満をぶつけあうところからでいいと思っています
それすらされていなかったのですから
平行線が続くのは仕方ありませんが、結論を出すのは議論を出し尽くしてからでしょう
> もうワシらには決めれんから運営さん判断してくだせ！つって投げたらいいと思う
前回ﾜｯﾁｮｲ導入の申請した方々は、あまり議論が進んでいない中で運営に丸投げして、そのまま却下されました >>408
> IP否定してる奴はセキュリティー云々よりもISPから契約解除される事を恐れているだけかと
もし本当に悪質な、犯罪に至る書き込みがあった場合には警察なり裁判所なりを通してプロバイダーに情報開示を請求することができるでしょう
そこまで至らないのであれば、プロバイダーが何らかの対応を取る必然性はないように思います
>>414
> このスレの惨状を見る限り、申請して受理されるに至った板があるのが信じられないなｗ
完全に合意することは不可能でしょう
議論の進捗度合いを見て、最終的には運営が判断するのではないでしょうか
それぞれの立場で、なるべく具体的な問題や被害、対応などについて話している方が、説得力もあり支持を得やすいのではないかと考えています >>422
＞念のため書いておきますが、私自身は今現在、ﾜｯﾁｮｲの導入はすべきとの立ち位置ですが、それが強制か任意かなどについては全く白紙です
＞> 次スレは強制ワッチョイと任意ワッチョイを区別して議論してもらうように>>1-2あたりに追加した方がいいな
にも不同意です
ワッチョイ未導入の板にどうみてもはハードル高そうな強制ワッチョイスレ一本化という非現実的な選択肢を議論から外すことを躊躇っている上
任意ワッチョイと強制ワッチョイの議論をすら避けたがって、ひたすらワッチョイ反対派の説得に重きを置いてる時点で
どうみても本音で「IDスレは廃止してワッチョイスレに一本化」という強制ワッチョイ支持したがっているようにしか見えないんだけど・・・
議論をまとめる立場の人が、ハードルの高くIDスレ排除ありきで独善性も強い”強制ワッチョイ一本化”にこだわってる理由が理解できない あとこれについても少し気になった
「削除申請している」と主張しながらいっこうにその実例を貼って提示しようとしないのはそういう事？
http://2chb.net/r/bicycle/1623794437/967
> 967ツール・ド・名無しさん2021/07/31(土) 10:08:44.39ID:tfCcz2vx
> ろくでもない依頼は削除人を遠ざける
> 2018/09/09～2018/12/06の依頼は今まで見たことないほどひどい
> 削除依頼スレの荒らしと言っても過言ではない
>
> 105 ◆wjNZYE9yXcの削除依頼も依頼不備だから永遠に処理されない >>406
荒らし報告の基本は「荒らし個人」ではなく「行為」で追いましょう
という5ch規制議論板の原則は知ってるかね？ んー、ちょっと見てみたけど、一応削除申請はしているようだし、直近でレス削除の実績もあるのに、なぜそれを貼らないのだろう
あと気になったのが前スレの議論スレのもの目くじら立ててスレチ扱いで削除申請している事。※削除人に流されてるけど
たかが数レス程度さすがにスルー出来ないのかと感じる
ちょっと潔癖症が過ぎて不安を感じてしまうレベル
だから(IDスレ廃止を伴う)ワッチョイスレ一本化への強制を支持してるのだろうか
やっと名無し変更が行き渡ったのかな？というのが「2週間」でしょう
当然「2週間」の後にも議論は続いて行きますよね
住民は議論が本格化するのが3週間目からだと認識する、させるべきです
言わば今はフンコロガシが転がすためのダンゴを作っている段階です
我々は集められてきたダンゴの欠片です
転がすダンゴが完成する前に道を進みだすのは早計です
ダンゴはもろく「崩れる」でしょう
集める、固める、進みだす。そのときやることをしっかりやればいいだけです。
今は集める段階、小さいまとまりを把握する段階です。強引に進むことはみなで避けていきましょう。
>>432
真性のキチガイはワッチョイがあろうとなかろうと関係なく荒らすぞ >>429
楽にNGするため
と言っても一週間ごとに入れ直しが必要＆数レスごとにワッチョイ変える荒らしだと楽にもならない 1レス内で大量に安価飛ばしてる105の人、見にくいから絞ってやってくんないかな
長文連レスになってるしどうしても読み飛ばしてしまう
IDで毎日NGするのが面倒なら週ごとの任意ﾜｯﾁｮｲ強制ﾜｯﾁｮｲのNGでもどうせ面倒だろ
スレ内でそいつが出てくる度にいつまでも触る連中の処遇も毎度考えなきゃいけない
ﾜｯﾁｮｲ+IP表示強制でより長くNGできるようにしたらいいんじゃない
NGを駆使できる材料は多いほどいい
>>432
それって特定の共通文字列の部分をNG登録した方がワッチョイより長くNGし続けられるんじゃないかな
とくに連投コピペには「共通する文字列部分」のNGワード登録のほうが有効だし今のままの設定でも可能 申請受理の判断基準の例として転載
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
http://2chb.net/r/operate/1608967686/329-330n
> 329 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/03/08(月) 09:35:01.93 ID:JAEfnWPr0
> 申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
> そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから
>
> 330 名前：Ace ★ []： 2021/03/08(月) 09:42:41.08 ID:CAP_USER9 (16)
> >> 329
> あはは、そうなってしまいますよね
>
> わたしは、コピペのような主張を繰り返して、
> 相手の意見を聞かないようなのは議論に参加しているとは思いませんし、
> このような状態の場合、ある程度の平行線であっても論理的な方向で
> 変更申請を受け付けるかなぁ >>442
別にこちらは対策したいんじゃないんだ。見せただけだ。実際に無ﾜｯﾁｮｲ板、スレで起きた事としてな >>396
＞賛成派は意見の異なる反対派を荒らしてる当人だと思って、話し合いではタブー中のタブーの人身攻撃をしてしまう
＞反対派はその姿に「こういう連中に武器を持たせたらダメだろ」と言う
＞それで溝が埋まらなくなる、延々埋まらない
このスレの状況はまさにこの通り
そもそも賛成派のそういう姿勢が荒らしを焚き付けてるんじゃないかとも思うしな >>443
状況は刻々と変わるよ
今現在、平行線状態のまま強引に申請して通りやすい状況にあると本当に思ってるの？ >>440
自分で言っておきながらもうこの比喩は掘り下げたくないのですが
ダンゴはそれ自体は判断を下しませんがもう転がれますよというGOサインを示すのではないでしょうか。
まん丸ならゆらゆらしますよね
あとは力に従って転がっていくだけです。
現状のいびつな小さいまとまりではそもそも進むことは出来ない、というところに私の意見は帰結します。 ワッチョイ導入のメリット
NGしやすくなる 荒らし抑制効果
ワッチョイ導入のデメリット
NGしやしくなる為、荒らしや自分の気に食わないヤツを荒らし認定してNG推奨とかNGしろとか言い回るアホが増える
>>418
> 多分、まだ、スレ削除人の目に留まっていないのが原因だと想像しています
おまえの削除依頼は不備だと書いたんだけど。
重複スレの削除依頼は、重複スレに本スレに誘導するレスが必要で、そのレス番が削除依頼に
表記されていないとだめ >>418
> 現状、削除申請スレで間に合う場合が多く、荒らし報告スレでなければ対応が難しいケースは少ないです
> また、荒らし報告スレの存在自体も知らない人が多いです
> 私自身も削除人に活用を指摘されて初めて知った程度です
> 他の人に活用を促すことはできますが、それよりもﾜｯﾁｮｲなどでスルーできるなら簡単ですのでそちらを選ぶ人も多いです
> そのように個人で対応できる手段ということもあり、ﾜｯﾁｮｲ導入が自治にはつながらなくても、平和的解決策の一つではあるわけです
なんかもうすべてがトンチンカンな気がする
レス削除が有効なのは容量潰しの埋め立てから容量を回復させるぐらいだろうか
荒らしが止まった？のは削除人さんが荒らし報告したからだとは考えないのか
荒らし報告の存在自体知らないやつが強制ﾜｯﾁｮｲをわめいているのか
最強のスルーは脳内スルー。次はNGワードかな。ﾜｯﾁｮｲでNGしたいなんてスルースキルがないと公言しているようなもの
そんなことのために板全体にﾜｯﾁｮｲを強制して平和的解決策もないもんだろ >>448
そそそそ 結局どっちもどっち
だったら現状でも充分だよってことになる
結局ユーザー自身の問題でもあるわけで規制を厳しくすりゃあ状況が良くなるって話ではないと思う >>448
>荒らし抑制効果
これは違う。
ワッチョイ設定可能にチェンジした板で荒らしが抑制された事実はない、というのが私の印象。
それあんたの個人的意見と推進派がいうなら、客観的データを反論として示さなければならないが、過去そうしたものがワッチョイ推進派から出された事がない。 >>453
それじゃ多少の荒らし抑制効果に訂正するね(笑)
これでご満足？(笑) 確かにﾜｯﾁｮｲ表示されても特に支障が無いので抑制効果はあまり無いでしょうな
>>448
絶対的に圧倒的なメリットと相対的で必ずしも発生しないデメリットだのー。導入賛成。 知ってるのだと時計板はたしかIPワッチョイ両方でやってる。
自分が見てるスレはそんな荒れてはなかったはず。
>>439
ワッチョイ導入議論はすべてのレスを意見として飛ばせないってことだろ
全参加で決めましたって実績が必要 >>460
G-SHOCKスレがﾜｯﾁｮｲIP両方入れてるな
ああいう風にﾜｯﾁｮｲ+IP、それも強制でいい
荒らし対策でこんな導入に侃々諤々するならやれることは全てやってしまったほうが後々簡単 ソシャゲ板はIP当たり前で育ってるから若いやつはIP出すことに何も感じてないよ
個人的には日によって気分で違うことを言っていたいから匿名がいいが
ワッチョイだけ導入するなら窮屈さだけでつつ荒らしに対して何の意味もないからワッチョイ+IPかな
105氏のやり方への文句が加速されてる方はスルースキルで抑えてください
事実の指摘に止め、その他の議論の妨害にならないようご注意ください
あなたは言われないと分からない人、言われても分からない人になりたいですか？ここも荒らしたいのですか？
ようにしか見えない、目くじら立ててる、トンチンカン、アホ、こだわってる、だの傍からでも目に余ります
被レッテルには反応する割に、自らは105氏にレッテルを貼ろうとする
そのような一貫性の無い人間が議論の場に立っていない、と私は信じたい
実績も見せられるとワッチョイIPが最高っつー結論になるね
やっぱりワッチョイIPの併用
それもスレ立て時に選べるとスレ立て荒らしされるから任意はダメ強制がよい
>>454
いいや。
どの程度の効果か具体的データで示さない限り、効果があるという文言も（個人の感想であり具体的効能を保証するものではありません）と括弧書きで小さく書いてある広告程度のものだと理解しなさい、という事。 荒らしや粘着、また自演や無意味な誹謗中傷などを行わない真っ当な投稿者にとって導入のデメリットはなにがあるんだろう
デメリットの多くが真っ当でない投稿者に発生するなら、それによる過疎化ってつまり健全化だと思うんだけど
リアルの人間関係と違ってその1レス1レスだけの付き合いをしたいんだよ
しばらくの間コテとなってしまうのは窮屈すぎる
>>469
別にないでしょ
他の板でも何の問題もないし >>470
ID転がしながら無意味または無責任な投稿をし続けたいってことだよね
そういう人の投稿頻度が落ちてもスレは別に困らないんじゃね？って言ってるの >>458
これだよね
NGは個々でやることなんで、NG推奨だのなんだのは杞憂だと思う
現状連投荒らしみたいなのよりは自演しまくる奴とマウントレスバトラーみたいなのをNGしやすくしたいだけなんだよな
粘着も普通の人はされないわけで、煽ったりレスバしにくるような人がいなくなるのは上で言うように多少は健全化に繋がると思うけどなあ IDをコロコロする必要はないよたったの一日で変わる
仮にコロコロするとしてそれを悪のように言うのも違うと思う
匿名掲示板として20年やってきて他のSNSと使い分けていけばいいだけなんだ
まぁスレ初めではコピペ荒らしに対応するためなんだみたいなありもしないお題目だったのが
好き嫌いやりたいだけなんだという本音に変わっただけ話は進んでると思う
普段見ているスレが荒れている方はﾜｯﾁｮｲを必要と思い、普段見ているスレが荒れて無い方はﾜｯﾁｮｲは不要と思うんですから間とって任意ﾜｯﾁｮｲでどうでしょうか？
重複スレ立てが起こるリスクは有りますが、そもそも過疎板なのでそこまで勢いがあるスレが殆ど無いと思いますがご意見伺いたいです
「好き嫌いやりたいだけ」ってつまり無意味な投稿を不可視化しやすいってことだよね
投稿する人しない人に関わらず、閲覧時にはメリットでしかない
無意味な投稿しながら「俺が相手されなくなっちゃうから嫌」って言ってるように思える
そういうことだよ
悪意も何もなくただ生きるのが下手くそなだけの人間がNGで居場所を失っていく
5chはネットで最底辺の最後のセーフティネットだから頭のいい人間、世渡り上手な人間以外はNGはつまらない
>>465
パッと見スレ主題から想像出来ないくらい平和で紳士でわろすｗ
やっぱり有り有りで良いと思う。
後はユーザーがスルー&NGでスレを育てていくしかない。
>>462
あれやっぱり昔荒れたんだろうか？
新製品情報で覗きにだけ行くからよくわかんない。 最初は任意ワッチョイでいいんだよ
強制も何もする名も極論
アイデアなんだけど
強制でのﾜｯﾁｮｲにIPを仕様としてやってもらって、そのうえで全員コテハンつけないと書き込めない板のルールにするのもいいんじゃないかな
「コテハン申請スレ」みたいなのを立てて有志がメールアドレス(捨てアド不可)も確認
そこで承認を受けてからやっと書き込み可
誰が前にどの書き込みかよくわかるからやり取りもしやすい
コテハンつけないで書き込むやつ、承認されてないのに書き込むやつ、勝手にコテハンつけたやつは板のルールを無視する荒らしなので問答無用で全員でNG
そうすれば自転車板から荒らしを無事追放できる
コテハンの例外は購入相談スレかな
板の外から来る自転車趣味のない人もいるだろうから
>>479
それだとツイッターお勧め。
まったく意味不明なこと書いても誰も文句いわない。 >>482
そんな板設定なんてないしできないだろ
最初は任意で設定できるワッチョイで、駄目なら強制ワッチョイを議論すればいいんでないの？ >>482
今の設定のまま、そのアイデアに賛同する人だけが、
名前欄に !slip:vvvvv でもコテハンでも入れて、入れない人をNGしとけばいいよ >>481
それで動かされなくなるから「最初は」「とりあえず」はダメだと思う
ﾜｯﾁｮｲ入れたらどうしても自分と意見異なる相手に対してはNGも発動しまくりになるわけだしね
運営も人間だし一度弄ったら「もうおまえらの言った通りにやっただろ…ワガママばっかり言うなよ」ってなって
後は何年も付き合ってくんなかったりするのも考えられる >>484
コテハンからは板のルールだぞ
設定の話じゃない >>483
確かにツイッターと違ってスレには流れってものがるからどうしても嫌でも目に入ってしまう問題は分かる
ワッチョイは賛成だけどIPまではという意見があるが
それ名無しは賛成だけどワッチョイまではって意見と方向は全く同じだからね
どうしても識別付けたいんだと言うならIPまで行かないと「荒らし対策」なんてうそっぱちでしかない NG登録されるような投稿繰り返すって充分悪意だと思うんだが
スレ住民にしたら迷惑でしかない
あとワッチョイ導入されたからって投稿できなくなるわけじゃない
住民の迷惑顧みない投稿を続けることは可能で、それを迷惑だと感じる住民の利便性が増すだけ
>>489
> NG登録されるような投稿繰り返すって充分悪意だと思うんだが
それは、俺がお前をNGしたら、お前が悪質という理屈だな お前ら本当にワッチョイであちこちに紐付けされながらさっき多摩サイ50km走ってきたぜー
jkのパンチラ見えてラッキーだったとか書くのか？
無理無理、5chの利用の仕方そのものが変わってしまうよ
>>492
JKパンチラ以外書くんじゃない？
なんか問題あるの？ IP表示は個人的には全然ありなんだが、職場の固定/半固定回線からの人は投稿しにくくなるだろうから別の議論かなと思う
業者系の投稿が減るであろうメリットとどっちとるかって感じかな
>>493
それが出来るのが5chの良さだったんだけどな
>>495-496
結局割とラフな書き込みをする時の回線と、真面目なキャラをやる回線と持ってる人が悠々と論じてるんじゃないかと思う
単体しか無い場合は利用の仕方が狭まりすぎるんだよなぁ >>491
NGしてない人からは普通に見えるんだし、個人の問題だと思うよ
大勢の人からNGされるんなら充分悪質なんじゃない？ >>495
家に帰ってから書き込む
または自分のスマホなりで書き込めばいいのでは >>491
君が俺をNGにすること=俺がスレに悪意の書き込み、ではないってわからない？
ちなみに君が俺をNGにしても俺は全然困らないし君にNGにされるデメリットも感じない
スレ住民の大半にNGにされるんだったら俺側に問題があり、その場合俺が排除された方がスレは良化する >>499
流れやタイミングもあるから帰宅後に投稿しろっつーのは無理ない？
個人持ちのスマホ延々弄るの無理って場合もありそうだし
いずれにしても真っ当なユーザーであっても職場から投稿しにくくなるって側面があるんで、ワッチョイ導入とは別の議論が必要だろうっていう俺の見解
俺自身はIP表示でも全然構わん ワッチョイ導入派は回線の鬼
どうなろうと自作自演やりたい放題で準備万端
ワッチョイ否定派は今まで通りのんびりやりたいだけ
NGされてるのかなんてわからねーんだしそもそもスルーされてても一緒じゃん
自転車板は2ch時代から有数のキチガイ板として有名だろ
今後も狂乱の宴を愉しみたいのなら見送りするが吉
辟易してるのなら導入しない手は無い
>>502
それは想像によるレッテル貼りにすぎないし、仮に事実だったとしても自演できる環境の人が減るって意味ではメリットとも考えられる >>502
回線あれば当然自演しまくりみたいな思考やめーや このスレ、どうなったら板機能変更申請に至るの？
全員が賛成なんて有り得ないしSLIP無いから投票も無意味だし
ワッチョイがあることで無秩序な自演よりそれぞれ違うワッチョイから繰り出される多数派工作が力を持つんだよな
一人が本気を出したらスレが簡単に乗っ取れてしまう
とりあえず、
ワッチョイ表示に賛成してるならワッチョイ表示して
IP表示に賛成してるならIPも表示してよ
そういう人たちが現状の匿名名無しでレスしても、何の説得力もないよ
ワッチョイがあっても自演できる人は俺の敵勢力にだけいるっていう妄想に聞こえるんだが
実際に1人が本気出してスレ乗っ取るようなことになれば、他の住民は別スレ立てて移住するだけじゃない？
価格帯別スレなんかはそうやって分化・健全化が進んだ印象があるけども
>>510
やり方知らなきゃ出来ないし手間もかかるんだからそんなこと強制しても無駄
むしろ自演云々を反対の論拠にしてるのに匿名単発IDって方が違和感ある いい加減なんでもかんでも注文つけんなや。
そんなワッチョイ導入されたら困るんか？
いつも何を書いたらそんなことになるん？
500MBまで無料のシム挿したスマホでもかえよ。
他の迷惑にならない一人遊びの自演は別に困らん
スレチの話題を自演で延々引っ張るとか、自演で議論を妨害とか色々あるでしょ
多摩サイでJKパンチラ云々をパンチラスレでやるのは別に構わんよ
多摩サイスレでパンチラネタを延々引っ張って、スレチだやめろって投稿に自演の単発ID並べて対抗・正当化しようとするのは、自演なのがバレバレでも住民にとって迷惑なの
それは「住人」じゃなくて「自分」にとって迷惑(もしくは気に入らない)の間違いじゃないかなー
>>512
ワッチョイやIP表示が欲しい、と他人に強要するのに
現状の匿名性を利用して議論を進めるような汚いやり方で
誰が賛同してくれるんだよ
「やり方知らなきゃ出来ないし手間もかかるんだからそんなこと強制しても無駄」
そんな理由が通じるなら
それこそﾜｯﾁｮｲ導入議論なんて知らないし手間もかかるから無駄、と言われて無価値になるぞ
無駄な議論を強引に続けて運営に持っていっても
「議論スレの連中は
自分たちはワッチョイやIPを見せないのに、ワッチョイやIP表示を導入したいと言って逃げてました」
これを書かれて終わりだ それは自分にとって迷惑だと感じる住民がどの程度の割合なのかって問題でしょ
スレチの話題を自演で延々引っ張るのをよしとする理由にはならないし、ワッチョイ不可の論拠にもならない
選択時ワッチョイ導入でいけばIDスレとも共存できるのに
わざわざハードル上げてワッチョイスレ一本化強制だの果てはIP化だのと極論主張して
他の意見は全排除でみたいなややり方でいこうとすると反発されるのは当然
極論を主張する前にまず自分自身がスルー耐性付けるのが先じゃない？となってくるよそりゃ
あ、>>519は>>517宛ね
>>518
俺はslipのやり方わかって以降は一貫して着けてるはずだが
むしろ賛成だろうが反対だろうがまともに取り上げて欲しければワッチョイつけたら？
単発が威勢いいこといってんなー、くらいにしか思われないよ ワッチョイどころかIP表示でもいいよ
ダイエット板とか1人の基地外のせいでメインどころのスレはほぼIP表示になってるし
IP表示で困るのは荒らしくらいでねーの？
あとはIP固定してる人くらいか
それでもワッチョイは週ごとにかわるし議論するまでもないと思うが
>>521
お互い譲り合って妥協点探るのが最良だと思うよ
それで議論が概ねまとまってきたあたりで申請すればOK
強引になにかをやろうとしても禍根を残すだけだし、
今は石橋叩くようになるべく慎重に確実な方向でやった方がいいんじゃないかな まーIPは置いといてワッチョイはNGにしやすいので全然アリでしょ
たまにワッチョイにすげー拒否反応示す人みかけるけど何故か分からんｗ
ガチのガイジはどの板にもいるしな
年単位で毎日粘着荒らしをしてるやつもいるし
全員が同じ条件なら本名で書き込んでもいいくらいだわ
>>330
強制IDもそうだが、その仕組みを乗り越えられるヤツにとっては免罪符にしかならないからな。
手元にスマホとSIMを増やして「全員別人で～す(笑)」とねｗ 少なくとも回線分金はかかるんだから多少でも基地外にダメージ与えられるならアリやな
導入のメリットはNGネームがしやすい&共有できるってとこだな
デメリットはワッチョイは特になし
IPとなると住んでる地方くらいは特定できる程度と、仕組み分からん人が怖がるってとこか
ガイジにダメージを与えるのが目的で何かするのはバカらしいぜ
あくまで自衛のためだろ
>>522
「ワッチョイ導入に反対しててもワッチョイ付けろ」
推進派がこんな傲慢な考え方で物を言うから反対されるんだよ
それならIP表示に反対でも賛成でもIP表示しろよ、って話になる
IP表示していない奴のレスなんて 「単発が威勢いいこといってんなー、くらいにしか思われないよ」？ｗ
それとも、議論を妨害しようとしている反対派なのかなｗ
>>523
困らないなら今後ずっとIP表示してよ
それができないなら
「単発が威勢いいこといってんなー、くらいにしか思われないよ」 だってさｗ >>524
言い方悪いかもだけど、要は具体的な数値目標すら決めてないのにウダウダ話してるってことね
ここは5chだぞ？それこそ自演駆使したりしないと上手いこと話がまとまる訳ないんじゃない？
しょーもな キチガイは居なくならないんだから目標無しならいつまでも続くとしか思えんよ俺には
試験的にでもさっさと導入してみりゃいいんだよ
いきなりびっくりするくらい浄化されるから >>530
IP表示どうやんの？全然構わんよ、別板で普通に出してるしｗ
全く怖がる必要も理由もないからな表示すんの
ただIPを他人に強制はできんな、ワッチョイは強制してもいいと思うが >>530
議論参加の条件としてIP表示が必須ってことなら別にIP表示するよ俺は
今だってスレ主と思しき人がsage解除とワッチョイ表示を求めたからやってるだけだからね
スレ主が求める要件に従っていない君の要求に従う必要性はまったく感じないが スレチになるがIP表示は危険だ！とか言う人ってIPの仕組み理解してないよねきっと
仮にIP表示したとして、そこに攻撃かけたところでプロバイダその他のセキュリティ突破できないだろうし、むしろプロバイダから警察？かなんかに報告行って自分が危うい立場になるだけだよ
ワッチョイ表示ok
IPに関してはスレ毎に相談、これが落としどころだろうな
>>532
名前欄に
!slip:vvvvvv
と入力すればIP表示されますよ
>>533
「スレ主の要求以外には従わないし、スレ主の要求に従っていない奴の言うことは聞かない」
何のために導入議論中なんて名前まで変えて人を呼んだ？
板の住人ではなく、スレ主の意見が全て？
スレ主しか話も申請も何もできない？
どれだけヘイトを溜めるつもりだ？
もしもワッチョイを導入させないために意図的にやってるのでないとしたら
働き者の無能が足を引っ張ってる状態になってるけど
流石にこれ、わざとやってるよね？ >>535
そんなとこだろうね
前の申請議論の時も
ワッチョイ表示をする人はそれなりにいたけど
IP表示してくれる人はあまりいなかった
害はないとか荒らしじゃないならとか言っていても、IP表示はしたくない人の方が多いというのが現実だもの 間違えちゃいけねぇのが、悪いのは荒らしってこと
人の嫌がる事を顔を隠してやるってのが情けねぇよ
>>536
> 何のために導入議論中なんて名前まで変えて人を呼んだ？
俺が呼んだわけじゃないんだが
> 板の住人ではなく、スレ主の意見が全て？
議論のためのルール付を誰がやってもいいってことなら、君の決めたルールじゃなくて俺のルールで問題ないってことになるがそれでいいのかい？
いったいなにと戦ってるの？
自分の言いぶんが通らないって駄々こねてるようにしか見えないんだけど >>537
出しても問題ないIPだってわかった上でやってるだろｗ 個人相手に言いがかりや牽強付会の類で精神的優位に立てたとしても、
見る人が見ればどちらがより冷静に議論しているのかは明白ですよ
少しクールダウンしたほうがいい
>>541
意味が分からん、出せって言われたから出した
しかもモバイルではなくちゃんと固定回線だぜ？IPで調べてみなよ
大体ズレてんだよ、ここの人らで攻撃し合うのはナンセンスだろ
賛成意見の人も反対意見の人も敵じゃねぇぞ >>540
自分が呼んだわけじゃない、と逃げながら
お前が決めたわけでもないルールに従えと他人に強要する
お前の馬鹿さ加減に怒ってるんだよ
>>522で言うように
＞むしろ賛成だろうが反対だろうがまともに取り上げて欲しければワッチョイつけたら？
これがスレ主が決めたことなのかね？
このスレを立てた人物は、ここまで傲慢な糞野郎ということかね？ｗ
ワッチョイ導入という結論ありきだから、その邪魔になる理屈は必要ない、というだけだろうけどさ
邪魔になるレスの排除が目的のワッチョイ導入だから、実践しようとしてるのかね？ｗ >>543-544
広島に住んでいるとか、検索するだけである程度の場所が特定できるIPアドレスもあるんだよｗ
それなりに高額だったり貴重だったりする自転車を扱うスレなら致命傷になりかねない >>546
だからさーオレ言ってんじゃん
ワッチョイ表示には賛成IPについてはスレ毎にって
アンタ>>538で賛同してんじゃん、IDも見れないんか？？
IPはお前が出せって言ったから出しただけだぞ？ 自分が出せって言っといて出したら文句つける
そういうやり方してて皆がアンタの意見に丸っと賛同しないでしょ
その辺筋は通せよ
>>547-548
今後、どれくらいIPを表示してくれる人が出てくるか、見ていなさいよ
みんなが賛同してくれるなら
みんなIP表示してくれますよ
そしてそれが、申請する絶対的な根拠になる だからさーIP出せって言ってないでしょｗｗｗ
これはアンタが出せって言ったから出してるだけ
コイツ荒らしかなんかか？ワッチョイだけ導入って言ってるの無視すんなよｗ
ニセコイスレボッコボコにしたいのでﾜｯﾁｮｲ反対です！(ｷﾘｯ!
>>550
そういうことだよ
強制IPなんてほとんど誰も望んでないしやりたくない、って話
強制IPにしろなんて言う奴がいても
自分のIPを出さなかったり、出してもすぐ逃げてく奴ばかりだ ワッチョイ強制化って、つまりIDのみスレもIPスレも他のパターンのスレ立て全否定して
「ワッチョイスレ一本のみ」のスレ立てのみ認めるって事なんだけど
それが全否定してるIP表示強要って笑い話でしかない排除論ってだけ
無積んありきで条件つけて他の意見杯所しようとするのならますます反発強くなるだけだね
第一運営サイドは「議論の中身」をみて判断するのでそんな事は重視する必要全くない
投票結果が意味ないというのも要はそういう事なわけで
あれこれ言言い訳付けての反対意見の排除論ごり推しは感心しないなー
こういうルールで議論しましょうって立てられたスレで「そんなルール知らねえ俺に従え」ってみんなが言い始めたらそもそも議論ができないのは理解できるかい？
あとね、SNSでライド写真上げる方がIPなんかより余程地域や個人特定しやすいの
プロバイダのサブドメインでから得られる情報なんてそれ以下よ
ダメだ、全く話にならない
オレはコイツの指示に従ったってのにコッチの話はまるで聞かない
自己中すぎる
>>547
それSETTNG.TXTにどう書いたやつのことを言ってんの？ ん？ワッチョイ強制でIP表示をスレ毎任意は可能だろ？
だろ？じゃなくてどう書くのか示してくれればいいんだけど。
ん？テンプレの内容に沿って話してるだけだからそこは関係ないんじゃないの
出来ないのなら最初から無理って事で議論する意味ないし
>>554
>>512
＞やり方知らなきゃ出来ないし手間もかかるんだからそんなこと強制しても無駄
これでワッチョイ導入推進派の姿勢に
反感を抱かれたことは、理解しているかな？
あと、特定できるIPアドレスがあればより簡単に特定できるようになるけれど
そういう他人が困ることも
とにかく導入するという結論ありきだから、考慮したくないよねｗ だからさー、何で頑なに現行なんの問題なく進行してるIDスレ排除しようとしてるのかなー
それこそごり押しもいいところで反発買うだけで意見まとまらないぞ
普通に今のIDスレ立てに、ワッチョイも追加で建てられるようにすれば丸く収まるのに、
なぜ極論に走って自分の理想のスレ形態以外は全て認めないみたいなケンカ売ってるとしか思えない主張するのかな
ただ議論を混乱させようとしているようにかしか感じないんだが
「スレ立て時にワッチョイスレも立てられるよう追加する」
これが導入のハードルも低くて、双方にとって一番現実的な妥協点だと思うんだけどなぁ
>>555
1人がやったからＯＫ、じゃないんだよｗ
1人がワッチョイ表示したからワッチョイ導入しよう？
1人がワッチョイ拒否したからワッチョイは導入しない？
違うでしょ？
IP強制表示に賛成してくれる人が大勢いるなら
IP表示してくれる人が増えるはずなのに、現実は何人いるか見てなさいよ
IP表示したがる人なんてほとんど増えないのが現実で
過去の現実を見た結果、
強制IP表示なんて実際は反対の人がほとんどだ、っていう話をしてるんだよ IPどころかワッチョイに反対してる人いんの？マジで？？
IPは分かるけどワッチョイ嫌がる理由ってなんだ
おじさん頭悪いから分からないぜ、教えてくれ
>>562
オレはIP強制しようなんて一言も言ってないよ、相手の意見もちゃんと読もうな 昨日あたりに提示されてたような気がしたんだが
勘違いだったらすまん
ワッチョイを強制にする場合
強制ワッチョイのみ
強制ワッチョイ+強制IP
の2択になるならワッチョイ云々とは別途議論必要だよね
というか俺はもともとIPは別議論って立場ではあるんだが
>>562
駄目だこりゃ
反論できなくなって話題そらしに必死になってるわ >>564
俺もワッチョイ導入に反対とは特に言ってないのさｗ
でもIP表示はちょっと嫌だから反対
強制IP表示しろとかいう人が書き込みしていたから
強制したいならまず自分のIP表示してよ、って書いただけ
推進派と思われる人がそんなん意味ないよって書き込みをしてきたから
なんだかなー、って思うこともあるわけで
○○党を支持していたら
○○党や○○党員の悪いところを指摘してはいけないかと言うと、違うよね >>565
そうだったのか、それならワッチョイ強制一択だな
IP強制はまず受け入れられないだろうし
>>567
しつけーなIP表示しろって言ってないオレに絡むなよ鬱陶しい
おめーが出せって言ったから表示してるだけだ >>562
何で君そんな必死なん？
IP強制なんてごく少数の人しか言ってないと思うけど、話逸らしたり極論化して邪魔したいだけかな？
反対派もワッチョイ出すのはここで議論する上で最低限だと思うけど、反対だからワッチョイ出さないってのは自演しまくってでも反対しますよって言ってるようなもんだよ >>568
相手をするのも意味が無いんだけど
横から突然出てきたIDで
煽りの短文だけ書き込まれても、ノイズでしかないよ
>>568
あっそｗ
でも選択制でない強制ワッチョイならどっちにしても受け入れられないかなー >>569
＞反対派もワッチョイ出すのはここで議論する上で最低限だと思う
何それ、いつそんな独自ルール出来たの？
少なくとも自分が知ってる範囲で運営からそういう必要ある発言なんて、ただの一度も見た事ないんだが
それともただのマイルールの押し付け？ >>569
IP強制なんてごく少数の人しか言ってないよ
それを証明しただけだ
で、強制IPは絶対にない、ということは確定しているの？
強制IPはない、といつ宣言してもらえるのかね？
次スレの>>1にきちんと「強制IPはないです」と書いてもらえるのかね？
導入議論中なんて名前にして
住人を呼び込んで
どこにも保証がないことを書き込みをしたら、理屈ではなく 「必死」
これが、ワッチョイを導入推進派の、現実だ 荒らしの思惑通りまとまんないねｗ
笑いがとまんねーだろうな。
ちなみにIDIP両方とも表示させれば良い派です。
>>561
強制ワッチョイ派の主張はIDスレの排除じゃなくて同一テーマのIDアリ/ナシスレの乱立防止だった記憶してるが
で、それに対するIDスレ残せ派の主張は
・自分の投稿がNGにされやすくなる
・自演しにくくなる
の二つと認識してる
どちらも真っ当な投稿者には関係ない問題なので俺は今のとこ強制でいいんじゃね？派
強制だと困るもうちょいマシな理由がも明示されるなら任意派に鞍替えする心づもりはある
IPについては知識不足で漠然と恐怖感じてる勢が多いこと、固定IPからの投稿が難しくなることからワッチョイとは別で議論したら派 ID:IOZO18QG
レス半分以上消えてる黒いねｗ
ごめんちょこちょこ編集してたら変になった上にタイミング逃したが一応修正
>>575
> >>561
> 強制ワッチョイ派の主張はIDスレの排除じゃなくて同一テーマのIDアリ/ナシスレの乱立防止だった記憶してるが
正 略) ワッチョイアリ/ナシスレの乱立防止 (略 >>422
おまえの杜撰な進行のせいで、任意派は強制派からも反対派からも胡散臭い存在になった
住民はお前の道具じゃねーんだよ 任意だろうがなんだろうがとにかく導入反対派ってのは実はかなり少数に思えるんだけど気のせい？
単に発言見合わせてるだけなんかね
>>577
乱立なんてID表示/ワッチョイ表示関係なく、そのスレが気に入らないから無断で先に勝手に立てて
ついでにテンプレも変更して、こっちが先立てたからこっちが本スレ主張とか昔からザラにあるよ
第一ID/ワッチョイで分裂してるスレなんて実際にはさほど多くないので
それぞれ棲み分けしているのなら運営もいちいち介入せず流してるし スレ毎に自由に任意に決められるならどっちでもいいよ、って人が大半じゃないの
数としては荒れているスレの方が圧倒的に少ないはずだし
自分が見るスレ以外は見ないんだから
任意ワッチョイなら荒れていないスレは今と何も変わらないままだもの
乱立とか言っても
ワッチョイを本当に必要としているスレの住人なら
ワッチョイスレに集まるはずだからね
>>580
今までの乱立要因＋ワッチョイアリ／ナシによる乱立（つまり重複させる要因の増加）ってことに対する嫌気と俺は理解してる
それに対する
・そうはならない理由
・そうなっても困らない理由
・そうなったとしても任意にすべき理由
あたりの提示が弱いと感じる 反対派も実際どれくらい居るのかワッチョイつけてほしいよな
>>581
スレ主は任意の立場を封印して
賛否だけの議論が見たいんだと
こんな恣意的な議論ごっこに真面目に付き合う必要なし >>581
>>576
君の話はまったく信用できないｗ
ログ全部見れたら荒らし用の逃げ道作ったレスしてんじゃないの？ >>578
105氏は前スレから困っている住人やスレそのもののために奔走してた事実があります
運営さんに存在を知ってもらっているのは彼だけではないですか？
あくまでも彼が向いている方向が板の健全化なので、たとえ言いがかりや難癖を付けたとしても彼の貢献だけは揺るがないと思いますよ
そしてこれから大切になるのがお互いに議論をまとめるための努力、相手を排除するのではなくお互いによる歩み寄りの姿勢 と言われています
本来であれば、住人を味方に付けて頑張ってくれ、その代わり声の通る存在なんだから不備があればブッ叩くかんな！くらいの声を105氏にかけるのが筋なはずですが。 >>584
意味がよく分からないけれど
700スレ以上あるこの板で
削除申請されているレスがあるスレが100にも満たないんじゃ
任意ワッチョイならともかく
強制ワッチョイを主導したいなら、理由付けとしては弱すぎる 延々終わらない議論につかれてなんかもうここじゃないとこに移住したほうが良さそうな気すらしてきた
5chで自転車の話せんでも昔じゃないし他があるはずだろ、どっかないのかな
LINEの系列は信用問題で無いと先に言っとく
>>586
> 105氏は前スレから困っている住人やスレそのもののために奔走してた事実があります
> 運営さんに存在を知ってもらっているのは彼だけではないですか？
> あくまでも彼が向いている方向が板の健全化なので、たとえ言いがかりや難癖を付けたとしても彼の貢献だけは揺るがないと思いますよ
よかったね。勝手に言ってろ
> そしてこれから大切になるのがお互いに議論をまとめるための努力、相手を排除するのではなくお互いによる歩み寄りの姿勢 と言われています
ここ笑うところか？排除するためにワッチョイ導入したいんだろ？
> 本来であれば、住人を味方に付けて頑張ってくれ、その代わり声の通る存在なんだから不備があればブッ叩くかんな！くらいの声を105氏にかけるのが筋なはずですが。
105の杜撰さを運営やこの板の住民に晒す >>588
強制派にレスしてみれば分かると思うが、任意は反対派というレッテルを貼られ、反対派として納得いく根拠をみせろという流れになる
スレ主は任意派を利用して想定問答集としてまとめるつもりなんだよ
バカバカしくでやってられらんねーよ >>591
それこそ意味がわからない
荒らされているスレがあるのは理解しているから任意ワッチョイが欲しいという意見はわかるけれど、
・どうしてもワッチョイが必要だと感じるようなスレが
具体的にどれくらいあるのかすら提示されていないし
住民がワッチョイが必要としているスレなら
・ワッチョイ無しのスレを立てられても住民はワッチョイ有りのスレに集まるはずだし
・ワッチョイ無しのスレには自然と荒らししか残らないはずだし
・荒らししかいないスレなら新規の人だってここは違うと気付くはずだし
・IDのみのスレに誘導レスを１レス書き込むことには何の障害もないはずだし
強制ワッチョイが必要と声高に叫ぶのは本当に理由に乏しく、理解できない >>592
何に導入賛成なの？
任意ワッチョイ？ワッチョイ一本化強制？それともIP表示強制？
このへんハッキリ書かずにひたすら同入賛成ばかり書いてる人いるけど
何言いたいのかさっぱり訳分からないよ >>590
＞ここ笑うところか？排除するためにワッチョイ導入したいんだろ？
そこは本当にそうね
ある利用者たちと意見が異なっているか掲示板の使い方がズレてるか
歩み寄れない、そいつらと歩み寄りたくもないからワッチョイが必要という話なわけで
歩み寄りとは真逆の方向ではある
でそもそもワッチョイ入れたい理由が歩み寄りとは真逆であるからどうしてもここの議論も賛成派反対派は平行線になる
どないしたらええんやろ >>597
歩み寄るのは荒らしでしょ
荒らさなければ問題が無かった
荒らして問題提起したのは荒らし達 >>500
> 君が俺をNGにすること=俺がスレに悪意の書き込み、ではないってわからない？
だよね、俺もそれを >>489 に言いたい
>>489 は、スレ住民の大半にNGにされるとは言ってない
>>498
>>489 は、大勢の人からNGされるとは言ってない 名前欄をﾜｯﾁｮｲ表示するぐらいなら>>254(=>>371)のどれに賛成なのか数字で書いたほうが
よっぽど気が利いていると思うぞ >>593
おまえさあ、おれのことNGにしとけばあ？
>>594
任意ワッチョイ派は現状維持派と強制派の両方の意見をくんで｢スレ毎に設定できるのはどうだろうか｣という折衷案を提示しているにすぎない
ところが、このスレ主は任意派の気持ちなんかどうでもよく、強制派も任意派に反対意見を述べろといってかくる
スレ主は任意派を議論の道具にしてんだよ >>597
ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出せばいい
ワッチョイ出す人が多ければ、ワッチョイでNGもできるし、ワッチョイ無しをNGにもできる
ワッチョイ出す人が少なければ、ワッチョイ賛成派が少ないってこと そもそもここで議論する意味あんのか？
導入するかしないかで意見が別れるのは当然だし
双方納得行く落とし所なんてあるわけない
てか決定権は誰にあるんだよ
>>604
裁量権も決定権も管理者が権利を持ってるよ？ >>537
九州通信ネットワーク株式会社、福岡、北九州市
>>544
NTTCOM、奈良、生駒、逆転オセロニア？
IPアドレスは思わぬところで記録され公開されている事もあるから危険なんだよなぁｗ ワッチョイ導入は排除であるって論拠はなんなん？
むしろIDだけの方がNG登録が面倒ゆえ、排除のための嫌がらせをその対象者に届けやすい=排除しやすいと思えるんだけど
NGしやすいってことは、なんなら互いにNG登録した上で同一スレ上での共存さえ可能だよね
Linux板のﾜｯﾁｮｲ導入議論中にも ID:gt7BtTRZ みたいな主張をしてるヤツがいたなあ。
結局ワッチョイが導入されちゃったが。
>>608
よくわかんないけど排除される側の人なんだろうね アニメ版でもワッチョイ反対派が縦書き荒らしだったんだよね
>>596
NGしやすくするためのワッチョイでしょう？
スレ立て荒らし対策としての強制ワッチョイとして考えている人がいるの？
ワッチョイがあっても新規のスレ立てを止められるわけではないし、立てられたスレは残ったままだよ？
それとも強制ワッチョイ自体が、いつか来るかも知れない荒らし対策なのかね？
>>602
荒れていないスレの住人にワッチョイを強要する具体的な理由を提示していないことが
反対の理由になるでしょｗ
このまま具体的な説明もなしに強制ワッチョイで申請されたら
普通に運営板で反論するだけだよ >>608
これですね →>>338,529
専用ブラウザのchmateには共有NGのシステムがあり、あるIDをNGにしたユーザーが多いと自分がNGしてなくてもNGになり、最初からスレッドが「あぼーん」だらけになることがあります。 ワッチョイ賛成だけど名前欄軽く考えていたりやらん人もいる
とにかく説得力として議論をした結果があればよい
このスレで否定的意見を書いてる荒らし自身ワッチョイ導入するお手伝いをしてるんです
>>611
へぇ、ならアニメ板の申請は今どうなってるのかな？
その言いざまから察するにとっくに導入されてるんだろうけど 強制ワッチョイで申請しても、議論していないと運営側が判断したら申請は却下されるよ。
重要なのはちゃんと議論したかどうか。
>>614
それはあるんだよな、議論が紛糾してたら、議論したって体になる
だけど、反対しなければ、賛成派だけでどんどん進めていくことにもなる >>604
決定権は設定変更する人にある
今なら多分 Ace って人が、このスレ読んで、どういう意見が出てるか見た上で決定する
落とし所は
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
ワッチョイ出してる人が多いか少ないか一目瞭然になるし、
平行線にしかならない議論をする必要もない
反対する人がいても、大勢がワッチョイ出せば、少数のワッチョイ反対派は浮く
逆に、ワッチョイ出す人が少なければ、少数のワッチョイ賛成派は浮く >>613
ありがと論拠は理解できた
が、結局荒らしが排除されて健全化されやすい気がするので理解はできたが賛同はできないなあ >>615
任意ワッチョイは導入済みで強制ワッチョイの審査中 >>619
少数のワッチョイ出さない反対派が自演で多数に見せかけることも可能では？ >>614
否定的な意見を書いている＝荒らし
これを議論スレでやったら、と言うか現時点でもうやっちゃってるんだけど
申請なんて絶対に通らないよ
否定的な意見が全て荒らしのものだったら
最初から議論の必要なんてないし、この導入議論スレだって必要ない
以降、ここに書かれる意見の全てが無意味になるんだよ >>620
荒らしが複数回線を使ってNG入れまくったらNG荒らしが発生するていい危険はあるが
……手間暇掛かり過ぎて発生しても短期で終わるかな >>602
やらない、やれない奴ほど声がでかい典型だよな。 >>622
それが自演に見えるのだったら、IDが多かろうが少数派
その少数派を、ワッチョイ無しでNGでもしとけばいい >>622
いや運営側は現状表示されてないIPを全員分追いかけることもできるし、その人が他スレでどんな投稿してるかも確認できるから、多数派工作とかしてたら逆に不利に働くと思うよ >>623
「否定的意見を書いてる荒らし」が居ると言ってますが
否定的意見＝荒らしとは全く言っておりません
「否定的意見は全て荒らしだ」と書いてたら誰が見てもこりゃ駄目だとはおもうけど
落ち着いてほしい >>619
> 多いか少ないか
数の問題じゃないよ。
運営のAce ★氏は議論しろと言っている。投票に意味はない。 >>621
言葉は正確に
任意ワッチョイはとっくに何年も前から導入済み状態
そして新たに強制ワッチョイ申請したけど一ヵ月以上も放置されてると思ったけど？ >>619
前例のないマイルールの押し付けはやめててね
運営はべつにそんなこと望んでないし、それに従う義務は誰にもない
排除ありきで強行しようというなら反発はますます強まるだけだろうね >>624
そういう目にあったことがないから知らないんだけど頻発するものなのかね＜NG工作
おそらくROM専も含めた閲覧者のNG登録数から算出するんだろうからかなりの回線数必要になる気がするんだけども >>628
「否定的意見を書いてる荒らし」が
「否定的意見を書いてる」＝「荒らし」
という意味でないとしたら、どういう「荒らし」なんだ？
「否定的意見を書いてる」人に、「荒らし」というレッテルを貼ってるだけでは？ >>631
>>619 は押し付けではないよ
ワッチョイ出したくない人は出さなくていい
出すのも出さないのも、自分で選んでいい
排除ありきで強行というのは、ワッチョイを強制する方でしょ >>627
あーなるほどそれなら自演の心配はないか
まあ、正直ちょっと口は挟みたいけどそんなに議論するほど導入したいってほどでもない(めんどくさい)みたいな人も多いかとは思うけど
自分は自演のブレーキ論争で荒らされた購入相談スレとか見なくなったから現状そんなに困ってはないけど、多少なりとも見やすくなるならとりあえず任意でも何でも導入したい程度
IDコロコロ君が筋金入りの人だとどうしようもなさそうではあるけど、そこまで気合い入ってない荒らしには効果あるんじゃないのかな >>633
横からすまんが、否定的意見を書いているが荒らしではない、という認識が可能な人だからこそ、否定的意見を書く荒らしって限定した表現になるんだと思うよ >>632
chmateにNG登録するのがすごい手間だと思うので荒らしだけが楽しみの人でもすぐに音を上げるんじゃないかなーと思う
回線数に関しては荒らしは5やら10回線持ってるんじゃない？
なんせ荒すのが趣味だからさ
別の所の話になります
ふたばちゃんねるという所でNGを複数回線で大量に入れられるとサーバーの自動処理により書き込み出来なくなるという機能を利用した荒らしが一時期横行してました >>629
数の問題じゃない、投票に意味はない、まったくその通り
>>619 は、このスレだけの話ではなくて、どのスレであっても、
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
とすれば、設定変更されなくても(される前の今の状態でも)
賛成派が多ければ、ワッチョイでNGするという目的は果たせるということ >>635
そゆこと
どんな意見を述べようがあるいは他の意見を否定しようが、その人が普段どういう行動してるかは運営側にはわかるわけ
「議論しろ」っつーのはそういうことだと思ってる
逆に運営側が望まないような利用者はどういう主張しても無駄というかむしろ不利だと思う >>628
言葉遊びで誤魔化せると思っているのかｗ
ま、その前から割とそういう傾向はあって
もう遅いし追わないけど
結論ありきで見ているこういうレッテル貼りする人は今後も出てくるだろうよ >>611
強制ワッチョイに困ることがないなら
どうして運営は全ての板を強制ワッチョイにしないんだろうね？ 言いがかりの域を出ない反論をこのスレに残してどうなるんですか
レスバで打ちのめしてヤッター！したいなら、尚更ここですることでもないですね
あなたの精神的優位とかどうでもいいです
というか議論に差し支えるのでやめて頂きたい
NGしたくても、それでは流れを把握出来ないじゃないですか
少し頭を冷やしてください
最近ワッチョイの導入申請が通った板は、
・クレジット板
・日向坂46板
・Linux板
・懐かしアニメ昭和板
辺りで、強制ワッチョイが導入されたのは日向坂46板とクレジット板。
将棋・チェス板は任意ワッチョイから強制ワッチョイへの変更申請が却下されている。
運営側はワッチョイが荒らし対策になると認識しているので、ちゃんと議論したらワッチョイ導入申請は通る。
http://2chb.net/r/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> >>70-72
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>>638
その主張Linux板でも見かけたねえ。結局Linux板はワッチョイ導入されちゃったが。 >>611
逆だよね
申請した本人が途中で荒らしだったことを自白して逃亡するという前代未聞の事態が発生
つまり荒らしてたのは導入しようとしていた側だった
しれっとデマ吹聴はやめよう >>637
10回線くらいじゃどうにもならないのでは？閲覧者数（投稿者数ではない）ってその10倍以上いるんじゃないかと思うんだけども
まあそういうのが頻発する感じでないなら真っ当なユーザーが不利益被ることは少ないと考えるかな俺は >>636
だから、「否定的意見を書く荒らし」とは、どういう「荒らし」なのか？
どこかで荒らしてる人が、否定的意見を書いてるという意味ではないのか？
どこかで荒らしてるってどこ？その荒らしてる人と同一人物と考える根拠は？
それがないなら、「否定的意見を書いてる」人に、
根拠もなく「荒らし」というレッテル貼ってるだけだろう ID:gt7BtTRZ の、
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
という意見はスルーでOKです。
Linux板にも同じような主張をしている者がいましたが、
最終的にLinux板のワッチョイ導入申請は通ったので。
>>646
すまんがそれはさすがに発言者本人に聞いてくれ
「否定的意見を書く荒らし」って表現は「否定的だが荒らしじゃない」って認識もできる人じゃないと出てこないっていうだけの話 >>643
情報thx >>255(=>>373)に追記
１．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH
ベジタリアン
クレジット
たばこ
番組ch(TX)
プロレス
相撲
日向坂46
競馬２
（他にもあったら追記してください） まあ運営からわかるなら別にワッチョイ出す必要もないか
>>644
申請の練習台だったとは白状してるけど縦書き荒らしとは別だろ >>650
いや議論の中でその人が意見をどう変えたかとか、何を論拠に言ってるのかとかが一般閲覧者に追いやすいのでワッチョイつけてくれた方がありがたいけどね俺は
0時過ぎたらこの人誰だっけ？とか追い直すのめんどくさい 現実を見よう
よりハードルの低そうなID表示強制化ですら導入は難しいと言っているよ
http://2chb.net/r/operate/1583807164/349
> 349Ace ★2020/09/23(水) 17:07:24.50ID:CAP_USER9>>350
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
>
> また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。
【ワッチョイ強制化について】
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2021/03/01(月) 11:26:43.39 ID:CAP_USER9 [8/33]
> ワッチョイの強制等はハードルが高いとは思います。
【IP表示強制化について】
> IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、
> 荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。
だから現実的な(ID表示スレ立ても可能な)現状設定にプラスアルファで
ワッチョイスレ立ても可能とする選択ワッチョイにするのが一番現実的な選択肢だと思う >>608
> ワッチョイ導入は排除であるって論拠はなんなん？
強制IP表示は排除であるって論拠はわかる？
IP出るのを嫌がって、書き込まない人がいるからな
ワッチョイは強制IPほどではないけど、
ワッチョイ出るのを嫌がって、書き込まない人がいるのは同じ
> NGしやすいってことは、なんなら互いにNG登録した上で同一スレ上での共存さえ可能だよね
強制ワッチョイだと、ワッチョイ出るのを嫌がって、書き込まない人がいる
だから、ワッチョイを必要としてる人が、名前欄に !slip:vvvvv を入れ、
ワッチョイを出したくない人は、出さないままでいい
とした方が、互いにNG登録した上で同一スレ上での共存が可能 強制派がどのスレの住人か検証した方がいいな
キャンツー？←今荒れてない
ライト?←レスバ終了
荒サイ？←うんこをNGにすればおけ
ディスク?公道?←ここはお遊びスレです
E-BIKE?←様子見だけど排他的なレスが散見
デブ←強制ワッチョイ派？
スレ毎にワッチョイとIPを個別に設定出来るのが落し所だわ。
スレ乱立どうするかな？普通のユーザーを誘導してもいいけど本スレ荒らされるのが嫌なんだよね。
>>653
現状で我慢しろというのが本音だろうな
うーん >>652
あ、確かにそれはそうだねw
ワッチョイ出されると嫌な人の気持ちはわかりづらいのでそこは正直平行線だわ
でも現状そういうのをいいことにマウントとったり煽ったりでやりたい放題やってるから自転車板はキチガイの巣窟って言われてるよね 自分が見ているスレで、IDを転がして自作自演や多数派工作をしているやつがいるからﾜｯﾁｮｲで抑制したいという話はわかる
ﾜｯﾁｮｲを使って荒らしのレスを一週間NGしたいというのは考えが甘いと思うけど、それは勝手にやってみればいい
だけど自分と関係ないスレにまでﾜｯﾁｮｲを導入したいというのはどうなんだろう
現状で平穏にやっているスレはたくさんある。そんなスレの住人は書き込みが減るかもしれないような変化など求めない
ﾜｯﾁｮｲを入れても荒らし以外は困らないだろなんて言うのは傲慢じゃないのか
荒れてるスレの都合を平穏にやっているスレにまで押し付けるべきじゃないと思う
重複スレが立つ原因はひとつ増えるかもしれないが、そんなことのためにハードルを極高にする気にはなれない
>>654
> >>608
> ワッチョイは強制IPほどではないけど、
> ワッチョイ出るのを嫌がって、書き込まない人がいるのは同じ
まず、これは現状のIDにも同じことが言えるので程度問題と俺は考える
それから「ワッチョイが出ることそのものを嫌がる」っていうのはただのわがままであって、ワッチョイ出ると何が嫌でなにが困るかを導入賛成派に提示できないと理解は得られない
> だから、ワッチョイを必要としてる人が、名前欄に !slip:vvvvv を入れ、
> ワッチョイを出したくない人は、出さないままでいい
ワッチョイを必要とする人は荒らしの抑制をはじめとした「閲覧における利便性向上」「スレの健全化」を求めてるから「自分がワッチョイつければ解決」にはならない ワッチョイさえ出すのが嫌な人っていつもどこでなにかいてんの？
ここが理解できません。
出入りしてるスレもロム専スレもワッチョイが無いのって殆どないんだよね。
数年前かな？逆に自転車板でワッチョイ無くて驚き、荒らしがグチャグチャにあらしてるのは当然だとも思った記憶はまだ残ってる。
>>659
平穏なスレの住人が平穏なスレに書き込む際「ワッチョイがあると書き込めない」と考える理由は何なんでしょう？
それが明示されて「重複スレ立ての要因増加よりも優先されるべき」だと納得できれば俺自身は任意ワッチョイ派に変わる可能性大なんだけど >>663は典型的な詭弁
必要ないものを押しつけて｢要らない理由はなんですか？｣とかアホだろ どうでもいいが
「普段迷惑行為繰り返してるような人が強弁しても多分無駄っつーかむしろ不利じゃね？」
って投稿以降、進行が穏やかになったと感じるのは気のせいか
たんなる俺の想像だから何言ってもいいんだよ別に
>>664
荒らしに対する抑制効果とNG効果が必要ないと？
なんで必要ないんですか？ >>664
強制派には必要のない「重複スレ立て要因の増加」を押し付けられることになるから、それを押してで任意にすべき材料をくれってことなんだが
あるいは「別に要因は増加しない」っていう合理的な説明とかでもいいんだけど >>663
例えば喧々諤々のレスバしているようなスレに書いたら同じIDで地元のスレに書きたくない、なんてことは普通にありうるだろ
IDなら一日たてば関係なくなるけど、両方のスレにﾜｯﾁｮｲが入っていたらそれが一週間続くことになる 強制派には気を付けた方がいい
自分が書き込んでるスレを明かさないし
｢たぶんこのスレは荒れてるんじゃないか｣って適当に例示してるだけ
おそらく、荒れてる原因は自分(強制派)だと判断されることを内心おそれているんだろう
>>666-667
先ずはお前らのスレを公表しろ
ワッチョイが必要なスレなのか、そもそもお前らが荒れる原因なのかをこの板の住民が判断するだろう >>668
他の板での書き込みまで紐付けされるからね
運営が全ての板で強制ワッチョイを導入しないのは
困る人がいる、困ることがあるって、理解しているからなんじゃないかな >>668
それって自分の蛮行が自分に降りかかる可能が高いから嫌ってことじゃない？
荒らしや迷惑行為の抑制効果ってまさしくそれが期待されてることだ思うんだけど >>669-670
これだよねｗ
こういうことが実際にあるから、任意ならともかく強制ワッチョイには反対する うわ細かい部分書き換えたりしたら日本語怪しい感じになってたごめん
ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
このスレの強制派が粘着なのは確定
すれ主105◆も同類だろう
>>676
言葉を変えて言うとね、その「地元スレに書き込みにくくなった原因」は「ワッチョイがあるから」じゃなくて「他スレで暴れたから」なの
だから「いろんなスレで暴れにくくなるから任意導入のリスクを我慢しろ」って主張は多分受け入れてもらいにくいと思うよ ・現状でワッチョイが必要なほど荒らされているスレがどれだけあるのか不明
・現状で削除申請が出されているスレは700超のスレ数のうちの100にも満たない
・乱立する可能性があったとしても、ワッチョイスレを住民が求めているならワッチョイスレが使われるだけ
・他所の人が一時的なスレを立てても、使われずに廃るだけ
・運営が全ての板を強制ワッチョイとはしていない
上記の点から、現状の自転車板では全てのスレを強制ワッチョイにする必要性が見当たらず、
ワッチョイを導入するにしても、各スレ住人の意思に任せられる
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
で良いと思います。
>>678
強制ﾜｯﾁｮｲごり押し派は捻じ曲げ解釈がひどいなｗ >>678も、リスクを恐れて
このスレにしか書き込みしてないじゃんｗ
>>669-670には触れようともしない自分の行動で、困ることがあるって示してんじゃんｗｗｗ 重複スレがー、言ってるわりに有効な重複スレの削除依頼がひとつも出てない時点でお察しなんだけね
>>678
さんざん粘着しておいて｢悪いのはおまえ｣とか
強制派はレッテル貼りも幼稚だな >>20
とりあえず最新50レスぐらい見てきたけど、
ﾜｯﾁｮｲなくても普通にEバイクスレとして機能してるように見えたましたよ
> まず新規さんは回れ右する、前から居た住人は今も霧散して帰ってきてないんじゃないか？
これ、真っ赤な嘘だろう
もう一度聞くけど、他の方々が参加しづらい状況とは、具体的にどういう状況？
散見されると言っておきながら、具体例（もどき）は一例しか挙がらないの？
それだったら板住民は何も困ってないから、何も変える必要ないのでは？ >>681
おれのスレ？おれの常駐はニュースカテだから
自転車板のスレを聞かれても困るなあ
強いて言えばパンツスレとレーパンスレはたまに見るけど、どちらかというとレーパンスレの方が好きかな
(↑ここにはワッチョイ不要。必要な理由があればいってみろ)
で、おまえのスレは？ ﾜｯﾁｮｲ 72e9-QokP ID:6KtEoDxI0
強制ワッチョイ推進派で困ることなんてないわからないと言い放っておきながら
リスクを恐れて他のスレに書き込みをしていないことを指摘されて
IDを変えてワッチョイも表示せずに登場ｗｗｗ
強制ワッチョイになったらどうなるか見てみたい
あんまり不評ならまた戻せばヘーキヘーキ
>>34
> バレるの嫌ならそもそも何時にどこ走ったとか書くべきじゃないだろ
それはつまり、コースや地域の最新情報・通行止め情報なども書くべきではないってことだね
匿名掲示板だからこそ情報交換が成立してた、
一昨年の多摩川洪水のあとの多摩川サイクリングロードの最新復旧状況なんかは、
重宝してたし俺も何度か書き込んだけど、それらも全て「書くべきじゃない」ことになるのね
であれば、前スレで言われてた「ﾜｯﾁｮｲ入れても減るのは荒らしのレスだけ」という説も、嘘ってことになるね
バレない範囲で情報提供してた人たちに「書くべきじゃない」って言うんなら、
それらのレスが全てなくなるし、それらの情報から派生した話題のレスも全てなくなるからね >>678
議論すると暴れると解釈する人もいるんだよな
萎縮して当たり障りのないことしか書かなくなったらつまらなくなる >>687
そういう理由じゃ運営は納得しないでしょうよ。
荒れてないスレにまでワッチョイを強制するに足る意見を提示してね。 >>660,672
> 荒らしの抑制
荒らしっどのレスのこと？
>>665
> たんなる俺の想像だから何言ってもいいんだよ別に
なら、言わせてもらおう
やっぱり、否定的意見＝荒らしと思ってるんだろうなあ 強制ワッチョイどもは腹立つわ
なんか嫌な思いしてんのかなーって、話しに付き合ったら、こっちのことを平気で荒らし呼ばわりしやがるし
お前らが荒れる原因というか
まあ、こっちは暇潰しになってるけどなw
荒れてないスレってのも主観であって実は自分以外は全部自演の可能性もあるで？
そういうの明らかになっちゃったりして
>>103
ﾜｯﾁｮｲがあっても他板からの流入や新規スレ立て、リンク先のようなレスは一切防げない
あなたの話はﾜｯﾁｮｲとは無関係なので、賛成の根拠がない >>118
> 悪さしたい奴がある程度減るのは確実だから
何を根拠に？
というか、自転車板の「悪さしたい奴」って具体的にどのレスのこと？
頭おかしい奴はﾜｯﾁｮｲあってもIPあっても減らない場合がありますが、
何を根拠に、「ある程度減るのは確実」だって言ってるの？ 強制ワッチョイどもは性格悪いだけだわ
おれだって口調かえればまともだぞ
(例)
> 強いて言えばパンツスレとレーパンスレはたまに見るけど、どちらかというとレーパンスレの方が好きかな
> (↑ここにはワッチョイ不要。必要な理由があればいってみろ)
(変換)
私のスレはパンツスレとレーパンスレ(１つだけという条件であればレーパンスレ)ですが、このスレにワッチョイが必要な理由をあげてください。具体的にお願いします
(結論)
強制ワッチョイどもは↓
｢テメーらは書き込むなw｣と言っているにすぎない
ワッチョイは諸刃の剣
スルースキルもない奴に与えると結局粘着して煽ったりして逆に荒れる
少なくとも自転車板に民度ではそんなものを与えない方がマシ
>>166
> お前は粘着される側に問題があるとは考えられないのかｗ
その理屈が成立するなら、荒らされてるスレもスレ側に問題がある、ってことになるな
問題のあるスレさえ無視すれば、問題のないスレまで巻き込んで対応してやる必要ないのでは？ >>167
> この板自演がはげしすぎ
具体的にどのレスのこと？
リンク付きで提示できないのなら、それは口から出まかせと変わらないが 強制ワッチョイどもは絶対に自分のスレを言わない
↑これじゃ議論にならんわ
>>684
アボーン10-191
その後もなんレスまったくスレに関係ないこと書いてるわ。
それはまったく無視ですか？
で、次荒されたらお前が責任持って対処してくれんのか？
責任持ってやってくんのか聞いてんだよクソが。 >>706
あぼーんで解決してるスレにワッチョイ導入したいなら、スレの住人と話し合ってからここに書き込め
おまえの理想なんか、他人にとってどーでもいいんだよ >>693
> まあ、こっちは暇潰しになってるけどなw
良くわかりました >>240
そんなの別にID変えてるわけでもないし、NGIDで済むだろう >>248
その荒らしって、具体的にどのスレのどのレスのこと？ 自転車板にワッチョイもIPも必要ないってなったら荒らしならまた始めるよね。
そんとき必要無いって奴はどう対応してくれんの？
>>662
反対派って人はこれどうなん？
ワッチョイあると書けないとか本等に理解出来ない。
はっきり書くと荒らしてますとしか読めないのか本音なんだよね。 >>708
おまえの理想は今後も簡単に荒らせる温い環境だろ？
立派な思想をお持ちのようで >>264
嫌疑を出されましたとかじゃなくて、前提としてまず具体例を挙げて話を進めてくれ
「散見される」と言うなら5スレや10スレぐらいは挙げてくれ
それをせず、印象操作で話を進めようとするやり方は卑怯だし、賛同できない >>271
これも同意
ﾜｯﾁｮｲが唯一の解決手段である、みたいなミスリードがひどいわ >>714
強制ワッチョイ荒らしは自分のスレを絶対に言わないというのが、よくわかるねえw
都合悪いことがあるのがよくわかるww
おれ?
おれはレーパンスレで
いいねえ
GJ！
とかレスしてるだけなんだけど
荒れちゃうかなぁ
んなわけねーだろw
(おれに対する印象操作は難易度高いから、おまえには無理だと思うw) >>273
> 現状、自転車板は強制IDになっていますが、特にそれで不満や不安があるというわけではなさそうですし
>>23にも書いたけど、強制IDに不満あるよ
そこははっきり明言しとく >>276
> 対応していただきました
現状のままでも対応してもらえるなら、そのスレにはﾜｯﾁｮｲは必要ないね >>279
> ただ、現状、自転車板にはまだ荒らされているスレがあり、
それは具体的にどのスレですか？
具体例も挙げずに荒らしだとか荒らされてるだとか言い出すの、いい加減にしてほしい
把握してるスレと、そのうちどのレスが荒らしによるものなのかを、ここに全部貼って下さい >>284-285
同意
結局こういうの賛成してる人って、大した情報も出せない雑談厨なんだよね 現実には年齢性別能力によって集団が形成されています
掲示板は匿名を理由に荒らしがヒャッハーと好き放題する世紀末の無秩序状態の世紀末状態です
救世主、強制ワッチョイできればIPも入れることで種籾ほ奪われないようにできるのです
>>323
> 逆に業者による自社上げ他社叩きと思しき書き込みも多い気がします
具体的には、どこのスレのどのレスのことですか？
「多い」と言うからには、たくさん挙げられるんですよね？ >>328
> 自転車板って長期間粘着荒らし多くない？
具体的には、どこのスレのどのレスのことですか？
多いと言うなら（ry >>341
俺も粘着されたことはないが、粘着された人を見たことがあるのでﾜｯﾁｮｲは嫌だわ おい強制ワッチョイども
おまえらの煽りはもう終わりか？
現状派や任意ワッチョイが大人しく議論に応じてきたのに、さんざん荒らし扱いしやがって
>>352
常駐板の一つに未だにIDすらない板があるけど、あれはあれで面白いぞ あと気になったのが、強制派で名前欄でワッチョイ表示してる奴としてない奴がいるのは自演のためか？
ほんと強制派は薄汚いな
>>370
えーと、スレストされても立て直せば済む話では？
寄り添う気持ちとか言うなら、まず具体的にどんな「荒らし」の「被害」に遭ったのかを書いてもらわないと分かるわけがない >>725
メジャーロードスレが多い気がします
単なるユーザーの贔屓レスの可能性も有りますが
レースが活発な時期は特に多いですね
個人やチームのタクティクスの話してる時に連投されて不快です >>416
ﾜｯﾁｮｲ推進派の人が
> そもそも何時にどこ走ったとか書くべきじゃないだろ
と言ってるんだから、むしろﾜｯﾁｮｲ入れて荒サイスレにも人が寄り付かなくしようとしてるんでしょ？ >>417
スルースキルとは何も問題がなかったようにふるまうことで、逃亡することじゃないよ
そこは誤りなので訂正しておく >>730
反対派と自称任意派が漏れなく？ワッチョイ表示しないのは面白いね
自分はとりあえずワッチョイ導入されればいいので任意で構わないと思ってるけど >>424
> 自治スレが立ち上がったら、削除申請についてなどはテンプレとして必要でしょう
それは今すぐ必要な情報なので、速やかに自治スレを立てた方が良いと思う
>>716にも通じる話 >>736
ほう
おれがIP表示した場合、おまえどうする？
こっちはわりとマジでぶちギレモードなんだが 目的ははっきりいしてるぞ
嵐なんてものじゃなく、ただ自分の嫌いなやつをさっさとNGして見えなくしたら快適だという考え方
匿名掲示板として成功した2ch完全否定だと思うがね
>>444
ﾜｯﾁｮｲがなくても対策できることなら、その対策だけで良いのでは？ >>740
他板は荒らしをワッチョイでNGしたいって理由で導入申請して通ってるんで5ch運営的には有りっぽいよ。 >>448>>453
俺も荒らし抑制効果はないと感じるわ >>299に他板の申請理由があるけど、荒らしをNGしたいからワッチョイ欲しいってのは有りらしい。 導入反対とか言ってるやつって荒らしてるやつだろ
間違いなく
>>739
強制派じゃないし、別にどうもしないけど
ワッチョイ出した方がこのスレ的にはいいんじゃないの
てか賛成派の中で泥沼化するよりは任意でさっさと通したいな、説得とかこの惨状じゃ無理でしょ 反対派が荒らしだろうがどうでもいいのでは。
ちゃんと意見を出し合って議論すればワッチョイ導入申請は通る。
罵りあっている暇があったら議論しろでFA。
ワッチョイ賛成派は他板の議論には目を通した？
ちゃんと意見を出さないと申請は普通に却下されるよ。
>>466
別にその人がこの板の代表として選ばれたわけでもないし、
そんな忖度をする必要はないのでは？ >>469
過疎化が健全化と言うなら、仮に任意ﾜｯﾁｮｲでスレが分裂して誰もﾜｯﾁｮｲスレに来なくても幸せってこと？ >>481
何もしないというのは、極論ではないのでは？
自分の意見と異なるものを「極論」と言っているだけのような気がする >>492
その通りｗ
荒らし以外には影響ないとか言ってる人は嘘つきだよね >>506
> 自演できる環境の人が減るって意味ではメリットとも考えられる
それのどこがメリット？
誰が得するの？ >>511
> 実際に1人が本気出してスレ乗っ取るようなことになれば、他の住民は別スレ立てて移住するだけじゃない？
現状で荒れたスレがあっても、その方法で済むんじゃない？
そしたらﾜｯﾁｮｲいらないね >>539
その荒らしって、一体どのスレのどのレスのこと？ >>597
> どないしたらええんやろ
自転車(羊)と自転車(狼)に板分割とか？ >>612
> このまま具体的な説明もなしに強制ワッチョイで申請されたら
> 普通に運営板で反論するだけだよ
一応言っておくと、運営に申請されてもこの板で新たに反論すればおｋ
運営板で議論すると、怒られて不利になるよ >>660
> それから「ワッチョイが出ることそのものを嫌がる」っていうのはただのわがままであって、
こういうのが、>>643で言うところの「論理的な反論」に該当しない意見かな？ >>706
いや、
> 一部の人の心無い書き込みによって他の方々が参加しづらい状況が散見
という状況ではなく、直近では普通に参加できてる状況に見えたから、そう書いただけですが？
現在進行形で参加しやすいスレである、という事実は重要かと >>724
スレとは関係ないけど、あの世界観では弱肉強食が秩序なのでは？ ■
１レス毎に短文で連投することで、まるで議論が成されているように見せようとしていませんか？
１人でただ無闇にスレを消費して
「○スレも議論した！」とアピールするのでは、一方的にスレを消費するだけで議論が成されているとは言えません。
ある程度の量の文章を１レスにまとめてもらえませんかね？
■
>>733
> メジャーロードスレが多い気がします
> 単なるユーザーの贔屓レスの可能性も有りますが
具体的にどのレスなのか、を聞いたつもりなんだけど
結局そういう、曖昧な被害妄想程度の話なの？ >>740
NGだけならIDでもできるじゃん
別にﾜｯﾁｮｲいらないな >>762
もっとちゃんと具体例がまとまってきてくれないと、長文の出番がありません
頭から追いかけながら読んだから、レスがバラけてるのは許して >>609,643,647
Linux板は、強制ワッチョイではなくて、任意ワッチョイだな
で、強制ワッチョイか強制IPで立ててるスレは10スレしかない
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
とすれば、ワッチョイ賛成派が少数であることが露呈するからスルーさせたいんだろ >>767
数は関係ない。
少数派だろうがワッチョイ導入に足る意見が出れば運営はワッチョイを導入する。
もちろん「マイノリティは黙ってろ」って意見を出すのも正しい。
運営は議論しろって言ってるからね。 >>761
社会秩序が破壊された世界です
君のそのすり替えはまんま荒らしの言い分 >>704
大阪のRXジジイ
単発IDで自演擁護するって皆キレてる
ふつうの忠告も耳傾けないからひどい >>771
巨大な写真何度も見てた
数ヶ月前も同じ事やって一度消えてたよね >>740
スルーされててもいっしょじゃね？
そんなNGされるのが嫌なの？ 議論とは離れたレスが散見されるので転載
http://2chb.net/r/operate/1587974150/38
38 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9 [32/177]
で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) やたら亀レス乱発してんのはデブスレ荒らしとも似てんなあ
>>777
見てきた。
あれは新規さん回れ右だわ。 >>777
議論が速いと亀レスになるのも仕方ない
議論はゆっくり進めないと、時間のある人はたくさん発言する一方で、
時間ない人は後からスレを追いきれなくて、発言できないまま置いてけぼりになる リアルタイムのチャット状態で参加しろ！ってのも、議論を妨げるための足切りだものなぁ。
導入大賛成
荒らしや病人対策として早く追加して欲しい
でもこういう議論スレって大体最後に無かった事になるからあまり期待せんで待つわ
推進派がどんだけマトモな書き込みをしてるのかといえばそうでもないんだろうな
厚顔無恥な精神力の差でしか無い
どうしてもワッチョイが必要であれば、
【そのスレ内で個別に話し合ってワッチョイ導入の可否を決めれば良い】 だけでは？
【板全体でワッチョイ強制しなければならない正当な理由】 というのがまだ一度も説明されていない気がする。
そこはすでに意見ある
ワッチョイ有と無でスレが分立するって
少なくとも自分はスマホとペットスレで分立見てきた
両方とも有の方が支持されてた
だからまぁ任意でいいんじゃないか
今荒れてないスレは現状維持すれば
任意にしたら自治を装った荒らしがワッチョイスレ建てるオチまで見えるな
>>785
有り無しでスレ立ててもだいたい無しの方が過疎るんだよな
とりあえず第一段階としてはスレ立て時に選べるようにして様子見りゃいいんじゃね？ あらし対策というより似たような話題を自演で延々繰り返してる奴の活動を抑える意味で導入して欲しい
>>696
＞ﾜｯﾁｮｲがあっても他板からの流入や新規スレ立て、リンク先のようなレスは一切防げない
一切かは分かりかねますが0には出来ないでしょう
＞あなたの話はﾜｯﾁｮｲとは無関係なので、賛成の根拠がない
ワッチョイと無関係ではありません
・ワッチョイによる投稿者判別のしやすさから、問題行為を通報しやすい
・ワッチョイによる投稿の躊躇から、不要な炎上の鎮火が早まることが見込まれる
・爆撃先になったスレにおいて、荒らし依頼によるスレの異変にワッチョイが有ることで気付きやすい(鎮火が早まり、矛先になったスレをより守れる)
上記から強制ワッチョイにより自転車板の健全性は高まると考えます。
自転車板には自転車趣味を楽しむのでなく、自転車乗りをチャ.リカ.スと呼び差別(評判を下げるために動き回る)、憎悪してる層までもが訪れます。
そのような人々から自転車乗りを守り、関連企業の評判を不当に下げさせないためにも、ぜひ皆さま強制ワッチョイ導入についてご一考のほどお願い致します。 ワッチョイを望むのもどうかと思うなあ
残念ながら自転車に対してマイナスな感情やイメージを持つ奴がいるのは仕方のないことなんだ。それも含めての言論の自由だから
むしろ自分の意見とぶつかる人間もスルーするか、キチンと議論するかという対処を出来る様になるべき
>>794
＞様々な意見があることこそ健全だよ
>>791へのご意見をありがとうございます。
それは差別を助長する目的の書き込みでもいいということでしょうか？ >>795
クルマ乗りがチャリカスと叩くことに対して、自転車乗りはクルキチと叩く
これはイーブンなんじゃないの？
自転車に対してマイナスな意見を一切言わせないってのは健全ではないし
自分たちも同じようなことを言ってる以上被害者面するのもどうかと思うよ
煽られたくないなら自分たちも煽らないって当たり前の話だと思うけど
少なくとも俺はそういう連中はスルーしてるよ ★板設定変更案（任意ﾜｯﾁｮｲ）
before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2
〇任意ﾜｯﾁｮｲのメリット
・非常に多くの板で採用されて広く普及している一般的な設定である
・強制ﾜｯﾁｮｲよりも運営に申請が受理されるハードルが低い
・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる
・現状で不都合のないスレは今まで通りの環境を継続して運用できる
・住人の少ないスレにまで望まないﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を押し付けないので過疎化につながらない
・ﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書き込んでも日を跨げばIDが変わるので、ﾜｯﾁｮｲ表示のない他のスレに紐づけされない
（紐づけされると地元や車種などが同時にわかることにより個人特定されるおそれがある）
・そのためﾜｯﾁｮｲ表示のスレにも比較的気軽に書き込める
・ﾜｯﾁｮｲ表示ありの本スレと並行してﾜｯﾁｮｲ表示のない重複スレが立てられた場合には、
IDを変えながら書き込むタイプの荒らしの隔離スレとして運用することもできる
・強制ﾜｯﾁｮｲに比べてﾜｯﾁｮｲ導入反対派から受け入れられる可能性が高い
〇任意ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・スレ設定を選択できることにより重複スレが立つ原因がひとつ増える
※異なる設定の複数のスレが共存できる場合があり、スレ住人が立てた重複スレは即座には削除対象とならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが重複スレを乱立した場合は削除対象となる
>>612
強制ワッチョイを採用すべき積極的理由です。
大きくは自転車差別問題や>>103のような荒らし依頼を防ぐ目的です
・それら問題行為を見分けて通報する際の利便性
・問題行為の精神的抑止、炎上鎮火効率化
板の設定を活かし、自転車乗りを偏見から守りましょう。
ぜひ強制ワッチョイ導入をご一考ください。
他にも、支持して頂けるワッチョイ派の方がいらっしゃいましたら賛同レスをお願い致します。その他ご意見あれば教えてください。 どうして強制ワッチョイでソレが防げるのか全く理解できねぇ。
>>796 ご意見ありがとうございます。
＞自転車乗りはクルキチと叩く
＞自分たちも同じようなことを言ってる以上
申し訳ございませんがそれは把握しておりませんので意見を控えさせていただきます。どちらのスレでしょうか？
少なくとも自転車板は自転車運動と機材や大会やコースなどを語ることが運営価値のメインとなっている板ではないでしょうか
自転車は車両ですが自動車と比較すると交通弱者です。お金の無い人も乗ります。免許を保有しない幼稚園児も乗ります。五輪で憧れた子供も居ます。
そんな自転車(乗り)と未来ある子供の行き先をカス...ですか。この掲示板は偏見や差別を助長する場であり続けるべきなのでしょうか。甚だ疑問です。
板設定で偏見を少しでも防げる公算があるなら、利用しない手は無い、というのが持論です。
ワッチョイ反対派の方は板の過疎を恐れますが、荒らしを見過ごし自身で自転車(乗り)の価値を下げて自転車産業の発展を妨げようと動いている、その自覚はほんの少しもないのですか？
>マイナスな意見を一切言わせない
私はそんなこと言っていません
然るべき場所で自己責任で好きなようにやってください
ちなみにクルキチと全板検索しましたがスレは見つかりませんでした。チャ.リカ.スは有ります。 >>801
>ワッチョイ反対派の方は板の過疎を恐れますが、荒らしを見過ごし自身で自転車(乗り)の価値を下げて自転車産業の発展を妨げようと動いている、その自覚はほんの少しもないのですか？
釣り針がデカすぎｗ
>ちなみにクルキチと全板検索しましたがスレは見つかりませんでした。チャ.リカ.スは有ります。
俺が車カスと書いたからどこかにあるよ。 全板検索とか怖ろしいなｗ ちなみに俺はクルカスで検索したほうがいいと思う
もしワッチョイの現実を隠蔽しようとする人がいたら
気を付けた方が良いだろう
初心者スレとyoutuberスレに現れるワクチンガイジ早くNGに突っ込みたいからワッチョイ導入してくれ
>>802
＞釣り針がデカすぎｗ
大まじめですよ。大きくは語っていますが。
・仮に綺麗な掲示板での布教で太い客が増えれば業界は安泰、ワッチョイ反対派念願のスレ過疎は避けられ賑わう。
・過疎が嫌→ワッチョイなし→荒れ放題→Bronptonスレのように布教どころでない→業界は上記と比較して停滞、スレも過疎り最悪終焉(荒れ放題の自板は悪く言えば老害の廃墟に。(自転車業界自体は現在増益)
道理です。
強制ワッチョイは一過的にハードルは高いかもしれませんが、長い目で見れば良いはずです。私はそう考えております。
ぜひこれを機にみんなで強制ワッチョイを実現しましょう。住めば都です。慣れますよ。
＞俺が車カスと書いたからどこかにあるよ。
ものすごい数が出てきました。さすが車無しでは社会が成り立たないだけありますね。
いずれにせよ世界的に弱者を守る流れなので、貧困層や子供も使い動力もない自転車ディスりとはまた意味合いが違うと思います。 ブロンプトンスレ変な奴がずっと暴れてるしあった方が嬉しいなぁ
俺自身はワッチョイ導入はありだと思うよ。
初期のにちゃん時代から言える事だが、どーも完全匿名と勘違いしてるキッズ多いもんな。
まろゆき時代からログは保管してるって明言してるしな。バカに対して視覚的な効果はあるだろうし目障りならNGもしやすいし。
>>801
だがそれはそれとしてお前は長い。纏めろ。 >>791
強制ワッチョイは導入にあふたってのハードルが高すぎる
まして自転車板はワチョイすら未導入の板だって事でさらに導入は困難
そのような提案は単に荒唐無稽な非現実論でしかない
ワッチョイ導入したいのならIDスレも、ワッチョイスレもスレ住人たちの意志で自由に立てられる任意ワッチョイが適切な選択
何よりそれを必要としていない住人にまで一律にワッチョイスレを強制するのは感心しないな >>590
機能として代替サービスがLINEオプチャがベストだろう
日本の携帯ユーザーの8割以上がすでにLINEアカウント持ってる
信用問題といっても東証1部の大手ソフトバンク系列だしオプチャは問題ない
5chの所有者、ジム（ドメイン泥棒、エロ広告まみれにした犯人）
2chの所有者、ひろゆき（賠償金踏み倒し、フランス逃亡）のがはるかに信用できないし問題ある 話が拗れてたけど一応任意なら賛成派はそこそこいるのかね
首を傾げたくなるスレを立ててむやみに運営さんの手間を増やすのは良くない。忙しいとよく聞きます。
やはり自転車板において任意ワッチョイより強制ワッチョイの合理性が高いと私は考えます
認知症のネット利用者もこれから増加し連呼など故意ではない問題行動も予想されます(当板は現状でも高齢利用者が見られる)
利用者にはまず強制ワッチョイの存在をスレ立て躊躇、考え直しのクッションにしてもらって、それでも問題のあるスレが立つようならワッチョイの追跡性を活かしつつ通報。
強制ワッチョイ、いかがでしょうか。
ちなみにドカタ～のスレは良い流れで、みんなの良心を感じました。（笑）
>>799
・少なくとも、ただ騒ぐために新規スレ立てをして逃げてるようなスレ立ては
ワッチョイでは防げない。
・そういう人は「一時的なスレを立てて騒いで行くこと」が目的だから
ワッチョイは抑止力にすらならない。
・そもそも、炎上した話題があったとして、板住人が鎮火を狙う理由も意味もわからない。
・突発的に立てられるかもしれないスレが、必ずしも板違いであるとは限らないし
元来そういう掲示板で、そういうスレで良質なネタが生まれることもある。
既に多くの人に否定されていることだけれど
>>103は強制ワッチョイ導入の理由にはならないよ。 ワッチョイなしの自転車板が
ワッチョイを任意でも導入できるようになったら、
強制ワッチョイで議論スレを立てて、そこで改めて話し合えば良いでしょう？
いきなり全てのスレに強制ワッチョイを求めるのは
ワッチョイ導入を潰す目的なのか？とすら思えてきますよ
>>809 ご意見ありがとうございます。
まとめると、
・非住民、対立煽りからの攻撃、差別、偏見抑止(チャ.リカ.ス貧困云々言いたいだけとみられる人)
・通報の利便性向上
・上記の抑止、通報からの自転車乗りの地位保持
・最終的な趣味板としての健全性向上
が強制ワッチョイから期待する効果です。
任意だと厳しい部分が出てきます。 >>816 ご意見ありがとうございます。
＞既に多くの人に否定されていることだけれど
具体的にどれのことですか？論理的な否定なら聞きますので全て示してください。 不都合な意見はことごとくスルー
ていうかその書き方、もしかして本音で強制ワッチョイ導入にこだわりたい105の人ですか？
>>817
たし蟹
様子見てまた議論すりゃええんや >>821
そもそもまだ人が集まっていないですよ
その段階で一意見として提示している意見をこれが結論だ！とばかりに否定してくる人が居るとして、果たしてその人は議論に向いているでしょうか >>819
失礼しました。
ワッチョイは荒らし対策ではなく、
荒らしレスをNGするためのもの、というのが共通認識になったものと思っていました。
このスレでは、荒らし対策としてワッチョイを導入したい、ということですか？
それと、>>816の他の部分に対する反論はありませんか？ あと、具体的にどのスレでワッチョイが必要なのですか？
自転車板で使う場所すら示されていないので
本当に必要なのか？と疑ってしまう人も出るのではないでしょうか？
>>295に有用な情報（荒らし報告から強制ID・強制ﾜｯﾁｮｲが導入された）を提示したのに、
なんで強制ﾜｯﾁｮｲ推進派は黙殺しちゃってんの？
こんなスレで頑張らなくても黙々と荒らし報告してるだけで強制ﾜｯﾁｮｲが導入されるかもよ
本当は自転車板の荒らしなんて強制ﾜｯﾁｮｲ入れるほどのものじゃないって自分でもわかってるんじゃないの？ 出来れば導入成功事例だけでなく近年の議論状況に一通り目を通した方が良いだろう
旧車旧パーツ系のスレは中壮年の無敵系キチガイ（実際に何らかの精神疾患を抱えた感じの人）が多い。
そういう真性にはﾜｯﾁｮｲの抑止力は全くないけど、元々自転車趣味ではない住人が多い特定ブランドのスレは
若年カジュアル系（クソガキ）と知能犯系暇人荒らしが今では珍しくなった香ばしいやり取りをしているな。
ﾜｯﾁｮｲには全面的に賛成だけど、導入するならスレ立て時の選択制じゃなくて完全強制にしてくれ。
「ﾜｯﾁｮｲなしスレを立てました！移動お願いします」みたいなバカの重複乱立が目に見えている。
住人かワッチョイスレを求めているならワッチョイスレに人が集まるだろ
そんなふわふわした感想を出す一部のスレのためにワッチョイが必要ないスレを巻き込むな
他人に何かを強要するなら、強要しなければならないと納得させるだけの理由を見せろ
乱立なんて削除依頼出すか無視して放置するだけだろ
馬鹿が何かするから面倒だとか鬱陶しいとか荒れるとか、こっちからしたら強要ワッチョイにしろなんて言う奴がその馬鹿で荒らしなんだよ
導入へ誘導するかのようなわざとらしい荒らしが目立ったので反対
ワッチョイ入れた方が有利になるタイプの荒らしもいるわけだし
ワッチョイあるほうが自演しやすくなって逆に厄介なパターンもある
>>427
> どうみても本音で「IDスレは廃止してワッチョイスレに一本化」という強制ワッチョイ支持したがっているようにしか見えないんだけど・・・
> 議論をまとめる立場の人が、ハードルの高くIDスレ排除ありきで独善性も強い”強制ワッチョイ一本化”にこだわってる理由が理解できない
何度も申し上げていますが、強制か任意かなどについては私自身の中では白紙状態です
前スレでの議論ゆえに疑念を持たれているのかと思いますが、任意ですらﾜｯﾁｮｲの導入に拒否をする人を説得するのがまず第一ではないですか？ >>429
> そもそもなんのためにワッチョイが必要なん？
ﾜｯﾁｮｲ導入の提案については>>16に書いていますので、ご覧いただければ幸いです
また、>>299も参考にしてください >>430
> 荒らし報告の基本は「荒らし個人」ではなく「行為」で追いましょう
報告に関してはその通りでしょう
ただ、現状の強制IDの状態でも分かることですが、荒らし行為を少数の人だけが繰り返している場面はよく見られます
そのときにはIDなりﾜｯﾁｮｲなりがあれば、それをNGにするだけでも不可視にできます >>433
> やっと名無し変更が行き渡ったのかな？というのが「2週間」でしょう
> 当然「2週間」の後にも議論は続いて行きますよね
これはその通りでしょうね
いろいろな方の意見を得られること自体が有意義だと認識しています >>435
> と言っても一週間ごとに入れ直しが必要＆数レスごとにワッチョイ変える荒らしだと楽にもならない
あくまで現状のIDよりは楽という認識が正しいのではないでしょうか >>439
> 1レス内で大量に安価飛ばしてる105の人、見にくいから絞ってやってくんないかな
すみません
あまりスレが進むのもどうかと思ってまとめていました >>440
最終的には運営が判断します
その前に、通せる見込みがありそうかどうか、まとめ役が判断して申請することになるでしょう
そのまとめ役は今のところ私が勝手に行っているのですが、他の方がまとめるというのであればお譲りしても構いません
その場合、トリップを付けるなどしてまとめ役として明示されるべきだと考えます >>442
下ネタなど特定の語句をNGワード指定すれば、不要なレスを不可視にできます
ただ、前のE-BIKEスレであったような、他のスレからのコピペを延々貼り続けるような荒らしの場合、NGワードでは対応できません
この荒らし行為は荒らし報告で削除人に対応していただきましたが、現状では報告して運営の対応を待つしかありません >>445
> このスレの状況はまさにこの通り
> そもそも賛成派のそういう姿勢が荒らしを焚き付けてるんじゃないかとも思うしな
意見が異なる人に対して考えが及ばないのは残念ですが、そうなってしまうのは仕方なく思います
ただ、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対の人も、自分の見ているスレで他人が荒らす行為を積極的に支持するわけではないですよね >>448
> ワッチョイ導入のデメリット
> NGしやしくなる為、荒らしや自分の気に食わないヤツを荒らし認定してNG推奨とかNGしろとか言い回るアホが増える
自分の気に食わない人を荒らし認識してNGにするのは個人が勝手にやることで、それに文句をつけるのは筋違いでしょう
ただ、他人にそのNGを押し付けるのは、それ自体が荒らし行為なのではないかとも思います
現状で挙げられているﾜｯﾁｮｲ導入のデメリットはNG強要ではなく、ﾜｯﾁｮｲがあると粘着荒らしが他のスレにも付きまとうという話です >>449
> 重複スレの削除依頼は、重複スレに本スレに誘導するレスが必要で、そのレス番が削除依頼に
> 表記されていないとだめ
それは知りませんでした
http://2chb.net/r/saku/1255748760/35
> 重複という理由で削除依頼を出される場合は、重複したスレに誘導先となる
> 本スレへのリンクをお書きになって、住人さんの誘導をなさってください。
> 誘導したレス番号を削除依頼時に添えていただくとありがたいですが、
> 削除依頼は書式に沿って正しく出ていれば一度の依頼で十分ですので、
> 次回からお願いします。
こちらでしょうか
もう少し分かりやすくルールに記載してほしい気もしますが、対処してスレッド申請を出し直します
教えていただき、ありがとうございました >>450
> 最強のスルーは脳内スルー。次はNGワードかな。ﾜｯﾁｮｲでNGしたいなんてスルースキルがないと公言しているようなもの
> そんなことのために板全体にﾜｯﾁｮｲを強制して平和的解決策もないもんだろ
スルースキルを発揮した結果、荒サイスレは荒廃してしまいました
不適切なレスに関しては、スルーだけでなく、適宜削除申請を出すことも必要ではないですか？
また、ﾜｯﾁｮｲでNGにすることの何が問題なのか、分かりません
不適切な言動をしている人がいたら近寄らずに遠ざかっておくのが賢明でしょう
なぜそこまでかたくなにﾜｯﾁｮｲを拒絶するのでしょうか
ﾜｯﾁｮｲでスルーできる選択肢が増えるなら、より多くの人がスキル不要でスルーできるようになるということでもあり、それを拒絶する理由は乏しいように思います >>451
> 結局ユーザー自身の問題でもあるわけで規制を厳しくすりゃあ状況が良くなるって話ではないと思う
確かに規制を厳しくしたところで荒らしがいなくなるわけではありません
IP表示されているスレでも荒らしは出没しますし、他の実名でやっているSNSでも誹謗中傷合戦が止まっているわけではありません
でもそれならば、なおさら自衛できるﾜｯﾁｮｲ程度の方策は提供すべきではないですか？ >>453
> ワッチョイ設定可能にチェンジした板で荒らしが抑制された事実はない、というのが私の印象。
抑制されたか、明確な証拠はないでしょうね
せいぜい、若干の委縮効果を期待できる程度でしょうか
もちろんそれも確実ではないのが正直なところです
ただ、ﾜｯﾁｮｲを導入することで荒らしを無視できる手段が一つ増えるのは確かです >>460,462-465
IP導入に関しては、私自身は現状関知しません
ただ、IP導入を進めたいのであれば、IP導入を拒絶する人を説得する必要があると思います >>466
私自身がレッテルを貼られることは、前スレでの所業もあり、仕方のないところもあります
ただ、冷静に議論をまとめて進めることが、よりよい方向へ自転車板を進めるためにも必要だと思っているだけです
もちろん、不備はあるでしょうし、ご指摘いただければ助かります >>468
> どの程度の効果か具体的データで示さない限り、効果があるという文言も（個人の感想であり具体的効能を保証するものではありません）と括弧書きで小さく書いてある広告程度のものだと理解しなさい、という事。
私自身は、荒らしに対する委縮（抑制）効果は、なくても構わないと思います
もちろん、あればそれに越したことはないですが
それよりも荒らしに対する自衛策が増えることが重要です >>469
> 荒らしや粘着、また自演や無意味な誹謗中傷などを行わない真っ当な投稿者にとって導入のデメリットはなにがあるんだろう
前から挙げられているのは、粘着荒らしが他スレへも来るということですね
実際にそのような事例があるかは知りません >>470
> リアルの人間関係と違ってその1レス1レスだけの付き合いをしたいんだよ
> しばらくの間コテとなってしまうのは窮屈すぎる
それは相手次第ではないでしょうか
こちらが1レス1レスでの付き合いを望んでいても、相手がどうかはその人次第です
IDのみからﾜｯﾁｮｲ導入に変わったら、1週間程度は同一人物判定されますが、それがために書き捨てされにくくなるというのはあるでしょう
荒らしに対する委縮効果というのも、あるのであれば、書き捨ての防止から期待できることです
大体、ﾜｯﾁｮｲが入っている板でも他の人の書き込みに関して毎回それをチェックするわけでもないでしょう
私の場合は議論が白熱したときの判別用や不適切と思えるレスに関しての確認用に使うことが多いです
そのレスをした人がどんなことを書いているかは気になるときは見ますが、それは自転車板現状のIDでも同様ですよね
あと、私は使ったことないですし、よく知りませんが、浪人を買うとIDも（もちろんﾜｯﾁｮｲも）消せるようです >>476
> まぁスレ初めではコピペ荒らしに対応するためなんだみたいなありもしないお題目だったのが
> 好き嫌いやりたいだけなんだという本音に変わっただけ話は進んでると思う
コピペ荒らしは現実にE-BIKEスレでありました
そういう荒らしに対しての自衛策としてﾜｯﾁｮｲで不可視にできるようにする必要はあります
また、中には好き嫌いやりたい人はいるでしょう
現状でも好き嫌いで不可視にしているひとはいて、それがﾜｯﾁｮｲ導入でも変わらないだけです >>477
> 普段見ているスレが荒れている方はﾜｯﾁｮｲを必要と思い、普段見ているスレが荒れて無い方はﾜｯﾁｮｲは不要と思うんですから間とって任意ﾜｯﾁｮｲでどうでしょうか？
間を取るというのはちょっと乱暴な気もします
ﾜｯﾁｮｲを拒絶する人もいますが、どうしますか？ >>479
> 悪意も何もなくただ生きるのが下手くそなだけの人間がNGで居場所を失っていく
> 5chはネットで最底辺の最後のセーフティネットだから頭のいい人間、世渡り上手な人間以外はNGはつまらない
NGにするのはそれぞれの人が自分の判断で勝手にするものです
「NGで居場所を失っていく」というのは、NGにされる言動は無視されるというだけのことではないですか？
NGにしたくなるような言動をNGにしてはならないというのは、それこそ共感を得られないでしょう
自身が不快だと思う言動からも眼をそらしてはいけないという義務はどこにもないと思います
他人にとってはゴミのような書き込みでも、その人には大事な書き込みだというのなら、どうかあなたはそれを受け入れてあげてください >>488
> どうしても識別付けたいんだと言うならIPまで行かないと「荒らし対策」なんてうそっぱちでしかない
残念ですが、多分IP付けても荒れるところは荒れると思います
板としての荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲは不完全もしくは期待薄ですが、個人の荒らし対処策を増やすという点では有用ではないでしょうか >>491
> それは、俺がお前をNGしたら、お前が悪質という理屈だな
あなたがNGにしたということは、あなたにとってその人が不快であり、それが連続するのであればあなたにとって悪質だということでしょう
他の人にとってどうなのかは、それぞれの人が判断することです >>497
> 結局割とラフな書き込みをする時の回線と、真面目なキャラをやる回線と持ってる人が悠々と論じてるんじゃないかと思う
> 単体しか無い場合は利用の仕方が狭まりすぎるんだよなぁ
twitterなどでの複垢事故などを見ると、表と裏で使い分けるのは簡単ではなさそうですし、事故が起きると悲惨なことになりそうです
あるいは媒体によってキャラを使い分けているという人もいるかもしれませんね
twitterでは真面目だけど、5chでは下ネタ連発とか
なにも、ネットでの発言を5chに限ることはないのですし
私の場合は、このスレでは丁寧に議論すべく振る舞っていますが、他のスレではここまで丁寧ではないです
たとえ裏通りだとしても、表で素っ裸になれるほど無防備にはなれません >>508
> このスレ、どうなったら板機能変更申請に至るの？
現状では、まとめ役をしている私が充分議論を尽くしたと判断したら申請手続きへの了解をスレに投げかける展開になると思います
別にまとめ役は私でなくても、他の方でも構いませんが、議論を取りまとめる意志のある方でトリップなどをつけて分かるようにしていただくのが望ましいと思います >>509
> ワッチョイがあることで無秩序な自演よりそれぞれ違うワッチョイから繰り出される多数派工作が力を持つんだよな
> 一人が本気を出したらスレが簡単に乗っ取れてしまう
今現在、このスレでは誰が何を言ったかよりも、それぞれの方が何を言っているかを、私は重要視しています
ﾜｯﾁｮｲやIDでそれぞれの方の考えの流れを追うこともできなくはないですが、一つ一つの書き込みにレスするだけで精一杯というのもあります
それに、多数派だから重視する少数派だから軽視するわけでもありません
ﾜｯﾁｮｲ導入に際して、懸念されることがあるのであればできるだけ取り除いておきたいですから、特にﾜｯﾁｮｲ導入反対派の方々の意見は貴重だと考えています >>520
> 選択時ワッチョイ導入でいけばIDスレとも共存できるのに
> わざわざハードル上げてワッチョイスレ一本化強制だの果てはIP化だのと極論主張して
> 他の意見は全排除でみたいなややり方でいこうとすると反発されるのは当然
今現在の時点では、まだ任意のﾜｯﾁｮｲ導入ですら否定な人がいる状態ですが、その方々へはどのように説得しますか？ >>524
> 今は石橋叩くようになるべく慎重に確実な方向でやった方がいいんじゃないかな
私自身も同意します
性急なとりまとめは不信を招くでしょうし、結果として申請却下に終わるのではないかと思います >>530
> 「ワッチョイ導入に反対しててもワッチョイ付けろ」
> 推進派がこんな傲慢な考え方で物を言うから反対されるんだよ
とにかく今は、誰が言ったかよりも、何を言ったかを、私は重要視しています
何よりﾜｯﾁｮｲに疑問あるいは不安を抱いている人たちの問題を解消することが優先されるべきではないかと思うのです
多分、それが遠回りなようで近道なのではないかと考えています
論争をするのが目的であれば対人で行うのも結構だと思いますが、私自身の目的はﾜｯﾁｮｲ導入であって論争ではありません >>533
> 今だってスレ主と思しき人がsage解除とワッチョイ表示を求めたからやってるだけだからね
> スレ主が求める要件に従っていない君の要求に従う必要性はまったく感じないが
私がスレ主を名乗るのもおこがましいと思いますが、協力していただいて感謝しています
ただ単に議論の助けになればありがたいと思って協力をお願いしていますが、ルールではなく強要するつもりはありません >>536
> 板の住人ではなく、スレ主の意見が全て？
> スレ主しか話も申請も何もできない？
私でなくても、誰かきちんとまとめる人は必要でしょう
人の意見を尊重する人であれば、まとめ役をお譲りしても問題ないと思います
そうなった場合は、その方を中心に申請することになるのではないでしょうか >>545
> ワッチョイ導入という結論ありきだから、その邪魔になる理屈は必要ない、というだけだろうけどさ
> 邪魔になるレスの排除が目的のワッチョイ導入だから、実践しようとしてるのかね？ｗ
ﾜｯﾁｮｲ導入が結論だというのなら結論ありきなのでしょう
私自身は、ﾜｯﾁｮｲ導入は自転車板の健全な活発化のための手段であり、そのための一里塚としての目的でもあると考えています
ただ、それを実現するためには邪魔になる理屈は不要ではなく、解消していくべき問題だと認識しています
手動でのﾜｯﾁｮｲを勧めたのは、手動でﾜｯﾁｮｲをつけられるのに、それをしないでﾜｯﾁｮｲ導入を勧めているのはおかしくないかという前スレでの話に同意したからです
別に強要するつもりはありません >>553
> ワッチョイ強制化って、つまりIDのみスレもIPスレも他のパターンのスレ立て全否定して
> 「ワッチョイスレ一本のみ」のスレ立てのみ認めるって事なんだけど
前スレでの私の議論を追えば分かりますが、私自身もその意見に固執していたのは否定しません
強制ﾜｯﾁｮｲを導入したいと思う人も理解できます
一方でとりあえずﾜｯﾁｮｲを入れたスレが立てられるようにして、それ以上が必要なら追々その都度検討していくべきという意見も非常に納得できるものです
だからこそ、どのような形式にするかは保留にして、まず、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する人の説得に全力を尽くすべきだと思うわけです >>554
名前欄のコマンドによるﾜｯﾁｮｲはお願いであって、ルールではありません
もし、ルールを挙げるのであれば、お互いの意見を尊重しあいましょう、ぐらいでしょうか >>573
> で、強制IPは絶対にない、ということは確定しているの？
> 強制IPはない、といつ宣言してもらえるのかね？
強制IPについては、今回の申請で提案するのはハードルが高すぎると思います
もちろんこれは私個人の意見であって、他の方々の中には違う意見を持っている方もいるかもしれません
私がこのスレを見た限りでは強制IPに同意する意見はほとんど見られないので、おそらく強制IPは入れないだろうと思いますが
ただ、ﾜｯﾁｮｲ導入反対の人の意見を聞くように、IP強制の人の意見もきちんと聞くべきではあるのでしょう >>573
> どこにも保証がないことを書き込みをしたら、理屈ではなく 「必死」
ここよく分からなくて、勘違いしていたらすみません
保証というのは保障でしょうか
たとえﾜｯﾁｮｲが導入されても目に見えて変わることを保障することはできませんし、多分大きくは変わらないのではないかと思います
また一方で、全く同じであることを保障することもできません >>578
> おまえの杜撰な進行のせいで、任意派は強制派からも反対派からも胡散臭い存在になった
すみません
ただ、他人を派閥で色分けしているのはどうかと思うのです
意見が揺らぐことも、変わることもありますし、それがよりよい方向に転がっていけば望ましいのではないでしょうか
とにかく、今はﾜｯﾁｮｲを否定的に捉えている人の不安を取り除くことが優先されると考えています
それを越えなければ、ﾜｯﾁｮｲ導入は困難でしょう >>584
> スレ主は任意の立場を封印して
> 賛否だけの議論が見たいんだと
今はその通りです
スレにﾜｯﾁｮｲが導入されたときに、ﾜｯﾁｮｲ反対の人が感じる不安を解消することは、任意ﾜｯﾁｮｲ導入でも不要とは思わないです
ﾜｯﾁｮｲ無しスレに隔離すれば問題ないと言うのであれば、私からはあまり言うことはないのですが >>586
私への声援ありがとうございます
いろいろな方から叱咤激励頂きますが、不備があれば指摘していただければ助かりますし、それがよりよい自転車板になるのであれば結構なことだと思います >>590
> ここ笑うところか？排除するためにワッチョイ導入したいんだろ？
不可視にしたい書き込みを不可視にできるようにする手段を提供できるようにしたいだけです
NGワードだけではなく、もう少し利用者に利便性を与えたいのです
排除は結果としてされる場面もあるかもしれませんが、それ自体は目的ではありません >>594
> ・どうしてもワッチョイが必要だと感じるようなスレが
> 具体的にどれくらいあるのかすら提示されていないし
それは住民がﾜｯﾁｮｲが必要と思っているかそうでないか分かりませんから、導入してみるまでなんとも言えませんね >>597
> 歩み寄れない、そいつらと歩み寄りたくもないからワッチョイが必要という話なわけで
> 歩み寄りとは真逆の方向ではある
> でそもそもワッチョイ入れたい理由が歩み寄りとは真逆であるからどうしてもここの議論も賛成派反対派は平行線になる
全く無関係なことばかり書き込む人とまで歩み寄れる必要はないのではないでしょうか
存在を拒絶できるわけではありませんから、共存は必要でしょう
でも、歩み寄らずとも、互いに満足のいく書き込みができる状態にするためのﾜｯﾁｮｲによる不可視化と考えれば拒絶する理由もないのではないでしょうか
また、そういう人がNGワードを連発するならNGワードのみ設定すれば無視できますが、そうでない場合、例えば縦書きなどで荒らされたときにそういう手段が取れません（専ブラによってはできるのかもしれませんが）
ﾜｯﾁｮｲ導入反対の方々も、そういう荒らし行為をそのまま放置で構わないとは言わないのではないでしょうか
それとも、放置して過疎スレになっても、仕方がないと受け入れるのでしょうか >>599
> 荒らさなければ問題が無かった
> 荒らして問題提起したのは荒らし達
荒らす人たちが改心してくれるなら、それに越したことはないでしょう
それを期待するのは難しいでしょうが >>603
> ワッチョイ出す人が少なければ、ワッチョイ賛成派が少ないってこと
投票に類する行為は不満と反発を招くだけだと思います >>612
> このまま具体的な説明もなしに強制ワッチョイで申請されたら
それはやりません
申請に至るのであれば、申請前にどのような内容にするかは議論します
> 普通に運営板で反論するだけだよ
おっしゃるようになり、ﾜｯﾁｮｲ申請自体が却下されるでしょう >>618
> だけど、反対しなければ、賛成派だけでどんどん進めていくことにもなる
反対している方の不安はなるべく解消すべきと考えています
ﾜｯﾁｮｲに関して、どのようなことに不安を感じているのでしょうか >>623
> 否定的な意見が全て荒らしのものだったら
> 最初から議論の必要なんてないし、この導入議論スレだって必要ない
> 以降、ここに書かれる意見の全てが無意味になるんだよ
私自身は、否定的な意見には全て目を通していますし、なるべく納得できる形で理解してもらえるならありがたいと思ってレスを書いています
簡単には理解は得られないだろうとも考えていますが >>653
> 現実を見よう
> よりハードルの低そうなID表示強制化ですら導入は難しいと言っているよ
現状、自転車板は
BBS_FORCE_ID=checked
ですので強制IDだと思うのですが、違うのでしょうか >>664
> 必要ないものを押しつけて｢要らない理由はなんですか？｣とかアホだろ
ﾜｯﾁｮｲとは導入を危険視するほど有害なものなのですか？ >>668
> 例えば喧々諤々のレスバしているようなスレに書いたら同じIDで地元のスレに書きたくない、なんてことは普通にありうるだろ
無関係なスレにまで粘着してくる人がいるなら、もうそれは荒らしと判別してもいいのではないですか？ >>684
> ﾜｯﾁｮｲなくても普通にEバイクスレとして機能してるように見えたましたよ
先日荒らし申請の対応がされて、その後、スレはだいぶ健全化しましたから
ただ、対応していただく前の状態では、ﾜｯﾁｮｲもないから無視することもできないまま、他の方が手をつけられない状態でした >>715
> それをせず、印象操作で話を進めようとするやり方は卑怯だし、賛同できない
卑怯というのは分かりません
あなたも私と同じように論を進める自由があります >>720
> 現状のままでも対応してもらえるなら、そのスレにはﾜｯﾁｮｲは必要ないね
現時点では必要ないかもしれませんね
でも、また同じようなことが他のスレでおきたら、削除申請に対応していただくまで、スレ住民は我慢するしかないのでしょうか >>727
> 俺も粘着されたことはないが、粘着された人を見たことがあるのでﾜｯﾁｮｲは嫌だわ
別にﾜｯﾁｮｲがなくても粘着は出ます
中には、他人のレスまで誤解して言いがかりをつける人も
ﾜｯﾁｮｲがあるから粘着が発生するのではなく、粘着はﾜｯﾁｮｲがあろうがなかろうが発生するものです >>735
> スルースキルとは何も問題がなかったようにふるまうことで、逃亡することじゃないよ
別に逃亡するわけではなくても、下ネタ連呼のほうが、スレに適合した話題を投下するよりずっと簡単で、それが大量に続いたら話自体が成立しなくなって、人も寄り付かなくなるということです
より簡単にスルーできる手段があれば、より望ましいではありませんか >>737
> それは今すぐ必要な情報なので、速やかに自治スレを立てた方が良いと思う
現状だとこのスレと被る話題も多いですし、話題が分裂するのはあまり好ましくないように思います >>753
> > 実際に1人が本気出してスレ乗っ取るようなことになれば、他の住民は別スレ立てて移住するだけじゃない？
> 現状で荒れたスレがあっても、その方法で済むんじゃない？
> そしたらﾜｯﾁｮｲいらないね
乗っ取り犯も移住してくるのではないですか
当人を止める手段もなしに逃げるだけですから >>791
> ・ワッチョイによる投稿者判別のしやすさから、問題行為を通報しやすい
> ・ワッチョイによる投稿の躊躇から、不要な炎上の鎮火が早まることが見込まれる
> ・爆撃先になったスレにおいて、荒らし依頼によるスレの異変にワッチョイが有ることで気付きやすい(鎮火が早まり、矛先になったスレをより守れる)
その論では、ﾜｯﾁｮｲを強制するほどの根拠が薄いように思います
板で任意ﾜｯﾁｮｲを導入しているのであれば、それぞれのスレがﾜｯﾁｮｲを判断すればいいことでしょう
私自身は、かつて強制ﾜｯﾁｮｲを主張していた時にはスレの分立を問題視していましたが、分立でも共存しているのなら問題ないのではとも思うようになりました
強制ﾜｯﾁｮｲを望むのであれば、任意ﾜｯﾁｮｲを導入した後に、それでも問題があるようなら検討を始めるぐらいでもいいという意見も一考に値します
それらを踏まえた上で、なお強制ﾜｯﾁｮｲでなければならないというのであれば、その論拠を明らかにするべきでしょう >>793
> ワッチョイを望むのもどうかと思うなあ
> 残念ながら自転車に対してマイナスな感情やイメージを持つ奴がいるのは仕方のないことなんだ。それも含めての言論の自由だから
> むしろ自分の意見とぶつかる人間もスルーするか、キチンと議論するかという対処を出来る様になるべき
「自分の意見とぶつかる人間もスルーするか、キチンと議論するかという対処を出来る様になるべき」
その通りだと思います
それをするのにﾜｯﾁｮｲがあってはできませんか？
その点に関しては、よりスルーできやすくする程度の効果しかないでしょうが >>798
まとめありがとうございます
任意ﾜｯﾁｮｲについてはこちらでだいたい合っているのではないでしょうか
ただ、
> ・強制ﾜｯﾁｮｲよりも運営に申請が受理されるハードルが低い
は、「運営に申請が受理されるハードルが低い」の前に「住民が受け入れやすいため」を入れたほうがいいでしょう
主体は住民側にあり、運営はそれを判断するだけですから >>804
> もしワッチョイの現実を隠蔽しようとする人がいたら
> 気を付けた方が良いだろう
それはどんな現実ですか？
気を付けるべきならその現実をもったいぶらずに公表してください >>836
> ワッチョイあるほうが自演しやすくなって逆に厄介なパターンもある
それは前に挙げられていた複数回線の話ですか？
現状のIDなら自衛しにくいという状況もよく分かりません >>837
＞任意ですらﾜｯﾁｮｲの導入に拒否をする人を説得するのがまず第一ではないですか？
全くそう思わないですね
ワッチョイ未導入の板にいきなり強制ワッチョイ導入などという非現実的な案を主張し、
その必要がないIDだけで良いという人たちに一律でワッチョイスレかを強制しようという人たちが問題です
ワッチョイ導入を任意ワッチョイでいくのか
可能性のかなり低そうな、設定変更トップのAce ★氏みずからワッチョイ強制はハードルが高いと言っている強制ワッチョイと
どちらでいくべきかをまとめる事が先決でしょう
それを躊躇って逃げ続けているのはなぜですか？
こういった自治議論は住人にとっても負担なんです
それとも引き延ばしで反対派が嫌気差して疲れてくるのを待っているのですか？
本当に自転車板へのワッチョイ導入を目指すというのであれば、どうみてもハードルの高そうな強制ワッチョイではなく
ID表示スレもワッチョイスレもスレ住人たちの自由意思にゆだねてその都度決定し最良の形を模索しつづけられる
「任意ワッチョイ」こそがID表示派もワッチョイ派も共に共存できるし歩み寄りの妥協点となるように思います
きわめて排他的 & 非現実的なワッチョイスレ一本化強制はさっさと切り捨てて次の段階へ進むべきだと思います
またそれがない限り現状のままID表示スレが良いという人たちも警戒心が収まらないでしょうし議論が(無駄に必要以上に)長引くだけだと思います
こういった自治スレにいつまでも参加し続けるのは板住人にとっても(変なトラブル抱え込んだりする確率を避けたい状況が続くという意味でも)
基本的に負担が大きいのだという事を理解しては如何ですか？
一般住民はただ普通に興味のあることだけをしていたいのが本来やりたい事であるはずです
その時間を潰して、こういった自治議論にいつまでも参加しつづける事は負担でしかないし基本時間のない人はとくに避けたい傾向でしょう
無駄な議論に時間を費やすよりも、まずはワッチョイ導入意見の人たちの間でどっちにするのか意見を統一するべきでしょう
お互いの主張の尊重、意見の違いのある者同士の共存という観点からも、どちらのスレもその都度自由に立てられる「任意ワッチョイ」でいくのが最良だと思いますが またそうでないのなら、IDスレが良いという人たちの反発も買い続けるだけで
いつまで経っても「妥協点」すら見いだせずじまいに終わるだけで結局は時間の無駄でしかないと自分は思います
いつまでも非現実的な案に固執しているのは自分には到底理解できません
>>882
投票に類する行為ではないよ
反発を招くとは、どういうこと？
板の設定を変更するのも反発を招くのでは？
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
というのは、
板の設定を変更せずに、ワッチョイでNGしやすくするという目的を果たそうということ
>>768
設定変更するかどうかの判断に数は関係ないというのは、
投票結果だけでは決めないということで、
議論を見た感じで、どれくらい多くの住人が望んでるかは考慮すると思うけど、
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
というのは、設定変更のためだけに言ってるのではなくて、
設定変更されなくても、賛成派の数が多ければ、目的は果たせるということ >>881
＞荒らす人たちが改心してくれるなら
これは横からみて、ちょっと気になる >>879
> >>594
> > ・どうしてもワッチョイが必要だと感じるようなスレが
> > 具体的にどれくらいあるのかすら提示されていないし
> それは住民がﾜｯﾁｮｲが必要と思っているかそうでないか分かりませんから、導入してみるまでなんとも言えませんね
はい？えっと、ちょっと何言ってるのかよく分からないんだけど
導入してみるまでなんとも言えませんって、ちょっといくら何でも無責任すぎじゃないですか？
ワッチョイ導入に賛成と公表していながら、その立場で、しかもまとめる立場でこの発言はちょっと・・・
だったらいっそう強制ワッチョイ導入などと主張すべきではありませんよね。
申請の選択肢からはさっさと外すべきでしょう
「導入してみるまで何とも言えない」というのはそれを強要されるのが嫌がっている人たちに対し
あまりに無責任かつ無神経な態度ではないですか？ >>865
今まで通りIDスレは普通に立てられます。ワッチョイスレを立てたい人たちもワッチョイスレを立てられます
けっして強制はしませんのでお互い譲り合うところは譲り合いませんか？と
思うに反対する人が多いのは「警戒心」と強引な主張への「反発」からだと思う
今はこう言っているけれど結局いいように利用されるんじゃないかとか
その不安を煽っているのは強制ワッチョイの導入をひたすら声高に主張する人たちの存在
だって彼らはそれがいらない必要ないという人たちの気持ちや立場など無視して
ただ自分たちの意見を一方的に「嫌だろうと何だろうとワッチョイ強制でやってもらう」と”圧力”かけるのが前提なのだから不安になるのは当然でしょう
なのでまずはそういう人たちを取り除いてワッチョイ否定派の人たちの警戒心を和らげる努力が必要です
だからこそ先にワッチョイ導入派の意見を一本化すべきだと思う
反対派の人たちを説得するのは、ワッチョイ強制派という不安材料を取り除いてからでないと意味ないです
それがないと不安材料抱えたまま歩み寄りませんか？と持ちかけても警戒してアユる夜人はそんなにいないと思います
いつまでも長くダラダラ続けているのも良くありません
それはますます疑心暗鬼かが募って無駄な警戒心が強まっていく事にもなり、双方の妥協点の提示が遠のいていくばかりだと思います
それでは議論のまとめも何も申請自体おぼつかなくなってしまうと思いますが >>902,907
> ＞任意ですらﾜｯﾁｮｲの導入に拒否をする人を説得するのがまず第一ではないですか？
> 全くそう思わないですね
> だからこそ先にワッチョイ導入派の意見を一本化すべきだと思う
あなたと私の優先順位が異なるということですね
それ以外はあなたの意見を否定することはないです
ただ残念ですが、同時に進行できるほど私も余裕があるわけではありません
是非、あなたがﾜｯﾁｮｲ導入派の意見をまとめていただけませんか？
よろしくお願いします >>904
> 議論を見た感じで、どれくらい多くの住人が望んでるかは考慮すると思うけど、
この点は見落としていました
すみません
ならば私には、特に反対する理由はないです >>906
自転車板内のすべてのスレに精通しているわけではありませんし、そこの住人がどの程度ﾜｯﾁｮｲを望んでいるか調査しているわけでもないので、「具体的にどのくらい」と言われても答えようがありません
強制ﾜｯﾁｮｲでなければならないとは私はもう思っていませんが、強制ﾜｯﾁｮｲでなければという人はこのスレでもまだ見られます
その方々まで対応するのは現時点では無理ですので、対応していません ゼッタイ反対だわ
過疎のままでいいじゃん
ロートルしか見てない
同じことを何度も言ってる
病人の
5chらしい
板のままでいい
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
とかいう逝かれた意見はスルーでOK。
ﾜｯﾁｮｲ導入祈願
>>416
火の玉ストレートっすね。 >>902
＞躊躇って逃げ続けている--
＞こういった自治スレにいつまでも参加し続ける--
＞反対派が嫌気差して疲れてくる--
＞意見を統一するべきでしょう--
今週名無し変更したばかりで人が集まりきっていないのに統一するというのは、明らかなる矛盾です。
居ない者を無視して統一するんですか？きわめて排他的、非現実的です。>>433をご覧ください。
まず、あなたは前提からして崩れているという自覚をしてください
合わせて、議論において多少の忍耐が必要になることは予めご承知おきください。
忙しい中参加ありがとうございます。 全レスでレス流しからの携帯端末で発言自体の否定
よくやります事
私は強制である方が望ましいと考えています。
板の住人全体がスルースキルを持つことは現実ではなく、多くの住人がスルーしていても少数が相手にするだけで板は荒れ続けるのです。スレに沿った話題が少なくなり離れることと、荒らしてる人が躊躇してそれを過疎と取られるなら後者が健全でしょう。
>>915
強行しているように思われたのなら大変心外です
名前欄の変更は書き込んでると一発で目につくので即気づくと思いますし
このスレの現状をみても、十分に人は集まっていると思えますし
名無し変更期限までに現れた人たちはその都度説得しようと思っていました
ワッチョイ導入の意見の一本化をまとめる「結論」を出すことについても私としては
少なくとも名無し変更期間中は自重しようと思っていたのですが
ただそれまでにある程度のまとまりを形作っておきたいという程度の話なんですが
少なくとも最終結論は16日が過ぎて名無し変更が終わるまでは絶対しないとお約束します
ついでなので識別用にトリップも出しておきますね 5chが後景になったのはアカウント方式導入できずに荒らされ続けたからやん
日本最古のSNSなのに
ワッチョイは強制してもいいでしょ
>>841
つまりちょっと楽できるかもという理由で板全体を巻き込みたいんですね
それこそスルーできればいいだけじゃないでしょうか >>918 >>921
人のいない荒野の方を望むという事ですか？
何よりもそれを必要ないと考えている人たちにもそれを強制しなければならない理由とは何なのでしょうか？
それでもし1班住人がいなくなって荒らしが居残ってしまった場合も考えられますか如何でしょうか
個人的にアカウント制導入に思うところはありますが、5ちゃんねるとしては導入しないという事なのですから
利用させてもらう側としてはそういう掲示板だという事で使うしかないのでは？
あとワッチョイ強制は、ましてワッチョイ未導入のこの自転車板にとってはなおさら一段と現実ハードルが高いです
ワッチョイスレも立てられて既存のIDスレも立てられる任意ワッチョイなら意見の違う者どうし共存し会えるのでは？ そもそも自転車板の荒らし行為ってどこで起きてるん？
基本的に過疎板だし見たことないけど
ずっと、粘着荒らしや大量の連投荒らしをどうすんの？
反対派はこれをどしてくれんの？
ワッチョイを強制したい人達は何故か複数回線やブラウザコロコロ等の問題にはあまり触れようとしないな
次スレテンプレ候補
--
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
http://2chb.net/r/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります
前スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://2chb.net/r/bicycle/1627713625/
--
その他テンプレ候補
649
374
675
919
922 ｢私はニセコイスレをボコりたいからﾜｯﾁｮｲ導入反対です(ｷﾘｯ｣
>>899
> 運営はそれを判断するだけ
その判断自体が厳しくなるとは考えないの？
どれだけ板住人のコンセンサスが得られているか、どれだけ反対派を説得するに足りる論理的な根拠が示されているか
どれだけ質の高い議論がされているか、総合的にみて判断規準が厳しくなると考えたほうがいい
「住民が受け入れやすいため」だけじゃないと思うぞ >>929
私個人としての意見ですが
初めから結露間ありきであるかのようなニュアンスを感じさせられる
「ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して」というタイトルは不適切だと思います
結論ありきではなく、いろんな意見や立場の人がいる現状を認め
自転車板へのワッチョイ導入について議論し合うという意味で
シンプルにただ
「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２」
だけで良いのではないでしょうか
どういう結論になるのかはまだ不透明です
私自身も説得できればと思ってはいますが、必ずしも結論ありきで強制するつもりは全くありません
流れ如何では議論の結果、今回は見送る事になったという結果になるかもしれない可能性もある訳ですから
最初から結論ありきであるかのようなスレタイは無駄に疑念をを生んでしまいかねません
反対派の意見の人たちも尊重しそれぞれの合意を目指せる落としどころを探っていく議論スレであった方が望ましいと思います て、あ、スレタイではありませんでしたね、失礼しました
でもやっぱり1行目はちょっとどうなのかなと思います
「ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います」
ではなく
「自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう」
とした方が良いのではないでしょうか
>>879,906
それぞれ必要と思う人が、どのスレで必要と思うのか、
ここにスレ URL を挙げていけばいい
そしたら、ここに挙がってきたスレを見たら、ある程度把握できるだろう
>>910
> ならば私には、特に反対する理由はないです
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
ってのは、ワッチョイ賛成派もワッチョイ反対派も、反対する理由がないだろうからな
>>913 も反対とは言わずに、スルーとしか言えない >>928
強制ﾜｯﾁｮｲ板でそんなことやってる例を>>385>>387に示したんだけど、これを一人とは認めたくないらしいな >>932-933
他板を見てきましたけど議論スレの1はシンプルでいいかもですかね。
次スレテンプレ候補
--
【スレタイ】自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
【本文】
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
前スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://2chb.net/r/bicycle/1627713625/
--
その他テンプレ候補
649
374
675
919
922 >>915
強制ﾜｯﾁｮｲ派は名無し変更もしていない段階で主流だの多勢だの言ってたけどなｗ
それは議論の順序の話をしているだけで今すぐ統一って話じゃないだろう >>937
はい、異存ありません
個人的な意見を聞き入れて下さってありがとうございます
あとテンプレの>>2に>>675は大変有用だと思いますし説明用としてあってもいいかなとは思いました >>935
> 一人とは認めたくないらしいな
少なくともワッチョイ強制派の人がな
一人と断定は出来ないが疑いの目を持てない様であれば
ワッチョイはかえってデメリットになりかねない >>660
> 「閲覧における利便性向上」「スレの健全化」を求めてるから「自分がワッチョイつければ解決」にはならない
「自分だけ」ではなく、自分を含めた大勢がワッチョイつければ解決
大勢がワッチョイつけたがらないのなら、
自分の「閲覧における利便性向上」や、自分の考える「スレの健全化」のために、
他人にワッチョイを強制しようとする方がわがまま >>926
大阪板の荒らし
RXジジイアンチが気持ち悪い擬音で連投してた
一時スレが機能停止までしてた >>942
つけたいやつだけつけろというのは暴論
それではワッチョイに期待する効果が全くないことは明らか
その理屈で通すのは議論から逃げているだけ 自分にワッチョイつくのがイヤって何やってたら思うんだろ
IPつきスレでも気にならんけどな
あ、そうです一つ忘れていました
自治の議論スレは常に上げて書き込むようにした方が良いとの事です
レスを上げて書き続ける
「メール欄に何も書き込まない」
ことで、常に板内の上位に議論スレがあるようにして
板住人に少しでも議論スレの存在を周知するようにした方が良いそうです
私もうっかりしていたのですが、あまり議論スレでsageてばかりいると
その点を運営サイドから指摘されたりする場合もあるようです
ひっそりと隠れて少人数だけで議論しようとしているのではないか、的な
という事で議論スレは常に「上げて書き込む」ようにしましょう(運営も推奨)
・・・すみません、ちょっと落ちます
>>942
これはちょっと無いかな
必ずしもワッチョイが欲しい人数を把握する必要は無いので
ただ強制ワッチョイも駄目だと思うがね
所謂ストーカー行為から身を守りたい人の意見は無視してはならない >>947
人数を把握するのが主目的ではないよ
ワッチョイ派は、100%すべてのレスにワッチョイを付けたいわけでしょ？
でも、100%の住民がそれに賛成というわけではない
だから、例えば、90%の住民が賛成なら、90%のレスにワッチョイが付けばいい
100%すべてのレスにワッチョイが付くわけではないけど、
90%のレスに付けば、100%に近いし、残り10%にも「ワッチョイなし」という目印が付く
強制ワッチョイにより、100%のレスにワッチョイを付けることを目指すのではなくて、
自主的にワッチョイを出す人を増やして、100%に近づけることを目指せって話
>>944
なぜ効果が全くないと思う？理由も言わずに、明らかで済ます方が暴論だよ
>>926
それをワッチョイでどうにかできると思う人たちは、
自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出せばいいよ
そしたら、出さない奴が炙り出される 粘着荒らしや大量の連投荒らしを基準に考えて普通に使っている人間が各々対応なんておかしな話
つけたいやつだけつけろってのはワッチョイ導入議論において話にならない意見
>>948
> ワッチョイ派は、100%すべてのレスにワッチョイを付けたいわけでしょ？
これは強制ワッチョイ派の人に言うべき発言でしょうね
貴方は疲労等でどうかしていないか心配ですらあります 未だに強制ﾜｯﾁｮｲと任意ﾜｯﾁｮｲを区別しないで、ﾜｯﾁｮｲ賛成、ﾜｯﾁｮｲ反対言っているのはどうなんだろう？
>>942
まーワッチョイ導入議論スレでさえ
自分の意思でワッチョイを付けない人、の方が多いのは事実だね。 片方の意見だけ頭数をかさ増しできる環境を前提にしたら対等な議論できないでしょ
互いにIDコロコロできる環境で議論するか、互いにIDコロコロしにくい環境で議論するかどっちかしかないんじゃないの
>>955
数の問題じゃない。
多数派の意見が通るってわけじゃないのよ、重要なのは議論の中身。 ﾜｯﾁｮｲが何かすらよく分かってない人達が反対してるんだよなぁ
素朴な疑問なんですがﾜｯﾁｮｲを含まない名前をNGするのってどうやるんでしょうか？
良く有る設定だと「ツール・ド・名無しさん（」みたいに適当に1文字入れていじられるだけで簡単に通ってしまいますし
仮に「ﾜｯﾁｮｲ」を含まないをNGにしても「ツール・ド・名無しさん（ﾜｯﾁｮｲ」みたいな名前にされたら通りますし良さげな設定が思いつかないんですが
>>958
名前に****-****を含まないレスをNGとかかな >>959
それも考えたんですけど、特定文字列も結局手打ちされた文字を判定から外せないんで周知した時点で荒し側に回避手段出来ちゃうんですよね >>806
>＞釣り針がデカすぎｗ
>大まじめですよ。大きくは語っていますが。
>・仮に綺麗な掲示板での布教で太い客が増えれば業界は安泰、ワッチョイ反対派念願のスレ過疎は避けられ賑わう。
>・過疎が嫌→ワッチョイなし→荒れ放題→Bronptonスレのように布教どころでない→業界は上記と比較して停滞、スレも過疎り最悪終焉(荒れ放題の自板は悪く言えば老害の廃墟に。(自転車業界自体は現在増益)
>道理です。
自転車板の影響やワッチョイの効果を過大評価し過ぎていて、風が吹けば桶屋が儲かる的な超理論にしか見えないねぇ。
ネタでやっているなら「出ていけ」としか言えないし、マジならやっぱり「アホは出ていけ」としか言えないな。
導入を目指しているなら害悪以外の何者でもない。黙っていた方がマシ。
>強制ワッチョイは一過的にハードルは高いかもしれませんが、長い目で見れば良いはずです。私はそう考えております。
>ぜひこれを機にみんなで強制ワッチョイを実現しましょう。住めば都です。慣れますよ。
思いは自分の胸の中に留めておこうね！ >>960
名前欄の実際のデータは
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 </b>(ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L)<b><>
こうなっているから、"名前欄に「)<B>」を含まない"にすれば出来るよ。 >>963
いけるかと思ったんですけどjaneの仕様なのか名前欄に「）」入れるだけで回避出来てしまいました 最終的にワッチョイ出しての多数決とかあるの？IDだけだと切り替えで意味ないし
割れてる状態でどうなるのか見えてこないな
運営の発言を見るに、投票は意味がないな。コンセンサスを得る必要すら無さそう。
俺は導入反対派だからそれ以上どうとは書かないがな。
>>967
それだと名前欄に何を手入力されても通るので無理でした、無理っぽいので諦めました 未明に怒濤の全レスしてたトリップの人は強制ワッチョイ派みたいだが
その設定になったらどうなるのか本当にわかってんのかな
レスの内容はなんか揚げ足取りが多いし
jane style4.10で試してみたけど
NGName 「)<」を含まない、でこのスレの中では上手く行ったよ。
968 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L)[] 投稿日：2021/08/06(金) 15:34:25.29 ID:xJPZtgGZ0 [3/3]
>>967
それだと名前欄に何を手入力されても通るので無理でした、無理っぽいので諦めました
969 名前：あぼ～ん[NGEx:テスト] 投稿日：あぼ～ん
970 名前：あぼ～ん[NGEx:テスト] 投稿日：あぼ～ん
971 名前：あぼ～ん[NGEx:テスト] 投稿日：あぼ～ん >>965
賛成派と反対派が意見を出し合って、ネタがなくなったら申請する感じ。
意見が割れてても議論の内容で運営が判断するから投票は意味無いよ。 >>970
全レスとか意味無いと思うけどねえ。
まあまず強制ワッチョイは申請通らないでしょ。 任意か強制かは議論見て運営側で判断でいいからとりあえずどちらかで導入はしてくれ
みたいな申請ってできないのかね
俺自身は任意で受理されると後に「やっぱり強制がいい」ってなった時受理してもらえなくなる可能性高い気がするので、最初から強制の方がいいんじゃね？と思ってるんだが、それがないなら一旦任意で通して推移をみるのは別に構わん
任意で導入したところでワッチョイ嫌な奴がワッチョイなしスレを先に立て続けるだけになるんじゃないか？
>>977
いいんじゃね？
そこには見に行かないし
選択肢がないのが問題なわけなので >>977
他板でのさして多くはない経験から言うと
ワッチョイ有／無のスレが重複して立てられる→当初は多少揉める→ワッチョイ有が定着
ってパターンが多い印象（あくまでも俺の印象）
これだけで終わるなら任意でもokなんだが、その後ワッチョイ無し強硬派？が有スレを荒らして機能不全ってのを経験してるんで俺は今のところ強制派
ただこれも、一旦任意で申請、その後の推移見て強制化議論して再申請ってなっても受理のハードルは上がらないなら別に任意でも良しと考える ワッチョイなし強硬派という意味不明な言葉とそいつらが荒らしてるんだという決めつけでどいしようもないね
どちらも選べる板でワッチョイなしが選ばれてる場所も多い
荒らしを擁護する人をたまに見かけるけど何故そんなことをするのかさっぱり分からない
>>979
俺は逆の印象
ワッチョイ有/無スレがそれぞれ立つ→無しスレがアフィや荒らしの標的になり有スレからのコピペやその炎上でスレが進む→
partナンバーの多い方に新しい住民が集まり、partナンバーの小さいスレ(有スレ)は忘れ去られ過疎化
今見れるとこで具体例を挙げると、登山板のクッカースレ
スレが分かれたばかりの時は両方ブックマークしてて荒れたらワッチョイの方へ行けば良いって話をしてたけど、partナンバーに差がついたらあっという間だった
そりゃpart39とpart36があったらご新規さんは39を覗くよね >>980
ん？
ワッチョイ無しスレにしつこく移動を求める人を俺は強硬派と考えるし、逆の場合（有りスレへの移動をしつこく求める）は有り側の強硬派と考えるよ
あとそれらのやりとりの中で、ワッチョイ有スレだけに機能不全狙った荒らし行為が頻発し、無しスレにはそれがない場合、無しスレ住民によるものと考えるのは普通では？
あくまで俺の経験を語っただけなので君がそう思わないってことは別に構わんがね >>982
まずあらしを養護してるってレスが一つも見当たらない
で
賛成派も反対派も荒らしなんて全く話題にしてないんだよ
導入派 ただコミュニケーション相手の目印が欲しい、半コテSNS状態が好き
反対派 窮屈になって面倒
ワッチョイになっても荒らし対策要素はまったくない >>985
荒らしの抑制効果は多少なりともあるようなことを運営側が言ってる >>983
その事例が頻発するなら、荒らしやアフィが多いスレだけが残るってことだから、強制ワッチョイ化がより望ましく思える あとどうでもいいが
> 導入派 ただコミュニケーション相手の目印が欲しい、半コテSNS状態が好き
これを求めてる導入派はかなり少数派だと思うね
少なくとも俺は求めてないし、このスレでもそういった投稿は多くない
>>985
私の言い方が悪かったので訂正
『それって逆に言えば荒らしを野放しにすることを肯定してますよね？』という
実質的に荒らし行為を肯定しているような人はここにもごくごく割とたくさん居る
その人らも本質的にはあなたの言う >反対派 窮屈になって面倒 だけなのかもしれないけどね
我々はそういう人にとって理想郷を奪う敵に見えるんだろうね
そういうつもりじゃないんだけどな。 >>981
デメリットがないならやればいい
少なからずその基地外はやりにくくはなるだろう 荒らしや基地外を自由にさせるよりは少しでも苦しい方向に持っていくべきでは？
苦しみたくなくて自由にやりたいから反対しているようにしか見えない
>>991
>苦しみたくなくて自由にやりたい
これの何が問題なのか全く分からないなぁ。
どんな荒らしに対して具体的にどう抑止力として働くのか分からない機能を、
「抑止できるかもしれないからお前も苦しめ」で導入するのかい？俺は全く理解できないなぁ。 >>990
> デメリットがないならやればいい
デメリットについては次スレで既に発言がございます
御一考を 荒らしはワッチョイなんて全く気にしてないからね筋金入りだから
被害を受けるのはワッチョイで人に意見を披露するほどでもない軽い参加勢だよ
>>990
デメリットがないわけではないよ
俺はこのスレを荒らしてるつもりはないし、導入推進派でありつつ導入そのデメリットを書く程度には冷静なつもりだが、逆にそういう部分が粘着を呼び寄せて、そいつが常駐スレにくっついて来て暴れるってことは起こりうる
この場合、俺自身はそいつのワッチョイをNGにすれば済むんだが、少なくとも他のスレ住民には迷惑がかかる
これは導入の明確なデメリットかなと思う
けどまあ、メリットの方が大きいと思うんで推進派なんだけどな >>992
どう抑止力として働くかなんてのは説明しなくてもわかるだろ
具体性もさんざん書いてある
ワッチョイを反対する者こそあやふやにせず具体的に何がデメリットで苦しくなるのかをはっきり説明してほしいもんだ >>949
粘着荒らしや大量の連投荒らしを基準に考えて、
つけたくないやつにもつけろっていう方がおかしな話
それらの荒らしにワッチョイが効果あると思うなら、
そう思う人たちが、みんなでワッチョイ出せばいい
>>950
>>947 が「必ずしもワッチョイが欲しい人数を把握する必要は無いので」
と誤解してるようだったので、人数を把握するのが主目的ではないことを説明した
>>951
どこがわからない？ｗ >>957
逆じゃねえの
ﾜｯﾁｮｲが何かすらよく分かってない人や、
IDと同じようなものとくらいにしか思ってない人が、
ﾜｯﾁｮｲ出ても構わないと思ってるんじゃないかな
わかった上で、ﾜｯﾁｮｲ出ても構わないという人もいるだろうけど
>>956
ワッチョイ賛成派の主張
・ワッチョイが出ることで、書き込みが抑制される(いい意味で)
・ワッチョイが出ることで、レスを紐付けできる(紐付けされたものを一括でNGできる)
ワッチョイ反対派の主張
・ワッチョイが出ることで、書き込みが抑制される(悪い意味で)
・ワッチョイが出ることで、レスを紐付けできる(紐付けされたものを追跡される)
大体ここに収束して、あとは平行線だと思うけどね
平行線だから、ワッチョイ出すも出さないも自主的に選んで、
ワッチョイ付きレスに染まるか、ワッチョイ無しレスに染まるか、自由競争すればいい >>929,937,953
実務で動いた方乙です
ありがとうございます。
>>932
私もフラットなほうがしっくりきました 乙です lud20220925122928ca
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