【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合 10ループ目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>2枚

ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合 9ループ目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1464904370/

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　　　ライテクの事が知りたいならバレンティーノ・ロッシの動き全てを精密に見続けろ。
　　　そこに現代のライテクの　最適解　が全て存在する。


　

うむ、異論はない

マルケスやロレンソのライディングは一切参考にするな。

彼らの走りの中には、俺達が目指すべきではないものばかりが含まれている。

彼らのライディングはプロトタイプのマシンがあっての話だからな。
市販車で同じ事はできない。
参考にするならスーパーバイククラスのライダーの方がいい。

電子制御された怪物マシンを操るのを見ても、普通のバイクを操る参考にはならないね。

多分ほとんどの人は全日本クラスのライダーを見ても参考にならんと思うぞ。

保守

ほしゆ

ところで皆さんどんなバイク乗られてるんでしょう？
やっぱりＳＳがおおいんかな

所謂スポーツツアラーという奴

ninja400かユメタマですかはい

福田照男のアメリカンスーパーライディングがいい。

>>10
フロント16インチがオシャレな25年前の空冷250

>>10
アルミフレームで倒立フォークとモノサス、ラジアルマウントキャリパーだけどエンジンはアメリカンでポジションはネイキッドなバイク。

ビュエルだわ

>>15
MT-01？

5バルブでもクロスプレーンでもないR1

>>17
正解、まったり乗る気で買ったらいつの間にかハイグリップタイヤ履いて峠を走ってた。

>>14 ルネッサちゃんですか？

ＭＴ−０１　４７５０回転で最高出力とは恐ろしい加速しそうですな

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>>21
MT01、トルクがあるから開け始めの加速は良いけど頭打ちも早い、タイヤが減るのも早い。
決して速くないけど楽しいバイク。

みんな大好きVTR

>>20
残念！ハズレ！
ちなみにリアルでも車名はもちろん存在そのものを知ってる人にあったことがないのよね

>>25
kawasaki の カジュアルスポーツかと思ったらそれは水冷だから
CBX250S！　白くてスリムでちっちゃくてかわいいバイクですよね！

時々調子に乗る

じゃあ俺は図に乗る

では、わたしは波に乗る

うまい話に乗る

救急車に乗る

名を名乗る

なんかオススメの本とかある？

本なんて役に立たんよ
スクールなり講習会なり練習会に行って
走って感じて、見て学んで、聞いて実践するのが一番
本だと自分が客観的に見て何が出来ていて何が出来ていないかなんて教えてくれないからね

特に初心者の頃なんかやってるつもり出来てるつもり正しいつもりな事が多すぎるからね
半端で余計な知識付けるよりプロないしは競技者に教わるのが一番良い

転けても良いバイクで転けても安全な場所を走れたらなんでもチャレンジするのだが

>>35
白糸スピードランドのスクールは？

本は勉強になるけど、実際それができるようになるのは
本とは関係なく走っていく途中でできてることに気づくとき

あぁ　これのことをいっていたのかっていつも感じる

かといって本が無意味かといわれればそうでもない
あぁこれかと思えれば普遍化できる

本当はバイクの特性や、なぜ曲がるか、どこから曲がる力が生まれるか
コーナーでのくみたてかた、なぜ一気に振るバンクまで持っていかないほうがいいのか
とか書いてある本があればいいんだけどね

なぜか、バイクの科学は科学、らいテクはらいテクて分業されすぎてる感

俺てきにはやっぱり和歌山氏の本がおすすめだけどね

まだ手に入るならビッグマシン誌の内藤氏のムック本かな。
例えばＨＭＳに行くにしてもあそこって軽いアドバイス以外もらえないので
この手の本を教科書に自分で何の練習をするか考えなきゃ何時までたっても
上手くならないよ。

ボクのTMAXは普通のバイクとはクランク位置が違うのに普通のバイクみたいです
いつか転ぶのでしょうか？

　　

　　　本なんて役に立たない　って極論言うバカは死ねｗｗｗｗｗｗｗ
　　　じゃあお前らは学校通う時も教科書見ずに勉強出来るんだな？ｗ


　

　　


　　　　本が役に立たないんじゃなくて　役に立たない本しか無い　

これだよ。まともな　ソフトウェア　が一つも無いって事。ソースはいつものライダースクラブ。

本がやくにたたないってのは、それをやってみても誰かができてるよって
いってくれないところにあると思うの。
自分の感覚に確信が持ててる人なんて一握りだろうし

でも、いろんな本読んでいくうちにひらめくことは多いから
好き嫌いせずに、いろんな本を立ち読みでもしていくと本質がみえるかと

和歌山氏の本も、ほかの本とか物理の本とかよんでやっとちゃんと理解できるように
なったかなって感じ出し

和歌山さんってかなりの理論派だけど、俺みたいな素人がすぐ理解出来るようには書かれてないんだよね。

ってかDVDとか見ても、彼の中でも理論やメソッドはまだ固まってないんじゃないか　って印象を受けるね。

>>44 なんば乗りですねわかります、あのＤＶＤは買わなきゃよかった

読み応えあるのはストバイのライテク記事連載だけだな
俺マシンは前後17インチラジアルタイヤなバイクじゃないから、普通のライテク本の記事や特集は何の参考にもならないのす

平地のカーブで前輪の食いつきがあまりかんじられないんご

具体性に欠けるネタ振り
脳内が話題作りに必死な図が見えてしまう

×カーブで
○カーブの進入で、カーブの脱出で

カーブじゃなくてコーナーなｗ

ハンマーをトンカチと言うのに通じるものがあるな

玄能ともいうよ

なぜ試験場での限定解除組は、自己紹介とかで事あるごとにそのことを言うんでしょうか。
なかには、限定解除の印が押された、古い免許証を携帯してわざわざ見せる人もいます。
彼らにとっては自慢だという事でしょうか。

わあすごいですねえとか、言わないといけないのかなと、毎回疲れます。

ある程度年齢が進み、だれも注目してくれなくなってくると自分で注目すべき材料をばら撒き始めるのです
だからときどきでいいですから察してあげてくださいね
年配者には年配者であることをリスペクトすることが大事です

はい、わかりました。
mixiのツーリングコミュの自己紹介とかでほざいていても、暖かく見守ることにします。
まあ、心の中でだけ、イタいなあと思っときます。

自慢話って鼻に付くし、もうお会いしてお話ししたくないと思ってしまうよね
そういう話はスルーするか、適当に持ち上げてから話題を変えて喋らせないのがいいかもね

つかライテクスレでする話じゃねーな。どっか違うとこ行ってやれよ。

コーナー入り口での話しです〜
でも、今日前輪系と後輪系を分けて考えて、

進入は前輪に重心の慣性がかかるように
途中は二つ同じくらいに
脱出は後輪系に荷重がよるように

って考えてのったら少し改善されたような

>>58
ごめんなさい

>>59
前輪に荷重　・・・　ブレーキを完全にリリースしないで進入
前後同じ荷重　・・・　アクセル開度はパーシャル
後輪に荷重　・・・　脱出のためにアクセル開けていく

というセオリー通りってこと？
路面温度などの状態やタイヤの空気圧、磨耗度合いなどでも感触は変わりますね

できるだけ前輪を切れ込ませて、コーナリングフォースまでつかって
走れるようになりたいんですよね、

たまに、前輪がくいつかずに転がるままに外にながれていって、あれれってことないですか？
前輪の向きを早く変えられればいいんだけど

ただ、意識してる旋回半径が大きいからだめなのかもしれないですけどね

>>58
スンマセン。
専用スレがあったので、そちらに移動します。

侵入速度を二段くらい下げてみたらいいかも
それでイメージどおり出来るようになれば少しづつ速度あげていけばよいので

ライディング騙る前に誤字を修正しとこうな

ライテクを語る以前にバイクのサスやタイヤやディメンションが適正かってのが結構大事な気がする。機械に頼る訳だし。
ちな、ワイは600SSの前後サスをリプレイスしたら偉い乗り心地良くなった上にトラクションが明確に向上してハンドリングがよりニュートラルになって平均ペースが上がったｗ

これはどうやら　バネレート　を下げた事が一番効いてるようです。よく言われるように純正だと二人乗り想定だから硬いんすよね。

なのでみんなバネは柔くした方が良いと思うよ。

>>61
タイヤが切れ込まないのと、タイヤがスライドをするのは違う状況だよね
整理してから書き込みましょう

>>65 確かに、サス系はもう古いバイクなんで考えどころですね
とりあえず、私の速度域ではフロントの仕事をアマリさせられてないっぽいので
フロントを抜いてみます

何か車種にもよるらしいが、所詮減衰全抜きにしてもまだ固いんだそうだ。
サスの特性はもうバネでほぼ決まってくるそうなので。

>>68 カス虎でもおなじようなこといってたような
体重的には６３で平均どまんなかぐらいだからレートは大丈夫だとおもう
ストロークセンサー（というなのタイラップ）とかもつけて
どれ位つかっているかもみてみるよ

バイクの挙動にダイレクト感がないって感じている人がバネを柔らかくするのか？？？

>>68
kwsk

>>68
でも、速度域にもよるよ
峠を気持ちよく流す程度ならそれでもいいけど
サーキットではバンク角浅くなったり挙動が安定しなかったりそれ相応のネガがでる(SSの場合)
友達はそれで転倒したからセッティングは臨機応変に

>>67
一応尋ねておきますけど、サスペンションは定期的にＯＨしてる？
もし「買ってから一度もしてません」だったらライテクだ
サスセッティングだ以前の話なんで。

>>73 ２５０００キロの中古でかっていま３２０００だが
ＯＨはしてないし、納車時Ｆフォークのオイル交換とダンパーの点検ぐらい

でも乗ったかんじフロントとリアのダンパーは死んでないが動きがしぶいかんじはある

>>70　硬くする、やわらかくするどっちもためしてみますね
でも硬くするとノーブレーキで曲がるときに、すっぽ抜けそうで怖いんですよねー

バンクしてフロントが逃げるなら伸び側ダンパーが足りてないんだろ
と言うか前後ともダンパー死んでる
それからリアの車高も低いと思われる圧側ダンパー不足
リアのプリ掛ける方向である程度改善できるかもしれんがダンパー生きてなきゃバネ足で乗りづらくなる
フロントの突き出しを増やすと言う手も有るけどやっぱりこれも圧側ダンパーやプリロードや油面の兼ね合いがあるからなぁ

30000�qもH/Oしてないなら間違いなくその前後サス腐ってるから先ずはH/Oすべき10000�qでもフラッシングすれば底から泥水出てくるよ
セッティングもライテクも生きてる足のバイクであることが大前提だね

mmm,前はＯＨするとして、リアはどうしようかのー
社外を入れるか、オクムラにでもたのむか、、、

ナイトロンとオーリンズってどう特徴違うのかわかる日といるかな？

まだRVF君はメンテも人の話も聞かずに我道を行ってるのかw
センスも頭も無いんだから、素直に人の話聞きなさい

あらしきたーｗ

隔離スレ潰したヤツが何を

　　

　　　よく言われてる、フォーク内圧を大気圧に戻すってアレ、相当効果あると思うｗ　前回サスを開けてからどれくらいだろう・・・？　恐らく10ヶ月くらいはそのまま走り続けたけど、
　　　何かブレーキ効きにくいな安定感が無いなって思ってて、試しに大気開放してやったら偉いフロント周りに落ち着きが出たんで驚いたｗ　プリロードを数段かけてやったのと同じくらい効いた、ってか適正に戻ったｗ
　　　あれ本当は毎回走る前に大気圧に戻してやるのがベストなんだろうなぁ・・・　
　　　よく、フォークオイル替えたら動きがよくなった安定感出た　って言うけど、内圧も相当影響してるんだろうね。
　　　まぁ、サスのセッティング弄ろうとするなら大気開放が前提なんだろうね。


　

>>81
サーキットで走るようになると自然にやるようになるよ。
ちょっとさぼってると開けた瞬間に「プシュッ」と音を立てることもあるし。
タイヤの空気圧に気を使うのと同じようにサスペンションにも気を使った方がいいよね。
ライテク上達はちゃんとした車体を用意するところから始まると思う。

サスのＯＨかリプレイスは時間がかかりそうだけど、大気開放はすぐにためしてみよう

レース車はオイルロックピースが無くて空気圧縮で底付きの特性を調整するようにしている場合が多い。
だから液面の高さや内圧に気を使う。
市販車でも変わる可能性はあるが、季節ごとに大気開放するくらいでいいんじゃないかな。

そう言えばエアバルブが付いているマシンに何台か乗ったことあるな
そこまで気にしなかった俺には無用の長ものだったが
手持ちを調べたら一台あったので今度セッティングを変えて試してみよう

なんかスゴイな。
おれ地方ST600やってたけど、サスOHなんか年一だった。
あとはノーメンテ。
やると良くなるのはわかるが、優先順位的にそこまで手間かけられなかった。

サスが年一のオーバーホール以外はノーメンテって意味ね。
ほかのメンテはやってたよ。

俺はメタルやシールの交換は年一だけどバネやらオイルやらは2,3回は交換してるな
BPFのひとつ前の世代の倒立だからばらすのラクで良い

でもタイム追い求めるようになると乗ってる時間より弄ってる時間の方が長くなるのは仕方無いね
俺も毎年新車に交換できる財力があればラクなんだが

バイクのばねって古い車両だとやっぱり、通常より縮んじゃってるものなのですか？

25年前の走行7000キロの車両を計測した時は新品と変化なかった
同じく25年前の10万キロ以上走った車両のを計測した時は左右不揃いで10ミリ以上短くなってたから交換した

バネもヘタレるよ
ハイパコみたいなお高級なバネだと無期限2%ヘタレ保証見たいのやってるとこもあるけど基本的には消耗品だと思ってて良いと思うよ

今日はしってきたけど、サスというよりか乗り方の問題っぽい気がしました
ハングインするときって、タンクももで引っ掛けますか？
なんかＲＶＦだと引っ掛けにくいんですよねぇ

ハングインってｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
なんか言ってることが分かってきたよ・・・・

で、どうなのよそのところ？
前のはタンク部分のシートがしぼってあってからひっかけて走れたんだけど

なんだマスコットキャラか

きゅーん
いじめちゃだめだよ☆

>>92
自分はひっかけません

>>98 そうなんだー
じゃあ外脚は完全に開いてる上体ってことですかね

・・・？いえ、開いてませんけど？

足が長いと腰を多少ずらしても引っ掛からないのじゃ

>>92
ハングインｗの時に、タンクに触ってしまう部分は膝の内側で、シートに触れるのは太ももの裏側、お尻は完全に空中になります。

この体制になる前にバランスが取れてしまうという事は、旋回速度がだいぶ遅いという事です。

ハンゴー

>>102 ふむふむ、いままでののり方はやっぱりおかしかったということか
thanks!

オフ車ばっかり乗ってきたからかハングオンするのが滅茶苦茶怖い
というよりバックステップ自体が怖い

ハングアウト

質問良いでしょうか！
70kmほどで曲がるコーナーでの話なのですが。
コーナー侵入の時ブレーキを引きずって入っていくのはわかるのですが、いつまでブレーキを引きずるべきなんですか？
立ち上がりまで引きずるべきなのか、角度が決まった時点でブレーキを抜くのかよくわかりません。
ブレーキを残したままアクセル開けてコーナーを曲がった方が良いんでしょうか。

なぜブレーキを引きづるのかを考えましょう
理由は2つかな
１）レイトブレーキによる減速のため
２）Ｆサスの制御のため　（ブレーキングフォースからコーナリングフォースへの置き換え）

（２）のみが目的の場合は倒しこみが終了すればリリースが終わる

クリッピングからトラクション掛けて立ち上がるなら前後とも放す
複合コーナーでパーシャル使うならパーシャルの間はリアだけ引き摺ってガッツリトラクション掛けるタイミングでリアも放す

>>108
>>109
ありがとうございます。
単独コーナーでの話なのですが、アクセルを開けるタイミングは倒し込みが終わってブレーキリリースすると同時に軽く開ける考え方で良いのでしょうか。

あとリア踏んだまんま加速するのは厳禁だよ
リア踏んだ状態でアクセル開けるとリアサスが縮んでリアタイヤが地面から逃げる方向の動きをする
これで転けるときはリカバリーする余裕もなく一瞬で転ぶ
リア放して加速する場合はアンチスクワットでリアタイヤを地面に押し付ける方向に動くので滑っても斜め前方に進みながら滑るのでリカバリーが効きやすい

>>110
公道の話なら気持ちよく加速する程度で良いけどコース上の話ならすっ飛ばない程度にスムーズにフルスロットルだね

>>112
ありがとうございます！
一度コース上でブレーキもアクセルもかけないまま進入したら一気にスリップダウンしてしまったことがあったので。
やはり前輪か後輪に荷重をかける意識をもって乗らないとすぐこけてしまいますよね。

質問に答えてる人さ、
少し前の書き込み読んでね。
サスペンションが劣化してるバイクでそんなことしたらどうなるかって
解って答えてる？

>>114
ちなみにサスペンションが死んでた場合この乗り方したらどうなるんですか？
サスペンションがきちんと働いてるかどうか乗っていていまいちわからないんですが。
違和感があるんですかね。

ちなみに、サス死んでると思われるの俺だからｗ
でも店で聞いたら、リアは程度のいいのに交換してあって、フロントはＯＨ済みだったってさ

でもリアだけは社外入れてみるかも、構造的にめんどくさすぎる、
油圧でかえられるやつにして、もっと違いを感じてみたい

＞リア踏んだ状態でアクセル開けるとリアサスが縮んでリアタイヤが地面から逃げる方向の動きをする


　　　んーーー？　これは初耳。リアをかけながらアクセル開けるのって基本テクだと思ってたんだけど違うの？
　　　オフロードではこれ多用するんだが。
　　　オンとオフじゃ違う？　直線と侵入とバンク時と立ち上がりでは違う？

　　　なるべく詳しく、ケースバイケース込みで具体的に聞き込みたいところだねぇ。


　

俺は事務屋だから舗装路オンリーでリア多用するけど
リア踏むとリアサスが縮む事は事務屋でも知らない人結構多いね
トルクロッド付いてる車種は沈まないかも

まずスイングアームに固定されているキャリパーが進行方向に回っているディスクをパッドで挟んだらどういう方向に力が働くかを想像出来ればリアサスが縮むってことが理解しやすいと思う

それが理解できればブレーキを掛けているときにディスクの回転が速くなればどうなるかも想像出来るんじゃないかな

ちなみにリアを踏むのは基本的に進入してるときとパーシャルで走ってるときだけだね
立ち上がりはリア踏んじゃダメ
オフの乗り方は専門外なので分からん

ジムやさんに質問です

Ｆブレーキかけながらアクセル開けるって場合によってありだったりします？

長いコーナーでもっと向きを変えたいときにたまにするんだけど
リアが流れてフロントがよりインに向いてくれる感じがするんだよね

俺はやらないってか出来ないね
俺ならアクセル開けながらフロント掛けるより進入速度をあげる練習とより速くコーナーリングを出来る車体姿勢を作るね

早くコーナリングできる車体姿勢って難しいですね、
どんな要素があるとき早くコーナリングできる車体姿勢なんでしょうか

私にはとにかく前荷重にしてフロント摩擦力をあげることぐらいしか
浮かびません

勘違いしているよ
ブレーキはグリップを消費する
荷重でちょっとは上がるかもしれんが、それ以上に消費する

あとリアを流して得がある？
おつりもらうだけで、結局カウンターで処理をしなきゃならん

全日本ロードレース・スーパーバイク級　進入リヤスライド走法のオンパレード。筑波1コーナー
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>>124
おいそれはコーナーの入り口だ　>>120は
＞長いコーナーでもっと向きを変えたいときにたまにするんだけど
って書いてあるだろ　目的が違うわ

コーナリング中盤〜後半だったらスロットル微妙に戻しながらハンドル増切りかな？
向きが変わり始めたらスロットルオンで加速旋回

初歩的な質問なのですがステップのバンクセンサはあてになるのでしょうか？
よくバンクセンサーがするところまでは倒せると聞きます。もちろん路面状況やタイヤにもよると思いますが、ご回答お願いします

なる、ならない、ではなく｢当てにしてはいけない｣

　　

　　　モリワキのバックステップ使ってるんやが、棒自体が割りと長いから、膝擦る前にステップ擦っちゃうｗ


　

>>127
心配だったらメーカーに保証お願いすれば？

大気開放してみたけど、あんまり変化わかりませんでした

その後フロントを一段ぬいてみたところ、コーナーでの切れ角度が大きくなって
まがりやすくなったような、リアの傾きに緩慢ながらついてくる印象

ある雑誌にロール軸の図が載ってたけど
こんどは2本あって意味わからんや
サスの伸縮と曲がり方の図も意味わからん
じっくり考えたらわかるんだろうけどちょっと見て面倒で棚に返した

>>132
それ、ある雑誌とかどこにタイトルを隠す理由があるんだろうか

リアサス　オーバーホールって結構やすいのな
社外組みたかったけど三倍もちがうとためらわれるぞい

>>134
どこに出したの
値段そこそこしそうだけど

>>134 まだだしてないけど
レッドバロンでかったからそこで出そうかと、
組み付け工賃込み、最メッキとオーバーホールで３５０００円くらい
もしかしたらもっと安くなるかもしれないっていわれた

でも、ベアリングも交換しときたかったりで、５万は生きそう、、、、

バロンだと18000円だっけ
でも専門店に出した方が良いよテスターを持ってるとこだと性能曲線をグラフで出してくれたり多少のセッティングの相談乗ってくれたりするし値段も2万前後でしょ

バロンでも専門店に外注するんじゃないの？

リアは岡崎の本社工場に送るって俺は聞いたけど
フロントは店舗でやるよ

一回、京都付近でリアＯＨしてくれるような店舗回ってみるかのう
、

埼玉県春日部市のテクニクスなら郵送対応。
自分で脱着ができるならお勧め。（予算的にも）

テクニクスは体重とか使う状況とか書いてサスといっしょに送ればちゃんと調整してくれるから上手くなった気になれる

頼むから誤字のチェックしてから書き込んでくれよ

出来るならサスのOHは前後同時にするのが望ましいし、
フロントはステムベアリングの、
リヤはスイングアームのピポッドシャフトとリンク周りの
グリスアップと最終的に適性トルクでの組み付け、までを1セットと考えなきゃ
ちゃんと動く足回りにはならないからね。

そこまでやってやっとライテクの話。

リアは自分じゃできないけど、フロントなら自分で出来るし、頻度は変わって当然だと思うな。
ニップルのついている車体は洗車毎にグリスアップするし。

フロントはサスじゃないけどステムベアリングは打ち変えたんだよね
やっぱり、リアの抜けが一番の原因だろうとおもいます
ＯＨするまでの応急処置で二センチ程度プリかけてみるか

20mmッスか
ぱないッスね先輩

プリロード＋20mmか
組み付け長の範囲から外れそうだな。

そこらへんほら、ざっとねざっと、下げてちょうどいいところ探すつもり
プロアームなんでスイングアーム垂角度わかりにくいが、やっぱり
いまのじゃ調子悪そう

標準セット長が何mmでマニュアルの調整範囲が何mmでバネの自由長が何mmで今何mmヘタレていて何kgのバネが付いてるか把握してるか？
まずプリ弄るならそれくらい知っとけよ

サービスマニュアルとネット情報でだいたい
標準セット長もがんばって調べて、それにあわせてるが、、、

空気圧って、昔のバイクに今のタイヤはかせる時でも指定空気圧にしてます？
前後2.25って絶対今のタイヤ想定してないきがするんじゃが

指定空気圧は純正指定タイヤを使用していることが前提
社外を履いた時点でそのタイヤの自分空気圧を探るものだよ
基本的には純正指定空気圧に対して上下20%の範囲

前後2.3くらいでｗ

タイヤの空気圧はセッティングの最重要項目だと思うよ。
走行中何度も計って探るものでしょ。

>>151
ライテクスレはすぐこういうこと言い出すから脳内だって言われるんだよ

俺は把握してるけどね
プリだって大まかに決まって詰める段階になったら1/8mm単位で調整するぞ

レースしててデータを残さなきゃならないなら兎も角公道車でそこまでしてるのはビョーキ

レース車両ではあるね公道も走れるけど

一定条件化のレーサーよりもむしろ使用条件が変化する公道だからこそベースセットをキチンとすべきと思うとです

確かに自分なりのコースを持ってれば違いもわかるけどね。それには再現性高い環境が必須。

でもそこまで詰め始めると、その日のコンディションに合わせてセッティングしないといけなくなる。
疲れちゃうんだよね。

なぜ神はフックレンチなどというものでプリロードをいじるように設計されたのか
油圧プリとか棒指してまわすやつがうらやましい

オーリンズのリアショック買っちゃいなよ

>>162
アフターマーケットのリアサス買えば解決するじゃん。
ST600に、ノーマルサスをチューニングしたもので出場しているおれからすると、贅沢言うなら金かけろってかんじ。
こちとら、突然の雨ふっても、フックレンチで頑張ってイニシャルかえてるのに。
公道でしょ？

まぁそうなんだが　やっぱりたかいべ、
ちゅうよりＲＶＦが整備性悪いのが原因か
まぁしこしこやるしかないんだけどさ

メーターパネルで楽チンセットできるバイクが羨ましい

オーリンズとかやっぱり完調なノーマルサスからでもわかるくらい
いいもんなのかな

>>166 電子サス　うらやましいよなー
キャブいじりしてからＦＩのすばらしさがわかって
電子化賛成人間にうまれかわった

>>165
一般人の世界
「やっぱ高いよな、無理だよな」
「ムリムリ！あんな高いの買うくらいならソープ行って抜いてくるわ」

レース業界
「やっぱ高いよな、無理だよな」
「ん？100万しないじゃん。ローンで余裕だよ。てゆうかその程度の金ないならレースやめたら？」

>>167
簡単に言うと、競技レベルの人でない限り、調整の幅が広いだけと考えてよい。
つまら、ちゃんとセットできない人には宝の持ち腐れ。
バネレートどんくらいにするかとか、わかんないでしょ？

>>167
7割位の人はわかると思う。ノーマルサスが5段階のストロークで動いてるとしたら
OHLINSとかあのへんのは35段階ッて感じ

ただ、公道でつけっぱなしで乗ってるとなんか良い気がする程度で終わり。
そこに金出せるかどうか。

レースだといろいろいじれて使えるけどね。

そんだけ動きがいいサスなのねん、正直レース走らない俺には無用っぽいな
変えてもＲＶＦじゃサス見えないし所有感もない、、、、
ナイトロンって響きだけにゃあなんか反応するがｗ

バネレートってどの段階で変更するものなのかな、
減衰でごまかしてもブレーキでストローク残らないときとか？

俺はデブだからハードスプリング入れてる

>>172
レースだと動的姿勢決めた次の段階。流派によっては一番先。
俺様の師匠は「減衰なんてテキトーでいい。一番最後。まず姿勢とレートを決めろ」と。

レートと油面とプリと着座位置で姿勢が決まるんで、どこかをいじるとタイムに出るくら
い走りは変わる。ブレーキングでフォークが底づきするときは、どっちかというとレート
でなく油面を上げるのが先（俺様はレートを先にいじるけど）。

減衰は姿勢が変わる速度を変えるだけなので、姿勢が決まってないといじっても大して
意味ねぇ、ってのが俺様の流派。

公道でここまで必要かどうかはライダーの価値観次第。

バネレート、理想は最初に変更したい。
んでもって、前後の姿勢を決めて、バネ感を抑えるように減衰を利かす。
切り返しの早さなんかも考慮する。
でも、公道じゃあ色んな道はしるんだし、そんなん無理だよね。
なもんで、公道では、ある程度荒れた道でも走れるように、柔らか目になる。
たまに公道車乗ると、SSでもサスってフニャフニャにかんじる。

くわしくthanks
姿勢を決めるってのが一番の要因なのね
なんか南海のおっさんもいってたような

姿勢を決めるってやっぱりいじりまくって乗りやすいところってことでええんでしょうか
順番としてはリア、フロント、減衰順ってのはなんかわかるが

で、ベースセットだして、
んで、次はしりだしてグリップ足らないと感じたら、イニシャル締める。
イニシャル締めたら、それに伴う感じで減衰も締める（バネ感を消す）。
減衰なんて、そんなイメージです。

ＳＳでもふにゃふにゃに感じるってレース車おそろしす

>>178
レース車は同じところをクルクル走るだけなんで、極端なセットが可能です。
凸凹あり、マンホールあり、たまに濡れてて、砂利も落ちて、蛇なんかもいる公道のほうがよっぽど恐ろしです。

ＶＴＲ、ＣＢ４００サスのすばらしさすなぁ

リアの接地感がないときは、リア締めでええんでしょうか？
正直今リアの情報が０に近い、、、、

>>176
姿勢は、
いじりまくって乗りやすいところというか、まず乗ってどう感じるかだと思います。
コースレイアウトや高低にも依存するしますかね。
わからなければ、極端に前後の高さを変えてみるのも、高さを変えた際にどうなるのかがわかって良いと思います。

>>180
僕ならリアのイニシャルを締める方向で考えます。ベースセットが出ている前提ですが。

了解です、キャブにくらべれば時間もかからないですし次は
データしかりとっていじりまくろうとおもいます。

>>183
でも、ノーマルサスの場合、締めすぎてMAXまでいきましたみたいな事は良くある話なんで、あまりセットだけに頼りすぎず、乗り方も変えてみてください。
レースやってると、だんだん足を固める方向に行きがちですが、地方選のライダーより全日本のライダーのほうが足が柔らかかったりします。
乗り方が上手ななら、バネレートさげれるんです。
まあ余談ですが。

それだけストロークさせることができる
タイヤを使えるってことですね、
いろいろとお話ありがとうございました

自分のバイクが乗りにくいひとはサグを出してみるといいよ
俺は体重軽いから何も考えずにプリ全抜きにしててすごい乗りづらかったんだけど
レースしてる人に乗ってもらったら前がかなり低いって言われてさ
それでサグをだして前後の高さを合わせてもらったんだけどすごく乗りやすい素直なバイクになって感動したなぁ

スプリングレートって何をもとに良し悪しを判断すれば良いんだろう？
サーキット走ってるけど、減衰含めて良く分からん。
何となくこうした方が良いかも？とは思うけど、こうしたい、とかは無いんだよね

何回も貼られただろうけど
http://www.honda.co.jp/HRC/technical/setting/suspension_s01/

>>188
ありがと、読んでみたけどピント来ないなあ・・・
やり方は分かるんだけどね

>>187
とりあえず、底付きしてなければ良いと思います。
国際コースをSSの600や1000で走るとすぐ底付き感あるかもしれません。
そこのサーキットで同じ車両に乗っている速い人にきくのが手っ取り早いです。
このスポーツはコミュニケーション能力も大事です。
セッティング詰めるならバネも何種類かは必要で、それを入れ替えながらセットしていきます。

>>189
とりあえず変えてみて、良くなるかどうかためすのも手です。
同じコースでも、自分の腕の上達とともに、乗りやすいセットは変わることも多いです。
という事は、速い人がのセットを試しても、自分には合わないこともあります。参考程度にはなりますので、スタートには良いと思います。
国際コースでしたら、全日本の選手のセットとかがネットで見つかるかもしれませんので、探してみてください。スズキはあります。

とりあえずサスセッティングの指標として「上はフンワリ、奥シッカリ」なフィーリングを目指すんだがその時にレートの選択が関わってくるんだよ

レートが低すぎる場合はプリを掛けてもサスが入りすぎるし掛ければ掛けるほど上の方で突っ張ってしまう

高すぎる場合はそもそもサスが入らないしプリを抜きすぎれば正常なバネ特性が得られない

正常なバネ特性はプリを掛けすぎても抜きすぎても得られないからマニュアルにはmin/maxのセット値が設定されている
このセット値から外れる時や微妙なフィーリングを変えたいときにレートを変更するんだよ

それとバネ特性と言えばレートが同一でもバネの線径、ピッチ、バネ長、材質、熱処理等が違うとフィーリングや反発速度も変わってくるのでバネはぶっちゃけ変えてみないと分からない
だから色々変えて試して自分に合ったバネやレートを探して妥協点を見つけるしか無いんだよね

まあ、気温でもフィーリング変わりますしね。
試してみるしか無いけど、限られたテストで決めるには知識ないと方向性でないよね、なかなか。
とにかく、なにをどう変えたらどうなったというのを、必ず記録に残すことをお勧めします。
記録フォーマットはレースしてる人にもらったりすれば良いと思う。

経験上、サスのセッティングなんて、必要ない人には必要ないな。
そのレベルではない。
やり続ければある日、サスを疑う日がやってくるよ。

油面高かったりオイル固めだとフィーリング変化しやすいね
そう言うときはウォーマー巻いた後毛布とバイクカバー掛けてサスも暖めておくとフィーリング安定するよ

>>174
＞ブレーキングでフォークが底づきするときは、どっちかというとレートでなく油面を上げるのが先

油面、逆では？

油面下げたら空気量増えて柔らかくなるだろ

ただの勘違い。
無視してくれ。

ハングオフでリアブレーキって使えますか？

>>200
使えるかどうか言えば当然使える。ドゥーハンみたいに足首に障害がなければだけど
使うかどうかはまた別の話

完璧なセッティング出てても感じられなければ意味なし

それは完璧なセッティングとは言えない
現状で速く走れるセッティングが完璧なセッティング

エンジン内部の洗浄とかってやってる？
このまえポートみたら結構汚れてたんだよね
中身も心配

どうぞ
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thanks 確かにいた違いでした

>203

日本語わかる？

スーパーdioでセンタースタンドスルから外して
サイドスタンドにしたけどサイドスタンドスルから空き缶止めにした
数日後、プーリーカバーをする様になってリアカバー外して走った事あるな

>>208
そんなあなたにカブレース

リア三回転おもいきって締めてみたが、やっとリアの情報が伝わってくるレベルになりました
コーナーでも沈みすぎてたリアが適正になったのか、途中からぐらっと倒れこむ感じでなく
安定感あります

一番感じたには、ノーブレーキでコーナー入っていくときにフロントが逃げなくなったことかな
相談に乗ってくれたレーサーさんthanks

カブのステップってゴムついてて擦るのめちゃめちゃ怖いんだよね
普通にひっかかって転ける

カブ用バックステップなるものがあるな

カブはつま先バンクセンサーを使わないとマジで危ないと思う

カブレーサー
いやベンリーだったかな
まぁカブの仲間だろ?

木目はマネしないのかな

キメッ

>>214
フレームもエンジンもカブのじゃないね。
何より、クラッチカバーの形からして明らかにホンダの通称横置きエンジンではないのは確か。

フレームはCDシリーズ。エンジンはちょっと分からん。

http://www.bikeexif.com/custom-moped

>>214
SS50か、知人が持っててたまに乗ってるな