ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1504746914/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1504746914/
いちおつ
ワッチョイ付けてよ
机上の空論スレ
遠心力バカは前後輪一直線でも二輪車は旋回すると思い込んでるくらいの度しがたい超バカだからな
それ以前に(いろんな)会場のおかしいヤツ対応策テクニックを語るべき
HMSの低速バランス講習は「絶対タメになるべなー」と思いつつ躊躇してしまう自分がいる。
苦手やねん←だから行け、とは思う、思うけどw
苦手やねん←だから行け、とは思う、思うけどw
8７７４ＲＲ2019/02/24(日) 18:54:27.48
遠心力でバイクは起きないの？
その話題はもういいよw
事務屋はもちろん
HMSerや講習屋さらには遠心力君まで
一緒に出ようぜ！
NAPS MOTOGYM(ナップスモトジム)
https://www.naps-jp.com/web/event/motogym/
HMSerや講習屋さらには遠心力君まで
一緒に出ようぜ！
NAPS MOTOGYM(ナップスモトジム)
https://www.naps-jp.com/web/event/motogym/
遠心力で室伏さんの砲丸は飛んで行くな
コーナリング中に加
YZF-R6 ＝ ペイブログ ＝ YZF-R1/R1M
笑ｗｗｗ
笑ｗｗｗ
遠心力野郎が論破されて逃げたから過疎ってる
『パイスラ』ってパイロンスラロームか！
違うもん期待したじゃねーか
違うもん期待したじゃねーか
ちっぱいファンにつき無問題
gifでなんとか
四輪やサイドカーは、車体自体が旋回方向へ傾斜しないから乗員は横Ｇを感じる
一方、二輪は、旋回方向に傾斜する事によって、重力Ｇと遠心力によるＧをバランスさせるので、乗員は縦Ｇを感じる
四輪のタイヤは、車体側から見ても、地上側から見ても、地表に対して（大ざっぱに言って）垂直に荷重されるのに対して、二輪のタイヤは、車体側から見れば垂直、地表から見れば斜めに荷重される事となる
よって、四輪タイヤは、スリップアングルによって得られる力で、遠心力に対抗
一方、二輪タイヤは、キャンパースラストと呼ばれる力で、遠心力に対抗
このキャンパースラストは静的にも実現可能
例えば４５度傾いた平坦な路面で、斜面に対して９０度の向き（上や下を向くのではなく、傾斜面に平行にと言うか）で、車体を垂直にして停車していれば、キャンパースラストによってバイクは滑り落ちることなく、その場にとどまれる
これは、４５度バンクして走行する事に近い状態（実際の４５度バンク走行では、重力Ｇよりも大きな垂直荷重にはなる：２の平方根倍）
和歌山氏が言っているのは、バイクのタイヤは車体と同じ向きで路面に押し付けられる
けれど、タイヤの接地点は、旋回内側にどうしてもシフトする（タイヤに幅があるから仕方ない）ので、バイクの重心よりも、設置点が旋回内側になるから、基本的にバイクは起きようとしてしまうって話
ラジアル化によってタイヤの幅が増えたからより顕著と言いたいのかな？
二輪の実質的バンク角は、タイヤ接地点と車体の重心を結んだ線の角度となる
上述のように、タイヤの設置点は、バイクの重心よりも内側にあるので、何らかの方法で（逆操舵だったり、乗員の乗車位置だったり）バランスさせる必要がある
で、バランスさせてバンク角が落ち着いた状況では、見かけ上の車体の傾斜角よりも、実質的バンク角は浅くなる
このことから、細いバイアスタイヤの方が、曲がりやすいと形容する事もある
一方、二輪は、旋回方向に傾斜する事によって、重力Ｇと遠心力によるＧをバランスさせるので、乗員は縦Ｇを感じる
四輪のタイヤは、車体側から見ても、地上側から見ても、地表に対して（大ざっぱに言って）垂直に荷重されるのに対して、二輪のタイヤは、車体側から見れば垂直、地表から見れば斜めに荷重される事となる
よって、四輪タイヤは、スリップアングルによって得られる力で、遠心力に対抗
一方、二輪タイヤは、キャンパースラストと呼ばれる力で、遠心力に対抗
このキャンパースラストは静的にも実現可能
例えば４５度傾いた平坦な路面で、斜面に対して９０度の向き（上や下を向くのではなく、傾斜面に平行にと言うか）で、車体を垂直にして停車していれば、キャンパースラストによってバイクは滑り落ちることなく、その場にとどまれる
これは、４５度バンクして走行する事に近い状態（実際の４５度バンク走行では、重力Ｇよりも大きな垂直荷重にはなる：２の平方根倍）
和歌山氏が言っているのは、バイクのタイヤは車体と同じ向きで路面に押し付けられる
けれど、タイヤの接地点は、旋回内側にどうしてもシフトする（タイヤに幅があるから仕方ない）ので、バイクの重心よりも、設置点が旋回内側になるから、基本的にバイクは起きようとしてしまうって話
ラジアル化によってタイヤの幅が増えたからより顕著と言いたいのかな？
二輪の実質的バンク角は、タイヤ接地点と車体の重心を結んだ線の角度となる
上述のように、タイヤの設置点は、バイクの重心よりも内側にあるので、何らかの方法で（逆操舵だったり、乗員の乗車位置だったり）バランスさせる必要がある
で、バランスさせてバンク角が落ち着いた状況では、見かけ上の車体の傾斜角よりも、実質的バンク角は浅くなる
このことから、細いバイアスタイヤの方が、曲がりやすいと形容する事もある
つまりは、旋回速度を上げる行為自体には、基本的にバイクを起こす力が働くって事
これは、舵角自体は関係ない
ただ、実際には旋回中の加速時や加速終了後に、乗員がなんらかの手法で、バンク角を調整するから、明確に起きているとは認知できない
加えて、二輪タイヤもある一定以上の状況ではスリップアングルも併用する局面が訪れる
すると、乗員の身体全体を内側にセットする等の工夫が必要（有効なバンク角がグランドタッチによって得られないので）
なお、低速系の話とすれば、和歌山氏が言うところの理由が、バイクが起きる主たる要因ではなくなる
強い舵角があれば、仮にタイヤの幅が物凄く細くても、バイクは起きる（舵を切った方向とは逆方向にローリングする）
自転車でも再現できるよね？
結局、アクセルでバイクが起きるってのは正解だね
乗員が気づくか否かは別として
これは、舵角自体は関係ない
ただ、実際には旋回中の加速時や加速終了後に、乗員がなんらかの手法で、バンク角を調整するから、明確に起きているとは認知できない
加えて、二輪タイヤもある一定以上の状況ではスリップアングルも併用する局面が訪れる
すると、乗員の身体全体を内側にセットする等の工夫が必要（有効なバンク角がグランドタッチによって得られないので）
なお、低速系の話とすれば、和歌山氏が言うところの理由が、バイクが起きる主たる要因ではなくなる
強い舵角があれば、仮にタイヤの幅が物凄く細くても、バイクは起きる（舵を切った方向とは逆方向にローリングする）
自転車でも再現できるよね？
結局、アクセルでバイクが起きるってのは正解だね
乗員が気づくか否かは別として
長スギィ！
だから起きる起きないはタイヤ接地点の振る舞いにかかっているんだってば。
何でこんな簡単なことが理解できないのかね。
何でこんな簡単なことが理解できないのかね。
舵角ゼロで旋回できると主張するバカがもう一匹
ぶっといバルーンタイヤで前後輪を一直線に固定した模型でも作って思う存分試せ
そして自分の低能っぷりに絶望しろ
ぶっといバルーンタイヤで前後輪を一直線に固定した模型でも作って思う存分試せ
そして自分の低能っぷりに絶望しろ
舵角０で旋回できるとは書いてない
舵角０でも起きる要因があると言っているだけ
良く読め
舵角０でも起きる要因があると言っているだけ
良く読め
結局具体的な指摘なし(^^)
低速系の経験があれば、フルロック旋回の体験から、アクセルで起こすって極日常の事で、当たり前と思っていた
一方、良く考えて見れば、舵角が少ない場合は、確かにアクセルで起きるって感覚は薄い
この話題
良く考えて見るにはなかなか面白かった
21は「こんな簡単な事」と言うが、簡単じゃぁないって事に気付く事が大事なんじゃないかしら
解っているようで、実は考えても見ていない事が多いんだろうな
一方、良く考えて見れば、舵角が少ない場合は、確かにアクセルで起きるって感覚は薄い
この話題
良く考えて見るにはなかなか面白かった
21は「こんな簡単な事」と言うが、簡単じゃぁないって事に気付く事が大事なんじゃないかしら
解っているようで、実は考えても見ていない事が多いんだろうな
「基本を理解していれば」簡単なことだよね
目先の現象しか追ってないから解らなくなる
目先の現象しか追ってないから解らなくなる
感覚ってのバイアスがかかるもんだから、当てにはならないと思うんだよね(なんの根拠にもならない)
予備知識がない状態でリアブレーキで後輪に荷重がかかるぞって教えられればそのように感じてしまう人もいるだろうし、アクセルオンでリアサス沈むぞって教わればそう感じちゃう人もいるんじゃないかな
アクセルオンではバイク起きないぞって教わればまたそういうバイアスがかかる人もいる
予備知識がない状態でリアブレーキで後輪に荷重がかかるぞって教えられればそのように感じてしまう人もいるだろうし、アクセルオンでリアサス沈むぞって教わればそう感じちゃう人もいるんじゃないかな
アクセルオンではバイク起きないぞって教わればまたそういうバイアスがかかる人もいる
人の先入観に左右されないものとして確かなのは、模型を使った実験ではないかな
アクセルオンで起きるかどうかくらいラジコン模型で確かめれば一発でわかる
まぁ新たにやることもないと思うが、横倒しに静止してるラジコン模型に駆動力かければぐるぐる回って行って立ち上がっていく動画とかもYouTubeにあるからそれだけでもうオッケーじゃないかな
アクセルオンで起きるかどうかくらいラジコン模型で確かめれば一発でわかる
まぁ新たにやることもないと思うが、横倒しに静止してるラジコン模型に駆動力かければぐるぐる回って行って立ち上がっていく動画とかもYouTubeにあるからそれだけでもうオッケーじゃないかな
単純な慣性の法則も理解できず覚えている専門用語を羅列してるだけなんだろ
こいつの論もろた
ラジコンのハンドルを直進状態に固定してアクセル開けて立つかどうか試してみりゃ一目瞭然
ラジコンのハンドルを直進状態に固定してアクセル開けて立つかどうか試してみりゃ一目瞭然
>>32
遠心力じゃ起きないって言ってたバカがいたと思うが？
舵角が付いた状態でアクセル回すと膨らむんじゃ無いの？
結果アクセルでは起きないんでしょ？
なんなら投稿貼り付けようか？
遠心力じゃ起きないって言ってたバカがいたと思うが？
舵角が付いた状態でアクセル回すと膨らむんじゃ無いの？
結果アクセルでは起きないんでしょ？
なんなら投稿貼り付けようか？
自分が車体が起きない様に操作してんのにそれに全く気付いてねーんだからどうしようもない
誰もがコーナー脱出でアクセルオンするのに今更論争もねーだろ
サーキットの立ち上がりは体重移動で起こす
パイスラの立ち上がりはハンドル切れ角で起こす
違いを理解しろよいいかげん
パイスラの立ち上がりはハンドル切れ角で起こす
違いを理解しろよいいかげん
起こすか起こさないかなんて個人の自由だから勝手にそうすりゃいい話
今までの論点は起きるか起きないか
あくまで物理的な話
今までの論点は起きるか起きないか
あくまで物理的な話
君たちは、
何者だ❗
何者だ❗
そろそろ寝る
なんでバイクの垂直に押し付ける力が掛かると思ったんだ？
接地点に向かって力が掛かるに決まってるだろｗ
バンク角も接地点と重心を結ぶ線で計るのが正しい
接地点に向かって力が掛かるに決まってるだろｗ
バンク角も接地点と重心を結ぶ線で計るのが正しい
バイクが横方向の何らかの力を受けた時の挙動は
タイヤ接地点を支点とした扇型の回転運動にはならない。
なぜなら、バイクにはセルフステアがあるからだ。
車体は押された方向に前輪が切れて車体の移動に
追随するようにしてタイヤの接地点も移動する。
だから無人のバイクも転倒せずに走るのである。
バイクの基本原理も知らずによく乗ってられるな。
無能どもが。
タイヤ接地点を支点とした扇型の回転運動にはならない。
なぜなら、バイクにはセルフステアがあるからだ。
車体は押された方向に前輪が切れて車体の移動に
追随するようにしてタイヤの接地点も移動する。
だから無人のバイクも転倒せずに走るのである。
バイクの基本原理も知らずによく乗ってられるな。
無能どもが。
ちょっとよくわからないです
だろうな。
論点逸らしたいだけでしょ
センタースタンドを立ててエンジンを横から押してみ。
前輪が切れるから。
車体が傾かなくてもセルフステアは働く。
前輪が切れるから。
車体が傾かなくてもセルフステアは働く。
なるほど車体を起こすのに体重移動しか手段の無い機種にしか乗ってないからそう思い込んでしまってたんだな
開けて起きる代わりにアンダーが出る感覚、箱庭野郎には一生わからんのだろうな
ターンから直線に前輪が入ったら一気にアクセルオン、バンク残ったままでも直進に持ち込む感覚は究極のアンダーかもね
感覚を根拠にするのやめない？
建設的になりようがないでしょ、それ
建設的になりようがないでしょ、それ
建設的ｗｗｗｗ
ここには机上の空論を書く奴と、その空論の落ち度を指摘する奴しかいないような気がするが
ここには机上の空論を書く奴と、その空論の落ち度を指摘する奴しかいないような気がするが
んじゃどうすりゃいいの？
自説の説明がどう見ても辻褄合わせの言い訳にしか見えないのが
では横風の影響を考えてみよう。
走行中に車体が横風を受けた時、タイヤ接地点が横移動しなければ車体は扇形に倒れ込む。
だが実際はそうはならない。
車種や走行条件で程度は異なるが、車体上部から倒れ込むどころかむしろ逆で
足下をすくわれるような姿勢で横に流されることさえある。
風で車体が横から押されると前輪が切れてタイヤ接地点が風下に移動するからだ。
馬鹿は乗っていて気づかないのだよ。
走行中に車体が横風を受けた時、タイヤ接地点が横移動しなければ車体は扇形に倒れ込む。
だが実際はそうはならない。
車種や走行条件で程度は異なるが、車体上部から倒れ込むどころかむしろ逆で
足下をすくわれるような姿勢で横に流されることさえある。
風で車体が横から押されると前輪が切れてタイヤ接地点が風下に移動するからだ。
馬鹿は乗っていて気づかないのだよ。
馬鹿は自分が風圧に抵抗してバイクをコジっている事に気付いていない様だ
横風を受けてセルフステアが働くことが理解できないやついるか。
馬鹿にしてやるから。
>>61のように正直に言ってみな。
馬鹿にしてやるから。
>>61のように正直に言ってみな。
>>64
横風なのか、下敷きになった空気なのか、はっきりさせろよｗ
それと横風なら左右どちらからでも吹くが、イン側限定なのは何故だ？
横風なのか、下敷きになった空気なのか、はっきりさせろよｗ
それと横風なら左右どちらからでも吹くが、イン側限定なのは何故だ？
アンチスクワットで 強力グリップはウソ？
https://blog.goo.ne.jp/broccobird/e/e53d4157f6352fc5d57bb85b1b64bf24
どう思います？
https://blog.goo.ne.jp/broccobird/e/e53d4157f6352fc5d57bb85b1b64bf24
どう思います？
>>66
例えばスクワットで１０ｃｍ上がったとすれば、
スクワットなしで、路面が１０ｃｍ盛り上がったところで受ける増加分くらいの事でしょうね
強力かどうかは本人の印象ですので
例えばスクワットで１０ｃｍ上がったとすれば、
スクワットなしで、路面が１０ｃｍ盛り上がったところで受ける増加分くらいの事でしょうね
強力かどうかは本人の印象ですので
>>67
俺としては引っかかったのは下の部分
↓
‥‥
引用記事> 体重計に乗って手で壁を押したら目盛りが上がると同じ原理
ちょっと考えていただきたいのですが、その「壁」ってどこにあるんでしょ？
現実には、「壁」に当たるものは存在していません。なので、この例えであれば、アンチスクワット効果を検討する必要すらありません。即「ダウト」です。
‥‥
壁ありませんかね？
遠心力(慣性力)という壁が
俺としては引っかかったのは下の部分
↓
‥‥
引用記事> 体重計に乗って手で壁を押したら目盛りが上がると同じ原理
ちょっと考えていただきたいのですが、その「壁」ってどこにあるんでしょ？
現実には、「壁」に当たるものは存在していません。なので、この例えであれば、アンチスクワット効果を検討する必要すらありません。即「ダウト」です。
‥‥
壁ありませんかね？
遠心力(慣性力)という壁が
>>69
上下運動なので、壁と言うより天井なのかな？
天井のような固定物の下で天井を押し上げる力をかけ続ければ、足元の体重計はずっと増加した数値を出し続けますよね。
でも実際は固定物はないので、１０ｃｍ伸びるとしたら、車体とライダーの体重が１０ｃｍ上がる分のエネルギーしか増加しないわけですね。
上下運動なので、壁と言うより天井なのかな？
天井のような固定物の下で天井を押し上げる力をかけ続ければ、足元の体重計はずっと増加した数値を出し続けますよね。
でも実際は固定物はないので、１０ｃｍ伸びるとしたら、車体とライダーの体重が１０ｃｍ上がる分のエネルギーしか増加しないわけですね。
社会の風は冷たいねえ
>>70
天井には確かに壁はないと思います
ただ横には遠心力という壁があって‥
俺も確かめたんですよ
壁を背中にして(空気椅子の要領で)斜めに置いた体重計を足で押したらどうなるか
踏ん張ると10kgちかく体重以上に増えたんですよね
(腕でも増えるけど腕の力は強くないので分かりにくい)
で壁あるじゃん、と
天井には確かに壁はないと思います
ただ横には遠心力という壁があって‥
俺も確かめたんですよ
壁を背中にして(空気椅子の要領で)斜めに置いた体重計を足で押したらどうなるか
踏ん張ると10kgちかく体重以上に増えたんですよね
(腕でも増えるけど腕の力は強くないので分かりにくい)
で壁あるじゃん、と
>>73
俺の運転技術を褒めてくれるのはうれしいが、体は必ず遅れて反応するし、
常に横風に備えて運転している訳じゃ無い。
しかし、そこまでセルフステアを否定する理由は何？
俺の運転技術を褒めてくれるのはうれしいが、体は必ず遅れて反応するし、
常に横風に備えて運転している訳じゃ無い。
しかし、そこまでセルフステアを否定する理由は何？
ありがちなセルフステアの説明で、ほらね傾けるとハンドルが切れるでしょ、これがセルフステアです。
てのがあるが、その前に直立姿勢で横から押すとハンドルが切れるでしょ、これがセルフステアです。
と説明するのが正しいんだな。
で、傾けても同様の力がかかるから同じように切れますよ。
と説明すべきなんだよ。
バイクで飯食ってる人たちも分かってないのだろうね。
てのがあるが、その前に直立姿勢で横から押すとハンドルが切れるでしょ、これがセルフステアです。
と説明するのが正しいんだな。
で、傾けても同様の力がかかるから同じように切れますよ。
と説明すべきなんだよ。
バイクで飯食ってる人たちも分かってないのだろうね。
褒めてもいないし否定もしていないだろ
セルフステアに固執しているのがおかしいと言っているんだろ
セルフステアに固執しているのがおかしいと言っているんだろ
どうなってるかは知らないけれど誰もがみんなやっている
ステア切ると車体重心が前輪後輪接地点を結ぶ線よりイン側に動く訳だ
逆に車体を直立させたままステアだけ切ると逆サイドにガシャーン、修理はニコイチモータースに夜露死苦
雨で出れないからおいなりさん作ってるわ、みりんと砂糖多めの甘いやつ。酢は苦手なんで少なめに
ステア切ると車体重心が前輪後輪接地点を結ぶ線よりイン側に動く訳だ
逆に車体を直立させたままステアだけ切ると逆サイドにガシャーン、修理はニコイチモータースに夜露死苦
雨で出れないからおいなりさん作ってるわ、みりんと砂糖多めの甘いやつ。酢は苦手なんで少なめに
安定旋回は物理理想状態では遠心力=向心力だけど
実際は路面のキックバックやセルフステア周期のゆらぎのきっかけで安定を壊してるポイントとライダー動作アクセルが重なってるんだな
立ち上りは逆操舵(対実バンク角)になってるんだねぇ
今かぼちゃの素揚げ中で台所離せないからスマホいぢっちゃうね
実際は路面のキックバックやセルフステア周期のゆらぎのきっかけで安定を壊してるポイントとライダー動作アクセルが重なってるんだな
立ち上りは逆操舵(対実バンク角)になってるんだねぇ
今かぼちゃの素揚げ中で台所離せないからスマホいぢっちゃうね
ばかばっかり
問題をよく読みましょう
かぼちゃ1/4個でも油で揚げるだけでボリュームが出るね
かぼちゃ1/4個でも油で揚げるだけでボリュームが出るね
もう一度確認するが、
直立姿勢を保ったまま切って手を離せば切った方に倒れるのが正解だぞ。
直立姿勢を保ったまま切って手を離せば切った方に倒れるのが正解だぞ。
それはセルフステアで車体が微妙にインに傾くからですね。傾きでステム下端がインに落ちてるとも言えます
車体直立(センスタで立ってる状態だと)ステア切ればステムはそのままなんでまぁ
再度、修理のご用命はニコイチモータースへ
今日、TVKで神奈川県公立高校入試問題解説なんてのがやってました。数的推理、空間把握的パターンを如何に早く掴むかが解法のコツなんですね
車体直立(センスタで立ってる状態だと)ステア切ればステムはそのままなんでまぁ
再度、修理のご用命はニコイチモータースへ
今日、TVKで神奈川県公立高校入試問題解説なんてのがやってました。数的推理、空間把握的パターンを如何に早く掴むかが解法のコツなんですね
静止状態なら自分はその通りだと思うが、意見交換の姿勢としては正解が先にありきは好ましくないと思う
客観的な根拠で自説を説くべき
客観的な根拠で自説を説くべき
例えばキャスター90度のバイクだと前輪接地点がアウトに振れるから切った方に落ちる(キャスター25度でもそう)な話か
前輪後輪接地点を通る線と車体位置のどちらかを固定するかで変わる判断ですな、なるほど
前輪後輪接地点を通る線が基準ならあなたがビンゴ! 賞品は出ませんが
砂糖多めに入れたのにあまり甘くないおいなりさんでした、日本料理って砂糖多く使うのです
前輪後輪接地点を通る線と車体位置のどちらかを固定するかで変わる判断ですな、なるほど
前輪後輪接地点を通る線が基準ならあなたがビンゴ! 賞品は出ませんが
砂糖多めに入れたのにあまり甘くないおいなりさんでした、日本料理って砂糖多く使うのです
そんな面倒くさい話じゃないだろ。
ごく普通のバイクの、ごく日常のこと。
ごく普通のバイクの、ごく日常のこと。
勘違いしてたんだろ。
素直に認めればいいのに。
そこのあなた達もね。
素直に認めればいいのに。
そこのあなた達もね。
問題の条件提示できんで結果ドヤ顔とは、車体基準ならこちらが正解だけに
さて、小道路(転回)でリーンアウトしてるマシン(白バイはウィズ姿勢だからすごいもんで)をアクセルで立てる、訳ですが
実際は逆ハン状態をアクセルで作ってるな、と感じます。ステア切れ込んだまま立ち上げる強引な感じです
和歌山の後輪駆動力(≒後輪スリップアングル)を解説してるレスもありました、賛成です
いろいろだけどライダーはアクセルオンで立てる意識だけは誰も否定できません、初心者の8の字だって切り返しでアクセル開けますからね
逆操舵状態を作る、と
かぼちゃ素揚げでも醤油掛けたら充分、納豆追加でうまい晩飯でした
さて、小道路(転回)でリーンアウトしてるマシン(白バイはウィズ姿勢だからすごいもんで)をアクセルで立てる、訳ですが
実際は逆ハン状態をアクセルで作ってるな、と感じます。ステア切れ込んだまま立ち上げる強引な感じです
和歌山の後輪駆動力(≒後輪スリップアングル)を解説してるレスもありました、賛成です
いろいろだけどライダーはアクセルオンで立てる意識だけは誰も否定できません、初心者の8の字だって切り返しでアクセル開けますからね
逆操舵状態を作る、と
かぼちゃ素揚げでも醤油掛けたら充分、納豆追加でうまい晩飯でした
再再度確認するよ。
直立姿勢を保ったまま切って手を離せば切った方に倒れるのが正解だぞ。
直立姿勢を保ったまま切って手を離せば切った方に倒れるのが正解だぞ。
もういいよ。隔離スレの方で存分にやってくれよ。
おちゃらけもたけし君も
おちゃらけもたけし君も
ちょっと流れ気味なんでもう一回書くけど
旋回中のアクセルオンはアンチスクワット 効果によってリア荷重を長い時間増やすことは可能だよね？
下のブログではウソと断じてるけど
https://blog.goo.ne.jp/broccobird/e/e53d4157f6352fc5d57bb85b1b64bf24
皆さんどう思います？
旋回中のアクセルオンはアンチスクワット 効果によってリア荷重を長い時間増やすことは可能だよね？
下のブログではウソと断じてるけど
https://blog.goo.ne.jp/broccobird/e/e53d4157f6352fc5d57bb85b1b64bf24
皆さんどう思います？
「旋回中にアクセル開けるとリヤサスが伸びる」
こんな寝言ほざいてる馬鹿どもはオフ車かモタード乗って顔洗ってから出直せ
こんな寝言ほざいてる馬鹿どもはオフ車かモタード乗って顔洗ってから出直せ
アンチスクワットってしゃがむベクトルだから瞬間的に縦Gを相殺する方向だよな
おちゃらけも悪いのでNHKの津波番組見て寝るわ、黒って玄武岩質(海洋火山性)を想像しちゃうな
おちゃらけも悪いのでNHKの津波番組見て寝るわ、黒って玄武岩質(海洋火山性)を想像しちゃうな
言ってる事が走行してる時と静止してる時の現象をごっちゃにしてるので信用出来ない
体重移動からセルフステアに改宗
>>10
今回から須藤元気は絡んでないのか？
まあ、ガチ勢見ると引いてしまうが(人としておかしい速度で旋回してるし)
今回から須藤元気は絡んでないのか？
まあ、ガチ勢見ると引いてしまうが(人としておかしい速度で旋回してるし)
12インチのレイン禁止ですってよ
このタイミングでタイヤの制限きつくするとかw
12インチのレインの話とか
特定されるぞ
特定されるぞ
去年のMFJが禁止だったもんね
あれが前兆だったんじゃないかな
あれが前兆だったんじゃないかな
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
/ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼
| ,-）＿＿＿（-、|
| l |-┬-| l | 常識的、と君は言でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ `ー'´ ／ 自分のいう常識が、必ずしでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ 丶' ヽ::::: 常識とは人のでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ ヽ / /::::. これでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ /へ ヘ/ /::::: 例えば善悪。何がでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ ＼ ヾミ /|::: 必でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
（__／| ＼___ノ/::::::: ニーチェも「でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ /:::::::: 社会で言われでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ ｙ ）::: 常識だってそでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ ／ ／::::. ならばでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ ／::::.. それは個人の中に存でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ ／:::::.. 突然こんなことを言でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ く:::::::: きでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
|＼ ヽ:::::. 「でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ」
| .|＼ ＼ :::::. でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ .| .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:::: ヽ 〈::
＼ | i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
（＿,,／
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼
| ,-）＿＿＿（-、|
| l |-┬-| l | 常識的、と君は言でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ `ー'´ ／ 自分のいう常識が、必ずしでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ 丶' ヽ::::: 常識とは人のでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ ヽ / /::::. これでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ /へ ヘ/ /::::: 例えば善悪。何がでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ ＼ ヾミ /|::: 必でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
（__／| ＼___ノ/::::::: ニーチェも「でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ /:::::::: 社会で言われでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ ｙ ）::: 常識だってそでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ ／ ／::::. ならばでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ ／::::.. それは個人の中に存でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ ／:::::.. 突然こんなことを言でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ く:::::::: きでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
|＼ ヽ:::::. 「でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ」
| .|＼ ＼ :::::. でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ .| .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:::: ヽ 〈::
＼ | i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
（＿,,／
現代物理学をねらーが超越した瞬間に立ち会ってしまった
別に超越してないしな
逆に物理の基本
逆に物理の基本
中卒だろこいつ
質量に依存しない果汁とかバカの考えはすごすぎる
質量に依存しない果汁とかバカの考えはすごすぎる
慣性ってのも知らないらしいな
ぼくの感性は質量に依存しませぇぇぇん！
もちろん慣性は質量に依存しますが
もちろん慣性は質量に依存しますが
ID変わらない人で幸いだった
質量のみに依存しているって論法で論じているのを正しいと思うのか？って話だろ
読んだのか？
質量が一定でも、他の要因で荷重は変わるって単純な話を否定するって凄いよな
読んだのか？
質量が一定でも、他の要因で荷重は変わるって単純な話を否定するって凄いよな
俺から見れば
どっちもバカだよね
どっちもバカだよね
具体的にどの部分がどの様に間違ってるのかを書いて欲しいです
運動エネルギーは速度の２乗で変化するから加減速の加速度でも同様のエネルギー変化がある
大雑把に言うとその変化するベクトルと重力のベクトル(質量と大まかに同意)とを合成したのが荷重と考えて良い
大雑把に言うとその変化するベクトルと重力のベクトル(質量と大まかに同意)とを合成したのが荷重と考えて良い
質量と重力を大まかに同意といってる時点で・・
車速と馬力の関係は２乗じゃなくて３乗なの知ってるかい。
つまり速度を２倍にするためには８倍の馬力が必要ってこと。
つまり速度を２倍にするためには８倍の馬力が必要ってこと。
結局、アクセル開けてる時間だけリア荷重増やすってこと可能ってことだよね？
ほんの一瞬とかではなく
ほんの一瞬とかではなく
>>119
>ほんの一瞬とかではなく
加速Ｇが続く間はリア荷重は増える、逆も真なり、減速Ｇが続く間はフロント荷重は増える
>ほんの一瞬とかではなく
加速Ｇが続く間はリア荷重は増える、逆も真なり、減速Ｇが続く間はフロント荷重は増える
アク禁解除テスト
ジオイド面では質量と重量は等価だな
質量と力は別だろ
質量とエネルギーは等価値だとあいんしゅたいんは言ったそうだが全くわからん
勘違いもここまで気がつかないと、バカ認定されるぞ
重力→力
重量→重さ
質量→重さ
重力→力
重量→重さ
質量→重さ
質量と重量の峻別をするためにニュートン単位を厨学で教えているらしいね
ベクトルか重力(か磁力か分子間力は大きくは無視)が掛かって初めて質量は力になるんだってさ
で、質量×力=重量をニュートン単位で表現するらしい
ベクトルか重力(か磁力か分子間力は大きくは無視)が掛かって初めて質量は力になるんだってさ
で、質量×力=重量をニュートン単位で表現するらしい
なんだ「俺こんな事知ってるよ」と言いたいだけか
自分の体験を言葉に表してるんならともかくどっかで見聞きしただけの知識を垂れ流してるのがな
坂道だと荷重はどうなる？
等速走行で、ライポジに変化がない前提なら、下り坂では前荷重が増えて、後荷重が減る
上り坂はその逆
これは前下がり・前上がり等の姿勢変化による荷重変化
下り坂で前荷重が増えても、前輪が担う質量も増える
減速Ｇで前荷重が増える際には、（ライポジに変化がない前提なら）前輪が担う質量は増えない
向きを変える局面では、減速Ｇ・加速Ｇによる荷重の方が合理的
上り坂はその逆
これは前下がり・前上がり等の姿勢変化による荷重変化
下り坂で前荷重が増えても、前輪が担う質量も増える
減速Ｇで前荷重が増える際には、（ライポジに変化がない前提なら）前輪が担う質量は増えない
向きを変える局面では、減速Ｇ・加速Ｇによる荷重の方が合理的
>>133
坂道では、まずは路面垂直方向の荷重が減少するところから始めないとだめだよ。
それから平坦路の等速走行に等価なのは自由滑走だよ。
坂道の自由滑走でも前後配分は平坦路と変わらないまま。
これが基本的な考え方だぞ。
分かってないな。
坂道では、まずは路面垂直方向の荷重が減少するところから始めないとだめだよ。
それから平坦路の等速走行に等価なのは自由滑走だよ。
坂道の自由滑走でも前後配分は平坦路と変わらないまま。
これが基本的な考え方だぞ。
分かってないな。
135７７４ＲＲ2019/03/13(水) 03:43:24.67
静的な荷重と動的な荷重ってのがあると思うんだが、それも考慮しなきゃいけないんじゃね。
運転手の操作を完全に無視して妄想垂れ流してるのがいるな
こういうのがいるから口臭屋や事務屋はあちこちで嫌われる
こういうのがいるから口臭屋や事務屋はあちこちで嫌われる
>>137
片手フルブレーキで降りる練習してる。
ステアに少しでも荷重がかかると転倒するんで、そこがポイントだけど、理屈的にはどーなるんだ？
椿ライン高速直線からの下り複合。
ここを右手のみで曲がる。
調子が悪い日は思わず左手が出るw
片手フルブレーキで降りる練習してる。
ステアに少しでも荷重がかかると転倒するんで、そこがポイントだけど、理屈的にはどーなるんだ？
椿ライン高速直線からの下り複合。
ここを右手のみで曲がる。
調子が悪い日は思わず左手が出るw
片手スラのちょい大きいカーブ版だな、箱庭ならスカンと一瞬で強くステアさせて小さく回るアレ
椿クラスでも峠なら少し戻し舵触った方がスリップアングル必要最小限=タイヤ最大効率になりそうな
Rの大きさバンク角前後荷重変化があるので何とも。あと、バイクのステアはパッシブアクションの妥協で片手スラが絶対じゃあない、必要な手入力もあろう
椿クラスでも峠なら少し戻し舵触った方がスリップアングル必要最小限=タイヤ最大効率になりそうな
Rの大きさバンク角前後荷重変化があるので何とも。あと、バイクのステアはパッシブアクションの妥協で片手スラが絶対じゃあない、必要な手入力もあろう
>>139
意図的に入力は、よりレベルの高い話なのでよくわからんってのが本音w
両手と片手の両方でパイロンスラロームのタイムを取ると、上位(ジム屋さん多し)は変化がなく、俺含む中位以下はタイム差があるんで、まずはそこからなんだろうなー程度。
意図的に入力は、よりレベルの高い話なのでよくわからんってのが本音w
両手と片手の両方でパイロンスラロームのタイムを取ると、上位(ジム屋さん多し)は変化がなく、俺含む中位以下はタイム差があるんで、まずはそこからなんだろうなー程度。
そっか、業態は事務屋さんか、自分の事情はわかってますね
片手スラで速い人は>>141のようにケツ後ろに引いて後輪に乗って少し腰ごと膝頭をインにちょい押し(AKBの研究生位)すれば
手首と腕が邪魔な位素早くガタッと逝くもんな、普通のロードなら
片手スラで速い人は>>141のようにケツ後ろに引いて後輪に乗って少し腰ごと膝頭をインにちょい押し(AKBの研究生位)すれば
手首と腕が邪魔な位素早くガタッと逝くもんな、普通のロードなら
>>134
>平坦路の等速走行に等価なのは自由滑走
それは下り坂なりに自然に加速する状態
ゆえに下り坂で等速走行すれば、前荷重になるって事ですな
平坦路と下り坂の比較をするなら、下り坂は前荷重で間違いないでしょ
>平坦路の等速走行に等価なのは自由滑走
それは下り坂なりに自然に加速する状態
ゆえに下り坂で等速走行すれば、前荷重になるって事ですな
平坦路と下り坂の比較をするなら、下り坂は前荷重で間違いないでしょ
>>138
減速Ｇによる前荷重は、前輪が担う質量自体は増やさない
一方で、乗員の姿勢変化で、車体と乗員を合わせた重心位置が前に移動すると、前輪が担う質量が増える
ハンドルに手で荷重するような行為は、大抵の場合車体と乗員を合わせた重心位置が前に移るんじゃないんかな
減速Ｇによる前荷重は、前輪が担う質量自体は増やさない
一方で、乗員の姿勢変化で、車体と乗員を合わせた重心位置が前に移動すると、前輪が担う質量が増える
ハンドルに手で荷重するような行為は、大抵の場合車体と乗員を合わせた重心位置が前に移るんじゃないんかな
>>143
そう思いたいならそれで良いが、
質量とは何ぞや、荷重とは何ぞやと言った時の物理的な説明としては正しくないよ。
だからバイク乗りの理論は感情を交えた特殊な理屈になるんだな。
そう思いたいならそれで良いが、
質量とは何ぞや、荷重とは何ぞやと言った時の物理的な説明としては正しくないよ。
だからバイク乗りの理論は感情を交えた特殊な理屈になるんだな。
>>142なんだが、ナニ、どーでもいい?
>>144のハンドル荷重すると横つうか前方向分力が前輪ー重心線対で立つんだな。慣性の法則の怖いところ
レーサーだと体支えるのに精一杯でハンドル押さえるけど事務の低速だとハンドル入力は如実に効く、んだな
HMS中級位でくすぶってるあなた、ケツを後ろに引いて体低くして体重後ろに掛けるつもりでステップ荷重も意識しよう！
大事な事なので二度言います
前述の前輪支点ー全体重心を下げると、ステムから横押しする・ハンドルはブラブラなのでのでステアは軽々、
ちょい傾けるだけでアッと倒れます。更に精神が若返ってハゲ予防に効果テキメン
警察系の講習会では絶対教えない、HMSは知らんがみんなやってんじゃね
>>144のハンドル荷重すると横つうか前方向分力が前輪ー重心線対で立つんだな。慣性の法則の怖いところ
レーサーだと体支えるのに精一杯でハンドル押さえるけど事務の低速だとハンドル入力は如実に効く、んだな
HMS中級位でくすぶってるあなた、ケツを後ろに引いて体低くして体重後ろに掛けるつもりでステップ荷重も意識しよう！
大事な事なので二度言います
前述の前輪支点ー全体重心を下げると、ステムから横押しする・ハンドルはブラブラなのでのでステアは軽々、
ちょい傾けるだけでアッと倒れます。更に精神が若返ってハゲ予防に効果テキメン
警察系の講習会では絶対教えない、HMSは知らんがみんなやってんじゃね
あ、上級や事務シードね
アデランスは外資で業績復活したんだぜ、と、知り合いの職員が言ってた
アデランスは外資で業績復活したんだぜ、と、知り合いの職員が言ってた
>>138
>ステアに少しでも荷重がかかると転倒するんで
普通の路面＋車体が立ってる状況なら少し体重かかったくらいじゃ転倒しまへん
サーキットではバンク角35度くらいまでむしろ積極的に前に過重載せてフォーク押してるし
>ステアに少しでも荷重がかかると転倒するんで
普通の路面＋車体が立ってる状況なら少し体重かかったくらいじゃ転倒しまへん
サーキットではバンク角35度くらいまでむしろ積極的に前に過重載せてフォーク押してるし
でおちゃらけとんちんかん君の実力は？
うーん
君たちは言ってることが難しすぎて
よくわからない
おれが下りカーブでやっていることリスト
1,下りだとリアブレーキは踏まない何となく滑りそうなので
2,普段は前に座ってるけどリアの荷重が抜けてそうなので後ろに座る
3,下りはエンブレとフロントブレーキで速度落としてる
4,横の荷重移動は怖いのでちょっと上半身傾けるぐらい
ダメ？
君たちは言ってることが難しすぎて
よくわからない
おれが下りカーブでやっていることリスト
1,下りだとリアブレーキは踏まない何となく滑りそうなので
2,普段は前に座ってるけどリアの荷重が抜けてそうなので後ろに座る
3,下りはエンブレとフロントブレーキで速度落としてる
4,横の荷重移動は怖いのでちょっと上半身傾けるぐらい
ダメ？
きれいな路面ならどっちでも良いだろ
濡れ落ち葉だらけとか苔むしてるとかじゃないんだから
濡れ落ち葉だらけとか苔むしてるとかじゃないんだから
急な下りワインディング走ってる自分動画、誰かうｐ
脳内ヴェテに無茶な要求すんな
アクションカム買う金もない糞ニート連中だぞ
アクションカム買う金もない糞ニート連中だぞ
だったらオマエらが上げだったらえーんと違うの？
>>152
片手で減速Gに耐えられるブレーキングはフルブレーキとは言わない
今時のマシンとサーキット用ハイグリップタイヤでちゃんとフルブレーキングし
たら、ニーグリップしてても両肩脱臼しそうになるくらい強烈なGがかかる
片手で減速Gに耐えられるブレーキングはフルブレーキとは言わない
今時のマシンとサーキット用ハイグリップタイヤでちゃんとフルブレーキングし
たら、ニーグリップしてても両肩脱臼しそうになるくらい強烈なGがかかる
減速Ｇは数値的に最大でも１を少し超えたくらいじゃない？
2輪車ハイグリップタイヤの場合、旋回G加減速Gともにサーキット舗装でだいたい1.2Gが最大
一般的な乗用車タイヤだとこれが0.85Gぐらいまで落ちる
もっとも、高速度からのブレーキング時は強烈なエアブレーキも加わるので、実際の減速Gは
グリップ限界より大きくなる
一般的な乗用車タイヤだとこれが0.85Gぐらいまで落ちる
もっとも、高速度からのブレーキング時は強烈なエアブレーキも加わるので、実際の減速Gは
グリップ限界より大きくなる
サーキットで片手スラやるのかと
昔トミンサーキットってところでパイロン立ててクルクルのレッスンがあってだな
(隣で事務屋がクルクルの大会やってた)
(隣で事務屋がクルクルの大会やってた)
みんなー！！、大磯に行きたいかぁーーっ！！？
大磯でおおいそがし
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm14207545
ジムカーナの漫画もこのぐらい面白味がほしい
ジムカーナの漫画もこのぐらい面白味がほしい
>>151
自分の場合4が逆だな。
曲げるキッカケも作りにくいし、あまりバンクもさせたくないからイン側下方に向かって積極的にリーンイン
自分の場合4が逆だな。
曲げるキッカケも作りにくいし、あまりバンクもさせたくないからイン側下方に向かって積極的にリーンイン
891 名前:７７４ＲＲ :2019/03/19(火) 11:42:00.91 ID:K0T44GMU
講習会とかでコーススラロームするときに、リアブレーキ踏みながらアクセルを少し開けて
倒し込みながら曲がっています。
左側はわりかしきれいに曲がれているつもりなんですが、右側がうまく出来ません。
右のステップに荷重をかけて倒し込みしつつリアブレーキを踏むというのが出来ません。
リアブレーキが効きはじめるのを奥の方にずらして調整しようかとも思いました。
皆さん、右に倒すときはリアブレーキとかうまくコントロール出来ますか？
講習会とかでコーススラロームするときに、リアブレーキ踏みながらアクセルを少し開けて
倒し込みながら曲がっています。
左側はわりかしきれいに曲がれているつもりなんですが、右側がうまく出来ません。
右のステップに荷重をかけて倒し込みしつつリアブレーキを踏むというのが出来ません。
リアブレーキが効きはじめるのを奥の方にずらして調整しようかとも思いました。
皆さん、右に倒すときはリアブレーキとかうまくコントロール出来ますか？
俺コースラではステップ踏んでバンクさせると言う感じじゃないけど、直スラならステップ踏んでるかもね
右ステップ踏む時にリアブレーキも一緒に踏んでしまうということかな
だったら俺は特に困ってないかな
踵あたりでステップ踏んでリアブレーキはつま先って感じで使い分けてるのかもね
右ステップ踏む時にリアブレーキも一緒に踏んでしまうということかな
だったら俺は特に困ってないかな
踵あたりでステップ踏んでリアブレーキはつま先って感じで使い分けてるのかもね
>>174
「右ターンが苦手」とイントラに相談して見てもらったのですが「左ターン時は肘がゆるゆるなのに、右ターンは肘がキツくなってますね」と指摘されました。
肩がしっかり回ってない、アクセルに意識がいってる、アクセルと手のひらの角度が右ターン時だけ固定化してる、が原因だろうとの事で、これらを修正したら右ターン時の窮屈感がなくなりました。
(左ターンはアクセルが体から離れるんで悪癖がごまかせただけなんでしょう)
私とは違うかもですが、ご参考までに。
「右ターンが苦手」とイントラに相談して見てもらったのですが「左ターン時は肘がゆるゆるなのに、右ターンは肘がキツくなってますね」と指摘されました。
肩がしっかり回ってない、アクセルに意識がいってる、アクセルと手のひらの角度が右ターン時だけ固定化してる、が原因だろうとの事で、これらを修正したら右ターン時の窮屈感がなくなりました。
(左ターンはアクセルが体から離れるんで悪癖がごまかせただけなんでしょう)
私とは違うかもですが、ご参考までに。
>>176 追記
姿勢が左右で違うのかなかな、とか、ステップの使い方に差があるのかな、とか、試行錯誤してたのは全く関係なかったって話ですw
姿勢が左右で違うのかなかな、とか、ステップの使い方に差があるのかな、とか、試行錯誤してたのは全く関係なかったって話ですw
178７７４ＲＲ2019/03/19(火) 15:21:46.93
クラッチレバーの辺りにリアブレーキを新設すれば良いのでは？ｗ
ある程度まで行くとリアブレーキはアクセルエンジン回転調整でスピードは後輪で遠心力に変わったのを掴む感じ
リアブレーキはエンジンの回りすぎ抑止な感覚、ターン中はあまり触らない
リアブレーキはエンジンの回りすぎ抑止な感覚、ターン中はあまり触らない
大磯の予選の結果でてたけど、推薦選手って人数調整と関係者枠か
まぁ選手にも華が無いとねやっぱり
大磯の大会って去年何万人入ったの？
イン側の肩を下げるだけで曲がっていくのは、同時に無意識にイン側のハンドルを押してると思うのよ。
でなければ３００ｋｇのバイクが曲がるわけ無いし。
証明はできないけど。
でなければ３００ｋｇのバイクが曲がるわけ無いし。
証明はできないけど。
イン側のハンドル押したらアウト側に切れるんじゃねーの？
>>185
もーそーゆーのやめてくれ！
また基本原理から説明するのかよ。
馬鹿にするつもりは無くても馬鹿にした物言いになってしまうし、
また荒れる原因だからさ。
もーそーゆーのやめてくれ！
また基本原理から説明するのかよ。
馬鹿にするつもりは無くても馬鹿にした物言いになってしまうし、
また荒れる原因だからさ。
いつものようにライダーが乗ってない前提で中学レベルの謎物理を語るのかｗ
そんなのより、内輪ネタ100%の閉鎖的でキモい事務業界の中、唯一
「客を呼べる」イベントの大磯に今年はどのくらい観客が入るか気にな
るんだが
そんなのより、内輪ネタ100%の閉鎖的でキモい事務業界の中、唯一
「客を呼べる」イベントの大磯に今年はどのくらい観客が入るか気にな
るんだが
昔はハワイアンセンターとロングビーチだったが
事務ではなく観光で
https://twitter.com/NapsMotoGym/status/1108200535469899776
>ゴール前の一部は当日会場にて発表！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>ゴール前の一部は当日会場にて発表！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
最後にパン食いとかあると楽しいネ
>>185
普通に正解
結果として車体はイン側に急激に倒れこみ、
１．そのまま外向けに切り続けたら倒れる
２．倒れこんだ時セルフステアに任せるなり自分でイン側にハンドルを切りこめば、
「最初にイン側の手で押してハンドルを切ったのとは逆の方向に」 小回りできる
普通に正解
結果として車体はイン側に急激に倒れこみ、
１．そのまま外向けに切り続けたら倒れる
２．倒れこんだ時セルフステアに任せるなり自分でイン側にハンドルを切りこめば、
「最初にイン側の手で押してハンドルを切ったのとは逆の方向に」 小回りできる
今回は荒れずに済みそうかな。
バイクのハンドル操作は少しの手入力で進路が変わる。（急を要する場合は除く）
右でも左でもいいがハンドルを弱い力でジワーって押していくと、押した側にバイクは曲がっていく。
さらにジワーっと押していくと、どんどん小回りになっていく。
だから小回りするほど切れ込むハンドルに逆らった手入力が必要になるのだ。
肩を落としたときにハンドルを押してるかどうかは観察しても判断が難しい。
押してるから曲がるんだと思うが、証明できないのが悔しい。
バイクのハンドル操作は少しの手入力で進路が変わる。（急を要する場合は除く）
右でも左でもいいがハンドルを弱い力でジワーって押していくと、押した側にバイクは曲がっていく。
さらにジワーっと押していくと、どんどん小回りになっていく。
だから小回りするほど切れ込むハンドルに逆らった手入力が必要になるのだ。
肩を落としたときにハンドルを押してるかどうかは観察しても判断が難しい。
押してるから曲がるんだと思うが、証明できないのが悔しい。
>>187
集客をしてるのは「ナップスのイベント」であって、「ジムカーナ」ではないのがな・・・
これがエクストリームショーであっても集まる人数はそうそう変わらんだろうし。
集客をしてるのは「ナップスのイベント」であって、「ジムカーナ」ではないのがな・・・
これがエクストリームショーであっても集まる人数はそうそう変わらんだろうし。
大磯のコースって単純すぎ
A級のすごさが伝わらない
A級のすごさが伝わらない
右に曲がりたい時はハンドルの右側を押す。
前輪は左に切れると思うかもしれないが、ところがどっこい右に切れるのだ。
弱い力でジワーっと押すと、押した力よりも強い力でセルフスイテアが押し返してくるのだよ。
不可解に思うかもしれないが、バイクは常に小さく蛇行しているからそうなる。
手入力とセルフステアが押し合い引き合いを繰り返すことで
ハンドルの右側を押せば押すほど前輪は右に切れて小回りになるのである。
前輪は左に切れると思うかもしれないが、ところがどっこい右に切れるのだ。
弱い力でジワーっと押すと、押した力よりも強い力でセルフスイテアが押し返してくるのだよ。
不可解に思うかもしれないが、バイクは常に小さく蛇行しているからそうなる。
手入力とセルフステアが押し合い引き合いを繰り返すことで
ハンドルの右側を押せば押すほど前輪は右に切れて小回りになるのである。
ひとことでハンドル押すとか言ってる時点で何もわかってないバカだな
上下方向に押すか前後方向に押すかで話はまったく変わってくるのにｗ
右にコーナリングしてる最中に右に切り増すとか想像もできないレベルの
バカなんだろうｗ
上下方向に押すか前後方向に押すかで話はまったく変わってくるのにｗ
右にコーナリングしてる最中に右に切り増すとか想像もできないレベルの
バカなんだろうｗ
>>202
ジャイロプリセッションって現象だよ。
回転体に力を加えると90度ズレた方向に力が発生する。
傾いたコマが重力方向に倒れず、90度ズレた方向に動いてミソスリ運動になるってのが身近かもしれない。
↑
タイヤは回転体であるため、ステアリングを右に切ると、90度ズレた方向、すなわち車体を左に傾ける力が発生する。
当然ながら回転が早い、すなわち高速道路の車線変更なぞに有効な現象。
ジャイロプリセッションって現象だよ。
回転体に力を加えると90度ズレた方向に力が発生する。
傾いたコマが重力方向に倒れず、90度ズレた方向に動いてミソスリ運動になるってのが身近かもしれない。
↑
タイヤは回転体であるため、ステアリングを右に切ると、90度ズレた方向、すなわち車体を左に傾ける力が発生する。
当然ながら回転が早い、すなわち高速道路の車線変更なぞに有効な現象。
>>205
先生！回転体ってクランクとかカムシャフトとか三つ叉とかいろいろありますけど、
そのイナーシャや摩擦も含めて説明してください！
あと、タイヤも三次元方向の回転体ですけど、そこもきちんと説明してください！
先生！回転体ってクランクとかカムシャフトとか三つ叉とかいろいろありますけど、
そのイナーシャや摩擦も含めて説明してください！
あと、タイヤも三次元方向の回転体ですけど、そこもきちんと説明してください！
ジャイロプリセツションとは回転体に力を加えようとすると90度横向きの力が加わる事、です
つまり、回転体の遠心力が横に力を発生させている、回転速度は速い程強い
戻し舵について違う観点から考えてみました
そもそもセルフステアはステム下端がイン側に落ちてガタンと曲がるものです
ハンドルロックしてキー抜く際にみんなやってます
低速域ではその幾何学的セルフステアアクションが過大、とも言えます
片手スラの原理そのままです
低速域ではオーバーアクションなセルフステアに反抗するのが戻し舵
高速域では直進傾向が強くなります、ジャイロプリセッションとトレール力の総和です
つまり、回転体の遠心力が横に力を発生させている、回転速度は速い程強い
戻し舵について違う観点から考えてみました
そもそもセルフステアはステム下端がイン側に落ちてガタンと曲がるものです
ハンドルロックしてキー抜く際にみんなやってます
低速域ではその幾何学的セルフステアアクションが過大、とも言えます
片手スラの原理そのままです
低速域ではオーバーアクションなセルフステアに反抗するのが戻し舵
高速域では直進傾向が強くなります、ジャイロプリセッションとトレール力の総和です
セルフステアでもう一つ、旋回速度やカーブに合致はしていません、妥協した切れ角です
速度(増減)バンク角で無理くりに捜査可能です、ここが片手スラのトリッキーな領域、
速い人は限界まで速くうまくセルフステアを引き出してる、訳です
高速旋回中(もう事務の世界じゃない)の前輪はセルフステアと、まあジャイロプリセツションで
支えられてると仮定しましょうか
ジワッと戻し舵をする理由として
①セルフステアのオーバーな舵を、ステム下端をイン側に寄せて落として直進方向に向ける
幾何学的セルフステアを幾何学的に戻している
②前輪スリップアングルが直進方向へ近づく、アウトへハラミロース
③前輪転向力(傾くことで90度横に発生する力)を車輪直進に近づけて弱める
戻し舵の効用はこんな所かと
速度(増減)バンク角で無理くりに捜査可能です、ここが片手スラのトリッキーな領域、
速い人は限界まで速くうまくセルフステアを引き出してる、訳です
高速旋回中(もう事務の世界じゃない)の前輪はセルフステアと、まあジャイロプリセツションで
支えられてると仮定しましょうか
ジワッと戻し舵をする理由として
①セルフステアのオーバーな舵を、ステム下端をイン側に寄せて落として直進方向に向ける
幾何学的セルフステアを幾何学的に戻している
②前輪スリップアングルが直進方向へ近づく、アウトへハラミロース
③前輪転向力(傾くことで90度横に発生する力)を車輪直進に近づけて弱める
戻し舵の効用はこんな所かと
反する仮説を立ててみました。
実は答えはわかりません、あると思います。ジャイロプリセッションがセルフステアで
強制的に曲げられた結果、ステアを強くする分力は鉛直線対横:ステア曲げ、
縦、前輪すくい転ぶ向きに働くのは確かです。
ただし、高速域でのステア切れ角は微小です。セルフステアとジャイロプリセッションの
力を切り分けて感じることもできません。
おそらくジャイロプリセッションの力は掛かっているでしょう、同時に幾何学的セルフステア
の力よりは弱く感じるかわからないか、です。
前輪ステアの影響をこれだ、と言い切るのは困難です。ただ、片手スラ程度の速度域では
幾何学的セルフステアを一瞬に最大限に引き出す、高速旋回では押し舵はジャイロプリセッション
を打ち消す方向にやっている。
曲げて曲がるか傾けて曲がるかでジャイロプリセッションは 効く のか 邪魔 なのかが
説明分かれそうです。
実は答えはわかりません、あると思います。ジャイロプリセッションがセルフステアで
強制的に曲げられた結果、ステアを強くする分力は鉛直線対横:ステア曲げ、
縦、前輪すくい転ぶ向きに働くのは確かです。
ただし、高速域でのステア切れ角は微小です。セルフステアとジャイロプリセッションの
力を切り分けて感じることもできません。
おそらくジャイロプリセッションの力は掛かっているでしょう、同時に幾何学的セルフステア
の力よりは弱く感じるかわからないか、です。
前輪ステアの影響をこれだ、と言い切るのは困難です。ただ、片手スラ程度の速度域では
幾何学的セルフステアを一瞬に最大限に引き出す、高速旋回では押し舵はジャイロプリセッション
を打ち消す方向にやっている。
曲げて曲がるか傾けて曲がるかでジャイロプリセッションは 効く のか 邪魔 なのかが
説明分かれそうです。
ちなみにまたauアク禁(今年10回以上・・・やった奴バカだろ)なんでしばらく書けません
若者よ、昔若者だったハゲおやじよ、好きに語れ
若者よ、昔若者だったハゲおやじよ、好きに語れ
おちゃらけとんちんかん乙
>>207
何で俺が？
わかんないから聞いてるんだし、偉そうに上から目線でくどくどと解説してくれてる奴が
いるんだから聞いただけだべさ
何で俺が？
わかんないから聞いてるんだし、偉そうに上から目線でくどくどと解説してくれてる奴が
いるんだから聞いただけだべさ
くだらない文章だらだら書くのも、ある種の才能か。
片手だろうが両手だろうがハンドルの操作に幾何学的な違いは無い。
馬鹿げている。
片手だろうが両手だろうがハンドルの操作に幾何学的な違いは無い。
馬鹿げている。
>>210
>高速旋回中(もう事務の世界じゃない)の前輪はセルフステアと、まあジャイロプリセツションで
>支えられてると仮定しましょうか
すごいな、、、キャンバースラストや遠心力とサスの反力の合力、
車体のジオメトリー変化その他諸々を完全に無視して自分のわか
るところだけつまみ食いして強引に結論を出してる
「郵便ポストが赤いのは立憲民主党が左翼だから」ってのと同じ
理論構成だな
>高速旋回中(もう事務の世界じゃない)の前輪はセルフステアと、まあジャイロプリセツションで
>支えられてると仮定しましょうか
すごいな、、、キャンバースラストや遠心力とサスの反力の合力、
車体のジオメトリー変化その他諸々を完全に無視して自分のわか
るところだけつまみ食いして強引に結論を出してる
「郵便ポストが赤いのは立憲民主党が左翼だから」ってのと同じ
理論構成だな
自分の経験じゃなくて本で読んだ事を丸覚えしてるだけだから仕方が無い
じゃあサスの反力を事務的に説明してよ
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こんな風にリアチュルチュル滑らせながら走るのってタイムに落とすとやっぱ遅いの？
こんな風にリアチュルチュル滑らせながら走るのってタイムに落とすとやっぱ遅いの？
フルロックの状態で、
ハンドル上から押せば小回り出来るってことでいいのかなぁ？(^-^;
ハンドル上から押せば小回り出来るってことでいいのかなぁ？(^-^;
>>219
それはタイムを出す走り方でなくスライドコントロールの練習
NSF100やモタで滑らせながら8の字書いて練習してる人が結構いる
事務だけでなくレースでも「横に滑らせたら負け」なのは同じ。
斜め前に滑らせるのが正解
それはタイムを出す走り方でなくスライドコントロールの練習
NSF100やモタで滑らせながら8の字書いて練習してる人が結構いる
事務だけでなくレースでも「横に滑らせたら負け」なのは同じ。
斜め前に滑らせるのが正解
>>219
どこまでやったらどうなるかを覚える為の練習でもある
本番で“この位滑らせたい”と思っても加減を知らなければぶっつけでは出来ないからな
どこまでやったらどうなるかを覚える為の練習でもある
本番で“この位滑らせたい”と思っても加減を知らなければぶっつけでは出来ないからな
公道のカーブで、体だけ黄色い線からハミ出すの、やめて。
対向車が来たら体だけがぶつかるでしょ。それ、わからないのかな。
対向車が来たら体だけがぶつかるでしょ。それ、わからないのかな。
右コーナーで外に膨らむのが怖くてセンターラインに寄り過ぎる。
旋回中に走行ラインが膨らんだ時、時間と距離に余裕があるなら
イン側のハンドルをジワーっと押すだけで膨らむ走行ラインをイン側に戻せる。
当たり前のことなんだけど、これを意識してできる、できないが大きな違い。
旋回中にフロントブレーキをかけて車体が起きるのを防ぐ場合にも応用できる。
とかくライテクの話でハンドル操作が軽視されがちだが、当然だよね。
どっちにどう切ればどうなるか分かってないのだから。
旋回中に走行ラインが膨らんだ時、時間と距離に余裕があるなら
イン側のハンドルをジワーっと押すだけで膨らむ走行ラインをイン側に戻せる。
当たり前のことなんだけど、これを意識してできる、できないが大きな違い。
旋回中にフロントブレーキをかけて車体が起きるのを防ぐ場合にも応用できる。
とかくライテクの話でハンドル操作が軽視されがちだが、当然だよね。
どっちにどう切ればどうなるか分かってないのだから。
理屈っぽくて何言ってるか分かりませんが普通に走って止まれるので別にいいかな…笑
コーナーの奥が狭い様に見えてクリップポイントを浅く取るからだろ
大体さあ、右コーナーで膨らむのが怖いって言っている時点でお察しだろ
左コーナーなら対向車のインカットが怖くて、センター側をマージン無しで走りたくないってのなら解るが
いや、過去はそうだったな
現在はそんな時代じゃない
怖いと思ったら速度を落とせ、そういうのが正しい時代だ
左コーナーなら対向車のインカットが怖くて、センター側をマージン無しで走りたくないってのなら解るが
いや、過去はそうだったな
現在はそんな時代じゃない
怖いと思ったら速度を落とせ、そういうのが正しい時代だ
あほか
右ターンで膨らんだら砂や落ち葉でダーティな上に逆カントの路面走るんやで
意図せぬラインでしか走れないならスピード落とせってのは同意
右ターンで膨らんだら砂や落ち葉でダーティな上に逆カントの路面走るんやで
意図せぬラインでしか走れないならスピード落とせってのは同意
右でも左でも同じことだよ。
膨らんだときの対処法が分からないからイン側に寄りすぎる。
もちろんどんなに膨らんでも対処できるとは言わないが、
まずはハンドルを外側に切ればバイクは内側に向かうということ。
外側に切るというのは、いわゆるガクンと逆ハンを切るという意味では無く、
外側に手入力するとこでバイクは内側に曲がるということ。
簡単で当たり前のことなのに、何故かライテクで語られない。
乗ってりゃ分かることなのに知らないやつが多い。
膨らんだときの対処法が分からないからイン側に寄りすぎる。
もちろんどんなに膨らんでも対処できるとは言わないが、
まずはハンドルを外側に切ればバイクは内側に向かうということ。
外側に切るというのは、いわゆるガクンと逆ハンを切るという意味では無く、
外側に手入力するとこでバイクは内側に曲がるということ。
簡単で当たり前のことなのに、何故かライテクで語られない。
乗ってりゃ分かることなのに知らないやつが多い。
自分に理解できないとバカアホ、なんとかはなんとかレベル同士でしか争わないって
>>230
よく分からないのですが、イン側ハンドルバーを押さえて倒し込み操作をしているのとは違うのですよね？
タイヤがアウトに向くのにバイク自体が内側に行くというのはバンク角が付くからですか？
よく分からないのですが、イン側ハンドルバーを押さえて倒し込み操作をしているのとは違うのですよね？
タイヤがアウトに向くのにバイク自体が内側に行くというのはバンク角が付くからですか？
>>232
知らないんだな。正直だね。
セルフステアによる切れ込みと手入力による反対方向への入力がバランスすることで定常旋回になる。
両者が大きくなるほど小回りになる。
ハンドルを押さえ込んでしまったらセルフステアは完全に死んでしまうね。
押さえ込むのでは無く、セルフステアと手入力が押し合い引き合いを繰り返すことで、バイクは小さく蛇行する。
その状態ならセルフステアは死んでいない。
これはハンドル操作の基本中の基本。
目的次第でハンドルを押さえたり、ガクンと逆ハン切ったりもするが、ハンドル操作の基本を知らないやつが多いんだな。
知らないんだな。正直だね。
セルフステアによる切れ込みと手入力による反対方向への入力がバランスすることで定常旋回になる。
両者が大きくなるほど小回りになる。
ハンドルを押さえ込んでしまったらセルフステアは完全に死んでしまうね。
押さえ込むのでは無く、セルフステアと手入力が押し合い引き合いを繰り返すことで、バイクは小さく蛇行する。
その状態ならセルフステアは死んでいない。
これはハンドル操作の基本中の基本。
目的次第でハンドルを押さえたり、ガクンと逆ハン切ったりもするが、ハンドル操作の基本を知らないやつが多いんだな。
>>233
両者が大きくなるほど小回りになる
・セルフステアが増大する
・手入力の反対方向への入力が増大する
これら両者が大きくなる時はバンク角も増えているという解釈でok？
>まずはハンドルを外側に切ればバイクは内側に曲がる
とありますが、外側に切るだけではなく、セルフステアも増えている必要があるのでは？
必要以上に外側に切るだけではフロントから転けますね。
両者が大きくなるほど小回りになる
・セルフステアが増大する
・手入力の反対方向への入力が増大する
これら両者が大きくなる時はバンク角も増えているという解釈でok？
>まずはハンドルを外側に切ればバイクは内側に曲がる
とありますが、外側に切るだけではなく、セルフステアも増えている必要があるのでは？
必要以上に外側に切るだけではフロントから転けますね。
>>234
大きく挙動を変えるのではなく、穏やかな運転をしている場合の話だよ。
バイクは常に小さく蛇行をしている。その中でジワーっと手入力を加えた場合のこと。
それが理解できていないから、その先の話をしても意味が通じない。
右に曲がる時、手は左方向に切ってるの自覚してるか？
大きく挙動を変えるのではなく、穏やかな運転をしている場合の話だよ。
バイクは常に小さく蛇行をしている。その中でジワーっと手入力を加えた場合のこと。
それが理解できていないから、その先の話をしても意味が通じない。
右に曲がる時、手は左方向に切ってるの自覚してるか？
コテハン付けて解説してくれないかな
やっぱ多いんだな。
自分がどっちにハンドル切ってるか分からないやつ。
これじゃどんだけ説明したって無駄だな。
自分がどっちにハンドル切ってるか分からないやつ。
これじゃどんだけ説明したって無駄だな。
>>238
そうじゃないよ。
逆方向に手入力は維持するんだよ。
普段やってるのに気づかないのかよ。
やっぱ無理だな。
そうじゃないよ。
逆方向に手入力は維持するんだよ。
普段やってるのに気づかないのかよ。
やっぱ無理だな。
>>239
限られた文字数で伝えられると思ってないけど、
入力し続けるといっても進行方向に対して常にタイヤが外向きになってる訳ではないでしょ？
力を入れる方向が外向き、という意味であってタイヤが常にカウンター状態になる訳では無いでしょ？
特に膨らむような局面だったり、スレタイトルのようなパイスラでは違う操作もありうるでしょう？
シチュエーションを限定しておかないと誤解を招くんだよ。
限られた文字数で伝えられると思ってないけど、
入力し続けるといっても進行方向に対して常にタイヤが外向きになってる訳ではないでしょ？
力を入れる方向が外向き、という意味であってタイヤが常にカウンター状態になる訳では無いでしょ？
特に膨らむような局面だったり、スレタイトルのようなパイスラでは違う操作もありうるでしょう？
シチュエーションを限定しておかないと誤解を招くんだよ。
ではイン側を押さなかったらどうなるか
セルフステアとジャイロモーメントの関係と違いを分けて説明可能か
事務だと如何に早くステアさせるかが多い
セルフステアとジャイロモーメントの関係と違いを分けて説明可能か
事務だと如何に早くステアさせるかが多い
>>237
そりゃそうだろ
極端にアグレッシブな走りでない限りハンドルを切るのは運転手じゃなくてバイクだｗ
雨のサーキットをショルダーに溝がなくて冷えると全然グリップしないタイヤ入れて
走るときなんかは起こすためにイン側のハンドルバーを引いたりするけど、そんなの
は例外だし、そこまでやれる奴はそんなにいねぇよ
そりゃそうだろ
極端にアグレッシブな走りでない限りハンドルを切るのは運転手じゃなくてバイクだｗ
雨のサーキットをショルダーに溝がなくて冷えると全然グリップしないタイヤ入れて
走るときなんかは起こすためにイン側のハンドルバーを引いたりするけど、そんなの
は例外だし、そこまでやれる奴はそんなにいねぇよ
>>229
>右ターンで膨らんだら砂や落ち葉でダーティな上に逆カントの路面走るんやで
なんだ公道か（プゲラっちょ
>右ターンで膨らんだら砂や落ち葉でダーティな上に逆カントの路面走るんやで
なんだ公道か（プゲラっちょ
なんでいちいちヒトをバカにしたような書き込みしか出来んの？コミュニケーション障害とかなんか？
公道は走らんらしい
228からの流れ、どうみても公道の話だろ
空気読めない安い煽りはノーサンキュー
空気読めない安い煽りはノーサンキュー
あとハンドル外へ切ってもバイクは内側には向かない、単にバンク角が増すだけ
バイクをインに向けるには、セルフなり人力なりでハンドルをインに切ることが必要
バイクをインに向けるには、セルフなり人力なりでハンドルをインに切ることが必要
>>240
穏やかーな運転。
ジワーっと手入力して曲がれるシチュエーション。
外に膨らむも時間と距離に余裕があり、
ジワーっとイン側のハンドルを押すだけで
インに寄せられるシチュエーション。
何度も言ってるけどな。
最初に戻ろう。
肩をほんの少し入れたり下げたりする動作ｊは
連動してイン側のハンドルを押す動きになっていると思うわけ。
体重移動そのものも旋回に効果的なのはもちろんだが、
実際はハンドルも押してんじゃないかなと思うわけだ。
証明できないのが悔しいが。
穏やかーな運転。
ジワーっと手入力して曲がれるシチュエーション。
外に膨らむも時間と距離に余裕があり、
ジワーっとイン側のハンドルを押すだけで
インに寄せられるシチュエーション。
何度も言ってるけどな。
最初に戻ろう。
肩をほんの少し入れたり下げたりする動作ｊは
連動してイン側のハンドルを押す動きになっていると思うわけ。
体重移動そのものも旋回に効果的なのはもちろんだが、
実際はハンドルも押してんじゃないかなと思うわけだ。
証明できないのが悔しいが。
証明出来たらまた書いてよ、これ以上薄ぼんやりした議論続けても意味ないでしょ
>>247
これまた何度も言うけどさ、逆方向の手入力とセルフステアの押し合い引き合いで
前輪は小さく蛇行しながら順方向に切れていくのだ。
これまた何度も言うけどさ、逆方向の手入力とセルフステアの押し合い引き合いで
前輪は小さく蛇行しながら順方向に切れていくのだ。
事務だと車体少し傾けて一気にステアさせたりするから押し舵をジワーはまあないよね
だからでもないが手で直立に近くフルロック近辺ターン練習は個人的にあまり意味を持たない
ネタズレててごめんね
だからでもないが手で直立に近くフルロック近辺ターン練習は個人的にあまり意味を持たない
ネタズレててごめんね
>>247
これに一票
バンク角が深くなればセルフステアも強くなる
下半身での固定ができていない奴のたわごとに付き合うのもバカらしい
バイクとの対話に意識を集中していれば、無意識の入力なんて起きるはずもない
これに一票
バンク角が深くなればセルフステアも強くなる
下半身での固定ができていない奴のたわごとに付き合うのもバカらしい
バイクとの対話に意識を集中していれば、無意識の入力なんて起きるはずもない
254７７４ＲＲ2019/04/03(水) 00:28:44.16
右に曲がる時は右にハンドルを切って、敢えて車体を立たせるような動きを与えて遠心力を増やすってのはどう？ｗ
究極のセルフステアは、両手離し走行だが、やってみると分かるけど両手離しの状況で、直立・直進状態から左右どちらでも良いけどバンクさせようとすると、ものすごく苦労する
バンクの最初のきっかけは、大なり小なり「逆ハン」なのだけれども、両手離しの状態だと、その無意識の逆ハンが出来ないから、バンクするのに苦労する
セルフステアを意識していても、例え片手であってもハンドルに手を添えている場合、無意識にハンドルに色々入力しているのが普通
無意識のハンドル操作を完璧に意識的に行うなんて、無理と思う
どちらかと言うと、「無意識でハンドル操作を行っている事」を「意識する」って事に過ぎない
その上で、特定のシチュエーションで、意識的にハンドルへの入力を強くする・弱くするって程度を行う話
バンクの最初のきっかけは、大なり小なり「逆ハン」なのだけれども、両手離しの状態だと、その無意識の逆ハンが出来ないから、バンクするのに苦労する
セルフステアを意識していても、例え片手であってもハンドルに手を添えている場合、無意識にハンドルに色々入力しているのが普通
無意識のハンドル操作を完璧に意識的に行うなんて、無理と思う
どちらかと言うと、「無意識でハンドル操作を行っている事」を「意識する」って事に過ぎない
その上で、特定のシチュエーションで、意識的にハンドルへの入力を強くする・弱くするって程度を行う話
逆ハン切ってぐらっと倒れこんだところで順方向にハンドル切って小旋回
これが基本だな
これが基本だな
>逆ハン切ってぐらっと倒れこんだところで順方向にハンドル切って小旋回
この動画の２２～２３秒辺りから始まる足つきターンの動きは解りやすいね
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この動画は、傍目にもハッキリ解る程度、つまり、極端に 逆方向 ⇒ 順方向 と積極的に切っているけど、普通は乗っている本人ですら、バンクのきっかけに逆ハン切っている事を意識できない程度に小さい動き
白バイの足つきターンとか、ジムカーナ競技では、積極的に切る手法も状況に応じて使っているに過ぎない
でも、白バイ隊員にしても、ジムの選手にしても、あらゆる場面で１００％意識して操作しているって事でもない
ゆるいターンの場合（あるいは公道を普通に走行する場合）、彼らでも無意識でハンドル操作するのは普通でしょ
無意識のハンドル操作は、下半身で体を保持していても行われる事象
この動画の２２～２３秒辺りから始まる足つきターンの動きは解りやすいね
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この動画は、傍目にもハッキリ解る程度、つまり、極端に 逆方向 ⇒ 順方向 と積極的に切っているけど、普通は乗っている本人ですら、バンクのきっかけに逆ハン切っている事を意識できない程度に小さい動き
白バイの足つきターンとか、ジムカーナ競技では、積極的に切る手法も状況に応じて使っているに過ぎない
でも、白バイ隊員にしても、ジムの選手にしても、あらゆる場面で１００％意識して操作しているって事でもない
ゆるいターンの場合（あるいは公道を普通に走行する場合）、彼らでも無意識でハンドル操作するのは普通でしょ
無意識のハンドル操作は、下半身で体を保持していても行われる事象
>>255
>両手離し走行だが、やってみると分かるけど両手離しの状況で、直立・直進状態から左右どちらでも良いけどバンクさせようとすると、ものすごく苦労する
下手だからじゃね？
ちゃんとステップ乗ってやれば勝手にバンクする
動画上げるときに自分でなく他人のものを出すのは、下手クソ丸出しだから
>両手離し走行だが、やってみると分かるけど両手離しの状況で、直立・直進状態から左右どちらでも良いけどバンクさせようとすると、ものすごく苦労する
下手だからじゃね？
ちゃんとステップ乗ってやれば勝手にバンクする
動画上げるときに自分でなく他人のものを出すのは、下手クソ丸出しだから
ロードならケツひいてアウトの膝でインに傾けるだけで一気にステアする
手曲げするシチュもあるが、片手スラ遅いのは乗車位置と車体傾けて一瞬の逆ハンからステアさせる動作が出来てないから
手曲げするシチュもあるが、片手スラ遅いのは乗車位置と車体傾けて一瞬の逆ハンからステアさせる動作が出来てないから
であんたの実力はよ。
言わんとしてる事は分かるんだけどさ、説明下手すぎ。
いろいろ端折ってるから余計理解されない。
辻司の本にもっと親切丁寧に書いてある。
いろいろ端折ってるから余計理解されない。
辻司の本にもっと親切丁寧に書いてある。
説明するの難しいね。
ハンドルをジワーっと押したらどうなるか、たったそれだけでもこんだけ苦労するからな。
ハンドルをジワーっと押したらどうなるか、たったそれだけでもこんだけ苦労するからな。
バイクと言うのは実力(実績)が何よりの証拠になると思うんだよね
パイロン系と言っても安全運転系やHMS系、ジムカーナ系では求められる要素が違って来るもんだし
ましてやパイロン系通り越して、峠の走りかたとかなったら‥
そう言う背景が不明なままじわーっと押すとかの感覚的な言葉書かれてもなんのこっちゃわからんのよ
なので、どうだろうかな書く時は自分の経歴みたいの合わせて書くとか？
必要なら画像upとかも
パイロン系と言っても安全運転系やHMS系、ジムカーナ系では求められる要素が違って来るもんだし
ましてやパイロン系通り越して、峠の走りかたとかなったら‥
そう言う背景が不明なままじわーっと押すとかの感覚的な言葉書かれてもなんのこっちゃわからんのよ
なので、どうだろうかな書く時は自分の経歴みたいの合わせて書くとか？
必要なら画像upとかも
265７７４ＲＲ2019/04/03(水) 14:05:13.23
実力も実績も特に根拠にならないと思うｗ
バカしかいないので、これでいいのだ
268７７４ＲＲ2019/04/04(木) 04:21:03.64
特に、重心の高いマシンの場合、その倒れ込みのきっかけを作るのって難しくない？ かなり強めにハンドル操作でバンク開始させてると思う。
>>264
ほんと驚きだよ。
ハンドルの左右どちらかをジワーっと押すとどうなるか分からないやつ。
進路が左右のどちらかに曲がるに決まってるだろ。
それとも、そのまま直進するのか？
ほんとに馬鹿なんじゃねの。
ほんと驚きだよ。
ハンドルの左右どちらかをジワーっと押すとどうなるか分からないやつ。
進路が左右のどちらかに曲がるに決まってるだろ。
それとも、そのまま直進するのか？
ほんとに馬鹿なんじゃねの。
>>251
クイックターンする時に使う(使ってる)
ハンドルを切るとフロントだけ切った方に行こうとし、直進しようとする車体が反力で切った方と反対側に倒れていく
倒れていく方にハンドルを切り直して旋回力を発生させる
大抵はこれを経験則に則り瞬時に行っている
クイックターンする時に使う(使ってる)
ハンドルを切るとフロントだけ切った方に行こうとし、直進しようとする車体が反力で切った方と反対側に倒れていく
倒れていく方にハンドルを切り直して旋回力を発生させる
大抵はこれを経験則に則り瞬時に行っている
>>270
ジワーっと入力した時の話をしてんだってばさ。
お前も馬鹿か。
しかも誰でも知ってる、とるにたりないどーでもいーこと言ってるし。
ジワーっと入力した時の話をしてんだってばさ。
お前も馬鹿か。
しかも誰でも知ってる、とるにたりないどーでもいーこと言ってるし。
両手放しはないなあ
アクセルをタンクにおまるみたいにつけてもスラできると思うけど
なんか想像したらおもろい
アクセルをタンクにおまるみたいにつけてもスラできると思うけど
なんか想像したらおもろい
>>264
とりあえずサーキットなら似たような条件でタイム出してる人、
事務やスラならトレインで前走って離される人以外の話は聞いても
あまり意味がなかったりする
自分のバイクに乗って自分より楽そうに速く走れる人の言うことは
素直に聞いてる。大体全員プロだけどな
とりあえずサーキットなら似たような条件でタイム出してる人、
事務やスラならトレインで前走って離される人以外の話は聞いても
あまり意味がなかったりする
自分のバイクに乗って自分より楽そうに速く走れる人の言うことは
素直に聞いてる。大体全員プロだけどな
スラロームが早くできまてん
ハンドルをじわーっとなんかしてたら速くなんないよ
>>260
低速ならそれでいいけど、サーキットで減速Gが1G近くになってるときは
そんなんじゃピクリとも動かんよ
まさか「フロントフォークが伸び始めてから自然にバンク」とかやってない
よな？スポ走やレースでそんなことやってたら追突されるぞ
片手スラで遅い時は大抵上半身が回ってなくて下半身のホールドが甘くなっ
てて、さらに極端に前乗りしてることが多い
低速ならそれでいいけど、サーキットで減速Gが1G近くになってるときは
そんなんじゃピクリとも動かんよ
まさか「フロントフォークが伸び始めてから自然にバンク」とかやってない
よな？スポ走やレースでそんなことやってたら追突されるぞ
片手スラで遅い時は大抵上半身が回ってなくて下半身のホールドが甘くなっ
てて、さらに極端に前乗りしてることが多い
なんかサーキットやら峠やらのライテクが混ざってるね
サーキットや峠にパイロン立ててるんじゃないの？
>>273
アンカーを遡って見てみろ。
ぼけたこが
自分がどうやってハンドル操作してるか自覚が無い無能。
自分が右方向に切ってるのか左方向に切ってるのかさえ判断できないアホ。
見世物で自転車に乗ってる猿と知能は同等だな。
アンカーを遡って見てみろ。
ぼけたこが
自分がどうやってハンドル操作してるか自覚が無い無能。
自分が右方向に切ってるのか左方向に切ってるのかさえ判断できないアホ。
見世物で自転車に乗ってる猿と知能は同等だな。
おいら
軽量化するためにバンパー外そうと思ってるんだ
軽量化するためにバンパー外そうと思ってるんだ
一番重いのはエンジンだろう
>>282
そろそろオカルト現象の謎を説明してくれよ
＞まずはハンドルを外側に切ればバイクは内側に向かうということ。
＞外側に切るというのは、いわゆるガクンと逆ハンを切るという意味では無く、
＞外側に手入力するとこでバイクは内側に曲がるということ。
バイクの細かい揺れは俺も昔ライテクスレに書いた物だが、それじゃあ説明になっていないぞ
そろそろオカルト現象の謎を説明してくれよ
＞まずはハンドルを外側に切ればバイクは内側に向かうということ。
＞外側に切るというのは、いわゆるガクンと逆ハンを切るという意味では無く、
＞外側に手入力するとこでバイクは内側に曲がるということ。
バイクの細かい揺れは俺も昔ライテクスレに書いた物だが、それじゃあ説明になっていないぞ
ハンドルをアウトに切ってるのにマシンが立つ、次第に前輪が浮き目前にギャア
そこは事故の名所、出ると噂の場所であった
そこは事故の名所、出ると噂の場所であった
既に書いたけど、また書くぞ。
手入力より大きな力でセルフステアが押し返す。
だから手入力の反対側に旋回する。
セルフステア＝自律安定性だからね。
手入力のまま切れたらバイクは転倒する。
だからバイクは自律的に転倒を防ぐ方向にハンドルを切って返す。
手入力を強めていくと旋回半径は小さくなっていく。
手入力とセルフステアの押し合い引き合いで小さく蛇行を繰り返すのだ。
手入力より大きな力でセルフステアが押し返す。
だから手入力の反対側に旋回する。
セルフステア＝自律安定性だからね。
手入力のまま切れたらバイクは転倒する。
だからバイクは自律的に転倒を防ぐ方向にハンドルを切って返す。
手入力を強めていくと旋回半径は小さくなっていく。
手入力とセルフステアの押し合い引き合いで小さく蛇行を繰り返すのだ。
どんなシチュエーションを想定してるんだろうw
講習屋でもHMSerでも事務屋でもなさそうだな
サーキットスレに書かないところ見るとやっぱ峠のツーリンガーか
サーキットスレに書かないところ見るとやっぱ峠のツーリンガーか
そうじゃなくて、シチュエーションと書いたのは、内容から判断して、一次旋回ではないし加速しながらの二次旋回でもない。
該当するのはフルロックではない定常円くらいかなと。
該当するのはフルロックではない定常円くらいかなと。
シチュエーションは定常旋回と、ゆっくり曲げたり戻したりする場面だ。
だから何度も言ってるが、外に膨らんだラインをインに寄せる時、
時間と距離に余裕があるならイン側のハンドルをジワーっと押すだけでいいのだよ。
お前らは馬鹿だから運転してる時に自分がハンドルをどっちに切ってるか分からない。
だから話が通じない。
だから何度も言ってるが、外に膨らんだラインをインに寄せる時、
時間と距離に余裕があるならイン側のハンドルをジワーっと押すだけでいいのだよ。
お前らは馬鹿だから運転してる時に自分がハンドルをどっちに切ってるか分からない。
だから話が通じない。
>>288
エスパーすると、ハンドルとタイヤにはグラツキがあるので、ハンドルを外に向けるほどタイヤはツイストして内を向くと？
エスパーすると、ハンドルとタイヤにはグラツキがあるので、ハンドルを外に向けるほどタイヤはツイストして内を向くと？
>>294
ではどういうこと？
＞手入力より大きな力でセルフステアが押し返す
この時ハンドルもフリーにして内を向くって事？
ではどういうこと？
＞手入力より大きな力でセルフステアが押し返す
この時ハンドルもフリーにして内を向くって事？
>>295
手は左に切ってるのに実際は右に切れる。
セルフステアが押し返すからだよ。
手入力とセルフステアがバランスした位置で実舵角が決まる。
その時の手の感触を反力とか保舵力とか言う。
ハンドルをガッツリ握ってセルフステアを殺して運転してると分からないだろうね。
手は左に切ってるのに実際は右に切れる。
セルフステアが押し返すからだよ。
手入力とセルフステアがバランスした位置で実舵角が決まる。
その時の手の感触を反力とか保舵力とか言う。
ハンドルをガッツリ握ってセルフステアを殺して運転してると分からないだろうね。
>>297
素直な意見なんだろうね。
自分が右に切ってるか左に切ってるか分かってない人には
ゼロから説明する必要があるんだろうな。
セルフステアの動きを極力邪魔しないで手入力を加えるには、
ジワーっと入力するしかない。どうか分かってくれよ！
素直な意見なんだろうね。
自分が右に切ってるか左に切ってるか分かってない人には
ゼロから説明する必要があるんだろうな。
セルフステアの動きを極力邪魔しないで手入力を加えるには、
ジワーっと入力するしかない。どうか分かってくれよ！
いい加減コテハン付けろよ
みんなに分かってもらえたとしてどんなメリットあるんだろかな
基本原理ちゃんだろ？お前らも優しいなコイツにかまってやるなんて
>>302
そうだよ。
隠しもしないし主帳もしないから聞かれれば答える。
目線を向けた方向にバイクは進むっていうだろ。
超能力者じゃないんだから何らかの原理が働いてるわけだけど、
人は心で思うだけでも行きたい方向に無意識に体を預けるような
動作をしていると思うんだ。だから行きたい方向のハンドルを僅かに押している。
だから目線を向けた方向にバイクは進む。
パイスラorバランスのライテク の話にも無関係ではないはず。
そうだよ。
隠しもしないし主帳もしないから聞かれれば答える。
目線を向けた方向にバイクは進むっていうだろ。
超能力者じゃないんだから何らかの原理が働いてるわけだけど、
人は心で思うだけでも行きたい方向に無意識に体を預けるような
動作をしていると思うんだ。だから行きたい方向のハンドルを僅かに押している。
だから目線を向けた方向にバイクは進む。
パイスラorバランスのライテク の話にも無関係ではないはず。
いや、逆ハン切ってもバイクは傾くだけで向きは変わらんと何十億万回言えばお前は
直進状態からハンドル切って保持すれば、バイクはまったく曲がらずハンドル切ったのと逆方向に転倒します
IRCの03はセルフステアしないから僅かに逆ハン切ってバランス保つどころか曲がりたい方に切ってるわ
複数の要因が重なって起きているコーナリング状態からハンドルの押し引きだけ取り上げてるからおかしくなる
>>309
逆だろボケ
お前らの頭で総合的に理解できる分けないだろ。
ハンドル操作でさえろくにできないのに、
体重移動なんか10万年早いぞ。
逆だろボケ
お前らの頭で総合的に理解できる分けないだろ。
ハンドル操作でさえろくにできないのに、
体重移動なんか10万年早いぞ。
思い込みと決め付けは発達障害の顕著な症状
体重移動が後とかちょいちょいボロを出すから笑うわ
ステアの動作原理が理解できなくて
体重移動が理解できるか、無能猿。
体重移動が理解できるか、無能猿。
大磯ではなくて、こいつだった時のガッカリ感ｗ
>>296で詰んだと思っていない所が笑えるな
では更に質問するぞ
・ラインに補正が掛かるらしいが、最大何ｃｍくらいインに寄れると実感しているんだ？
・一般的にフロントをアウトに振るために押すのだが、その操作との棲み分けはできているのか？
・またその操作との境界付近ではどのような挙動をバイクは起こすのか？
・アウトに押すとハンドルはインに更に切れるようだが、押すのを止めるとどうなるんだ？
>>296で詰んだと思っていない所が笑えるな
では更に質問するぞ
・ラインに補正が掛かるらしいが、最大何ｃｍくらいインに寄れると実感しているんだ？
・一般的にフロントをアウトに振るために押すのだが、その操作との棲み分けはできているのか？
・またその操作との境界付近ではどのような挙動をバイクは起こすのか？
・アウトに押すとハンドルはインに更に切れるようだが、押すのを止めるとどうなるんだ？
馬鹿には理解できないだろうが。
変化がゆっくりの場合は過渡現象が無視できるレベルになるんだよ。
例えばゆっくり加速、減速した場合、前後荷重変化は無視できるレベルになる。
ゆっくり旋回半径を小さくしていくと過渡現象は無視できるレベルになるから、
定常旋回が連続的に変化したものに限りなく近くなるのだよ。
変化がゆっくりの場合は過渡現象が無視できるレベルになるんだよ。
例えばゆっくり加速、減速した場合、前後荷重変化は無視できるレベルになる。
ゆっくり旋回半径を小さくしていくと過渡現象は無視できるレベルになるから、
定常旋回が連続的に変化したものに限りなく近くなるのだよ。
相変わらずの語彙力から生み出される安い罵倒
ハンドルバーを引くってバカの一本押しなのはいいけど、どこをどっちに押すかにまったく
触れてないあたりが「あぁ、その程度か」と
ハンドルバーを内側（右旋回なら右下に向けて）引くってのもあるんだけどな
触れてないあたりが「あぁ、その程度か」と
ハンドルバーを内側（右旋回なら右下に向けて）引くってのもあるんだけどな
最初の条件付けも無しにあーだこーだ言っても通じないしな
トラクションの変動の有無とか速度変化の有無とか
トラクションの変動の有無とか速度変化の有無とか
説明したところでボクわかんない奴ばっかりの悪寒
お前誰かと話をしてて生返事やはぐらかされること多いだろ
そもそもが的外れなんだよマジで
お前の承認欲求なんざ知らねって
そもそもが的外れなんだよマジで
お前の承認欲求なんざ知らねって
そろそろ大磯で100km/h以上出すと死んじゃう子たちのくるくる祭りだなおいｗ
去年ほど客呼びたい気配がないけど大丈夫か？
須藤元気は内輪ネタしかない地味で排他的な事務屋どもに見切りをつけたか？ｗ
去年ほど客呼びたい気配がないけど大丈夫か？
須藤元気は内輪ネタしかない地味で排他的な事務屋どもに見切りをつけたか？ｗ
こういうライテク議論系を見てるといっつも思うんだけど
多数から支持ってそんな大事かね
上位層目指すなら、それって極少数階層になるわけだから、多数派を占める考えに得るものないと思うけどな
上位層目指すならだけど
多数から支持ってそんな大事かね
上位層目指すなら、それって極少数階層になるわけだから、多数派を占める考えに得るものないと思うけどな
上位層目指すならだけど
人間の能力なんて大抵は正規分布してるもんだと思うのよ
偏差値のグラフみたいなやつね
およそで言うと偏差値40～60の間に70%の大多数が含まれていて、残り15%が偏差値40より下
さらにの残りの15%は偏差値60より上
偏差値70ともなるとたったの2%強
この2%目指すライテク理論には多数派の意見って意味ないと思うんだよな
もちろん「少数だから必ず意味ある」と言ってるのではなく、少数意見だからこそ上位を目指す価値が出てくる可能性があるのでは？って事
偏差値のグラフみたいなやつね
およそで言うと偏差値40～60の間に70%の大多数が含まれていて、残り15%が偏差値40より下
さらにの残りの15%は偏差値60より上
偏差値70ともなるとたったの2%強
この2%目指すライテク理論には多数派の意見って意味ないと思うんだよな
もちろん「少数だから必ず意味ある」と言ってるのではなく、少数意見だからこそ上位を目指す価値が出てくる可能性があるのでは？って事
物理的に？なのはまずいだろ
もちろんそうだけど、その物理こそ多数支持か極少数かは意味ないものじゃないかな
コペルニクスだってダーウィンだって総スカンだったでしょ
コペルニクスだってダーウィンだって総スカンだったでしょ
自分が「やっている」と思い込んでる事象ばかり取り挙げて実際に影響を与えているのに「やっていないつもり」の事を省いている所に問題がある
物理の基本すらわからない奴とコペルを同列に論じるなんて・・
>>332
要するに、あなたが物理的に100%正しい内容を話ししても、それが偏差値60より上の者にしか理解できない者なら、85%(偏差値60より下)の大多数から否定意見を受ける可能性があるという事
正しいかどうかは多数か少数かではなく、仮説の再現性の高さじゃないかな
もっとも俺だったら、正しい理論なんてもんをもし発見したのら誰にも教え無いけどね
せっかく見つけたものを勿体ないw
要するに、あなたが物理的に100%正しい内容を話ししても、それが偏差値60より上の者にしか理解できない者なら、85%(偏差値60より下)の大多数から否定意見を受ける可能性があるという事
正しいかどうかは多数か少数かではなく、仮説の再現性の高さじゃないかな
もっとも俺だったら、正しい理論なんてもんをもし発見したのら誰にも教え無いけどね
せっかく見つけたものを勿体ないw
よくあそこの子は優秀なのにあんたはと比較して叱る親がいるけど
お前の精子や卵子がそもそもバカ遺伝子だと教えてやりたい
お前の精子や卵子がそもそもバカ遺伝子だと教えてやりたい
>>334
そのへんは遺伝もあるけど基本的に環境要因で決まるんで
遺伝子レベルでは同一人物である一卵性双生児なのに成績が全然違った友達いるし
そのへんは遺伝もあるけど基本的に環境要因で決まるんで
遺伝子レベルでは同一人物である一卵性双生児なのに成績が全然違った友達いるし
例えば
偏差値40～60の凡人大多数側が70%いて
その大多数から見て非常識なテクニックを見た場合
それがトップ選手の高度な理論なのか、ヘタの屁理屈なのかの区別はつきにくい(ネットでは)
というのが問題だと思うんだよね
だから、これこそは上位層の技術である、と訴えたいのなら、検証が可能な実験方法など書いてみたらどうだろうか
それが再現性高いなら、それこそ正しい理論だと思うし
偏差値40～60の凡人大多数側が70%いて
その大多数から見て非常識なテクニックを見た場合
それがトップ選手の高度な理論なのか、ヘタの屁理屈なのかの区別はつきにくい(ネットでは)
というのが問題だと思うんだよね
だから、これこそは上位層の技術である、と訴えたいのなら、検証が可能な実験方法など書いてみたらどうだろうか
それが再現性高いなら、それこそ正しい理論だと思うし
337
みたいに勝手に脳内変換するから・・
みたいに勝手に脳内変換するから・・
再現性が高いってどーゆー事？誰でも出来る事なら技術的に大した事ないし、再現出来ないなら再現性高いとは言わんだろうし？
模型など使った実験が一番いいんじゃないかな
あくまで自説が正しいと凡庸な大多数に訴えたいなら
だけど
あくまで自説が正しいと凡庸な大多数に訴えたいなら
だけど
ただ一番簡単なのは、自分が上位数%の少数派であることを示す経歴を明かすか動画などupするか
だろうとは思う
たったそれだけで多数派の意見など消し飛ぶでしょね
だろうとは思う
たったそれだけで多数派の意見など消し飛ぶでしょね
ただ自分ができていることと、それを説明する能力は別だから
要するに理屈だけで自説の正しさ(レベルの高さ)を証明しようとすることがナンセンスなんだと思う
そんなのは現実の走りで思う存分競い合えばいいと思うのよ
速さが何よりの証明でしょう
そんなのは現実の走りで思う存分競い合えばいいと思うのよ
速さが何よりの証明でしょう
あっと、
だからと言ってこのスレを否定したいわけじゃなくって
自説の正しさを証明しようとか広く同調を集めようとかではなく、シンプルに
自説にはどういう否定意見や反論が成り立つか
って確認するのが目的だったらすごく有意義だと思うよ
だからと言ってこのスレを否定したいわけじゃなくって
自説の正しさを証明しようとか広く同調を集めようとかではなく、シンプルに
自説にはどういう否定意見や反論が成り立つか
って確認するのが目的だったらすごく有意義だと思うよ
だから速さで証明できるのは速さなんだよ。
とりあえず、得意の能書きを週末の大磯で是非実演して欲しいｗ
客集めないと来年は大磯ロングビーチの駐車場借りられなくなるからなｗ
客集めないと来年は大磯ロングビーチの駐車場借りられなくなるからなｗ
須藤元気は本当に事務業界を見捨てたみたいだな 草
っていうか雇われプロデューサー(イメージキャラクター)をクビになっただけだよ
実際に音頭とってたのは最初からNAPSの社長
今年からなっちゃんが加わったからそっちの方がイメージいいでしょう
実際に音頭とってたのは最初からNAPSの社長
今年からなっちゃんが加わったからそっちの方がイメージいいでしょう
ジムカーナ女子
ユニット結成
無理か
ユニット結成
無理か
なっちゃん（爆笑）
AKBオタマジでキモいな
握手会で嫌がる女の子の手取って握りしめるとか強姦と大して変わらんやんか
事務屋の嫌われ方とAKBオタの嫌われ方は共通するものがあるな
AKBオタマジでキモいな
握手会で嫌がる女の子の手取って握りしめるとか強姦と大して変わらんやんか
事務屋の嫌われ方とAKBオタの嫌われ方は共通するものがあるな
今度はパイズリかよ
だからそもそも親の精子や卵子がバ(ry
いよいよ明日というのに盛り上がってるのはAKBオタだけｗ
もうじき終わりだな事務屋＋事務業界ｗ
もうじき終わりだな事務屋＋事務業界ｗ
そもそも始まってすらいないよw
これから、盛り上がっていくんだが？
今日の大磯は盛り上がりました？
ツイッターで
モトジム
を検索
モトジム
を検索
napsもjage も
you tube でチャンネルぐらい作って
web 中継ぐらいしてもいいのに～って思うのは俺だけですか？
大会参加前に参加者に動画の商用利用承諾してもらって、収入源にもならないの？
凄い走りは結構な再生数いってるでしょう？(^-^;
you tube でチャンネルぐらい作って
web 中継ぐらいしてもいいのに～って思うのは俺だけですか？
大会参加前に参加者に動画の商用利用承諾してもらって、収入源にもならないの？
凄い走りは結構な再生数いってるでしょう？(^-^;
100万再生でも5～10万円程度とか。
中継機材レンタル費、撮影スタッフの人件費もペイできないと思われる。
中継機材レンタル費、撮影スタッフの人件費もペイできないと思われる。
>>362
今時Live 配信するだけで中継機材、人雇う必要ないでしょw
ミリオン動画１本で稼げって言ってる訳じゃないでもないし、
塵も積もれば毎月コツコツ入ってくるのがおいしいのがyou tube
今時Live 配信するだけで中継機材、人雇う必要ないでしょw
ミリオン動画１本で稼げって言ってる訳じゃないでもないし、
塵も積もれば毎月コツコツ入ってくるのがおいしいのがyou tube
B級くらいでも起こす前に無理開けして、寝てて切れてるフロントを無理押ししてコケそうになってるレベルのがいて興ざめ
>>365
知り合いで
個人の釣り動画だけでだらだらあげ続けてるだけで、今では年間1000万収入有るみたいだけどな
まあ前提で個人的に面白いやつだし、編集も凝ってるけから
徐々に登録者数増えたんだろうけどな
ポテンシャルあるやつが根気よく、
動画あげたりｌｉｖｅやれば相乗効果で登録者数、動画再生数も増えるらしい
最初は見てもらいたいからはじめて
収入なんて二の次だったが
今は目的が逆、入った収入で機材買い増してるらしいな
こういった流れが、事務屋の人たちには想像もつかないんだろうけど
まあどうでもいいけど
走ってる時のキャプテン翼みたいな実況やめてほしいな
知り合いで
個人の釣り動画だけでだらだらあげ続けてるだけで、今では年間1000万収入有るみたいだけどな
まあ前提で個人的に面白いやつだし、編集も凝ってるけから
徐々に登録者数増えたんだろうけどな
ポテンシャルあるやつが根気よく、
動画あげたりｌｉｖｅやれば相乗効果で登録者数、動画再生数も増えるらしい
最初は見てもらいたいからはじめて
収入なんて二の次だったが
今は目的が逆、入った収入で機材買い増してるらしいな
こういった流れが、事務屋の人たちには想像もつかないんだろうけど
まあどうでもいいけど
走ってる時のキャプテン翼みたいな実況やめてほしいな
要するにジムカーナじゃYoutuberにすらなれないってこったな
斜陽のバイク業界の中でも最も斜陽で高齢化が進む分野の一つｗ
斜陽のバイク業界の中でも最も斜陽で高齢化が進む分野の一つｗ
>>364
逆に親しみが湧くな
諸々の条件（観客だったり、タイムレースじゃなかったり）で冷静さを失えば、誰でも失敗するんだなって
一騎打ちの醍醐味と思えば良い
逆に親しみが湧くな
諸々の条件（観客だったり、タイムレースじゃなかったり）で冷静さを失えば、誰でも失敗するんだなって
一騎打ちの醍醐味と思えば良い
NAPSモトジムの感想
・スタートからゴールまで全て視界に入るのが良い
サーキットだと全部は見渡せないからね
・ロケーションが良い
やはり背景が海ってだけでテンション上がる
・高台の芝生席が良い
真近で見るのも良いがあれは後ろの方が見にくくなるので高台のメリットはかなり高い
あれなら入場者全員が充分観覧できる
・スタート前に観客の前を通過するのが良い
色んなパフォーマンスをする選手がいて、人間性とか意気込み見たいのが伝わって来て応援するのも感情移入しやすかった
とまぁ褒め言葉だけだけど、まだまだエンターテイメントとして発展する余地あるんじゃないかなと思う
やはりいつか世界大会なんかやったら最高なんだけどね
・スタートからゴールまで全て視界に入るのが良い
サーキットだと全部は見渡せないからね
・ロケーションが良い
やはり背景が海ってだけでテンション上がる
・高台の芝生席が良い
真近で見るのも良いがあれは後ろの方が見にくくなるので高台のメリットはかなり高い
あれなら入場者全員が充分観覧できる
・スタート前に観客の前を通過するのが良い
色んなパフォーマンスをする選手がいて、人間性とか意気込み見たいのが伝わって来て応援するのも感情移入しやすかった
とまぁ褒め言葉だけだけど、まだまだエンターテイメントとして発展する余地あるんじゃないかなと思う
やはりいつか世界大会なんかやったら最高なんだけどね
８の字ＧＰの場所や機材貸出してくれる所がないと、ジムカーナはこれ以上人増えないだろうな
>>364
たしかにミスではあるけど、それがジムカーナ固有のテクニックのひとつなんだよ。ハイグリップタイヤに頼ってフルロックで寝かせたまま開けていくんだよ。
そうやることで曲げながらワンテンポ早い加速態勢を作ることができる。
バイクが起きたり曲がりきるの待ってから加速するやつは速くない。
たしかにミスではあるけど、それがジムカーナ固有のテクニックのひとつなんだよ。ハイグリップタイヤに頼ってフルロックで寝かせたまま開けていくんだよ。
そうやることで曲げながらワンテンポ早い加速態勢を作ることができる。
バイクが起きたり曲がりきるの待ってから加速するやつは速くない。
流したほうが速いのか、と解釈するあたりがいかにも口だけ系w
フロントからこけてた選手多かったよね 何で？
>>378
砂が多かったからちょっとラインはずしたり荷重抜きぎみに走るとすぐ滑る。砂だからグリップも回復しなのよ。
砂が多かったからちょっとラインはずしたり荷重抜きぎみに走るとすぐ滑る。砂だからグリップも回復しなのよ。
>>381
小さなロードスイーパーで砂除去してたみたいだけど、やはり沿岸は桁違いだよ。さすがにブース展開してるなかでブロア掛ける非常識さはないよ。
小さなロードスイーパーで砂除去してたみたいだけど、やはり沿岸は桁違いだよ。さすがにブース展開してるなかでブロア掛ける非常識さはないよ。
同行した嫁
「コスプレとかコマネチとかやってる人、本気でキモい」
「コスプレとかコマネチとかやってる人、本気でキモい」
最上級の褒め言葉ですやんw
さすが事務屋
嫌われることそのものが快感
ガチマゾ
嫌われることそのものが快感
ガチマゾ
キモい奴に限って、他者をキモいと言うもんだ
同類って過敏に反応する
同類って過敏に反応する
バイク乗り自体が大概キモいという
キモい人たちにパイズリ要求されるとか風俗嬢も苦行
なっちゃん以外 いらない
キモッ！
なっちゃんて誰や
りっちゃんもいるよ
おっちゃん！
うぜぇ…
事務屋とかマジで全員婦女暴行で無期懲役食らえばいいのに
まさにバイク業界のキモオタ
まさにバイク業界のキモオタ
事務屋にコースラで突き回されたん？
Yahooニュースに載ってるな
負け惜しみも悲しいですな
負けないと実力がわからんですから
パイスラで乗っかれ乗っかれマットプレイ
タイヤ代のためになんて
大好きな煙草やめられません
大好きな煙草やめられません
タバコ吸える場所なんて、田舎と自宅以外にはもうほとんど残ってないだろ
あ、自宅も換気扇直下とベランダ以外は禁煙が大多数か
あ、自宅も換気扇直下とベランダ以外は禁煙が大多数か
都内の喫茶店はまだまだタバコおk
もう隣の親父くせーのなんのw
五輪を契機に、神奈川より厳しい分煙化条例走るらしいけどねw
もう隣の親父くせーのなんのw
五輪を契機に、神奈川より厳しい分煙化条例走るらしいけどねw
喫煙は自己顕示欲と虚栄心の発現行為
脱おしゃぶりができない大人と聞いたが、
須藤元気さん当選！！！！！！！！！！！！！！
「ジムカーナ？何でしたっけそれ？昔事務所が勝手に取ってきた仕事にそんなのがあった気がしますけど、いちいち覚えてないです」
「ジムカーナ？何でしたっけそれ？昔事務所が勝手に取ってきた仕事にそんなのがあった気がしますけど、いちいち覚えてないです」
先頭たってジムカーナやりましょういってるやつが、挨拶しない世界ですから
