大型二輪免許中高年コース【教習所編】「57」 YouTube動画>7本 ->画像>7枚

本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。

原則としてこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は専用スレへお願いします。

主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。

※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
立てる時は本文1行目に
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を忘れずに入れてくださいね。

※前スレ

大型二輪免許中高年コース【教習所編】「56」
http://2chb.net/r/bike/1568299948/

---

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>>1
乙

>>1
乙二輪

乗りやすさに特化した教習車（NC750L）で、
すばらしいカリキュラムと、指導力の高いインストラクターを
指名しているのにも拘わらず・・・。

言って聞かせても、出来ず。
やって見せても、出来ず。
やらせてみて指摘すれば、精神的苦痛だと言い。
ネット掲示板で指摘されれば、逆ギレ。

折角高い金払うんだから、課題走行くらいまともに出来るようになろうよ。

教習の課題で苦手なの２つ挙げると何と何？
俺はクランクと波状路

一本橋とスラローム

>>6
一本橋が一番やろな。落ちたら終わりやからハッキリ分かるし。
次はスラロームやな、キチンとした操作できないと時間はクリアできない。まぐれはないからね。

卒検で一本橋とスラロームで減点。
一本橋は駆け抜けたし、スラロームは侵入失敗でぎくしゃく。
結果75点…

>>8
いめ！

クランクは秒数制限ないし、何が難しいのか分からない

あとはコースを覚えて適切な場所での安全確認等と右折時に中央に寄る場所
等を覚えれば、キビキビと走る事ができる

スラロームはコツをつかめば１００％の確率で成功できる
一番の難関は一本橋だと思う
一本橋はちょっとした要素で失敗する事があるので、確実に１００％
の確率で成功できるようにはならなかったな

課題の難しさは人それぞれ。
クランクの何が難しいのか解らないと書いたところでアドバイスになってない。

>>11
確かに人それぞれだけどね
車両感覚があれば狭い道の曲がり角で右に曲がるなら左に寄っておいて、、、
車体を倒したらぶつかるなら、低速で、、、、
ってだけじゃないの？

クランクに中型バイクと大型バイクの違いを感じる人がいるとは思わなかったよ
難しいと思う人もいるんだね

おっさんはバランス感覚が鈍るので一本橋が、女子は大胆な体重異動とか加減速が苦手なのでスラロームが苦手傾向にあるらしいけど、実際そんな感じだった。
俺も一本橋には苦労したよ…

クランクのテーマは体重移動ではなく
低速域でのハンドル操作
リアブレーキ強めに踏みながら
アクセル開けてゆっくり進めばいい
NC750は半クラならめったにエンストしないから
思い切ってリア踏んで大丈夫

まぁ、課題の難しさは個人によるが、課題をクリアーするための要領を知らないだけかな。まずは要領を知る事。

一本橋の後半で落ちたのを見ていた指導員からのアドバイスは、クラッチを切ってはいけない、常に半クラで乗り切れと言ってた。そのアドバイスで落ちなくなった。

指定前教習とは
自動車学校が技能試験の免除の公安委員会の指定を取得するため
そこの学校の教習によって試験場にて合格率95％の実績を作らなければいけない
本来12時間の教習で全員受からなければいけないが
現実には運動神経のいい若者が100時間乗っても難しい


当然中高年は指定前教習の人員に選ばれることは
20000％ない

ぷっ
20000%
おい、高卒ドカタ。オマエまたバカにされるぞ

カルロストシキ「せやな」

>>16
スレチ
さようなら

>>17
まず言い出しっぺの橋本元知事へクレームを入れて
その証拠画像をID付きで上げること
それをせず書き込みをした場合逃亡したものとみなす

買い免３年生さんの体験談

技能試験免除の指定校での教習メニューは
ごく普通の人が受けてもわずか4時間乗るだけで
限定解除ライダーを超えることができて
一本橋は２０秒で渡れるようになり
嫁も1９秒で渡れるようになります

限定解除ライダーさんからの
有難く為になるアドバイス

恫喝するなよｗ
逮捕されるぞｗ

なんかあぼーんだらけだ
NGName登録済みのヤツが連投してるみたいだな

>20
高卒かと思ったら中卒だったか
もしかして無職か?

>>24
はい逃亡確定

>>25
無知を晒して、こんなところでマウント取るしか生き甲斐がないんだから馬鹿の人生は大変だな
でもそれもすべて自分の身から出た錆だから
人を恨むのではなく過去の自分を恨めよ

何十回も試験で落とされてえぐられた自分の自尊心埋めるのに必死なんだろうなｗ
死ぬまでコンプレックスに悩まされる媚免うけるｗｗｗ

>>26
相変わらず逃亡中

限定解除の合格率低いって聞いても
乗車前の周囲確認や発進前の後方確認なし
峠で鳴らした俺のテクとばかりにブリッピングエンブレ使用でフロントリアのブレーキ使わず
膝はユルユル、レバーは二本がけ
素早いのが上手いと勘違いして方向指示器含め急のつく操作のオンパレード
走行ラインのルールも把握出来てない、そりゃ落ちるだろって我流が大量にいたんだろうなとしか

>28
論破できなくて勝利宣言かよ
おこちゃまだな
馬鹿なんだから宿題してもう寝ろよ

>>29
教えてもらっても買い免はダメダメだけどな

>>30
論破？
バカ発見
有名な比喩もわからない
低学歴な逃亡者確定

>30
有名な比喩?　どこら辺が?
馬鹿が利口のふりしても無理だから
素直に自分の無知を認めろよ

常識のないバカ発見
そして
>>33
の逃亡確定

>34
オマエの常識は世間でいうと非常識なんだな
鏡を見ても恥ずかしくならないか?
恥という概念もないのか
哀れな人生だな

要領の前に目的を理解せずにやってる人多いと思う。

まともにアンカーも打てない可哀そうなクズ発見
そして
>>35
の逃亡確定

>37
いろいろ発見するんだな
なのに自分に何が欠けてるか気づけないんだな
馬鹿だから

荒らしの相手するのも荒らし！

争いは...(AAry

買い免遠吠え中
そして
>>38
の逃亡確定

>40
おなじ文言の繰り返しになってきたな
無学だから語彙も貧困なんだな
馬鹿なのに
よく生きてるの嫌にならないね

>>29
元試験官の爺ちゃんによるとそんな感じだと聞いた
ちなみに1975まではヘルメットの着用は努力義務または罰則無しという甘々基準だったので
ノーヘルで受けようとするガイジも多かったらしいぞｗｗｗ信じられないわｗ
要はあれだ、ナナハンブームで珍走団が暴走したくて限定解除に殺到したから
それを国は重く見てクズを落としまくったってのが実情
媚免連中は厳しい試験に落ちたんじゃなくて
ただ自分がドヘタのクズだったというシンプルなお話よな

>>41
買い免依然逃亡中

>43
ついにボキャブラリーもつきたか
オマエの人生と同じで薄っぺらだな

>>41
もう嫌になってると思う
毎日自分自身に対するの劣等感で発狂しそうなので
どこかで八つ当たりして発散しないと正気を保てないんじゃないかな
わかりやすいパラノイアだよ
多分10年後もどこかのスレで同じ事言ってると思うｗｗｗ
歩みの止まった精神病質者、惨め極まりないね

>>44
負け犬買い免依然逃亡中

お互い似た者同士構ってもらいたいから書き込んでるとしか思えん。
程度が低い。

５０歳超えて、「逃亡中」を連呼して5chで荒らしやっているんだから

話し合ってどうにかなる状態の人間ではないと思うよ

逃亡言ってるヤツはコイツだろ。

【買免】自称限定解除爺発言を分析する【連呼】
http://2chb.net/r/bike/1556534587/

おい！キチガイは無視しろよ。
反応するから、余計に書き込むだろ。

クランクのポイントは目線だと思うよ。
直前を見るんではなくて、曲がった先を見ることやね。

クランクはＳ字っぽく走ると良いかもです
クラッチで駆動力を完全に切ると不安定になります
自分は１速でリアブレーキで速度を押さえながら少しだけ半クラ使ってました

先生の講義が参考になれば
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>51
その人の動画は教習所に通っている時によく見た
運転が上手い人ではあるんだけど、簡単な事を難しく説明したり
卒研で必要なテクニック以上の事をいうから混乱してくると思うよ

特にyoutubeで一本橋の動画を見る時は30秒以上で渡る為のような内容の動画は
参考にしない方がいいと思う

クランクもS字も、スラも、後輪意識すれば大丈夫だろ？

ゴールド免許が
大型取ると青免許に戻されますか?

ﾜｯﾁｮｲ adeb-hz4T
依然逃亡中

>>54
普通免許のみでダイレクト大型二輪とったけど、ゴールドのままでしたよ。おかげで？バイク保険12,000円で済んだ。

>>54
大型を取って免許証に併記するならゴールドはゴールドのまま変わらん
色が変わるタイミングは免許証更新時だけどそれまでに違反をしてなきゃゴールド継続やな

>>57
そうなんですね
ちなみに今の免許が2022年２月までなんだけど、併記しても有効期限は変わらないんですか？

>>58
免許を取得した時点から新たな有効期限がはじまり、新たに免許を追加した日から過去5年間の違反歴に応じて色、有効期限が変わります。

>>59
えええっ
そうだったんけ😱

>>59
ありがとう
ということは、誕生日過ぎた直後に併記すれば1年延びるわけですね　w
年明け行くことにします

>>61
そうですね。
免許を取得してから3回もしくは5回目の誕生日が更新となるので、誕生日を過ぎてから併記が1番良いです。
ただし免許交付日までに事故違反すると色や年数が変わります。
更新と併記ではゴールド免許対象になる期間が違います。
併記の場合は交付日より過去5年間の事故違反の有無が対象なので、早く併記(無事故無違反が5年経過していない)することによりブルー継続の人も居ますので、それも考慮したほうが良いです。

ホント、買免は不要不急な免許買うなぁ

ま、その歳まで不要だったからかw

買い免さんの気持ち　Ver2

若いうちに取ることができなかった限定解除
それが今大型自動二輪という形で金で買うことができたけど
しかしそれは本当に欲しかった限定解除という本物の証ではない
若者の前で限定解除の振りをすればするほど
心の中では常にむなしい気持ちがくすぶり続けている
指定前教習に挑戦したこともあった
補欠で・・・
当日レギュラー陣の一人が病欠で俺も走った
走ったが完走できなかった・・・
10人目だったから袋叩きにあった・・・

そしてある日TVで池上彰氏がバラしてしまった・・・
昔の限定解除は難しかったのに今の大型二輪免許は簡単だと・・・
そうバレているんだ本当は買い免だと・・・
下手くそと陰で笑われているいるんだと・・・
こんなことならば限定解除をしておけばよかったと・・・
だが悲しいかな当時の若く運動神経もよかったはずの時でも
まったく箸にも棒にもひっかからなかった・・・
限定解除組は大学時代に取ればよかっただろうというが
俺は高校中退だ普段医者の振りをしているが
経済学部が文系ということもわからない中卒なんだ


憎い・・憎い・・限定解除が憎い！
なんで彼らはあんなに上手いんだ憎い！！！

媚免が念仏唱え始めたぞｗ
末期かな

自分は1人で走っているのでわかりませんが、免許が限定解除かどうかの話をマスツーするような人達は話題とするってこと？

話題にするのは限定解除しか誇れるものがない負け犬人生を送ってるクズニートだけ
そんなので何故かマウントとれると思っているらしい

>>66
なぜそれが話題にならないと思ってるのか？
俺が参加するマスツーでは、買免でもCBかNCかで序列がある

教習所て大型二輪取ったけどその勢いで大型自動車をとりにいってる。
正直路上教習が怖すぎて鬱
つかバイクくんな！とかおもってる自分ガイル

>>68
ncかcbでの序列。面白い！

>>69
大型は別物だよね。
路上は人、自転車、バイク、普通車の飛び出しが怖かった。
慣れるとそうでも無いんだけどね。

いや、下らなさ過ぎて逆に笑えてしまうレベル

>>69
中型ですら人通り多いと恐怖、大型では走りたくない
徐行してる左を追い越してくバイクとか単独事故で消えてしまえと思うよな

片側1車線走行中の大型左側をすり抜けていくヤツは免許返納レベル。

>>　73,74
大型の左・・・
そんなもん中型でも同じようなもんじゃないの？
大型と言うのをわざわざ言うのに変な意識を感じる。

大型って、大型のトラック類のことじゃないの？

>>75
大型運転すると解るよ。
大型だけは近づきたくない。

いいねこの反応
成功者に対して買い免の
妬み嫉み僻みはとても気持ちいい

触らないで無視するよーに…

免許取って3ヶ月半ですが、4000Km程走りましたよ〜

>>79
反応してるじゃんｗ

3ヶ月で4000kmかぁ。オレ初リッターで2年半くらい経ってやっと3500kmくらい。
走るヒマがあっても暑かったり寒かったりするとなかなか出発出来なくて・・・・・んで後で行けば良かったなぁって後悔するの

>>81
バイク眺めながらのコーヒーもうまいよ？

そしておもむろに跨がってアクセルひねって『ぶるるんぶるるん』っていうの！

そして持ち主がやって来て、「お前ナニやってんだ？」って怒られる

>>81
まさかその程度の経験で
限定解除ライダー様を超えてるなんて思ってないよな？

自己流下手くそライダー様参上！

限定解除じいさんwww
会社の窓際説教じいさんそっくりで受けるww

実際の路上では、中免小僧にすら煽られてるくせにwww

触らないでね♪
今乗ってるのが30Km/l位走るので100Km走ってもガソリン代は500円位なので、車は近所の買物位しか使わなくなったよ。

>>82
走りに行く時間はないけど無駄にチェーンとホイールだけはキレイにしてるかも。

かまって欲しくて、一生懸命煽っているね〜

限定解除しても免許証の表記は最近取った人と一緒だし

５０歳超えて限定解除自慢なんかしてたら、周りから嫌がれるし
5chでも無視されるし

なんかかわいそう

パトライト付けて白バイのマネごと痛すぎでしょ
公道走ってたら確実に浮くだろｗ
それが50代とかならもう完全じガイジですわｗ

91は誤爆

ほらｗ
思った通りのこの反応ｗ
スルースキルなさすぎｗ

>>89
いいね！素直で

>>84
人のかい？！
でも手足の届かない子供なら可愛いから許す

限定解除って証明出来ないよね。
免許の画像もアップ出来ないヘタレな上に50歳過ぎてみっともない。

免許証見て限定解除とか試験場で実技合格したとか分かる方法あるのか？

>>96
大型二輪の取得時期を見れば大体は･･･

普通二輪持ってて大型二輪取ったら、大型二輪取得年月日はほとんど不明じゃないか？

>>98
その通りで、分からない。
仮に昭和の年月日で普通二輪取得し、限定解除制度無くなってから大型二輪を取得すると、一般的には普自二と大自二が記載されるが、普自二を消す方法が存在するので、昭和に二輪取得した記録があっても、限定解除したという証拠にはならない。

必死に大自二のみ記載有るのが証明の免許だって言って免許アップするヤツ居るけどバカの極みだよね。

あ、すみません
大自二 令和 です…

検定前の見極めで絶賛お代わり中w
てか、コースは頭に入ってるからコース通りに走らせてくれよ、間違えるんだよ！

>>101
普通検定前の見極めは２種類のコースを走らせるはず
何か不得意な物があるか、全体的に安全確認が不安定なんじゃない？
何が原因か教官から言われたでしょ？
文句を言わないで不得意なところを改善しなよ

よくわからんがコース間違えと見きわめ通らないことに何か関係あるの？

見極め通らないのはコース間違えではなく課題が出来ていない。

100メーター全力疾走だと完走できないレベルじゃ
そりゃ無謀な挑戦だよな

でも大丈夫買えるぞ
但し恫喝するなよｗ

厚木の教習所？

よっしゃ、大型申し込みしたぞ！
皆さんヨロシク

>>107
寒い時期だし混雑してると思うけど頑張ってね。

毎日の様に通えば2週間くらいで取れるかな？だなんて思ってた自分の浅はかさが懐かしい。最初に行ける適性検査が2週間後だった。

合宿だと最短6日で取得出来る。
毎日連続して乗車出来るから感覚も慣れもつかみやすい。

情けないな
自称限定解除を超える腕の持ち主ばかりなのだから
今の低レベルな試験場へ行けば
簡単に早く取れるだろ

混んでると次の予約を取れるのが1週間や10日後なんて良くあるコトなのよ。レベルは関係ないの。

あまりにも予約が取れなくて一発試験受けに行って受かってしまった教習所で会った若い男性。すごいなぁ。
しかし技能教習の残り分って返してもらえるのかねって気になった

>>112
教習所行った事ないシッタカジジイ相手にしても無駄だよ。

>>113
試験場で取得する人そこそこいるよね。
教習所は基本的に入学金以外は返金対応してくれます。

一発試験も面白そうだったけど、いろいろやりたかったから教習所通い続けたなあ

結局こらえきれなくなって
また反応したか
これが買い免クオリティｗ

去年の今頃、
通ってたなぁ。

>>112
それも金さえ払えば、
空いたとこ優先的に押さえてくれるんだけどな。

そのオプションの有無は教習所による。

ウチもなかった
でもそれほど混んで無かったからスンナリとれた

教習所の試験と試験場で取得する試験とどこがどのくらい違うんだろうか
今でも試験場の方がだんちに難しいの？

>>122
難易度は人によります。
教習所の実技を全くやらず卒業検定を受けて合格するか否かを判断基準にすると良いと思います。

というより、民間営利団体と警察管轄の違い。
名目上、指定教習所の卒検と試験場は同じモノサシだけどあくまでそれは名目上。

あとは推して知るべし　w

技術的に難易度があるのはスラロームと一本橋ぐらいだから技術の
問題ではないでしょ

コースをどれだけ体感的に把握できるかがポイントだと思う

試験場だと事前にコースの地図を入手しても実際に走った時に走行中の風景で
次の次の右左折ポイントの距離を把握するのは難しい
試験中にためらうとテキパキと運転できていないと判断されてしまう

試験所に数回下見に行ったり、コースを把握できていない為に２〜３回落ちるのを
覚悟で遠くの試験場に平日に休暇を取って何回も行くのは効率が悪いと思うよ

試験場の話はスレチ！

>>125
指定前教習とは
自動車学校が技能試験の免除の公安委員会の指定を取得するため
そこの学校の教習によって試験場にて合格率95％の実績を作らなければいけない
本来12時間の教習で全員受からなければいけないが
現実には運動神経のいい若者が100時間乗っても難しい


当然中高年は指定前教習の人員に選ばれることは
20000％ない

>>14
今更で大変申し訳ないのですが
半クラでエンストすることってあるの？
例えばどんなバイク？

>>128
調子悪いバイクや癖があるバイク

例　アイドリングが不安定

>>128
バイクの種類？って事なら低回転時にトルクのないバイク（２５０マルチとかかな）がエンストしやすい
かな

でもバイクの種類ではなくて、そのバイクに合った適切な反クラ位置をキープできなければどんな
バイクもエンストする

半クラでエンストするってのはクラッチの扱いが下手ってこと。

それ以外ないよ

>>129　みたいに整備技術と運転技術がなくてエンストしてバイクのせいに

そういう人は教習所でペーパードライブ研修するといいと思うよ

納得した
半クラでエンストすることはないけれど
下手で位置をキープできなければエンストするっていう
ごく当たり前の話なのね

なんか微妙に違う気がする
半クラって無段階に繋がり方があるから厚めにクラッチ繋げてればいくら半クラといえどエンストする(その分トルクは伝わりやすい)、一方、薄めにクラッチ繋げておけば停止したってエンストしない(その分トルクも伝えにくい)

って事では？

>>134
それは当たり前というか基本でしょ
>>14の話はクランクでのスピードコントロール

白バイのデモンストレーションの低速走行時の速度調整はアクセルとクラッチ位置は一定で
リアブレーキのみでスピードをコントロールしたりする（リアブレーキは第二のアクセルみたいな）
狭い道でのuターンとかもでも使える

>>132
馬鹿かお前は
アイドリングが続かないバイク
例えば4発中2気筒死んだバイクで
当たり前に発進できるわけないだろ

わざわざ例外的なケースを引っ張り出して馬鹿呼ばわり

ナナハン暴走世代なんじゃない？
あの世代くっそ頭悪かったらしいからｗ

>>135
>>133が勘違いしてそうだから>>134がレスしてるんだし
そもそも半クラでエンストするのかって質問だから>>14で何が言いたいとかは関係ない

>>134
それが出来ないからエンストするんでしょ。
バイクによって多少の違いは有るかし、バイクが悪いと言ったところで出来る様になら無いと、判子貰えず卒業も出来ないよ。

例えになってない話をしてバカ呼ばわりは酷いね。
指定前教習の話を突然する辺り、平成限定解除君なんじゃない？

嫌われものの限定君ww

呼んでもないのに上から目線で長話するのは、寂しいじいさんの特徴だよね。

>>135
　要するに半クラでもエンストする領域あるよって事(しっかりトルクかけられる領域あるのと同義)

ただ、半クラが絶妙な位置なら停止してもエンストせずそれなりに駆動力もかかるって事は可能

問題は車種によってその絶妙な領域に違いがあるのか？って事じゃ無いかな

俺はあると思うよその辺は>14と同意見
でもNCはどうかっていうと違うと思う
どちらかと言えばエンストしやすい車種かな
やっぱ2気筒だからね

半クラはスロットルの開ける量が足りないと、あっけなくエンストする。

>>142
だなｗ
教習所カップルがキャッキャウフフキャンツーしてる一方解除組は
無料ライダーハウスで足の臭いガイジとマウント合戦ｗｗｗ
惨めｗ

>>143
仮にエンストしやすいのなら、エンストしない運転するだけだよね。

一般的にエンストしやすいのは爆発間隔の大きいバイク
低速トルクの大小はあまり関係ない

具体的にいうと
4気筒ショートストロークの高回転型エンジンはエンストしにくい
単気筒ロングストロークの低速トルク型のエンジンはエンストしやすい

当然前者は扱いやすく後者は扱いにくい

要するに半クラだってエンストするし、
エンストしやすい車種しにくい車種もあるよって事

大型教習で一番恐ろしかったのはスクーター教習だったな
あんな恐ろしい乗り物二度と乗る気がせん

自分はだいぶ前だけど原2スクーター乗ってたので、それほど違和感なかった

スクーターで車体と地面の間に足が挟まり、ふくらはぎが痛かったことある。
自分が運転するバイクに自分が轢かれるって有るんだな。
スクーターは合わない。

俺は楽しかったな
普通二輪の時、スクーターは苦戦したけど、5年後に大型取るときはスムーズに8の時もクランクもスラロームも余裕でこなせた
なんかあのときにはじめて「あ、運転うまくなってんだな、バイクっていう乗り物になれたんだな俺」って実感したよ
バイクは何でも好きだわ

リッター4発より250単気筒の方がエンストしそうな感じが分かりやすくてエンストし辛い気がするのはオレの気のせいだったようだ。
でも結局慣れればどんなバイクでもエンストしなくなる。

>>151
生まれて初めてスクーターに乗ったのがスカブ650だった恐怖

>>147
低速トルクがある方がエンストしにくい
例えばsr400等はアクセルを開けなくてもクラッチだけで軽い坂道で発進して進んでいく
逆にショートストロークでフライホイールの軽いバイクはエンストしやすい


低回転トルクがあってフライホイールの重いバイクが発進時や低速時で扱いやすい
典型的なのが教習車のNC750

SR400のエンストしやすさは有名だと思ったけどな

　一度単気筒のMTでフルロックUターンしてみると明白じゃ無いかな
クラッチ 使わないとまずエンストしてコケるから

マルチだと停止レベルまで減速しない限りクラッチ使わない

一部で誤解する人多いけど
フライホイール変えてもトルクに変動は起きないんだよね

>>156
スレチだからこれ以上書かないけど

考え方がおかしい
フルロックUターンであろうが直進であろうがクラッチを使わずにアイドリングを大きく下回る
回転数になる速度になれば、いずれエンストする

フルロックUターンでエンスト、またはコケるのは倒しが足りない、もしくは低速なのに反クラを
使わないかのいずれかであって、この話とは関係ない

ちなみにsr400やセロー250でのフルロックUターンは簡単

>>157
それも当たり前
フライホイールが重くなれ慣性モーメントの働きで回転を維持しようとする為に
回転が安定する等々、、、

もちろんデメリットもある

>>158
　いやフルロックUターンをマルチではクラッチ無しで行うのは良くあるパターンだけど単気筒ではほぼ無い(リクルスは除外)
ってことだから思いっきり関係してるよ
この辺はパイロン系をやってる人には常識だと思うけどね

まぁそもそもクラッチ使おうが使わなかろうがフルロックUターン自体がレアなのかも知らんけど

でもこれ常識なんよ
VTRならクラッチ無しだけど遥かにトルクのあるDRZだとクラッチ必須

>>158-160
スレチで熱くやりたいんなら相応のスレ立ててそっち行ってくれよ邪魔だから

2気筒VTRのフルロックターン
クラッチ無し
ダウンロード＆関連動画＞＞



単気筒DRZのフルロックターン
クラッチ使用
ダウンロード＆関連動画＞＞



どう見てもDRZ乗りの方が速度レンジ高いけどクラッチは使用してる

エンストしやすいかどうかはこれやると一発でわかる

低速トルクがあるとエンストしにくいってのは比較対象を限定すれば間違ってない場合もあるけど、比較を広げた多くの場合は間違ってて、特に単気筒をそのトルクゆえエンストしにくいなどと評するのは結構致命的な間違いだと思う

それなりの場所でならちょいまずいレベルかもしれないよ

ちょっとマンガを

教習の方に話題を戻すと
かつて大型教習は大抵4気筒だった
今はNCの2気筒が主流かな

それによって実は操作セオリーも微妙に変化してきてる

かつてスラロームはもちろんクランクでさえクラッチの使用は御法度だった
これは4気筒の粘り強いエンジンゆえのセオリーだと思う

一方、今はクランクはほぼ半クラ必須、スラロームでさえ半クラを指導する教習所もあるのだとか
一本橋もリアブレーキが禁止で半クラだけの速度コントロールを指導する所もあるのだとか

これらは4気筒よりかは粘らない2気筒ゆえのセオリーと思えば矛盾はない

>>162
!VTR!!
マルチと単気筒じゃなかったのかい？
しかも、もっともジムカーナに適した、ジムカーナ用にスプロケ等を変えてるVTRかい！！
乗ってるライダーもジムカーナレース歴のある人

DRZはノーマルで近所で練習しているだけの人

あのさ、、、エンストしやすいからクラッチ使うわけでも
半クラ使うからエンストしやすいってわけではないでしょ

使う速度にあったスプロケにすれば半クラ使う必要ないというだけ
その動画はなんの証明にもならないよ、、、

>>163
もうさ、、、漫画とか出されても、、何を言いたいか意味不明すぎて、、、、

あらま‥

まぁ問題は単気筒はエンストしにくいという情報をどこで得たのかだと思うよ
俺は単気筒はエンストしやすいという情報をパイロン競技系の経験で得たのよ
動画やら漫画やらはそのうちの一つ
ちなみにあの漫画の作者さんは現役シード選手だよ

もしあんまり信用できない環境なら(ツーリング仲間とか)それ信じない方がいいと思うよ
もし、だけどね

自分の経験で言うとYBR125はスロットルを開けずクラッチを適当につないでもスルスルと前に進み出すラクチンバイクだった
人に乗せてもらったホーネットはクラッチを繋ぐ瞬間にアクセルを捻らないとエンストして最後までまともに発進できなかった

初心者やヘタクソの話ならエンストしにくさは気筒数よりフライホイールの重量に依存するのでは　教習車もフライホイールのサイズは変更されているようだし

>>164
自分が行った教習所はNCだったがS字、クランク、スラロームとも2速でやるように言われたよ。
ローでも減点しないがギクシャクしやすいので2速で指導しているとのことだった。

買い免はすぐ空想で語るからな

限定君ww

最初は、「限定解除なんて凄いっすね」なんて皆から尊敬して貰おうと、スレ違いなの承知で書き込んだのにww

今では蛇蠍のように軽蔑される、あらしのじいさんに成り下がってwwそれでも書き込みやめられない。。

限定君は、どこで人生間違ったんだろう？
くやしいのうw
くやしいのうww

平成限定解除君は平成に2回も試験場で取得した結果、難易度は変わってないって

昭和〜平成限定解除の難易度が変わらず、教習所は平成限定解除と変らないらしい

>>167
それはありうると思う
でも数値的に分かりにくいけどね
あと2気筒や単気筒でエンストしやすいからフライホイール重くするってのもありうると思う
特に並列4気筒ではシリンダー自体がフライホイールの役割してるのだとか

無駄知識だが、プロペラレプシロ飛行機には、フライホイールじゃ要らない。

>>170
なんか、気に障った様だな。
代わりに謝るから、勘弁してくれw

たった今卒検受かった。
ほっとした

>>173
世の中、謝って済むことと済まないことがあるっ！

>>174
卒業おめー

>>176
thnx！
小型→限定解除→大型と2か月ちょっと通ったが、これで最後と思うと
ちょっと寂しい

>>172
フライホイールを重くするのはエンストしやすいからではなくて、ギクシャクした回転等を減らすため
（バランサーとは違う種類の動き）や発進をスムーズにしたり、高トルクによる急激な加速や減速を
滑らかにして乗りやすくする為でもある

一方SS等のバイクは運転しやすさより、吹け上りや加速を重視するためにフライホイールは軽くしている
低回転トルクの低くフライホイールの軽いバイクは低回転時にラフなクラッチ操作をするとエンストしやすい

同じ4気筒でも乗りやすさ重視のバイクはフライホイールを重くして扱いやすいエンジンにする

発進時もしくは低速時にラフなクラッチ操作でエンストしないバイクとは低回転トルクが高く、バランサーの重いバイク
結果、気筒数が少なく低回転トルクがあり、フライホイールの重いバイクがエンストしにくくなった

>>178
修正です。。

×　バランサーの重いバイク
〇　フライホイールの重いバイク

>>179
いや最初と最後がおかしいと思う
以下で指摘するけど反論の際は出来る限り根拠を提示して欲しい

> フライホイールを重くするのはエンストしやすいからではなくて、ギクシャクした回転等を減らすため

これは単に表現の違いであって「エンスト」と「ギクシャク」は否定関係になってないよ


>結果、気筒数が少なく低回転トルクがあり、フライホイールの重いバイクがエンストしにくくなった

フライホイールと低速トルクをごっちゃに考えるから混乱するんだと思う

例えば4気筒400SSのフライホイールが軽いバイクと単気筒モタードのフライホイールが軽いバイク(競技色の強いバイク同士)
どちらがエンストしやすいか(小旋回でクラッチ使用を要するか)と言えば断然単気筒の方
でも低速トルクは単気筒の方が大きい

>>177
おめでとうございます
安全運転で楽しんでください

　そもそもエンストしにくいしやすい
というのは非常に主観的なため数値化や定義もしにくいと思う
だから、発進時での話やらも出てくるのかもしれないけど

クランクや一本橋で走行中のエンストを論点にするならやはり、パイロン走行中でのクラッチ使用の有無が大きな要素になると思う


ちなみ一つの製品としてリクルスオートクラッチというものがあり、これは遠心クラッチでエンストの防止が目的に作られてる機構

パイロン系で低速トルクモリモリの450モタードレーサーにこれつけてる人かなり多いけど、単気筒以外でつけてる人が皆無

この商品の存在だけで低速トルクが大きいとエンストしにくいとは必ずしも言えない事を裏付けてると思う
(大きくてもエンストしやすいバイクもあるし、しにくいバイクもある、要するに相関関係はない)

バイクに合わせた運転すれば良いだけじゃん。
バイクの責任にしても何も変わらない。

安全意識の高さを試験官は見ているのであって
アクロバティックな操縦テクニックを見ているのではない。
従って、どんなに運転が上手でも合格しない。

アクロバティックの話どれ？

ホンダのシミュレーター乗ってきた。横見れないw 卑怯w

教習所のNCでエンストって無理じゃないの？
半クラに気を使わなくてもアイドリングだけで勝手に走り出してた印象があるけど

>>183
まぁそういうことだけど
要するにNCは必ずしもエンストしにくいバイクとは言えないから(単気筒モタードよりかしにくいけどCB750よりかしやすいCB400 SFとは微妙)、

クラッチ多めに使う方がセオリーって事

>>187

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>187
是非クラッチ無しのリアブレーキだけで一本橋10秒以上チャレンジしてみて
CB750なら出来たんだよね
ホンダ系教習所のHPにそういう内容書いてあったな

運転は認知、判断、感覚、実行が全てだから理論を知っても出来なければ意味が無い。

>>168
俺のいってたとこも同じく2速だったが適宜半クラを使うように指導していたよ
スラロームは開け閉めだけでいけるけど、クランクは速度が速すぎるってんで2速半クラが基本だった
路地や住宅地での低速小旋回のやりかただよねこれ

もちろん住宅地や路地での通行にも通じるけど、それ以前の基礎操作能力の向上を目指してるのだと思う

例えば、スポーツ選手が筋トレするのは何も重い荷物持ち上げるコツをつかもうとしてるわけではないのと同じように

バイクが難しいのは機械操作が繊細だというのではなく、身体を支える補助装置がほとんどない事なんじゃないかな
四輪だったらシートの背もたれに身体預ければ済むところバイクにはそういうものないから

ちょいブレーキ使えばガクンと前に沈むし、アクセル開ければ後ろへ持っていかれるし、バンクさせようもんならそれこそ上下前後左右へ揺さぶられる
その状態で的確な機械操作をするには至難の技で

だから、重力加速度に対抗するような予備動作が何より大事なわけで
しかも出来れば考えるより速く条件反射的に

スラロームやクランクや一本橋の反復を通じてそういう予備動作が無意識に出来るようになればベストだねという感じかな

語る語る、掲示板以外話相手居ないの？

それ至難の技か？

>>196
察してやりな

元々はクランクでエンストするんで半クラ云々という話で無かった？
クランクでスピードが出すぎるんで、半クラとリアブレーキ、あとスロットルの組み合わせで走るんと違う？

数十時間乗れば出来なかったことが出来る様になるのだから、至難の技では無いね
人によって出来るまでの差は有れど、多くの人は出来るし出来るようになるよ

半クラしないでリアブレーキとアクセルだけってのが
普通だと清水さんが言ってたよ

普通って何？
清水さんはどこの誰？

と言う事も世の中沢山ある

>>182
リクルスオートクラッチっていわゆるカブについている遠心クラッチみたいな物でしょ
そんな物の有無はまるっきり関係ない

>>189
また意味のない一例の動画か、、、

>>190
CB750時代も皆一本橋では半クラしてリアブレーキを引きずって走行していた
NC750と同じ状況で検証しないと意味がない
NC750に乗った事ないのかな？エンストなんてした事ないしNC750でエンストするのは
逆に難しい

強襲型NCは低速モリモリにチューンされてるからエンストしないよｗ限界はあるけど
運転しやすさに惚れてそのまま高動仕様NCを購入した新米パイロットは納車日、店から出るときによくエンストしてた

限界があるってことはエンストするんじゃん

エンストしなかったら走り出しちゃうじゃんｗｗｗ

教習所の個人ファイル？教習生カード？みたいなのに謎の暗号みたいなの書いてあると気になるよね。教官の判子の傍に書いてあったりして

一番近所の教習所が大型二輪やってないんだよね6駅先はやってるけどスケジュール予約出来ない
んで10駅先は卒業までスケジュール一括予約
めんどくさいw

なんでエンストするかなんて
くだらない質問してるレベルじゃ
買い免する前に小さいバイクで走り回って
慣れといたほうがいいぞ

そもそも簡単に免許買おうとするから
永久に買い免って言われ続けるんだぞ

>>208
煽るなクズ

実力で限定解除を果たせなかった買い免が
レジェンドをクズ呼ばわりｗ

やはりここはまだ指定前教習が何なのか
いまだ理解できない買い免が居座っているようなので
また指定前教習の説明をしてあげよう

指定前教習とは
自動車学校が技能試験の免除の公安委員会の指定を取得するため
そこの学校の教習によって試験場にて合格率95％の実績を作らなければいけない
本来12時間の教習で全員受からなければいけないが
現実には運動神経のいい若者が100時間乗っても難しい


当然中高年は指定前教習の人員に選ばれることは
20000％ない

このボケ老人同じことしか言わんな
試験落とされすぎて頭壊れたのかｗ

指定前くんは限定解除スレでも嫌われてる

お爺ちゃんさっきご飯食べたでしょ

目糞と鼻糞おなじレベルの者は何とやら

どうもまだ指定前教習が何なのか
理解できてないようだな
分かるまで何度でも説明してあげよう

指定前教習とは
自動車学校が技能試験の免除の公安委員会の指定を取得するため
そこの学校の教習によって試験場にて合格率95％の実績を作らなければいけない
本来12時間の教習で全員受からなければいけないが
現実には運動神経のいい若者が100時間乗っても難しい


当然中高年は指定前教習の人員に選ばれることは
20000％ない

匿名でも人の会話には礼儀は必要ですよ。
ここに煽りに来てるやつは基本的な人格に問題があるやつね。

トルクがあってクランクでスピードが出すぎるが、リアブレーキ踏むとエンストするのは当たり前でないかな。
半クラとリアブレーキでコントロールするので正しいのと違いますかね。

ググってたら出てきたクランクに関連した記事。
教習所でも事故で亡くなる人がいるみたいですね。

https://response.jp/article/2008/12/18/117987.html

完全に壊れたラジオだな
5ｃｈで妄言吐き散らかす余生とか惨めすぎるｗ

>>217
レベル低すぎだな
小さいバイクで運転に慣れてから
大きいバイクの免許を買えば
死ななかったな

>>219
その惨めなのに優越感を感じて黙ってられないお前さんも大差の無い証拠

>>210
クズ消えろ

て言うか寄生虫だなお前は。
ここはスレ違い。とっとと駆除されろゴミ

なんか自分をレジェンドと呼んだり
無意味なコピペ連投で対話不能な所とか
健常者とは思えないよな
知能低すぎて大型免許持ってるのかすら怪しくなってきたｗ

>>223
伝説だろw
誰にも認めてもらえず5chに自分で考えた文章コピペして満足してるしw

平成君じゃね？w

>>224
買い免はすぐ反応するよなｗ
いや〜面白いおもちゃが手に入って嬉しいよｗ

指定前平成君が大喜びw

>>225
ようクズ

嫌われているのに、まだ喜んで嫌がらせを続けるのか？

本当、お前の人生はゴミだなw

買い免には不都合な真実
それが指定前教習

これに触れられると人格否定するしか手がない
低レベルな買い免

クズとの議論は全く不要w

ハエやゴキブリが湧いても、出ていけと説得する奴はいない。ただ黙ってゴミ虫を叩き潰すだけ。

元々嫌われるために荒らしている害虫だから、ひたすら駆除。面倒臭いけどこれしかないww

>>229
ハエとゴキブリの自覚があるなら出ていけよ

ほらｗ
指定前教習の話題に触れることのできない買い免ｗ

来週卒検。合格したらレンタルバイク借りてみよ。

>>225　みたいに、人が嫌がる事をして喜びを感じるメンタルの持ち主はどうにかできる
レベルではない

身近に>>225みたいな人がいる人は大変だろうな

>>232
年末？
年始？

頑張ってください

>>234
thanks
来週じゃなくて今週だった。
みきわめはまあまあ乗れたけど本番に弱くて。

>>235
出来た内容の試験なので、緊張するかもしれませんが無理せず頑張ってください

>>236
どうもありがとうございます。
頑張ってきます。

>>229-231 >>233
目糞も鼻糞もNGにぶっ込むのみ
その為のワッチョイなんでね

>>235
大丈夫だ試験場じゃあるまいし
金払ってるんだから簡単に買えるって
何のために買い免人生選んだんだよ

ZZR

あ、ゴキ湧いたw

>>239
ちょっと相手してやる　お前は試験場でとったのか？

>>242
お前が犯人な

>>242
よそでやれ

>>242
平成指定前くんの相手はここでしてやれ

【大型二輪免許中高年コース】(限定解除専用)
http://2chb.net/r/bike/1548550845/

>>242
買い免はバカだから
限定解除が何なのかわかってないんだな

>>246
ゴキブリ君は直接試験何回目で合格したんだ？w

>>247
平成指定前くんの相手はここでしてやれ

【大型二輪免許中高年コース】(限定解除専用)
http://2chb.net/r/bike/1548550845/

どうもいまだに指定前教習の現実を認めたくないようだな
指定前教習が何なのか納得いくまで何度でも説明してあげるぞ

>>249
仕事もして無い暇人は試験場に行けるけど
仕事してて合間でしか行けない人は教習所に通って取ればいいんじゃないか？
限定解除ごときでそんなにマウント取りたいのか？
限定解除なんて仕事でほぼ使う事なんか無いんだから趣味で取る程度でいいだろ

とにかく試験場の話はよそでやってよ。
レスたどるのが面倒でしょうがないわ。

>>250
煽りに来てる人間に正論言うことに何の意味がある？
狂犬に餌を与えて狂犬が住み着いたら、悪いのは狂犬じゃなくて餌を与えるヤツな

【一発】二輪免許取得日記［試験場編］受験69回
http://2chb.net/r/bike/1560279054/

試験場のスレッドあるじゃんw

反論したくなるような事を書いているだけだからね

リアルじゃなくてネット上なら、相手が嫌がる事をしても自分に影響無いと本気で思って
いる人種
実際は自身のメンタルにはね返ってきていて落ちてる事にまだ気づいていないだけ

>>252
その通り！

>>249
じゃあ20000％というのは何割なのかの説明を頼む

この年末は教習所っていつまでやってるのかな。
連休だけど正月は休むよね。

>>257
教習所によるだろ
ここにする話じゃないな

>>257
教習所による
年末は31日まで
年始は2日から営業している所もある

反応してるやつもNG入れてるわ

全部自演

自分も12月に夜間で免許取ったけど指導員もブルブル震えながら寒がってたな

>>256
それは簡単な算数のレベルだろ

買い免は低学歴揃いだなｗ

>>263
馬鹿発見

これから卒検。
緊張してきた。

>>265
緊張するのは仕方ない

俺も今から卒検だわ
大型特殊だけどな！
終わったら大型二輪、大型自動車、大型特殊の申請に行く！

卒検完走しました。
結果待ち。　

>>268
そういえば、大型二輪を追加でとった場合でも初心者運転期間の一年はあるんで気をつけてね。
大型バイクで捕まって2点頂いたら、残りの期間は中型バイクに乗ればもし捕まっても講習の対象にはならないみたいだけど

二輪の免許を初めてとってから一年たってれば、二人乗りは可能

そもそも違反するなよ

完走したら合格だろ

俺のとこは一本橋で落っこっても最後までやらされる
その場合、完走しても落ちる
ソースはオレ

教習所によって検定中止該当しても最後まで走らせてくれる所有る

検定中止の自覚ない限り合格すると思うけど

>>270
誰もがそう思うんだけどな

合格しました。
一本橋が9秒8だったらしい。セーフ
初心者運転期間って知らなかった。
サンクス

>>275
おめでとうございます
初心者運転期間は原付、普通自動車、普通二輪、大型二輪取得後1年間ありますが、それを気にせず安全に停止出来る速度で走行すれば問題無いので、違反事故の無く楽しんでください

合格おめでとうございます。
そして、
今年合格した人も！
来年も無事故無違反で長ーくバイクライフを楽しめられますように

メリークリスマス！！

>>275
おめでとうございます！
メリークリスマス！

>>264
つまんねえ返し
さすが買い免

>>279
馬鹿発見

餌やり楽しいか？

バイクはもう決定しているのかな

>>276-278
どうもありがとうございます。
この先あと何年乗れるかわからないけど安全運転でできるだけ長く楽しみたいと思います。
メリークリスマス！

>>282
せっかくだからリッターSS乗ってみたいし、大型二輪取るきっかけになったZ900RSにも乗りたいし…
少し悩んでみます。

両方乗る！

>>280
(´･ω･)つ鏡

一本橋は逸脱を避けるために駆け抜けるはあるが
あくまで最終手段

スラロームは最短で駆け抜けるではなく
大回りで正確に抜けるを念頭にしておく

大型は半クラでも速度は思っているより出る
特にリッタークラスは顕著なのでクランクは要注意

免許センターが明日までなので今日申請に行ってきた。
大型二輪、大型自動車、大型特殊を追加取得したんだけど、三年も期限が延びるのね。
次回更新まで無事故無違反だとゴールドになれるけどともとも青三年免許（+三年）からゴールドになることあるのかな？

大自二、大特、大型があるとトレーラー以外は全部のれる。
あとは自毛がほしいな！！

ヅラで我慢しなよ

>>284
レンタルバイクを借りて乗り比べると、だいぶ分ってくるよ

>>288
更新年誕生日の40日前から5年間に無事故無違反であればゴールドになります
仮にゴールド免許確定後違反しても更新はゴールド免許です
次回更新はブルー免許確定です

>>290
正月休み入ったから借りてみるね。
大型は教習車のNCしか乗った事無いから楽しみ。

オレも700、900、1300とレンタルで乗ってみた
自分的にはどれも加速、最高速とも十分おつりがくる
結局、取り回しに問題なく所有欲満たされるものを買えばいいと思った

排気量も重要だけどツアラー、ネイキッド、ストファイ、SS、どのタイプかの方が
重要でしょ

俺は姿勢が辛そうだからSSじゃなくてツアラーにしようかと思ったが、自分が
欲しいバイクや見た目で選んだりした方が正解だったりするからな、、、

100万円以上するから、慎重になるね

>>186
つい最近シミュレータ実技受けてきました。
通っている教習所のはXJＲの刻印があったけど中味三菱っぽい。
一人だけだったから3回やって3回無事故で終了。
あれハンドル大きく切るとかなりの角度まで確認出来るのと
音声で左右は安全ですって流れるから予測運転出来ていればまず事故らないかと。

自分が行った所のシミュレーターはシートを交換してATのスクーターに切り替えられるヤツだった

正直あのシミュレーターって何の意味があるのか全く理解できない。

俺が受けた時はシミュレーションはガンガンスピード出して事故ってくれと言われたから、無理して事故りまくったよ。事故らないと教官もつまらなそうだしね。。。

シミュレーターは酔って１時間位車で横になってた
一番嫌な教習だった。

都内人気教習所金ありのシミュレーターの映像は、win95並にショボかった。実写してリアル感があると良かったな。

俺んときも「事故るなら今のうちにじゃんじゃん問題起こして覚えた方がいいよ」
って基本速度オーバー教習だったわ

たしかに、市街地を迷惑とか人命とか自分のけがとか気にせずに走ったのはあのときだけだな

俺も教習所に行く前は、自分のバイクではないし公道ではないので、コケるのを気にしないで
いろいろ試そうと思ったけどね
でも教習は毎時間ある意味審査みたいなもので、判子をもらえなければダブルから荒い運転は
しなかったよ
おかげでストレート一発で受かった

荒い運転でいろいろしたいなら、免許を取った後でバイクを貸してもらえる練習場とかに行った方が
いいと思うな

シミュレーターの話しだったのに・・・・・何故2つ以上前を無視したのか疑問に思う

>>297
禿同
俺の時は３人いて、一人5分くらいしかあの機械にのってない
あとは指導員の雑談

買い免まして
おめでとうございます！

明けましておめでとう
愛車で初日の出を拝みに行こう

このスレを見るとドキドキしながら検定試験を受けた頃をまざまざと思い出すね。
（わしは一本橋を高速で駆け抜けて（笑）・・でもほかで何とかカバーできて
　免許をもらった口）

あけおめ。どなたも良いおとしを。

俺もシュミレーターは最初見たときに意味あるのか？と思ったが、乗ってるとそのシーンは覚えててT字路とかマンホールのふた、風が吹く道とか余計に注意するようになったよ。
あれはあれで良いと思います。

実走行で教習するのが危険だったり施設的に出来なかったりすることを経験する授業だからね

>>309
いやいや、、昔はシミュレータなんかなかったし、
あんなファミコンレベルの機械に何百マンも投資させられる車校が不憫でならない。

警察天下り官僚とシミュレータメーカーに大金が流れただけでしょ

昔は無かったから不要、という発想

「映像だけでは分からない」と「口で言っても分からない」
の両方を賄うためのシミュなんだよ

>>311
これだよなぁ
必要性があるから作られたって思えないのかな

シュミがまるっきり無意味とは思わないけど500万円かける価値があるとも
思わない
1年前にやったけれど、薄い記憶にしか残っていないな、事故映像を見た時の方が
記憶に残っているかも

EUはバイクもいきなり路上教習らしいな

実際に大型自動二輪免許は不要だと思うよ
普通自動二輪免許取得だけで十分

ただし20歳未満＆免許取得してから4年間までは300�tまでにした方がいいと思うけどね

チラシの裏にでも書いてろよ

大型自動二輪免許不要宣言ここでする目的は何？

>>314
その悲惨な事故がどの様にして起るのかを
疑似体験する為、と解釈出来ないのかな？

>>314
危険行為と結果の疑似体験ですね
数値化により見える事もあります

>>319
>>320
よっぽどシュミレーションが好きなんだね
「シュミがまるっきり無意味とは思わないけど500万円かける価値があるとも
思わない」と　>>314に書いた事が気に入らないのかな？

シュミレーションの特性上、車をよけたら人が出てくる等の状況が予想できたので、シュミ中に
事故は起こさなかったよ、疑似体験というようなリアリティは感じなかったな

あなたたちがシュミレーションのおかげで注意深く運転できるようになったのなら、あなた達にとっては
素晴らしい機械なんでしょうね

どうでいいけど「シミュ」レーションな

好みの問題じゃないね
意味が無い価値を見出だせないって人はその程度でしょうし

シュミレーションって位だから価値無いねw

趣味レーションだからな

>>323
> 意味が無い価値を見出だせないって人はその程度でしょうし

意味が無い価値？？
意味が無いなら高額な機械買う価値はないのでは？
それって好みの問題じゃないの？

シミュレーションに対し意味が無い、価値がないと判断する人って事
個人で機械買う話でも無いし趣味の話でもない

シミュレーターは悪いとは思わんがもう少しリアルにした方が事故経験にはなると思う。
それにバイク経験のない人には重要だと思いますよ。
大型だから経験ない人はいないとは思うが、世の中には色々な人がいるからね。
常識では考えられない事故を起こす人がいるよ。

>>323
日本語大丈夫？
> 意味が無い価値を見出だせないって人
は
> シミュレーションに対し意味が無い、価値がないと判断する人
と同じ意味にならないよ

文法力のないあなたも価値ないね

>>327
4輪はそれなりに変わってるけど、2輪はまだ古い所が多いかもしれないですね
セガの製品は綺麗で色々データ化され面白いですw

フライトシミュレーターの様に実機で体験出来ないシーンをやればいいのに、それをしないのは問題あり。やっぱり2次元か。

強風も滑る鉄板も飛び出す子供も突っ込んでくる車も実機で経験は勘弁だ

フライトシミュレーターは別物だけど難しくて楽しいw
2万円程度で1時間遊べる

って言うか500万ぽっち2年前後で元取れるんじゃね？
100万のバイクでも5〜10年使えれば万々歳だろ

>>332
フライトディレクター合わせは楽勝かな？？

シミュレーションで事故ると判子もらえないようにすればいいのにね。
パターンは100万通りぐらい用意して…

シミュレーションの内容って実際に体験するとトラウマレベルだけど、
公道経験無い状態だとなんの実感もないし記憶にも残らないよな、、

って免停講習の時久しぶりにやってみて思った。
で、そんとき隣のオッさんが超事故りまくってて怖かったで。

シミュレーションでも記憶には残るだろ？？

グランツーリスモが記憶に残っちゃうタイプなら残るかもね

シミュレータの内容は所々しか記憶に残ってないなあ

>>337
理由を添えて残らんと言うてんのに
理由も無しに漠然と疑問形だけを被せるお前って何なん

こんなんありえねーよ、と只々呆れた記憶しかない
少なくとも俺には逆効果だった

ゲームセンターの画面よりかなり劣ってたからね。
改良するところはたくさんあるよね。

　左側でゆっくり走ってる爺さんの自転車を追い抜く瞬間に進路変更してきてそのまま轢く、ってシミュはよく覚えてた

実は数ヶ月前、似たような状況に遭遇した嫌な予感がしてゆっくり様子見たから何事もなかったけど、この嫌な予感が起きたのはシミュレーションのおかげだと思ってるかな

>>341
ありえないことが多々起きてるんやけど……

公道出てなお、あり得ないと思えるのは幸せな事だ

死亡事故レベルの重大事故って
普段ではあり得ないレベルのレアケースが重なって起きてるもんなんだと思う

安全運転って、そういうレアケースに遭遇しても生き残れるくらいの(普通では無駄とも言える)確認作業やら予測やらが必要なのかもね

朝の通勤時間帯は混んでいても予想がつく
日中はおまえらが路上にいたり歩いたりしてて
予想できない。危ない目に会うこと多し
免許なんかとらずに早く返納しろよ

スピード出しすぎ。それがほとんどの死亡事故やろ

>>776
でも公道を走って人の多くは制限速度オーバーしてる気はする
スピードの出し過ぎって結果論になってないかな

交通の流れに沿って走っててもスリップアウトでコケるライダーもいるし

過失の無い所で交通事故は起きない

安全に停止出来る速度で走行すれば良いじゃん

そういう結果論になっちゃうのよ
事故った後であれは速度出し過ぎだったって
なかなか予測は成り立たないでしょ

他人が突っ込んでくるのは速度だけじゃふせげないぞ

>>353
それは他人が原因

>>354
だからその他人の行動を考えようって教習がシミュレーターでしょ？

まだシミュレーションの話だったの？

相手の行動考えた所で逆走、暴走等を防ぐのは他人

例えば運転に自信がないからってブラインドコーナーをすぐに止まれる徐行レベルで走行してるとする

当然追突されるリスクは半端なく高くなるし、車から追突されれば重大事故にもなりかねない

相手が悪いという考えはただのお花畑になりかねないんじゃないかな

>>350
土砂崩れや落石
地震による高架道路の崩落
突風による横転
隕石の直撃

基本的に突発的な災害による交通事故に過失はない


>>354
飛び込み自殺の標的にされて前方不注意として処罰された実例あり

車間距離開けない車が悪いだろ
自信が無いから徐行する
それで良い訳だが。

追突事故は安全に停止出来ない運転手が原因

まるで当たり屋の考え方だな

追突されやすい人ってあるよね　友人から３回追突されたことがあると聞いて、なるほどと思った

後ろ凹んでる車は運転下手くそ

しかし車間距離採らない後続車が悪い

相手の過失による事故、ありえない状況の事故等、数えきれない
ほどの種類の事故があるのは周知の事であるが、
その対策にあのテレビゲームみたいなシミュレーションに教習時間
の１時間（料金４千円）をかける意味があるかって事でしょ

左右確認も後方確認も音の確認もできないファミコンレベルなのに
１台５００万円x2台とその設備を置く部屋を一室、、、どう考えても無駄
としか思えない
ドラレコの事故映像と事故後の加害者と被害者のその後を伝える動画の方が
意義があるしコスパもいい

だからさ
ベストは現実的の「体験」
ソレが無理だから疑似的な体験をさせてるんだろ

>>358
歩道橋から飛込みされたら対応出来ないよな。

>>365
あんなシミュレーションでは現実的な体験ができないし無駄だって事

大掛かりなおもちゃのバイクにまたがらなくても、テレビ画面とps4のような
コントローラーだけでも同じぐらいの体験はできる

教官のいる中でシミュレーションだぞ？
1人でゲームして何を学ぶの。

学科よりましかと。

愚者は経験に学び
賢者は歴史に学ぶ

はっきり言って無駄だと思うが、まあ、決まりごとだしな…
ATや400に乗せられるのも正直無駄
ブレーキ4本指掛けやらスタンド先に外すのも正直どうかと思う

が、まあ、決まりごとで、やらないと免許もらえないしな
せっかくやるんだから少しでも楽しむなり何かを得るなりしたほうがいい、と

そもそも教習所が無駄という話になりかねない

>>368
はぁ？
誰が個人でそんなソフト買うんだよ〜
教習所の教室で数名でやるという想定に決まっているでしょ
少なくともたった２台のシミュレーションより時間も有効に使えるでしょ

今は人口減や車離れで教習所が赤字で潰れるところがでできている

近所の教習所がなくなる危機なんだよ
少しでも無駄な事はなくした方が地域の為になると思うよ

それも価値観次第
少しでも無駄を無くすなら試験場で良いって話になる
人が運転する以上免許制度は無くならないけど、人が判断操作する事が減れば減るほど教習自体無駄になる事が多くなる
それが徐々に現れてるのが4輪

>>348
ほんとこれ
速度が出てるってだけで対処できないんだよね
林道で枝刺さって死んだライダーも、林道速度時速20キロならおそらく対処できてた
大津の園児に突っ込んだのも「交差点ではいつでもとまれるように」っていう基本動作、
アクセルを踏みっぱなしをしていなかったら防げたか軽減できた
右直事故も、すり抜けにあるまじき速度だから死ぬ
制限速度設定ってのはわりと理にかなってんだよね
突発的な危険要素が多けりゃ多いほど絞られてる

廃次！

>>373
無駄なカネとることこそが存続に繋がると思うが

仮に無駄を削って講習2コマ減らしても1万変わるか変わらないか
中型→大型が10万だとすると、無駄を削っても9万
10万が9万になったところで教習生は増えないし、逆に11万になっても減らない
だったら一人当たりの単価を増やしたほうが生き残りに繋がる

と、値上げを繰り返してきた結果が4輪普通免許30万とかの世界ではあるんだが

思い切って半額ぐらいまで削らなきゃ客数増は無理だと思う

最後の2行で十分。

客単価半分下げて赤字解消するなら2倍以上の集客が必要じゃん
物理的に無理だし、そもそも魅力、必用性が無ければ来ないよね

普通二輪→大型二輪でたった12時間だよ？そこにビクスクとシミュレーターで２時間裂かれたら前にも
書いたがあんなシミュレーターで一時間潰れる位ならもっと乗せて欲しいって思うよ、
単価上げても良いから卒業後教習とかやって欲しい、もっとバイクに慣れてから自分のバイクに跨りたかった。

教習所の速度域なんてたかが知れてない？
公道で慣れるためには公道で経験積むのが1番の早道だと思う。

教習所内で2時間乗れない事による差が大きく感じる人の不安とは？

公道が〜、公道が〜

ペーパー教習

最近の人は中型取ってそのまま大型教習に進む人も多いらしい

いきなり大型は〜となって、まず普通取ってから大型行くでしょ。

>>377
全体の免許取得者の人数を増やす為には税金、車検費用、ガソリン代、駐車場等の問題
を解決しないと無理

教習所が免許取得人数を増やす事はできないよ

教習料金を半額になんてもちろんできないし、なんの解決策にもならない
教習所ができる対策は無駄を無くす事ぐらいでしょ

>>387
それはシミュレーションなどを省いて全体の時関数を減らした上で、全体の料金は下げない、という意味かな？
実質的な値上げということになるが、それならそれで俺も賛成だ

時関数を削って料金を下げるというなら愚の骨頂

>>387
シミュレータが高額で導入更新が経営上の負担になってるから廃止すべき、という意味なら俺も賛成だ
まあ、俺や君が決められることではないが

事故の多くは交差点で起きるとか言ってたと思う。
交差点事故の3大事故は右直事故
左折の巻き込み、出会い頭の事故だったかな。
でもこいうのは講義ではすぐ忘れるからね。
何がしかの時間を設けて経験させるほうがいいと思うよ。

>>389
現実的には時間も料金もそのままで実技と呼べないシミュレーションは廃止でしょ

中型自動二輪保持者は学科は免除で実技のみという前提がある

シミュレーションはどうひいき目に見ても実技と呼べるようなものではなく、適性検査に
近いものだからな

学科が免状というなら、事故になりうる状況を教えるのは免許交付時に試験場で
行うべきでしょうね

>>390
その通りだが、中免保持者が大型を教習する時に教える内容ではないよね
小型、もしくは中型自動二輪取得時に教えておくべきで大型自動二輪を取得する人
が再度受ける内容ではないと思うよ

>>391
問題は俺と君との間で合意したところで、現実には全く影響がないということだな

>>378
なんで？

シミュレーターは、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶと解釈すれば良いのでは無いかな？

典型的事故パターンって免許の更新時毎回説明されてると思うけど
もしかして優良ドライバーは説明されないんだっけ。

>>395
あんな現実味のない出来の悪いゲームもどきに大金はたくよりは、映像画像のほうがマシってのは確かに一理ある

>>387
実質半額以下だろw
本来運動神経のいい若者が100時間練習しても
合格できるとは言い切れない試験なんだからよ

映像で見たところで他人事になるから
普通に運転してたのに事故をした怖い思いをしたって経験のが重要

>>399
人による

何をやっても事故になる。現実味が無さ過ぎてただただ笑うしかなかった
俺にとっては何も得るものがなかった

効果があったりなかったりするなら、代替手段でもいいんじゃね？
ってのは筋が通ってる

シミュレータから得るものがないって、どのような感性してるのか。

危険予測できてシミュレータで問題なかったとしても、教官！あの標識ってどういう意味でしたっけ？とか、教官は事故の経験あります？など。話すことはあるでしょ。ちょっと逸れるけどさ。

>>380
それこそ立ちゴケ上等な中古NCを買えば良いよ。俺は先日とったけど乗りたい車種無いからそうする。
ABSがついてた方が良いかもだが、無しなら35万円ぐらいで乗れるし良いんじゃない？
雨の中ツーリングしてもへっちゃら

最近大きなバイクが増えてきたけど、免許も750ccとか1000ccあたりで準大型二輪とか出来たりしないかな？？

>>400
シミュレーターの経験を実際に置き換えれない人が
ただの映像を実際に置き換えれるとも思えんが
しかし、公道経験してなおシミュレーターは架空だって言える地域の人はうらやましい
走ってるとたまに頭おかしいドライバーに遭遇するもの

>>402
免許取る前にBMW買っちゃったんだよな、ほんとコケるのOKな安いのにしとけば良かったよ。

>>401
動画なり映像なりで代替できる内容ってことだよ

1回講習代金5000円として、指導員の人件費が社保込みで2000円だとすると粗利は3000円
上の方で500万って出てたけど、それを信じるなら1600人でようやくペイする
仮に100万だとすれば300人必要

https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mes83047.htm
人口が多く、冬に積雪の無いバイクに向いた神奈川県ですら大型・普通あわせて年間1000人超えてるところはほとんどない
大半はあわせても500人ってとこ

https://www.police.pref.kochi.lg.jp/menkyo/syoshinuntenjiko.html
高知県だとこんな感じ
大型が6校で436人、普通が9校で1023人
大型可なところで200人弱、普通限定だと100人ってとこ
平均だから、少ないところは数十人だろう

シミュレーターの導入が経営の負担になってるのは間違いないよね

https://www.honda.co.jp/news/2017/2171017.html
前にモーターショーの記事か何かで見たことがあったような気がしたので探してみた
80万だそうだ

バイクの車体(もどき)がついたものなら数百万ってのもありえる話だね

>>401
後出しになって申し訳無いのだが自動車に関してはもう27年、今でも年間5万キロ前後走ってるプロドライバーなんだよな、
そりゃ経験が少なけりゃ有意義なカリキュラムなんだろうけど俺には不要に感じた、それよりはどんどん乗ってバイクに慣れたかった。

>>404
じゃあ、シミュレーターって一部の人間にしか効果のないものってことだね
そんなの必要なの？

動画や映像で代替できないものなの？
動画や映像を実際の経験に対比できないような想像力皆無の人のためだけにシミュレーターが必要ってこと？

>>401
間違って無い
シミュは指導員と他生徒とのディスカッションがセットになって、の教習

>>404
俺はシミュレーター授業の内容は批判したが、他人の人格を揶揄するようなことはしていなかった
そういう言い方をし始めたのは　ID:df+6ihsn0 であり、ID:VCn4Ozj40　だ

>>410
それって
動画なり映像、あるいは　PCとPCソフト　とかで代替できないの？
ディスカッションするなら、そっちのほうが向いてるよね

マトリックスみたいに出来たら楽だろうな

>>412
映像だけだと「他人の事故について」
シミュ教習は「自身の事故について」
全く違う

そのうちVRとか出てくるかもね

>>414
それは個々人の受け取り方の問題
君はそうかもしれないが、そうじゃない人もいるよ
俺個人の感じ方を言うなら、無味乾燥なシミュレーターよりも免許更新の事故映像のほうが心に刺さる

>>415
既に4輪は有ります

セット教習だから教官との会話も含めシミュレータでそ
俺には必要ないって、それ言うたら技能の方が俺は要らなかったな

>>418
技能不要なら高い金払って教習所で受けずに試験場で受ければよかったんじゃないの？
何しに教習所行ったの？


で、ここで何を話そうが、現実問題としてシミュレーターでの講義は存在する

要不要はあくまで妄想の話
で、万人にとって必要というわけではないのなら、年間数十人レベルの教習所に数百万レベルの設備投資が必要なシミュレーターは他の手段で代替できないのか？って話だ
あくまで妄想レベルだがね

廃、次！

それなら教習車はcb750でよくね

そもそもは十数年以上前からのカリキュラムに
今さらケチ付けてるのが不毛、アホのやる事

>>421
いいんじゃないの？
更新しようとしたらNCしか売ってなかったというだけ

更新するしないは教習所独自の判断だろ

>>422
他人の妄想にケチつけるのも不毛だよな
アホのやることだ

なんか全レスしてるやついるな
趣味レーションの人かな

他人にケチつけてるやつが言う事？

馬鹿と言われて「お前も馬鹿」と言い返すヤツが1番の馬鹿

>>425
限定解除君でしょ
趣味レーションもそうなんだろうけど

ﾜｯﾁｮｲ 6e73-9GOW
ﾜｯﾁｮｲ 0620-JoDY

この二人はいつもセットでシミュレーション信仰しているな
大型自動二輪の教習所に行く前に中型二輪免許は持っていたんでしょ？
公道で走っていたら予期せぬ事故が起こるのは分かっているはずなんだけどな

この二人はシミュレーションをやって初めて公道で予期せぬ事故がある事を知ったのかな？

少なくとも小型や普通自動二輪を持っている人にシミュレーションの授業はいらないよ

>>427
なんで？

>>426
ケチつけられたからつけかえしたことはあるけど、自分から他人にケチつけたことはないんだけどね

真っ赤にしてまで書き込む理由は何ですか？ 自分の考えを認めて欲しいのかな？？

自分からケチつけなければ良いと思ってるヤツ登場

これは自分がアホと認めてるよね

424 ７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2e7d-Az0p) sage 2020/01/04(土) 12:27:42.83 ID:4lZh7Udb0
>>422
他人の妄想にケチつけるのも不毛だよな
アホのやることだ

>>431
君はそれを聞いてどうするんですか？

>>/I1TUxNS0
そりゃ君みたいにアホなことばかり言ってるやつがいれば突っ込みの一つや二つ入れるのは当たり前
君は他人にケチ付ける暇があったら、自分に質問されたことにしっかり答えるべきだろ
都合が悪くなると発狂するかトンズラするか、ってのばかりじゃん

>>434
誰もお前に質問して無いよw

>>435
じゃあ誰に質問してると考えるべきなんですか？

ケチつけるとか、アホとかさ、、、くだらない

意見がないなら書かなくていいよ

普通から大型に連続で通ったが、どちらもシミュレーションは同じやったから、その場合は大型は不要でいいかもしれんね。
ただしシミュレーションについては「事故回避？の教習ですが、教習所のコースでは出来ないので、シミュレーションを使います」みたいな説明をしてたね。2回とも。
だから本来は実車でやる事になってるものを、シミュレーションでやってるという格好になってるのと違いますか？
この講習の説明が何やら変だったので記憶に残ってます。

ソレは免許が別だからね
教習生には普通だけの人も居れば大型だけの人も居る

公安委員会の天下り組織に金が回って教習料金が高くなってることにケチをつけるのは賛同するけどシミュレーション自体はやってもええやろ
ああいった組織にテクノロジーが2回り遅く導入されるのはしゃーないし

>>440
> ああいった組織にテクノロジーが2回り遅く導入されるのはしゃーないし

だからそれをヨシとしてはいかんのだよ
すべて警察天下りの利権がらみで他社に金が流れない仕組みの弊害だろ

あんなの学生でも作れそうなソフトなんだし、ハードウエア公開してシミュレータの要求仕様満たした製品を入札で教習所に買ってもらうようにすればいいだけ
自由競争が資本主義の基本だっつーの

ハードウェアも同社の製品なんだから入札に持ち込むのもハードウェア込みが普通だろ

>>442
じゃ、そーすべきだよ
中身パソコンでバイクはUSBで繋がってる程度だろ

>>443
ハードウェアってバイクもだぞ？
ホンダだったかも安いの作ってたし、商売になると思うなら作って売れば？

>>444
HONDAのロゴがあったのは知ってる。
まさかと思うけど、アレ（シミュレータ）をホンダ技研が内製してると思ってる？

教習所が天下り先と言う事もある

>>445
外注に出してたとしてもホンダの商品にかわりないだろうが

予期せぬ事故があると教える為だけに、あんなおもちゃに跨る必要ないでしょ

実技と呼べるものになっていないし
学科なしで実技のみという原則からずれている

>>445
あと自分のとこは三菱のシミュレーターだったし
教習所が思い思いのメーカーから購入してるんだと思うぞ

>>448
だから、論点はそこなんだよ
あんなくっだらねー機械、、、
利権にぶら下がる官僚と癒着した企業が甘い汁吸ってるだけだっつーのにホンダだ三菱だってわけわかんねー事言い続けてるやついるし　w