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494 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:13:27.12 ID:Y6rIzR5A [5/5]
>>491 Idコロコロされると鬱陶しいんだよw
495 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:27:38.25 ID:94iZiIzw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210806/WTZySXpSNUE.html 暴れてるのはクソダサブルホーンスレの貧民クロス乗りだった
496 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:33:59.31 ID:IGi7+6IT [3/10]
>>495 それ理由は知らんけど俺じゃないよ
ブルホーンなんて持ってないしな
むしろフラペ民にブルホーンが合ってんじゃね？
497 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:36:07.61 ID:IGi7+6IT [4/10]
おっ？？
498 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:36:40.88 ID:4VFhUIEt [1/4]
>>496 なんで抽出IDと別IDのお前が反応してんの？
499 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:38:50.72 ID:IGi7+6IT [5/10]
>>498 知らんけどID変わった
500 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:39:45.28 ID:IGi7+6IT [6/10]
ブルホーンも俺じゃないんだけど？？
訳分からんw
501 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:41:16.19 ID:4VFhUIEt [2/4]
>>499 494 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:13:27.12 ID:Y6rIzR5A
>>491 Idコロコロされると鬱陶しいんだよw
496 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:33:59.31 ID:IGi7+6IT
>>495 それ理由は知らんけど俺じゃないよ
ブルホーンなんて持ってないしな
むしろフラペ民にブルホーンが合ってんじゃね？
複数ID使ってる時間被ってるから、複数端末で自演してるのバレてますよ
502 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:45:06.23 ID:4VFhUIEt [3/4]
493 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:05:48.07 ID:IGi7+6IT
>>491 こんな感じでいいかな？
貧脚フラペ厨さん笑
494 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:13:27.12 ID:Y6rIzR5A
>>491 Idコロコロされると鬱陶しいんだよw
496 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:33:59.31 ID:IGi7+6IT
>>495 それ理由は知らんけど俺じゃないよ
ブルホーンなんて持ってないしな
むしろフラペ民にブルホーンが合ってんじゃね？
499 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:38:50.72 ID:IGi7+6IT
>>498 知らんけどID変わった
ちょい自演してるのわかりやすく抽出してみた
503 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:46:28.50 ID:IGi7+6IT [7/10]
>>501 そうね
まぁ信用しろって言っても無理だよなぁw
俺が複数ID使うとしたらもっと効果的な場面で使うけどな
504 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:47:32.86 ID:IGi7+6IT [8/10]
>>493さん
来てくれないかな
505 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:49:07.67 ID:4VFhUIEt [4/4]
>>504 どっちの端末がどっちのIDに対応してるか忘れてますよw
506 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:51:40.28 ID:IGi7+6IT [9/10]
>>505 492と
493は俺じゃないのよ
あとブルホーンもな
って俺が逆の立場だったら信じないかw
507 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:52:40.36 ID:JbxXu7/S [2/3]
なんかスゲーことになってんな
やっぱりフラペ厨連呼がIDコロコロしてたんか
508 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 22:06:18.04 ID:tw5S108y
>>497 めっちゃ動揺してそうw
これに懲りてビンディングスレから消えてくれたらいいんだけどね
初めてBOAタイプのシューズ買ったけど開口部が狭くて履きづらいな
>>15 レスした後しばらくして引っ張り出せるのに気付いたよ
カマキリのあれみたいに出てくるんだね
また中敷きを外したまま履いてしまった
何か今日は力の伝わりが悪いなと思って途中で嫌になった
ん～これ、言っちゃっていいのかなぁ。。。
非競技の人にはちょっとショッキングかもしれないんだけど。。
サイクルジャージやビンディングに限らずほとんどのロード用品って、高速高強度のレースシーン想定して設計されているんだ。
だから非競技の人が低速低強度でその辺チョロチョロするのに使っても恩恵は薄いんだ。
こっからはさらにショッキングな内容だから、閲覧注意レベルなんだけど。。。
非競技の人が競技派の格好だけ真似するよね、でも格好だけ真似しても非競技の人ってすぐわかっちゃうんだ。
何故かわかるかな？
それは非競技の人は競技派のちゃんとしたフォームやペダリングまでは真似出来ないから。
ちょっと厳しい意見だけど、非競技の人にとっては為になるかなって思って書いてみました。
それでは(*'ω'*)
サイクルジャージやレーパン、そしてビンディング
これほど自転車に乗ることが劇的に楽しくて快適になるアイテムは存在しない
それがわからないのは使用した経験がない人だけ
コピペかなと思ったけどコピペじゃなかったと分かった時の恐怖
>>20 >>18はコピペだと思うぞ
何か見覚えが有る
同じヤツが懲りずに主張してる可能性も否定出来ないがw
>>19 常に40km/h程度で走ってるならそうだろうけど、そうでないなら単なる思い込み
>>18 レーパンの代わりに普通のズボンで走ると穴空くし、汗もかくし、太ってるからベルトがお腹にくいこんでいたいし、
サイクルウェアは50kmとか走るなら必須だと思うけどなあ。目的地に着いたら普通の服に着替えもしなきゃいけないし。
非競技か競技かどうかじゃなくて距離だと思うけどな。
ビンディングもペダルと靴が滑らないという意味で安全だし。競技の人が非競技の人に対し優越感を抱くのは、好きにすればと思うけど、
機能性で言ってサイクルウェアは競技非競技関わらず距離が長ければ楽だよ。
>>24 世の中にはそんな当たり前のことがわからないおバカさんがいるってこと
もちろんロードバイクなんて乗ったこともないのだろうけど
>>24 体型は結構影響でかいかもな
俺は細マッチョ体型なんだけど200kmくらいなら普段着でも全然平気
趣味ロング程度でも乳酸値とかで厳密に調べれば普段着よりレーパンの方が疲労度は少ないんだろうけど、
そもそも体力も十分あるから気にならないｗ
俺は距離より強度で変えるな
のんびり走るなら普段着にスニーカーでいいや
可能か不可能かじゃないんだよ
スーツ着てネクタイ締めてビジネスシューズ履いて1000ｋｍ走れば1億円やるって、
前澤社長から言われたら、誰だって走るだろ？
そういうことじゃなくて、走ってて快適で気持ちいいかどうかって話なんだよ
自転車なんて乗ってて気持ち良くなければ、乗る意味ないんだから
普段着とジャージ・レーパンの快適さの違いなんて、100ｍ走っただけでもわかる
それがわからないとしたら、あまりにも感覚が鈍すぎるってこと
そもそも普段着がジャージ・レーパンだというのなら話はべつだけどな
それをプラセボといいます。
ちなプラセボの効果を否定するつもりはない。
プラセボと言わないけどなぁ
まあ走ってる速度域が低ければ汗問題とか空気抵抗の影響も少ないんだろうけど
でもそれだと時間かかっちゃうよね
>24の言うようにデブは普段着自体が厳しいらしいし、大した走り方しなくてもベルト不要で伸縮性あるだけで劇的に快適なんだろ
でも河川敷とか走ってるピチパンデブって醜悪にすぎるんだよね
あんまり公共の場に出てこないで欲しい
そもそも家の近所をフラフラ走ってるだけのヤツとソコソコの強度でガッツリ走り込んでるヤツが同じ土俵で語るのは無理な話なんだよね
同じ人間でもその辺をフラフラする時と練習する時では装備換えるやろ
>>35 それが分からないヤツが居るんだよね
サイクルウェアは不要だのプラセボだのと言い切っちゃう
(自分には)不要って言うのなら分かるけどな
>>36 着用したことがなくてしかも頭が悪い奴には理解できないのだろう
高級料亭の味だって行ったことがない奴には結局わからない
ようするにすっぱいブドウの話ってこと
とりあえずプラセボという学術用語を出しておけば納得する奴もいるだろうという浅はかな思考
コロナワクチンは殺人兵器とか陰謀論唱えてる奴としょせん同類だよ
>>37 「恩恵は薄い」と言い切ってる奴がいる
だからみんなから馬鹿だなぁって突っ込まれてるわけ
なんだかんだ言い訳してるけど、
結局のとこ非競技は競技派のコスプレしたい！ってことなんだな
交通ルールとかマナーさえ守ってくれたら全然オッケーやで
>>40 何が結局なのか意味不明
何の脈絡もなく結論に持ってこうとすんなよw
ただの車カスだろこいつ
着込んでるやつより普段着の方が交通法規守ってないわ
>>40 つかサイクルウェアくらい買って着てみろよ
いかに快適で理にかなったものであるか、すぐに理解できるから
そんな値の張るものでもなし
そもそも自転車趣味に興味ないとかデブすぎて適合サイズが無いとかなら、どうしようもないけど
>>43 キミ、なかなかいい線いってる
答え言っていい？キミのいう着込んでるやつが競技派で、普段着が非競技だ
競技ってのはルールがあり競技派にはスポーツマンシップと高潔なルール遵守の精神が備わっている
非競技はどうか？
例えばドラゴンボールの悟空のコスプレしたやつにカメハメは打ってみろ、と言ったところで困り果てるだけだろ？
同じように非競技に俺ら競技派の高い技術や高潔な精神性まで真似してみろと言ったところで、困り果て泣き出すのは想像に難くない
それはピチパンだろうと普段着であろうと変わることはない
>>40 単に競技だ非競技だって言って荒らしたいだけなのか？
着物で実用車乗るぐらいじゃないとコスプレとは言えんよ。
お知恵を。
今、シューズシマノRC7を使っているがクリート自体を前、後ろにずらしたい場合、上の穴を挟んで入っている赤いプラッチック留めを外して調整して良いのか？やってみたら2個の内、一つは留めをいれる隙間の深さが深くて
留めができなかった。RC9は3穴それぞれ、赤い留めがありできる様だが。。
>>51 何言いたいのかよくわからんが、あの赤いスペーサーは、外して別のとこに突っ込んで、クリート取り付けボルトの前後位置を変更できるようになっている
日本人は指が短い人が多いから、前方にクリート取り付け位置を移動させて、かかと側に赤いのを突っ込む人が多い
赤いのは、三つ穴の一つでもはまってればクリートの前後位置は決まるので問題ないと思うぞ
平均的日本人は指が短いから、シマノとフィジーク以外ではクリート位置出せないって聞くけど
>>53 回答ありがとうございます。クリート自体を一番前側にすると、赤いスペーサ2個分ができるが、一つ目(穴に近い方)はスペーサーが入るか、二つ目のスペーサーの深さが一つ目と異なりストッパーの役割をなさない。 ○■■(イメージは○が穴、◼かストッパ:ストッパの深さが○に近いのと一番右の深さが異なる)
シマノに聞いた方が良さそう？
>>53 俺の場合は逆だな
指が長いわけじゃなくて、幅と甲に合わせるとワンサイズ大きめサイズになるので、
クリート取り付け位置はかなり後の方になる
>>56 甲高が多いのは間違いないと思うんだけど
うむ、俺も典型的な甲高足だから普段履きの靴でも昔から苦労している
幅は広くないからまだ何とかなってるけど甲が圧迫されるのはかなりウザい
おまけに頭骨はハチが張ってたりするせいで血行が良くなく頭皮は常に硬い
ほんと自分で自分の身体が憎い
頭皮うんぬんは知らないが、頭蓋骨のカタチも一般的な白人と日本人ではだいぶ違うよな
だからメットのカタチも日本仕様と海外仕様で全然違うわけで
OGKのフィット感はほんと素晴らしい
俺の場合ほんとそうなんだよね
足と同様に頭の形が悪いからデカ頭でないのにサイズ的にキツキツになりやすい
たまに自分で自分の頭をコーンって叩いてこの忌々しいデコっぱちめがと言ってる
>>52 専用シューズ作るメーカーが少なくなってるので、LAKEは割といいじゃないの？
>>60 それ凄くわかる
あまり話題にならないがモンベルも日本人フィットが凄くいいんだよ
>>58 軽く調べただけで分かる事だけど甲高が多いのは単なる思い込み
>>62 ありがとう、調べてみたらわりとお高いメーカーですな…
>>65 素材やら、カスタムやら、色々あるから高いのも仕方ないね。
ようは他のメーカーがもう作らないからなぁ。
実はよっぽどの奇形足じゃなければ既存のシューズサイズラインナップで十分対応可能だからな
合わない合わないいってるのはたいていまともに鍛えてないシロートさんで
機材の消耗頻度が低いシロート相手の商売って成り立たないのよ
プロはじめ競技ヒエラルキーの上位がこぞって利用するオーダーメイド、みたいのだったら十分成立するけどないでしょ
個人的には鍛えるほどシューズの細かいとこが気になりだすけど
クリムーによれば大抵のプロはシューズ改造してるらしいけど本当かね
>>68 改造ってなんだ？シューズ分解するレベルで手を入れるの？
インソール入れて微調整するとかだったら大体やってると思うが・・
>>69 栗村さんが走ってた時代の話だと思うので今がどうなってるかは分からん
あと俺自身もやったことはない
せいぜいベロのところに切り込み入れるくらい
俺やってるよ。2番めの指が長いのでサキッチョを十字に切り込んでシューズフィッターで伸ばした。
それと、甲の部分に骨が出てるので、ベロのその部分に穴を空けている
アッパー裏やヒールカップにパッド貼って足に合わせたり
靴底の中削って軽量化したり
物理的に損傷させる改造？は耐久性とかバランス的にやりたくないなぁ
特に手加えなくてもRC9がジャストフィットの俺は運がいいのか
25年前のシューズが加水分解で崩壊寸前なのだが、シューズドクターもりもりでローラー用に使っている
年始の初売りのときシマノかフィジークにしようと決めてたのに店員の勧めで試したノースウェーブのstorm carbonがいきなりピッタリで即買ってしまった
なかなかコスパいいねこれは
DMTのKR Slが36000円で売ってるんだがやっすいな
>>67 まともに鍛えたら合わないシューズが合うようになるって昭和の鬼軍曹かよｗ
俺は8足履き替えて最後BONTがシンデレラシューズになってくれて良かった
インソールも必要なくなった
結局ラストの形状が自分の足の形に近いかどうかだよ
相性良いパートナー見つけるまで諦めないことだ
下手にいろんなシューズに手出すよりRC9一か月使ってみ？
どんなシューズより足に馴染む神シューズが出来上がるから
>>82 シマノのシューズはラスト形状がコロコロ変わるが他者をパクりまったRC9が最良だろうな
俺はパクられた本家の方がいいけど
一度BONT試してみなよ
パクリとは一線を画してるオリジナルの偉大さが分かるから
RC9はもうすぐ新しいのが出そう（MVDPが実戦テスト中）だから待った方がいいかもしれん
靴の形状起源主張とか朝鮮人もびっくりやで
BONTはデザインがクソなのとブランド料高めで品質に対してコスパ悪いからノーセンキュー
>>85 デザイン世界最低のシマノより良いだろ
どんなセンスしてんだ？
青が好きな草加か？
足の形やデザインの好みは人それぞれ
成人してもこんなことすら分からない馬鹿もいる
足型と好みのデザインが一致するとは限らないしな
割り切って足型最優先ですわ
てことでSIDIから抜け出せない
シマノはシェア・企業規模共にシューズに於いてもペダルに於いても頭ひとつふたつ抜けてるからね、高品質と低価格を両立できるのよ
とすると消耗頻度が高いプロ始めとする競技派の採用率が高くなり、釣られてそれをマネッコする非競技コスプレ勢の採用率も高くなる
そうするとさらにシェアを伸ばし・・・以下繰り返しという好循環が出来る
まぁシマノ製品が合いシマノの好循環に入れた人はラッキー、シマノに奪われたシェアの分割りを食ってる他メーカーユーザはちょっと可哀想
それだけの話
ワッチョイIP導入されたらこのスレがいちばんレス数減るんだろうねｗ
スピプとKEOしか使わないので、
シマノのペダルシステムには興味ないなぁ。
金あればカンパのコンポ買いたいけど、現実的にシマノにした。
自動車も似た状態だね。
>>90 残念ながらデザイン分野に於いては頭一つか二つ潜ってるけどな
>>94 >88
俺はそもそも競技用として性能と手入れのしやすさ重視だけど、RC９とかフィジークのR1bみたいな質実剛健シンプルなデザインは好きだけどな
逆にコテコテ装飾とか企業ロゴがうるさいのは安っぽくて嫌い
デザインも購買意欲に直結するしシェア考えるとシマノのデザインも一般ウケはしてると思うけどね
これが本来のシマノデザインでございｗ
RC9はシンプルな他社デザインをパクっただけ
SHIMANOユーザーに千切られて泣きながら帰った過去でもあるのか？
シマノは好きだが、ここで擁護しているキチガイ君のせいでイメージ悪くなるな
>>97 出たｗ
お前発想が実績君だからすぐ誰か分かるわ
ツールで1万勝したってデザインのダサさは変わらねえよｗ
>>99 実績くんは知らんけど俺は
>>89でSIDIユーザーよ
代理店だかメーカーの人間か癒着してるショップの奴らか知らんけど自転車板はそろそろ本気でワッチョイ導入するべきだよ
反対してる奴らはほとんどそっち系の人間だろ
>>101 お前はいつものユーチューバーじゃんｗ
>>102 ほんとそれ
>>103 ワッチョイのメリットってNGできるってだけだろ？
ワッチョイ待たんでもおまえがコテ付ければ解決じゃん
なんでわざわざ他所様の使ってるメーカーを貶めようとするのか分からん
バカだからだよ
複数の要素を比較したり、好みが人それぞれってことを理解したりとかができない
とこぞのアホなYouTuberと同じだな
偶然にもw
Reveのクリートムーブスペーサー使ってる人いる？
前側に取り付けると剛性感とかスタックハイトとかがどんな感じになるか教えて欲しい
そんな些細な感触よりも、位置の方が大事でしょって製品なんだけどね
>>102 ワッチョイどころかIDすら未導入のスレあるんだよな
>>104 ワッチョイのデメリットがあるかといえば、何もないよな
だったら導入に反対する理由はないのでは？
本当にメーカーやショップの奴らが各スレに常駐してるとしたら回り回ってテメェらの首を絞めてるだけなんだけどな
そいつらを炙り出してNGして除外しないと一般ユーザーの生の声なんかさっぱり分からなくなる
ローラーで使いたいんだけど
SPD-SLのサンダルってある？
SPDしか見つからない
もしくはサンダルはやめとけって意見でも良い
>>113 SPDSLは設計から競技前提だからサンダルみたいな競技を想定しない特殊なラインナップがそもそもない
ローラーならペダリングも乱れることもないからどうしてもサンダル使いたいならSPD用つかいなさい
木で出来た便所下駄の裏に鬼目ナット埋め込んでオッケー。踵のストラップは自作で
>>115 ありがとう
素直にSPD-SL使うことにする
>>117 見た目おもしろいけど
それよりはSPDサンダルかなw
>>113 なんでローラーだからってサンダル？
俺はローラー用にRC7使ってるよ
ちなみに実走はSPD、普通に歩けて便利だから
>>119 仕事の合間にすぐ乗って
呼ばれたらすぐ仕事に戻る
多少の時短を考えてた
合間にゆるく回す程度ならじゃトレーニング効果はほとんどないから、運動不足解消とかダイエット目的かな
フラペにサンダルでも良さそうね
>>53 ネットでスペーサ移動している例があった。今日設定して60km走ったが問題なさそう。アドバイスありがとうございました。
ビンディングデビューしようと思って自転車屋に行ったら、シマノの靴とペダルの納期が8月くらいって言われたわ…
>>123 その店やばいんちゃう？
まともに品物卸してもらえないとか
在庫抱えたく無いんだろうね
そういう体力無さそうな店では買い物したくないな
説明が下手で申し訳ない
直営店じゃなくてコンセプトストアのチェーン店って言いたかった
ふつうにそう読めたけど
もともと在庫少なかったモデルならしょうがないんじゃないの
恨むなら値上げは迅速で供給はできないシマノを恨め
直営店じゃないけど大手メーカーのコンセプトストアってなんだ？
ライセンス料とか払ってロゴだけ使う個人店？
それがチェーン展開してるの？
あまりに謎なんだけど、具体的な店名は言える？
シマノのシューズもペダルも各通販サイトにも腐るほどあるんだけど・・・ｗ
> 直営店じゃないけど大手メーカーのコンセプトストア
スペシャライズドに最近多い非直営の専売店じゃないの？
新宿もスペシャ直営じゃなくなった（経営者はRXの高岡さんになった）し、新しくできた幕張もオーナーは竹谷さん。松戸はOn the Roadっていう地元の大きいショップが母体、流山おおたかの森も輪工房ってショップが母体。
LOOKとSHIMANOってどっちが良い？
LOOKのクリートは減りが早いと思っていたけど、
店員は3年無交換って言ってたんだよね。
擦らないように気を付けて歩いているとは言っていた。
>>132 だよねえ
本当そうだよねえ…
>>131 >>133的な物だと思います
自分も詳しいことよく判らんので
>>131 TREKだけど東京にあるサンクスサイクルラボがそれに当たるかな
チェーン店って言っても2店舗だけど
非直営でコンセプトストアの専売店
横からだけど俺はシマノのMT7を年末から探してたけどネットと実店舗にも無くて予約したけど納期が3月から6月だったからジャンルによっては品薄なのは本当
ペダルなんかもMTB系の納期は8月とか長い傾向にみえたよ
>>133,136
それただのライセンス契約してる小売。
契約内容によっては他メーカーの仕入れや陳列に制限かかるから、納期にハンデ負うことは珍しくない。
どうしてもその店にお布施したいとか特別な事情がないなら、ネットや大手販売店で買った方が大抵の場合安いし早く手に入る。
>>134 あまり変わらないと思う
ランニングコストより、フィーリングで選んだら？
サードパーティ製面白いパーツがルック用のものが多い(早い)ような気がする
シマノとLOOKの二択の質問にスピプとかいうゴミ割り込んでくるアスペ
>>134 クリートの消耗は使用頻度と強度によるからな
ガッツリ乗るなら消耗品がが安くどこでも手に入るシマノ
そうでないなら好きな方、どっちもプロに愛用されるいいメーカーだよ
>>142 LOOKはガイツーだと互換品が色々あるし逆にランニングコスト安くなる可能性ないか？
ネット通販時代、ルックも安定的に手に入れられる。シマノとあまり変わらん
手軽さ重視で次はキャンディ買うわ
スニーカーでも快適らしい
個人的にはスニーカー使うならフラペとSPDSL使い分けの方がいいかなぁ
エントリーアルミとハイエンドモデルのオールラウンドロードとエアロの3台持ってるし
ワイズのタイムセールでシマノのシューズが安かったから買ってしまった
>>134 かつてシマノを使ってて、今はルックを使ってるが、
キャッチしやすさはシマノの方が良いな。
クリートの減りの早さは変わらんと思うが、ルックはグリップ付クリートを選択しないと
歩行時にスリップしまくるのでそっちを選ぶとクリート代はシマノより高くなる。
私はバイクがルックになったのと、ペダル型パワーメーターに変えたからルックペダルに変えた。
当時はまだシマノクリート対応のパワ-メーターがなかったから。
個人的な変遷だけど
SPD→小さくてなんか踏めない
↓
SPD-SL→これが世界の標準か！
↓
ルックデルタ→おお！でかい！
↓
ルックKEO→いい感じだよね
↓
SPD-SL→あれ？なんか足裏のおへそで踏めない
↓
ルックKEO→足裏のおへそで踏めていい感じだよね
でルックKEOに落ち着いた
シューズの種類にもよるし個人の感覚で決めるものだろうけれど
いろいろ試してみるといいと思うよ
ルックって今でも先端中心で振るの?昔のしか使ったこと無いけど、あれは嫌。SLはあの斜めった踏面のせいで前後位置調整チョットし難い。ペダルの側面に垂線刻んでくれると良いんだけど
高岡氏の店は簡単には切られなさそうよなw
なんかスペシャって行き着くとこまで行きすぎて嫌味な存在でしかなくなった
ルックのデルタクリートは外す時のバキョンと鳴る音が好き
漕ぎはスタックハイトが高くて好みが分かれる
フラペ
↓
トゥクリップ
↓
クランクブラーザーズ
↓
ルックkeo
↓
タイムatac xc
↓
クランクブラーザーズ
↓
ルックkeo
↓
スピプ
↓
ルックkeo ← 現在ここ
そういえば、シマノのを一回も使ってなかったなぁ、不思議
よく分からんがとりあえずシマノで、
って世界で生き残っているんだから、各社相応のメリットがあるんだろうな
シマノで不満はないけど、次は黒タコブラザーズかな
まとめるとこんな漢字科
シマノ ツールドフランス出場選手クラスからも絶対的支持、性能デザインコスパ等々ぶっちぎりの絶対神
LOOK 数ある「シマノ以外」で唯一シマノのしっぽを追いかける永遠の二番手
～～フラペでいいじゃんの壁～～
TIME スピプ おひざｲﾀｲｲﾀｲﾖｫ、ペダリング下手くそでもビンディングは使いたい永遠の初心者さんの拠り所
クランクブラザーズ いつのまにか外れてる立ちごけ心配の運痴でもびんでぃんぐ気分味わえる
ペダルに関して、まぁ、大人の事情もあるし(コンポとセットはほとんど)、差はあまりないから、選手も受け入れやすいだろ
単純にこれが初心者用だ、あれはブロ用だ、短絡的な考え方じゃね？
ガイジがシマノ推しで気持ち悪いからクランクブラザーズにするか
頭の悪い老害そのものだな
多様性やメリデメを扱えないガイジ
あんまりイキってシマノを貶めるのはやめてくれや
シマノユーザーの肩身が狭くなる
>>162 君は雑魚ではないの？
E1入賞だっけ？
>>139,140,142,149
ありがとう。
やっぱり評判だけじゃわからないよね。
サイコンGARMINだからパワーメーターも
GARMINにしたいとも思ったりして、でも結構高いし。。。
試してみるしかないかなー。
TIMEはどう？
まともな人のレスだけ見ると、ルックかクランクブラザーズが良さそうだな
TIMEってあんまし人気ないのかなと思いきや見た目と軽さで定評があるって聞いたことある
ヨーロッパのロード乗るんだったら、カンパのコンポとホイールに
TIMEのペダルとかにしたいところだね
ごめん。
乗っているのはMERIDA。
TIMEは軽さと関節への負担が少ないのが魅力だよね。
>>169 そうなんだ
ガラスの膝の俺には合っているかも知れん
>>163 北京五輪のスノーボーダーしかりトップ選手ってのはたいていイキってるものよ
トップ選手がイキッてるからBURTONのボード使わない！とかアホな主観で自らの選択肢を狭めるのはアホでしかない
対して実力のないやつほど往々にして卑屈ではあるが、同類はそれをまともだであると勘違いしがち
競技で実力発揮するならシマノ・LOOKは鉄板、非競技ならクラブラなりフラペなり好きなものを
>>173 トップ選手は別にイキってても自分に合った道具を使うし勘違いでイキって選択肢を勝手に狭めてるのはアマチュアだわなあ
結局趣味で乗るだけなら好きなのを使えば良い
他のメーカーもタイムみたいにペダル側をキャッチしやすい形にしたらいいのにとは思う
spdslしか使ってないけどキャッチはしやすいし嵌め込み漕ぎ出しまでもロスなく滑らかだから慣れの問題だと思う
TIMEのペダルは現行のやつより少し前にあったやつがバチンとデカイ音していた印象
エクスプレッソとかいうのと違う名前の
>>178 ガイジ煽りってときどき自転車板で見かけるな
流行ってるのかな
自分のユーチューブ貼り付けてひんしゅく買うのは流行ってたな
シマノ買っとけば間違いないってイキってたマキバオーみたいな人
MTBで担ぎが増えたのでシマノからクランクブラザーズに替えてみた。クリートが岩に当る確率が減ったし当っても真鍮クリートは滑りにくいわ。
>>181 君はちゃんとまともな用途も書いてるから偉いね
ハイレベルなロードレーサーが多い板で、ロードに乗ってておひざが痛いからTIMEやスピプにしたとか、立ちごけが怖いからクラブラにした
なんてあまりに低レベルな使用用途は糞の約にも立たないからね
http://2chb.net/r/bicycle/1640839344/ 非競技スレってまだ生きてるんだね
まともにロード競技取り組んでる人間でシマノLOOK以外使ってる人は絶滅危惧種だし
シマノLOOKユーザーは競技者スレで
TIMEスピプクラブラユーザーは非競技スレで別れた方が平和になると思う
スピードプレイは欧州のプロの間でも一時期流行ってたような？
>>182 >ハイレベルなロードレーサーが多い板
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お金払って草レースに出てる人を競技者と呼んで良いのでしょうか
ショップチーム所属してるけど全員spdsl使ってる。
スピードプレイ使ってた人曰く力が逃げる感じがspdslでは解消されたらしい。
プロレースだとコスト的な理由で使わないなんてことはないと思うから欧州レースでスピードプレイがほぼ駆逐された理由も同じなのかな？
>>187 どういう理屈で力が逃げるか考えてみた?
プロチームは金をくれるメーカーの物を使うんだよ
んなわけない
なんだかんだでLOOKペダル使ってる選手も多いし、シューズに至ってはshimano sidi fizik等適度に分散してるしな
金もらっても自分に合わない機材使って負けたら元も子もないし、プロは勝てる機材を使う
シューズは割と自由。ペダルが統一されてないチームってどこ?
サドルはエース級の選手に限りマークを消してスポンサー以外のメーカーを使っている。
EF EDUCATION EASYPOSTはスピプ使ってるよ
シューズに比べたらペダルは差が付きにくいからスポンサーの仰せの通りってなもんでしょ
SPDはシマノのオリジナル作品だがSPD-SLは元々初代LOOKコンパチの退化品
ランスが当時シマノ最先端のSPD-Rを頑なに拒んで80年代のオールドパーツを使った
これがSPD-SLの始まりだ
80年代の規格品に対して勝てるからだのなんだの後付け屁理屈で飾っても可笑しいよｗ
ランスは独特のアンクリングを多用するペダリングでスタックハイトの高いペダルを好んだ
独特な彼にとってはそれが勝てるペダルだったんだろう
でも他のノーマルなペダリングをする選手にもそれが当てはまるかは疑問だね
スタックハイトの低いペダルを実際に使ってみればダイレクト感がすぐに分かるから
当時は無敵のランス様の猿真似オンパレードで猫も杓子もランスの真似っ子ばかりだった
ラクダのコブを推奨したエンゾをはじめとしてね
SPD-SLはランス猿真似の延長だよ
選手はチームの使う機材を使う。プロチームにおけるシェアは市場のシェアとメーカーの資力と生産力で自ずと決まるんだよ。勝てない機材では仕方ないが、選手は我慢できる範囲なら文句言いながら走る。
ランスとかいうヤク中カスの名前は見るのも嫌だけど、老害ってランス好き多い謎
シマノ推しているの例のキチガイ君だけだな
シマノ自体は悪いわけがないが、みんなキチガイ君と一緒にされたくないんだろうw
禁止薬物とプロテインの違いもわからないレベルがいるのか…
>>207 主人がオオアリクイに殺されて1年が過ぎました
>>195 エンゾって誰？
ググったらエンゾ早川とか言う怪しい爺さん出てきたが・・・
>>210 若い人はこんなとこに来るなよ
ラクダのコブに憧れて背中丸めてた俺らとは二回りぐらい違うだろ
俺ら爺はTTのヘルメットは未だにフリーザー第三形態見たいな後頭部にツノが出てるの使ってるけど、若い人はそんなの知らないでしょ？
>>211は優しい人だけど言葉遣いが悪いから誤解されそう
要約すると
「君の様な未来ある若者はこんな掃き溜めみたいなネット掲示板に来るべきではないよ」
ということだね
若いっていっても28だからもう中年に脚突っ込んでるんだけどなｗ
2周り上ってことは
>>211さんとか
>>212さんは50代くらい？
ビンディングってどっちかってガチ向け機材だから高齢者がいることの方が驚きだったり
エンゾ早川ってノーヘル推奨らしいけど高齢者はビンディングよりヘルメット着用した方がいいと思います・・・
>>213 まあエンゾは痛過ぎて最早誰も触れないオデキみたいなもんだから…
多分30になっても35になっても「中年に片足突っ込んでる（まだ中年じゃない）」って思ってるよ
ソースは俺
〇〇機材は〇〇勢向けってのは古い考え方じゃん
ISSは科学研究ガチ勢向け？民間人富豪遊び向け？
ルのつくハンドル、ペダル、サドルは自分が快適であることが最優先でしょ。
フレームやシューズなんかはルが付かないから二の次なん？
あほらし
>>218 エンゾなんちゃらがいいそう
頭の悪い基準で頭の悪い人にはそれっぽく聞こえるだろう頭の悪い言い回し
>>222 そんな老人がネットの匿名掲示板でイキってる事の哀しさよな
>>222 「お前さんが
生まれる前から
ビンディング」
一句できたな
個人的には、年季の長さだけを自慢してくる人って一番尊敬できないタイプかなぁ・・・
リアル中高年でも結構いますけど・・・
>>225 そこは「年季の長さだけを自慢しない人って尊敬できるタイプだよね」って書くだけでとても平和になるよ
年季の長さだけを自慢してくる人って尊敬できない
と
年季の長さだけを自慢しない人って尊敬できる
では同じ意味にならんでしょ
>>187 > ショップチーム所属してるけど全員spdsl使ってる。
> スピードプレイ使ってた人曰く力が逃げる感じがspdslでは解消されたらしい。
> プロレースだとコスト的な理由で使わないなんてことはないと思うから欧州レースでスピードプレイがほぼ駆逐された理由も同じなのかな？
2022.2.24
EF education のマグナス・コルトはスプリント勝負で勝った、スピプでね
＞コイツの言を信じるのは何も解らない素人か自分でメンテせず偶々コイツの店に入って誤った知識を蓄えたニワカマニア位。
＞スポーツバイクに乗って知識が増えてくると、コイツなに言ってんだ？とツッコミどころ満載の輩。
このスレでもロードに乗ってるかもわからん怪しい知識繰り広げてる奴いるけどエ○ゾとやらの影響だったのか
>>228 嫌味を言うなら柔らかく言えって話だろう
ビンディングシューズのつま先のゆとりってどれくらい？
ほぼ隙間なし？
>>228 だよね。俺も引っかかった。
尊敬できる人は年季の長さだけを自慢したりしない。が対偶かな。
何にせよ、長くやっても下手な奴は多いし、年季など自慢にもならんね
むしろ長くやってその程度かよ、ってマイナス要素にしかならん
どうでもいい話しを引っ張って拘泥する奴は年齢関係なくウザい
邪魔
逆裏対偶とか集合の概念って論理的思考の土台なんだよね
知識偏重の日本はもっと論理的思考教育に本腰入れるべきだと思う
じゃないと自分でものを考えられない猿真似君ばかりになってしまう
このスレ見てると自転車趣味のおじいちゃんって、ドーピング全盛のツールとエンゾ早川に知識汚染食らってて尊敬できないどころか害悪にすらなってる気がする
>>240 害悪になってるユーチューバーはまだ30代だろ？
おじいちゃんは可哀そうだよｗ
40歳以上の高齢者と若者では身体能力や正しい知識量で乖離があるし、高齢者ビンディングスレ作って住み分けた方がいいかもわからん
それか高齢者の皆さんには非競技スレ使ってもらうか
どっちがいいだろう
1987年にクアーズクラッシックが有って観に行ったんだけど、そこでタイムのペダルを初めて見た。同宿のメカニックが靴が動くのを見せてくれた。靴は固定されているのが常識だったので衝撃的だったよ。
まあチミら若いもんには関係ないかｗ
>>243 お前だけ競技者スレ行けよ
1人だけとんでもなく臭いからすぐわかる
あと顔も気持ち悪い
>>243 そうそうスレ立てたとこで誰も行かないんだからお前が出ていきゃいいんだよ
キモオタデブ
店員におすすめされてクランクブラザーズ頼んでみた
ロングライド用なんだが踏面なしだと疲れるかなやっぱり
ロングライドならSPDの方が無難だろうけど、どんな店でどんな注文つければクランクブラザーなんてお勧めされるんだろ
カモ相手の在庫処分とかじゃないのかな
いまロング用SPDなんだけど
なんか違うペダル試したいっつったら
店員が「SLは用途違うし4面で楽なクランクブラザーズいいっすよ、俺も使ってます」 っていうのでね
磁石のも気になってるけど売ってなかった
俺もクランクブラザーズ使ってる。ロードにはエッグビーターが似合うよね。キャンディもエッグビーターも踏み味に違いはない、はめられなかった時チョット支えが有るかどうか。
なんかこのスレ、クランクブラザーズ叩きが居付いてるね
>>252 店員の個人的なおすすめだったんだな。。。サンクス
>>253 エントリーロードにエッグビーターの人は数人見たことあるけど、高級ロードにエッグビーターはまじで一人も見たことないな
高級ロードにはおもちゃ感酷くて似合わないんだと思う
>>253 似合わねーよw
ターマックsl7とかにえっぐびーたー付いてたら大爆笑だろw
>>254 >>255 キャンディよりエッグビーターの方が似合うって話にSL至上主義者が乱入かな。
高級ロードとかターマックとか幻影を見て半端ない見下し感で
書込み乙
>>256 ＞ロードにはエッグビーターが似合う
としか言ってないのに、キャンディよりエッグビーターの二択でしたとかエスパーすぎん？
まぁ高級ロードにはどっちも似合わんけど。。。
俺はキャンディ
もともとSLで旅行がてらロングライドしてたけど歩きづらいからSPDに変えたらQファクター広くなって違和感我慢できなかった
キャンディならShimanoのSLペダルと同じQファクターだし良くね？と思って試したらバッチシだったわ
>>257 249,250,253の文章の流れをよく読みましょう。
エッグビーターって四面がすごいメリットみたいに喧伝されてるけど、slでも慣れたら嵌め損ねるとかまずないよね
慣れるとslの設計が嵌める、漕ぎ出すの一連の流れから回すペダリングに最適化されてるのが実感できる
ペダルのハメ方で初心者かどうか分かるよなｗ
交差点とかで明らかに慣れてなさそうな人とか、グリグリ探して体重乗っけてバッチンみたいな感じで進んでくの見るとわろてしまうｗ
>>262 そんなすごい設計が!
それって元祖ルックから改良されてるってこと?それともルックの設計がそうだってこと?
俺は初代ルックと代わり映えしないと思ってるんだが
>>265 冷静に考えると、そうだな
格好だけはいっちょ前にプロのマネッコしてるのに体型、ポジション、ペダリング、ビンディングのハメ方等々至るところに素人っぽさがにじみ出てるのを滑稽なものとして認識してしまうんだろうな
>>265 底辺の人間は自分より下がいたり、他人が失敗するのが楽しいらしいよ
いつも見下されるだけだから
喜劇王チャールズ・チャップリンが表現したコメディにちぐはぐ感というものがある
例えば大きな山高帽にブカブカサイズの燕尾服みたいにね
それをサイズ違いの服着てると言って見下す人がいるか、という話
ターマックにエッグビーター、まともにビンディングも嵌められない人間のコスプレピチパン
それも同じで、コメディとして成り立っていることを賞賛すべきだろう
>>271 たかがペダルで喜劇王になれるなら、芸人みたいな性格してたらわざとやるだろ
>>269 一人ぼっちで居るとちょっぴり寂しいよね
>>272 「ちぐはぐ」はチャップリンのコメディの一要素に過ぎないから、ペダルだけで喜劇王になれるわけではないと思うが
それでも、狙ってやったにしろそうでないにしろ、周りを笑顔にした事実は賞賛に値すると俺は思う
>>274 “ちぐはぐ”って、女子高生が制服のままMTBに乗ってDHとか、坊さんが山頂の寺までのヒルクライムでぶっちぎりで速いとかそんなんだろ
ギャップのおかしさだよな
派手なレプリカジャージでエッグビーター付けたターマックに乗った人ママチャリポジションで颯爽とやってくる
しかし交差点で一度止まるとなかなかビンディングが嵌らない
焦ってる様子をおもしろおかしく表現して、最後は盛大に立ちごけする
みたいな動画バズリそうだと思う
タイトルはニワカローディあるあるｗみたいな感じで
このアイデア、使っていいぞ
>>276 あんたも自分の颯爽と走る姿を動画に収めるだけでもソコソコ見て貰えると思うぞ
琵琶マスみたいに
>>277 ビワマスって魚？魚みたいに走るって比喩がわからんな
>>271 お前もはたからみたら、醜いおっさんやろ
笑われとるよ
大事なのは顔
松田優作が乗れば原チャでもカッコいい
可愛い子がゴツいマウンテンバイク乗ればギャップが可愛い
大事なのは乗る人だよw
松田優作って誰だよと思ってググったら髪の毛のうるさそうな人が出てきたけどカッコいいのか
TOKIOの長瀬とかはカッコいいと思うかな
ちなみに大学生までで3回告られたことあるけど、多いか少ないかは知らん
普通の人は何かいくらい告られるんだろうか
ちなみに最後に告ってくれた女性が今の嫁
このスレ平均年齢いくつくらいなんだろうな
エンゾとか松田優作とか知らん名前でてくると未だ無名の強豪選手かと思って調べてしまうのはロード競技に浸食されすぎか
人名出すなら誰でも知ってる偉人とか現在進行形で活躍してる有名人とかにしてほしい
エンゾ早川や松田優作と似たイメージの現行有名人
例えば？
>>283 悲しい妄想はその辺にして
涙が出ちゃうｗ
年齢聞かれて答えられないのは女かまともに成長出来なかった男ってたかしくんが言ってた
>>291 俺は33だけどな
このスレの爺さん達が幾つくらいなのか知りたいわ
キャンディというと忘れられないのはメーカーが何個か集まっての試乗会でコートにブーツ姿の姉さんがコルナゴのブースでスタッフに付け替えさせてたやつ
スニーカー持ってきてないですか？て言わてすぐに袋から出してSPDシューズに履き替えコートとバッグを預けて颯爽と走ってった
ロード乗りって20代～30代くらいがボリュームゾーンかな
60代とかはビンディング以前にロード乗っちゃダメよ、危ないから
高齢者の判断能力や運動能力低下も周知されてきて運転免許返納も進んでる世の中だしね
>>298 40〜50代だと思うよ
レースの参加者とか見てもそう
>>298 60代とか寧ろ多い世代だろ。20代よりいるんじゃないの
自分がロードイベントのシニアの部とかに参加してるから勘違いしてるんちゃう？
シニアの部とかいらんよな、ショボすぎてパラスポーツ以上に見ててつまらん
シニアの部がなきゃイベントが成立しないってことじゃん
ツールドフランスにシニアの部がありますか？
つまりはそう言うこと
>>302 好タイムは20代30代に集中してるから、富士ヒルに関して言えば40代以上はまさに養分やな
PWRが3.0程度のオッサンでもRC9履いたほうが良い？
それとも7とか5で充分ですか
>>311 その考え方だと優勝の可能性があるやつ以外は、年代関係なく老いも若きも須く養分てことやん
>>313 馬鹿に構うなよ
面倒なだけで何も得られん
>>312 オッサンはハイエンドじゃないと自慢出来ないからRC9にしときな
須らくって悉く的な意味で使うのが広まっちゃってるんだよね
広辞苑が書き変えられるのも遠く無いかもね
養分ってのがもう馬鹿そうでいいよねｗ
なんスカ養分てｗ
大会側にとっての価値を年代で一括にするのはおかしくねって話よ
まぁ俺は養分側だけどな
それ言い出したらプロ選手ですら養分に過ぎないんだけどなw
>>312 必要性で言えばいらない
物欲で決めたらいい
富士ヒルなんか金払って走らせて貰ってるんだからプラチナだろうがドベだろうが招待でもされなきゃ須く養分だろう
>>312 RC9はこなれた時のフィット感がかなりいい
7と5にも同じような感覚があるかは使ったこと無いから比較できないけど
>>312 7と9だとボアダイヤルのグレードが違く逆回しで緩める事が9ならできる、これが便利だし9の方がソールは硬いし速いと思う
7から9に替えて後悔はしないよ
>>328 そんなのあるのか。引っ張ったら緩むってタイプしか知らなかった。安全靴も3足あるけどぜんぶそのタイプ。グレード低いのしか知らんと辛いな
今日初めてフラットペダルからビンディングに変えたんだけど、膝が開いてしまう。
できるだけ真っ直ぐに降ろすように矯正した方が良い？
今のところ特に痛みは無い。
>>336 クリート調整が間違ってるんじゃない？
フラペの時真っ直ぐ踏めてたなら、ビンディングにしたから膝が開くなんてことはないはず
>>337 自分で母指球と小指球から位置決めただけだし、
それが良くないのかもしれない。
少し外側にしたら良いかな？
>>339 あー、クリートは内側に寄せるのか。
TIMEのXPRESSO 7なんだけど、
横位置はクリートの左右を交換するしかないのか。
水平の移動ってできる？
>>342 TIMEは無理だな
というかサドル高さきっちり合わせてる？
>>343 サドルは限界まで下げていて、多分足の長さから合わせるとギリギリだったかな。
買ったときに合わせてもらっただけだし、ビンディングだと合わないとか？
>>344 低すぎたらそりゃ膝開くに決まってまんがな
きっちり合わせるなら靴のスタックハイトどころか靴下やレーパンの厚みも考慮しないとだめだぞ
>>345 ということは逃げ場がなくて開いてるってこと？
>>346 要因は色々あるけど正しいポジション知ってる人に見てもらうか自分で研究しなさいとしか言えんわ
>>345 試しにサドルを50mm下げてペダリングしてみたけど膝は開かなかったぞ
まあ個人差はあると思うけど
膝が開いちゃうならクリートを内股気味にセットすればいいと思うわ
上死点付近で踵を外に捻ってみると膝が内側に入るからね
>>349 無理にそんなことすると股関節痛めるぞ
開く人は原因があるんだから開かなきゃオッケーってわけじゃない
>>349 大袈裟にサドルの低いママチャリに乗ってところ想像してみ？
膝が外側に逃げるの想像できるでしょ
ロードでもママチャリポジションガニ股ペダリングの人多いけど、だいたいサドルが低すぎるのも一因
クロスはサドル下げ過ぎが多いけど、ロードはどっちかつーと上げ過ぎの方がよく見る。下死点で足伸び切っててペダリングでケツが左右交互に落ちてるやつ
>>353 ロードバイクはそれでいいんだよ
前傾だと体重乗せてペダリングがしやすいから自然とサドル上げたくなる
サドル低いと膝が痛くなるし、そもそもカッコ悪い
まあレースで上目指すとかでもなければ非効率的な愉快ポジションでも前には進むからいいんじゃね
カッコ悪いけどな
>>354 足ピン勢って写真写り重視でポジション決めてそう。実際すぐ休憩したがるよね
無理なポジションで乗ってると様にならないからすぐ分かるよね
TimeのCycloって打ち切りになってしまったけど、踏み面が広くていい感じだった。
左のシャフトの水平がきっちり出てるのかちょっと覚束なかったけど。
また復活させてほしいが、可能性は薄いかな。
TimeのペダルはSRAMに売却されて生産は安定したようだけど。
SPD対応のシューズで、カジュアルに履けるモデルを探しています。
chromeのシューズも悪くはないのですが、カジュアルなタイプを探してる人の多くと被りそうで、他にもあれば購入検討したいので教えてほしいです。
よろしくお願いします。
dzr好きだった
今はspdsl対応のGIROとDMT
RC902とDMT KR SL悩んでる
どっちもいいけどデザインがDMTなんだよなぁ
>>371 かなり違いがあるよ
一般的にはRC902の方が合う人多いしいいと思う
DMT KRSLは合う人にはいいけど合わない人も多い
特に扁平足の人は全く駄目だと思う
レースとBOA
実際に使い勝手かなり違うから
どっちでもいいってのは、シューズに拘りあんまないかな？
KR SLをワイズで試着した時は靴下履いてるみたいで感動した
でもペダリングした時結構アッパーが動きそうではあるんだよな
気になってるんだけどメルトインソール使ってる？
シューズでタイムってそんなに変わるのかな
しょぼいシューズで1踏みあたり1ミリ秒遅れるとして、ケイデンス100なら1分で100ミリ秒=0.1秒遅れる
10分で1秒
実際は1ミリ秒よりは影響あるだろうし、シビアなレースなら無視はできんだろう
とはいえ、貧脚が靴を良くしたら劇的に早くなりましたなんてのもないだろうし、
ちっとは影響あるって程度じゃないの
自転車の機材の中でシューズとインソールは一番効果があると言われているけど、
150km走ってタイムが30秒短縮できるってインソールに何万も払うような人は実業団選手や自転車馬鹿と呼ばれるようなごく一部の少数だろう
日頃全く走りこんでいない人が乗鞍を60分台で登れるような製品ができれば何十万でも買う人は結構いると思うけど、そんなの実現不可能
金の力で速くなりたいなら、E-BIKE買うのが正解だな
自力で速くなるにしても、近年の印象ではソックスに金使った方がいいかもいれない
実際にはレースって絶対値としてのコンマ何秒とかあんま関係ないんだよなあ
TTならまた違うだろうけども
最近出回ってるお高い高機能製ソックスをいくつか使ったけど、
ほどほどに効くヒールロックとかアーチサポートは好感触だった
インソールはデフォのままでもいいんじゃないの？って思うくらいに
こういうのも人によるんだろうけど
>>386 入力の向きが変わることなんてありえないけどね
スタックハイト増してるだけ
これが正しいのかどうかはわからんけど
ペダルとシューズのスタックハイトは低いのは正義みたいなとこあるけど人によるよな
IKD氏みたいにスペーサーかましてスタックハイト上げてる人もいるしな
俺もスペーサーかましてスタックハイト上げてる
正しさを証明できるほどの実力はないけど
>>195 >ランスは独特のアンクリングを多用するペダリングでスタックハイトの高いペダルを好んだ
>独特な彼にとってはそれが勝てるペダルだったんだろう
>でも他のノーマルなペダリングをする選手にもそれが当てはまるかは疑問だね
>スタックハイトの低いペダルを実際に使ってみればダイレクト感がすぐに分かるから
empire slxみたいなのってヒルクライムTTみたいなのだけ使用とか使い分けしないとすぐ駄目になるかな？
どの辺りから常用出来るんだろうか
DMT KR1が良いと思ってたけどKR0のほうが良いのかな
なんかBOA2つあったほうがいいのかな
DMT KRもスタックハイト高いからなぁ
シマノとかスペシャとかから変更だとサドル上げないと違和感が凄い
SLシューズでチャリを下りて歩くのは悪魔超人
靴底の段差をなくし、かかとまで全面を柔らかく覆うわらじのようなものが欲しい
ホリゾンタルフレームだと、スタック高い方がありがたい人も多いけどね
>>401 それって脚の長さに対してフレームがデカすぎるだけでは？
スローピングだろうがホリゾンタルだろうが、サドルは適正位置にセットするだけ
サドルまえに下りた時にトップチューブに股間が当たるのなら、フレームサイズがデカすぎるってこと
ホリゾンタルフレームだからスタック高い方がありがたいとか、サイズ選び間違えたとしか思えないんだけど
>>402 ヘッドチューブが長いほうがかっこいいでしょ。
オーダーでラグの鉢巻削るとか涙ぐましい努力をしてる人結構いた
https://cronoteam.com/en/cr1/ CRONO CR1がかかとや足首まわりのフィット感よさそうなんだが使用感どうなの？
それを答えられる人がこのスレにいると思ってるのかな
いやなんなら妄想インプレッションしてもいいけど
欧米サイズで横が少し窮屈だった靴
コレ使ったら数日で改善できた
DMT KR0，KR SLのヒールカップ、かなり緩く感じるけど、よくないかなぁ？
DMT KR1とD1もってるがニットのKR1のかかとは明らかにフィット感が悪くこすれる
日本猿って近年新製品が発表されるたびに高い高いと発狂してて笑えるよね
死者の平均年齢82歳のウイルスのために経済殺しまくってる猿の国とコロナ受け入れて経済ぶん回してる海外で差が開くのは当然なのにねえ
スピードプレイにセットで付いてくるシムにそっくりだけどペダルメーカーはオマケで付けれるだろな
>>407 そこまで高くないやん
お前だけだぞ、そこまで貧乏なの
>>419 高い高くないを貧乏と結び付けてるのはなんで？
流れが読めん
いつも貧乏って言う相手を血眼になって探してるから、関係ない話でも脳内変換しちゃうんだろう
>>430 おめーは色んなスレで煽りまくるのやめーや
>>431 他所でもIDチェックして見たわ
見事に憎まれ口のオンパレード
凄いなw
>>434 スタックハイトを上げる以外なんの意味もないバカを騙す商売
知り合いはホームセンター(？)で買ったボルトとアルミワッシャーでスタック上げてたな
それでどのくらい効果があるのかは興味あるけど他の物に気を取られてすぐ忘れそう
効果の程は分からんけど、なるほど数百円で買えるし微調整も出来るのでこっちでええやんと思った
>>445 ケガはないかい？
この停車時に前立ちごけしそうになったけど、
電柱があって助かったわ。
最近からSPD-SLを使うようになったんだけど、ペダルが下支点でないと外しにくいんだね
SPDはどの位置でも足首をひねれば外せたから停車する時にも悩む必要がなかったのに、SPD-SLは体制を整えないといけなくて、咄嗟に停車する事態になったら立ちゴケそうな気がしてならない
>>447 慣れの問題だと思うけど。自分は上死点の方が外しやすかった。今はルック系にしちゃったからまた違うけど。
サドルやたら高くセッティングしてる人は下死点で外しにくいだろうな
SPDSL使ってるけどどの位置でも外せるけどなぁ
体が固いとかバランス感覚が弱いとかじゃないの？
SPDSLはどっちかっていうと競技用だから立ちごけ恐れながら使わない方がいいよ
路上で立ちごけしたら周りも迷惑だし
そんなの意識したことなかったな
下だと外しやすいなら下で外したらええやん
レース中に急ぎで外したくなることもないだろ
上で外してる人なんて見たことないや
今度注目してみよう
シューズって何年くらいで買い替える？
今使ってるのが丸3年でダイヤルを一回交換してる
使用頻度次第だけど10年前のSIDIはまだまだ履ける
流石にメインでは使ってないけど
>>455 シューズにもよるんじゃない？
ソールはカーボンだとヘタらないけどアッパー柔らかめなのはヘタリも早いし
5年くらいだな
たいして乗らないから、もっと行けるけど
性能とか調整しやすさが違ってくるし
物欲と気分転換が主な理由かな
トレーニング、レース兼用だから１年も持てば御の字だわ
歩かないし、基本雨の日も乗らないから長持ちするよな
人によっては一生モノ
みんなありがとう
劣化ってどんなふうに進行して体感するのだろう
俺が気になってるのは走っているうちにダイヤルが緩むという症状で、そろそろ替えどきかなと思ってる
>>461 どこから劣化するかなんて靴とか使い方によるよ
見た目とか履き心地とか踏みごこちとかで、劣化ぎ気になるなら買い換えたらええがな
ダイヤルだけ換えられるのもあるだろうし、その辺は劣化度合いや物欲でご自由に
た、高い．．．
BOAダイヤルって左右全部交換したら1万円くらいかかるよね
>>463 ダイアルやケーブルだけなら付属商品なら永久保証でしょ
>>464 シマノに言えばタダでもらえるとか？
まさかそんなわけないよね？
俺は薄汚れてきたら買い替えるな
古いのはメルカリで出してるけど結構売れるもんで、
いくら新品買うより安いといえど人の履いた薄汚れた靴とかよく履けるなぁｗと思いつつ貧富の差を実感する今日この頃
>>468 一見すると金のない人が中古のシューズ買ってるように見えるけど違うよ。多分フェチの人が買ってる。
女子高生の娘の靴です、って出すと定価より高く売れるかも知れない
>>447 上支点では爪先を外側に捻るんだよ
頭は柔らかく・・・
クランクブラザーズのマーク、ロボット兵の
目みたい
>>466-467 サンクス!!
まさかほんとにタダでもらえるなんて...
すげぇなBOA
もし壊れたら利用させていただきます♪
>>473 ただし色は黒しかないよ。
メーカー純正は有料でかなり高価
BOA は口だけじゃなくて本当の保証だから凄いな
ホームページのできも良くて、必要なパーツがすぐ分かるし
立ち苔して、家に帰って見たらひざからべっとり血が出ていた
今までダイアル式のシューズを4足所有しているが、だんだん弛んでくるのは経験ないな。
SIDIのWIREはメインではなくなったけど9年選手、SIDIとMAVICはBOAではないけどね。
KR SL届いたがたしかにこりゃ履きにくいな
スタックハイトもすげー高い
でも履いちゃえば靴下だコレ
>>480 スタックハイトめっちゃ高いよね
明らかに他のシューズとサドルの高さが変わる
履きにくいのは同意
紐縛る時に足をグーにしたまま締めていくとフィット感が良くなるよ
あとコーティング？されてる面積多くて意外とニットの部分の通気性はたいしたことはない
それから汚れやすいけど傷がはいりにくいので洗うときれいになるし綺麗な状態を合皮のアッパーより維持しやすいと思う
DMTのKR1は履いてるうちに自動的にダイヤルがゆるんでくる
紐にしてからほんとストレスフリーだね
ダイヤルは簡単に脱げるのが良かったけどね
Shimanoのワイドより幅広のメーカーってある？
/以前のテンプレからコピペ
※重要※ ペダルのビンディングの設定の強弱は、あくまで横にひねったときの抜けやすさだけの調整
【EUサイズ】
サイクルシューズのサイズは、主にEUサイズで表記されている。
実店舗に行けば測ってくれるが、メーカーやオンラインショップのサイトに換算表が記載されている。
http://www.specialized-onlinestore.jp/shop/pages/size.aspx
【靴の横幅の目安】
足囲を測る。
https://serai.jp/living/350652 (参考サイト)
サイズは目安程度でしかないので、実際に履いて確認すべき。
足形の目安
シマノ 標準 D
シマノ ワイド EE
SIDI ナロー B
SIDI 標準 EE
SIDI メガ EEE
NW EE
dhb EEE
DMT E-
マビック E+
fizik C-E
同じメーカーでも複数の足型を使い分けていることがある
ロードシューズ、MTBコンペティションシューズはきつめが基本
これはほとんど歩行はせず、乗車中のみを想定しているため >>487 おおっ、横からだけどありがとう
俺の履いているSIDIのメガは、かなりの幅広なんだ
どおりでシマノの幅広タイプでもキツく感じるはずだな
>>487 ありがとうございます、SIDIのメガを一度試着してみようと思います
あとこの目安にはないですが、FLRも幅広らしいですが履いてる方いたらどんな感じか教えてもらえないでしょうか？
dhbもかなり幅広なのか
最初に買ったシューズがdhbで、それから2回別メーカーに買い替えたけどそうもつま先があまるし左右の締め付けはキツイからおかしいと思っていたんだが
SHIMANOのワイドよりdhbのほうがしっくり来てたのが腑に落ちた
FLRのXXII数年使ってるけど幅広だと思う
足型2E~3Eだけど履けてるし軽いしで良い感じだよ
最初は小さいかと思ったけど直ぐ馴染んだ
好みだと思うけど気になるとこはATOPとソールが硬いくらいかな
ワイドがあったら即買いだったのに
これからの季節、ローラーでシューズがｸﾞｼｮｸﾞｼｮになるんだよなあ
shimanoの今どきのシューズ（SH-MT701GTXとか）ってSM-SH52（古いクリート）もつけれますよね？
>>504 無問題
全然違うが、部屋の片付けしてたらエアロライト出てきたわ!
フラットシューズでは絶対乗れないので盗難防止にお勧め
spd slとspd、両方使ってみてspdにしてるやついる？
長らくspdで過ごして来て、今回spd slにしてみたんだけども
思ってる以上に俺は自転車を降りるタイプのライダーだと気づいた笑
多分1時間に2回は降りて景色みたりしてる
その度にSLクリートの歩きにくさが気になっちまう、石段とか登る気にならんし
spdに戻そうかなあ、片面フラペならスニーカーでも踏みやすいし
>>506 あんまり停車すると体が冷えて走り出したとき疲れるから、6時間に3回ぐらいしか止まらんなあ。飯とトイレぐらい
>>506 競技でもするならSLのほうがいいけど、そうじゃなきゃSPDのほうが気楽で良いように思った
輪行で別途サンダルとか持ち歩くよりはずっといい
>>506 用途次第だろ。レースや純粋に走りを追求するとかじゃなきゃSPDのほうがメリット大きい。
SPDシューズもSLよりはマシってだけで決してスニーカーの様には行かないけどな
SPDシューズでも高い奴はソールカチカチで接地面もオマケ程度だから尚更だね
何れにしろ行った先で歩き回るなら別のシューズを用意した方が良いだろうね
>>506 観光とかするなら断然SPDだよ
なんたって普通に歩けるもんな
SPDだってMTB用だけど、れっきとしたレース機材だし機能的には問題ない
ゴム底の分シューズが重いってだけで
俺はレースとローラーだけSLで、実走はほぼSPDだよ
>>506 SLからSPDを経てクランクブラザーズにした
旅行も兼ねたツーリングをよくするんだけどSPD-SLはカバーつけても歩きづらすぎた
>>506 ポタリングメイン、SLから両面SPDにしてストレス激減した
歩くのも楽だし付け外しも両面SPDだと脳死でいけるし
走るだけならSLが良いんだけどねぇ
バリバリ観光するならフラペスニーカーの方が楽だな俺は
最近は都内から長瀞とか養老渓谷のロングライドしたけど、河原散策、山登り、階段クソ多い神社仏閣入るルートなら普段履き慣れたスニーカー最強
ちなみにSPDSL運用のレース用バイクも２台持ってる
>>515 ロングライドでそんなハードな観光想定してる奴いないからな
SPDシューズが多種多様なのは多種多様なライドがあるから。走り優先も歩き優先もあるから自分のスタイルに合ったものを選べる
本気で歩きたかったら、その気になればトレランシューズやトレッキングブーツのSPDも選べるしな
皆さんありがとう
SLでも体感的にあまり速く走れなかった事もあるし、総合的に考えて日常使いはSPDにしようと思う
片足だけ着いて停車してる時もSPDシューズだと底のゴムのおかげで安心だし
SPDシューズは基本何をやっても安心って事が大きい
>>506の相談は結構役に立つ相談だね
スタイリッシュな見た目やプロが使ってるからSPDSLに憧れる初心者さんは多いけど
SPDSLは競技寄りだからね
SLの軽さもソール硬度も設計もある程度の出力やペダリング技術がないと恩恵受けられないことは覚えておいた方がいい
今片面フラペＳＰＤだけどはフラペ面は思ってるほど使わん
本当の日常使いスニーカーで近所のスーパー買い物に行くとか通学とかじゃなきゃ使わんと思う
それに構造上恐らくクリート面が上に来るようになってるからフラぺで乗ろうとするとストレスある
>>520 SPDとSLのペダリングの技術の違いとやらをを具体的に述べてもらおうか
ビンディングシューズを履くと3割増しくらいになるのかと思っていたけど、
スピードとかはそんなに変わらなかったなー。
ペダリングスキルが拙いから仕方ないか。
でも使う筋肉が違うから長距離を走ると脚のもちは良くなる。
上り坂も多少楽かな。
スピード3割増して常識的に考えてありえないだろ
普段30㎞/hで走ってたらビンディングにするだけで39km/hになるってことだぞ
>>525 3割っていうのは、まあ履く前の感覚的なもんだよ。
それくらいフラットペダルだとロスが多いのかと思っていたけど、実際は1割くらいかな。
思い切りペダルに体重かけたりできるのはメリットかな
足がズレたり滑ったりしない
俺はSPD SLにして唯一気持ちいいなと感じたのは、時速35Kmを超えて巡航してる時かな
ペダルとシューズが軽いからか、綺麗に円運動してる感じでとても好感触だったな
時計で表すと8時くらいまで引き足を使えてる感はあったよ
それがSPDだと高ケイデンスになるにつれ、脚の動きというか力が楕円になる感じはある
でも、そこまでわかっていてもバイクを降りた時の安心感を求めてしまうんだよねえ笑
>>528 そんな差が本当にあるなら、それはシューズの差だと思うぞ
>>527 ロードにビンディングでそんなママチャリの立ち漕ぎみたいなアホなペダリングするんだ
アレクサンダークリストフとかワンティの選手はいまだにDMT SH1履いてるな
DMTのシューズはソールの硬さは最高だがハイエンドのニットシューズのあのつぶれやすい
薄いかかとの構造は良くない
>>528 それクリート取り付け位置の問題であって、SLうんぬんじゃないな
クツ変えるとスタックハイトも変わるから、まあ同じにならないのはしょうがない
>>528 しろーとさんが無理してそれっぽいこと言わんでいいんやで
>>530 自転車で登ることを想定していない異常な設計の超激坂なら体重乗せてダンシングだな。
>>534 暗がり峠以上のげきさかってこと？
グーグルマップで見てみたいからばしょおせーて
近場なら挑戦しにいく
>>535 道路設計では12%くらいから上は、車両では登れないかもしれないけど、とりあえず道つくりましたレベルの坂
ヒルクラやってると12%だと大したことない坂に感じてくるから困る
>>537 階段だと50%でも登れるからすごいよな。心肺機能死ぬけど
逆に鉄道は6-7%でもきついらしいわ。滑るんだろうな
異常な設計の超激坂とか壮大な表現に坂好きは心踊らされるのもわかるけど、
経験値の少ない奴ほど客観的具体的表現ができず大げさな言葉使いがちだから、５ｃｈなんかでは特に話半分に受け取っておいた方がいいぞｗ
28%の坂を上ったことある。昔は人しか上れない砂利道だったが住民の猛烈なプッシュで渋々舗装したらしい。
＿人人人人人人人人人人人＿
＞ 異常な設計の超激坂 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ （゜▽゜*）
12%、、、
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
スレチかと思うけど坂情報は
地名や場所、最大斜度、平均斜度、距離
教えてくれたらありがたいんやで
暗がり峠は足つきなしで上ってるけど、住みは都内なんで手頃な坂あるなら片道200㎞以内ならロングライドついでに上りに行くわ
本当の激坂というのは軽トラが登れなくて滑って落ちてくるような実質壁のような坂のことをいう
徒歩で登ってものけぞってしまい後頭部を打ってしまう
>>543 超短くていいなら狭山湖にあるぞ
激坂っつってもギヤ比1.2以下で登ったって言われてもなあ
>>546 登ったものは登ったんだからいいじゃないか
ギヤ比1.2って...ワールドチーム所属のトッププロじゃないんだからｗ
こういう場合は0.6って言わなきゃ
ヒルクラはヒルクラの経験積まないと上達しないからねぇ
ロード歴だけは長くても坂は全然上れないなんてのは腐るほどいる
>>551 エクアドルのカラパスとか、コロンビアの村長とか、明らかにヒルクライムに慣れてるからな。ヒルクラは経験値がものを言う
経験も大事ってだけで、経験以外も大事だよ
体脂肪率40％のデブがどれだけ経験積んでもたかが知れている
登れば痩せるってのは問題のすり替えだから気をつけようなｗ
その書き方だと平坦なら体脂肪40%のデブが経験積めば速くなるかのようだなw
若い人ならデブってるくらいなら適切かつ段階的にトレーニング積めば、本人のやる気次第だが、
上達に従って体型も最適化されて速くもなるし登れるようにもなると思うよ
>>554 そりゃ経験値なりに比較論としては速くはなるだろ。
やせるのは最大心拍数の70%以下の負荷なのでやせない奴は心拍数が高すぎる
>>557 軽いギアでケイデンス落とし過ぎないくらいで会話できるくらいで休まず漕ぎ続けいれば勝手に痩せる、歳は関係ない。
運動して代謝量以上のカロリー摂り過ぎていなければ痩せる、痩せなければ生き物じゃない。
>>556 それは平坦でも坂でも同じじゃね？って話だな
>>554 恐ろしく頭が悪いな
算数で落ちこぼれただろｗ
体脂肪率40％のデブがどれだけ経験積んでも登りはたかが知れている
だから
体脂肪率40％のデブは経験積めば平坦は速くなる
うーん、超絶馬鹿ｗ
対偶とか教わる前に落ちこぼれていたんだろうな
>>559 1行目と2行目で矛盾しているのがアホやね
>>559 いくら運動しても痩せない人はいるよ
摂取カロリーと消費カロリーの足し算引き算では説明できるようなものではない
>>565 そんな疾患か遺伝か分からにけど例外持ち出しても仕方ないでしょ。
>>564 お前はいつものカスだな
臭いからすぐわかるw
草生やした皮肉レスにマジレスする人を久し振りに見た。
アスペっぽいな。
>>565 世の中理屈通りに行かない、のでは無く理屈が間違っている。
この場合カロリー算出が間違っているだけ
月１～２でで荒サイ下流から白石峠ヒルクラルートやってたら1年くらいで７３→６５kgになった
筋肉付くから体重はそこまで落ちないけどヒルクラ嵌りだすととにかく引き締まるよ
身長は１７５ｃｍ
消費カロリー＞摂取カロリーこうなれば病気でもない限り痩せます
>>573 宇宙からのエネルギーをだなあ。
ほらそれから、アレルギーをエネルギーに変えるとか、まあ色々あるだろ
>>571 ※同時に食事制限を行った結果です
※個人の感想であり全ての人に効果を保証するわけではありません
真冬の北海道でも爪先が死なないウインターシューズ教えろください
定番の-10対応のNWのやつにカイロとか対策してもむりだったんか？
北海道に夏から冬まで半年だけ住んだことがあるけど
鼻から息を吸うと鼻の穴の中が凍って息を吐くとそれが体温で解ける
すごい世界だったわ
>>580 足先にカイロ入れても、冷たすぎると効かないんだよな。
カイロは単体では体温よりちょっと高い程度しか発熱出来ないのが理由。
寒すぎる足先に40度弱の湿った鉄粉入れても体温以下に冷えるだけ。
冬用レーパンの上に、防風性能のあるレッグォーマーを履き、中にカイロを貼りつける。
これやると足先に向かう血流を温める事が出来るので、そこそこ効果あるよ。
それでもダウンヒルなんかだと冷え切っちゃうんだけど、足先にカイロ入れるより効果高かった。
似た手法で指先対策にも腕にカイロ貼ってるけど、こっちは微妙だった。
ハンドルカバーのほうが効果絶大。
>>580 シューズというならFizik Artica R5かな
もしSPDならFizik Artica X5かな
コイツにさらにシューズカバーとカイロ使うとかなり暖かい
ただし冬の北海道で走ったことはない
冬にダウンヒルできるってことは関東以南の平野寄りとかでしょ
北海道は気温も積雪も比じゃないからね
ロードヒーティング整備されてる都市部の一部ならともかく、冬用のピチパンにシューズなんかで走れるような場所じゃない。
NHKのチャリダーでMTB雪上レースやってたけど、あれってどんな装備なんだろね
そのへん説明なかったからわからないんだけど
>>584 >>585 カイロは-5℃くらいまでしか効き目ないもんね
ハンドルカバーはマジ神アイテムだった。
爪先カバーとシューズカバーとカイロ併用してるが厳しい
フィジーク試してみるか…
冬用サイクリングシューズだと靴の中が密閉状態になるので、カイロが発熱する為の酸素が消費されてしまい発熱しなくなる
ビンディングにしたけどこれ無理だぞ転けてホイール歪んだ
事故る自信あるわ
自分で緩めに調整するか店に持って行って調整してもらわないから
信号前で抜いて来た原チャが赤で急停止、こっちも急ブレーキしたら立ちゴケ
ウインカー出してない左折車がこっちに気付かずそのまま巻き込まれて立ちゴケ
ロードで街乗りするのは止めましたわ
赤信号前で急ブレーキ掛けないと止まれないってことは自分も信号見てないじゃん
まぁ運転適性ない人っているから、やめる勇気はいいね
運転適性も運動神経もないことを事故に合ってようやく気付く人もいるから
>>594 やめてくれてありがとう
全国民を代表してお礼いたします
>>595 ちゃんと信号見て減速してたよ
いきなり目の前に現れて止まったから急ブレーキを掛けないとぶつかる状況だった
そうやってすぐ噛みつくのはお前の性癖なの？
>>597 >>595からは減速してた旨は読み取れない
他人に文句言う前にちゃんとした文章を書け
それはそれとしてもどのペダルを使っててコケたんだ？
SPD-SLならコケることもあるだろうなと俺も思う
今はTIMEにしてて、咄嗟の時にも外して足をつくことができてる
タイムのクリートなんであんな脆いん？
凄い勢いで削れていくよね
中華から強化コピー品とかないの？
－10℃くらいまでなら、夏用のシューズに夏用のソックスの甲部分に靴の中用カイロ貼れば4-6時間くらいは持つと思う
雨や雪解け水でシューズが濡れると即座にカイロが効かなくなるので注意
>>602 「外しやすい」と「外れやすい」は違うんだぜ？
シューズカバ－を着けると汗蒸れで湿ってカイロが効かなくなる可能性がある
>>601 V2なら持ちは倍ぐらいに伸びてる。
それでもSPD-SLより耐久性無いんだけどね。
V2だとつま先側に10mm幅で1mm程度の凹みがあるんで、そこにL字アングルをタッピングで固定して使ってた。
歩行感はガチャガチャと最悪だが、耐久性は格段に上がった。
後強化品の話だけど、クリートのロック部分が硬いとペダル側が負けて削れてクリート外した時にペダル側がオープンロック出来なくなる。
実はロック部分に金属部品で強化した事があって、クリートいかれる前にペダルが削れて終わった。
SIDIみたいな薄くないガチシューズだと-20度ぐらいまでは行ける気がするけど、
アッパーが糞薄とか布系ファブリックのシューズは止めといた方がいいかもね。
中はDexShellなんかのの防水ソックスとスノーゲイターが必須だけど。
シューズカバーは個人的にいらん。とにかく、素肌を水で濡らすのは絶対にNG。
でも、そもそも雪環境でSPDシューズ履くことにあんまり意味感じないわ。
厳冬期用のSPDシューズ買ってもいいけど、安く済ませないなら市販のスノーブーツでいい。
クリート付近に雪や水が入ると、超短時間で凍り付いて何度もガシガシ踏んだり
捻ったりして氷剥がさなきゃステップインできなくなるから、市街地なんかで頻繁に
クリート外さなきゃいけない状況だと割と危ないしストレスになる。
>>608 なるほどなあ。
よかったら画像見せてください。
北海道行ったことない奴の妄想オークションが盛り上がってんな
-20度とかの時は大体太陽が出てない日が続いて吹雪いてるから基本外出れんよ
軽装我慢大会は実際やったら凍傷になるだけだからね
行ってんだよなぁ。今年JR北海道も千歳空港も全部止まってた時期にwww
そもそも冷えるのは放射冷却がメインで曇ってたり雪降ってると割とマシなんだよなぁ。
吹雪はともかく。
厳冬期ウキウキな旅系ロングライダーだけど、東京近郊でも-10度ぐらいは割と簡単に行くからね。
雪降ってないだけで。
>>614 こんな道自転車でどうすんの？
まともに走れないよね？
これでいいんか？w
発熱量多い下半身なんかは-10度ぐらいでも冬用ビブで普通に走れるからね。
というか、経験上汗抜け悪いと逆に死にかねないからそれぐらいでいいと思う。
とにかく素肌を濡らしてはいけない。素肌濡らすと夏でもマジでヤバイ。
まあ本人が楽しいなら止めはせん
俺はローラーやろう
SPDSLしか使ってないけど、固定力強いとバランス崩したとき強引に立て直すっていう選択肢も取れるっちゃ取れるよ
まぁどんな時も100％成功するわけでもないから、街中は安全運転が大前提だけどな
>>617 凄いな
金もらってもやりたくないw
雪道ならファットバイクで乗ってみたいけど5分で十分だな
>>617 凄いね。
雪山でも登りは暑くなるけど、下りは冷えるからヒートテックなんか絶対ダメだって。
ちゃんとした登山用のメーカーじゃないと。
自転車も一緒かあ。
凍ったりするからフラットペダルなんだよね？
視界もままならない状況で車に巻き込まれないかが心配だ。
>>611 
くたびれた方も金具当ててある。
全然減って無いんだが、違う所の摩耗で交換する羽目になった。
交換した理由は爪の角部分の摩耗で、クリート解放ロックが開ききらなくなったから。
新品クリートにしても、ペダル側も摩耗してて改善出来ず、新品買い直した。
すごい使いやすいんだけど、TIMEはペダルも消耗品。
高いグレード買ってもこの弱さは変わらない。
真冬の北海道は行ったことないけど、南東北の峠でも厳冬期は普通に-15℃くらいになるよ
ＳＰＤペダルが雪でダンゴになるからフラペの方がいいという意見は否定しない
lakeのシューズって幅広って聞いたんだけど、shimanoのwideより広いの？
>>594 10年乗ってるが立ちゴケとか最初の1週間に1-2回しただけで
そのあと10年乗ってて一回も無いから
慣れれば大丈夫やで
人によるってのが正解
俺は立ちごけなんてしたことないけど、だからといって全ての人が立ちごけしない、とは言えないのよね
>>627 はあ？
おまえ=全ての人間、じゃないんだから当たり前だろう
立ちゴケする人としない人がいるってだけ
>>623 Time使いとしては参考になったわ
ありがとね。
>>594 後者は車に轢かれただけで立ちごけとは言わないような気もする
大した走り方しない人は立ちごけしなくてもおかしくない
トレーニングやレースで追い込んだ後とか、立ちごけすることあるから立ちごけは悪いことじゃないんだが、重要なのは安全が確保出来てるかどうかだわ
>>632 立ちごけするまで追い込んだら安全ではないと思うけど
未熟なほうが立ちごけするよ足付けたらセーフって状況なんだし
前輪ロックとか片足外して油断してたらバランス崩したとか俺の経験談だけど
でもスピードゼロで起きるんだしヘルメット被ってりゃ擦り傷程度で済むから怖がり過ぎよ
>>629 その程度の事がわからないなら小学校の国語からやり直せw
あと他の通行者が危険だから公道で自転車も乗るなよ
>>632 レース後立ちゴケは見たことない
どんだけ意識朦朧としてても意識がある限り反射的にクリートは外してしまうものであって
外せないんだったら慣れてないとしか言いようがないかと
みなさんならPD-R8000とシマノRC3の組み合わせとPD-R7000とRC5の組み合わせだとしたらどちらを選びますか？
>>637 その二択なら後者だね
ペダルはたぶんほとんど差がない
シューズのソールが硬い方にしておきたい
クローズドコースでタバタやってみた時は一瞬転けそうになったな
あれはローラーでやるもんや
上がった写真のプロパティ一々チェックしてるのキモい
本当にキモいのは黙って収集してるやつだから
>>641なんかむしろ親切な人だろ
黙って収集してるだけなら害にもならない
わざわざどうでも良い事を指摘して得意になってるのは害
>>639 筋力より先に心肺機能が音を上げてるんじゃない？
俺はTTレース直後に立ちゴケしたことはある、まじで1ﾐﾘも足動かんかった
>>645 普段追い込んでいないからそうなる
要は未熟
慣れてくると、これ以上追い込んだら危ないってラインが事前にわかるよ
>>635 池から逃げだしたカミツキガメかよ
ドブ臭えぞ
>>647 むしろ逆かな
普段の練習で追い込んでるからこそ、本番で極限以上に追い込める
表彰台とっちまえば立ちごけしようがぶっ倒れようがどーでもいいしなｗ
初心者は技術的にも出力的にも体力的にも精神的にも力出し切ることすら出来んからな
他交通があるよう公道で立ちゴケしなけりゃそれで十分かと
>>653 力を出し切った状況をコントロールできないのは初心者だよ
そこから先が長いのよねw
上手いから立ちごけとか頭悪すぎだよな
それならツールじゃ立ちごけだらけだわw
ツールでも落車あるでしょ
どんな上手い人でも絶対はないよ
そだね
落車と立ちごけの違いが分からない初心者いじめても可哀想だし
立ちごけしたことないって言う唯一の自慢ポイントに水を差されてプライドズタボロw
俺も立ちゴケしたことないけど、ビビりで早々と足を着くからだと思う
無駄にギリギリまでスタンディングで頑張ってる人ほど立ちゴケしてるよね。信号待ちとかでも停車する前から片足出してたら100%立ちゴケしないよ
ついさっきなんだが、何気に抜いたピチパンデヴが交差点赤信号で強引に前に出てきて
ヤベーヤツ抜いたかなと思ってみてたら、ビンディング外し損ねたのか盛大にタチゴケしてた
交差点わたろうとしてたおにーさんに助け起こして貰ってたんだが、あまりにも恥ずかしかったのか信号変わる前に無駄に左折して逃げてってワロタが
わざわざアホ助けたおにーさんにお礼も言わず逃げてったのは人間としても恥ずかしいと思ったわ
SPDからSPD-SLに変えたら基本サドルって高くします？
あと、普段内股で歩いてる人が真っ直ぐで漕ごうとする場合クリートの先は外を向かすのでいいのでしょうか？
>>666 普段の歩き方のままクリートつけた方が膝に優しいよ
俺はガニ股だから、前広がりにクリート付けてる。平行は試したけど膝がパキパキ言い出してイカれたからやめた
>>666 実際にスタックハイトにどれくらい差があるのかで違う。
SPD自体はシューズの底にペダルが付くので、ペダルのスタックハイトはSLと簡単に比較出来ない。
SPDとスタックハイトで比較する場合、SLはペダルスタックハイト+クリート厚みで比較する。
シューズの向きの目安の出し方だけど、僕はこうやってる。
Qファクターを意識した幅で両足を広げて立って、膝が45度ぐらい曲がる軽いスクワットをする。
この時膝がガニ又にも内又にもならずに自然に曲がる足の開き具合を確認する。
多少膝が開いたり閉じたりしてても、痛みや違和感が無ければそっちのほうが良い。
この状態に近くなるようにクリートの向きを調整して付ける。
自分はガニ股ではないので黄色クリートの遊び？の範囲で踵を一番内側にした時にクランクとほぼ平行にしてるんですが黄色クリートだとそんな感じで付けてみたので試走してみます
サドルは単純にSPDの頃に比べてクランクを下にした時の膝の曲がりが今までよりあるなって思って質問をしてみました
シューズ新調して初乗りしたんだけど踵も指先も足の甲も完璧にフィットしてるけど指先のアッパー？が少しキツく感じ我慢できるレベルで痛いんだけどその部分って馴染んでくるかな？
>>672 残念ながら馴染まないと思うな
クリス・フルームがSIDIのシューズ履いてて指先の関節部分がアッパーの部分に当たって痛いからって理由で、足の採寸して靴を作り直してた。具体的には指の部分のアッパーの革を2-3mm長めで作り直すんだと。つまり、シューストレッチャーとかでは無理ってこと。
我慢できるならそのままでいいし、痛かったら無理せずヤフオク行きかな
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>672 靴によるからしばらく使ってみりゃいい
個人的経験だとシマノフィジークの上位モデルは結構馴染んでくる
SIDIは馴染まんから合わないなら諦めた方がいい
かかと側で踏むのが好きなんだけどどういうシューズがおすすめですか
今はシマノRC7を履いていますがクリートを限界まで後側にセッティングしてもまだ少し後にしたい気持ちがあります
これより後側にセッティングできるものがあれば教えてください
>>675 スペシャライズドのシューズは後ろ寄りだったような記憶がある
>>676 シマノの赤ボッチ移動ほど後ろじゃないよ
あれより後ろにしたいとなるとオーダーでソールに穴開けてもらうしかないかもね
かかと側にセットすると、踏み倒しペダリングで短時間の出力は上がりそうな気がするけど
いきなり脛の肉がﾊﾞｷﾝとくるからなぁ
俺も後ろにずらしたい派だけど、前調べた時はシマノが1番調整できるって結論になった
もっとずらしたくてプロでシューズを自作している人はいたが
土踏まずとかでガシガシ踏むママチャリオバチャンペダリングやりたいならプラスチックのママチャリフラペ使えば？
>>675 シマノだと、SPDのプレート靴の中から取れるようになって無い？
取ってドリルで穴拡張すればずらせるんじゃね？
>>675 俺も一番後側にクリートセッティングしてるから気持ちわかるぜ
幅というか甲高に合わせて少し大きめサイズだから、必然的にそうなる
日本メーカーのくせに日本人に優しくないよな
約1年ぶりに乗ったらクリート嵌めるコツ忘れていた
慌ててしまったよ
つま先を先に合わせておいてつま先に体重かけると嵌めやすい
外すときもつま先を下に向けて膝を伸ばした状態でかかとを外にひねる
とっさだとペダルを下げないで膝が曲がった状態で外そうとしても外れずに立ちごけるから
冷静にペダル逆回転でいいからまず膝を伸ばそう
>>675ですが回答ありがとうございます
今履いてるシマノが他のメーカーの中でも後よりの部類ということですかー
ちょっとFLRが気になってましてレビューを見るとこれも後よりっぽいので今度見てきます
今日初めて使ったけどなんか前よりも漕ぐのが疲れたわ…
普段は足上げる時とか力かかってないのに、ビンディングにするとそこでも力かけないといけないからなのかな
マジかｗｗ
オレからすると最高の加速装置で足の疲れ分散化して速さ持続できるなのに
>>687 単に慣れていないだけだったり
正しいポジションを強要されたり
優れた道具も効果を発揮するには正しく使う必要がある
使い方が悪ければマイナスになることもある
優れた道具も効果を発揮するには正しく使う必要がある
使い方が悪ければマイナスになることもある
>>673 >>674 横だけどSIDIやべえな
初売りのとき旧バーレーン・メリダのフラッグシップのやつが半額近くて飛びついちゃったけど正直なところ少しキツめだなと思って寝かせたまんまにしてある
同じ日にy'sで見たNorthWaveのstormなんとかってやつは前後3サイズどれでも足馴染みが良くて値段も安くコスパよかったし素直にそれ買っとくべきだったんだろうなあ…
やばいのは靴じゃなくて、試着してまで足に合わない方を買う人
昔SIDIのMEGA買った時は半年でガバガバになったけど高い奴は伸びないのかな
>>687 ビンディングを意識しすぎて変なペダリングになってる
>>687 とりあえずクリート位置を一番深くしとけ 奥側ね
>>696 深い浅いとか奥とか、
門外漢や初心者には分かりにくい言い回しに感じるがなー。
爪先側/踵側や前/後でいいじゃんと思う。
>>697 初心者や門外漢が覚えてけば済む話だよね
シューズにクリートはじめてセッティングするようなど初心者でも深め言われて爪先側にセットするんだと考える奴はおらんだろ
>>675 レーブのクリートムーブスペーサーというのでクリート取り付け穴が前後方向に1ｃｍ移動できる
アルミなので締め付けトルクに注意らしい
それトルク規定なかったら普通に締めたら一発で壊れたわ
>>700 やっぱあるんだな
いい情報ありがとう
しかしけっこうするね
あと注意書きによるとソール形状によってはダメみたいなこと書いてる
ずっとクロス乗っててギア（歯）が駄目になったのでロード購入して半年。
今回magped roadを装着。
体感じゃなく実測で、スピードがもの凄くup。
鉄下駄で40kmオーバーもそれなりに。
で、立ちゴケはないけど、近い物は体験する。
理由は過度の思い込み。
結局、あらかじめ緊急時に対応できるようにしていないと、どのビンディングも危険なのでは。
そりゃそうだろ
ビンディングじゃなくても自転車や公道自体危険だからな
>>687です
クリートは靴の一番爪先側まで寄せてるんだけど、それでもいつも漕ぐ位置よりちょっと後ろなのがずっと気になって仕方がない
これってもうこれ以上近づけられないんですか？
質問させていただきます
ロードバイクを買ったときSPDのクリート調整もお店でやっていただいたのですがどうもしっくりきていなかったのか右膝が痛かったのですがお店の人が調整してくれたしそんなもんかと思って乗っていました
最近SPD-SLに変えたのを機に自分でクリート調整をしてみようと思いセッティングして試走したところ膝の痛みはなくなり巡行速度も上がりました
そこで気になることが一つあるので質問なんですが、よくネットやお店の話で基本的にクランクを前側で止めて膝裏とペダルの軸が一直線になるようにと見聞きしますがこれは絶対ではなく人によって変わるものなのですか？
ペダリングの円運動効率、ペダリングに体重が乗せやすい、膝への負担などの観点から人によってバラバラでいいものなのかが知りたいです
クリート調整の話だったのでこのスレでいいと思ってました
他のスレで聞くことはマルチポストになってしまいますよね？
>>706 人によって違うよ
knee on pedal shaftとはいうけど膝の表面なのかお皿の裏なのか人によって言うこと変わるし踏むときの足首の角度でいくらでも変わるからね
ただスクワットが拇指球より膝が前に出たら膝を痛めやすいと言うようにあまり前すぎるのは膝を痛めやすいのは間違いない
力を入れて踏めて膝が痛くならない位置を探すのがいいと思います
>>706 バラバラで良いもので合ってる
人が決めた基準なんかガン無視して自分が一番快適に回せるポジに合わせてるけどそれが一番速いし結果が出る
>>706 そもそもサドルの前後位置がしっかり出てないと、その基準は使い物にならないからね
まずはクリートよりサドル位置(体を前傾しても前滑りしない、疲れない位置ね)調整してから。
あとはふくらはぎが弱くてヒルクラでつりやすいならクリートは後ろ寄りがいい、スプリントしたいならクリートは前寄りがいいとかある
>>712 調整順は、クリート→サドル→ハンドル やろ
固定されてるペダルからポジション決めていくのは常識
>>705 自分も最初疲れたけどサドルの高さや前後の調整で疲れなくなった。あとは慣れだと思う。
>>628 なんでそのレスで627にケチつけてるの？
同じ内容やん。
>>717 アホには分からんのだろう
スルーしかないよ
>>717 同じ内容に見えるならおまえも同じレベルのバカってこと
俺も同じ内容にしか見えなかったから、同じレベルのバカってことか
>>706 ペダル3時で膝とペダル軸を垂直にするのは、サドル高を決める時に踵でペダル踏んで膝が伸びきる高さにするってのと同じで、単なるスタート位置
違和感がなければそのままでいいし、乗り込んで筋肉がついて違和感を感じたら体から聞こえてくる声に応じて変えてみてもいいかもしれない
自分の考えでは、フィッティングではハンドル幅とクランク長の選定が最重要で、クリート位置やサドル位置は微調整する役割を担っていると思う
ハンドルは胴体の動きと同期する幅でなければならないし、クランクは足の動きと同期する長さでなければならない
ペダリングのスタイルには二種類あって、短めのクランクに体重をかけて膝関節を伸展させるタイプと、長めのクランクを股関節を使って大きく回すタイプの二種類あるみたいなので、
自分がどちらに属するかを見極めてポジションを作っていくいくのが重要だと思う
過半数が前者らしいけど
>>725 妄想ではない
過半数が前者というのは、平均身長が低い日本人の大半の人間が165mmのクランクを踏んでた方が速くなる人が多数派だろうが、
日本人でも、175mm以上のクランクを使った方が速い人がいますよって話
アマゾンで買った中華シューズクソだわ
走行中にソール剥がれて転けそうになった安かろう悪かろうだ
>大半の人間が165mmのクランクを踏んでた方が速くなる人
そもそもこれが妄想ｗ
純日本風の脚長だと短目のクランクの方が適切
でも細かく設定されてないのがね
まあスレ違いだけど
>>730 あなたが適切と思ってるだけで純日本風脚長の選手が170mmで結果出してますよ
短いクランクで結果出してる選手も少数いるからそれは否定しませんが
日本人は比率的に大腿骨長が長めだから、
脚長のわりに長めのクランクが合うって話だね。
横だけど、
逆言えば、日本人は無理して長いクランク（というか普通のクランク）使おうとするから結果が出せてない
なんてことないかな？
自転車にまつわる常識って、ここ10年くらいでだいぶ変わったように思うけど、クランク長が見直されることもあるのではないだろうか
>>736 いや、自分が人柱になる気はないんだ
いろんな人が試して結果が出てから、俺も試してみるよ
>>735 常識じゃなくて流行が変わってるだけ
あなたも流行の先端気取ってクランク短くしなさいよ
実際結果とかどうでもいいんでしょ？
短足の日本選手が普通の長さのクラングで結果出してるのにそれ認めないんだから
>>728 俺のは今のところ健在。柔らかいアッパーが気に入っている
>>738 今やってるジロに出場してる日本人選手っていましたっけ？
そもそも出場すらしてないのに結果出すのは無理でしょ
>>740 自論に都合のいいデータだけ引っ張ってきて結果を認めたくない感アリアリですね
ツールで2回敢闘賞を取った新城幸也のクランク長は172.5mm
サドル高は704mmしかない短足ですよ
>>741 新城幸也選手はウエスト細くて股関節が柔らかいからできるんだと思う
歳をとると腹の肉やら柔軟性のないハムが邪魔するから、同じ足の長さでもクランクは短い方が良いよな
腹の肉邪魔な身体能力オワコンジジイならクランク長とか誤差レベルにどうでもいいだろ
まず腹の肉どうにかしろよ
新城のペダリングとか膝周りの筋肉が異様に発達してる彼だからこそだろうね
身長の割に体重すんごいし
DMTのKR SLの40cmサイズ買ったんだけどソールの反りが大きくてlookのクリートが歪むせいかペダルにうまくハマらん
>>741 >自論に都合のいいデータだけ引っ張ってきて結果を認めたくない感アリアリですね
それブーメランじゃね？
たった一人分しかないのでは有効な統計とは言えないでしょ？
そもそも別府・新城は突然変異で、実際あとに続く日本人選手は出てないよね
にもかかわらず、（今までの常識に従い）新城の真似して短足でも172.5ｍｍのクランク使えってのはどうなのよって話
>>745 体重も大腿四頭筋もパンチャーとしては珍しくないよ
>>747 横だけど
短いクランクでツール走る選手が出てきても突然変異じゃね？
そんなにゾロゾロ現れるとは思えない
>>750 ほほう
でもこれフラットなソールに大してって書いてあるな…
個人的に股下81cmでクランク172.5mmから167.5mmに変えたら楽になったよ
新城さんは172.5mmじゃないと外国勢の加速時に付いていけないからと以前話してたね
SUPACAZ KAZZE CARBON ROAD買ってみたけど
足型がシマノやスペシャと異なる筒状だから最初は違和感あったけど
60kmを3日間計180kmほど走ったら馴染んできた
足のフィット感は柔らかめだからレースでは使えないかなと
疲れにくいから200kmとかの長距離には良さそうな予感
俺の足型は幅標準で甲はやや高め
左足を外す機会が多いのでやってるうちに左足がやたらスムーズに外れるようになった
これって削れていったからなの？そのうちハマりもしなくなるの。
去年夏のスペシャ取り扱い店大粛清は、
スペシャ ターマック信者 シンパが男 ガチに集中し、
既に ロードパーツ 用品沢山持っていて、
新モデル出ても、フレームのみ買いするそうに特化していて、
これからロード始める女性層 ロード商品 用品 一から揃えるメーカーにとって最も美味しい層を、
ジャイアント ＬＩＶ。キャニオン。ビアンキにゴッソリ取られて、
スペシャ信者はキタねーガチ勢中年とまたはガチに憧れる貧困ガキ層ばかりなって、
女性 新ロード乗りの一番 美味しい客層を他メーカーにごっそり取られたからだろｗ
一応 ロード以外のジャンルのスペシャ自転車 女性層 新規ロード客販売してた店は縁切りされてないな。
縁切りされた店は、スペシャが、欲しい客の販売実績のない。野郎ばっかりに販売してた店は、縁切り販売拒否された。
まあどっちもどっちだなｗｗ
>>753 つまり短い方が楽だけど新城さんは長くして結果を出したんだね
キンタナですら去年からクランク170mmに縮めたんだよな
コンタドールもトレック時代は170mmにしてたねえ
それでアングリル制覇
まあ新城はロジックよりも感覚派っぽいからそれでいいんじゃね
キンタナ股下比率めっちゃあるよな
表彰台の写真とか見ると
新城の方が短足じゃね？
新城選手みたいなレアケース持ち出してる時点でお察し
どちらが事例を出したところで相手はそれをレアケース呼ばわりするわけで
永遠に終わらんな
>>763 キンタナの方が短いよ
身長167しかないし
身長168cmでサドル高69cmって半端なく脚なげえな
しかも新城みたいに明らかに高いサドルでのペダリングじゃなく下死点でも余裕あるし
ユキヤオタは股下比率の概念も理解できないのか...
土井ちゃんの本であいつの異様に高いサドル高はとても真似できねえって書いてあったな
クランク長はアマチュアの金子選手みたいにロジカルに考えられる選手が165mm使ってるのが参考になるね
しかも全日本TTガチで狙うために155mm試してみてるとか行動力が凄い
プロ（笑）の方がその点思考停止してる印象
>>767 新城さんのサドル高は70.5cmでしょ
>>768 比率の話なんて誰もしてないのに脱線しないでよ
ここで雑魚同士が論争とか生産性も説得力もゼロだな
何言われても俺は170が合うから170使うわw
一昔前のリム時代だったら
シューズペダルフレームホイールクランクが全体的に柔らかかったからショートクランクもアリだったけど、
最近の機材過剛性のトレンドだとムリにでもクランク長くしないと脚が持たないと思う
ワイは機材自由だから柔らかいシューズペダル使って凌いでるが、
機材供給を受けたらクランクを長くせざるを得ないと思うわ
>>771 彼の使ってるアシオマとRC900が柔らかめなんだよね、だからショートクランクでもいけるんだと思うが
今後のこと考えたら165mmのままにしておくべき
機材を変える思考よりも、機材に適応する能力のがプロレベルでは大事だよ
ワールドツアーで機材のワガママが許されるレベルのエースにジャップがなれる時代は後５０９年後くらいかねえw
突然変異は突然出てくるから、自転車が好きな人が大谷や陵侑みたいな超トップアスリートだった場合にはワールドツアーで勝てる人が出てくることもあるだろう。
トラックならいたんだから、ロードだって出てきてもおかしくない。
もし競輪が廃止されれば、わんさかトップロードレーサーが出てくるってことないか？
>>735 ポジションやたらシビアな人はクランク長すぎだろうなと思う
全体的な傾向として、欧米人は骨盤が前傾しているから駆けるように短めのクランクのペダルを踏めるけど、
アジア人は骨盤が前傾していないから、無理のない範囲で長めのクランクを回すしかないって聞いたような記憶が
>>780 でもロードで活躍した大学生が競輪選手になったりしてるよね
イギリスでもまずはトラックから始めて、その後ロード転向するのが王道らしいし
まあイギリスに限らず昔からいるよね
だから競技としては別でも親和性は高いはず
>>780 梶原悠未が武者修行でロードレースやってるよ。
>>784 日本のトラック競技はギャンブル競輪のイメージだから異常に忌み嫌われてるよね
イギリスやオーストラリアは元々トラック競技が盛んだけど人気があるのはギャンブル性の低いタイムトライアル系
アマゾンで600円のシマノ風中華クリート買わんほうがいいぞ
届いたその日に割れてクリートが外れなくなって落車してカーボンフレームに傷がついた
メーカーに問い合わせても返事なし
日本のロードブームってほとんど弱ペ由来だからな
JRAはウマ娘との相乗効果で競馬人気は爆上がりらしいが、JCFはその点無能で弱ペ人気にあやかることが出来なかった
欧米みたいにスター選手も出てこず、スポンサーもつかないから大会規模も大きくできず、選手に還元される賞金も少ない
弱ペも下火で、競技もショボい大会でどんぐりの背比べ
日本のロードブームも終わっていくんだろう
リンタマンってあまりに生産遅くてアキボウが代理店やめたけど、あたらしくリンタマン取り扱っている代理店できたんだね。
ただ、手間がかかりすぎたのかモデルチェンジで普通っぽいデザインに変わってしまったけど。
>>787 言われるまでもなく買わない
そんなもん買うほど落ちぶれたらママチャリ乗った方がマシだわ
>>788 そもそも弱ペは高校生の話だからな
あだち充のマンガで野球人気が上がったことがあるかと言えば、ないよな
キャプテン翼のおかげでプロサッカー人気が盛り上がったこともないし
>>787 シマノのクリートなんて安いし耐久性もそれなりなのにはした金ケチる判断はやばいね
安全意識も知能も低そうだからロードやめた方がいい
お前のクソカーボンとかしらんけどガイジひいたら車がかわいそうだよ
ブランドってのは高価になる代わりに、不出来のものは省いているし品質も確保されているんだから、わけわからない安いメーカーの物や偽物の品質なんて当てになるわけがない。
物が良ければ独自ブランドで売っているよ
Mtb用を出してほしい。ボタン押すと一定時間解放状態に。
>>796 バッテリーの持続時間や重量がわからないけど、
ビンディングに不安を感じている自転車乗りは存在するようなので、需要はあるんだろな
もし爆売れするようなら、シマノも後追って標準装備になるだろう
>>796 まあ売れないだろうな
現状既存のビンディングシステムを難なく使いこなしてる層はもちろんいらないだろうし
ビンディング怖いごく一部の運痴がターゲットなんだろうけど、咄嗟の判断と行動が出来ないから運痴なんであって、
立ちごけ危険があるような状況で咄嗟にビンディング外せないような運痴が、ボタンポチッて安全に足をつくアクションが取れるとは思えん
>>796 とっさの時に外しにくそうだしメリットが見えない
機材トラブルも怖いしね
本文は読んでないけど要らんな
立ちごけがそんなこわいならこんなもんより補助輪でも付けたほうが良いよ
>>796 ＞信号待ちで一時停止するときなどに、ビンディングシューズがペダルから外れないとパニックになることがあります。時にはその場で立ちごけしてしまうことも。
これ真面目に書いてるんだとしたらかなりやべーやつ・・・
こんなヤバイのひいたら車可哀そうだからロード乗るなよ・・・
>>802 意外とそれいいと思う
普段は収納されてて、危険になったら即座に展開するの
車間距離取らないで自転車轢いちゃうバカは全然可哀想じゃないな
>>796 このHPの4枚目の写真、ペダルの裏側で嵌めてない？
変速、ビンディング、空気圧補正とどんどん電動化されて、そのうちメットのストラップ締めたり補給食取ったりするのも電動になりそうだな
案外MTBで需要あるかもね
わりとMTBからロードに移植ってパターンあるし
長らくクロスに乗っていたので、ロード歴は半年の素人です。
当然SPD-SL等のビンディングの経験なしです。
立ちゴケへの不安で、magped roadを購入。
重量２ｋｇオーバーの素のホイールでも頑張れば45km/h位で走れる事にビックリ。
ただ立ちゴケに関しては、ヒヤッとする場面が数回。
いずれも過信して、直前まで外さなかった。
結局緊急時に外す！という意識が必要なのかなと。
電子制御のサスペンションもあるし、ドロッパーポストでサドル上げ下げも電動だしな
よしステアリングやシューズのストラップ締めるのも電動で！
>>812 停車した状態でビンディング外し左右100本づつがんば
>>800 寧ろその手の人達が使ったら
バッテリー切れやトラブルの際には
パニクって咄嗟の判断が出来ずに普通に外せなさそう。
かえって危険な気が。
spd-slで立ちごけしないんだが、クランクブラザーズのエッグビーターでたまに立ちゴケするわ。
簡単に外れすぎてしっかり足首を捻る動作をしないことが原因。
外す時に力を入れるための固さとか、外れたと確実にわかる感触とか、その辺が考えられて作られていないビンディングはコケるね。
>>818 特殊な人の特殊な感想。
もしくはアンチ
普段使いこんでる機材と違う機材を使ったとき操作ミスってのはあり得る話ではあるな
俺もSPDSL普段使ってるから、フラペ使ったとき止まる前にたまにだけど無意識に足首ひねるアクションはさんだりしてる
ボタンにするより急ブレーキ掛けた時に
自動で外れるようにした方が良さそう
KR SLのアールがキツくてクリートがハマらないっtrレスして者だけどフラットソールスペーサー買ってみたがやっぱダメだな
これはフラットなソールに合わせるためのパーツであって逆にもっと酷くなったw
とりあえずクリートを全開まで後ろに下げれば多少ハマりやすくなったからこれで行くか
LOOKじゃなくてシマノクリートならまた変わってくるのかなあ
>>821 急ブレーキ掛けた後絶対に止まって足つくならいいが、ビンディングの固定力使って立て直せるってシーンもあるっちゃある
「基本的」にロード機材って競技用で一線で活躍してる選手の能力をさらに引き出すことを目的に日々商品開発されてるからな
運動神経の低い人を最低限標準化するような商品開発は期待しない方がいい
>>823 運動神経の悪い人は使わないでってシマノの取説に書いてあるならその通りだけど、誰でもウェルカム、どんどん使ってって書いてるからなあ
「生き物をチンすると死ぬ」と書いてないから猫を電子レンジに入れたと言い張るアホ
ここまで底辺が広がって来たら書くべきだね。
一定の技術の習得が必要ですとか
予測できるときのビンディング外しはどうでもいいけど、急ブレーキをかけて停止するような場合に、立ちゴケ回避するのは難しいよ
市街地のように予測不能な出来事が起こる場所を走る時は、固定力を弱くするような使い方なら、案外役に立つような気がする
市街地では自分の判断能力や運動能力に見合った走り方やスピードを心掛けましょう
立ちごけに繋がるような危険な急ブレーキが発生する時点で大抵どちらかが欠如してる
自分の運動能力、判断能力に不安がある人は素直にフラペ使いましょう
すごいね
そんなことできりゃ交通事故は無くなるだろうよ
>>817 どっちでもいいってことにしちゃったんだからどっちでもいいじゃん。
運痴がマンガの真似してビンディングなんかつけても効果あるのかね？せいぜいプラセボとか？
対して市街地のように予測不能な出来事が起こる場所で立ちごけのリスクって結構大きなリスクじゃない？
なぜ運痴はフラペにしないで、ビンディングが外れるボタンとか外れやすいビンディングとか頓珍漢な商品を望むのだろうね？
ママチャリで足裏が地面につくくらいサドル下げて乗っている人って、いつでも足が付かないと怖くて乗れない運動音痴の人だよね。
足が補助輪の代わりだから、このような乗り方している人ってペダリング効率無視して、あえて乗りにくい乗り方している。
自転車にしっかりと乗れない人ってサドルの低さからも多すぎだよね。
>>835 とりあえずロードバイク乗れる人なら、誰でもビンディングの効果は実感できる
それすらわからないような運動音痴な人は、さすがにメーカーからしても想定外なんだと思う
>>836 そういう連中は妻苦輪愚狂の人達だから。
なんだろう。
フラペ使えばいいだけなのに、メーカーはウンチの俺らが立ちごけしないようなビンディング開発しろギャオンギャオンやつに感じる悍ましさって、
障碍者向け交通機関が整備されてる隣の駅利用すればいいだけなのに、障碍者様のワタシの為に利用者ほとんどいない秘境駅をフルバリアフリー化しろって騒いでた某クレーマーと同じベクトルなんだなって
>>840 あれホント酷かったなw
ルヒーの心まで障害者になるなという名言が刺さるわ
ビンディングで騒いでるだけの奴はそこまで酷いとは思わんけど、eBike需要と似たようなもんかな
運良くマジョリティ側にいるってだけでマイノリティをバカにしてると
自分がマイノリティになった所では死ぬしかなくなるからな
マイノリティでも生きやすい世の中になるべきだと思うが、ノイジーマイノリティっていうんかな、
明らかに度を超えた要求したり、何かを貶める為にマイノリティの立場を利用するのはアカンと思う
ビンディングの件はソレに該当しないので全く問題ないが
フラペで1年乗ってSPDにしたらヒルクラのタイムが1割くらい速くなったんだけどSLにしたらまた効果あります？
>>844 パワーの伝達ロスが減るから多少はタイム縮むと思う
比較する物にもよるだろうけど軽量化と剛性アップするなら上りには有利なんじゃないかな
>>844 靴の硬さの違いのみ。
硬さければ良いというものでもないが
靴は割と硬めなんです。
コンビニとかを歩くとカツカツと音がするくらいの硬さ。
踏面以外の効率ってのもあるんですか？
去年コケてして顔面強打したわ
ビンディング辞めてから落車してない、
今でも右半分、皮膚の色が違う
危なくてビンディング絶対やらねーわ
>>844 フラペ→SPDは劇的に効果あるけど、SPD→SLはほとんど効果ない
でも自分に言い訳を許さないという意味では、とりあえず買い替えてみてもいいと思う
>>848 表面の硬さより力を加えても撓まない剛性がペダリング効率に影響する。
SPDでもカーボンソールでペダル上で安定するシューズで使ってるならそんなに変わらないかもね。
>>852 上級者にとっての一割と初心者の一割は天と地ほど価値が違うからなぁ
めちゃくちゃペダリングが下手な初心者がビンディングにしたら上手いこと矯正器具的役割果たしてて劇的に変わるのはあり得るよ
GCNで土井ちゃんがフラペとビンディングの比較やってたけど土井ちゃんもペダリング 下手な初心者なんだw
土井ねぇ・・笑
日本人の中ではそこそこやるが、ペダリングにかんしてはまぁまぁかな・・・笑
ペダリングが下手ってのは全身の筋肉をうまく使えていないということなので、フラペからビンディングに交換しても、関節が痛くなるだけだと思う
でも距離を走るなら断然ビンディングだね。
使う筋肉が違うから脚のもちが違う。
乗り始めて1年だけど15000kmくらいは乗ったしほぼ毎日ローラーも漕いでるし週末はヒルクライムしてます。膝は痛くなったことは無いです。SPDにかえて一番換わったのがヒルクラのダンシングのときに引き足で一気に登れるようになったことかな。それで1割くらいタイムが短縮できました。自分に言い訳しないためにSPD-SLはありかもですね
乗り始めて一年の初心者がヒルクラ込みで月間換算1250km走るとかすげー！
>>859 ダンシングするならビンディング必須だよね
フラペでは理論上不可能だから
>>860 むしろ乗り始めだからこそ、それくらい普通なんじゃないかな
俺も乗り始めてから5年くらいはずっと、それと同じかそれ以上走ってた
最近はローラーばっかだけど
>>860 乗り始めって人によっては一番楽しい時期で、実力アップも如実に実感出来るからね
俺も年20,000は走ってたから、そのくらい走る人は結構いると思うよ
>>863 >ダンシングするならビンディング必須だよね
フラペでは理論上不可能だから
どんな理論だよｗ
小学生だって子供自転車でやってる
>>844=859なん？
1年間フラペで年15,000km走って毎日ローラー漕いで週末ヒルクラしてたって盛りすぎじゃね
乗り始めて7年経つけど未だに引き足が使えないていうか必要性すら感じない
844=859です
通勤も自転車通勤を取り入れるようになったし
出勤前と退社後に近所の山を登ったりしてます。
週末はヒルクライム込みのロングライドをする感じで
天気の悪い週末はローラー。
フラペだと激坂のクライム中に変速した時に足が滑ることがあったけどその心配が無くなったのは大きい。
クライム中のダンシングで引き足が使えるのはすごくメリットに感じたけど
平坦でのメリットはまだわからない。
ダンシング中に引き足使えるんなら平坦でも使えばいいじゃん
ビンディングにしたら1割どころか10割早くなる
引き足で出力2倍になるから
>>870 あ、確かにそうですね
言い方が悪かったです。
平坦でシッティングで乗ってるときのメリットがいまいち分からなくてという意味です。
まだまだ修行が足らないかな。
平坦でシッティングでも引き足使えるけどな
ヒルクラのダンシングだと体重利用した踏込みを踏切る前にロスなく回して引き足に移行するからこっちの方がよっぽど高等技術だよ
年20000キロというと初心者の時から一日も欠かさず55km、隔日なら110km走る計算だ
本人がやってたって言うなら別に否定する気はないけど、あんまりイメージ出来ないな
口だけならいくらでも盛れるからな
走り込んだ量含めたトレーニングの内容に伴う、例えば何のレースで何位になりましたとか客観的具体的かつ根拠を確認できる成果も提示してくれないと参考にならん
5ch恒例オークションしたいだけなら何も言わんけど
初心者向けのアドバイスかつスレチだけど
平坦シッティング引足を習慣付けるには
引足と表現するには微妙と思う人も居るだろうと思いつつ
ペダルを踏むから回すに変えるだけでも変わると思う
個人的な感覚だと雲の中で足を回している感じに出来れば良いかなと
そうすると平坦なら速度出してても足を殆ど消費しない
ただ関連する筋肉を成長させて慣れないとそのまま長距離走れない
結局はペダリングは足をちゃんと上げろって基本なんだが
訓練には平坦やローラーの高負荷巡航が効く印象
または急勾配の登山とか長い階段2段飛ばし上りをテンポ良くするとか筋肉痛になるレベルで
ゆるぽた長距離勢もこれ出来ると凄く楽になると思うよ
ちなフラペだと出来ない
>>877 それくらいならしっかりスパイクついたフラペならできるよ
難しく考えず脛に力を入れるのをやめて単純に太ももを回転させればいいんじゃ
ちなみに2000kmは私じゃありませんよ
私は1年で何とか15000km
通勤と朝トレと夕トレで1日40～60km走るので天気の良い週だと月～金で250kmくらい乗る
ローラーは半年前に買ってほぼ毎日1時間乗ってる。
今日も天気が良くないので朝に1時間乗りました。
週末用にロードバイク、通勤用にクロスバイク、室内ローラー用に中古のロードバイクと
1年で3台も買ったので嫁さんも子供も呆れてます。
フラペの頃から平坦ではケイデンスが100を切らないように意識して
踏み込むんじゃなくて足を持ち上げる感じで走ってたんですが
ビンディングにしてもあまりかわった感じがなくて。
>876
まだまだ初心者なのでレースなんてとても出られません‥
20000kmは
>>864でしょ
とはいえ初心者には15000でも相当キツイけどね
週6で平均50km、しかもただ走るだけじゃなく通勤以外はトレーニング強度でしょ
俺にはとても出来ない
フラペで100rpmで安定して回せるなら大したもんだ
練習量もやばいしポテンシャル高すぎ
速くなるポテンシャルがあるかは知らんけど上手い方だとは思う
下手な奴はジロ走っても100回転回せなくて200rpmも無理だから（笑）
シューズを店で試着しても迷います
キツキツくらいが良いのか、余裕もたせてダイヤルを締めて対応するのが良いのか
キツキツはダメだろ
ユルユルもだめだけどどっちかならユルユル
クタクタの足で自分が履くであろう最も分厚いソックス履いて指一本分でいいんじゃないか
幅は知らん
歩く靴よりは小さ目を選ぶのが普通だと思うけどな
まあ明らかにキツキツってのは駄目だろうけど
>>886 ダイヤルで調整できる範囲(横方向)で爪先に僅かに余裕あるくらいを選べばいいんじゃ？
>>879 それなりに上手い人はな。
初心者をちょっと脱却したらビンディング使った方が、
後々フラペの使い方も上手くできるようになるよ。
>>877 >そうすると平坦なら速度出してても足を殆ど消費しない
こういうフカシと長文は老人になった証拠
個人の感想だけどビンディングでもave30km/hだと80km走ってもそれなりに筋肉が疲れるし、フラペでもave20km/hだと200km走ってもそこまで疲れないな
速度に対する空気抵抗の差はペダルでは覆せないわ
競輪用のペダルとシュープレートを入手したので交換してみた
これ固定力はSPD-SLより高いね
なんで競輪以外で使われないんだろう
重いからかな
>>894 105のビンディング使っているけど、固定力不足なんて感じないな
ツールでもデュラで話題になることはないし、
必要性がないから使われないだけじゃね？
ロードはトラックほど引き足を強力に使わないからね
スピードプレイはトラック専用に固定力を増したモデル出してたよ
俺も平坦でクルクル回しなら30kphならほぼほぼ疲れないけどな
っても100km走るとそりゃ普通に疲れるわ
あっ、俺もスピードプレイ得意だわ
イクの早すぎで呆れられる
SPDSL使ってたけど出先で歩くことも多いのでSPDに変えようとシマノRX8買ったんだけど、SLほどじゃないけどこれもカカトの方が低くてペンギン歩きになるのね。
XCシリーズとかも同じ感じ？
pd-m9100とpd-m9120で迷ってるんですがケージってクリートより後ろが広くなってるんですね
あの広くなってる部分ってシューズに当たるんですかね？
あまり意味がないような気がして...
シューズはｒｘ８を買おうかと思ってます
初ビンです
>>902 ケージは岩とかにヒットした時にSPDペダル金具が損傷しないようガードの目的で付いてる。
基本シューズのソールが当たるところではない。
ただステップインの際にペダルの表面裏面をはっきり足の感覚で認識しやすい。
このためステップインのしやすさはケージ付きのほうがかなり良い。
重量がかなり増えるので悩むけど、ケージ付きは最初に使うには良いペダルだと思う。
シマノには無いけど、サイド側も大きくはみ出てるケージ付きは縁石でシューズ擦ってペダルから外れるなんてトラブルも減らせる。
新しいシューズに古い方からクリート移植したけど適当にやったせいなのか内腿がめちゃくちゃ疲れた
まあソール剛性の最上位で踏みすぎたのもあんのかな
スピードプレイ欠品からのSPDをロード運用中
キャッチがSPより難しいのが困る。
やっぱあの丸いペダルは脱着が最強なんだよなぁ
どんなビンディングでもキャッチなんてすぐ慣れると思うが
>>902 キャッチ出来なかった時にとりあえず踏めるから
これからビンディングならクランクブラザーズのキャンディが良いよ
>>903 悩ましいっすね
自分の使い方だとケージは無くて全然良いと思うんですが重量気にするならSLを避けた意味ないですもんね
ビン初心者らしくケージ付きの方にしてみます
>>907 よく聞く名前ですね
選択肢に入ってなかったですが着脱に不満が出たらそれも視野に入れてみます
SPDSL使ってるとわかるんだけどペダルキャッチと漕ぎ出しって一体なんだよね
ロード乗っててキャッチ出来ないとか立ちごけするとか消極的理由でクランクブラザーズ選ぶ人いるけどあんまりおすすめはしないな
すごい運動音痴で一生ユルポタしかしないとななら仕方ないけど
もしくはシクロクロス競技目指してるとか積極的理由で選ぶなら全然あり
両面ペダルが便利なのは上り坂とか、信号で一気に発進したり、段差の多い路面で漕ぎ始めた時だね。
雑に踏んでバキ！っと漕ぎ出せるのは単純に便利。
練習すれば片面のやつでも上手くやれるっていう話はその通りなんだけど、選べるなら両面が良いなっていう。
信号スタダしてるバカたまに見るけど、原則は信号変わったあと周囲確認してから発進だからな
つかなんで遅いやつほど信号で前出てきてスタダしてくんだろうな、すぐ抜かさなきゃいけなくなるから非常に迷惑
マナーの悪いロード乗りが自省すればいいだけやろ
日本中のバイク乗りがどーとか頭わる、幼稚園児かよ
信号スタダはだっせーよなあ 通は信号ﾅﾝﾁｬｯﾃゴールスプリント
前方の歩行者用信号が点滅を合図に開始！！
>>909 どれだけ上から目線だよｗ
「SPDじゃ勝てないSLじゃなきゃキリッ。ああユルポタ、運痴じゃしょうがないね」って感じなんだろうね
>>915 >>909が上から目線に見えるってどんな精神構造だよｗ
急に程度が下がってきたな
自転車マナーより、まず掲示板マナーを守ろうね
自転車のマナーより掲示板マナーの方が重要なガイジがいる時点でもともとスレの程度なんてたかが知れてるわな
ペダルなんて簡単に交換できるし安いんだから好きなの使ったらええねん
>>920 これが分からないくらいの馬鹿と話しても仕方ないな
まともに生活や人付き合いできない可哀想な人やね
>>922 掲示板だからマナーはいらない派も一定数いるのを理解しないとあかんのやろなあ、悲しいことに
ビンディングスレで掲示板マナーの話をタラタラ続けてるのはマナー違反じゃないのか
>>909 別に否定するつもりはないんだけど、
はめるのは基本的には下死点じゃない？
一番体重を乗せられてペダルも動きにくいし。
>>910 両面だからと思いっきり踏んで横断歩道で派手に立ちゴケしました
今はSL
>>920 一本!!
掲示板のマナーすら守れない奴に社会全般のマナーなんて守れるはずないよな
>>928 慣れるとSLのスルッと引っ掛けて回しながらパチンの方が安心確実だよな
SLに慣れてからビンディングハメ損ねたことないわ
>>928 それは下手すぎるだけでペダルのせいじゃないよ
>>931 SLのほうが両面SPDより楽は言い過ぎ。
SLと両面SPDなら、両面SPDの方が脱着楽
とくにハメるときSLはペダル見ながら足寄せていかないとハメられないけど、
SPDの場合は見なくても、なんとかなく足踏むだけでハマる
それって俺だけ？
途中送信ｽﾏﾝ
クロスロードMTBをSPDで使ってたらSLがマジで入らない
コツとか有るのかな
先っぽさえ引っ掛けたらあとは踏むだけのような気がするけどな
使ったことないからわからんけど
>>939 べつに入らないことはないと思うけど、SLの場合
>>931さんの言葉借りれば「スルッと引っ掛けて」「パチン」っていうダブルアクションなので、
最初にクリートの先っちょを「スルッと引っ掛け」るために、ペダルの位置を正確に確認する必要がある
SPDの場合は「パチン」だけのシングルアクションなので、適当に踏めばハマるから目視する必要すらないって感じ
そのへんの違いを認識してやればいいんじゃないかと
>>941 >適当に踏めばハマる
大昔SPD-SLもSPD-Rも無かった頃SPDでロードに乗ってたがそれはない
この三つで圧倒的にハメやすいのはSPD-SLだったな
>>942 それはないと言われましても...
大昔のことは知らないけど、現在両方使ってる者の率直な感想です
SPDは上方向からギュっと踏むだけなので、必ずハマるって感じ
その点ではフラペと比べても手間は変わらない
SLは前方向に引っ掛ける必要があって、シビアな位置合わせが必要なため目視必須って感じかと
もし位置がきちんと合ってないとペダルが動いちゃうんで
時間の差で言えば1秒も変わらないのだからどうでもいいのだけれど、目線を一瞬落とす必要があるかないかの違いはあるかな
あーなるほど
先っぽを引っ掛けるのにペダル自身がクルクル回ってハメづらいのか
納得
最初にSL買ったときは爪先引っ掛けたところからバチンてハマりにくくて困った
数日後にはなぜか意識しなくてもスムーズにハマるようになった
その後何回かペダルを新調したけど特に違和感なくハマる
なにか無意識にやってるコツがあるのかもしれないけど分からない
>>945 そうそう
位置がきちっと合ってればなんの問題もないんだけど、適当に見当つけてやると動いちゃって刺さらない
SPDはそもそもMTB用なので走行中激しく脱着繰り返すことを想定してて、目視しながらハメることを前提にしてない
なっとくしていただけてよかった
>>939 SPDは(両面の場合)
１、シューズで平面合わせる
２、クリート引っかかりそうな位置見つける。
３、踏み込んでステップイン
の3アクション
SLの場合
※引っかける位置はすでに上を向いている（整備されたペダルが前提）。
１、覚えた位置でクリート先端を突っ込む（慣れてない場合下を見る）
２、踏んでステップイン
の2アクション
慣れてるとSLの場合右足踏み込みで発進後、左足も踏み込みに使える。
SPDはどうしても下死点までステップインに使うので踏み込みに使えない。
楽なのはSPDだけど、ステップインまでの早さはSLのほうが良いと思う、俺はSPD派なんだけどね。
片面SPDは金具面見つける作業が必要なのでさらに工程増えて遅くなるから使わなくなった。
>>948 お前がどれだけ下手か知らないが
SPDは(両面の場合)
１、踏み込んでステップイン
だよ
>SLは前方向に引っ掛ける必要があって、シビアな位置合わせが必要なため目視必須
どんだけヘタクソなんだよ
SLなんてつま先でペダルひっくり返して踏めばバチンと嵌る
上死点でも下死点でもいける
SL嵌めるのに目視が必要なら、危ないから使うのやめとけ
>>948 >慣れてるとSLの場合右足踏み込みで発進後、左足も踏み込みに使える。
>SPDはどうしても下死点までステップインに使うので踏み込みに使えない。
なるほど、たしかにそうかもね
>>950 いや、
>>942の書き込みしてる時点でどんだけヘタクｓ．．．
>>951 >SLなんてつま先でペダルひっくり返して
その手間なしにSPDなら即ハマるんですけど、もしかしてSPD使ったことない？
それにいちいちそんな手間かけるくらいなら、とっとと目視した方が速いと思うの
まあ落ち着けよ
くだらんマウントとっても1円にもならんし軽蔑されるだけだぞ
安いシューズって黒とか地味なの多いよな
俺はナメられないように蛍光スプレーで黄色く塗装してる。
最近のSLのペダルって確実に上むいてるのか？
ちょっと買い替えたくなってきた
>>952 SPD-SLのペダルは先細りになってるから、それがガイド役になって目視必要ないだろ
シューズがペダルに触れたらそのまま前にスライドすればクリートとペダルの先端が合う
これのどこが「いちいちそんな手間」なんだ？
ロード用のSPDにはガイド役が何も無かったからな
元々SPDはロード用に開発されたもので軽量である必要があったし
今のMTB用はガイド役が何かあるのかも知れないが
SPD-SLはシマノのオリジナルではなく初代のLOOKと同じ規格
ランスの希望に合わせて先祖返りさせた物だ
>>957 >元々SPDはロード用に開発されたもの
へーそうなんだ!ロード用に開発して最初にMTB用出したの?
>>952 目視の有無関係なくつま先でペダルひっくり返す動作は必要なんだけど
それは手間じゃないし目視要らないんだけど
Assioma使ってるからLOOKクリートだけど、ペダルがめっちゃクルクル回っちゃうけど、上手くはまらなかったらもう一度先端キャッチから嵌める動作をするだけで見るってことはないな。急いではめたい事情があるならみることもあるけど。
普通のSLだったらあんなにくるくる回らないから目視なんか不要だけどなあ。
SLのハメやすさはグレードによっても違うんじゃないかな
安い奴はあるべき位置に戻りにくいとか聞いた気がする
ビンディング活かした所謂綺麗に回すペダリングをしている人はslは嵌めやすく自然にペダリングに移行出来るんだけど、ガシガシ踏むだけのママチャリペダリングの人にはslは嵌めずらいかなとは思う
逆に汚いガシガシ踏みでも嵌るspdはかなり計算された設計なんだなと
>>957 ここまで知ったかぶると読んでる方が恥ずかしい
結局つま先をペダルに引っかける動作を手間と感じるかどうかってことだろ
そもそもSPDならまったく必要ない動作なのだから
SPDが走行中に脱着を絶えず繰り返すこと前提に設計されてることには異論はないだろう
SLはレースなら一旦スタートしたらゴールするまで原則外すことはない
一般利用でも信号待ちのときくらいしか脱着しない
たとえばSLでMTBが走るようなトレイルコース走れるかっていうと、脱着が頻繁かつ唐突すぎて無理だろう
固定力うんぬんや泥抜けはまた別の話として脱着しやすいのが
SPDなのは間違いのない事実だと思う
一般公道で使用するうえでSLの脱着性に支障あるのかっていうと、まったくないけど
ま、好きな方を使うさ
長々論議するような話でもない
>>967 >>968 そのとおりなのだけど
>ステップインまでの早さはSLのほうが良い
とか言うやつがいるからね
ペダリングが上手い奴はSL使えばいいし、ペダリングが下手くそな奴はSPD使えばいい、それだけの話
俺はSL派だけどペダリングスキルはあんま関係ないと思うなあ
速く走りたいならSPD SL（かロード専用ペダル）
速さ求めてないならSPD
それだけ
Spdは靴が重いんだよね
軽ければペダリング的にはどっちでもいい
週末に数時間走りに行くけど、ロードバイクで4時間走るとするなら歩く時間なんて10分もないからなー
グラベルロードならspdだろうけど、ロードバイクなら無理して走りにくい街中で使っている人くらいで郊外メインならspdよりspd-slが走りやすい
意外と歩く場面多いというか休憩時にも軽く体操したりするし初見の所走るんだったら足付く場面も多いし
そんなにガチスピード求めてない郊外メインでSPDって選択してる
もちろんそれなりに軽いペダルとシューズ履いてるけど
シマノがロード用ビンディングをSPDに変えたとき
「展望台に上ったレストランにも行った。やっぱりロードもSPDだなー」みたいなコピーが有った
ロード用のSPDクリートつけたシューズは、LOOKのやつより歩きにくかったけどなｗｗ
ＳＰＤＳＬとフラペ使い分け派だけど、
どんなにSPDが歩き用なんて言っても、観光したり飯食ったりの歩き多めのポタリングとかロングライドならやっぱりフラペにスニーカーには敵わないわ
足になじんだ普段使いのスニーカーがそのまま使えるメリットはなによりでかい
spdにはサンダルも片面フラペもあるんですがそれは
ロードで観光？盗難が怖くて飯なんか食えないよ
観光はダホンを車に積んでフラペで散策
ロードで歩くのはトイレに行く位だな
>>981 俺もそんな感じ
一応フラペロードも裏面SPDでシューズもあるけどほとんど使わないな
もちろん人それぞれなのでSPD便利っていう意見も否定しないけどね
好みや用途は人によって違うから、どっちがハメやすいかとか論じるのも不毛だね
片面SPDは一生使わないだろう人間の勝手な感想だけど、
両面キャッチできないSPD、踏面スパイクの弱いフラペと両者のいいとこ取りしようとして中途半端なアイテムで終わった残念アイテムって印象
これまた、SPDSL運用のロード2台とフラペ運用のロード使い分けてる人間の勝手な感想だけど、
SPDシューズのラインアップの多さもわかるが、普段使ってる靴がいくらでもあるのにSPD用のサンダルやらスニーカーやら揃えるのもなんだか・・・
それだったらメインバイクに投資したい
使ったことすらないなら黙ってればいいんじゃないか
ご意見番になったつもりなんだろうか
>>989 最後の1行で十分
そうしなさい
誰も君の靴に興味はないのだから
レース出るわけでもないし
神社仏閣や観光地のも寄るから俺はSPDでじゅうぶんだわ
SLじゃないと！みたいなガチな人はよくやるなぁですね
>>992 ママチャリにフラペでいいような走り方しかしないのに、わざわざロードにspdとかようやりますなぁ
軽さだけなら吊るしのフラペと数百円の軽量靴のほうが軽いんだよなぁ
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