【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合 19ループ目 YouTube動画>13本 ->画像>8枚

ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　16ループ目
http://2chb.net/r/bike/1578261510/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1597205938/

※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1606171627/

またワッチョイ抜くのかよ

前スレ>1000
だって、定期的にバイク乗ってないとか言う指摘のレスがあるから無駄だなぁと

>>2
どうせIDが真っ赤になるんだし関係ないぞ

コテトリ付けてくれれば良いけど、トリップも知らなかったなそう言えば

四輪だがタイヤの感覚を強調する谷口信輝。
「車速などいらいない制限速度内でできる」この感覚はそこで掴める。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ネットが趣味の人って、動画とかずっと見てんの？
その時間バイク乗ろうってはなんないの？

なんかジジイが酔っ払った時の絡み方と同じやな

蘊蓄ヲタと説教爺いでスレの8割消費してるからなw

蘊蓄語ってれば良いんじゃないの？
このスレは

現実にやるとスッ飛ぶけどなw

転倒は速くなるために避けられないことでは？
公道で速くなる必要ないけど

>>6
長げーよｗ
何が起こっているのか考えながら、タイヤやマシンと対話しろ
全集中で聞いていたわけではないが要点はこんな感じか

そんな感じだ。
感じる事が重要だ。操作する事より重要。
人間生まれる時には何も持っていない。
精々、本能だけで理性さえ持っていない。
それだけ、本能は重要なことになるが、人は
何かを感じ経験することで、何をすべきかはじめて能動的な行動をおこす。
釈迦のように生まれていきなり歩き出し「天上天下唯我独尊」と分かってる
奴などいな。

安全、安心を感じる事ができるから、あのスピードに
チャレンジできる。つまり、逆に言えばそのスピードに
チャレンジできるレベルの安全、安心を作り出すブレーキング、
荷重、姿勢をライダーが創造する必要がある。そしてはじめて傾けていけるｗ
傾ければ舵角もキャンバースラストもさく裂しだす。
Air Plant's TVの再生リストもその辺のことを言及していた。

スピードって思ってたよりそんなにでもなくない
一周したら慣れてあっという間だしちょっと落とすと、うぁっこんなに遅くて長いと思うも
200から100落とすとなかなか着かなくて原付かと錯覚するも
コースがそう思わせないのとバイクの性能あるんだろうけど
まあけっきょく慣れだね

あ　き　た

と　っ　く　に

過疎っちゃったし

　俺としてはこのシーズンオフに机上のライディング改造をしたいと思ってんだよね

　今現在の走り方ではとびきり速いってわけでもないしかと言って遅いってわけでもない、まぁほどほどっての分かってるから、今までのことに固執する理由がないし、とびきり速い人から教わる内容も中々自分のものにできないってのもある

実際、受け入れるかどうかはこっちで勝手に試すんで、とりあえず純粋な理論だけでもなんか蘊蓄話すスレになって欲しいけどな

別に初心者だろうがプロだろうが論理破綻してなきゃ良いでしょ

＞別に初心者だろうがプロだろうが論理破綻してなきゃ良いでしょ

facebookじゃないし、ここでやる限りそうなることは避けられないわな

では論理破綻の代表例を

＞段落改行エアライダー様の迷言集
＞自分だったら出口が見えるまで必ずフロントブレーキ緩く引きずってるけど@公道での話
→危険です証明終了

＞昔は猫背スタイルが主流で骨盤を立てたフォームは女の子乗りとして評判は悪かったちなみ俺は骨盤を立てる派
→昔も今も腰を動かし状態を伏せるには猫背にする必要があります証明終了

＞タイヤのグリップ力を最大限に引き出すには姿勢の固定が最も重要
→加減速や曲率の変化はリニアなもので、それに対応するのが最も大事です証明終了

＞バイクをバンクさせる瞬間はタイヤに摩擦力は無くても可
→接地面を中心にロールする事によってバンクするので全くの勘違いです証明終了

＞遠心力(真横のベクトル)でも荷重は発生します
→遠心力でグリップを増す事は出来ても、垂直荷重を増やすのは物理的に無理です証明終了

＞遠心力が働かない限りステアでバイクを起こす力は発生しない
→遠心力が発生しない停止状態でも、またタイヤだけ回転させる回転台やシャシダイでも起こす力は発生するので、全くの勘違いです証明終了

＞コーナリング中クッションのように身体を使う、接地点の変化でバイクが起き上がる、などは「非常に根拠が薄い」
→上記で明らかな勘違いなのは証明終了済み

＞「姿勢はそのまま」で外足のステップ踏み込めば起き上がる
→姿勢変化、重心変化のきっかけとしてステップを踏むのであって、全く姿勢を変えずにステップだけ踏んでも起きません証明終了

＞旋回中のフロントブレーキによってバイクが起きあがろうとするのは「遠心力増大以外に要因見当たらない」
→重心位置の変化によって起き上がるのであって、同じ曲率で速度が減ると遠心力は減ります証明終了

＞ハンドルの切れ込みがなければ「旋回中の速度減少はバイクを倒す方向に働く」はず(この場合乗り手の姿勢変化は無視)
→ハンドルそのまま、姿勢そのままでフロントブレーキを掛ければ、バイクはアウト側(立てる方向)に吹っ飛びます証明終了

自分で言った事ぐらい、自分で試してみればいいのに…とは思う

逆に自分で書いたことを試さない方が難しいのでは？

あ、こういう事書くとまた本当は免許持ってないとか現実での話になっちゃうのか

自分の言ってる事に自信があって主張したいんなら、コテ付ければ？

結局は投稿者に興味があるのかな
興味ないんだよねそういうの

危険を伴う操作をしたり顔で正当化する基地外の素性には確かに興味があるな

ﾜｯﾁｮｲは嫌がり、更に単発で自作自演するあたり、悪意でやってる確信犯だろうけど

これはカウンターステア派？
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

危険って
公道かw

動画リンクとか踏みませんからw
ネットが趣味の人は暇やなホント

気にせずに踏まないで下さい。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


これ素人向けで分かりやすい。
適度にケツを出すことの意味が分かる。
俺は前に、超高性能のタイヤは前輪の動きに後輪が瞬時に追随してしまうので曲がりにくいと言った。
俺的には、適度にケツを出す理由の説明はこの一行で十分なんだけど、普通の人には伝わらないだろうね。
でも、この動画なら理解できるでしょ。

でも21彼の言ってること半分以上理屈は合ってるよ
まあ極端から極端だからな、相手の言わんとすることを理解しようとしない極解だけど

>>28
そうだね、彼はだけどそう意味では意識してないよ
でもこれがいちばん素直なんだよ、スピード殺してちょっときついコーナー入っていくとき
パワー少しかけるとバイク自体の自然なステアの動きは大方こうなってる
バイク自体切れ込もうとする力をりようして、ある意味バイクに素直なんだね
しかもこのバイク自体のこのあとグリップポイントの後に立とうとするステアが働く、それ利用してんだね
自然だからバイクの後の抜け道が見えるし、彼自身それが読めてるから利用できるんだね
でもこれ、入ります、1、2の3、ハイって乗り方だね
もっと速くなりたかったら絶対やっちゃダメな乗り方でもある、一人でタイムアタックとかいいけど
競ってたり公道で路面読めない中でどのライントレースするか分からないとき
これ信じてるとグタグタになるよ
ある種のコーナー特有の乗り方でどのコーナーでもと言うわけじゃない
緩いコーナーで高速だと仇になるよ、そん時の自然なステアはこうならないから
典型的なきついコーナーに彼のバイクの印象が強すぎるための単なる持論だね

公道しか走れないチンカスが素人の動画を評論するスレか…
人の評論は最低でもレース優勝経験があるとか、国際ライセンス持ってるとか
のレベルでないと失礼だと思うが

説明しなきゃできなきゃ意味がないそのライセンス。

峠でコーナーの出口をしっかり見れるようになるコツを

どうか、

どうか教えて下さい

>>36
アゴを引かない
腕を突っ張らない
背筋ピーンしない
あと、見通しの悪い峠だとリーンアウト正義だったりする
柔軟に動ける身体、姿勢と、気持ちを身に付けて下さい
身体と車体はバラバラに動いても良いんだよ

コーナーの出口を見るコツ。
テクニックがいるのか？

>>38
テクニックというより、いかにリラックスして余裕を持ってコーナリング出来るか？じゃない？
頭は意識的に、首から下は無意識で動いてるイメージ

一昨日走り納めしてて良かったな
今日は乗れそうにない

ものごと、目標を決めてそれに向かってどのように振る舞うかなんだけど
目線はライデングの目標決めのことだぜ

だぜ(ｷﾘｯ

テクニックは要りました。謝罪。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

シフトダウンに合わせない偽物のブリッピングは止めて欲しい
すごく恥ずかしい

なにそれ

ただ吹かしてるだけ？

シフトアップ時に吹かしてるみたいな？

俺が遭遇したのは並走していたMT-07らしきバイクが信号待ちの手前で偽ブリッしてた
クラッチを握りっぱだからアイドリングまで回転数が落ちちゃうんで解った
大型でそれはないぜと思った

体感しやすいライティングテクニックの上達法を色々と教えて下さい

>>47
1人で試行錯誤より、インストラクターに指摘してもらって、それを素直に聞く事
まず、HMSとか、サーキットのライスクとかに行こう
そこで問題点が客観的に把握出来れば、1人での反復練習でも効果が出ると思う

1人でやって、頭でっかちになって、人の話を聞けないようになると、それから上達は出来なくなる
そうすると、バイクに乗るよりネットで逆張りコラムや動画ばかり漁るようになる
5ちゃんに毎日粘着常駐するような人の出来上がり

>>48
TXS予算はどれくらい？

>>47
姿勢とかステアリングとかいろいろ言うけど
超初心者が陥りやすいのか基本のアクセル、ここがまず出来てない
ここが出来てないと人の経験もまったく伝わってこない
なぜなら動力の伝え方で重心の移動もステアもまったく変わってくるからだ
排気量でも車種ごとに性格は違ってくる、動力それがまさにバイクの特徴

見当もつかないならライスクもいいかも
コーナーの乗り方以前に人と比べてしっかり着いていけて乱さないか
そこでできるかできないか、この単純なことでほとんど決まる
ライスクは集団でやるから自分の立ち位置がわかりやすい
慣れてくりゃコーナーテクとか言いそうだけど
経験ないのはそれ以前の大前提、第一に動力が狙ったとこ伝えれない
これじゃどんなテクも台無しだ

基本のアクセルって、ﾅﾝｽｶ？

長文で具体的な操作書いてないのは例の奴
つついて遊ぶか、相手にしないかのどちらかでよろしく

結局どうしたらいいのか

>>47
未舗装路でのブレーキング
低い速度から車体を真っ直ぐ立てた状態で前だけ、後ろだけ、前後共とロック出来るようになれば舗装路ではかなり有効な感覚が付く

>>54
コカしそうで怖いなぁ

リーンイン派とリーンウィズ派、リーンアウト派に分かれるけど自分はどれだと思う？
私は断然リーンアウトなんだけど

>>56
状況により使い分ける派
って言うか、自然にやってるから意識はしてないな
速度上がるとリーンインになるし、見通し悪いとリーンアウトになるし

>>56
そんな派閥があるのか。それは宗教か何かなのかな？
リーンアウト派でやっていけるということはツーリングおじさん教かな？

私も状況によって使い分けるけど、好みの問題。
リーンアウトのほうが好きだし、そうしないと曲がらないのが私の乗ってるバイクの特性だと先人が言っていた。
遠ツーとか楽だし

市販車で公道ではアウトはらくだよね
でもバンクがきついやバックステップではアウトじゃ姿勢がきつすぎて無理だよ
前の車は上から見れるし体は振れるけどそれをうまく振り子で使うアウトの面白さは分かるけど
でもじっさい速さバンクブレーキがこれ全部フル状態になったらもう無理
体を重心に寄せる視線が路面に近いことの優位性、ぜんぶフル状態になったらインにせざるを得ないでしょ
超高速のブレの修正のインの体が近いことのイージーさを知ったら振り子の面白さなんか目じゃない

ちょっと何言ってんのか分からない

日本語が不自由な人って、普段どんな生活してんだろ？

程度の低い翻訳機にかけたみたいな文章だなw

>>56
俺はリーンウィズ派。
リーンアウトは状況によっては小回りとか
で使えるが、リーンインは公道で使うか？
リーンウィズは圧倒的に安心安定感がある。
でも、腰はずらさないけど上体だけリーンイン
はあるな。

走行ペース・路面状況・コーナーのR等によってライディングスタイルは変わるんじゃね!?

>>64
いつもシートにベッタリ座ってそうwww

>>66己のライテクを棚にあげて草生やすな

ベッタリ座ってないお前にシート荷重について詳しく教えて貰おう
ド素人の俺にしっかり解るように色々とシートについて解説してくれ

ステップ1
ヒザ0
ケツ9

こんな感じですか？！

公道ではインは使わない。
使わなきゃいけない状況って曲がり角前にスピード落としてなかった場合以外にあるのか？

やはりアウトとウィズを多用するね。

カーブにて
リーンが浅いor速度出し過ぎであ！やば！ってなった時、どうやってリカバーしてる？

>>70
軽くリアブレーキを踏む

そもそもカーブ前に適切な速度域に速度落としきれてない時点でどうかとも思うけど

>>71
そもそも論てはなく、見誤って速度を落としきれなかった体で聞いてね

リーンが浅いのにリアブレーキだと車体が起きないの？

>>72
横浜新道の出口で同じようなシチュになったことがあるけども私の場合は多少起きる感覚はあれどそれより速度が低下するほうが早いのか問題はない。
あと、白バイは小旋回するときにセルフステアじゃ車体が傾くのに間に合わないからハンドルへの積極的な入力で曲げていくのを聞いたことがあって、そのときもハンドルに積極的に入力して切り抜けてたと思う。

>>70
カーブなら、立てて急制動から一気に寝せる
コーナーなら気合いで寝せる

>>72
論みたいになってすまないが
リアをかけて車体が起きるときはリアが滑りだすせめぎ合いだから
滑りださないリアブレーキの程度だから起きる力は弱いはず
そのまま強いリアかけると起こす力に自分みずから起こすと滑らないし
起こさず抵抗すると滑りだすし

>>74
結果、
どちらも転ぶ。

>>75
なるほど、論はありがたい…

この前さ一般道の左コーナーを通過中にインカットしてくる対向車がいたのね
エマージェンシーで逆操舵をしてからインに寄せるのは何度もイメトレしていたから
それはこなすことが出来たんだけど、コーナー出口で無意識にアクセルをあおる自分に気が付いたのね
その時は意味のないパワースライドをさせようとしていた自分に愕然としたのよ
冷静になってから考えると単純にバンク角が深くなったから補正していただけなんだけどｗ
やっぱイメトレだけじゃなく実際にやってみることをお勧めするよ

インカットこえーからやめてなほしいよなー

>>78
それ、パワースライドじゃなくただ単にトルクで車体立てる操作が身に付いていただけじゃ…

>>80
そのように書いたつもりなんだけど
まあ俺、ダートでしかパワースライドは出来ないしｗ

左コーナーでの逆操舵ってことは左のハンドルをグッと押すってこと？
よくとっさに出来たね

>>82
そのためのイメトレです
意識はハンドルじゃなくバンク角ですが

>>83
他にも使えるイメトレ下さい

なんでイメトレ、まずやらないと何も掴めないよ、単に慣れだから
正しくやれば危険もない、スピードもパワーもいらないよ
パワースライドて誰がつけたのかね、まったくいらない体重移動とタイミングだけ
ハンドルも曲げないでね、バンクもさせない
ハンドルはあくまで自分の行きたい方、車体が振られるから車体との角度が曲がってるだけ
タイヤ、ハンドルの向きは自分が行きたい方向てのは変わらないよ
バンクはコーナーで対遠心力のバンクじゃないよ
振られて体が置いて行かれるから体重移動で体と車体の傾きでバランスをとってるだけ
体が着いていくならあくまで体も車体もニュートラル
コーナーじゃなくフロントをピポットにリアを振るだけならハンドルも曲げず車体も立てたまま
視線はハンドル方向まっすぐなまま、車体と体のバランスで頭とハンドルを振ることはあっても
自分も面白がってやってみて漫画のような派手な動きもなく地味で思ってたのと違ったよ
まずやってみないと

なんでこう日本語がたどたどしいんだろ…？

リアブレーキを舐めがけしながらコーナーリングすると加減速もギクシャクしないことに今頃気が付きました。
峠での上手で綺麗なライン取りの習得方法をみなさん教えて下さい。

相変わらずこの人の説明で理解が進む。動画数というか情報量が多い。
今までシングルスポーツの250に乗ってるときにブレーキを使わずに
減速できることは知ってはいたがなるほどね。これがミドルだと難しいだけど。
コーナーでアクセル開けて押し付けるようにFグリップを発生させて減速するから
回りとリズム合わない。やっぱ切れ角が大事。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

リアブレーキを舐めがけしながらコーナーリングすると加減速もギクシャクしないことに今頃気が付きました。
峠での上手で綺麗なライン取りの習得方法をみなさん教えて下さい。

SインFアウトで良いんじゃないの
前半で仕事をして後半で貯金をしっかり使う
無駄がなくて安全

>>89
アウト側のクルマの轍をトレース
峠はライン取りより、路面状態の方が大事

>>91
ラインカットしてくる対向車が怖いなあ

みんなが街乗りで気を付けていること
または峠で気を付けていることは？

路面状況とプリウスとジジイとおばさん

最近はバイパスの移動式オービス

>>94
同意！

めでたしめでたし
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d3446a3f67a87e7e9cd1272810935af76d9ba2e

アクセルターンとかブレーキターンとかやってみたいけどあんな倒すの怖すぎてできん…
走行中ならいいとして特にアクセルターンは停止からだからより怖い

>>97
自分で証拠撮ったらダメだわな

>>97
無能の対向車とかが怖くてこんな走り方出来んわ

カーブの手前で減速を終えて、フロントを舐めがけしながら体重移動の体勢を作り、フロントブレーキを離しながら倒し込んでいく

つもりが、カーブのだいぶ手前で減速しすぎてメチャクチャイン側を走ってしまう

どうしたら気持ちよく曲がれるか教えて下さい

公道だよね？
早いタイミングで減速しすぎて良いと思うけどね
カーブの進入で頑張るのはリスクあるよー
入口より出口の加速を早めにするほうが楽しいよ
あ、答えになってないかw

>>102
いえいえ、参考にさせて貰います

>>101
体重移動の体勢ってハングオンの体制だと思うけど、
なんで減速しすぎるのにハングオン体制にするのか。
高速で遠心力が強力に働く場合にそれに対抗する体制がハングオンなんだろうに。
どんなカーブでもハングオン体制を作るくらいなら、
リーンウィズでいいから前後の荷重を色々意識して探っていくとくるっと曲がる
ポジションというか姿勢がわかる。

>>104体重移動＝ハングオンなの？
リーンウィズで曲がりたいオレの体重移動移動前の準備はケツをイン側へずらすだけだけど？

＞準備はケツをイン側へずらす

別にその準備は必要ない。左右方向より前後方向の荷重バランスを作るべき。
ブレーキング、ましてアクセルOFFだけで荷重は後ろから前に移動するのに
意識しなければ、上体が遅れて後傾になってるハズだ。しかも背中を丸めて
骨盤も後傾で普段に乗ってれば余計曲がらん。ケツをずらくらいなら
ずらさずリーウィズで進入してインの膝を開けばでシート荷重できる。
ただし太もももを外に捻り（外旋）ながら開く。大腿骨がより骨盤を引っ張り出して
荷重しやすくなる。公道ならこれでも十分に曲がる。

ダメな人がまた語り出しちゃったよ…

まぁ俺が語ってるのはダメな人用であることは間違いない。
なぜダメな人用に語れるのかと言えば、そのダメな人だったから同類に
分かりやすく語れるのだ。

会話のキャッチボールが出来ない部類の方かな？

会話のドッジボール

助詞の理解が足りずに、自分の思い込みに引き摺られる奴

この類の批評家の皆さんのご意見はよく分かりました。御存分にどうぞ。
そのライディングで楽しければいいのではないでしょうか？

>>101
カーブのイメージが教習所のS字のまんまなんだろうね、たぶん
公道での話でしょ?、もしそうだったら知識として知ってもらいたいのは
公道のカーブは曲線の曲率が奥に行くほど小さくなる複合の曲線でサーキットなんかと違うこと
イン側に寄る原因は
速度を落としすぎてること、公道特有の曲線を知らず早く寝かせてること
もいちどメーターでカーブでの自分の速度を確認して
公道の基本事項、制限速度または+20km程度で二輪車であっても曲がれない公道はない
もしブレーキでその速度以下になるようなら落としすぎ、それで寝かしたら曲がりすぎるのは当たり前
またその速度で極端にバンクせざるを得ない公道は存在しない、軽いバンクで充分
やたらバンクさせてるやつはそういうコース取りしてるから
慣れるまでコーナーだ、それ寝かせろは忘れて
轍や白線に沿ってトレースを意識して公道の奥だけがきつくなるを考えて足りない分を徐々に寝かせる
必要もないのに寝かせる彼らを真似しないこと
だって公道だよ、四輪が制限+30kmでふつうに走ってて二輪だけ目いっぱいバンクなんて公道があったらおかしいでしょ
基本、制限+20kmくらいでブレーキしてたらおかしい、慣れてなくて速度落としすぎが原因は多いよ

確かに県道以下で田舎でそうじゃない公道があるのは認めるが
そんなときもトレース、曲がる分だけ寝かせる、この気持ちを忘れずに

サーキットなんかは別だよ、実力の差をつけるために
さあカーブだ寝かせろのタイミングに近いけど公道は違うから

カー

まで読んだ

承認欲にかられた会話が欲しければ他を当たるがいい。

>>110
しっくりくるね

ちょっと>>113を訂正、これじゃ違反速度で走りなさいみたいになってた
真意はそんなに速度もでてないのに寝かせすぎという意味だから
もちろん制限速度を守り適正にあ楽しみください

結局アドバイスになってない
テクニックを知りたいのに

ケツをずらしてゆっくり旋回する人いるよね。

安定するからな
タイヤ太いと特に

ブレーキリリース直後にハンドル押さえたりパーシャル入れたりして向き変えを殺すというスーパーテクニックがw

>>101
ブレーキ掛けるな
コーナーだから必ずブレーキ掛けなきゃいかん等と思い込んでるとか知能に問題あるとしか思えん

>>122
そういうの要らないから

>>122
確かにそれはある。
舵角で曲がればそれだけでも減速する。
これが分からん奴は舵角を知らんということだ。

セルフステアも舵角じゃん？

>>125
そうだよ。舵角だよ。
つまりセルフステアが死んでるってことだよ。

>>126
セルフステアでも減速する

セルフステア以前のコーナー手前の話なのにブレーキ使うなとはこれ如何に
あなた例のドッジボール出来ない人？

>>124
舵角以外で曲がる方法って何ぞや？

「dodge」…よける

>>129
セルフステアを使って舵角で曲げる方法と、
セルフステアを使っているつもりだが本来の
舵角を殺しながら曲がっちゃってる方法。

>>124
時期が不適切
強弱が不適切

>>128
ドッチボール＝相手を倒すために投げつける

行間の読めない人なのねw
こういう人って相手すると損しかしないよね

>>134
行と行の間に文字があるとは思えない
空気も無色透明

基本的に教わる側の人は行間読んではダメだろ。
それが出来てしかもその結果うまくいくなら教わる必要がない。
その必要があるって事は自分では解決できないから、ここでも
他人からでも引き出そうという無駄のない賢い人なのだ。

お前は行間以前のことが分かってないww

>>131
そうじゃなくって舵角を使わない方法は　？

>>138
そうじゃなくて？
俺は君のママじゃない。

>>138
話しかけたらダメだよ

コイツどこ行ったの？
＞段落改行エアライダー様の迷言集
＞自分だったら出口が見えるまで必ずフロントブレーキ緩く引きずってるけど@公道での話
→危険です証明終了

＞昔は猫背スタイルが主流で骨盤を立てたフォームは女の子乗りとして評判は悪かったちなみ俺は骨盤を立てる派
→昔も今も腰を動かし状態を伏せるには猫背にする必要があります証明終了

＞タイヤのグリップ力を最大限に引き出すには姿勢の固定が最も重要
→加減速や曲率の変化はリニアなもので、それに対応するのが最も大事です証明終了

＞バイクをバンクさせる瞬間はタイヤに摩擦力は無くても可
→接地面を中心にロールする事によってバンクするので全くの勘違いです証明終了

＞遠心力(真横のベクトル)でも荷重は発生します
→遠心力でグリップを増す事は出来ても、垂直荷重を増やすのは物理的に無理です証明終了

＞遠心力が働かない限りステアでバイクを起こす力は発生しない
→遠心力が発生しない停止状態でも、またタイヤだけ回転させる回転台やシャシダイでも起こす力は発生するので、全くの勘違いです証明終了

＞コーナリング中クッションのように身体を使う、接地点の変化でバイクが起き上がる、などは「非常に根拠が薄い」
→上記で明らかな勘違いなのは証明終了済み

＞「姿勢はそのまま」で外足のステップ踏み込めば起き上がる
→姿勢変化、重心変化のきっかけとしてステップを踏むのであって、全く姿勢を変えずにステップだけ踏んでも起きません証明終了

＞旋回中のフロントブレーキによってバイクが起きあがろうとするのは「遠心力増大以外に要因見当たらない」
→重心位置の変化によって起き上がるのであって、同じ曲率で速度が減ると遠心力は減ります証明終了

＞ハンドルの切れ込みがなければ「旋回中の速度減少はバイクを倒す方向に働く」はず(この場合乗り手の姿勢変化は無視)
→ハンドルそのまま、姿勢そのままでフロントブレーキを掛ければ、バイクはアウト側(立てる方向)に吹っ飛びます証明終了

長い。

以上

>>1

【ハーレー】ライディングテクニック

ハーレー独特の走り方を語ろうか
ここで

>>101
それは君が直線の時点で遅すぎるから。これは煽ってるわけじゃなくてマジメに言ってる。
必要もないのにブレーキかけてフラッフラでコーナー入ってライン取りも糞もない。

明らかに初心者なのにw
そこまで鼻息荒くする必要ないわ
少し経験積めばすぐアウトから回ることができるようになる

ガチの走り屋じゃない限りブレーキングからの倒し込みなんて公道で必要ないし
99%のライダーはギアダウンとエンブレだけで十分足りる程度のスピードしか出してない
おれは違うって勘違い野郎はいると思うけどそれは単にコーナリングが下手でバンク角も足りないから

ギリギリまでフロントブレーキかけるのは我慢したがいいの？

ライディングに我慢なんて必要ない
気持ち良い速度で走って、気持ち良いタイミングで減速して、気持ち良くバンクして、気持ち良く加速しよう

>>148
仮にフルブレーキを１０としたら、別にもう少し手前から２で始めてもええんやで？
必要なところで必要な速度になればいいんだしサスやタイヤを探るように使えばはっぴー

>>146
奇妙な走り方してるね

>>146
ヘッタクソwww

>>146
マジレスとして受け止めて欲しいけど
そんな走り方にライテクなんか必要ないのでは無いかな
いや別にもっと峠と攻めろって言ってるのではなくて
そもそもライテクってコンマ1秒でも速く走るためのものでは？
公道前提にライテクを語るのはどうかと思うんだよね
初心者が公道のアドバイ欲しいならアドバイススレが適切だと思うけど

公道でライテク求めた果てがローリング族おじさんになるわけだし

>>101
クローズドコース(公道では無いコーナーリング)として書くけど
それはもっと侵入速度上げられるかライン取りを奥まで持っていけるか(ブレーキをもっと遅らせられる)かのどっちかでは無いかな
要するにもっとタイムアップ出来る余地があるということ

もちろんやりすぎるとアウトに膨らんでコースアウトとかにもなるけどその辺の感覚はそういう失敗を重ねないと身につかないでしょ
そういうオーバーラン的な失敗も経験しないと技術は向上しにくいと思うけど

>>153
安全に上手く走るのも、ﾕｸｰﾘ上手く走るのもテクニックだと思うぞ。

＞カーブのだいぶ手前で減速しすぎて

本人も自覚してるから、そこを指摘してもアドバイスにならないよね
コーナーに入ってからの速度調整とライン修正が出来ないから不安で減速しすぎるのだろうと思われる
ハンドルを使えば旋回中でも加減速とライン修正をある程度は同時に出来るんだが
ハンドルの切り方を言うと荒れるからね
頑張ってくれとしか言えない

>>155
それだと真逆にならない？
速く走るためのライテクとゆっくり走るためのライテク
公道では速く走るのはどんな上手くても危険だけど
サーキットではどんな上手くてもゆっくり走るの逆に危険だったりもするし
これを同じテーブルで語るの無理あると思うけど
もしくはこのスレは公道限定とみなすか、かな

低速曲乗りは別としても、サーキットのライテクと公道のライテクが全く別物な訳じゃ無いぞ
サーキットで高速域での急制動、急旋回を体験すると、公道でも硬直しそうな場面で余裕を持って対処出来る

まあ、いつもの逆張り構ってチャンだとは思うけど

ローリングおじさんの理屈だろね

サーキットのテクが公道でも役立つなら
そのライテクをサーキットで追求した方がいいんじゃ無いか？
公道でのゆっくり安全運転なんかサーキットじゃなんの役にも立たないんだし

峠でいくら練習したって上達はしにくいよね
ただ困ったことに峠ではその自覚は持ちにくいんだわ

ココは総合スレうたっているので、サーキット専用でも公道専用でもないよ
人が多過ぎになったら分けることを考えればいいと思うよ

個人の見解だけど、ライテクってのは速さではなく上手さだと思うよ
どのように制御（コントロール）するのかがライテクじゃないかな
そして懐の深さというか対応力のある人がうまい人
あれはダメ、これはダメって言っている人が上手いとはとても思えない

公道でサーキットまがいの走行することに違法性は感じないのですか？
公道とサーキットのテクをごっちゃにするということはそう言うことでは？

もう公道でライテク磨く時代じゃないでしょ
実際逮捕されてんのよ？事故とか起こしてなくても

>>157
コーナーリング、且つ車両を操る上での基本は、
｢ゆっくり、静かに、丁寧に｣。
公道もサーキットも同じ。速度域が違うだけ。
もっと言えば二輪も四輪も、オンもオフも同じ。

もちろん公道でもライテクは必要です。
だって楽しいもの。

ライテク磨く時代じゃない？だってバイクに乗ってるだけで楽しいじゃんｗ
確かにな。でも楽しさの次元が違うんだよ。

他人に訊いてる時点で伸び代が無いことが確定

>>151-153
出た出た免許とって間もない下手糞ども
ユーチューバーかなんかの言ってること真に受ける馬鹿
自分の中に正解が無いから具体的なことは何一つ言えないゴミ

こっちは真面目に次元を引き上げれればなぁと思ってはいるが、
どいつもこいつも屁理屈ばかりでなんの感触もない。

しかしな、マジで感動するぞ。

>>163
全然違います
よりイレギュラーに対応出来る様になるのがスキル
その対応力で、リスクを削っていくのがサーキット
リスクを確保していくのが公道
利用するベクトルは逆でも、突き詰めるところ車体を思い通りに動かしてリスクに備えるって点では、つまりライディングテクニックを磨くということにおいては同じです

このスレは公道ライダーが大半だって事だろね

文盲ってこんなんか

スーパーハイグリップタイヤでサーキット走るのも楽しいかもね。
それ用のテクニックもあるんだろうね。しらんけど。

このスレは免許取り立てのウェーイ系小僧(アンチビクスクとか大好き!!)と
年食ってから教習所で大型とってヨロヨロ走ってるおっさんしか居ねーよ
若い頃から峠もサーキットも高速もゴリゴリ走ってきたベテランと話が合うわけない

うん。

とりあえずサーキットと公道では要求される技術がまるで違う
という常識すら受け入れないのが峠ライダー

その違いと峠での気持ちよく走れるテクニックを早く披露してくれまいか

>>178
アウト側にはらみそうになった時、イン側のハンドルをやんわりと押すだけで走行ラインがイン方向にスーっと寄って行く
これが出来ないヤツが多いこと多いこと
話が通じな通じない
たったこれだけのことがさ

小学生のかけっことオリンピックの100mでは全く違うことをしてるといってるようなもんだな
んなわけねーだろ馬鹿走るのは一緒だ
ウサインボルトがいくら速かろうが技術的にはかけっこの延長線上にあんだよ

>>179
遅い速度だとそーなるだけたよ

>>180
ローリングおじさんまた逮捕されちゃうよ
公道で速さ求めちゃダメ

>>179
プッシングだね！速度と関係なく深いバンクの時も有効かな？それともプッシングすると前輪が滑って危ない？
>>180
ちょっと何より言ってんのか分からない
>>182
速い速度じゃなく適度な速度で気持ちよく曲がりたいんだ

むしろ曲がりたい方にハンドルを“切る”という逆操舵ならぬ正操舵。
お前らはどう思う？

>>184
やって吹っ飛べ

>>183
だからさ
適度な速度で気持ちよく走りたい人にとって
速く走るためのテクニックは有害情報になりうるし
速く走りたい人にとって適度な速度で気持ちよく走るためのテクなんてただの下手に見えるだけだろうし

両方ごっちゃにしちゃうとそうなるって事

速く走りたいのと気持ちよく走りたいのって思いっきり両立しちゃうから、あんま意味のない対比だと思うぞ
女性が好きなんじゃない女体が好きなんだ
みたいな
まぁギャクとしては成立するけど本気で話す内容じゃないでしょ

要はリスク承知で走る(サーキット)かリスク犯さない(公道)か
の違いでしょ

>>186
ならないならないw

100km/hで走れる人の50km/hと、
50km/hでしか走れない人の50km/hは全然違う
バイクの性能としても同じ
余裕を持って走るのは大事な事だよ

凄いなーリスクのない走りとか言い出したぞ

>>189
実際151辺りでなってるじゃん185もそうでしょ

ああ
>>146か

な？
公道、サーキット区別無く、下手な奴は下手
そして自覚出来ないからいつまでも下手なまま
バカも同じ
自覚出来ないからバカのまま

>>192
結局はそういうレッテル張りで終わる話になってしまう
と言う事

公道では無事故が正義だからどんなに速く走れるヤツでも重大事故をおこしてしまえばド下手
サーキットでは速さが正義だからどんな安全なヤツでもめちゃくちゃ遅かったらやっぱりド下手
それぞれ正しいと思う

公道で速さを磨こうと練習するのは事故リスク高くなるだけだし効率も悪いしで
良いところがない

結局はサーキットでリスク承知で速さを磨いて公道では安全第一でゆっくり走る
ってのが良い選択なんじゃないかな

ライテクに興味あって上達したい意識あるならだけどね

>>194
両方の基本が、車体をコントロールする事
イレギュラーの対応を広くする事

それがライディングテクニック

>>196
いずれにせよ公道での安全のための操作を下手と否定するとか、サーキットでのタイムアップのための操作を危険だとか言って否定するのは視野が狭い証拠

>>183
＞速い速度じゃなく適度な速度で気持ちよく曲がりたいんだ

そうだな。速度じゃなく気持ちだ。
どうやって曲がると気持ちイイか。
想像してみよう。
自分がどんな風にバイクを曲げる事ができるか？
バイクがまるで路面に吸い付いてるようで、まるで滑る気がしない。
安心感とまだまだ開けられる余裕感で流す。

行き着くところは精神論か
まぁそうなるわな

限界を知って、その手前で余裕を持ってクルージングするその気持ちよさが精神論？
経験と技術を高次元で身に付けろって話だぞ
制限速度ギリギリで走れれば良いってのは、間違い

精神はそれが高いから何かができたのではない。
それが出来た時にその精神に達していたに過ぎない。

守破離について
https://kotobank.jp/word/%E5%AE%88%E7%A0%B4%E9%9B%A2-689006

ゆっくり走れば安全
のんびり走っても気持ちいい
公道でテクニックは必要ない

こんなこと真顔で言ってる間抜けには何言っても無駄
バイクに限らずチャレンジしないノロマには技術も経験も絶対身につかない
バイクに乗る上で技術も経験も無いやつが一番危険だと理解しろ

貧乏原チャ乗りが拗らせてるだけだからな
事故率も死亡率も高いのにw

テクを使えばバイクの運動性能がどういうものか見ることになる。
200kg満たない車重に100馬力を越す出力は他の追随を許さない。
しかもその操作が人体の一部で完結される車や飛行機、船とは
まるで違う。一見自転車に似るが出力がけた違いであり参考にならない。
体をまるごと操作系に当てねばならない分その操作は不明瞭極まりない。
簡単に言えば車両の重心と人間の重心の合成重心が運動に深く影響を
与えるものであると考えるが、人間は単独で歩くにしても重心を意識していない。
つまり無意識下でそれを感じているに過ぎない。しかし、こと人間の比重が
３０％を超えそれが制御系と直結しその運動性能を支配せねばならない。

。

支配も何も、気の向くまま想いのままに動くのが、チャリやバイクの凄いとこだと思う
こっち行きたい！と思うとそっちに曲がる
サイコミュか？！

安全運転なめんなよ

>>206
＞凄い
これ結構芯を食っているなワードだね
無意識で操作していることの証明だからね
人が歩く行為と同じで大脳で考えていない
PCで言うところのキャッシュみたいなものでその方が速い
一回時間をかけて読み込む必要がある
それが練習と呼ばれるもの

トラウマについては無いという説もあればあるという説もあるが、
過去の記憶が無意識的に顕在化し意識に介入する現象。
問題は逆に意識から無意識へは介入するのが難しくそれへの抑制が効かない。
また別に癖というのもある。

変なやつが来て過疎っちまったな

句読点NGにすれば1人は消える
他のスレでも基地外がかなりの精度でNG出来る
オススメ

「句読点」NG真剣オススメ

質問があります
キャブのDトラ250買ったのですが周りから足回りがオフ車のままでサスが柔らかすぎで公道で乗るのは危ないとよく言われます
まだ納車されてないのですが気をつけるべきところはありますか
主に走る場所は峠超え通勤の予定です

>>213
全然大丈夫

>>213　固い足は段差に弱い。タイム競うならともかく。
柔らかい方が路面を捉えようと動くから扱いやすいよ。
通勤なら乗り心地もよろしいです。

ストロークが長いのを理解したうえで、使えば良いんだよ
クイックなのが要求されるジムカーナでさえ、しなやかな脚は武器になったりするからね
（句読点はじめました）

読点は普通
句点がアレな人

>>213
オフ乗り出来ない奴はみなそう言う

>>213
Dトラは当時いっしょに発売してたKLXよりオン向きだよ、それとこれはオフと言うよりモタードと思ったほうが
オフとモタードと同時発売種はたいていストロークも僅かに短く減衰も標準でオンに近い
もし調子よけりゃいいの買ったよ
ただしサスは心配ないけどオフ特有の性質は持ってるよ
頭が高い、KLXと違って17インチだからまだいいけど
頭が高いと動きは鈍いしかもSSオンと違ってキャスターがある
曲がり難さを感じるよ教習車より初めは
でもこれで練習するとしっかり寝せれるようになるし
ハンドル切れ角の大きさのオンと違う楽しみも味わえる
今度はじめてフルカウルに買い替える時があったら戸惑うし
モタードのありがたさを感じるはず

220だけど
モタードと言えどサス設定ではオフに近い柔らかい設定は可能だ
220で頭の高い鈍い性質を言ったけど
ブレーキ時にノーズダイブで頭が下がるよね
するとハンドリングに頭が低い性質が出てくる
モタードのサストラベルがあるからこその面白みだ
オンのガチガチの60mm程度のサストラベルでは決して味わえない醍醐味た
ぜひ慣れてきたらオフのような設定で100mm超えるサストラベルのハンドリングをモタード乗ってるからには一度は楽しんてくれ

ストロークが長くても、ジムカーナでそこそこのタイムは出るし。
柔らかくてグリップが良いと言っても、ドリフトマシンの候補だし。
大差無いわな。
安全で楽しむのに必要な性能はもっとレベルの低い所にあるよ。

峠で逆操舵ばかり使って曲がって行くのって危ない？

>>213
俺も街乗りで乗ってたしレースにも使ったので非常によくわかるけど、
公道「以外」はあの低レートサスだと危険。

>>220
キャブ虎のサスは事務でも簡単に底付きする。
ノーマルのキャブ虎はストロークも減衰設定もバネ定数もKLXと同じ。
あれで曲がらんとか言ってる奴は大型ツアラー乗ったら確実に事故るわなw

>>221
乗ったことのない理屈だけの奴が何をほざいても無駄。
キャブ虎はKLXに17インチ履かせただけのファッションバイク。モタードなんて
言えるほどちゃんとしたバイクじゃない。

キャブ虎はFブレーキがオフのままでは制動力不足が甚だしい（公道でもギリギリ）。
ちゃんと速度殺さず入っていく割にフォークはフルボトム寸前になってるんで、
フォークとリアサスの伸ばし方を知らないライダーが乗るとかなり怖い思いをする。

んじゃってんでブレーキを強化すると、今度はフロントがまったく落ち着かなく
なって、公道を走るのにも苦労する。結果として前後サスを変えないと怖くて
乗れない。サスが決まれば素直な良いバイクになるけどな。

>>222
キャブ虎のノーマルサスでタイム出してる奴なんか見たことねぇw
国際持ちのうちの師匠すら「これ、危ないから変えないとだめだよ」って言ってた。

>>223
峠でハングオフが必要な速度で走ること自体が、警察から珍走扱いされるくらい
危ないんだから、多少危ない行為でも別にいいんじゃね（最近あちこちで昔みたいに
共同危険行為でパクって免許取り消しにしてるから注意な）。

峠のライディングって言ってもさまざまだけど、箱根ターンパイクのような
要所要所で200km/h超えるようなところを大型SSで走ると逆操舵を使う場面
はあちこちで出てくるけど、椿ラインみたいなくねくねの獣道の場合は
ジムカーナ流の舵角で曲がったほうが結果的に楽で安全。

てか、そんなこと公道でやるだけ無意味。事務でもサーキットでも何でも良いから
公道離れてクローズドでやんな。

またこの基地来てんのか…
自覚出来ないんかね

>>222
>ドリフトマシンの候補だし。

モタでドリフトの練習やる奴は増えてるけど、ちゃんとやる奴はキャブ虎なんか
使わない。きちんとCRF450XやYZ、ちょっと前のKTM690SMCなんかをモタ
仕様にして、前後に600とかで使い古したボロカスのSPタイヤ入れてやってるよ。

T・ヴァン・デン・ボッシュとかがモタードやってた頃みたいにハーフロックと
逆ハン使って侵入で横向ける練習ならキャブ虎でも簡単にできるけど、荷重操作と
スロットルで「斜め前に滑らす」みたいな高度な練習はキャブ虎の性能じゃ無理。

>>226
下手クソにキチガイと言われても痛くないし。

＞段落改行エアライダー様の迷言集
＞自分だったら出口が見えるまで必ずフロントブレーキ緩く引きずってるけど@公道での話
→危険です証明終了

＞昔は猫背スタイルが主流で骨盤を立てたフォームは女の子乗りとして評判は悪かったちなみ俺は骨盤を立てる派
→昔も今も腰を動かし状態を伏せるには猫背にする必要があります証明終了

＞タイヤのグリップ力を最大限に引き出すには姿勢の固定が最も重要
→加減速や曲率の変化はリニアなもので、それに対応するのが最も大事です証明終了

＞バイクをバンクさせる瞬間はタイヤに摩擦力は無くても可
→接地面を中心にロールする事によってバンクするので全くの勘違いです証明終了

＞遠心力(真横のベクトル)でも荷重は発生します
→遠心力でグリップを増す事は出来ても、垂直荷重を増やすのは物理的に無理です証明終了

＞遠心力が働かない限りステアでバイクを起こす力は発生しない
→遠心力が発生しない停止状態でも、またタイヤだけ回転させる回転台やシャシダイでも起こす力は発生するので、全くの勘違いです証明終了

＞コーナリング中クッションのように身体を使う、接地点の変化でバイクが起き上がる、などは「非常に根拠が薄い」
→上記で明らかな勘違いなのは証明終了済み

＞「姿勢はそのまま」で外足のステップ踏み込めば起き上がる
→姿勢変化、重心変化のきっかけとしてステップを踏むのであって、全く姿勢を変えずにステップだけ踏んでも起きません証明終了

＞旋回中のフロントブレーキによってバイクが起きあがろうとするのは「遠心力増大以外に要因見当たらない」
→重心位置の変化によって起き上がるのであって、同じ曲率で速度が減ると遠心力は減ります証明終了

＞ハンドルの切れ込みがなければ「旋回中の速度減少はバイクを倒す方向に働く」はず(この場合乗り手の姿勢変化は無視)
→ハンドルそのまま、姿勢そのままでフロントブレーキを掛ければ、バイクはアウト側(立てる方向)に吹っ飛びます証明終了

>>224
二人乗り前提のバネが柔すぎるとか
レート下げる話はよく聞くがね

>>230
それ、SSとかフラッグシップの話でしょ。

キャブ虎はKLX250に17インチタイヤ履いただけのオフ車なんで、初心者がオフで
乗ってもサスがきちんとストロークするように減衰もバネレートもかなり低い
状態で出荷されてる（そしてブレーキもオフ仕様）。

Dトラッカーにインジェクションが付いたときにこのへんはかなり改良されたので、
当時キャブ虎に金を投じてた奴らは全員「反則だ！！！」と大騒ぎしたもんだ。
実際、イジったキャブ虎よりノーマルのインジェクションDトラッカーのほうが
速い場面もあったからな。

底突きするしないと、速い遅いが同列で語られる、不思議な文章

>>213だけど、俺のレスからここまで荒れてしまって申し訳ないです
俺に危ないって言った先輩に聞いたところ>>231の言う通り足回りがKLXと同じだから攻めた走りすると危険な思いをするって事だったようです
納車され400キロ程走ったんですが、今の俺のペースで走る分には特に問題ないように思います

>>233
いつもの基地外がここぞとばかりに乗っかっただけ
スレ住人はそこら辺は理解してるんで大丈夫だよ

キツネ君がトラのぬいぐるみを着て現れるからね。
しかもキツネ君のシッポはいつも隠せていないんだw

横から質問です

＞足回りがKLXと同じだから攻めた走りすると危険な思いをする

これは具体的にどういうことなのか、解る人いますか？

>>236
オフロードバイクの柔らかいサスだとタイヤをハジまで使ったり下道で3桁速度出すようなツーリングすふと危ないってことだよ

>>237
柔らかいとどう危ないの？

三桁は危ないけど、サスがどうなるから危ないの？

たぶんだけど、バネじゃなく剛性の話よ。
それも剛性が低すぎて怖いとかじゃなく、高い方がより安心感があるってレベルだと思うよ。
３桁とか、別の意味でよっぽど怖いわ。

>>240　だよね、もう原付きなんか乗るだけですべてがグニャグニャ動くから死を予感するｗ
剛性がそれなりにあると、ダルな応答が始まる頃「あーもう限界なんだぁ」とわかるので扱いやすくはある。

「なんとなくそう思えるから」ってだけで書き込んでるだけだろくだらん

1
オフ用のダンパーの性格は未舗装路の深く連続する凹凸による瞬間的な衝撃には反応するけど
高速のような舗装路の滑らかな大きな、周期が長いうねりこの動きが苦手
かなり高速で走ってゆくとサスの周期と合わず増幅する速度域が出始める
いちど増幅しだすと止まらない
バネの性質として、ショップ行くとバネレートが表示されてるけど
これはある一定の負荷を与えた時の反発力であって他の負荷で同じ比例値が出るかと言うと微妙にホントは違い変わり続ける
ショップの表示は単なる目安であってバネをさらに伸縮し続けると極端に変わる領域に入ってくる
その領域はストロークが長いバネほど大きく、これは避けられない
サスバネとダンパーは舗装、未舗装でもバネの表示レートに近い場所で
常に働こうとセッティングしている
意味はちょっと違うけどプリロードてやるのもこれと同じ理由
高速で伸縮が増幅し始めるとバネの使いたくない領域に入りだす

じゃ具体的にオフで舗装路を高速なんかでどんなになるか
高速しかも大きなパワーでフル加速し増幅され、もしバネレートが極端に変化する辺りまできた後に
カーブでバンクしてさらに横Ḡがかかるそこでいったい何が起こるか
まさに腰砕けだ、こともあろうにクリッピングポイント辺りでｱﾍｱﾍｱﾍとなる
もちろんグリップにも影響する
さらに酷いとボトムに
でも心配はいらない、これは180km近くまで走ってさらにパワーがあったときの話し
まあ250オフでそんなスピードなんか出ないから
それにしても100を超えると似たような感じが徐々に出てくるし
ノーズダイブやカーブの特性それに舗装路にもある小さな連続したアンジュレーション
これが高速の環境では軽い似たようなことが起きてくる

オフ用にだけじゃないけどこれに対処しようとしたものにはダンパーのサブタンクやリンクサスなんかがある
サブタンクや二次弁それにエアダンパーはダンパーの減衰の高さを保ちバネの不必要な伸縮を避けながら
初期ダンパー反発はサブ等の性質に持たせようとして役割を分担したもの
同様にリンクサスはバネの性質が変わる領域は使わすいいとこだけ使って初期反発はリンクの性質を使って補おうとしたものだ
オンにしろオフにしろ基本的にはダンパーとバネが想定領域を超えて性質が変わらないようにおいしいとこだけ使う
それが一つのサスセッティングだ

まあオフのストロークが長いこれがいちばんネック
こんな長いスパンでバネにしろダンパーにしろ同じ性質を保つのは
機械的性質だけで駆使したマシンてのは難しすぎ、ほぼ不可能
ショックユニットだけの話しじゃなくそもそもスイングアーム機構じたいがそうだし

クソ長文死ね

>>243,244
そうやって事実ではないことを書き連ねると、どんどん自分の評価は落ちるんだぞ
悪い癖だ

ぱっと見ただけでもウソ、というかデタラメが多いので、そのなかからちょっとだけピックアップ。全部上げると書ききれないので。このスレはしれっとウソつく人多いので気をつけてね。

>>243
>高速のような舗装路の滑らかな大きな、周期が長いうねりこの動きが苦手

昔のハスラー50とかじゃあるまいし、今時の250以上でこんなのないから。

>バネをさらに伸縮し続けると極端に変わる領域に入ってくる

シングルレートとマルチレートの区別ができないお馬鹿さん発見

>高速で伸縮が増幅し始めるとバネの使いたくない領域に入りだす

足回りでサージングが出たら学会発表ものですな！

>250オフでそんなスピードなんか出ない

モトクロッサーベースでファイナルを合わせたモタ車なら普通に出るよ？レーシングマシンをバカにしちゃいけない

>>244
>基本的にはダンパーとバネが想定領域を超えて性質が変わらないようにおいしいとこだけ使う

荷重配分とか動的姿勢を考えないサスセッティングじゃサーキット走れないよ。バネは最初に決めるけど、ダンパーのセッティングなんて全部終わった後の味付けや微調整のためにいじるだけ。

>こんな長いスパンでバネにしろダンパーにしろ同じ性質を保つ

モタ車は油面とFのスプリングの自由長を増やしてるけど、それはダンパーとしてどうこうではなく、姿勢変化が大きくなることで姿勢やディメンションが変わってしまい操縦性が一環したものにならないくなるから。

>>238
車体の姿勢変化が不必要に大きくなってコントロールが大変になるのと、
ストロークを完全に使い切ることによる底付。

底付して緩衝機構が破綻すると、そうとううまくリカバリーしない限り転倒の
リスクが高くなる。

>>240
KLX、キャブ虎のシャシー剛性は必要十分以上。
足まわりとタイヤをちゃんとしてやればサーキットでも普通に遊べる。

すげぇ
糖質の長文とかマトモに読んでると、感染るぞ
やめとけ

サスの新機構はまずモトクロッサーからってのを知らねーんだって
高速みたいな真っ平な道路100km/hで走れないってただただイメージで書いてるの丸判りだろ

>>238
一つ追加。

柔らかい（減衰が低い、パネ定数が小さい）と、全てのサスの動きが速くなる
（≒急激になる）。たとえばブレーキングですーっとフロントが沈むのと、
いきなりバツッと沈んでフロントがロックしたりするのとでは偉い違いでしょ。

速度が上がる≒分担荷重が増えると速いサスの動きはマイナスにしかならない。
でも速度が上がるのに合わせてレートの高いスプリングを使うと、どんどんサス
は速く動くようになる。これを押さえるたまに、今度は減衰を上げたり油面を
上げたりすることになる。

そうやっていじっていくと、どんどんサスは動かない方向に進むので、モタード
なんかだとグラベルで苦労する。だから硬軟とりまぜたバランスが大事になると。

ここまでウンチク垂れれるってーのは、何処のmotogpライダーなんですぅ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

机にかじりついて、バイクに乗らないまま能書きこねてる奴がこのスレにはいるけど、
結局走れない奴が何言っても一般人は信用しないしな。自分で苦労して走れるように
なった奴の言う方が信憑性が高い。

苦労は関係無いけどね

乗れる人は最初から上手いし、下手な奴はずっと下手なまま

>>248
せっかくレスくれたのに申し訳ない

それがKLX、キャブ虎に当てはまるの？

って言葉が抜けている
まあ話の流れで解ると思うが

>>251
バネで速い遅いを調整する奴は初耳ｗ
普通はショックで調整するよね

あれから通勤やツーリングや色々行ったけど慣れるまでに怖いと思ったのはフロントブレーキかけた時にすごく沈むことくらいだった
ここで教えてアドバイス貰えたからすぐ慣れることができたと思う
ただライディングフォームがよく分からないね

この度ニンジャ1000を買いました。
峠で危なくない速度で、解りやすく体感できて気持ちよく走れるコツやライテクを教えて下さい。

※ダンパーとかボトムとかの話は要らないです。

>>257
ちょっと良いタイヤに変える
ロッコル2ぐらい

>>257
ちょっと前寄りに座ってみたり後ろ寄りに座ってみたり…最初はそんな程度でいいんじゃないですかね

>>257
ライン取りをしっかり考えて走る
クリップポイントを奥目に取って出口での加速をしっかりする

>>257
ネモケンのYouTubeでも見たら。

一番面白いところを否定するんだなｗ
以前誰かが紹介していた動画にあったよな
速度が低くてもいいからマシンと対話しろって

>>258->>261ありがとう
ネモケンの動画参考にしてます

>>257
充分に減速しきって進入し、スロットルをじわっと開けながら脱出する。
これに尽きる。開けることで車速が乗り、遠心力でサスが入り、結果として接地感が
得られるから。

コーナー奥でRがきつくなってる場合はリアブレーキをぐーーっとひきずって速度を
落とす。突っ込みすぎてなければ9割がたこれでなんとでもなる。

突っ込みで頑張るとか、バンク角を多く取ろうとか、膝がどうのとかやってると
といいことなし。そういうことをやりたい人は競技やるべし。

今時しっかり減速してから進入とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
句点
改行
エアプ
こんだけ揃って地雷って分かってんのに、触りに行くな

人を攻撃するなよ
書いてある内容で争え

>>267
>減速しきって進入し
>遠心力でサスが入り

もう矛盾しとるで

加速するって書いてあるじゃん
サスが入るのかは知らんが

スロットルをじわっと開けながら脱出って、そこでサス沈んでも遅いわw

うーん、レスに困ってしまうので、それぞれの感想を書くわ
>>264 根本の動画を見ているような人に随分真正面から書いたね
>>265　公道だろ、場違いな
>>266　ツッコミ方が違うだろ
>>268,270　264を読んでそう思っちゃうのかー
曲がることによって遠心力は発生するのね、加速はプラスαの要素ね

加速するとサスが伸びる力が発生すると言う人もいるので一応書いたけど
264の通りに乗ればサスは一般的に沈みますね

句点は我慢してるけど
変な改行
変な口調
基本的にエアプ

基地の文章ってなんでこう特徴的なんだろね

>>272
人格攻撃する奴に用は無い
出てくるな

いや、嘘しか書かないのに、内容をどうこう言ってもらえると思ってるところが、もうホント精神年齢が低いっ言うか何と言うか…
公道云々言うならサス沈めるとか言わなきゃ良いのにw
速度落として加速トルクかけてって、それでサスが沈むとか本当に本当にあり得ないからね

少しは成長してね

アンチスクワットモーメントでリアショックが多少沈むで

>>273
基本スルーでお願いします

アンチスクワットでショックが沈む？スクワットしないのにリアショックが沈むとはどんな現象なのでしょうか

>>257
調べたけどツーリングも攻めるもいいギア比だね
走り出したら疲れないいいバイクだよ
制限速度と実車速それにギア選択見分けるのが峠行ってまず見極めること
カーブが連続しだしらやたら変速しない思い切りのよさ、そのための選択ギアすること
ギア比を少し落として走るならアクセルを戻さない走り方を覚えてほしい
勾配がきついといちいちギアを変えるアクセルブレーキで調整すると姿勢が変化しやすい
これをなるべくやらない
アクセルでブレーキング、加速をコントロールする、開けたり閉めたりしない
アクセルな微妙な開けでコントロールしながらブレーキも同時にを覚える
もちろん直線が長く続けばゆったりギアを上げて
制限速度プラス20くらいじゃない車の流れに乗れるの
カワサキは今でも少し低めのギアのほうがモタモタしないししっかりトルクかけれるんじゃないかな
まず車種の特性と峠の特性を早く理解する
そして適切なギアが滑らかに走る方法だよ
まず教われないよ車種ごとに探らないと
峠は公道では出ないピッチンケ、ノーズダイブとか出るからまず安全なとこで思い切りブレーキングして
サスの調整具合を知るいい場所だよ

長文
改行
エアプ

はい
いつもの基地外です

昨日こんな事故があったんですよ

ぬぁにぃ！やっちまったなぁ！

男は雄弁に事故紹介
男は雄弁に事故紹介

結局どれが本当か分からない

>>283
どの道この手の物は知識だけではだめで、自分で消化してナンボの物なので

>>283
それを目的にしてみるってのはどう？
実際にHMSなりサーキットライスクなりに行って自分で走れるようになると、長文エアプがいかにバカらしい事言ってるか気付けるし

スクールってそんなに変われるんだね！行ってみたいな〜
最近200kmくらい走ると背中右側が凝るようになってきた
背中丸めすぎなのかね？

久々のあぼんだな

峠に行って上手そうな人に教えてもらえ

字下げウザい

>>289チョーセン人みたいな性格だなお前
チョーセン人ならゴメン
我々日本人とは合わないわ

>>291
コミュ障君は知らないライダーに話しかけることすら出来ねーの？
こんなところの書き込み読んだくらいでうまくなるわけねーだろアホかよ
大体峠の走り方教えてくれるスクールなんてどこにあんだよｗｗｗ
やる気のある子は峠で後ろくっついてきて一緒に走ってくれとか普通にあるんだけど

ごっこ遊びのお山の大将に掛ける言葉が見つかりません

>>292
明治時代の話ですか？

今まで色んなとこ行ったけど役に立ったのはほぼ非公道で
峠で学べたことといえばアホの識別方法くらいかな、、

コミュ障自慢ｗｗｗ
自分が如何にダメ人間かを自慢してるのわかってる？ｗ

間引きした草に草www

半角草に草ｗｗｗ

>>264
>開けることで車速が乗り、遠心力でサスが入り、結果として接地感が得られる

その通り、ど真ん中回答だと思うけど、これ文字にしても分からない人には越えられない世界だと思う
ミニモトなんかでレース経験あれば寝かし込みに少し後れて開け始め、そのままサスは沈みタイヤ潰れて旋回し続けられるのが体感できるけど
それ以前の人なら開けて加速し始めた時点で起こしちゃうか、もしくは出口が見えるまで開けられない＝
サス沈められない人が大半だと思う
これ慣れと上体がフリーにできること、とそういう経験ちゅーか世界があるって気づきがないと
無理じゃないかな
それに加えリーンアウトで寝かし込みし（上体だけのハナシ）、スロットルオンで外足踏ん張るってのも同時に覚えないとね

思い出したように自己レス
カッコ悪い

＞「充分に減速しきって進入し」てるのにスロットル開けるだけで遠心力が生まれるのか？ｗ

ジェットコースターが充分に減速してからカーブに入ったら遠心力が働かなくて乗客落っこちるだろｗ
バイクだって同じなんだよｗ慣性力を無理やり捻じ曲げるから遠心力が発生すんのｗ
はっきり言って公道で遠心力を語れるのはガチの走り屋レベルじゃないと無理
サーキットだってバンク55度以上はないと遠心力なんて鼻くそレベルだろう
99%はただの勘違い

＞段落改行エアライダー様の迷言集
＞自分だったら出口が見えるまで必ずフロントブレーキ緩く引きずってるけど@公道での話
→危険です証明終了

＞昔は猫背スタイルが主流で骨盤を立てたフォームは女の子乗りとして評判は悪かったちなみ俺は骨盤を立てる派
→昔も今も腰を動かし状態を伏せるには猫背にする必要があります証明終了

＞タイヤのグリップ力を最大限に引き出すには姿勢の固定が最も重要
→加減速や曲率の変化はリニアなもので、それに対応するのが最も大事です証明終了

＞バイクをバンクさせる瞬間はタイヤに摩擦力は無くても可
→接地面を中心にロールする事によってバンクするので全くの勘違いです証明終了

＞遠心力(真横のベクトル)でも荷重は発生します
→遠心力でグリップを増す事は出来ても、垂直荷重を増やすのは物理的に無理です証明終了

＞遠心力が働かない限りステアでバイクを起こす力は発生しない
→遠心力が発生しない停止状態でも、またタイヤだけ回転させる回転台やシャシダイでも起こす力は発生するので、全くの勘違いです証明終了

＞コーナリング中クッションのように身体を使う、接地点の変化でバイクが起き上がる、などは「非常に根拠が薄い」
→上記で明らかな勘違いなのは証明終了済み

＞「姿勢はそのまま」で外足のステップ踏み込めば起き上がる
→姿勢変化、重心変化のきっかけとしてステップを踏むのであって、全く姿勢を変えずにステップだけ踏んでも起きません証明終了

＞旋回中のフロントブレーキによってバイクが起きあがろうとするのは「遠心力増大以外に要因見当たらない」
→重心位置の変化によって起き上がるのであって、同じ曲率で速度が減ると遠心力は減ります証明終了

＞ハンドルの切れ込みがなければ「旋回中の速度減少はバイクを倒す方向に働く」はず(この場合乗り手の姿勢変化は無視)
→ハンドルそのまま、姿勢そのままでフロントブレーキを掛ければ、バイクはアウト側(立てる方向)に吹っ飛びます証明終了

旋回にはいれば大なり小なり遠心力は生じるよ？
針小棒大に語るとはこのこと
>>300
sineyo ,
tinnkasu

それ勢いだけのアホライディング

>>303
だからこう書いたやんけ
＞サーキットだってバンク55度以上はないと遠心力なんて鼻くそレベルだろう
ちな55度って言う数値に大した意味はないよ自分の経験でこれくらいだろうと言ってるだけ

>>304
「変換する」って考えがあるだけで全然上達が違うはずだし絶対ライディングが楽しくなる

>>301
＞ジェットコースターが充分に減速してからカーブに入ったら遠心力が働かなくて乗客落っこちるだろｗ
読解力無いなぁ
「止まるくらいに減速して」とか書いてあったらそんな心配してくれ
「充分に減速しきって進入し」はそれ以上の減速を必要としない状態だろ
進入してもアクセルオフのまま我慢しない状態のことだろ

「しきって」って書いてあったら、もうその時点からアクセル当てなきゃ失速する程度と思うんだよ
普通の人はな
つか、そうやって自己弁護をわざわざやんなきゃいけない状態でも反省出来ないから、お前はいつまでもそんなんなんやぞ
周りみんなはちゃんと成長してんのに

その場凌ぎで自論擁護の言い訳するから話の筋が本末転倒になる

言い訳も許さない完全論破
＞段落改行エアライダー様の迷言集
＞自分だったら出口が見えるまで必ずフロントブレーキ緩く引きずってるけど@公道での話
→危険です証明終了

＞昔は猫背スタイルが主流で骨盤を立てたフォームは女の子乗りとして評判は悪かったちなみ俺は骨盤を立てる派
→昔も今も腰を動かし状態を伏せるには猫背にする必要があります証明終了

＞タイヤのグリップ力を最大限に引き出すには姿勢の固定が最も重要
→加減速や曲率の変化はリニアなもので、それに対応するのが最も大事です証明終了

＞バイクをバンクさせる瞬間はタイヤに摩擦力は無くても可
→接地面を中心にロールする事によってバンクするので全くの勘違いです証明終了

＞遠心力(真横のベクトル)でも荷重は発生します
→遠心力でグリップを増す事は出来ても、垂直荷重を増やすのは物理的に無理です証明終了

＞遠心力が働かない限りステアでバイクを起こす力は発生しない
→遠心力が発生しない停止状態でも、またタイヤだけ回転させる回転台やシャシダイでも起こす力は発生するので、全くの勘違いです証明終了

＞コーナリング中クッションのように身体を使う、接地点の変化でバイクが起き上がる、などは「非常に根拠が薄い」
→上記で明らかな勘違いなのは証明終了済み

＞「姿勢はそのまま」で外足のステップ踏み込めば起き上がる
→姿勢変化、重心変化のきっかけとしてステップを踏むのであって、全く姿勢を変えずにステップだけ踏んでも起きません証明終了

＞旋回中のフロントブレーキによってバイクが起きあがろうとするのは「遠心力増大以外に要因見当たらない」
→重心位置の変化によって起き上がるのであって、同じ曲率で速度が減ると遠心力は減ります証明終了

＞ハンドルの切れ込みがなければ「旋回中の速度減少はバイクを倒す方向に働く」はず(この場合乗り手の姿勢変化は無視)
→ハンドルそのまま、姿勢そのままでフロントブレーキを掛ければ、バイクはアウト側(立てる方向)に吹っ飛びます証明終了

短くまとめられないなら、どっか他でやってくれませんか？

俺と　264，299　は別人なんだけどな


>>276
ごめんなさい、また反応してしまいました
これからは極力スルーします

上手い人のジムカーナで180度ターンの重心移動、開け方、リアタイアへの加重、サスの沈め方が
一番勘所なんだか、わからん勢い阿呆＝俺凄いぜー！バカの集合か？ここは
まあこ書くと事務カートと公道、サーキットは「＠基本から」違うとか言い出すんだろうけど
それも勘違い
サーキットは親友スピードでサスを沈める動作が川悪だけ、これが唯一の違い
しかしおまえらのようなヘタにはできると思えないし（その速度域で行けるか？？w）、しかも公道でやるな、ボケ！

翻訳ソフト以下の日本語だな

何言ってんのかわかんねーけどジムカーナなんか棍棒にならねぇよバーカ
転倒前提のガード付き＆プロダクションタイヤにウォーマー装備
あれこそ他では通用しない特殊環境だっつの
いかにもバイクを理解してない下手糞が言いそうなことだ

曲乗りバカが来てるん？
ジムカーナとか、役に立たないのにな
街中交差点狭路では速度落とせよw
見通しの良い快走路では速度乗るけどな
サーキットライスクに行こうぜ

争わなくてもいい所で争っているな
ララァも怒るわ

>>318
役ってなんの役？

専門用語をダラダラ垂れ流してる奴は知っているだけで大して解っている訳ではない

ターンのきっかけで旋回方向のハンドルをポンっと押すのはありか？

なんでもありだけど、状況によってやるかやらないかは変わる
それだけの事なんだけど、長文書いて条件分けやって、結局間違ってる奴が居座ってる

旋回なんて倒れる！って思ったらリアブレーキ踏みながらアクセル多めに開ければ倒れない

後は長文先生に任せます

早よせんかい

速く旋回

カーブの手前で減速してって人は具体的に減速してどのくらいの速度よ
峠とかのカーブの速度よ、具体的に数字で
それでだいたいどんな走りしてるか分かるから

60ぐらいには落とす

40Rとか65Rとかのカーブ曲率を示してくれる看板あるじゃんね？それのプラス10km/hくらいまで落として回ってる感じが心地いい。それより早いとドキドキしちゃう。

>>327
308です。私も尋ねられたのでしょうか？
私はもう峠で攻めるようなことはしないので、過去の話ですが
コーナーのRにより30〜３桁の間というお答えになってしまいますね。
これだと逃げたとお考えもなるかもしれませんので、ステップを擦るくらいだとご理解ください。

ああ、ブレーキを手前で終わらすと攻めた走りができないとお考えのようでしたら違いますよ
例えば２つクリップを作るようなライン取りの場合など、手前で終わらせてフルバンクになります

慌てて句点外して長文を2レスに分けるも、依然として漂う基地外臭

>>327
見下す相手を欲しがるのは何故なんでしょうね？

ただ単に日本語の不自由な基地外避けの予防線を張ってあるだけだと思います

>>334
効果は有りましたか？

いつも出てくるこいつの書き込みは誰もがおかしいと感じる日本語なのか、小学生の時にオレが国語をもっと勉強してたら理解出来た日本語なのか分からん

見事に釣れとるな
>>330
>>334

本物か
春だしな

忍千買った身長180cmなんだけど、ハンドルアップしたらツーリングやワインディング楽になる？
それとも純正のままの方が乗りやすい？

教えて長文先生！

>>339
やれば判る
やらなきゃ一生判らん
楽かどうかは自分にしか判らん

すごいな自分がどう感じるかそれだけなのに人に聞くとか

>>339
自分は忍千はハンドルの高さがイヤでやめた口なんで、下げろとしか
ワインディングを長距離長距離走ると、ハンドル高いのは腰と肩にクるんだよね

まともに知識、体験を語りたい人にたいして
ずーーーーと居座ってる頭の悪そうな粘着俺様が数人
気持ち悪いスレだな、反吐が出る

>>245

うせろ

>>334

でっどだい？

思わずオーバースピードでカーブに差し掛かってしまった場合、またはカーブに進入してしまった場合の有効な事故回避テクニックを教えて下さい

ブレーキ握れば？

>>346
一度立ててフルブレーキ
怖がってこれ出来ない、又はこれも出来ないほど判断が遅れてるんなら、ご愁傷様

ネモケンの動画アシスタントが替わってよかったよ。以前の人はアホっぽいリアクションだったから

分かる、ネモケンをナメてんのが伝わった

インターチェンジやジャンクションの長いカーブが苦手
加速でも減速でもない一定の状態が怖い感じ

うっそん
自分はああいうとこ(広くて曲率同じで外に落ちる溝が無い)でしか膝が擦れません…

アクセルを緩めればインに寄るし、速度を増せばアウトに行くのに定速だとそれを使えないからね。
ハンドリングで倒す起こすを意識的にするしかないんだよね。
手入力アレルギーの人がまた騒ぎそうだｗ
自分が回っている円軌道よりほんの少し大回りだと倒れるし、ほんの少し小回りだと起きるくらいの意識でやってみたらどうでしょうか？

解っていると思うけど念のため。
手入力で少し大回りにすると倒れて、結果的に小回りに回ることができるようになり、インに寄るんだよ。

>>346
臨機応変

手入力って逆操舵？

自分はちょい腰ずらしでニュートラルステアになる(手放しで旋回出来る)ぐらいにサスセッティングしてる
切れ込んでくるようになると、タイヤ交換時期
進入時の当て舵ぐらいはする

>>356
そうです。
逆操舵、順操舵と呼ばれる操舵のつもりで書きました。

あちゃー、こうしておけば良かった
×　そうです
〇　そうだ

サスセッティングの話はここで良いかな？
尻下がりで乗りづらいと思ってセッティングし直したんだけど、伸び側圧側ともに前に設定した位置からズレてる。サスって勝手に狂うものなの？

狂わない

>>361
そうなんですか？可笑しいな。伸び圧ともに狂ってるんだよな〜

状況が呑み込めないのでてきとーに
お経の書き忘れじゃね？

>>362
オカルトはスレチ
他でやってね

>>360
ズレたのを元に戻すとセッティング戻りますか？

フロント？、リア？　それとも両方？

サスの動きは滑らかですか？

ホークオイルの油面とか大丈夫でしょうか？

>>365
戻ります。両方です。動きがおかしいということはないですね。油面のチェックはしてませんが前後ともオーバーホールをしてます。

フロント厚側ダンパーは同じ位置にしてたのに左右で4つ差が出てました。やはりオカルト現象なのでしょうか？

イタズラされてんだろ

(下痢便マフラーに変えてんのやろなぁ…)

オーバーホールをしたというのが気になる
しっかり組み直しができているのか

逆操舵って押し続けた方が曲がるの？

普通は倒し込みできっかけ与えるのにやるだけでないかい？
バイクにしろ車にしろ、フロントが向いてる方向へ曲がっていくものだから、逆操舵当て続けたらアウトへはらんでいくか、前からすっぽ抜けるかになるんでない。

サスのセッティングや、タイヤのプロファイルにもよるけど、バンク角を維持する為に当て舵し続ける事もあるよ
(あくまで力を入れる方向がアウト側なだけで、実際の舵はイン側に切れてる)

わざとミスリードを誘って
「どっちに切ってるか分からないバカ」
とか叫びだす基地外が来る前にやめとこうね

効果の大小は前輪のズレ量の大小なので、ハンドルの変角と時間と車体の速度で決まると思うよ。

ハンドルが切れるから車体が倒れる

車体が倒れるからハンドルが切れる

どっちだと思う？

>>375
前者が逆操舵、順操舵で
後者がセルフステアだと思うよ

逆操舵が有効なのは中速で急できつい旋回に
舵角を伴うときだね
この舵角によって前後輪の内輪差が大きく影響が生じてしまうことにある
逆操舵はこの内輪差の影響を少なくするために有効な場合だ
定常旋回に入る前に内輪差は狭まっていくが
このときブレーキまたは加速に入ると内輪差解消し難くなっていく
なぜなら前後輪の軌跡はブレーキまたは加速によって事実上の距離差、速度差となるからだ
この前後輪の速度差は自分か切った舵角と意図しない舵角となって表れる
このとき内輪差解消に負のスパイラルとなりハンドリングはますます難しくなっていく
レース用ではキャスターは立ちWBは短い傾向にありこの傾向は顕著に表れる
市販車でもこの影響はあるWBが長くステムまでの高さだ
WBの長さは内輪差は解消しにくくレース用よりアップライトなステムまでの距離は
この速度差によって車体を常に揺さぶっていく、その高の影響は揺さぶりはゆっくりだか力は大きい
この舵角への影響は常に舵角を伴う内輪差の大きい四輪でもブレーキ時のタックインなどにも表れるが
四輪の場合は後輪の内輪と外輪のサスによる拘束やデフなどにより解消を図られるが
二輪の場合はこの拘束するものはなく車体の性質やアライメントがもろに表れてくる
しかし何よりライダーのライン取りや操舵の影響が四輪より大きい
ライダーのセンスが問われるところだ
でもほとんど意識して逆操舵をするわけではない
それはライン取りで自然に表れることが多いからだ
ライン取りで舵角をあまりとらないなどもだ
だから舵角をそれほど伴わないカーブでは逆操舵は意味がない
この内輪差、コーナーバンク角や路面のうねりでも影響が大きいので注意だ
だからバンクでは特有のコーナーの入り方がある

どんな時が有効かって
グリップに余裕のある時は操舵すりゃ良いし
余裕のない時は他で操作すりゃ良いだけだろ

目を血走らせて書いてるから誤字を振り返る余裕と、そもそも相手に物を伝える能力がないことに気付かないのかな？

リアステアなヤマハでリアグリップが足りないっておかしいよロッシさん

そもそも長文垂れ流してる時点でクソ

ネタか荒らしのつもりで書いてんだろ
本気で書いてたらキ○ガイだわ

だから難しく見える熟語や用語を連発する奴は知ってはいても解ってはいないと

ようやく、ニーグリップを主として走れるようになりました
バンク時も外側の膝とくるぶしだけでホールドできるようになりました
そのおかげで今まで痛くなってたイン側の膝の痛みからも解放されました
どうやらイン側のステップで強く踏ん張る間違いをしていたようです

あとは上半身もリラックスできれば良いのですが、まだバンク中にハンドルに力が入ってしまう時があります

>>384　
ゆるい峠下り（またはアイドリング上げ）で両手放しで練習、滑らかに曲がれるようになった頃に
腰や膝で曲げる感覚が身についてます。慣れている人はみんなできますし、できないと将来危険です。
さらに慣れたら手放しパイロン８の字も可能ですが、そこは好みでどうぞ。
1　上体はやや前屈のまま、指を開きハンドルから少し離すだけです
2　視線は先へ向けましょう（下や近くを向くと不安定になります）
3　速度は30kmを下回ると逆に怖いと感じるでしょう
4　慣れたら腰に両手でずっと走っていられます（おまわりさんに怒られます）

>>385
アドバイスありがとうございます
下りがあれば練習してみます

ニーグリップしていたらハンドルをフリーにできる技量があるのだろうか？
無いならそっちを磨く方が先だと思います

両膝でタンクガチガチに挟ませるとか教習所の教え方って本当最悪だよな

>>360
ズレるみたいよノーマルリアサスの伸び側で
ノッチの無いマイナスみたいのは動いちゃうんでL字の小板を差し込んで
テープで巻いてズレない様にしてたの見たことある

>>388
ポケバイから入門して世界まで行ってしまう人もいるので、その意見を全否定はしませんが、
ニーグリップから入るのが効率的だと思いますよ
まず覚えないといけないのは、ハンドルをフリーにする感覚ですから

僕は現在進行形でニーグリップしてればなんとかなってます。

ID消えてるやつってなんなの？

？？？

ああ
字下げ基地か
>>393
NG入れましょう

フロントブレーキとアクセルをコントロールする場合
人差し指と中指をレバーに掛け、残りの指でアクセルをコントロールするのか
それとも人差し指と親指でアクセルをコントロールして、
残りの指でレバーを握るのだろうか？

クラッチの重さにも寄るだろうが、クラッチレバーは
何本指で握るのか

ウェット路面のグリップ力って、ドライに比べて何％くらい減るのか気になります

https://tyre.dunlop.co.jp/tyre/products/dictionary/mu.html

晴のアスファルトは0.8くらい
雨のアスファルトは0.6くらい（25%ダウン）
雨降り始めは埃や油分が浮いて0.4（半分）になる時も

ありがとうございます
割とグリップするんですね

あまりその数字をグリップ力や滑り易さと鵜呑みにするなよ
その数字は路面の摩擦力であってあんたが聞いてるグリップ力に当て嵌めていくにはある理解が必要だ
半分だから半分と捉えるなよ
逆にその測定基準や測定方法に条件を理解すれば
カーブでどんな走りをすればいいか自ずと答えは出てくるがな

その数字はアスファルトだったりコンクリートだったり
だけど条件として貧乏な峠の自治体の5年も放置されたアスファルトとはどこにも謳ってないからな
坂なのか轍跡なのかも
けっきょく場数だよ、走ってみなきゃ分からない
あくまで参考だな

路面を目で見てグリップを判断できるようにならなければ公道では死ぬ
逆に10グリップするところで２〜３のグリップしか使わなければ安全だがバイクに飽きるだろう

>>396
僕のやり方を参考までに。
クラッチは4本掛けで常にレバーに指をのせてる。
人によっては半クラやり易いように、２本掛けか３本掛けでグリップとレバーで指を挟むようにして、指にレバーが当たった時に完全にクラッチ切れてる状態に調整してそこから少しでもレバーが離れれば半クラが始まるようにしてる人もいるらしい。
ブレーキの方は人差指と中指の２本掛けで常にレバーに乗せてて、ブリッピングするときだけ人差指をグリップに移動させて中指だけでブレーキしながら、人差指と親指でアクセル回してる。

常にレバー指の意味がない

今のバイク板って大型初心者のおっさんと中型初心者のガキンチョしか居ない
初心者が初心者に上から目線でアドバイス
ベテランのアドバイスは意味すら理解せず突っぱねる

教習で何も学んでない
学んでないから応用が効かない

>>403
おっさんだがぁ、昔2stレーサーに乗ってたときは何時焼き付くか解らないから、スロットル閉じてる間は常にクラッチレバーには人差し指掛けてたな。
今の4st7公道車でクラッチレバーに常に指掛けてる意味が解らん。

スロットルグリップは親指と小指で対角に軽く引っかけて操作するもんだ。
親指と人差し指で掴んでると、腕上がるぞ。

>>407
おっさん、それ空冷２スト？

>>404
そうなんです。
意味はないんです。乗ってたら自然とそうしてただけで。
無理やり意味を付けるとしたら、ブレーキに指掛けてるから左右バランスとるためとか、ハンドルにしがみつきたくないから力入らないようにするためとかかな。

>>407
「親指と小指」←今度試してみます！
ブリッピングの時、いちいち人差指グリップに移動させるのめんどくさかったので。

グリップさえまともに出来てない人がブリッピングて…

便所でのテクなんだろう

>>406
記憶してても理解が無ければ応用できないのじゃよ

まあスロットルを煽るとブレーキレバーが変化してしまうのはダメですので
いかに影響が出ないようにすることが大事なんですけどね
あくまでもメインはブレーキングですので

私は３本掛け派ですね
クラッチは２本掛けです
トライアルの時は両方一本で操作します

要は深く握らず、指の腹で操作すれば良いんだよね
操舵は左手メインになるので、クラッチは二本掛けで良いよね

いいえ

つか、何をどう勘違いしたらそんな結論に…

クラッチ2本指すると薬指と小指がレバーに挟まれて痛いです

握りが深い浅いも意味分からんが、
指の腹でってのも意味分からん
そこで操舵が出てくるのも意味分からんし、
それが左手メインってもう意味が分からん
そしてどういう理由で二本掛けで良いよねに繋がるのか、
全く分からん…

軽く握って第一関節引っ掛けて引くように操作する
良い悪いや正しい正しく無いで言えば、操作時以外は指を掛けず、操作時は4本指を掛けるってのが正解
実際はスロットル保持とブレーキ操作を両立させるために一本掛け二本掛けやるし、クラッチは重さやレバー位置好みで一本掛けや三本掛けをする
ハンドル保持は、操舵の為と言うより、微妙なレバー操作をする為

スロットルを回転させるときに一緒にレバーを引いてしまわないように
ブレーキレバーに一定の力を掛け続けるためには握りに余裕がほしいって話

遠いところからレバーを引き寄せるので、レバー側の指にはある程度の余裕は自然とできるので
親指側だけ気を付ければいいんだけどね

あくまでもブレーキングに気を使う場合ね

まーなんか変わった事やってんだろなぁって事だけは分かった
親指て…

まあ時代遅れの話だね
スリッパー付いていない
タイヤのグリップを探りながらのブレーキング

>>417
コントロールするなら中指薬指の二本掛けですよね
指の腹というより第一関節にレバーを掛けて第二関節の曲げ伸ばしでレバー操作する

>>417
クラッチレバーの調整できるなら、一番遠くに来るように設定すれば当たらなくなるよ

>>422-423
ありがとうございます
やはりスポーツ走行する場合、クラッチ4本指じゃ不利なんでしょうか？

レースじゃないんだから4本指でもいいんじゃね？

必要なら2本指とかに自然に変化していくと

サーキット走る時でもクラッチは4本の糞握りだねぃ。

4本指を離していると,、車体が乱れた時立て直しにくいんだけど
ちょっと考えて、シフトダウンと車体が乱れる事が同時になることって、あまり無いねぇ
減速時のスネーキングくらいかな

半クラを多用したい人だったり、シフトアップもクラッチを切りたい人だったり、オフロードだったり、トライアルなら
左手を常に握っておかなくてはならない理由は思いつくのにね

コースみたいに次の操作がある程度予想付いてて、しかも半クラ使わないから、4本指のメリットが無いっちゃ無いわな
公道では4本3本だけど、コースでは1本だったり

>>1
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ガイジ動画

峠とか攻めてる人達って、1速は使わないもん？
前に山で会ったツナギ着たガチ勢っぽい人が1速じゃギクシャクするから2速か３速がいいよって言ってたんだけど。

>>432
使うけど、公道では基本的に上のギアでワイドオープンした方が簡単
そこコンマ数秒削る訳じゃないし

TMAXにロール軸が無かった…
オフ車にもロール軸無かった…
スイングアーム寝すぎ

>>434
キャスター角が立ってると感じにくいだけ

リアボックスに荷物を満載にしたら
重心が変わってロール軸が地面と水平になった

〒バイクさん乙です

>>436
コケると地面とロール軸は水平になる

ローダウンプレートでローダウンしてると曲がりにくいってどれ位曲がりにくいものですか？
ローダウンから純正に戻したら違いがはっきりわかりますか？

今日、停車して足ついたらマンホール上で
コケはしなかったけど足がツルっと滑ったとき
玉袋がチジミ上ったのは秘密だぜ

>>440
俺はそんなとき、ちょっとだけ漏らしてしまうのも秘密だぜ

>>439
車種もわからない、何�o下がってるかもわからない。

それが分かっても答えられない

チビとか短足のことなんてどうでもいいっス
さーせん

ローダウンプレートなるものを初めて知ったわ
前後を均等に落とせばキャスターに特別変化が起こるわけでもなさそうだし、何故そう言われるんだろうね？

バンクさせにくいって話やろ

ああ、あれか
重心位置が下がるとバンクしたことにならない問題が発生するからな

アキラって漫画に出て来るようなバイクだと、いくら傾けてもバンクしたことにならないんだよね
接地点と重心を結んだ線がバンク角だからね

その究極が球だよね
どんなに傾けても傾けたことにならない

0点

何気にライドハイの動画が自転車にも応用できるのが面白い

>>439
傾ける時にノーマルより重たく感じる
健常者であれば感覚的修整の範囲内

俺の考察（実際現物は見たことも触ったこともないので予想の範囲だが）

●重心が下がる
→振り回しが軽くなる

●バネが硬くなる
→振り回しが軽くなる

重心下がると、取り回しはやりやすくなるけど、切り返しは重くなるよ

何で？

バイクはバンクの後にヨーが発生するから

フットワークが軽くなるから

間違った
フットワークが重くなるから

>>455
ヨー解らん

重心が低いとパタッと倒れやすくなるんだよ
逆に曲がっても起きにくくなる

はい
ダウト

その昔、wgpでエンジンの下に燃料を積んだ事があったよね
重心を下げる目的で

>>461
お前の世界では、エンジンがガソリンより軽いのか？？？

「エンジンの下に燃料を積んだ事実はない」か「エンジンの下に燃料を積んだけど重心を下げるのが目的ではなかった」てのを示さないと

目的を取り違えてるねって話なので
そういう揚げ足取りやレスバが目的のお前とは違うんよ
事実の指摘さえできりゃ良い

たしか燃料タンクのとこがチャンバーになってるのはあったよ

これ

重心を下げる目的じゃなくて重さが変わるものが車体の一番高い位置にあるのを改善しようとしたんだよ
結局ガソリンタンクは重心に一番近い位置に置くのがベターまで30年かかってるわけだが

ローダウンしてると曲がりにくいってタイヤの太さと関係するから140程度のタイヤでツーペースならそう変わらんよ
リッターSSフルバンクとかなら即解るだろうけど

>>464
いやー、燃料タンクをエンジンの下に持っていったワークスがあったってのは事実のようで、462が何を言いたいのかよーわからんかったです
燃料タンクをエンジン下に持っていったホンダのエンジニアがアホだって言いたかったのかな

>>468

>>467の正解読んでまだ分からんなら、お前相当アホやで

結局重心は高い方がいいんですか？低い方がいいんですか？

>>453でFA

んなアホな
切り返しって、打ち上げた物が落ちてくるのを待てないとコケるんだけど、
重心が低ければ打ち上げの速度も距離も小さくて済むんだぜ

重心が低いと小さいバンク角で曲がるようになるんだよ
厳密には倒れやすい分舵角を大きくすることでそうなるんだけど

>>470
良い悪いじゃない
バランスです

どこを支点の軸としてロールするかじゃないかな？
バイクの場合、タイヤと地面の接地面を支点軸にロールするから、その近くに重心があった方がロールは速いイメージ

戦闘機とかだと、主翼の中心線上の中心軸に重心があった方がロールが速いイメージ

(あくまでイメージです)

起き上がり小法師って知らないのかな？
重心がそんな低いところにあったらコーナリングどころじゃなくなるけど・・・
SSのシート高ってなんであんなに高いのかなって普通考えない？

>>476
普通はそう考えるよね

>>472
>>473みたいなバカは、足りない情報と、間違った論理を、拙い頭で考えて結論を出し、それに妄執する
ただ単に現実の現象を比べれば良いのに
頭の中の正しいより、現実の方が正しい
それを分かっていないのが、バカ

この場合、一般的に重心の低いツアラーと、一般的に重心を高くしてあるSSを乗り比べれば、予想はつく
実際は他のディメンションも違うし、力点(シート高)も違うから、重心の位置だけが違う条件での比較は難しいけど
重心は低くするメリットの方が多いけど、全てが良くなるわけじゃない

「どうしてそうなるんだ！！理解出来ない！！」

知らんがな

倒しこみのしやすさと曲がりやすさは別の問題
重心が低いほうが倒しこみはしやすいが曲がらないってのはタイヤに対する荷重の角度の違いによるもの
タイヤが細い250とかで下げる分にゃさほどの影響はないけどリッターでローダウンしないほうがいいってのはこういう理由


ステムが相対的に高くなるしなやるもんじゃないよ

>>478
そこまで分かってるなら、もうちょっと現実に沿って
「倒し込みやすさ」
って考える時は、その他をなるべく同じ条件に揃える
その条件の中には、
「同じような速度で曲がるには」
「同じコーナーに侵入するには」
こう無意識に考えているはず
まさか、速度も曲率も考えず、ただ
車体を40°傾ける=倒し込み
とは考えない

>>467でも書いたけどそもそもツーリングペースなら好きにすりゃいいさ
条件増やしてレスバとか相手するのも面倒なんでもこれ以上は書かないよ頑張って

レスバじゃなくて、分かってない人に分かりやすくなればと思ったけど、蛇足やったね
すまん

オフ車で勾配のきつい峠を下ってブレーキング→リリース→アクセルオンでサスをスムーズに伸縮させる練習をしたらコーナリングが上手くなるよ

倒れる速度が変わるから同じ一定のバンク角で比べる意味が無いんだよ

ライダースクラブ見たか？
ここで数年前から既に話題になっていることが今頃記事になっている。
ここの住人はレベルが高い。ほんの数人だけど。いや１人か。
今後はセルフステアを邪魔して走るとか言い出すヤツがわんさかわんさか・・・。

「セルフステアを邪魔して曲げる」
５ｃｈ発祥の新ライテクとして自慢できるハズだったのに。
ライダースクラブに取られちまったな。

あの基地外がロール軸で笑い取ってたよりずいぶん前のスレで
とっくに順操舵・逆操舵・押し舵・引き舵と操舵の話は出尽くしてんだよ
だから誰にも相手されてねえのあの基地外は

さっそく出てきた
言ったとおりだろ

「自分はとっくに知っていた」とかのたまうバカが次からへと・・・

訂正
「自分はとっくに知っていた」とかのたまうバカが次から次へと・・・

5ちゃんでの基地外の見分け方

○連レスする

自分の書き込みもマトモに纏められず、
読んだ人がどう思うのかも判断出来ず、
手が震えて書き込みを止められない程、
興奮しています
生暖かく見守りましょう

目の前で走るわけでもないのに書き込むだけで充たされるんだから安い顕示欲だな

セルフステアは邪魔しちゃいけないとか言ってた人たち今後どうするんだろう
素人は良いとして職業でやってる人たち
口が上手いから適当にごまかすんだろうな

タイムしか比較軸は無いんで関係無いです

>>493
素人はごまかすの下手だな

>>484
>ここの住人はレベルが高い。ほんの数人だけど。いや１人か。
そりゃお前さん自身のことかい？

>>495
あーそだよ

>>485
タイヤに因って変わってしまうモノを一律に語ってドヤってた奴は涙目だな

トライアルが最強
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>497
ハンドルどっちに切ってるか分かる？
タイヤで真逆になるわきゃねーだろ
無能が

>>498
何が最強なの？

空気圧

ライダースクラブってどんなライダーが対象？
時代錯誤感が半端無いんだが

正誤はさておき情報を仕入れただけで満足できる人たち
ともすれば聞かれてもいないこれを他人に説明することで虚栄心を満たそうとする

そんなライダー