VIDEO
>>109 ブロンプトンもリコールされたことあるよ
正規代理店で正規ライセンスで
>>148 昔のビアンキのは大陸じゃなくて台湾製造だったっけ
www.asahi.com/articles/ASSBZ2PHGSBZUTFL00PM.html
アルミフレームは肉厚あるからいい加減な溶接だと表面部分しか引っ付いてないんだよな。それでなくてもアルミはいずれ寿命迎えて破断してしまうし。
ホライズ…
>>94 ぶっちゃけ100キロなんて俺の体重より40キロもすk…
…いや、100キロ以上でも折れた事や曲がった事なんて無いよ
鉄のKHSでも破断してるのがあって以前それをここに何度もしつこく書き込んでるのがいたな
鉄でも溶接の処理が適切じゃないと溶接部分から錆び始めるからな
元々分離してるんだから何しようがいつか折れるわ
バイクフライデーもクラックが入ってって話はあるので
素人目にはバーディみたいな後輪回す方が壊れなさそうに見える
アルミとかチタンだと溶接部が弱いのそのロットへんが溶接不良があったとか
折りたたみの抜取検査pdfみたけどアルミ系の溶接不良多すぎたろう
>>158 問題のHorize DiscはJISの基準を満たさなかったと出てる
溶接欠陥で設計通りに作れてないんだから
構造的な限界を語る以前の問題
>>165 一大メーカーかつ専門店を通ったミドルクラスの安心安全が覆がえるんだから、そら信用が揺らぎますわよな
溶接欠陥による強度不足をワイヤーで補強っていうアプローチが許されるのか
ダホン本体で設計製造したのと
国民生活センターの記載を見ると別途購入した新品フレームで強度が足りなかったと出てるから
俺のバイクフライデーは折れそうにないが。。。実際フレーム10年間保証だし
turnはヒンジのボルトが折れた事あるな
>>151 この形は折れるの宿命だな
パチモンの名前TABIBITHO CATAPULT
事故ってユーザーがぶっ飛ぶカタパルトは正しいなw
>>167 許されるわけない
断言する
また事故起きる
>>133 おっ、おれも全く同じ状態で突如壊れたよ2022年モデルかな同じくワイズロードで買った73,920円の安かったやつ
キャラブロックついてない2020モデルも持ってるがそっちのペダルはまだ大丈夫だから品質低下してるのかな
でもおれは50代半ばだけど怪我なんかしなかったぞ
これ30kmくらい出してるときに突然折れたらどうなるんだろ
>>178 実験で100kg荷重で上から交互にクランク踏み続けたら新品フレームに亀裂が入ったとある
リアルな道の下り坂でスピード出たらもうダメなんじゃないかと思う
そりゃ顔面から地面に叩きつけられるんじゃない
>>168 どっかにってアキボウが企画してダホンに設計製造してもらったんでしょ
今のダホンなんて日本モデルだろうが海外モデルだろうが全部中国製でしょw
中国以外の海外に工場があってそこで作られてるダホンなんて今あるの？
パナのシティサイクルとか日本製なのを自慢してたからな
>>181 今回の被敗者は前歯折ってるから
フルフェイスのヘルメットか剣道の防具じゃないと無理だな
>>182 ダホンの管理下で製造してないから酷い溶接になってるんじゃないの？
それとも、たまたまダホンの製造に新規参画した下請けがダメだったとか思ってる？
中国人って驚くほど粗雑だからな
>>186 そんなの関係ないよ
ブリジストンやターンとかの他のメーカーだって溶接不良でリコールを出したことはあるからね
中国工場でたくさん作ってりゃ一定の確率でそういうことも起こるんじゃないのってだけだよ
>>188 でもただの不良に見えないんだよね
ただの作業ミスってことではなくやり方を間違っていて
本来の正しいやりかたを知らないってレベルに見える
>>182 ダホンはランクによって大陸と台湾で製造分けてるでしょ
アキボウがどこにどう製造委託したのかは知らないけど
公式ページ覗いてみたけどダホンって案外高いな
これは度を超えた溶接不良
人間が作っている以上、万が一があるのは仕方ない。
折れる寸前を少し保てるかもしれないが少しの変化に気付くヤツでなければワイヤー関係無く折れて転倒だろ
じゃあメインフレームの上にもワイヤー張ればいいんでね？
>>192 こういうのって破断すると毎回出てくるけど、ダホンの破断してないフレームや他社のも切断して見せてほしいわ
ぶっちゃけ似たようなもんだけど破断したから溶接不良て言ってる可能性があるよねw
>>195 >>169 で他にも発見だからロットというかダメな職人のレーンは全滅では
君のDAHONも折れるかもよ～
アキボウがTern回収した時は10年前に販売したモノだったからなあ
>>172 企画だけして製造は委託でまともに検品能力のない会社なんて昔からあるが、
最近は簡単に製造委託できるから増えてるな。
フィギュアなんかだと中国に常駐してケツ叩きするらしいね。
コロナの時に「帰れません」って悲鳴が上がってた。
家帰ってポスト開けたら、ブリヂストンとヤマハの自転車のリム不良と、
>>192 これだとフレーム交換以外はあり得ないね
もし張り線の対応しかしないなら俺は今後ダホンは絶対に買わないわ
>>175 これ、名古屋の自転車屋と仙台の自転車屋が
自前で輸入して云々…ってやってた気がするわw
結局、輸入代理店も絡んで来てたんだな
まあ、ハズレくじ引いてご愁傷さまです…ﾁｰﾝ♪
>>187 いくら人件費の安いシナでも溶接ロボット入れてんじゃね？
さすがにダホンの下請けを受けるレベルの規模だろうしな
>>192 こんなスカスカなのに補修できるんだね。
【折りたたみ自転車】走行中にフレーム“真っ二つ”→あごをけが 国民生活センターが「当該品の使用中止」呼び掛け
キャリミもなかなか怖い報告が前にあったよね
>>209 スピードファルコとボードウォークがあるじゃん
ハイテンフレームの安いモデルもあるよ
あ、クロモリじゃないけど、どうせ重くてもいいならって話しねw
K3乗りの俺、高みの見物w
あのワイヤーが効果あるならDIYでつけようかな
>>192 醜い製造ミスが原因だな
ダホンというメーカーがダメ
三流メーカー
DAHONっていうメーカーがまともな自転車作ってないから 作る技術がないから 対応もダメな三流メーカー
原因がこれ
ジャイアントの折りたたみ小径車とか１流ロードバイク作ってるまともなメーカー製 ならこんな事故起きてないし 今回のような 醜い 対応もしない
ダホンは３流メーカーのくせに 値段ばっかり吊り上げてるだけの３流メーカー
相変わらずお前のレスは不平不満だけだな
フレームも全く違う
imgur.com/a/g8p4FBi
そろそろダホンスレへ行こう
http://2chb.net/r/bicycle/1717198907/ 同じ話題が2カ所に散ってても、読む人も書く人もやりづらいでしょ
マルチポストも出てきてしまう
>>224 すれちでもねえし 行く必要ねえよ
ダホンの話題が出ると困る奴なのかよ バカ
ターンもデルテック無いし同じこと余裕で起きる
デルテックなんて付け出したの結構最近じゃん
国民生活センターの記載を見ると別途購入した新品フレームで強度が足りなかったと出てるから
なんで金属紐をつけた対策を信じないんだよ
>>231 溶接欠陥の対処としてはダメなんじゃないの
溶接失敗してるんだからまず溶接しなおせよ
>>195 ワイヤーは無いよりマシレベル
根本的解決になってない
ただの一時しのぎ
アルミでもメインフレームにヒンジがない設計なら突然割れたり折れたりしないので安心
>>237 フォーク、ステム、メインフレームのシートクランプなんかが面白いように割れてたよな、ブタデブワン
唯一の売りの大袈裟なギミックが折れちゃーダメなよな
自転車は車道走れと言われても車道走行中に破断したら即死の可能性あることを考えると怖いな
自主的に制限速度30km/hと決めてる
>>235 俺も乗ってるけどフロントフォーク取り付けのロック部とか弱そうじゃん（壊れてないけど）
BD-1は旧型は経年劣化で折れてたがモノコック以降は折れてないよ
どの自転車も溶接痕だらけでしょ
>>249 リベット復活 ｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
>>234 そうだよ
ヒモ付けたら超技術で溶接が完璧になる
>>248 普通のチャリは可動しない部位を複数の溶接で支えてるから安全
欠陥ダホンは設計がゴミで可動部にゴミ溶接だから壊れた
溶接そのものが駄目なのかw
ブロンプトン誕生のキッカケになった同じ英国の小径折りたたみ自転車ビッカートンポータブル
アルミの溶接は鉄と比べて難易度高いから、こういう事が起きるリスクは高いかも。
ダホンガヤッタダホンガヤッタダホンガヤッターマン！
デルテックかつクロモリのスピードファルコンしか勝たん
分子結合接着にしよう。
こえー
普段どういう環境で走ってたのか気になる
もちろん溶接不具合はお話しにならないが
>>264 溶接の不具合（不良）は軽量とか関係ないので単なるクs
そっか素材や設計じゃなくて溶接が問題だったのか
ホライズ自体は2013年モデルまでは遡れたから最低でも11年目のモデルで、これまで大きな問題起きてないなら設計の問題ではないはず
その都度デルテック後付けする対応してきゃ大丈夫でしょ
>>271 コロナ禍が要因なら全てのメーカーでだな
>>271 ＞ホライズ自体は2013年モデルまでは遡れたから最低でも11年目のモデルで、これまで大きな問題起きてないなら設計の問題ではないはず
ここは説得力あるな
コロナ禍がきっかけで製造工程に問題が発生する可能性はあるわけで、かといってそれを全メーカーに当てはめるのはナンセンス。
あるロットで起こった問題だと解釈するのが論理的だね
何にせよホントにワイヤー張るだけの対応なら「設計強度がギリギリだったかもね～」って認めてる訳で
設計時の強度計算が間違ってましたというならそれを補強するものとして
自転車屋の必死な レス 度々見かける
アキボウの取り扱ってる自転車は絶対に買わないわ
ダホソのマグネシウム合金の新型、前輪駆動で楕円チェーンリングのやつ、フレームがパシュートだけど、剛性はどうなんだろう。
>>280 みたいな馬鹿が時々いるけどアキボウは関係ないからな
アキボウはホライズを企画しただけで製造や品質管理は中国のダホン工場に責任がある
そもそもアキボウなんて単なる商社で品質検査のための自社ファクトリーなんた持たん
中国工場でJIS相当の耐久検査や非破壊検査なんてやってる訳無いもんな
アキボウは昔もビアンキでやらかしたよ
>>287 野晒しでサスがぶっ壊れたまま乗ってたら段差でサスが抜けて大転倒した話だよな？
リコールをウォッチしているわけではないが
だいたい合ってるけどルック車じゃなくてクロスバイクの「バックストリート」2002年モデルだな。
問い合わせした人がファルコはクロモリでdeltec標準だから大丈夫と回答をもらったそうな
>>275 被害者の言葉通りなら21年8月に新品を購入で、カラーも前年20年モデルには無かったスチールグレーっぽいから21年モデルで確定だと思うよ
>>289 焦点はそこだよね
でちゃった不良品はまあ仕方がない
でもその対応はダメだろうっていう
ternのフレーム破断のときは良品に交換だったようだし
そのときの溶接不良は今回のほど酷くない
だいたいの箇所では母材が溶着してた
業界としても初となる対応にチャレンジしたわけだ
GICやパール金属、オオトモですら折れた話が無いのは安物だから無理はしないからなのか
スタンダードて言ってもデルテックを採用してるのなんてダホンだけじゃん
>>297 GICは全般にダホンより軽いのが多いから
強度では不利な気がするけど
どうなんかね
乗り手に無茶する人が少ない傾向はあるだろうけど
今回レベルの欠陥なら大人しく乗ってようが壊れるだろうし
>>298 シルクテンションなんかはワイヤーがフレーム代わりになってるよ。
地元ビルダーのシズテックが小径や折りたたみも作っているのを知って調べたけど、
>>301 英国製
これさえ有れば売れるんだけどな
見たらなんか折りたたみ自転車は折りたたまずに解体する自転車だった
ハリークイーンの6？かるすぎて不安になるレベルだしな
ブリヂストンの自転車製造技術をもってしてもシルヴァはフレームが破断したのでアルミ製のヒンジ付き折り畳み自転車はやめたほうがいいね
>>290 重い障害を負ってしまったのは気の毒だけどよくまあそんなひどい状態で乗ってたもんだとも思う
あちこち異音出まくりなのに平気で乗ってる人って結構いるね
俺は小さな異音でもつきとめないと気が済まない性分なのでちょっと信じられない
俺の折り畳みは最初あちこちから小さな異音が出て、全部解消するのに半年くらいかかったな
dahon(というかアキボウ?)の信用ガタ落ちだな。対応がありえないよ
いくばくか破断確率を下げるだろうが根本解決になってないよな
よくよくお知らせを見たら「同一生産ロットの全車体」なのな
ワイヤー対応の結果安全なら問題ないのでは？
>>152 tern link D8買ったばかりで涙目です
>>271 ,274,294
同じ頃に最終モデルとなったダッシュアルテナ（これもアキボウさん扱い）も、21年モデル名義で23年頃出てきたりしてダホンの生産体制おかしかった感じがあった
しかも、最終モデルだけフレームの精度が妙に低かったようにオモタ（あくまでも個人的な感想）
前モデルまではロックジョーのフレーム接合部がシックリ決まってる、つまり綺麗に平面になる
それが最終モデルだけトップチューブかダウンチューブのどちらかが微妙に捻れが出てて接合面がピッタリ平面になるならずに浮いたりする事象があった
関係あるのかな
最終モデルも一台持ってんだけど、不安だな
こういうのは結果よりもユーザー心理の方が問題なんじゃなかろか
ワイヤーで寿命気持ちのびたところで明確な爆弾埋めたままなんでどっかでパキッといく
売ろうにも事情知ってるヤツが欲しがる訳無いし知らないヤツを騙すのもだ
ワイヤー張って事故起きたらどうするんだろ？不安はないんか？w
何度も言われてるけど、どれくらいの強度で溶接しているか計算の上でワイヤーで補強して問題なし、ってのならともかくね。溶接不良だから。
リコール発表まで1.5年の時点で舐められてますよね
ワイヤー張っても1方向の強度が上がるだけじゃないの？
ああ、これって昔価格コムにあがってたやつか。
もしかしてデルテックは飽くまでオマケで、取り敢えず該当時期の車体を販売店まで持ち込ませて、そこでヤバい個体見付けたら回収、問題無けりゃデルテック付けて放流ってことかな？
>>289 >>223 の写真見たけど 醜いもんな
拡大写真の1と2を見たけど、実際に溶接されている部分なんて 面積の1割 や 2割 しかないからな
他の部分、全体写真見ても1/4 程度ぐらいしか溶接されてないからな
国民生活センターが別のロットの新製品のフレーム 検査しても、同様の結果が起きていて、危険だから自転車に乗るなって言ってるからな
>>316 ダホンは３流メーカーだったっていうことの証
カラフルなみにひどい様だ
>>327 とにかく ワイヤー 付けたって 根本的解決になってない
そして、
アキボウは科学的根拠を一切説明していない、示せていないにも関わらず、
これで済ますつもりマンマン
ダホンのホームページ更新されて25年モデルに切り替わってるな
>>289 とにかく ワイヤー 付けたって 根本的解決になってない
そして、
アキボウは科学的根拠を一切説明していない、示せていないにも関わらず、
これで済ますつもりマンマン
>>326 うちの店だとDeltechの取り付けまでは店でやってその後の調整はアキボウに送ってやってもらう感じ
もしかしたらそこでやばい個体見つけるのかも
張り具合の調整だけで送り返すとかよくわからん
だったら取り付けからやれよと
>>326 そりゃ実際に折れたのは1台しかないからなw
もっと複数台ならフレーム交換するんじゃないの
一番の問題はここ
>>327 >>223 の写真
拡大写真の1と2を見たけど、実際に溶接されている部分なんて 面積の1割 や 2割 しかないからな
他の部分、全体写真見ても1/4 程度ぐらいしか溶接されてない
別ロットでも公的機関検査で同様の破損
>>334 追加で、JIS の基準 すらも 下回っているフレームとのこと
>>325 事故があったらすぐリコールなんてことは自動車でも給湯器でもやってない。
同ロット品とか集めて追試験やったりしてから申し出るもの。
今回のは溶接不良はすぐわかっただろうから、同ロット品、異ロット品調べてたんだろ。
>>336 >>292 2019年以前はワイヤー無いみたいだけどな
普段dahonの情報とか発信してる店がリコールに関して妙にダンマリな雰囲気を感じるのは気のせいか
ダホン本家の製品は企画、設計、価格帯により台湾か大陸の工場の違いはあるけど
設計じゃなくて製造工程での作業品質の問題だから関係なくね。
>>342 溶接不良自体はね。
でも、構造的にそもそもああいう溶接が避けられなかったのかってこと。
非破壊検査ができない(もしくはコストが大きい)物で致命的な製造不良おこして、「こんなことはめずらしくないのかもしれない」って感じさせるような対応してて残念すぎるなあ。
あの紐から怪電波が出て溶接がされるんだろw
なんかスレみてるとクロモリ信仰みたいなのあるけど、テストによってはアルミのほうが耐久性あるって結果もあるし、溶接不良なら鉄でもどうしようもない。
デフターもアキボウじゃないのw
>>317 ボードウォークも数年前からワイヤー張ってますよね
あれ、なんか意味あるんですか？
なんの補強になるのかちょっと意味が分からないです
技術的バックグラウンドがある人ならパッと分かる程度のことなんですかね
>>351 deltech自体はヒンジ部分にかかる負荷(下にパカっと割れる力がかかる)をワイヤーで低減する補助具だから意味も効果もあると思う。
溶接不良のフレームを正常にはできないだろうけど
>>352 それはボードウォークのような一本フレームの真ん中で横折れ式の折り畳み方をするタイプに有効ってことですよね？
下にパカッと割れるっていうのは、下側が割れるケースが有り得るって理解でいいですかね
下からワイヤーでフレームを引っ張るような形をしてますけど
ボードウォークでヒンジ部分がよわーく連結している状態で乗車したらVの形状に折れることは想像できるでしょ。ワイヤーはVにならないように補助してる。
今回の乗り手は兆候みたいなこと微塵も感じなかったのかな？
63 ツール・ド・名無しさん 2024/10/29(火) 16:55:34.39 ID:w8BS4E4l
やっぱり中国とか海外の工場はしっかり日本人が管理してないと、その辺をいい加減にすると結果痛い目に遭う
prestoとかで採用されてたリバーはデルテックと同じように体重やペダリングでヒンジに掛かる「下向きに開こうとする力」をメインフレームの上側に棒を付けて突っ張る形で補助してるのよね
結局ユーザーはメーカーを信用するしかないからな、まぁ今回はアゴを怪我したくらいで不幸中の幸いとしないとな
>>361 それはお気の毒だな
そういうの考えると中華カーボンロードバイクとか中華カーボンホイールとかよく使うと思うわ
>>360 アゴ怪我しただけじゃないぞ
秋ぼう 情報隠してないか 隠蔽
>>150 URL
昨年4月、40代男性がこの自転車で走っていたところ、フレームが破損し転倒。歯が折れ、あごに5針縫うけがをした。自転車を折りたたむ時に曲がるヒンジとフレームをつなぐ部分で破断が起き、フレームが前後に分かれてしまっていた。
原因究明の依頼を受けた国民生活センターが調べると、破断面に溶接欠陥が見付かった。試験した同型品でも、同じところに亀裂が入った。
>>363 なら、ダホン本社がアキボウを訴えるか切り捨てたらいいんじゃない？
まぁ関係者はここを見てると思うけど
>>325 、323
被害者ができる人で各方面にあたってくれたお陰でこれでも迅速にことが運んだ方だと思う
これが若い人だったら有耶無耶にされてたかもしれん
デルテックはヒンジ部の締付けを普段から気をつけてれば必要ない
溶接工がいい加減だとどうしょうもないかもな
デルテックを検索するとBBの加わる力を推進力に変えるためにフレームの撓みをどうのこうのって記事に突き当たるな
>>367 そう思う
アキボウはフレームリコールをする気は全くない
アキボウって元々は安値のダホン車を急に値段吊り上げてかなり
ダホンは そもそも 三流自転車製造メーカー
>>333 国民生活センターの検証で別に買った新品フレームでもクラックが入ったことが確認されていて
この情報はアキボウにも共有されている
ごく一部だけの不良という仮説は成り立たない
>>369 アルミならX線当てたら非破壊検査できそうな気がするんだけどな
【KHS編】石井正則さんと最新＆定番モデルを乗り比べ！いま選ぶべき折りたたみ自転車
テーマを決めて旅に出よう！折りたたみ自転車と相性がいい「島」
>>133 ルノーウルトラライトの標準ペダルも立ち漕ぎ中ポッキリ割れて膝からこけたの思い出した！！
>>320 更にワイヤー足すんだよ
これだから低学歴は
>>363 国民生活センターってちゃんと調べてんだな
えらいじゃん
しかしダホンの件は国民生活センターの限界を感じなくもない
価格comにあげた人、訴訟したんかな。
車みたいにロット区分してリコールは出来ない。
>>384 いや、ダホンは対象ロットだけワイヤー付けるよ言ってる
まともなフレームと交換しないと心配で乗れないよねって話
>>359 あのパイプ位置、単にF型モールトンのパクリでは？w
ダホン責任だかアキボウ責任だかしらんけど当面ダホンは選択肢から完全除外にはなった
ダホンを除外する人が増えて売れ残り処分の年末年始セールに期待してるんだけど今年はそもそも余剰在庫自体が既にあまりなさそうなんだよなw
フレーム交換した所で、そのフレームを信用出来る？
>>391 スレだけ読んで訳判らないこと書くの止めてね
>>390 それは関係ないんじゃないかな
単に去年が余剰在庫があり過ぎで何回もキャッシュバックやらセールやらしてたから元々今年の発注数は減らしてたんじゃないの
最近は在庫が多いのは年末までいく前に夏のサマーセールとかでさばいて数を減らすパターンも増えたしね
ダホンもターンも前から年2はセールしてるような気がするけど
>>285 オフタイムは少なくとも組み立ては日本だよ
フレームは不明
まあ耐荷重68kgなのでそれ以下の人が乗るなら大丈夫なんじゃないかね
>>357 発表前日に在庫を売り抜けようとした関係者の書き込みかと疑うねw
生死をかけたババ抜き状態 = ブランドの失墜
>>384 『同一生産ロット』が対象な
>同一生産ロットの全車体に、その他一部のモデルでも採用されて
いるフレーム折りたたみ部の強度を向上させる機構 (DELTECH) を基として、この度専用設計された補助具 (ADD-ON DELTECH)
を無償で取付けさせていただくことといたしました。
＞2021 年 8 月～ 2024 年 1 月頃 ※弊社倉庫からの出荷時期。販売店での販売期間とは異なります。
： 734 台
dahon.jp/pdf/202410_HorizeDisc.pdf
dahon.jp/pdf/202410_barcodelist_consumer.pdf
dahon.jp/pdf/202410_bblist_consumer.pdf
>>382 以前中華メーカーのミキサーがブワーーッって白煙モウモウと吹き出した事があって、消費者センターみたいなとこに通報したけど、なんかまったくやる気ない感じで終了だったから、今回はちゃんと対処してるだけ凄いよ
そういやダホソのアルミフレームは人が手作業で溶接しとるんやろか？
3秒ルールより早い2秒ルール、思考が働く見かたをしたらアウトなんだよな。
>>402 リコール対象が1000台未満
この規模だとロボットじゃない気がする
ダホンは耐荷重何キロなん？メーカーHPで見つけられんかった
オフタイムちゃんにはたしか伊集院愛用という実績があったはず
そもそもホライズの折りたたみ機構はDAHONの中でも最も屈強なV-Clamp Frame Hinge
V-Clamp Frame Hinge
リコールって交換じゃなくて変な紐つけてそのまま返すの？
>>406 米国だと訴訟対策で必ずホームページとかに表記されてるけど、
ダホンは似たような車種ばかりだから何となく想像するしかない
マニュアルには書いてあるんじゃね～の？
ワイズロードの去年の記事だと本国サイトからの引用で137キロになってるけど今の本国サイトだと105キロ10年保証になってるね
>>379 早く成仏しろよ！
>>409 へえ
そんなイキった仕様だったのに不良品のゴミ
ダホンくそすぎだな
ゴミにヒモ付けてもゴミなんだから返金すべき
ダホン乗れば歯が折れる大怪我する
下手すりゃ死ぬ
全回収できない資産状況での苦肉の策でこれで事故起きたら社長逃げる
電動アシストのfu-comもHorizeと同じようなフレームだから強度には自信有ったんだろうね
電アシの場合、立ち漕ぎやトルク掛けるのあまり意味無いからフレームの負荷小さいかもしれんね
>>393 火消しというか必死で持ち上げてるね
しかし11月なのに涼しそうな服装してるな
>>408 伊集院のオフタイムは潰れたとどこかで見た
ラジオの企画コーナーで輪行していたらしい
>>410 ヒンジが最強でもヒンジとフレームの接合がゴミだったという
>>393 相当体重あるみたいだけど
折り畳みなんか60キロくらいの人が乗るもんだし
>>423 どういう表現だったか知らんけど普通に乗りつぶしたんだと思うぞ
電アシは車体より先にユニットの寿命来るし
暫くはホラ祭りが続きそうだね
転がる地平線っていうお洒落でセンスあって意識高い系のホラ乗りYouTuberがいるんだけど
元アキボウでフジフェザー生みの親
横方向へ真っ二つにフレームを折る方式(DAHONなど、一番メジャーな折り畳みタイプ)って
>>428 そうだよね、伊集院がぽちゃっとしてるとはいえ、ドッスンじゃあるまいしね…
伊集院は2011年にオフタイム(恐らく)を購入して、2019年頃までは確実に乗ってたので、そこそこの期間稼働してたよ
https://www.cso.co.jp/bikeshop/panasonic/fdb/traincle.html パナはヒンジの強度は大丈夫なのか？
それより軽いのがいいな
シングルなのが難点だけど
ダホンみたいなゴミは11kgとか重すぎて買うほう売る方どっちもガイジ
>>431 所詮は自転車
車でこれくらいの騒動になれば動画作るやつも出てくるが
>>436 さすがにチタンフレームは例外だと思うわ
>>393 火消しってかただの馬鹿集団
ツッコミどころ多数
書くのもあほらしい
一番ヤバいのは賛同のコメントしてる奴ら
そいつら全員キチガイダウン症だから死ね
チタンとカーボンってどっちが軽いんや？
ブロンプトンも横折れなんだよな三つ折りで素材も鉄だけど
ダホンのやらかしといえば小径車用の理想のサスペンションとして、ホン氏長年の自転車設計歴の集大成として開発したという「バックス・サスペンション」
フリクションロスがゼロ、メンテナンスフリー、軽量
>>440 Caracle Cozがカーボン折り畳みミニベロロードという欲張りセット。
某店の人がダホンのリコールに触れて「リコール時点で専用金具が用意してあるのは…」とか「あれ(デルテック)でどうにかなるもんなんですかね？」的なこと言ってて、専門店ですらそう思ってんだなぁとw
発覚からリコールまでの間に調査と対策を用意してるのは不思議は無いだろう
デルテック対応の結果が安全なら問題ないだろう
ここぞとばかりに弱ってる相手を叩くのは側から見たら醜いんだけど
憶測で「多分紐で大丈ブイでしょう」とかやってる現実が目の前にあるのに、何を言っているんだコイツはw
きちんと強度が計算された溶接不良だとでも言いたいのだろうか
溶接不良の問題を補助器具を着けても解決しませんよね、
解決するかしないかは結果を見なきゃわかんないって言ってるだけなのになー
問題のあったロッドのホライズンに後付けデルテックをつけた状態でJISの同じ強度試験はしてるでしょ
>>455 うん、煽るならもう少し考えてからにしようね
>>457 話のわかる人が来た
結果が全てなんだからまずは見極めなきゃ
溶接とかいうインチキ技術が悪い
なんか変なのが涌いてるな。
いろんな考え方はあるだろうけど俺はこんな対応は嫌だな
紐ついて返却されてもさ
deltechが発表されたときに、add-on deltechの情報を見たんだけど、海外含め販売している様子がなかった。
dahon好きだから今後も買うだろうが今つか25モデルは魅力的な車種ない上ラインナップ少なすぎ
add-on deltechってdahon車以外にも付けられるのかな
>>457 DELTECJ補強でISの再試験をパスしたという情報は無い
そもそも溶接不良で元の強度が不揃いだから
たまたま試験をパスできても安心材料にはならない
dahon super light(dove plusのinternational版)、2024からadd-on deltech付いていいなと思ってたけど、今回の件で内々に決定した感があるな。
>>469 実際にフレーム折れした被害者が強度試験に合格した補強部品うんぬんて書いてるじゃんw
破断が進んでいますが紐つけるからセーフw
それにしてもふわふわとした擁護はただただ気持ち悪いな
リコール情報として子細に情報を公開していない時点で論外
問題があったのは溶接の手抜きによるもので折り畳み機構自体に問題はないんじゃないか？
>>470 車の例でいうと、リコールは国（車なら国土交通省とか）の機関と今後の対策ほかをすり合わせした後に発表する。
今回のリコールがそうだとは言わないが邪推をすればきりがないでしよ
K3みたいなワイヤー張るだけで対策終了なの溶接不良なら意味ないよね、剛性を上げる為のワイヤーでしょ。破断してるんだからフレーム検査して交換か返金が良いのでは
アルミフレームの非破壊検査するぐらいなら交換しちゃったほうが安いよね
>>465 なる訳ない
歯が折れる自転車なんか乗りたくない
ヘッドパーツ外す際にクラックチェックするだろそりゃ
当該ロットのホライズの在庫抱えたショップは今後どうするんだろう
>>485 そりゃ安全だって言うんだからショップは売るでしょ
悪者のように扱うのは違うよ
価格comで折れた話を見ても気にせず売ったショップも在るだろうしな
dahonスレにも書いたけど、horizeはグローバル展開されてるK-ONEのヒンジをvicegrip+deltecからv-clampに変更した奴っぽい。
公式が対応策の安全性を裏付ける情報を公開しているのならともかく。
日本以外でもdahon hemingwayってモデル名で同じようなフレームがあるみたいね。
溶接不備がヒモで解決するならフレームなんてセメダインで接着してこ良いことになるよね
v-clampは多分muで初めて採用されてて、アルミフレームはこのヒンジに集約するのかと思ったけど、採用してるのはmu(airspeed)とvigorとhorize位しかない。
これって悪路も想定した車種だよな
鉄とかならいいけど
>>477 補強部品単体の強度試験について書いているように見えなくもない
フレーム側の強度は溶接不良で不明のはずだが
最低限でてるであろう強度を仮定して、それに対策してるってことなんかね
NITEのリコール情報見てもこの件の情報まだ何も出てないんだよね
来月になったら出てくるかな
うちの15年物のmuのヒンジはまだもげる気配ないんだけどな。
>>235 ショックアブソーバーとして意味をなさないサスペンションのおかげで全然進まない・走らない
ドイツらしい自転車だとオモタ
>>481 ヒモ付けても、溶接不良ならいつかバキっと行くからな
バキっと行ってもフレームが二分してバラけないだけの効果しかないだろヒモなんて
ちゃんと設計、製造されたフレームならアルミでも一生乗っても金属疲労の限界こないキャパシティはあるらしい。
ちゃんと設計、製造されたフレームならアルミでも一生乗っても金属疲労の限界こないキャパシティはあるらしい。
x線
今回レベルの溶接不良ならX線通せばおかしい、溶着してないってのはわかりそうな気がする
pecoの初期ロットリコールの時は破断発生前にクラック確認して溶接のムラを発見して、同ロットの全車体交換対応だったよな
自転車イジメが凄い
速攻取り締まられるから気をつけや！
ハイボール片手にチャリとかやったらあかん
折れたフレームの製造番号から同時期、同工場で生産された製造番号近辺がリコール対象って事ですよね
対象ロット言っても思いのほか長期間でほんとに大丈夫なフレーム在るのかと
100キロ超える人が小径乗ってると自転車いじめているように見える
>>511 >ちゃんと設計、製造されたフレームならアルミでも一生乗っても金属疲労の限界こないキャパシティはあるらしい。
単純に肉厚の問題
何言ってるも何も、事実その通りだよ
長文で当たり前のことをウダウダ言ってるマウント君はなにが目的なの？
「ちゃんと設計されてる。角度とか」と同じ匂いを感じたのでね
そして素材、厚みに関係なく設計、製造がまずいと壊れるし
みせてもらおうか、ダホーンの紐の実力とやらを
>>526 昔、Trekのランドナー乗ってたけどさすがにそこまでは重くなかったよ。
13～14kgくらい。
>>533 それはランドナーではなく、アメリカ式のツーリングバイクです
そもそもランドナーというのは以下略
日本でランドナーが人気だった時代、メーカー最高級車はロードレーサーとキャンピング車の2本柱であることが多かったね
ブロンプトンは重いから壊れないしな！さすがはブロンプトン何ともないぜ
つーかdeltecがなかった頃のSPEED P8にも乗ってたけどdeltecがなかったからといってヒンジ破断なんてなかったけどな。
そりゃまともに製造されてりゃね。
GICの自転車のフレームも同じ工場で作ってたりするだろうか
フレームの重量で強度うんぬんて言うけど、どちらかと言うとダホンやターンやブリジストンは強度重視で重めに作ってるのにそれでも破断リコールだしてるんだからねw
スタンド立てるとクランクと干渉するのもなんとかして欲しい民
いくら耐久性重視して肉厚に作ろうがアルミは糞なのは変わらないね？
>>545 ブログ『旅からす本館 日本をもっと楽しもう!!』
『アルミフレームの悲劇!! 軽量品の危険性を考える』 より
>今年の5月の出来事ですが、ファストランや輪行サイクリングに
>使っていたミニベロのアルミフレームが割れました。
>この時は、2日間で500km弱を走り切りました。
>富士オリンピックランドナーを思わせる、紫色がお気に入りだったのですが（悲）。
>私の乗り方が特殊な事は認めますが、これまで乗って来たクロモリフ
>レームでは経験した事がありません。20年、30年乗り続けているクロ
>モリ車は部品が壊れる事はあってもフレームが壊れる事は一度もありませんでした。
>簡易サスペンションの付け根の亀裂。
80年代から自転車ツーリング一筋の大ベテランの方もアルミフレームにダメ出ししているからな
たまに出動する人向け
アホくさ。
転がる地平線兄
>>500 そもそも舗装された道でもだほんは事故起こしてる
そんなチャリに紐付けてもなんの意味もない
客をバカにしてる
ベロキッチンや南風
loroは疑問視する文脈で注意喚起しとったな
>>535 暇を持て余したアメリカ人がそのツーリングバイクで世界中走り回ってるんだからいいんじゃないの？
工業製品だからたまにこういうのあるのは仕方ないんですよね、とか言うんじゃないのw
1 ツール・ド・名無しさん 2020/08/14(金) 15:24:38.65 ID:buLBZeha
まずいのは不具合ではなく対応だから妄言にしかならんな
国民生活センターの発表資料が溶接欠陥でJIS基準満たしてないけどメーカーはワイヤー張って対応すると言ってるよだものな
www.sheldonbrown.com/rinard/frame_fatigue_test.htm
うむ
renault ultra light 7ですが異音がします
>>571 いや、セットで1000円2000円の物は止めておこう
単品で名の知れたメーカーの工具を揃えた方が後悔しない
なんてレスは求めてないだろうけどさ
美味しそうな生脚のJKをピチパンの変質者が襲っているようにしか見えないんだが
>>566 生産数が多くない車も種多いし、人が溶接でしょう。
技術的には可能だろうけど、採算取れない。
ネジの頭に差し込むタイプら別途買ったほうがいいけどレンチとかならいいんじゃね
>>571 見てきたけどあれは止めた方がいいよ
チェーンカッターはあんまり安いやつだと速攻折れるし、コッタレス抜きも安物は精度が悪くてクランクのネジ山を飛ばしやすいからね
ネジ山がなくなるとクランクを外せなくなるよw
もうちょいましな工具セットの方がいいよ
今時の子猿はこんなもんよ
きっと担当者は溶接とロウ付けを混同しちゃったんだろう。
折りたたみ車特有の限界はあるにしても、DAHON、Tern、あとブロンプトンは真面目に作ってると思うよ。そこ疑い出したらキリがない。
あの金属ヒモ、とんでもない最先端のものらしいな
>>583 叩かれてるのは仕組みや物作りじゃなくて会社としての対応
>>518 JKムチムチ、警官ピチピチで2度美味しい画
>>571 おまえには無理
自転車屋さんに駆け込もう
まともに対応したら倒産するくらい資金繰りやばいのかね。
>>591 日本では格安よりは上のお値段ですが、
現地での位置づけは、どこらへんなんでしょう。
>>591 費用をダホンが負担するかアキボウが負担するか
ダホン負担ならフレーム交換
アキボウ負担なら紐対応
そんなことなんじゃないかと想像してる
買うならインターナショナルもんはやめときなはれやって動画をベロキチが出してたね
「あの」カラクルが交換対応なんてするんだとすげー驚いたわな
昔自転車無知な知り合いがボードウォーク買ったら
黒丸に白抜きのバッテンマークの馬鹿発見器SNSでもボードウォークのメインヒンジが壊れた！ってつぶやいてる奴いて
ほんとは発注した工場の責任を問いたいが奴等は絶対非を認めないから工場ごと切って負担はアキボウが抱えるしかなかった
欠陥溶接って神クルでさえ交換対応するくらいのやばさなのに
DAHON公式サイトより
>>600 まぁそういう事だな
当然ホライズは買う気はないが、今のダホンを買い替えるなら次もダホンだし、せいぜいターンが候補かな
バーディーみたいなキテレツなのはちょっと勘弁だし無論ブロンプトンとか英国ネタ自転車も勘弁
結局ダホンに行き着くのさ
まぁ日本の代理店がダメダメならさっさと切って、あさひとかに切り替えるのも手だと思うが
だから中華製なんて買っちゃいけないんだよパナソニック買えよ
つまりダホソが数年前から突然あのブサイクなヒモを付け加えただしたのは破断報告が多いからということかな？
ダホンがアキボウを切るというよりアキボウがダホンを切る方があるんじゃないの
>>605 折りたたみ自転車といえば、
折りたたみ自転車といえばアンタ
DAHONでんがな！！
いやしかしキミ、今日び折りたたみ自転車ゆーたら
ぎょーさんおまっせ
なんでダホンでないとあかんのや？
あんさん
よー聞いてくれました！
わてら
そこで安心安全クロモリのKHSですよ
ブリヂストンが平成の終わり頃に横折れはもう限界だとピクニカ式の研究発表してたけどシルヴァ折れたし、そっちの予算とかもう無いんだろうな
秋棒なんて、ただの転売屋なんだから
横折れ云々の設計の問題と、製造不良の問題はいい加減わけて話そうぜ。
デルテックってどれくらいのテンションで張ってるものなの？
>>612 社会に出たこともないヒキヲタニートでアホバカ無知のカス乙乙乙乙wwwwwwwwwwww
アキボウで買ったら保証がないっ！ｷﾘｯだってwwwwww
転売ヤーと正規代理店の違いもわからんなら書き込むなよwwwwwwwwwwww
パタゴニアみたいに代理店じゃなく日本支社を設立する感じのほうが満足度高いよね。
>>609 bromptonはフレーム7年保証してるし極端にヘビーに使わなけりゃ一生もちそうなぐらいガッチガチなのに、短かすぎないか。
あと、乗り方、乗る距離によって全然ちがうのに5年とか意味不明だな
どれくらいの距離を乗ったかとか何キロの体重の奴が乗ったかなんて証明不可能だろw
言葉が通じてないみたいだけど、khsってとこの5年ってのは保証じゃなくてアドバイスだろ
ヒンジの接合部を凸凹にして嵌め合わせる様にすれば強度出るけど、
ブロンプトンもヒンジスピンドルが摩耗するからよく言われる一生物では決してない
スピンドルを摩耗させて2回打ち直すまで乗るのは「「極端にヘビー」だと思うで。
>>621 vicegripはヒンジ前側の外周が後ろ側に被さる構造だけど。
v-clampも単なる平面同士くっつける構造ではなかったはず。
安物のヒンジは支点が上下2カ所しかなかったりするけど、3点以上になってたりするはず。
ヒンジの強度ではなくヒンジの溶接がお粗末すぎたのが問題。
>>624 そうじゃなくて溶接部を嵌め込みにすればマシじゃねって話。
水道の蛇口にホースを突っ込む感じで嵌め込んでから溶接部すれば保険くらいにはなる。
実際は丸パイプフレームでも難しいだろうけど。
>>620 KHSはほぼご愛用割引だった気がする
このタイミングで新車買ってくれるなら値引き頑張りますって感じ
lock jawが最強ってことかな
>>625 bromptonのヒンジ部ははめこんでロウ付けしてる感じに見える
>>625 確かに。アルミフレームのモデルは単なるパイプじゃないから断面に合わせてヒンジのプレート作ることになるから難しそう。
日本には入ってきてないけど、launchってモデルで採用されてるjaws-hingeってヒンジかかなり縦方向の強度がありそう。
個人輸入してみようかと思ったくらい気になった。
v-clampよりもシルエットがスッキリしてる感じだし。
まあ、まともに溶接すればいいだけの話なんですけどね
>>616 キャノの日本支社が無くなったのは金が続かなかったからで、
需要と金さえ有れば本国が普通に日本支社を作り維持するのです。
そんな状況で「俺等が日本で売ってやるよ！！」って人がメーカーと売る台数（金額）とかを契約して代理店になるわけで、
「中抜き！」とか「儲けを独り占め！」とか…まーやってる所は有るけどソコまで儲け過ぎとも思えない。
>>632 バーバリーのとこは本家の何十倍も儲けてたことがバレて本家に商売取り上げられたとかなんとか言ってなかったか？
ヨーロッパの店で定価7万、セールで3万5千のコートがちょっと良さそうで
日本価格は幾らくらいかなとチェックしてみたら35万とかなってて仰天したわ
>>604 あのヒモは未だに意味不明なんよな
あれで強度が～とか言われても、あんなんで強度増すってどんなオカルト？？みたいな？？
アパレルだと代理店外して日本法人立てたら大コケとかよくある。
>>639 強度が増す理由は全く無いがフレームに掛かる負荷は分散出来る
>>638 ネタ被りしたがだいぶ違う。三陽商会企画の独自商品でめちゃ稼いでいたの。
で、バーバリーのロゴでそれだけ売れてるんだと思った本国が直販化。
でも、三陽バーバリーだった店はあらかた三陽マッキントッシュに移行できて、
バーバリーはスムーズに店を構えられず伸び悩み、コロナとかで世界的にも低迷って流れ。
KHSはフレーム交換サービスあるよね。フレーム売りもしてる強みだね。
>>639 オカルトではないね 昔の飛行機は主翼を張り線で補強してたでしょ
電柱なんかでもよくやってるしよくある補強の仕方だけど
普通の頭してりゃデルテックの有効性は理解できそうなもんだけど
レバーで引っ張って前後のフレームを密着させるだけに比べると、デルテックで引っ張った方がしっかり密着するから剛性感は高まる
>>372 値上げして売れなくなったからか知らないけど、最近やたらと値下げ値下げしてましたよ
なんか時期外れのセールが続いてた
>>642 俺が見たのはブリットのコートだから本家の製品
欧米ブランドの服に関しては日本国内価格は欧米の三十倍くらい高かったりすることも普通だから、四倍程度で済んでるのは寧ろ大人しい方だと思った
ちなみに俺のドイツブランドのコートは日本価格はコロナ前の時点で48万とかだったから、今は70万くらいするのかね
買ったときはドイツの直営路面店で1万6000円くらいだったな（定価の半額で買えちゃったw）
こんな中抜きボッタクリビジネスやってりゃ本家に商売取り上げられて当たり前
内外価格差に触れると変な揉み消しに登場する人が涌いてくるからこの辺にしとくわ
服ごときに70万とかアタマ湧いてんのか
独身の頃に買ったポエルのライダースが当時50万くらいだったけど今80万くらいになってた
>>585 オーパーツ
現代の技術じゃ製造出来ない製品
この世に何故存在しているのか世界中の学者でも分からない
>>600 ダホンなんか信じたら顔面から落車し歯が折れて最悪死ぬ
>>639 自分が頭悪いってのを大々的にアピールされてもなぁ…
>>654 スゲーな5万の服とか買うやついるの？？？ファッション業界人？？？
オレとか最高でも8000円のジャケットだわ
自覚あるブサイクは服に金かけても無駄な事を分かってるからヘアースタイルとかファッションから目を背けるんだよなwww
男のくせに買った服の値段とか言うかね？
冬用サイクルグローブにしてるワークマンのクッショングローブが、オンラインのラインナップから消えたんだけど、実店舗でも在庫限りで終了なんだろうか
いつもの「ブロンプトンはイギリスで買う！」の人だったのか…
>>658 スゲーな5万の自転車とか買うやついるの？？？電動？？？
オレとか最高でも10000円のママチャリだわ
という感覚と同じだよ。中学生の頃から服好きだったからね
最後は女受けも同性受けも悪い、同じ服オタにしか受けないアルチザン系ブランドに走った
代理店とか問屋を転売ヤーとかセドリとかと同じに思ってるようなヒトみたいね～
30年くらい昔…
パルチザン系ブランドてなんやろか？俺ファッションとかガチで疎いから専門用語言われてもw
>>661 ワークマン出てきて自転車ウェアも金かけんようになったわw
ワークマン、マジネ申
リンプロジェクトとかいう雲の上の高級ブランドのは一着持ってるけどな！
>>669 Deltec 自作 でググるとワイヤーをクランプで取り付けたヤツがいる
えー、ダホンがダメでブロンプトン一択になっても高くて買えないなー。
406-1.35でチェーンリング56tと451-１-1/8でチェーンリング53tだと大体GD値
ブロンプトンは Classic Edition のライブ配信してたね
>>678 トータルで406は良い落とし所という気がするけど、走行性能だけなら451の方が楽になるんじゃないかい
Verge N8 を 451-1/8 にしたとき、走行性能は上がったよ。
>>677 試乗させてもらえるようなお店から買うんであれば乗り比べた方が良いかと。
多分SPEED RBの方が乗りやすいんじゃないかとは思います。
ViscEvoの方が乗った感じ硬く感じるかと思う。
ViscEvoを盆栽にしてるけど9㎏切る位までは軽量化できた。
フレームとスタンド以外ほぼ全部交換してるけど…。ジャンク扱いでオクに
出てて割とお安く買えたので、思う存分弄り倒した。
>>680-681 ありがとうございます。書き方がよくなかったですが、実際にどっちの組み合わせも試してて、
体感では451の方がホイールが重いせいかふらつかないし、なんとなく失速しにくい感じで結果
的に楽に乗れてた気がしたので…。
ただ、406の方が軽いし少しですが畳んだ時のサイズも小さくなるし、折り畳むことまで考え
たら406かなー、とも思ったりして。
畳む時間より乗ってる時間の方が長いわけだし、どちらを重視するかだね。
畳むことはないから、町工場に頼んで外から更に溶接しちゃってるわ
>>676 タイレルの工場に行ってきて工場の説明受けたけどたけど頑張ってる感じは見て取れたし、
ドライカーボンパーツをプリプレグ買ってオーブンで自作してたり高い方のスチールフレームは現場で自作してたり。
台湾から来るフレームも治具で寸法確認して公差見てるし…溶接不良は確認できないけど…
オススメ！
>>682 近所に試乗できるとこがあればなー。
ありがとう。
車載で遠乗りで考えるとファルコかKHSだよなあ
>>693 折り畳みだと常時トランクに入れておいてスペース取らないし、それでいて451ならそこそこ走る
ちょっと時間空いた時にすぐ乗れるし無茶苦茶便利
>>652 日本価格は異常ですよねw
欧米価格知ってるとアホかバカかとなる
ああいうのはホントどういう層に向けて売ってるんだろう
ヨーロッパで2万もしませんよ、と教えて上げても鼻で笑われたりしてねw
>>658 外人からしたら、日本の物価やべぇって、なるんじゃね
欧州の空港のオフィシャルショップで140で売ってる時計がが日本で40万円とか値付けされてるしな
自転車はまだマシだけど
BMW車だって本国で買うより日本の代理店の価格は高い。
自動車はヨーロッパで作ったものだろうけど、服なんてほとんど中国製だぜ？
革ジャンとか輸入品は質が悪すぎて日本で売れる個体を選別するから割高に夏ってね
欧州車は上級グレードを装備てんこ盛りて売るから現地の売れ筋よりはだいぶ高くなるわ
見栄張るゴミがスレで大暴れ
>>698 >本国では日本で中国人旅行者の爆買い含めて三陽の商品ばかり売れてて
中国人の体型では、アジアカットの仕立ての方が体にフィットするからね
考えてみ？
本国で定価7万程度で売ってて、現地では実売3万～4万で販売してるものを
日本で30万前後で転売してボロ儲けしてる奴が居たら、本国の方でどう思うのか
転売屋排して自分たちでボッタクリビジネスやろう、ってなもんさ
>>702 ドイツ車は日本でドイツの３倍するけど、日本車はドイツでも日本とほぼ変わらん値段だ
それだけ日本人は金持ってるってことさ
日本価格やってんのは外資だけじゃない
ひょっもしたら日本メーカーが一番酷いかもしれない
日本で買うとバカ高いJALやANA、欧米ではいつも最安値でチケット表示される
日本で買ったときに付加されるサーチャージ代の方が、欧米で買うときのチケット代よりも高いこともある
>>707 それはその日本車がユーロ圏で作られてるからでは？
>>707 へえ、ドイツ行けばメルセデスのCクラスが240万～、ゴルフは140万～、ポロは100万未満で買えるのか
天国みたいやね
え、車高くて買えないから自転車乗ってる訳じゃないよ
車なんて三倍四倍しか高くないよ
何で内外価格差の話だとブロと車と服とブランド品の話しか出ないんだよ？
>>709 毒ガスのボロフはそのくらいやったね
月収4万円のポーランドでも一番数売れる車だしな
OECDリポートでも日本の消費税5%時の負担額が、ヨーロッパの20%消費税の負担額とほぼ同じと報告されてた
裏を返せば日本は欧州の平均4倍程度の物価水準ということになる
欧州通販使ってる人ならみんな知ってると思うけど
欧州車は上級グレードを装備てんこ盛りて売るから現地の売れ筋よりはだいぶ高くなるわ
日本の金持ち顧客向けにディーラーの設備やサービスもコストかけなきゃならないし
それ考えたら比較的良心的な方だよ
日本車だって欧米では結構な値段で売っている
>>717 ポーランドでもどこでもいいから現在ポロが日本円換算100万以下で買えるところ教えて
バイクフライデーとブロンプトンが至高なんですよ
バイクフライデー Tikitは軽くていいと思う
ガイジわらわらやん。dahonの対応は最悪ですね。
最近のつまらない流れ
ダホンを信頼して良いんだぜ？
溶接不良のフレームに一時しのぎみたいな補強入れたからなんなのっていう
>>726 キャプスタやgicが破談してリコールになったこと有る？
>>722 ティキットはもう販売してない。
今はパキッと！みたいなのじゃないかね？
dahon好きだけどあの溶接見ちゃうと擁護出来んし
まあ、溶接完全なら100万回以上らしいしヒモ付ければJISの10万回くらいクリアするんだろう
中華製に期待しないほうが良い
ダホンのりは自分で何とかしろ
言われんでも何とかしてるよ
ダホンがダメならブロンプトンを買えない貧乏人は何に乗ればいいのよ？
最近乗ってなかったbd-1(fretta)とboardwalk売っぱらってきた
>>716 それって台湾じゃね？
>>718 かといって何倍も違うのはなぁ
ボロは四桁カーとか呼ばれてるからお察し
内外価格差の大きさを必死に誤魔化そうとしてるけど、何かそういうお仕事でもなさってるの？
>>732 Birdyといいアルミ小径は不安になりますね
>>744 だいぶん前なんでアメリカで作ってた頃なんですよ…ZR09000とか言ってた時代
トレっ糞がクラインのアルミ技術欲しくて買収して必要なくなったらブランド潰した時じゃん
そういやダホソ製のトレっ糞の折りたたみ小径あったよな
勝った、じゃねえ
>>747 なってない時なんすよ。知ってましたか？
トレックにせよダホンにせよ
LEMOND（レモン）の２００９年モデル
>>752 「国内撤退」とかではないです。
現時点では実質廃業です。
グレッグ・レモンは、ランス・アームストロングのことを何度も
「ドーピング野郎」呼ばわりしていたので、ランスが大株主であるTREKグループから
ついにはずされてしまいました。
レモンの販売網はTREKグループに依存していたわけで、
そこから外れると、どうしょうもない状況なわけです。
2009年モデルの話は全く聞きませんし、今後Lemondブランドがどうなってしまうのかも
わかりません。Lemondのバイクに乗るものとしては、とても残念です。
（やほー知恵袋より）
ランス・アームストロングが血液ドーピングのインチキでツール連覇しまくってた頃からかつての本物のチャンピオン、グレッグ・レモンはドーピングを指摘していたんだよな
なので当時アームストロングが大株主で広告塔だったTREKは傘下ブランドだっまレモンを切り捨て潰した
TREKに買収され消えたブランド・・・・クライン、レモン、ゲイリーフィッシャー
ダホンも以前ブロンプトンを買収しようとしたけど拒否されたなので当てつけみたいにブロンプトン式折り畳みのカールを作ったな
どうせ経営力の無い技術屋が起こした会社だろうと思えばまさにその通り
LEMONDのポップラッドディスクは当時本気で欲しかったな
アキボウはブラック企業なのに、ヒモなんかに ダホン のりはごまかされて納得しててバカだな
アキボウや販売店は売れればいいだけで
ダホンとターンの両方を握ってるのはいかがなものか
転売とかを生業にしてると、海外価格が実はこんなにも安いんだということが広まると困るんだろうね
にわか乙
最近、小径車増えてる？
増えてるんじゃなくてロードあたりが減ってるんじゃね
>>765 コロナ禍自転車ブームの影響が残っていて、意識して見てる人の目につく台数が若干増えた程度ではないかねー
歳をとってダウンサイジングって人と出会ったりもするけど、大きな流れではなさそう
まあ、コロナ禍で在宅リーマンが乗り出した感じはあるな
>>764 だから買収されて消えてないじゃん
続いてるだろ
>>754 >>757 俺もあれ欲しかった
クロモリにしては太めのパイプと、ロード界隈じゃまだ珍しかったディスクの組み合わせがカッコ良くてなぁ
アレはマイナー規格を採用してたから後々ホイール交換で苦労しただろうな
>>769 グレッグ・レモン本人のブランド、lemondを知る者にとっては消えたと同義だな
同じなのは名前だけ
田舎の人は海外出たこともない人が多いから、マスコミの日本が安い国的なデマを鵜呑みにしてる人がマジで居るのよ
海外アマゾン見れば一発で嘘とバレるけど、海外と縁遠いと外国語も苦手で下手すると恐怖感抱いてるから海外サイトもまず見ない
で、
>>718 みたいのがこの令和の時代でも出没する次第、というわけだ
小径車は増えてるね
でも、その殆どはホムセンで買えるようなミニベロだな
折り畳んで屋内保管出来るから錆びない古びない傷まない
ミニベロの多大なるメリットがパンピー層にも広く認知されてきてる
大学近辺でも明らかに小径の人が多い
>>765 増えてねーよw飯倉さんも言ってたろ？小径車はダメです！なーーーんも良いところがない！って
紐対応で死亡事故が起きてしまったら対応する社員は大変だろうな
やっぱりフレームにヒンジが無いモデルをメインにするべき
ロードみたいにスピード出ても乗りにくいだけなんだよな
>>778 それは輪行がキツいだろ。
そもそもフレームをくねらす意味がわからない。
DAHONのd－ZEROみたいなハンドルだけ折りたたむセミフォールディングはどうだろうか
d-zeroの折りたたみサイズはW136 × H63 × D19だった
>>774 ポロの新車が日本円換算て100万未満で買える国を教えて
>>778 フレームにヒンジがない折り畳み自転車はバーディやキャリミに類する形に落ち着くだろう
そこからさらに畳もうとしたのがEEZZだろうけど縦折りでもヒンジ付きはダメかい？
>>782 車輪外さないと無理
占有面積はロード輪行と変わりなさそう
バイクフライデーのパキット見るとわかるけど
一手間かけたくないからブロンプトンが選ばれるんだろ
>>743 ダホンに乗るとフレームも歯も顎もポッキリ折れます
ネットで買った折り畳み自転車、そのまま放置しといたけど、2ヶ月経ってようやくプチプチとって初めて乗ってみたら、思ったより調子良くて気に入った
本当はバイクフライデーが見た目は好みなんだけど頻繁に輪行を繰り返すシーンとか考えるとやっぱりブロンプトンのGラインにしようかと思ってる
5万位の格安車を5年で乗り換えるのが正解
>>794 ダホンなら2年も持たないと思う
あの被害者は新車が1年半でフレーム折れたし
2005年SPEED P8、2010年muP8は改造を繰り返しながら10年以上現役で乗れてたよ。つかmuは今も通勤で
つかhorizeってアキボウしか扱ってない変な仕様なのよ。
>>1 PL法では海外生産品は輸入代理店が責任を負うことになってる
国民生活センターの記載を見ると別途購入した新品フレームで強度が足りなかったと出てる
ロットの中のごく一部に不良があるというわけではなくて相当量が不良品だった
>最近ネットを眺めていて久しぶりに「あ、これ買おう」と思っている自転車があります。Dahon Horize Disc、20インチ（406）の折りたたみ小径車です。
>なぜこれが個人的に気になりはじめたかというと、たぶんBrompton G lineの登場と関係があるのかもしれません。これも折りたたみとしてはやや大きめではあるけれど、簡単に輪行できてオフロードも快適に走れそう。自転車旅行で使うのもアリ寄りのアリに違いない…
>>801 えっ昔の記事かとおもったら、更新日が2024.11.10
新品にヒモ付けて3万円位ならその価格帯と同じくらいに思ってあげてもいい
>昔の記事
>>806 へえ、リコール対象が2021年からだから爆弾抱えてる心配しながら乗らないとなヤツが相当数居るんだ
>>793 バイクフライデーは発想が折り畳みというよりは
輪行のミニマルパッケージなんだよな
バラす方に知識があること、手間をかけること前提で
ギミックは極力減らす方向性
Tikitはそんなバイクフライデーの中でも異質といえるな
>>758 だから秋棒はただの転売屋なんだから
まるで企業のように言うなw
>>809 Tokitaは以前フレームにクラック入ったってリコールになってたからな
やはり可動部増えるほどリスクが上がる
まぁブロンプトンユーザーはいつも小馬鹿にされる対象だから、ここぞとばかりダホンを叩きたい気持ちは分からんでもないな
Tokitaって何だよw勝手に予測変換したw
ternのときと同じように不良品を回収すればいいだけなんだ
>>813 ブロンプトンを執拗に叩いてたのって
ひょっとしてダやアの中の人？
>>817 ダやアって何？
叩くというより馬鹿にされてるよね
俺は誰が馬鹿にしてたなんか知らないけど
6年間売られ続けた機種で最近起きた、たった一例のフレーム破断程度で騒ぎ立てて
もし俺がアキ某の紐担当社員なら辞めるわ
走行中にフレーム破損しけが 折りたたみ自転車でリコール公表（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
>>820 例えばロングセラーの食品に毒の入ってるものが1例見つかったとして黙って容認できる？
KHS F20アルミフレームが割れたオーナーは同社のフレーム保障プラグラムでF20クロモリに交換した
>>824 アキボウも実際に割れた人のは返金したでしょ
割れて少し怪我した人自身がアキボウの対応は素早かったし満足してる、て言ってるのに何故か無関係の奴がイチャモンつけ続けてるから笑うよなw
>>820 その1例の中に多種の溶接欠陥
顎の骨折を伴う重大事故
被害者は日本人男性として一般的な身長体重
歩道に乗り上げただけで破断
使用開始後わずかな期間での破断
本来は未舗装路の走行まで想定された製品
溶接欠陥の根本原因は未解明
別途用意した新品フレームでもJISの試験に耐えられずクラック発生
販売総数が3桁台と少なく、十分な使用実績は得られていない
>>825 多分な、多分だけどw
普段から自分のブを馬鹿にされた逆恨みなんじゃないかと思ってる
他の個体もテストに通らなかったしおそらく溶接不良もあるって時点で乗りたくないわ
シルヴァが折れて1万数千台を返金回収したブリヂストンの大人の対応
全量回収じゃなくてもいいけど
売った店や紐を取り付けた店の責任にならない事を願います
たぶん、リコール対応の紐付きで乗って故意に壊して晒す奴が出てきそう。
>>825 アキボウ、オービューテホーヒューメンライフ(･ω･)
>>830 どうやって調べるのさ？
打音検査か？
非破壊検査？
>>834 放射線を透過させて確認
全部見つけるのは無理だろうけど
大きな不良は見つかるんじゃないだろうか
書き込みを見直したらアホでした失礼ｗ
>>837 リコール対応のやりかたを強制する権限は無い模様
BAA適合車なら自転車協会の指導が入るんだろうけど
ダホンの自転車は元からBAA非適合車なのでそうした圧力も無い
BAAは仕組み判った上で無駄だからシール買わないと明言してるところもあるから
>>840 アキボウも会員企業なのよな
でも適合確認してない
完全に適合させようとするとライトとか足りないから
フレーム強度とか部分的な適合確認がわかる制度があるといいんだけど
>>821 最初から溶接不良の車体にヒモで強化つったって、要するに走行中にフレーム破断を起こしてもフレームが完全に二分したりはしない程度の対処でしかないのでは？と思うのだが
>>797 ダッシュ系もそうだよ
ダッシュアルテナも日本発企画という話を聞いたよ
>>838 そうなんですね…
ありがとうございます
>>784 円が暴落してるから円換算すると100万超えるよ
ユーロ圏じゃ安いってだけだろ
日本ではあんな排ガス不正のオンパレードみたいなクズが高級車感出してたんだから笑えるよな
どんだけ日本人は物を見る力が欠けてんだと
>>846 要するに答えられないんだろ
>>707 が3倍などと真っ赤な嘘ついたのが元なのにみっともないぞ
紐対応は危険「だろう」って思い込みだけでよくもまぁここまで叩けるなw
>>848 もうちょっとアキボウが説明すべきなんだよ
・溶接不良のフレームの強度をどのように推定したのか？
・紐を追加した後の想定強度は商品企画時に設計した強度を確保できているのか？
・リコール対応後の自転車の使い方について何か注意事項は無いのか？
・商品コンセプトである未舗装路走行での安全性は本件リコール対応で確保できているのか？
とりあえず大人しく走って安全かということと
商品の性能が低下していないかということという
別の観点がある
結局はヒモ張ったユーザーがどう思うか
思うところはあれど、粘着してるのは暗黒の人なんかな
本家でもHEMINGWAYにヒモ張ってるし設計強度だか溶接技術だかを諦めてるだろ
六本木の美術館をまわるのに自転車を使う必要は・・・ないか
>>857 これな～
各々駐輪場はあるような気もするけど駐輪場に一々奥のがウザい。
メルセデスベンツコネクション（そば食ったり早朝カフェ寄ったり）とかブルーボトル六本木（裏にあるから人が少ない）に行く俺は、
ミッドタウンの辺りのガードレールに置いてくけどヤクザの事務所の前だから注意な！
六本木〜
>>855 1日でそんなに回れるの？
混雑や行列が無かったとしても頭が疲れるでしょ
そういやそんなに美術品みたら間違いなく疲労運転になるな
美術館なんか見てなにが楽しいんだ？見るなら博物館だろ！
小径車販売店が必死なんです（笑）
>>865 販売者は無責任だからな
ユーザーが事故起こそうがアキボウの責任だし
販売者がケガするわけでもないし
山田五郎の現代教養講座は面白いけど絵は見て見たいと思わないよね
>>857 折りたたみ自転車ならどの美術館も受付で預かってくれるよ
森美術館だけは「ベビーカー置き場に置いてください」って言われたけど
K3は折り畳み部じゃないけど、最初から紐で引っ張ってる部分あるんだね、知らなかったよ。
紐はもし溶接不良が有ったとき、必要な強度を補填するシステム
最初からワイヤー付きならそれで良かった
ないよりマシって感じかな。
教えて詳しい人
溶接不良で不足した強度をワイヤー張って補強するってのは対処としてはわかる。
具体的にどういう風に紐で補強するの？
紐補強じゃ納得できないなら該当の車体を持ってるユーザーが販売店やアキボウにそう言えばいいだけだよ
>>879 アキボウがリコールの説明に改修後の写真を小さいが載せてる
ヘッドとBBのとこで輪にしてカシメてるだけみたいに見えるな
>>1 折り畳み自転車が走行中破断 溶接不良でリコール 国民生活センター
news.yahoo.co.jp/articles/4289d4f7c757ce791db89a6fae0b5a21e4493c8a
記事全文
時事通信
走行中にフレームが破損する恐れがある米ＤＡＨＯＮ社の折り畳み自転車＝１０月３０日午後、東京都港区
折り畳み自転車を数多く手掛ける米「DAHON（ダホン）社」の一部商品で、走行中にフレームが破損する恐れがあるとして、国民生活センターが使用中止を呼び掛けている。
ちょうつがい部分に多数の溶接不良があり、強度が足りないことが分かった。輸入代理店がリコール（回収・無償修理）を行っている。
対象モデルは「Horize Disc（ホライズ・ディスク）」。中国で製造され、輸入代理店「アキボウ」（堺市）が2021年8月～今年1月に734台を出荷した。
昨年4月に40代男性が長野県で走行中にフレームが壊れて転倒。あごを5針縫い、歯が折れる大けがをした。アルミ合金製フレームがちょうつがい部分で破断しており、同センターが同じ製品でテストしたところ、JIS規格の約半分の負荷で亀裂が生じた。
担当者は「外見から不具合は分からない。スピードが出ているときに破損すると重大な事故になる」として、注意を呼び掛けている。
問い合わせ先はアキボウ商品部（0120）557144。
>>883 >>1 >同センターが同じ製品でテストしたところ、JIS規格の約半分の負荷で亀裂が生じた。
> 担当者は「外見から不具合は分からない。スピードが出ているときに破損すると重大な事故になる」として、注意を呼び掛けている。
JIS規格の約半分の負荷で亀裂！
外見から不具合は分からない！
スピードが出ているときに破損すると重大な事故になる！
破滅的な破断事故を防ぐには
>>883 >>1 >同センターが同じ製品でテストしたところ、JIS規格の約半分の負荷で亀裂が生じた。
別ロッドの事故後の別フレームでのテストでも強度不足でJIS規格の約半分の負荷で破断する不良フレームと判明！
>>883 これが ダホンクオリティ
アキボウクオリティ
>>883 >JIS規格の約半分の負荷で亀裂
新品のフレームで これだから
使い古したフレームなら さらに簡単に フレーム破断する
超ひも理論：
アキボウ、オービューテホーヒューメンライフ(･ω･)
折り畳み買ったばかりなんだけど、このフレーム破断問題って、ダホンだけの問題？
それと、コロコロ付きのリアキャリアを取り付けたいんだけど、オススメありますか？
>>894 ダホンが不良というだけ
ダホンは三流フレームの パチモン メーカー
取り扱う秋ぼうも三流企業 ってだけ
台湾のメリダとか ジャイアントとか、競技用ロードバイク 作ってるようなところが製造した自転車は 小径自転車も含めてこんなことなってないから
ダホンは中国人が代表 だし 作られてる場所も 中国 そういうこと
ダホンのトップは中国人だから
アメリカ国籍を取得して アメリカに住んではいるだけ
一応ダホンアメリカの公式だと耐荷重105キロだっけ
>>897 68kgはJIS規格の65kg+前かごの3kgだな
シビアつか日本のまともな自転車はそれ以上を保証しない
自転車の耐久性なんて基本的にはJISの2倍3倍くらいマージン取ってるから、二人乗りしたって簡単には壊れないし、長期的にはどうだか分からんけど短期的に見れば相当堅牢
>>896 了解
ちなみに、メリダとかジャイアントって折り畳み作ってるんすか？
昔ジャイアントで銀色の折り畳みあったのは知ってます
溶接不良の対処がデルテックというのは普通にあかんやろ
フレームが折れる息吹を感じ取れないとかプロ失格だゾ
>>895 汎用品でコロコロ付きリアキャリアなんて売ってるのか？
オプションアクセサリーとしてternがだしてるけどternの中でも限られた車種にしか対応してないよ
>>900 それくらいメーカーのホームページを見ろよ
>>893 ダッホンダキチガイ野郎
マジてつまんねぇんだよバカが！
しかも、オービューテホーだと？
そこはforだよフォーだから
せめて、ホービューリホーになるだろうにwww
そこを「オー」にする事で面白くなる要素なんて全く無いんで
中学生レベルの英語すら理解出来ない本物のバカで
しかもカネボウ化粧品のCMをしっているトシのオッサンって…
本当、死んだ方がいいレベルの情けなさだぞオマエwww
ってか…ヒアリングまんま日本語起こしするんなら
フｫ ビュリフｫ- ヒュメﾝラァイフって感じだったなwww
鐘淵紡績だからカネボウ
>>907 読み方はかねがふち紡績なw
ついでに、化学メーカーのカネカはカネボウから分離した同族企業だよ
ちょっと前まで鐘淵化学株式会社だったんで
分かりやすかったんだけどなw
ってか、カネカだのアデカだのデンカだの何でもかんでも省略されたら
何が何やらさっぱり分からんw
って、何のスレだっけここ？
あ、鐘淵化学工業株式会社だw
>>826 みんなアキボウアキボウ言ってるけどさ、溶接欠陥なんて製品として組み上がって納品された状態では単なる繋ぎ役でしかない代理店ではチェックしようがない
溶接（不備）された上からカラーコーティングされて工場から出荷されるだろ？
そのあと検査なんてどうやんのよ
>>878 ほんまそれな
最近自転車売れなくて～みたいなことをヨウチュウブで見たけど
>>847 誰にレスしてんだ
キチガイみたいな内外価格差いい加減に認めろやキチガイw
溶接不備で強度が出てないのをヒモで対策できるならそもそも溶接じゃなくてセメダインで接着してもいいだろ
>>910 わかんないなら全量回収するしかないな
それが品質管理できなかったメーカーの責任
>>912 オマエこそこの先生きててもロクな事無いだろうに
何を希望にして生きてるんだ？
さっさと死んだ方が良いだろうにw
そもそも何で生まれて来たんだ？
「ちゃんとアルミ溶接しろ！」言うのは簡単なんだよ
基本的にはTIGで問題無く接合出来るんだよ
手溶接なら作業者がクソだったり、ロボットならティーチングか各設定がズレるか
シナ人だから適当にヤラかすんで一部ロットに不具合なんてあるある話だわ
で、いちいち全品検査なんてやってたら販売価格が3割増になるぞバカ！
そんなに不安ならアルミフレームなんて買うな！シナ製品も買うな！
フルオーダーで作業の一部始終をきっちり監視してから買えよな😂
>>913 それ、ダホンに言えよw
アキボーはメーカーじゃなくて商社だぞwww
ホライズも素材を鉄にしておけばこんな事にはならなかったのにな
>>909 アキボウ、オービューテホーヒューメンライフ(･ω･)
ダホンは安物が折れるのは大したニュースじゃない言ってるが日本なら大ニュース
>>914 どの先生が来てるのかって、しばらく悩んだわ
ブリヂストンのトランジットは変わった構造だけどああいうのは頑丈なのかな
ビスクエヴォ欲しかったけど、欲しくなくなった私が通りますよ
鉄で溶接不良リコールも起こってるだろ。
>>926 スムージング処理やってるフレームだから溶接の欠陥があればスムージングやってる最中に気づくんじゃないかな。
さすがに穴をパテ埋めして知らん顔とかはないかと。
ちなみにhorizeの海外版のhemingwayは2021年以前がv-clampヒンジで、それ以降はvicegripに変更されてるようですね。
変更した理由が溶接不良の多発とかだったらまともなフレームを探す方が大変だったりしそう。
>>915 メーカーが国外なら輸入代理店のアキボウが責任負うに決まってるだろ
あとはアキボウがダホン本体と勝手に話つけろってだけだ
>>923 トランジットと一口に言われてもいろんな種類があるのでよくわかりません！
●トランジットカーボン・・・元祖トランジット。カーボンモノコック、フルサスペンション、後輪片持ち、シャフトドライブ。20インチ(406)。非折り畳み。
●トランジットカーボン(折り畳み)・・・メインフレームを横方向に折り畳めるようにしたモデル。
●トランジットアルミ・・・カーボンモデルのメインフレーム形状を踏襲しつつフォーク、チェーンドライブにした廉価版。内装3段。横折り。
●トランジットライト・・・前16インチ後18インチの軽量車。アルミ横折りフレーム、シングルと内装3段。
●トランジットライトスポーツ・・・トランジットライトの外装7段版。
●トランジットコンパクト・・・ハイテン製Ｘ型縦折りフレーム、12インチ樹脂ホイール、シングル。
●トランジットスポーツ・・・ブリヂストンモールトン以前にあった和製プアマンズモールトン。前後サスペンション、20インチ(451)、なんちゃってトラスフレーム。非折り畳み。
●トランジットスーパーライト・・トレンクルに対抗した14インチ超軽量車。アルミ横折り。シングルで7.2kg。プロトタイプはマグネシウムフレームで5.8kgだった。
●トランジットセブン・・・MTBを小さくしたようなアルミフルサスペンションバイク、横折り、20インチ(406)。外装7段。
●トランジットストリート・・・ハイテンフレーム、非折り畳み、内装3段、リアサスペンションのシティ車。
●トランジットスポーツ(GR26)・・・グランテッククロスの名前変え継続販売版。26インチ(590)。ハイテンフレーム。
>>911 いつまでも粘着して夜中にそっとレス付ける卑怯なやり方は見苦しいぞ
間違いと負けを認められない異常性格者かな
だから秋棒は転売屋だって言ってんだろ
>>927 アルミの方が圧倒的に溶接不良は多いぞ
あと、鉄フレームの不良例は性能追求した奴でロウが回って無いとか
うすうすチューブをガシガシ乗った上での疲労による断裂とかであって
シナ製の安物折り畳み車なんぞ象が踏んでも壊れねぇし
多少のサビで強度に影響が出る様な薄管なんて使ってねぇからなwww
>>929 ちゃんと読めや
メーカー！メーカー！言ってるバカに対するイヤミだよw
>>929 アキボウはダホンと話した結果デルテック追加になったんでしょ
ターンの時はかなり前に売ったフレームも交換対応になったからなw
紐付けした状態で折れたら、フロントブレーキ掛けた瞬間に前半分が吹っ飛ぶ。
補修分のワイヤー、折りたたみヒンジの逆方向に斜め掛けならまだ分かるけどヒンジが折れる方向に斜め掛けって意味なくないか？
>>927 溶接不良より
屋外に置いて腐食の方が多いような気がする
鉄は
>>920 ワイヤーなんて恥ずかしくてはってられないわ
ワイヤーで引っ張ってるのってダホンでは 鉄フレームだけだろ
アルミフレームにあんな ワイヤー くっつけてたら不良品ロッドだって 笑い物やで
そもそもあんなのつけたくないから
フレームが折れて死んだ時にゴミがバラけないで回収しやすいように紐つけるんだよ
>>942 K1とかK3はアルミだけどdeltec付き。
vicegripモデル用の補助パーツだった。
でもdefterには付いてない。
viscはRe-Barだから要らないけど。
>>943 俺もそれくらいしか思いつかなかったわw
>>943 まあ待て
普通はブレーキとシフトのワイヤーで繋がってる
昔はうちも丈夫なダイヤモンドフレームだったけどシングルじゃないと売れないんだよ
>>942 そもそもたわむ鉄フレームならともかく
たわまないアルミのフレームにワイヤーつけても蝶番の部分以外は意味がない
くっついてない溶接部を何とかする以外にない
溶接不良のフレームに守るためにワイヤーつけるだとか そもそもおかしい
>>883 何が怖いって被害者の自転車がたまたま溶接不良だったのじゃなく
同モデル全部が溶接不良のゴミって事
ダホンの他モデルも不良の可能性が非常に高い
>>889 被害者はたった1年半程しか乗ってないから使い古したなんてとても呼べん
ダホンはホント酷い
>>644 ダホンのヒモは飛行機のヒモと同じ理屈なんだ。ならば補強効果あるんだろうな
ベロキチはアキ某と某インターナショナルの違いを熱く語ってたけどさ
あの紐ってちゃんとした溶接ありきでの補強じゃないのかね？
ダホンの紐ありモデルとなしってどんな線引きでやってるのかも知りたいわ
自転車のプロが大丈夫だと判断したのだから素人が憶測でとやかく言うべきではないでしょうね
インタはうちだけにするなら値引き考えまっせ、なんて強引な営業かけたらしいので、イメージ良くないのかもねー
自転車のプロを信用してdahonの自転車買って乗ったらアゴ粉砕されたんだろw
>>960 今後する可能性が非常に高い
>>961 そうだよ
まともな企業ならまず溶接を補強する
ダホンはヒモだけwwwww
完全に狂ってる
>>963 自転車のプロが作ったチャリが溶接不良のゴミだった
>>966 それな
可哀想に
充分な補償されたんだろうか？
紐で強度を出すなら溶接不良のフレームの周りを囲うように10本くらいないと安心できない。
GICは何処に投げてるんだろうね
まあいくらDAHONを誹謗中傷しても発売待ったなしのフルカーボン＋デルテックの世界最速フォールダー、スーパーC22の存在の前ではおまえらのチャリなんてゴミでしかないんだけど
DAHONは通常の700Cロードバイクの世界でもつい最近革命を起こしたからな
Vélodon調べたけど見た目が…🤣
タフだからって70キロ超えるデブが乗ってたんじゃないよね？
ビアンキのクロスバイクのサスすっぽ抜け問題でチャリ界隈は学ばなかったのかな？
まあ、溶接が正常なら一般基準の10倍以上だから溶接不良でもJIS基準は満たすって主張なんだろう
>>961 あの紐は溶接の不具合があった時に強度補完してくれる紐
>>979 つべでニュース見たけど初めて知ったわ
凄い事故やな
ダホンの破損より不可解な壊れ方してる
これは自転車の作りが悪いな
サスペンション折れたら抜けるって不良品やで
>>980 母材がほぼ溶着してなかったから
アレと同じなら10分の1の強度も出てないでしょ
>>983 後はユーザーがどう思うか
ヒモ修繕で折れたらダホンの存続に関わりそうだけどな
>>982 結露しやすい構造だった
結露した水が抜けない構造だった
結露で錆びると壊れる構造だった
って部品自体の欠陥が有ったが、結露しやすい日本の環境で使われないと現れないから日本で開発しないと起こる重大な欠陥だった
なるほど日本製が信頼できるようになる訳だって理解できた事故だったな
車みたいにユーザー登録してあればいいんだけど、自転車はさすがに追いきれないでしょ。
ダウンチューブをワイヤーにしたMTBなんかが有るから、
>>985 事故前からあったか知らんけど国内メーカーの取説には乗車前点検で前後持ち上げて異常が無いことを確認すると書いてある(はず)
>>986 そういえばOXさんはユーザー登録が保証延長条件になってたわ
>>987 トラブル前から紐付けたモデルあるが、紐無しモデルに紐付けただけだから
ダホンの中で対策として整合性が取れてる
そんなに数が出てないだろうから、サクッと回収しちゃえば良いのに。
ワイもリアルでホライズ乗りは見たことない
デブの方が劣化速まるのは間違い無い
リコールがホライズのディスクモデル限定な理由を開示した方が良いと思うんだけどね。
紐はどうやって付けるんだろう？
-curl
lud20250206052728ca
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