【提言】急激なインフレは不可避、ハードランディングに備えよ＝藤巻健史氏[12/04/18]YouTube動画>1本

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1 ：のーみそとろとろφ ★：2012/04/18(水) 16:25:51.85 ID:???: 日本の財政問題を解決するには、もはや「インフレ税」という大増税しかないとフジマキ・ジャパン代表取締役の藤巻健史氏（元モルガン銀行東京支店長）は語る。

同氏の提言は以下の通り。
＜消費増税は時すでに遅し＞

政治家の責務は、たとえ不可能だとわかっていても、問題解決に向けて最後の最後まで努力すること。
その意味で、消費増税の実現に政治生命を賭けて臨むと宣言した野田佳彦首相の姿勢を、私は素直に評価したい。

しかし、その努力が報われるかは別の話だ。残念ながら、政府が掲げる５─１０％程度の消費増税で、日本の財政問題は解決しない。

確かに、国の借金が今の３分の１程度だった１４─１５年前ならば、なんとかできたかもしれない。
財政構造改革を掲げた橋本政権の頃には、歳出入改革による財政再建路線にはまだ説得力があった。
しかし、時すでに遅し。小泉政権の一時期を除き、
放漫財政に身を任せた日本の借金の累積残高は１０００兆円超に膨れ上がり、単年度の財政赤字は４４兆円に達している。

消費増税１％分の税収はざっと２兆円程度。単年度の赤字を消費税だけで穴埋めしようとしたら、
ラフに計算しても、２２％以上の税率にする必要がある。
試算の詳細は省くが、１０００兆円もの大借金を１００年で返そうとすれば、
さらに１０％前後の引き上げが必要となるだろう。３０％以上の消費税率など、
１０％で大騒ぎしている日本国民が今すぐ受け入れるとは到底思えない。
では、どうなるのか。非常に厳しい現実だが、私は、日本に残された道はもはやインフレというかたちの実質大増税しかないと考えている。
経済学では、財政赤字を解消するインフレを「インフレ税」と呼ぶ。
インフレで貨幣価値は下がり国家債務は実質目減りするが、同時に汗水垂らして稼いだ国民の財産も失われる。
実際には課税されないものの、言い方は悪いが、お上に召し上げられる（行儀よく言えば、国民から国家への富の移転）という意味では、税と同じだ。

誤解してほしくないが、私は何も経済弱者を直撃するハイパーインフレを政策として掲げろと言っているわけではない。
結果としてそこに追い込まれると申し上げている。

例えば、日本銀行の国債引き受けが政策として掲げるべきでない文字通りの「禁じ手」であることに、私も全く異論はない。
しかし、福島第１原発事故で、高濃度の放射性物質を含む汚染水の流出を防ぐために低濃度汚染水を放出せざるをえなかったように、そ
の禁じ手を使わざるをえない状況に陥るのではないかと心配している。

これほどの借金は、もはや２００年をかけても返せない。
いまだ歳出カットで財政を再建できるかのように言い続けることは、はっきり言って、無責任極まりない。

国の一般歳出の４割は社会保障関係費であり、世界に類を見ないペースで高齢化が進んでいるこの国で、
本当にその聖域に大きくメスを入れられるというのか（本当にできるならば、私もハードランディングのシナリオを取り下げよう）。
また、経済成長でなんとかなるような議論も聞かれるが、景気が回復すれば金利が上がり、金利負担増で税収増など吹き飛んでしまう。
景気がどちらに転ぼうが、財政は火の車。ハードランディングはもはや不可避なのだ。

続きます>>2-5
http://jp.reuters.com/article/jpopinion/idJPTYE83H01120120418
2 ：のーみそとろとろφ ★：2012/04/18(水) 16:26:05.07 ID:???: >>1より
＜郵貯問題と財政赤字問題の深いつながり＞
その厳しい認識の上で私の提言を申し上げれば、
日本は、経済破綻という第二の敗戦を経て「真の資本主義」に目覚めるしかないと考えている。

海外の企業で要職を務めた経験から言わせてもらえば、
日本という国は、外から見れば見るほど、海外の人たちと話せば話すほど、
中国をしのぐ最大の社会主義国家だ。
歴史が証明しているように、社会主義国家は儲からない。この体質を修正することが一番の課題だ。

日本が社会主義国家だという理由はいくつもあるが、代表的な例を挙げれば、ゆうちょ銀行だ。
最大の銀行が「国営」とは、社会主義そのものだ。
郵貯問題は財政赤字問題とも直結している。
普通の資本主義国家ならば、バラマキ政策を続ければ、長期金利が上がり、政治家に警告する。
ところが日本では、国民のお金を集めた国営銀行が日本国債をどんどん買うので（投資の８０％が日本国債）、
まったく警戒警報が鳴らない。政治家はいくらバラまいても痛みを感じないから、
放漫財政にどんどん拍車がかかってしまう。
しかし、社会主義国家がやがてグシャッとつぶれる運命にあることは歴史が示していることだ。

過去１０年あまりを振り返って、社会主義国家から真の資本主義国家への変革を目指した政権は、郵政改革を進めた小泉政権ぐらいだろう。
その郵政改革も、先日の郵政民営化改正法案の衆院通過で事実上白紙に戻された。もはや、政治が自発的に資本主義国家への脱皮を図れるとはとても思えない有様だ。

続きます
3 ：のーみそとろとろφ ★：2012/04/18(水) 16:26:12.59 ID:???: >>2より

＜国債未達が起こる可能性＞

率直に言って、国債未達が起こる可能性は日増しに高まっていると思う。
国債未達ともなれば、それは財政破綻と同義だから、円は暴落するだろう。
そして取り付け騒ぎが起きようものならば、日銀による国債引き受けが行われるだろう。
そうなれば、ハイパーインフレが結果として引き起こされることになる（政策として掲げずとも）。

だが、絶望する必要はない。韓国の例を見てほしい。
１９９７年に事実上の経済破綻を経てＩＭＦの緊急支援を受けた際に「あの国は終わった」とも言われたが、その後の復活には目を見張るものがある。
理由は、ひとえにウォン安による国際競争力の向上だ。

同じことは、日本でも可能である。痛みを伴う非常に辛いプロセスとなろうが、やがて円安による国際競争力の回復で日本経済も息を吹き返すはずだ。

そもそも今の日本の問題点は、通信簿にたとえれば、経済の実力は「１」にすぎないのに、通貨では「５」の最高点がついていることだ。
円高とはそもそも円で売るモノ・サービス・労働力の値上げであり、円安とはその逆の値下げだ。
不景気で値上げを継続して、儲かるはずがない。

日本企業が米国企業の十分の１も百分の１も儲からない最大の理由はずばり円高なのである。
諸悪の根源である円高さえ修正されれば、多くの企業の収益は改善される。日本の法人税収はざっと７．８兆円。
企業業績が１０倍になれば、ラフに考えても、７８兆円に跳ね上がる。それだけで単年度の財政赤字は穴埋めできる。
製造業が日本に戻ってくれば、地方経済や若年層の雇用の問題も今よりずっと解決しやすくなる。

むろん、政府は極端な円安政策を積極的に取ることはできない。
そんなことをすれば、資本の海外流出を加速させ、国債未達を自らの手で招くことになるからだ。
だから、結果としてのクラッシュとなる。クラッシュを政策というわけにはいかない。

最後に補足すれば、われわれ日本人一人ひとりにできることは、日本経済のハードランディングを覚悟し、
国際分散投資などを通じ、来るべき嵐に備えることである。自分の身は自分で守る。くれぐれも運を天に任せてはいけない。

（４月１８日　ロイター）

以上です。
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:30:32.78 ID:xKvVshhL: 長い夜
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:30:33.28 ID:4txNM/gS: 狼中年そのものだな、こいつは。
延々同じ事を予言しては全然当たらない。
そりゃずっと言っていればいずれは当たるだろうけど
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:31:39.57 ID:6HputVDY: 異常、十分な金の調達が済んだ人の発言でした。
7 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:32:03.68 ID:5Tj71jv4: アメリカですらGMやAIGにカネジャブジャブ突っ込んでるのになにいってんのバーーーーカ
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:32:36.45 ID:OmZkg8vU: 中国バブル崩壊！って事ね
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:32:57.69 ID:W1UUKmDd: 経済学ほどいい加減な学問はこの世に存在しない
唯一勝負になるのが心理学か？ｗ
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:33:09.10 ID:TutqeCa9: こいつ真正のバカなの？　日本に借金なんてね～よ
政府＝国民だ
自分の右ポッケから左ポッケに移るだけだ

そもそも、インフレは物資、人力、生産能力が需要を上回った時に起こるもの
今は全てが過剰で、単に媒介の￥がないだけで
￥を1000兆円国民にタダでばら蒔いてもインフレになることはありえない。
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:33:34.72 ID:OVqI1DCn: ？？
よくわからんがこれじゃダメなん？
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334573703/
12 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:34:20.27 ID:4lLKdDqz: >>10
右のポッケが空になったらどうすんの？　って話だぞ>>1は
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:34:24.66 ID:Y25cn+bN: まーたハイパーインフレっすかｗｗｗ
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:35:17.99 ID:nu2XIXMX: 年金5％カット
生活保護60％カット
老人も医療費2割負担
高額医療費の減免を5万円引き上げ（60歳以上
10万円引き上げ（85－100歳）

これだけやれば助かるよ。
20年前にもっと少子化対策をしなかったツケが回ってきてるだけ
少子化対策＋老人に我慢してもらえば
今からでもランディングを滑らかにできるが。
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:35:33.57 ID:gNyec/Lm: 逆巻さんが来た
やばい、円安を止める気だな
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:35:59.96 ID:VEuuR97P: 低,脳,バ,カ,ウ,ヨがまた発狂してるｗ
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:36:53.45 ID:vRgifk5I: あのオオカミ少年まだやってんの？
何がハードランディングだ、このバカ。
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:38:16.73 ID:MViZtoVv: >>1
俺らが年金貰う頃に来るんだろ
現役のジジイどもは絶対殺せないよ
残念ながら
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:39:01.07 ID:ovg5tmV5: イルミナティ組の宣伝マンのポスター
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:39:03.31 ID:DyMct8vP: 為替が問題だ、という意見を見て思うことは
円安にしたら日本は製造業でなくても農業で食べていけるのか？
ということだな
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:40:06.72 ID:q72oQ2Ke: >>12
実は左と右は繋がっているんじゃね？
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:46:07.96 ID:4lLKdDqz: >>21
年金や生保で国債買ってくれる年寄りがいっぱいいればその通り。
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:47:08.83 ID:4havWD/C: >>9
より正確に言えば、経済学と心理学ほど、自分達の学問は厳密で役立つと
信じ込んでいるが、実際には本当にいい加減で役立たずな学問はないって感じか。

社会学なんかもっといい加減で役立たずだけど、もともと自分達でも
いい加減で役立たずだという自覚がある分、まだまし。
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:48:02.73 ID:Xxc6WgAl: >>10
＞￥を1000兆円国民にタダでばら蒔いてもインフレになることはありえない。

どう考えてもインフレになるだろｗ
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:48:58.31 ID:020HKEuT: 榊原　「　イヒヒヒヒ…　」
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:50:27.16 ID:ioeETIvz: 仕組みは信用するな
自分と家族と国民のことを思えば
自給自足の準備をするしかないよ
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:51:31.95 ID:p1ix0NxO: 深刻なデフレ経済下でどうしてハイパーインフレになるの？？
って質問したら答えられなさそう。
28 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:52:34.40 ID:rbzLSQOF: まあ、こいつのはただのポジトークだけど
デフレに完全に寄りかかった生き方も問題よの。
29 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:53:35.64 ID:z5joVOf4: >>1
何で、社会保障削減じゃなくて、消費税増税なんだ？
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:53:38.41 ID:s+u1DAie: >>5
この場合、本来あってはいけないこと、あるはずのないことなんだから、
言い続けてどこかの時点であたったら藤巻大勝利のような気がするんだが・・・
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:53:52.50 ID:sIZYguta: 正直、安心しろ。
しんぱいする必要はない。政府は通貨を完全にコントロールできるからハイパーインフレなんて
いっさい１００％完全に起こりうるわけがない。絶対！
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:54:23.83 ID:KHjF7ekf: >>いまだ歳出カットで財政を再建できるかのように言い続けることは、はっきり言って、無責任極まりない。

高い給料、共済年金、天下りと税金を無駄使いして来た人達が未だに
同じような生活をして国民から財産を奪おうとするほうが無責任だと思うけど。
官僚は検察や東京地検みたいに犯罪を犯しても不起訴にするし、
やりたい放題だね。
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:54:32.25 ID:ay9jjfu7: 藤巻の言うことって案外外れてばっかだよ
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:57:05.66 ID:s+u1DAie: きっと欧州が落ち着いたところで来るだろう
35 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:57:37.12 ID:rbzLSQOF: >>３０
こいつの資産ポートフォリオは完全にインフレ対応だから、ハイパーインフレ来れば本当に大勝利だよ。
一応、口だけの奴ではない。
別にハイパーでなくても単にデフレ脱却でも勝利。
こいつが負けるのは永遠にデフレ脱却できないとき。
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 16:59:12.72 ID:FR6dMzOH: >>22
年金基金はすでに国債の売り手
ゆうちょはもう金がつきる
どこが買ってくれるだろう
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:03:45.74 ID:7ZWCiFVW: 借金踏み倒しちゃえばいいじゃん。
日本は外国から金借りてないでしょ。
オレは国債買ってないし銀行にも大して貯金ないから全然困らない。困るのは資産家だけ。
踏み倒せ！踏み倒せ！踏～み～倒～せ～！
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:04:18.57 ID:5QZ/X2w7: 藤巻は日本の８００兆ぼどの財産があるのを解ってて不安を煽るのかつまりは
景気回復しかないよね増税で１０００兆は不可能
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:05:31.11 ID:9qz3tDBT: そうそう、消費税なんていくら上げてももう財政破たんは不可避
この国に巣くうゴミども片付けるためにもさっさと破たんさせればいい
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:05:43.76 ID:zgBCX97F: こいつの過去の著書読めばわかるけど、はずれまくってる。
アマゾンでちょっと調べてもわかる。
みんな鵜呑みにしないほうがいいよ。
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:06:30.48 ID:s+u1DAie: >>37
で、そのあと誰も国債買わなくなったらどうすんの？
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:07:18.97 ID:zY2yhpHk: カネを増やせ。銀行を、利子を、そして資本主義を守れ！
国民の財産なんか溶かせ！

こうですか？
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:09:09.77 ID:9qz3tDBT: >>41
中央銀行に買わせればいい
最終的には買わなくてもよくなる地点で落ち着く

｢日本という国が信用されなくなる｣というやつがいるが
原発事故起こしてる時点でそんな信用などとっくに吹き飛んでるし
そもそも終戦直後に日本は実質破たんしているし
過去にも財政破たんした国など腐るほどある
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:10:05.88 ID:8uXuQ7LE: わかりやすく解説しよう。
よく言われるように国債購入の原資は国民の預金である。
だからマクロで見れば国（政府）の借金は国民の資産というのは当たってる。

しかし残念ながら国民が直接国に貸しているわけではない。
国民と政府の間に銀行が入っている。

つまり貸してるのは銀行で、政府はあくまでも銀行にその借金を返済する。
するとどうなるか？

もともと国民の預金だったカネが政府の国債経由で銀行の資産に化けるのである。

仮に今すぐ国債を全部銀行に償還しないといけないとなったら
国は税金を上げる暇もないから預金封鎖して国民の資産を取り上げ銀行に払わないといけないことになる。
そんなばかな！銀行が貸したその金は国民の資産だ！と言ってみても銀行がカネを発行してる以上そうなる。

だからね、間に銀行挟まないで直接国が政府紙幣すればいんだ。
それでな～んの問題も起きないの。
それをさっさとヤレと言うんだ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:11:46.93 ID:V71LuY5d: >>10

藤巻は嫌いだが、民間の貯蓄と政府の負債は別勘定だ馬鹿者
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:12:05.01 ID:FR6dMzOH: >>1
これは結局中銀に買わせるという話だろ

つまりそれがハードランディングってことだ
現状維持が一番のぞましいのは誰もわかってるが不可能だね
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:12:18.60 ID:7ZWCiFVW: >>41
借金一掃すればかえって買いが集まる
踏み倒されて泣く奴と、そのあと買いあさる奴は別
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:12:56.25 ID:KHjF7ekf: >>44
日本人がそれに早く気がついて、預金を下ろして
海外に資産を移したらいいんだね。
今官僚が一生懸命に個人資産を捕捉しているから、将来的にインフレでとられる事は間違いない。
官僚と財界だけはそれから逃れるだろうと思うけど。
まぁ、100年前の破綻と同じ事が起きるってことだね。
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:13:53.44 ID:9qz3tDBT: >>47
利回り跳ね上がるからな
借金がインフレで一掃された後の国債なら
通貨安になっているし利回り高いし破たん後の急激な経済成長も望める
実にお買い得
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:14:19.16 ID:zY2yhpHk: とりつけ騒ぎが、悠久のときをこえて蘇るん？
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:15:46.18 ID:nTymKD+x: ＞日本の財政問題を解決するには、もはや「インフレ税」という大増税しかないとフジマキ・ジャパン代表取締役の藤巻健史氏（元モルガン銀行東京支店長）は語る。

ていうか、むしろそれが本来あるべき正常な姿。
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:16:31.67 ID:9qz3tDBT: 財政破たんした方が楽なんだよ
老人の年金が強制カット出来る
生活保護も強制カット出来る
その他社会保障も強制カット出来る
公務員給与も強制カットが出来る
通貨安によって法人税収が爆発的に伸びる
財政は一気に改善する

経営破たんした日航が今最高益と上げてるのと同じ状態
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:16:47.12 ID:SFP9hsO4: しかし簡単にハイパー言うなと
年率８％でも、ハイパーインフレですと胸を張って言いそうだよな、こういう奴
54 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:17:22.36 ID:tv1H6j6H: インフレなんて大抵の人が経験してるんだから問題ねえよ
55 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:18:17.48 ID:n9kJ0mDt: >>1
三行で書け
56 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:19:02.90 ID:9qz3tDBT: >>55
消費税上げても破たんは不可避
インフレで借金押しつぶすしかない
諦めろ
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:22:17.73 ID:nu2XIXMX: >>52
破綻と言っても政府財政の破綻で
国の破綻じゃねぇしな
ちょっとだけ貿易は赤字になったけど
まだまだ経常移転込みなら黒だし
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:22:54.13 ID:1iV+MSjO: ビール1本が1億円くらいのハイパーインフレになれば、
1000兆円の借金もビール1000億本で返せちゃう。
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:24:03.45 ID:ZWOGy1qm: >>56
というより、政府が何やったってどうせインフレで借金は押しつぶされる
その間をしのげばＯＫ
でしょ
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:24:04.28 ID:avK4bAeS: >>40
読んだけど外しまくってるよね電車の中でしゃべってるおじさんくらいの感じで聞いてればいいと思う
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:24:31.58 ID:nTymKD+x: ところでこの藤巻ってまともに経済予測当たったことあったっけ？ｗ
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:24:32.36 ID:zY2yhpHk: あんな格付けのひくい、赤字国債はかいません（キリッ）
って選択したらええんちゃうん？銀行さんは
63 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:25:29.81 ID:RMKmyA1b: 日本だけ苦しみながら真面目にコツコツ稼いだって
欧米中がやりたい放題やって破綻したら結局すべて紙くずになりかねない。
ある程度はバランスを取って楽をするのも必要だろう。
64 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:25:36.06 ID:avK4bAeS: >>44
日本仕切ってるの日本人じゃないから出来ないだろ
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:26:14.22 ID:SNlE+rCu: この人10年くらい同じ事言ってるよね。
66 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:26:50.81 ID:rE8RaXpO: 二ちゃんの中国崩壊伝説とおなじでつか?
67 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:27:25.94 ID:hCENsrMM: 中国のインフレの引き金は内戦かね
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:27:42.19 ID:avK4bAeS: >>65
ダンディー坂野くらいのキャリアだな
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:28:13.32 ID:nTymKD+x: なんということはない。歴史的にも通貨発行権を持った国においてはインフレこそ正常な財政再建策。
というか、インフレの目的は財政再建のためというよりも、あくまで景気浮揚策のためなわけだが。

歴史から見たギリシャと日本の財政赤字問題
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201005/2010-5-2.html

8つの歴史的事例

かつて筆者は、国家が巨額な財政赤字を抱えたケースで、最終的にそれがどのような形で解消されたかについて、
歴史的事例に基づいて分析を行った（「政府債務累増の帰結―歴史的考察」2003年4月）。今から7年前に発表した論文であるが、
最近の世界的なソブリンリスクの高まりに伴い、この論文に関して問い合わせを受けることが多くなった。
そこで、この論文のエッセンスを紹介した上、現在のギリシャと日本の財政赤字問題の位置づけについて考えてみることにする。

論文では、政府債務残高のGDP比（以下、政府債務比率）が上昇した事例として、アメリカ（第一次大戦後、第二次大戦後、80年代後半）、
イギリス（ナポレオン戦争後）、ドイツ（第一次大戦後）、イタリア（90年代初め）、スウェーデン（90年代初め）、日本（第二次大戦後）の合計8つのケースを取り上げている。

（続きはリンク先で！）
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:28:22.74 ID:PhYnP+eG: >>2
まるで民営なら倒産しないが国営だと倒産するかの如き
口ぶりだが歴史書にかけるぐらいに長生きするのは何時だって国
71 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:28:28.30 ID:hYA/X1cq: ハイパーは来ないかもしれんが
いずれにしたって大増税でうんざりする事は間違いなし
72 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:34:21.58 ID:WeJsNd2x: で、どこに試算逃避すりゃいいの？
どうせ数百万しかないけど守れるならば守りたい
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:35:34.03 ID:hzJ8U5cx: >>72
もう遅い、
正解は10年前に純金購入。
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:35:49.78 ID:QiWqNrrT: いいからさっさとインフレにしろよ。
日本の「未来」を豊かにするにはインフレしかない。
若者を殺し、年寄り優遇のデフレは悪そのもの。
75 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:41:51.39 ID:nu2XIXMX: >>72
玄米買っとけ、あとは金
何処の通貨に逃げても意味無い
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:43:55.40 ID:SNlE+rCu: >>72
借金して土地を買う。
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:45:36.99 ID:FR6dMzOH: >>72
分散
紙幣でも海外口座でも
米ドル、カナダドル、資源国通貨など
それらの通貨制度が同時に破綻することはありえないのだから分散するのが安全
78 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:46:18.46 ID:zY2yhpHk: やばいと思いつつ、カネを貸すんはサラ金だけ
こう思ってたことが私にもありました
79 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 17:52:44.46 ID:++kHxp4V: 外貨獲得
80 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:06:49.65 ID:/XD3hhtc: どの段階になったら預金引出しが始まるのん？
81 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:08:30.09 ID:Nwy5EcJJ: ロイターもよくこんな素人の作文載せるもんだな
馬鹿相手に馬鹿が書いて馬鹿が売るでかまわんのかな？

マジこれネタとしか思えんレベルの、読んでると心配になるぐらいの文章なんだけど
書いたり売ったりしてる奴の頭が
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:11:19.66 ID:8uXuQ7LE: ま、実際にはハイパーになるのはドルの方なんだがな。
83 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:12:05.34 ID:cLx2ZJ44: >72
こういうのは歴史に学べ
交換利便性で選ぶなら地金より砂糖ただし保存出来るなら
地金が活きる環境で地金処分は庶民には難しい
大不況の中で貴金属取扱店に出入りするのは強盗誘ってるようなもんだし
価格だって足元見られやすい
後は株かな財閥系など

いずれも過去の事例に基づく例だ
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:17:11.89 ID:kIG6tPeX: 日本の状態（日本銀行2011年９月末）
・個人、＋1117兆円（個人資産1471兆円ー個人負債354兆円）
・企業、ー238兆円（企業資産754兆円ー企業負債992兆円）
・政府、ー610兆円（政府資産483兆円ー政府負債1093兆円）

政府の借金は、６００兆円だから。
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:17:35.36 ID:nTymKD+x: ＞例えば、日本銀行の国債引き受けが政策として掲げるべきでない文字通りの「禁じ手」であることに、私も全く異論はない。

なんで禁じ手なん？ねぇねぇなんで？(・∀・)
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:18:29.29 ID:9t15Vlzl: 消費税1％は2兆ではなく2.5兆円
10兆円は国債の借り換え費だから赤字は34兆円
34兆/2.5兆＝13.6兆円だから消費税20％にすれば収まる
87 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:18:43.85 ID:2+geafxx: 国民の資産上回る国の債務が1500兆円ぐらいになるとちょっとやばいよと一部の銀行が国債購入控えるようになって
マスコミが大げさに騒ぎ出す
このときに銀行預金をおろせば国民は全くなんの害もないよ
困るのは国のバランスシートだけ
1500兆円ぐらいの負債になるのは15年ぐらい先だからまだまだ安心だ
88 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:19:01.91 ID:D4eaDzar: こんなヤツの戯言信じてる奴未だいるのかw
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:20:00.17 ID:kIG6tPeX: 足らない６００兆円分、通貨量を増やしても、通貨量が４０％～５０％増加するだけ。

＜マネーストック速報（２０１２年１月）＞
・Ｍ３…1113兆円
・広義流動性…1458兆円
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:24:50.31 ID:9t15Vlzl: >84 収益性や換金性のある政府資産などとっくに
天下り組織に移されているから、そこについては絵に書いた餅。
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:29:06.37 ID:fRaVGrZ4: 指標として、使えない人だっけ
92 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:29:40.56 ID:iXRVOH0Y: 1ドル200円になると言った人の言動なんか載せるな。
93 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:32:43.71 ID:Nwy5EcJJ: >>87
銀行は国債を購入する以上の投資先が無いんだよ
デフレが続く限りは国債が買われるだけ

国民の金融資産の額は国債という資産を買うことで増える
もともと両者の金額につながりは無い

そういうことが分からない人がロイター買ってるんだろうけどね…
94 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:34:11.46 ID:Nwy5EcJJ: >>90
天下り組織なんて言葉を使う時点で「頭のいい馬鹿」と見透かされるぜ

まあ古代ギリシャのソフィストの時代からなーーーんもかわっとらんのだなｗｗｗ
95 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:36:48.52 ID:0K3tP3Ei: 湯田屋は早く出て行ってください
破綻破綻ウザいです
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:41:22.43 ID:RZq+rq71: >>83
砂糖か、確かに確実に需要が見込める嗜好品な上
世の中ヤヴァくなると真っ先に不足する商品だもんな
粗糖先物の期先買い期近売りをひたすら続ければいいんだろうか
97 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:44:04.32 ID:QcZHqfT1: >>92
モルガン銀行東京支店長として毎年数十億円稼いでいた人間に偉そうなことをいうもんだね
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:44:34.06 ID:AZu2IuKu: そんなに外れてないと思うけどね
今の若い世代なんか例えばFXみたいのが浸透してるし
銀行に預金を低利率で眠らせておくとは思えない
あと１０年そこらで世代交代と資産の受け渡しが行われた時に
日本国債が国内で買い賄われるとは思えない
国債未達になれば円暴落と急激なインフレってのは虚言でもなんでもないし
そう遠くないうちに実際に起こることだと思うけどね
でもネット・ウヨとかは全否定なんだろうな
99 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:45:39.53 ID:9t15Vlzl: >94 そんなに賢いならばお前が何とかしてみろよ
日本国の財政はお前に任せた。
100 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:47:47.40 ID:HS8KCIcc: >>85
銀行が損するからなんていえません
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:50:47.02 ID:hlidDniF: インフレになったら国の借金は償還しやすくなるんじゃいの
102 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:50:57.84 ID:YShtM9xy: パチンコ税は？
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:52:42.52 ID:8uXuQ7LE: >>97

うわっますます胡散臭いw
104 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:57:19.74 ID:itrG8Xpd: 経済植民地化される日本
http://hazama11.seesaa.net/article/265259722.html?1334742975

デフレ～インフレへの道筋
105 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 18:57:28.12 ID:o09jOCuL: 日本安泰なこと言ってるお花畑はなんなの？
製造業が戻る？バカいっちゃいけません
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:00:03.05 ID:FR6dMzOH: 1970年一橋大学商学部入学。大学では岡本清教授（会計学者）のゼミナールに所属。

1974年に大学を卒業し三井信託銀行に入社した。入行後3年半千葉支店で勤務する。
千葉支店では1年の内部事務ののち、2年半リテール業務に従事する。三井信託全体で
トップセールスマンとなった。その実績が買われ、米国ノースウエスタン大学ケロッグ経営大学院
に社費留学し、1980年6月、同大を修了しMBAを取得した。

留学から帰国後ディーリングルームに配属。本店外国部、ロンドン支店勤務の後、
1985年7月に三井信託銀行を退社。同年9月にモルガン銀行に転職した。モルガン銀行では
東京支店資金部を経て、1990年東京支店資金為替部長、
1995年東京支店長を務めたのち、
2000年3月に退社した。

その後は
2000年にジョージ・ソロスのアドバイザーを、
2002年から2003年までは三洋電機のアドバイザーを務めた。
現在はフジマキ・ジャパンの代表取締役の傍ら、経済人として各種マスコミで活動。
「小さな政府」を何度も繰り返し主張する新自由主義者である。

2007年3月金融庁「東京市場国際化」スタディーグループのメンバーに就任。

2002年から早稲田大学大学院商学研究科で6年間、
1999年から一橋大学経済学部で非常勤講師を務め教鞭をとっている。
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:00:09.74 ID:s+u1DAie: 製造業が戻るには、東南アジア並みに生活水準が下がらなきゃいけないと思うんだが
108 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:02:08.09 ID:XHmRumPF: 一周回ってわけ分からんって感じだな。
たしかにコレじゃあ北朝鮮に馬鹿にされるわ。
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:02:44.82 ID:RZq+rq71: 仮に財政破綻したって積み上げた社会資本がなくなるわけじゃない
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:03:23.19 ID:ItDE4G8P: こんな10年以上曲げ続けているカスでスレたてするな。
一般人がダーツでも投げて予想した方が当たる。
111 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:05:35.95 ID:paqnK8jZ: こういう経済芸者が予言を三回外したら縛り首という法律作るべきだな
112 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:07:44.30 ID:jLE547JL: 日経4万まだ～
113 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:09:46.03 ID:B18hA/el: 今すぐインフレにしろｋｓ
さっさと国債買えや
クズじじいどもの借金を何で俺が返さんといかんのよ
クズじじいのタンス預金をさっさとインフレで溶かせ
114 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:12:59.56 ID:qee2S9l3: ＞製造業が日本に戻ってくれば、地方経済や若年層の雇用の問題も今よりずっと解決しやすくなる。

あぁ、1ドルが200円になると言ったから馬鹿にされてるのかと思ったが、それ以上のものだったわ。
こういう学歴と経歴だけが凄い馬鹿の話を記事にするなよ。
115 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:13:52.06 ID:MViZtoVv: 公務員がワープアになるのか
あってほしいけど
今は考えられんな
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:14:00.67 ID:nVR/yMcM: また藤巻か
117 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:21:18.18 ID:v2NLDA4x: >>97
騙したり嵌めたりするのが上手いからそんだけ稼げたんだよ
そういう人間のポジショントークを額面通り真に受けるなってことだよ
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:22:10.25 ID:raopxKMz: やっぱ円天が必要ってことか
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:25:57.84 ID:85kP1+n1: >>14
それが聖域にメスを入れるってことだろ。できないんだよ。
120 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:26:56.97 ID:WSsWvXEL: 何をかたってもいみないねん
121 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:29:52.31 ID:ih8jjGLk: だから、パチンコから取り返せば財政再建可能
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:30:10.39 ID:e4AgN2Em: >>10
政府の財布と国民の財布は別物だろ
123 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:33:50.78 ID:fgPbsOiV: > 国際分散投資などを通じ

これが言いたかったんだな
ステマステマ
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:40:12.49 ID:kiCU6xsz: こいつ頭おかしいんじゃない。
125 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:49:09.21 ID:KKzZW13R: 銀行って暴利だよな。
給与受け取り口座で金貸してやってるのに
態度でかいわ、給与多すぎだわ、おまけに時間外とかで
利息より多い手数料取りやがって
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:49:21.12 ID:a+NkG6vZ: 破綻派も破綻しないよ派も
けっきょく行きつく先は日銀引き受けとインフレ

どっちに転んでも増税＆デフレ維持よりはマシな結末になるから
さっさとギャンブルしようぜ
経済成長したら儲けもの、破綻して混乱しても30年後にはむしろプラスになる
127 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:52:39.15 ID:oACjABSt: 六十五以上の高齢者への医療はすべて無保険
その代わり、ホスピス等は充実させる

これでみな楽になるのに、なぜしない？
128 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:53:29.25 ID:RW3s+elS: 今の20代以下にとっては今のうちに破綻してもらって
老人社会保障ごっそり削らせたほうが最終的には有利だろうな
一方で、老人は可能な限り破綻を遅らせようとする
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:54:19.80 ID:RZq+rq71: >>125
よし、直接金融のインフラを整備しようぜ!!
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 19:55:23.62 ID:e4AgN2Em: >>128
このままのペースだと今の20代以下がちょうど働き盛りの
30代・40代を迎える頃に財政破綻で一旦破滅を迎えそうだな
団塊世代は既に墓の中だろうが
131 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:02:33.03 ID:2HCNs5le: また頭のおかしい人が戯れ言を・・・
132 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:07:10.39 ID:FH046mbw: とにかく一回デフォルトしようぜ。

1000兆円も借金があるんだから、それをチャラにしよう。

銀行アボーンして預金は消え去るが、50年かけて銀行再生して預金を返してもらおう。

話はそれからだ。
133 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:09:00.17 ID:6qFGOXLd: >>15【逆巻】上手い事言うなﾜﾛﾀ
134 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:29:43.81 ID:d6JvJnoi: 要は、財政構造改革無しの、10%程度の消費税なんかでは、巨額な赤字財政には、焼け石に水で、
まったく意味がないから、日本はそうそうに円安→インフレ、財政破綻に向かう、って言ってんだろう。

大多数の意見と同じじゃないか。
135 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:30:10.76 ID:rYjn7t9b: マジレスすると日本の最後で最大の武器はダントツ世界一位の銀行預金

政府「0金利政策だから銀行に預金してたって1円も増えないよ？みんな投資しなさい
もしみんなの口座にある財産をうまく運用して1%でも利益をあげたらどうなると思う？
そうして潤った君達はものを買うよね？そしたら税収も増えるし、デフレも終わるよね？
だから投資しようね？」
136 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:30:39.60 ID:mucJ8q12: 消費税増税の本当の理由は、国債利払いが増加するから。
なんでも、例え長期金利1％が維持されても、
これからは毎年1兆近い金額で利払いが増えてく。
来年度は現在レベルの税収なら、税収の30％近くが利払い。
再来年度は33％くらいが利払いとなる。
確か7年後くらいには、税収が50兆まで回復しても、
税収の40％は利払いで消えるらしい。

利払いができないほど国債残高と政府が認めると、
市場が大混乱になるので、福祉がどうとか他の理由で増税しようとする。
政治家や官僚が責任を追求されたくないというのもある。
どっちにしろ、金利上昇がなくても、利払いがヤバイレベルになる。
137 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:30:48.97 ID:hEHo4vBU: 同じ事何回も言えばそのうち当たると思ってるんだろうね
138 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:39:25.43 ID:qWsRlFEV: これは誰が考えても同じ結論。
来るべき日がいつかが焦点。
139 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:40:06.85 ID:mucJ8q12: 金利1％でも、来年度の利払いは12～13兆、再来年度は13～14兆だよ。
自分で計算してみな。税収は40兆円くらいなんだぜ。
7年後くらいには、実に利払いが20兆円近くなるらしい。
消費税5％アップ程度なら、せいぜい税収50兆程度。

遅かれ早かれ、財政は破綻状態になる。
140 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:45:28.65 ID:qWsRlFEV: 社会保障を全カットするよりはハイパーインフレの方が簡単。
141 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:53:08.44 ID:ouUlAF1K: 仮に今、日銀が金刷って国の借金1000兆を全て買いとったとしたら
単純計算で物価は2倍程度になるらしい
まあ今の借金が2倍3倍の規模になったとしてもハイパーインフレは無いわ
142 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:57:50.66 ID:qmfZHYNc: デスよね～
143 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 20:58:41.05 ID:rP7vDB9L: さあ、いまこそ消費税50%にするときだ！
144 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:02:13.61 ID:sF9L9VCj: ソフトランディング　ちゃんとやれば大丈夫

１・　国債金利払い停止を発表　すると　元金解約で金が溢れて超好景気に
２・　必要な国債は、日銀で引き受け　すると、円安になって、貿易産業が生き返る。
３・　法人税　所得税を　世界最低レベルにする、　投資が殺到、産業がよみがえる
４・　相続税９０％に、　高齢者の資産が再配分される　不動産が安くなり暮らしやすい国へ

　ようするに、貧乏人が世界最高の高生産性を発揮する国にすれば、日本は生き返る。
　金持ちは、国外に資産を移して世界で日本人の子孫をつくればいい。
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:02:22.92 ID:mucJ8q12: そんな二倍程度のインフレではすまんぞ。
だって、そんな通貨では国内でも取引が拒否される。
終戦直後のインフレなんかは、発表より遥かに酷いインフレだからな。
普通なら考えられない高価な物と僅かな食料が交換された。
終戦直後が三倍程度のインフレなんてうそ。
実際は遥かに酷いインフレだったそうだ。

ハイパーになるかは知らないが、二倍程度で済むなんて
甘い考えは捨てたほうがよい。
146 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:06:39.70 ID:FR6dMzOH: >>141
どんなアホな計算ｗ
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:07:01.85 ID:rP7vDB9L: >>141

実際やっちまえばいいと思うけどね。
そもそも、デフレ対策だのインフレ対策だのいくらやったところで、

儲かる奴が、当たり前のように儲かり、貧乏な奴は、当たり前のように貧乏なままで、
どんな改革やろうが、自殺者は出るし、今の日本じゃ失業率だって目に見えては下がらんだろ。

余計なことすればするほど政府は叩かれ、
そのたびに政権交代だの、監視名目の有名無実天下り役所の増設が行われるだけなんだから

どうせ叩かれるんだったら、誰も思いつかないようなことをやったほうがいいんじゃねぇの？

放っておいても死ぬだけなんだぜ？しかも悲しまれて死ぬんじゃなくて
近隣諸国（特に中国や韓国あたり）に、言いたい放題にバカにされながら潰れていくんだ。この日本は。

しかも政府の今のやり方じゃ、連中がニヤニヤ笑いながら私腹を肥やすだけだろ。
だから、いまこそ消費税50%ですよ。　一気に上げれば、どんな金持ちも、銭ゲバも、
チョンチュン屑も一網打尽に始末できるぜ。

さあ、迷うこと無く、一気に夢も悪夢も覚ますような超絶増税を行うのだ。

死ぬ者は放っておいても死ぬ。生きたい奴は死に物狂いで生きればいい。
努力しなければ貧乏になるんじゃなくて、努力しなければ即死するような税率こそ今の日本に望まれる。
148 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:12:00.76 ID:UlCFOieY: >>1
急激なインフレにはならないよ
国債未達と言いつつ長期金利は下がる一方、
日銀は更なる量的緩和を表明し、
住友生命は長期国債積み増しを表明した

国債の金利が上がるどころか、実際は全く逆で、下がる一方ｗ

これが何を意味しているのかというと、国債の発行が足りないということ
国債を発行しまくって、日本が好況＆インフレになって、
国債需要が本当に無くなるまで金利は上がらないんだよ
149 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:12:05.83 ID:z4owBDB6: >>9
仮想で成り立つ学問だからな。
150 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:13:12.45 ID:WUQtBUsl: もし国民一人当たり１０００万円ほどばら撒いたらどうなるか？

、、、今の日本人だと全員貯金に回しかねないぞ。
151 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:13:33.23 ID:rP7vDB9L: 今後10年以内に消費税50%以上。これ以外に日本が回復する道はない。

もたもたのんべんだらりとやっていれば、傷ごと丸呑みにする屑に食われて日本は潰れる。

ここで必要なのは、速度。　速やかな超増税が必要なのだ。

数年ごとにちまちま数%ずつあげていくような、亀の歩みみたいなやり方じゃ、
こすずるい銭ゲバ連中のいいように弄ばれて、日本は全てを失うだろう。

ここで必要なのは、テロのような増税である。

庶民の顔色を伺う必要など全くない。むしろ、伺ったところで、恩恵を受けるのは富裕層のみ。
足並みをそろえてもっさりもっさりとやっていれば、ゴキブリ拝金信者の楽園が築かれるのみである。

何度も書くが、ここで必要なのは、弾丸のような増税だ。

それこそ、数ヶ月以内にデタラメに超高な税の話をニュースで流されたかと思いきや、
あれよあれよという間に閣議決定、一気に成立、はい来年からは税率50%、みたいな速度が望まれる。

のろまな改革は、改革なんかではない。速度こそ改革の命である。
152 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:14:54.07 ID:XALMVcmS: >>2
小泉＆竹中って、やはり正しかったんだね・・・　亀井や石原や立ち枯れのジジイたちは間違ってる。
153 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:16:09.85 ID:ouUlAF1K: >>146
現在流通してる円がそのくらいだから1000兆刷って
倍になったとして単純計算で物価2倍みたいな話だったかな
まあ日本全体のバランスシートの規模からして5000兆円超えてるような大きさなんだし
そんなもんじゃねーかな
むしろ俺はハイパーインフレになるって話の具体的な中身を知りたいわ
恐怖の大魔王並に具体性が無くて嘘くせーんだよなあ
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:20:07.91 ID:WUQtBUsl: 消費税５０％になるとどうなるか考えてみればわかると思うんだが
なんでこう想像力が無い人間が居るんだろう、、、？

所得が一般レベルの人間にとって物価が倍になると生活困難に成る。
そして所得が高い人間は海外に移住するだろうな。

内需関係企業も倒産するだろうな。
売り上げが７割以下になるんだから。
生活必需品ならまだしも、家電メーカーとか終わりだろ。

失業者がどれだけ増えるだろうか？
失業率は跳ね上がもうそれは簡単に大恐慌状態になるだろう。

消費税が上がっても商品を売ろうとしたら、小売価格を下げざるを得ない。
それはもう深刻なデフレだろう。
155 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:20:21.64 ID:LAr537Wx: >>1
インチキ野郎まだ生きてたのか
156 ：１５４：2012/04/18(水) 21:20:43.25 ID:WUQtBUsl: 倍じゃなくて１．５倍だな。
157 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:20:51.83 ID:r0QOlYFZ: 知らない人多過ぎ。地方自治体の借金は消えない。それどころか、　インフレになれば、地方債の返済金額は増加
★国債と地方債の違い…地方自治体の借金の負担は、必ず将来世代に転嫁される。インフレによる借金棒消しは不可能
　▽地方自治体の借金…外国債　▽国の借金…内国債
■日本は内国債しか発行していない。人類史上、内国債を発行し過ぎて破産した国はない。
　《国民生活を等価交換の素材にする錬金術》ができるから。
　第二次世界大戦において、日本政府は、今以上の比率（借入金総額…当時の国家財政の約9倍）で借金を抱えていた。
　それでも破産しなかった理由は2つ。
　▽戦後インフレーションが起こり、借金は事実上意味がなくなった
　▽10万円以上（現在価値約162万円）の財産を有する全員に、1回限りの財産税という巨額の税金を課けて、国の借金の償還に充てた
■国家の借金は、《国民生活を等価交換の素材にする錬金術》をすれば、いつでも返済可能。
　例えば、「税率100％の国債保有税を課ける」。
　「国債を持っている人に、国債を持っているだけの額の税金を納める」という法律を成立させれば、国債は1日で償還できる。
　従って、「国債は借金ではない」という論法は、成り立たないこともない。
■しかし、国の借金と地方自治体の借金は、全く違う。
　『地方債は、外国債と同じ、外から借金している』。
　例えば、夕張市が銀行からお金を借りていて、銀行に税金を課けて借金を帳消しにしようとしても、銀行への課税権はなく、借金は消せない。
　2001年、アルゼンチンでデフォルト（債務不履行）。これは、アルゼンチンが外国債を発行し、外国からお金を借りていたから起こった。
■『国は、いざとなればインフレを起こして借金を帳消しにできる。しかし、地方自治体は、中央銀行の金融政策にアクセスできず、インフレを起こすこともできない』。
　これが、国債と地方債の違いであり、地方自治体の借金の負担は、必ず将来世代に転嫁されることになる理由。
158 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:21:03.98 ID:mucJ8q12: わかっないな。
日本は長期金利2％でもかなりヤバイし、3％で破綻確実なんだよ。
見かけ上の金利は下がっても、耐えられる金利も
下がってるんだよ。
イタリア並みに6％くらいまで大丈夫なんて思ってはいけない。
おそらく、2％前後でスペインやイタリア並みの騒ぎになる。
なんでも、長期金利1.2％程度で、損切り売りする
金融機関も結構出るそうだ。
金利も低いが、限界の天井も下がり続けている。
159 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:21:45.35 ID:r0QOlYFZ: 　橋下が臨時財政対策債を増やしたため、大阪府は不景気が20年間（20年償還）確定。他の自治体の住民も、自分の地域の臨時財政対策債についてきちんと監視しよう。

★《借金頼みの理想郷》の真の姿…臨時財政対策債の前提は、その自治体の景気が良くなってはならない・敢えて良くしないこと
　「所詮はマイナーな問題」と思って、大局を見誤い《甘美な感情に支配され情緒で動く》と、
「大きな均衡」を崩し、《小さな正義は守るが大きな正義を失い》、国民生活だけでなく果ては国家を滅ぼす。
■借金の負担者
　▽地方交付税…交付団体の自治体のみに交付　＝「他の」自治体の住民
　▽臨時財政対策債（赤字債）…元利償還金は、返済年度に国からの地方交付税で措置（返済）　＝「返済時の将来の」、「他の」自治体の住民
　▽赤字市債・県債…「返済時の将来の」住民
　これが、《借金を収入に含めた財政》の仕組み「他の住民や将来の住民にツケを回す」。
■あまり指摘されていないが重要な事…《借金を収入に含めた財政》の前提
　名古屋市を例にとると、そもそも名古屋市は本来、地方交付税の“不”交付団体。
　現在は、リーマンショックによる法人市民税の税収悪化で、交付団体「他の自治体から恵んでもらう身分」に転落。
　もし、名古屋市の景気が良くなったり、産業育成や企業誘致に成功し法人市民税が増収してしまうと、
地方交付税の「“不”交付団体」になり、『臨時財政対策債の返済年度に、その借金返済分の地方交付税が、交付されなくなってしまう』。
（単純に言えば、財政力指数が1.0を、上回れば、地方交付税が支給されない、財政の自立度が高い不交付団体。下回れば、支給される交付団体となる）
　つまり、『《借金を収入に含めた財政》理論は、
「その自治体の景気は、良くなってはならない。産業育成や企業誘致に成功しない」＝「それらの対策を積極的に行わない」ことを前提としている』。
　この前提が崩れると、「ツケ（借金返済）を他の自治体の住民に回す」部分が狂い、借金の返済を、名古屋市の将来の住民が負担することになってしまう。
　これが、《借金頼みの理想郷》の真の姿である。ドラッカー曰く《すでに起こった未来（The Ecological Vision）》。
160 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:22:17.47 ID:WUQtBUsl: >>157
それなら地方債も日銀が買い取れるルールにすれば良い。
何言ってんのか。

ルールは国家のためにあるんだぞ。
守るためにあるんじゃねーぞ。
161 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:22:55.82 ID:r0QOlYFZ: ■アルゼンチンのハイパーインフレは未だに続く
　▽2001年…財政破綻
　▽2002年…インフレ率 41％、失業率 21％。社会秩序が崩壊し、略奪・デモ・暴動が起きる事態に
　10年経って、どうなったか？
　▽2011年…政府公表インフレ率 11％。IMFが数字に疑いを持ち、IMF公表 25％
　長期債権の保証をしてくれる機関が無くなり、キャッシュがある金持ちを除き、庶民は長期ローンを組めなくなり、ローンで買う住宅などは手に入れられなくなった。

■なぜ、お札をたくさん刷りバラまくと、インフレになるのか？
　物の価値は、お金の価値はあるバランスが取れている。
　単純に言えば、▽魚1匹＝お札1枚　→お札を倍にすると、魚1匹＝お札2枚になってしまう　→バランスを保つために、魚1匹の値段が倍になり、魚1匹＝お札1枚になる
　だから、お札を一杯刷ればインフレになる。
■ジンバブエは、これといった税収が無かった。公務員に給料を支払うために、どんどん中央銀行にお札を刷らせて、支払っていた。
■財産税は、金持ちばかりの話ではない。セットでやったのが「預金封鎖」と「新円切り替え」。
　戦後作った法律は特別な法律で大半が廃法になっているが、『実は「財産税」は今でもある』。政府が決めれば、明日からでも課税できる
■財産税は、金持ちだけでなく低所得にも課税され、低所得はさらなる貧困においやられ切捨てられた
◆終戦の翌年1946年、「財産税」施行[財務省 1947年度消費者物価指数を基に作成]
　▽課税価格 10～11万円…税率25％　→現在の貨幣価値約162～178万円…税額40.5～44.5万円
　▽課税価格 12～13万円…税率35％　→現在の貨幣価値約194～210万円…税額68～73.7万円
　▽課税価格 17～20万円…税率50％　→現在の貨幣価値約275～324万円…税額137～162万円
　▽課税価格 100～150万円…税率70％　→現在の貨幣価値約1620～2430万円…税額1134～1700万円
　▽課税価格 1500万円超…税率90％　→現在の貨幣価値約2億4300万円…税額2億1870万円
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:23:39.14 ID:yxbNeDB5: 長い､3行で
163 ：カップ麺：2012/04/18(水) 21:23:47.06 ID:D8CxCvdN: ２００６年発行の
　５年後にお金持ちになる「資産運入門」
　の　数年後には日経平均株価が４万円台になる
を信じて破産寸前なのだ。

\1400だけでも返して。
164 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:23:53.45 ID:r0QOlYFZ: 　デフォルトしても問題は解決しない。
■さらに問題なのは、借金の目的の違い
　インフレで借金を処理する場合、『インフレと見合う資産＝等価交換・バーター』として、郵貯など国民資産は差し押さえられ、紙屑になる。
　『それまでのような毎年の借金が出来なくなる』。
　そうなると、どうなるか？
　終戦1945年の借金は、「戦費」。その借金をすることが出来なくなっても、収入へのダメージは少ない（実際には、貨幣価値が下落しモノの方が価値を持ち、国民生活は破壊された）。
　『現在の借金は、「税収不足を補うための借金」。収入の半分以上を失い、それによって成り立っている政策もできなくなる』。
　『現在の日本（国＋地方）は、“軽減税率なし”の消費税…約20.6％分の税収不足』。
■悲惨な戦後…。しかし、今の事態はそれ以上に深刻
　▽「公的債務残高の対GDP比」…終戦1945年と2009年は、同じ水準
　しかし、
　▽国債残高は一般会計総額の何倍か？…終戦1945年は約 5倍、2009年は約10倍
　どのように処理するか？仮に、終戦直後と同じようなインフレが起きれば、問題は解決されるが、国民生活は破壊される。大変深刻な事態。
■どのように処理したか？
　ハイパーインフレにより、国債の実質価値の低下・激減。インフレによる、借金棒引き。
　しかし、国民生活は大混乱をきたした。「米よこせ騒動」などが起きた。
　マネーがジャブジャブ溢れている状態は、モノに対するマネーの価値が減価している状態。マネーの価値は下がり、相対的にモノの価値は上昇していく、物価上昇率も上がる。
　戦後のコメ騒動の原因は、コメ不足だけではなく、インフレで貨幣の価値が下がりモノの価値が上回り、
働いて得たカネでは何も買えなくなった《無貨幣時代・物物交換》だったから。
　モノすらない人は、何も手にできない。
165 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:24:59.36 ID:rP7vDB9L: だーかーらー、10年以内に消費税50%が解決策なんですよ。

もたもた、のろまなグズみたいな増税じゃ、何の効果もない。
消費税を5%→8% なんてのろまな増税じゃ、もう日本に未来はないね。

言い方が悪いが、それこそ、ガン細胞に放射線を中途半端に放射するようなもの。
こすずるいゴキブリのような金持ちがぬくぬくと成長するだけだ。

やるだけ無駄。却って害になる。
やるなら一気に、怒れる大魔神のような増税をドドン！ドドン！とやらなきゃだめだ。

どうせ3%あげようが5%あげようが、次の選挙で落選する議員は山ほど出るぜ？

やるなら一気に10%、次は一気に20%、そして10年以内に50%。
そのぐらい、スピーディーな増税こそ、今の日本の回復策なのだ。

ところが何だ、あのヤブ蚊が嫌がらせに飛び回るような税の上げ方は。みみっちぃ。
これだから日本はバカにされるんだよ。今頃中国や韓国の連中が赤飯炊いて
日本のカス政治を笑い飛ばしているだろうよ。

「おお、なんだあの日本の、ウスノロ亀みたいな増税は。あれで何か回復するとでも思ってるのか？」
166 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:25:46.53 ID:r0QOlYFZ: ■最悪なのは、日銀による国債の直接引き受け
　日銀が国債引き受けを、政府から強要されるような事態になれば、どうなるか？
　その場合、市場の反応は変わる。
　なぜなら、それは『日本政府が「借金は返せないし、返さない」「財政運営が制御不能に陥った」と宣言するようなものだから』。
　「貨幣価値を下げ、インフレにすることによって、国債の償還しようとしている」と、市場で受け止められる。
　規律を失った膨大な貨幣発行は、円の価値を損なうことになり、物価の上昇（インフレ）を招き、日本円への信認低下から、円売り（円安）が加速。
　円安進行で輸出型産業にはメリットになると思われがちだが、輸入財価格の上昇を通じたインフレは、日本経済に決定的な打撃をもたらす。
　海外勢から見れば、大幅な円安は、日本企業を安く買収できる絶好の機会。
　また、企業は、金融機関の体力低下による、マイナス影響も受ける。

>>160
バカはビジネス版から去れｗ
長期のローンも組めなくなり、ハイパーインフレは10年以上続くわｗ
167 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:26:24.74 ID:82mFR/xO: 藤巻健史というのは2007年以降続いている現在の円高の最中に＄\が２００円に
なるとか言っていたガイキチだよ。
おまえらちゃんとググれよな、こんなのがマスコミに再登場してくるのが異常なんだよ。

　
168 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:27:38.62 ID:r0QOlYFZ: ■「日本国債は国内消化94％だから大丈夫」と言う人がいるが…
◆2011年7～9月に発行された日本国債（約14兆円発行）、国内消化の割合は？
　▽36％（5兆円）
　郵貯銀行は、総資産の73.99％（141兆278億円）（2011年9月末現在）を国債で運用。
　しかし、自己資本は9兆円弱しかないので、十分な引当金を積めるわけもなく、国債がおかしくなれば、預金者の資産とともにアッという間に吹き飛ぶ状態。
　『「郵貯銀行は国債の最大の買い手」というイメージが強いが、実は国債保有残高は2009年から約15兆円も減少』。
　また、2011年12月には、都市銀行と地方銀行が、償還期間が10年以上の超長期国債を、統計開始以来、最大規模の合計9375億円売り越した。
　一方、この時、最大の買い手となったのが、運用先に困っている保険会社。生損保は、銀行の売り越し分をほぼ相殺する9115億円を買い越した。
169 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:28:38.87 ID:r0QOlYFZ: ★財務省が消費税増税を急ぐ本当の理由！？
　長期金利1％の場合でさえ、利払い費＋10兆円（2019年度）必要。
　『しかも、「15年度の財政赤字幅が11年度並の44.3兆円に“突然”縮小し、16年度以降も横ばい＝19年度に18兆円の収支改善」が前提』。

★短期化で危うい調達構造と、急増が見込まれている利払い費[週刊エコノミスト 2011/11/29号]
■年限の短期化
（ギリシャより短・中期の割合が多く、悪い調達構造。300兆円超…短期50兆・中期60兆・計110兆で30％も占め、政府短期証券150兆円、長期・超長期50兆円）
　資金調達に影響を及ぼす要因の一つが「金利変動」である。
　仮に、2つの異なる国が、対名目GDP比で同程度の規模の国債残高を抱えているとしても、市場金利が変動した場合の財政運営への影響は同じとは限らない。
　それぞれの国が、国債をどのような年限構成で発行しているかによって大きく異なってくる。
　日本の国債発行額の年限別推移をみると、2000年代以降、全体の発行額が大きく膨らむなかで、各年限の国債を均等に増発してきたわけではない。
　『長期国債（10年物）と超長期国債（20年物、30年物、40年物）を合わせた発行額は、おおむね50兆円が天井になっているように見受けられる。
　それを上回る分は、中期・短期国債の大幅増発によって調達している』。
　国の調達年限がこのように短期化傾向にあることは、『毎年度の国債の償還・借り換えの頻度が高まり、先行きの金利変動の影響を受けやすい』点を認識しておく必要がある。
■金利が上昇しなくても、利払い費は増える
　安定的な財政運営が継続できるかどうかを握る、もう一つのカギは「利払い費の動向」である。
　日本のこれまでの公債残高と利払い費の推移をみると、公債残高は一貫して累増傾向をたどり、600兆円を超えた。
　一方、1986～2000年度までの15年間、利払い費は10～11兆円の横ばいで推移した。
　さらに01年度以降は順次減り、05、06年度は7兆円程度にとどまった。
　これは、過去に高金利で調達した国債が続々と償還を迎える半面、超低金利で借り換えることができたためである。
170 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:30:13.86 ID:ouUlAF1K: 財務省のステマコピペなんて長々貼ってもNGIDされるだけで誰も読んでくれんと思うよ
俺は読むけどｗ
171 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:30:24.12 ID:r0QOlYFZ: 　では、今後の利払い費はどのように推移するのであろうか。
　そこで、財務省が毎年度公表している「国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算」を手がかりに、一部、前提を変化させるなどして、粗いものだが試算を行なった。
　財務省は「後年度歳出・歳入への影響試算」等を前提に、この仮定計算を行なっている。
　名目成長1.5％、10年物金利2％の低成長シナリオでは、10年度時点で7.8兆円の利払い費（決算見込み）は、20年度に約20兆円となる。
　名目成長3％、10年物金利2.6％の成長シナリオのもとでは、20年度に約25兆円に達するとの結果が示されている。
　金利が今後も現行水準程度で推移した時はにはどうなるか。
　財務省の仮定計算を基としつつ、他の公表データから10年債の推定償還プロファイルを作成し、10年債金利が今後も1％で横ばい推移した場合の利払い費を試算してみた。
　『その結果は、19年度の利払い費は約17兆円となる』。
　過去の高金利調達分の借り換え効果は、既に剥落しつつあるため、「金利が上がらなければ、利払い費も増加しない」とはならないのである。
■前提条件が厳しい財務省の仮定計算
　『日本は、足元の利払い費（10年度決算見込み7.8兆円）と比べ、少なくとも10兆円以上大きい額を、「利払い費」として予算編成において優先的に確保する必要に迫られるのである』。
　『しかも、試算のベースとしている財務省の仮定計算は、「15年度の財政赤字幅が11年度並の44.3兆円に“突然”縮小し、16年度以降も“そのまま横ばい”で推移する」ことを前提としている』。
　これを、現状の財政運営を抑制的な自然体でのばしたベースと比較すると、『19年度時点で18兆円規模の単年財政収支の改善が達成できていることを意味する』。
　18兆円規模という金額は、社会保障費の半減、ないしは地方交付税の全廃にほぼ相当する巨額なものだ。
　このようにみると、日本の場合、国債の調達の面からも、利払い費の面からも、安定的な財政運営が遠からず脅かされかねない状況にあることが理解できよう。
172 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:34:29.09 ID:6mEt7cKP: ID:r0QOlYFZが財務のコピペ工作員という所までは、わかる
173 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:36:13.78 ID:UKO23QBN: 俺も日本は事実上のデフォルトするとおもってるよ。まあ日本は歴史上何度もやってるしな

あと20年はもたないだろう。戦後民主主義の終焉だな。
174 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:36:38.99 ID:UlCFOieY: お前らアホ過ぎ

最近、日銀は何故長期国債を買っているのだと思う？
短期国債を市場から買おうとしても、投資家が売ってくれなくて
札割れ続きで買えないんだよ

短期国債はもう買えないから、長期金利を買うことにした、というわけ
その長期国債も、最近では0.93%まで金利が下がってる
以前は1%前後で推移してたのに、1%を割るのが当たり前になってる

国債ヤバイと言いつつ、市場では国債が大人気
国債ヤバイどころか実態は全く逆なんだよ
175 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:39:00.62 ID:UKO23QBN: >>174
まあお前は個人向け国債がんばって買いましょう。

俺は買わんｗ

破綻後に紙くずになった国債をただ同然で買ってあげるよ。
あこれ、戦後西武の堤がやったやり方な。

焼け野原でこそ下克上ができるｗ
176 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:39:26.65 ID:rYjn7t9b: まぁとはいえ財務省のやつらは専門家とか名乗ってる人達の100倍ぐらい専門家であることは事実
手のひらの上で転がされてる感はむかつくけど...
177 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:41:05.91 ID:UKO23QBN: >>176
財務省のやつらが子息をどこへやってるかみれば
彼らはすでに事態の収拾をあきらめてることがわかるｗ
178 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:43:01.50 ID:FR6dMzOH: >>174
なんで短期買ってるのだとおもう？
179 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:43:13.19 ID:vwFVykCy: 20年デフレで苦しんでいる国でインフレを心配するのは空が落ちてくるのを心配する古代中国人未満のヒトモドキ

基本的に数字やデータを提示しない経済予測で不安を煽るのは詐欺師

そろそろ、こう云うクソ野郎をぶち込める法律を作らなければ駄目だ
180 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:43:27.38 ID:nDc/XFSn: インフレにするくらいなら消費税４０％でいいよ
181 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:46:24.54 ID:CJrojIp+: 自民党がやりすぎた

1998年までなら350兆程度だから問題なかったのに
182 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:47:14.42 ID:FR6dMzOH: >>181
自民は財政再建重視だったろ
増税いやがったのはどこだ？
183 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:47:47.12 ID:qWsRlFEV: >>177
どこやってるの？って外国か。
184 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:48:31.97 ID:nDc/XFSn: >>181
自民党は悪くないよ
消費税増税を受け入れない国民が悪い
消費税４０％にすればインフレ税もいらないが
馬鹿な国民が受け入れないだろうしな
185 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:48:49.17 ID:rYjn7t9b: てか一番景気よかった小泉の時代で増税しなかったことがミステイク
186 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:50:33.83 ID:iOITxz7x: インフレになると、年金生活の貧乏年寄りがあぼーんして、給料もらってる現役がたいへんで、負債持ちの自営業が楽をするのか…。
ありだな。
187 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:50:47.09 ID:I9LHXwUy: 現金がけっこうあるんだけれどどう運用したら安全なの？
188 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:53:23.50 ID:vwFVykCy: >>184
とりあえず「インフレ税」の意味が判っていないお前が「馬鹿」だと言うのはわかった

増税と増収の違いから勉強し直せ
189 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:53:31.11 ID:rP7vDB9L: 偉い人、金持ちが、日本を離れている事実、

それ自体が、日本のいわば染色体、遺伝子が粉々の消し炭になっていることを示している。

そう、まるで東海村の原発被曝作業者のそれのように。

いくらマスコミが日本を持ち上げて、貧乏人から絞れるだけ搾り取ろうと最後の最後まで

稼ごうとあがいていても、真実は、日本の破滅を指し示している。

日本は少しずつ、そう、少しずつ破滅していくのだ。

今はまだ子供達が、若者がと希望を託しているかもしれないが、

いずれ根底から滅んでいく国の中で、彼ら子孫達が血で血を洗う、同族で殺し合いの修羅を演じる、

そういう悲劇の立役者になってしまうことを、既に財界のトップは知っているのだ。

今は仲良しこよしでも、あと数十年後、この国に残る者たちは、互いに殺し合いを繰り広げる

心なき傀儡に成り果てるであろう。そしてそれを救わんとする親たちは、

いかにしてこの死の国、日本を見捨てさせ、去らせるかを考え、また、考えあぐねているのだ。
190 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:54:13.24 ID:9t15Vlzl: 日本の政府債務＝債務残高／GDPが急速に悪化したのが97年の増税以降と言う笑い話
191 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:56:00.78 ID:nDc/XFSn: >>190
景気が悪いのに増税したからだ
自民党が主張してるように景気が良くなってから増税すれば経済に影響はない
一番最悪なのが民主党のように景気が回復してないのに増税をすること
192 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:56:37.15 ID:WUQtBUsl: >>160
お返事どうもｗ

長期のローンが組めなくなる理由は？
そもそもハイパーインフレは年何％以上が定義なんだ？
193 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:56:37.89 ID:rYjn7t9b: >>184
日本は民主主義国家だろw
国民が悪けりゃそれが選んだ政治家も悪いし政治家が悪けりゃそれが選ぶ官僚も悪い
194 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 21:57:17.09 ID:xT0Qh5RT: 一番金を使う２０代３０代にもっと金をシフトさせないと
195 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:00:08.96 ID:FR6dMzOH: >>190
不良債権の顕在化や大手金融の破綻とか無視か
196 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:00:36.63 ID:qWsRlFEV: >>190
でも税収は概ね増えてんだよな。それ以上に支出してるだけで。最近は、それも期待できないが。
197 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:01:44.43 ID:d5psDZqW: >>190がアホすぎて吹いた
198 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:01:48.78 ID:Sw07gfuW: そもそも財政問題など存在しない。余計なことをして悪化してきただけ。
199 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:02:13.66 ID:hn3frqFC: 香港とかシンガポールに円以外の通貨建ての口座をつくりたいんだけど、
エロい人やり方教えて。
200 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:03:52.84 ID:RW3s+elS: >>196
んなわけねーだろ
税収は97年以降、それ以前のレベルに回復したことは一度もない
201 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:04:52.76 ID:d5psDZqW: >>200
もういい黙れ
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:05:43.71 ID:KE5dDzK2: 読む気にならんわ　だれか３行で
203 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:09:20.66 ID:NL+IS4XO: ハートランドヒリュウかと思った。
204 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:10:35.36 ID:Sw07gfuW: ところで特別会計の２００兆は政治家も中身が不明でも財務省は絶対教えないんだよな。
調べようとしたら殺されるし。それで財政逼迫してる？嘘つけ。
205 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:12:14.36 ID:rP7vDB9L: 日本は国民が平和ボケしてるバカの集まりだから
世界のことを気にしなさすぎなんだが、

97年のあの頃日本を不景気に傾かせていなかったら
日本は某国から戦争ふっかけられてまた戦火にまみれた
時代に突入してたんだぜ。

ちなみに某国ってのはアメリカではない。

日本は戦争をふっかけられるのを避けるために
国を不景気にすることで、難局を乗り切ったんだよ。

日本に戦争けしかけたくてウズウズしていた国にしてみれば
日本が不景気になって負け組化したことで
自分の国の被害妄想をぶつける口実がなくなってしまって
さぞ残念だったろうが、日本は平和という意味においては
あの時はあの選択で正解だった。

ま、今の日本のひどさを思うと、戦争になってても同じ
だったかもとは思うが、いくら原発だの停電だのあったところで
戦争よりはマシだからな。
206 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:14:54.78 ID:WUQtBUsl: >>205
戦争も相手を一方的に潰せば美味しい話なんだが、戦争は悲惨だなんて思い込みしてる君は随分洗脳を受けてるね。
207 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:15:06.76 ID:FR6dMzOH: 100円のものが102円になっただけで税収が何兆も落ち込むと思うのか？
208 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:20:20.90 ID:UlCFOieY: 円安にして輸出企業を救うためには日銀が緩和せざるを得ず、
日銀の緩和で金利は下がる一方
金融機関は国債を売って益出しして大儲け、

国債を売って益出しして大儲け、
国債を売って益出しして大儲け、
国債を売って益出しして大儲け・・・

実質、日銀が銀行に金を撒いているようなもの
そうやって繰り返して、銀行の金庫だけにアホみたいに円が溢れ、
やがてその円が株式投資や外国投資にも回り始め、一般市民が
ようやく緩和の恩恵を預かれるようになり、真のインフレになるんだよ

真のインフレまでの道のりはまだまだ遠い
209 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:20:21.51 ID:2BJwPAB2: >>1

パチンコが好きで好きでたまらない

原発マネーで潤う補助金大好き、パチンコやり放題
　　青森県、福井県、佐賀県

パチンコしか娯楽のない過疎県

関東の空白領域　　　　群馬県
学会のスクツ　　　　　　鳥取県
半島人コミュニティー　山口県

東京都の尖閣諸島買い取りに賛成？反対？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332380765/70

賛成
反対
わからない
210 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:20:45.33 ID:WUQtBUsl: >>207
物価上昇でＧＤＰの多くを占める個人消費が低下。
物価抑制効果により、設備投資も低下。

そもそも消費税っていうのは、収入において出費の割合が大きな人間ほど損害を被る。
金持ち優遇の税制なんだよ！
トリクルダウン理論が過ちだったことが露見しておきながら、いまだに金持ち擁護するのかよ！
211 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:21:22.06 ID:+aN+L9rz: >>199
FXで海外の業者に口座作ればいいじゃん。
円を入金してドルに変換できるし、ドルで置いておくと金利がつく業者もあるし（　・ω・）ｙ─┛～～
212 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:23:33.52 ID:vwFVykCy: >>189

若者が、金持ちが、韓国から米国や日本に逃げ出している事実。

その事が朝鮮人が誇る大韓民国の国威が粉々の消し炭になっていることを示している。

そう、まるで何度と無く失敗を続けている国産ロケット（自称）のように。

いくらマスコミが韓流を持ち上げて、在日から絞れるだけ搾り、最後の一円まで

回収しようと足掻いても、売上げデータは韓流ブームなど存在しない事を指し示している。

韓国と在日は少しずつ、そう、少しずつ破滅していくのだ。

今はまだ三星が、現代が、と財閥企業に自尊心を託しているかもしれないが、

いずれ根底から滅んでいく国の中で、再び同胞達が血で血を洗う同族での殺し合い、

朝鮮戦争を再開してしまうことを、既に海外移住者達は知っているのだ。

今は先進国のつもりでも、あと数年後、朝鮮半島に残る者たちは、互いに殺し合いを繰り広げる

心なきケモノに成り果てるであろう。

だからこそ、その災禍から我が子を救わんとする親たちは欺瞞に満ちた韓国からの出国を考え、

また、その為の金を貯めているのだ。
213 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:24:07.43 ID:Y00eAz0p: >>210
民主党工作員乙
自民党の消費税増税の方が正しい
景気が良くなってから消費税増税すれば税収は上がる
214 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:25:17.82 ID:rP7vDB9L: 東京は日本に貸しを作りたいだけだろ。

日本の土地ということにしている以上、東京が日本の土地を購入し、
それでいて中国と日本が揉めて使えない土地の状況下にあれば、

東京は、土地を正常に利用できる場合と比べての、現状の損失を計上して
日本政府にそれを損害賠償よろしく、ふっかけることができる

そもそもさ、東京自体が、中国系企業が暗躍して牛耳っているんだから
東京が購入する事それ自体、中国が手に入れることに等しいんだが、

購入ということは、東京＝中国が金を支払うわけで、中国にしてみれば
もともと自分の土地なのに、誰に金を支払う必要があるんだ？という話にもなる。

ま、どっちにしろ、東京が日本政府に貸しをつけたくているのは火を見るより明らか。
215 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:25:50.08 ID:xR24/QzT: >>1
現状が加熱インフレに見えるとはどんな幸せ回路なんだ
216 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:26:25.22 ID:rYjn7t9b: >>210
それってよく聞くけど、消費税はパーセンテージなんだから消費の多い金持ちは多く占めるじゃないの？
217 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:27:00.21 ID:gxksHi8F: 日銀ががんばってるけど時間の問題だね
218 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:28:46.10 ID:WUQtBUsl: >>213
消費税増税は野田のおっさんが進退を掛けてやるんじゃなかったのかよ。

俺は自民党時代から社会福祉のために５％程度の増税が必要だって言うのがあったのは知ってるが、個人的には容認しないね。
税方式としては、金持ち有利なんだよ。

海外のように生鮮食料品除外とかするんなら受け入れるがね。
一律方針は受け入れられんよ。
219 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:29:20.72 ID:ouUlAF1K: >>207
実際落ち込んでるからなー
たしか97年の消費税増税後の税収減は法人税、所得税減なんだだっけ
http://ameblo.jp/akiran1969/entry-10912711828.html
これによると97年の消費税増税に合わせて民間の消費と住宅投資がその原因らしいんだけど
このブログで一番面白いのはその消費と住宅投資の落ち込みがアジア通貨危機が起こる前だってことなんだよ
財務省が吹聴してるアジア通貨危機がたまたま起こったから税収減ったんですー
消費税は景気に悪影響無いんですよーってステマ、アレ嘘じゃんお前コノヤローって思うわｗ
220 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:30:52.46 ID:WUQtBUsl: >>216
資金に余裕がある人間にとっての方が、消費税増税による物価上昇の影響は弱いよ。
全体の収入に対して消費する割合が低いからな。

ようするに消費税により余計に金持ちの消費性向が進むんだよ。
使えば使うだけ税金払うからな。

使わざるを得ない人間は苦しくなるだけだ。
221 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:32:30.58 ID:RW3s+elS: >>216
収入に占める消費支出の割合は金持ちほど小さい
つまり、貧乏人ほど収入比で大きな税金を払わなきゃならない
これが消費税の逆進性

ま、逆進性なんてなくても
先進国最悪レベルの世代間格差の上に、
再分配後に所得格差が広がるという社会保障制度が完全に死んだ状態で、
それをロクに見なおそうともせずに増税だけやろうとしてる時点で論外だがな
222 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:36:21.55 ID:rYjn7t9b: 他消費税クッソ高くして食料品、生活必需品を消費税の対象外にすればその逆進性てのも解決しそうじゃない？
223 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:41:50.75 ID:U9IghX6f: プライマリーバランスが達成出来ない原因は何か？
それは社会保障費。
もし、年金制度を廃止し高齢者向けの各種優遇政策を廃止したらどうなるか？
という議論を誰もしないのはなぜなんだろうな？
224 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:44:48.24 ID:1rpbx9u4: 滅びるのが確定している地方の為に生きるのは美徳か愚行か。

新興著しいアジアを受け入れずに内向きに徹するのは美徳か愚行か。

まもなく大都市のハーフが生き易い時代が到来するだろう（予定調和の世界）
225 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:49:52.21 ID:hIOJ45Ki: ８４円でごっそりドルを買ったんですねｗｗｗ
226 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:50:24.91 ID:zwUY030E: 藤巻()
227 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:51:25.09 ID:7EEtX7fo: がんばって悲観論をひねり出すとご飯が食べられる人たちっていいよね
228 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:56:48.44 ID:VMY6A7fO: しょうもない奴やな、藤巻は。知れてる。笑
コイツ、現状の経済でしか考えてへんやろ。
藤巻の発言、間違ってたら責任取ってもらおうか。
229 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 22:58:11.44 ID:UlCFOieY: >>223
赤字の原因はデフレだよ
日本政府の生殺与奪を握ってるのは日銀
230 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:03:14.54 ID:U6p7bnxY: 新自由経済主義アナリストの藤巻氏のいうことで断言できること、
藤巻氏の予想は外れる
新自由経済主義そのものが破綻するよってインフレはおこらない
231 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:04:06.87 ID:eatJ2A25: 世の中永久不滅なんてありえないから破綻破綻言ってれば
いつかは当たるよなあ

ところでこの人10年前から日本は危ない危ないと言い続けてるらしいけど、
そんな予想を外しつつ、かつ危険性の高い日本で会社を経営できてると
いうことは一体どういうことなのか、それを考えたほうがよっぽど参考になるね
232 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:04:10.38 ID:U9IghX6f: 日本の国家予算に占める社会保障費の割合は諸外国に比べると低いといわれるが、
これにはトリックがある。
ご存知の通り、日本では所得税とは別に年金保険料などの事実上の税金が
上乗せされている。
社会保障給付額の半分が年金で、７割が高齢者関連。
いつまで放置する気なのか。
233 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:06:24.06 ID:T0b5Janu: だから一番良いのは年金制度を破綻させることだよね
234 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:06:31.22 ID:YLWqKgfn: マクロ経済音痴の投資銀行家の馬鹿が。
235 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:09:04.68 ID:e+NPA//b: 資源のない日本でインフレは死ぬっての分からんのか
236 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:12:59.18 ID:07MgQigt: >>235
意味不明すぎｗｗｗ
お前が個人的にインフレが嫌だってことくらいしか分からんｗ
237 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:15:26.92 ID:UlCFOieY: 日本は日銀が円を刷らなかったら即破綻だよ
円安リスクオン相場にも関わらず金利が下がってるのは
単に日銀の緩和期待によるもの
ほんと、政府が生きるも死ぬも日銀次第なんだよ
238 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:18:15.44 ID:HwaoNYrG: ハイパーインフレなんか起こるわけない、とか言ってる人は、藤巻が言ってること
良く読んで理解してから言ったほうがいいと思うが・・・
藤巻は、国債未達が起これば、って言ってる。つまり国債の札割れだ。
そうすると日本国債の長期金利がぐんと上がるよね。株価は暴落するし、円は売られるしで
トリプル安に一気になる、って話だよ。そうなったら、もうインフレに歯止めが効かなくなって
一気に1ドル1000円以上とかの世界になっちゃうし、明日から30万の月給だったものが
いきなり300万の月給になったりする。タクシーの初乗りが1万以上な。
そうなったら、せっかく5千万汗水垂らして貯金してたのに紙きれ同然になる。
借金してたもん勝ちだな。3000万のローンが残ってたマンションも月給300万になりゃ、年収4千万くらいに
なるから、2～3年で返せる。あ～恐ろしや。
239 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:19:16.02 ID:YLWqKgfn: >>236
平時だと円高・円安とディスインフレ・インフレは直には対応しないんだが、
公的財政が破たんすると急激な円安とインフレが同時に発生する。
藤巻はそれを言ってるんだが、そういうケースは通常の政策で十分に回避できる。
シャウプ税制を復活させるんだよ。これで簡単に解決。
240 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:20:24.26 ID:eigtQdyQ: 藤巻の顔が嫌いだ
241 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:20:43.65 ID:ysVMywxf: もう、ハイパーインフレ詐欺はたくさんだよ ><
242 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:21:48.07 ID:HwaoNYrG: ハイパーインフレが来ることに賭けるやつは、今から大借金でもして土地やマンションを
買っておくのもいいな。ハイパーインフレ来たら、借金してたもん勝ち。
243 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:21:50.66 ID:YLWqKgfn: >>238
未達ぐらいでハイパーインフレは起こらんわ。
ドイツなんか最近は何度も未達やってるんだぜ。
貨幣数量説なんか意味ないよ。
244 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:24:03.90 ID:ysVMywxf: >>238
おいおい、給料が10倍になったら、金利も増えて、借金は20倍になっているぞw
何でお金を貸した銀行が、損したままにしておくとでも思っているのかよw

固定金利だから大丈夫って思っているオメデタい人間は、一度ローンの契約をよく読んでみろ。
銀行はハイパーインフレが起きたら、いつでも好きな時に金利をあげられるって書いてあるだろwww
245 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:24:22.72 ID:HwaoNYrG: >>243
日本の財政状態とドイツの状態では違いすぎる。
日本で未達が起きれば、一気に行く。
市場を甘くみてはいけない。手ぐすね引いてその時を待っているハゲタカ連中が世界に
どれだけいることか。。。
246 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:24:26.61 ID:UlCFOieY: >>238
分かってねーな
短期的にはともかく長期的にはトリプル安なんてあり得ないんだよ
何故なら円安→株高好景気、という風に繋がるから

国債未達が起きれば、実は日本国民は喜ぶべきなんだ
円安好景気になるから
247 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:26:42.20 ID:YLWqKgfn: >>245
一気に行かないよ。金利を少し上げて再度オファーして通すだけ。
そうして長期金利が少々上がりすぎたら、日銀は短期金利を引き上げればインフレは退治できる。
通常はそれで済む。
公的財政の破たんは未達で起こるのではなく、現金不足で起こる。マクロ音痴金融音痴乙。
248 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:27:46.99 ID:HwaoNYrG: >>244
ちょっと計算してみればいい。
3,000万円の借金がありました。年収600万だったのにハイパーインフレで1億円になりました。
借金は3,000万円のままです。でも、金利を20％に上げられました。3,000万円の借金の1年の金利は
600万円なので、総額3,600万円の借金です。年収1億円の人は返せないでしょうか？
249 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:28:49.63 ID:YLWqKgfn: >>248
なんで給料がちゃっかり1憶になってんだよ？
250 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:30:07.63 ID:8uXuQ7LE: 銀行潰して国が残るか
国を潰して銀行が残るか

金融関係者は円のハイパーインフレを心配するけど
実際にはドルのほうが危ない。。。。
251 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:30:14.90 ID:HwaoNYrG: >>246
長期的にはそうなる。
日本は絶好調になり蘇る。
泣くのは、現金貯蓄をしていた人。笑うのは、現金以外の資産を持っている人と
大借金をしていた人。
252 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:30:58.78 ID:6Y4kRR1z: まるで北風と太陽だな。

ばかばっかりだ・・・
253 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:31:25.12 ID:MViZtoVv: >>1
いつ起きるかはいわないんだ
254 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:31:25.87 ID:FdqC2LpR: 国、地方公務員の人件費27兆円、
ここから10兆円ぐらい捻出できるだろ。
255 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:31:33.55 ID:N5tULTE9: 反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22
256 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:32:06.48 ID:YLWqKgfn: 俺を除いてみんなこのスレは金融・マクロの無知ばっかり。
257 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:32:41.37 ID:HwaoNYrG: >>249
ハイパーインフレが起こるとどうなるか誰も予測がつかないほどの事態が起こる。
600万の年収が1億になることも十分に考えられる。仮に10倍になって6,000万であったとしても
3,000万のローンの金利が20％になったところで、今までよりも簡単に返せるでしょう。
まあ、変動金利にしてる人でもいきなり20％になることはないと思うが。
258 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:32:53.59 ID:8uXuQ7LE: >>248
その真逆がデフレであり円高なんだよな。
両方ともポイントは「過去の借金」にたいしてどうなるか？

デフレだと過去の借金が返せず銀行は担保差し押さえか経営権取得で勝ち。
インフレだとカネ持っててもしょうがない銀行の負け。

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/10(火) 00:14:56.03 ID:nXWLxhER
外人がテレビ1台500ドルで買って、原油をリッター1ドルで売るとする。
すると1ドル100円のとき円建てのテレビ輸出価格が5万円、円建ての原油価格はリッター100円。
単純に考えるとテレビを1台売って500リットル輸入できる計算。

これが1ドル50円の円高になれば、テレビの輸出価格を2万5000円と半額に引き下げないと
外人は日本製のテレビを買ってくれない。逆に原油価格はリッター50円になって助かる。

このとき、1台テレビを売って得られる原油の量は？
500リットルで円高になる前と変わってない。どっちもドルベースだからそうなる。
日本人が500リットルの原油を買うには、円高だろうと円安だろうと必ずテレビ1台分の労働が必要になる。

ではなぜ円高の方が景気や雇用に不利になるかというと、
答えは円建ての借金や賃金は簡単に増やしたり減らしたり出来ないからだ。
1ドル100円なら、10億円の工場建設費を償却するのにテレビ2万台を売るだけで済んだのが、
1ドル50円なら4万台を売らなければならない。下手すれば利払いも不可能になって不良債権化する。
そして2倍の円高になったからと言って、日本の労働者の賃金を即座に半分にするなどということは誰にも出来ない。
だからジリジリとした賃下げトレンドと、解雇しやすい非正規労働者へのしわ寄せでしのぐことになる。
まさにリーマンショック後の日本経済がこれだ。
259 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:33:53.90 ID:baeoDf1e: 関税かければ全て解決！
国内に産業を戻して失業率さげりゃい、全ては自由貿易＝正しいと信じた阿呆のせい
260 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:33:59.34 ID:MViZtoVv: 原発はもういいよ
日本は核融合でいこうぜ
261 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:34:11.19 ID:ysVMywxf: >>248
何で年収が20倍なのに、金利が20% なんだよw
金利は 2000% だろうがw
あと、1年間変化無しで、1sec後に給料がいきなり20倍になるわけ無いだろw
それはインフレではなく、デノミ

だいたい、給料が毎月 10% アップと同時に、金利も毎月20% づつアップしていくだろうが
262 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:36:45.39 ID:8uXuQ7LE: 銀行の真の目的は担保差し押さえとか経営権取得。

金利で儲けるとかまじめにやってるのは日本ぐらいだろ。
だからデフレで過去の借金返せない方に行こうとする。
263 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:37:43.24 ID:RQB5pfJG: 要するに心配無用ということか。
264 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:38:29.92 ID:HwaoNYrG: 実際に外資証券会社の連中で、ハイパーインフレにかけて借金しまくって不動産に
投資している人がいるらしい。

ハイパーインフレ「第二次大戦終戦直後の日本（1946年）では300%超のインフレ率を記録している。
また、ジンバブエでは、政策により白人農家が国外に追い出され農業構造が破壊されたところに
旱魃が追い討ちをかけたことにより極度の物不足が発生、最終的に2億3000万%という超ハイパー
インフレーションとなった。」
265 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:42:15.60 ID:HwaoNYrG: >>261
もっとハイパーインフレについて勉強したほうがいい。
そもそもマンションのローンを固定金利で返している人のほうが多い。
彼らは、5,000万の借金があったとしても金利は変わらず借金の額も変わらない。
ハイパーインフレが起これば容易に返済できる。このように、ハイパーインフレが
起こった世界では、借金をしてたものが大きな利益を得る。一番利益を得るのが
国。財政赤字が一気に解決する。
266 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:42:22.25 ID:2BQe7bDo: >>9
社会学よりはマシだと思う
あれは研究者の第一印象がそのまま結論になるという恐るべき学問
267 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:43:59.75 ID:TJLYdY+s: >>265
ハイパー厨
268 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:45:00.05 ID:8uXuQ7LE: ハイパーはともかくインフレにしていくしかないのは事実。
269 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:46:51.55 ID:ysVMywxf: >>265
お前は知障 ?
俺が　>>244　で詳しく説明しているというのに理解できないのか ?

>彼らは、5,000万の借金があったとしても金利は変わらず借金の額も変わらない。
典型的なバカ
もういちど、ローンの契約書を見なおしてこい。
270 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:48:05.80 ID:wxiegbcu: 鎖国状態じゃないから超円安にならない限り
超インフレにはならないよな
271 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:49:56.68 ID:8uXuQ7LE: >>270

途上国が危ない。余った資金が流入するから。
よって資源高はある。
272 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:52:48.26 ID:zY2yhpHk: 日頃、自己資金比率がーってゆうてんのに、インフレで預金の価値
さがったらどうなるわけ？公的資金とかもうよう出さんで
273 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:53:05.63 ID:d6JvJnoi: だから、10%程度の消費税うんぬんよりも、財政構造改革を進めるのが先。

つまり、さっさと、公務員を切れ、議員の給与を下げろ、社会保障費を下げろ、ってこと。

民主党が馬鹿なのは、今の状況で、ひたすら10%程度の消費税をのんびりと進めようとしているところ。
こいつらが金をばらまいて財政を悪化させたのに、この馬鹿さ。日本は民主党のせいで終わった。
274 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:53:29.86 ID:nU1PmY0f: 千年震災＋原発事故で「インフレどころかデフレ」になってる日本で
年率数パーセントのインフレはともかく、
「一般的に月率50パーセントの物価上昇」を意味する
「ハイパーインフレ」なんて起きるわけがない。
戦後の混乱期のインフレですらハイパーインフレにはほど遠かったのにか？
275 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:53:45.84 ID:HwaoNYrG: >>269
あなたはもう少し経済をお勉強したほうが良いと思う。

常識的に考えれば固定金利で借りたものは確実にゼロに近づく。預金もゼロに近づく。事業再生をしようと考えている人は
借金のほうが多いので、とてもラッキーな状態になる。変動金利の借り入れならば金融機関はインフレ率に敏感に反応して
金利はベラボーに上がるので、利の支払いでまた借金をするはめになり恩恵は受けられない可能性もある。それは金利と収入額
の相対的なもので各人違いがでる。ハイパーインフレの可能性を信じるなら借り入れは今から固定金利に変更しておいた方が無難。

日本でも終戦直後にそういったハイパーインフレの時期があり、預金封鎖まで行った。政商、小佐野賢治は金融機関から固定金利で
お金を借りまくり、不動産投資で莫大な資産を築いた。観光資産（熱海ホテル、山中湖ホテル、強羅ホテル）を買った。

今の世の中でもそういう人はいて、それがこの藤巻健史で、積極的に借金して不動産投資を行っている模様。
276 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:55:46.57 ID:n2T2ubJc: 最後の方で韓国の例を出して円安で輸出を増やして回復を目指すしかないって言ってるが、
なんかおかしくないかな？
1997年は世界中危険な状況ではなかったが、今はどこの国もかなり悪い状態だろう
円が安くなったからって一体どこに輸出するんだ？
国際分散投資って言っても安全な国あるのか？
277 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:59:20.93 ID:ysVMywxf: >>275
だから、俺はローンの契約書を見たかと聞いているんだが ?
278 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:00:11.37 ID:4iGvUp/5: >>276
97年はアジア通貨危機だったな
その次の年にLTCMが破綻した
279 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:01:27.87 ID:HwaoNYrG: >>274
1945年末にハイパーインフレが発生しました。
（月率90％ほど。1945年10月から1949年4月までの3年6か月の間に消費者物価指数は約100倍）。
280 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:06:03.92 ID:TOxs4Elg: 20兆円歳出カットして20兆円増税してバランスシートを維持すれば、
国債を償還したマネーが毎年20兆円くらい市中に出回り
財政の健全化とインフレによる借金の減額が可能となる。

当たり前のことをしないで如何にして自分の取り分を減らさずにとか
悪知恵ばかり働かすから改革も進まないしどうせ自分が破産するなら
国民全員を巻き込んでやるって感じでデフォするんだよ。
金融屋が何を言ったところで考えてることは人の上前はねることだけだろ。
281 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:13:19.37 ID:2wStTqcb: >>277
銀行だってバカじゃあないからねw
282 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:14:22.52 ID:2NHBrL0e: >>279
>>3年6か月の間に消費者物価指数は約100倍

だからこの水準だとハイパーインフレにはほど遠いっしょ。
預金封鎖などもあって1945年末の物価上昇がその後ずっと続いたワケじゃないんだから。
月率50％のインフレ＝1年で物価が130倍のことだぞ。
3年6ヶ月で100倍のインフレだと1ヶ月当たりは11～12％にしかならないだろ。
283 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:16:22.07 ID:BNcyu4W1: 残念ながら、増税と行政改革は同時にするしかない。
金利上昇がなくても、毎年1兆ペースで利払いが増える。
グズグズあれを削れ、それはダメとか議論してるうちに、
利払いが手がつけられないレベルになっていく。

何故か貸手の資金ばかり着目する人が多いが、
問題なのは借り手の利払い能力。

毎年1兆だぞ。チマチマ事業仕分で浮かせた予算など、
あっという間に利払いで消えていく。
284 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:22:48.16 ID:Ji//FnWf: >>277
本質的に何を議論したいのか？ハイパーインフレが起こっても借金していた人は得しないという
ことが言いたいのか？1945年に日本で起こったハイパーインフレ時には実際借金してた人は
得をしている。もちろんハイパーインフレになり日本国債の金利が急上昇したときには、
住宅ローンの固定金利とのギャップを修正しようとする動きは起こる。固定金利のままだと
借りている方は得をするが、銀行は貸し出した分どこかから金を借りてこなきゃならない。
国債の長期金利の影響で世の中の金利は決まる。その金を借り直しながらになると金利の
ギャップが生まれるので銀行は損失を被ることになる。そこで金利ギャップで損失を被る銀行を
助けるために固定金利を強制的に法律で変更することになるということが起こりえる。
国債が暴落始めると銀行を助けるために行われる可能性が大。固定金利強制変更しないと銀行は
破綻しちゃうからね。しかし信じられないほどの率の強制変更など出来ないだろう。
固定金利と変動金利の率を同じくらいにするというなら、そもそも最初から固定金利・変動金利を
選ぶ意味がなくなる。
285 ：○：2012/04/19(木) 00:25:05.35 ID:izV/SvxR: >>1

　デフレの原因は人口減少だ！　って言って、高橋洋一とかに馬鹿にされた人か？
286 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:37:07.54 ID:2wStTqcb: >>284
銀行が1945年の時と同じ失敗をすると思い込んでいる人、ハッケーンw
287 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:38:31.48 ID:FpV8JZG/: 日銀廃止して政府紙幣出せばいいんじゃね？
ロスチャがぶち切れそうだけどww
288 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:42:50.35 ID:5gj3cgMU: 何でこんな阿呆が息してるの。
わらかすは。
ドンだけ理論脳や念。
289 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:46:02.43 ID:UsFe7NmI: デフレなんだからいざとなったら日銀が既発債買い取ればいい。
仮に全部買い取ったってハイパーインフレになんかならんよ。
今でも長期金利は0.9%を切りそうな勢いなんだぞ。
ハイパーインフレ厨はちょっとは現実を見ろ。
破綻が起こるという前提を疑わないから馬鹿げたカルト宗教みたいになってる。
290 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:48:12.21 ID:qdbswW4b: どっちにせよインフレなんだから外貨買っとけってことだ
カナダドル、米ドルあたり
291 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:52:03.06 ID:Ji//FnWf: >>286
発見してくれてありがとう。
その通り。銀行も馬鹿じゃない。三菱UFJは、国内で最大の国債を抱えていてその額42兆円。
金利が跳ね上がると損失を最小限に抑えるために即座に数兆円以上の国債を売るらしい。
去年11月にドイツ国債が札割れしたときにもそれに連られて日本国債も売られて長期金利が
1％台に跳ね上がった。財務省や銀行は地獄の入り口を垣間見たような気になっただろう。
国債暴落に賭けてるヘッジファンドの連中が手ぐすね引いて今か今かと待ち構えてる。
暴落のシナリオのひとつに、先物市場でヘッジファンドが売りを賭けて地獄が始まる可能性が
高いと思う。仮にそうなって、ハイパーインフレが始まれば、銀行もなりふりかまわず酷い
ことをする可能性ももちろん大。そこで日本人が暴動を起こすくらいのことが出来るほど
怒ることが出来るかどうかで決まるような気がする。
292 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:55:21.80 ID:aQaqfz2S: アホがアホなこと言ってるなぁ。
国債を売って円を得たところで、他に円を投資する先が無ければ国債を買わざるを得ないんだよ。
ただでさえ投資先が無くて苦しんでる銀行が、確実に利払いされる国債をおいそれと手放すかよ。
293 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:57:24.49 ID:kACLOlbW: お前ら>>1の記事の筆者を馬鹿にするな

今の日本にはマイルドなインフレ期待が必要なんだ。
>>1のようにハイパーインフレを宣伝しまくれば徐々にインフレ期待が高まる。
まさか全員が>>1を信じることはないだろうが、一部の人がハイパーインフレを
信じて貯金を投資にまわせばそれだけ経済がよくなる。
実は>>1の筆者もそれを見越してインフレを煽っているのかも知れない。
294 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:57:30.07 ID:TOxs4Elg: >>291
バランスシートさえ達成できれば国債が暴落しようがどうでも良い。
とにかく財務省、日銀から民間金融機関への国債の供給を止めない限り、
この糞状況は変わらん。たぶん何も改革できん。
295 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 00:57:49.43 ID:wgLR/Y1t: 日本には｢徳政令｣という魔法がある。
古来からお上が使用している魔法だ。
ＭＰは国民から貰えばいい。
296 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:00:26.55 ID:wMd/Sb0j: >>287

もうそれしかないよな、普通に考えて。
297 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:03:37.85 ID:Ji//FnWf: >>292
ん？株とか債権とかやったことないの？
暴落し続けるものを持ち続けてたい人なの？国債暴落時の話しをしてるんですけど・・
三菱UFJは、実際にFSB（金融安定理事会）が作成を義務付けた「破綻処理計画」のなかで
国債危機管理計画で急落シナリオを想定していかに損失を最小限に食い止めるかを計画して
るんですけど・・　国債が暴落しても儲かると思ってる？幸せな人、長生きしてくれ。
298 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:04:24.97 ID:9gofYrcP: 藤巻の逆張りが正解
299 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:05:21.80 ID:NDFNE05v: だからハイパーインフレになるーとか言ってねえで、10年前から2～3%目標でインフレにしとけばよかったんだよ。
経済成長の見込みもなくデフレで財政赤字を許すってのがそもそもおかしいんだよ。
こいつみたいに破綻するするって言い続けてても、その予想をはずす心配ないわ。

破綻を避けるためにインフレ傾向が必要だったのに。
300 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:11:50.01 ID:wMd/Sb0j: デフレの原因がバランスシート不況で
バランスシート不況の原因がBIS規制やらなんやらの金融引き締め。

米国によって意図的に演出されてるデフレ。
301 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:13:17.91 ID:qdbswW4b: >>299
インフレになれば金利もあがるだろが
302 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:17:03.94 ID:Ji//FnWf: >>300
デフレの原因＝バランスシート不況　　賛成で、正解だと思う。
でも、リチャード・クーの言うように、バランスシート不況は、
これだけ市場にじゃぶじゃぶの金流してゼロ金利にしても、バブル崩壊のときの
恐怖が身にしみた経営者がなますを吹きすぎて、銀行から金を借りなかったことに
ある。で、結局、じゅぶじゃぶにしても、金が回らなかったから不況にならざるを得なかった。
米国はなんにも関係がないと思う。
303 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:20:16.28 ID:NDFNE05v: >>301
実質金利はそんな低くないんだよ。
ここ1，2年は分からんけど。
304 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:22:22.68 ID:wMd/Sb0j: いやいや、バランスシート不況の意味分かってないだろw
バランスシート不況はまさに過去の借金返済を優先せざるを得ない状況に追い込む。

いくら金利が安くても、新規の担保がない。資産が目減りしてるから。
よって借りれない。結果貸しはがしになる。
305 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:23:27.84 ID:KNUXGDdP: ハイパーインフレになってくれ。借金抱えて大変なんだよ、俺。
306 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:23:59.36 ID:JNGfI44W: >>253

分かるよ
>>104 に書いてある
TPPに入って3年後
マスゴミや政治家がインフレの大合唱を始める
307 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:29:35.06 ID:luIlAsNx: >>291
即座に売るって、日銀が買うだけなんちゃうん？
金利上がらんじゃろ
308 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:31:42.73 ID:wMd/Sb0j: >>306

このシナリオありそうだな。。。
やっぱ日銀解体＆政府紙幣しかないじゃん。
急げ！
309 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:32:30.95 ID:ULnspxGw: よ、曲がりや
310 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:35:31.26 ID:luIlAsNx: QE2が6000億ドルだっけ
311 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:37:52.67 ID:Ji//FnWf: >>304
わかってないのはあなたのほうですよ～。
一度、リチャード・クーの「バランスシート不況」という本を精読してみて下さい。
312 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:39:27.66 ID:JNGfI44W: >>308
やばいだろ
維持でもインフレにはさせないマスコミや政治家
それに無理筋のTPPと長年に渡り仕込まれてきた郵政民営化
完全に仕組まれてる
デフレ・TPP・郵政民営化・インフレを順番にやられたら日本終わるよ
313 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:41:55.74 ID:wMd/Sb0j: >>311

リチャード・クーは、日本はバランスシート不況だから金融緩和は意味が無い、
国債で公共事業やれと言ってる。

おまえキチガイだろ。
314 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:55:16.80 ID:TOxs4Elg: >>311
まず、バブル以降、日本でバランスシートが達成されたことなど一度も無い。
つまり、日本はバランスシート不況など一度も経験して無い。
315 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:55:21.99 ID:yFJeayB0: ハイパーインフレで借金返済というのは90年代後半から言われてきたが
ここにきて現実味を帯びてきたな
以前でさえ借金返すのはこの手法しか無いといわれてたのに
いまみたいな状態だとそうせざるをえない
316 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:58:18.99 ID:Ji//FnWf: >>313
ごめん、残念ながらキチガイではありません。リチャード・クーの処方箋が正しいかどうかを言っているわけでは
ありません。リチャード・クーの説くバランスシート不況を説明しているだけです。
はい、確かに、リチャード・クーは、バランスシート不況時には、金融緩和は意味がないと言っています。
なぜなら金融緩和をやっても企業がバランスシートを綺麗にするまでは借金をしたいと思わないほどの
心理状態になるからです。
317 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:59:30.13 ID:Ji//FnWf: >>304 >>313
バランスシート不況は何故生まれたか？
資産に比べて負債が大きすぎる。過剰債務となってなっている。
消費を抑えて、投資を抑えて、余ったキャッシュ・フローで借金返済を行う。
1人、2人がやるんであれば、問題ではないが、全員が同時にやったらどういうことになるか。
早くバランスシートをきれいにしたいという行動は、大変良いものであるが、全員が同時にやると、
国中の消費は落ちて、投資は落ちて、景気はどんどん悪くなる。結局、実際そうなった。

80年代後半、バブル時、企業も個人も金を借りて、いろんなものに投資してしまった。バブル崩壊後、
資産価格が暴落し、10年間資産価格が下がり続けた。まだ、借金が残っているのにも関わらず、資産価格が
下がり続けていく。つまり、債務超過におかれている。みんな自分に言い聞かせてきた。
「まあ、大丈夫だろう。2，3年経ったらまた土地の値段ももとに戻るはずだ。」みんなが、こう思っているうちは、
本当の不況にはならない。しかし、1年経って、2年経って、3年経っても、事態は悪化していくばかりで、
「もう、土地の値段はもどらないんじゃないか」とみんなが思い出すと、みんな債務超過にあるわけであるから、
あせりだし、みんな同じ行動を取り始めてしまう。

個人の場合は、買った家の値段がずいぶん下がって、住宅ローンの残高よりも自分の家の価格が下がっても、
悲しいことだけれども、自分に所得があれば、その家に住み続けていけば良いわけで、個人の場合はまだなんとか
なる。しかし、企業の場合は、そうもいかない。資産価格がうんと下がって、負債がたくさん残っていれば、
それは債務超過であり、倒産状態である。「あんたとこの会社ちょっとおかしいんじゃないの」と外の人に言われる
前にバランスシートをきれいにしておきたい、或いは、めどをつけておきたい、と考えるのは当然である。
一刻の猶予も許されない。つまり、いつ外からバランスシートのことを指摘されるかもしれないという恐怖のなかで、
バランスシートの健全化を目指さなくてはならない。こういうことになると、当然、企業は消費を抑え、投資を抑え、
あらゆるコストを削減して、そこで余ったキャッシュ･フローで債務返済に走るということになる。これを日本中の企業が
同時にやると景気がおかしくなる。そして、このバランスシート不況は1992年か1993年頃から始まった。
318 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:01:46.82 ID:Nxcnjo9m: 　日本では絶対インフレは起きない
319 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:01:55.73 ID:bpP2UM9L: ヤベー、この人の言うことが正しければドイツ財政破綻してるじゃん、確か去年国債の発行未達だったことがあった。
320 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:03:38.29 ID:Ji//FnWf: >>314 「つまり、日本はバランスシート不況など一度も経験して無い。」

「バランスシート不況」とは何か？をよく知った上で発言したほうがよい。
馬鹿に見えるよ。
321 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:06:50.19 ID:TOxs4Elg: >>317
そのバランスシート不況から脱出するには
債務超過に陥ってる人がさらに借金して浪費や投資をすれば、
日本はばら色になるって話か？？

そうだとすれば相当頭イッちゃってるぜ。
322 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:08:34.56 ID:NDFNE05v: >>315
90年代後半って構造改革真っ盛り、失敗した、財政出動の頃だろ。
その時代に誰がいってたの。

しかし>>1のいう真の資本主義国ってどんな状態を想定してんだかなあ。
323 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:12:59.79 ID:DcNnMXmE: >われわれ日本人一人ひとりにできることは、日本経済のハードランディングを覚悟し、
>国際分散投資などを通じ、来るべき嵐に備えることである。自分の身は自分で守る。
>くれぐれも運を天に任せてはいけない。
324 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:13:52.88 ID:TOxs4Elg: >>320
馬鹿だから分からんのだが、要するに
バランスシート不況ってのは糞詰まりってことだろ。
325 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:16:08.38 ID:Ji//FnWf: >>321
そんなこと誰か言ってるんですかね？www
読解力に問題があるか、妄想脳のようですね。
あなたが「バランスシート不況」の意味をまったく理解していなかったので、317でも良く読んで
理解してから喋ったほうがいいよ。そうじゃなきゃ、馬鹿に見えるよ、って教えてあげただけだよ。

お金を借りて使おうという企業がいなくなってしまう、つまり、「資金需要がなくなってしまう」状況が、
バランスシート不況なわけで、このバランスシート不況の本質というのは、[なんとか借金を減らして、
バランスシートを良好にしようという行動は間違った行動ではない。企業はみな正しいことをしている。
ただし、全員が同時にこの正しいことをやっているので問題が生じる。つまり、「合成の誤謬」という
世界になっている。みんなが正しいことをやっていても、全員が同時にやってしまうことで、
結果がとんでもない方向へ行ってしまう。] ということを言っているだけ。わかった？これを読んでも
まだ理解不能ならほんとに頭に問題があるよ。www
326 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:27:54.07 ID:TOxs4Elg: >>325
馬鹿だから分からんので結論だけ聞くが、
そのバランスシート不況の説明は何の解決にもならんということか？
327 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:28:48.67 ID:zejSspnp: 知ってた。
328 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:30:43.31 ID:Ji//FnWf: >>321 >>324
ごめんね。あなたの言うことには一理あるんだよね。321のように言っていた学者もいたんだよね、これが、実際。

「もういいじゃないか、バランスシートなんか。もう正しいことをするのは止めて、これからインフレに
なるのだから、どんどんじゃんじゃんお金を借りて派手に使いましょうよ。そうすればみんな救われるんだから」
と言っても、これは無理な話し。日本銀行が輪転機を回しても、最初にそれを受けるのは銀行であり、その金を
企業に貸さなければならないが、現在のように貸出規準を緩やかにしていても、資金需要がないのであるから、
貸すためには、貸出規準をもっとうんと下げるしかない。「相手が債務超過？関係ない。どんどん貸しなさい。
インフレになったら債務超過も解消されるはずだからどんどん金を貸しなさい」とクルーグマンみたいな人が日銀と
一緒に銀行を説き伏せて、債務超過のゼネコンにどんどん派手に金を貸したりしていれば経済は回復してたかもしれないが、
銀行にそのような行動が果たして取れたのか？もちろん取ってもらっていたら困っていたであろうが、
おそらく取ろうと思っても取れなかっただろう。
329 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:40:15.22 ID:TOxs4Elg: >>328
バランスシート不況である。
だから
↓
？？をしよう。

そろそろその？？を君なりの意見で良いから聞かせてくれ。
330 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:42:53.53 ID:Ji//FnWf: >>326
うん、結論は以下のようになると思う。どう思う？

企業は正しい行動を取っている。バランスシートをきれいにしようと努めている。この人達にもう一度
お金を借りてもらうには、どういう金融政策が必要か？答えは一つしかない。もう一度、バブルの89年12月の
資産価格が戻ってくるというのであれば、バランスシートの問題も解決するので、ああ、それじゃ、派手にやるか、
という発想もでてきたかもしれないが、あのバブルの資産価格がもう一度戻ってくるだけでは十分ではない。
あの資産価格が永久に続くというのでなければ、人々の行動は変わらなかったと思う。

で、「そのバランスシート不況の説明は何の解決にもならんということか？」ってことだけど・・・
リチャード・クーが言うには、この不況が「バランスシート不況」であったってことを認識しなさい、と。。
バランスシート不況下では、どんな「金融政策」をとろうが、「人々の気持ち・人々の行動」は変わらないから
金融政策は意味がない、と。これは実際に当たっていて、金利ゼロでも誰もお金借りなかった。
結局、「バランスシート不況になったら、本当に金融政策は効かないから、「財政政策」をやりなさい」と。。
企業が金を借りてくれないのなら、国が財政政策（国が公共事業などをやって企業のかわりに国が金を循環させる
役割を担い不況を防ぐ政策）をやるしかないよね、バランスシート不況下では、っていうことを言った。
まあ、これが正しいかどうかは賛否両論ある。
331 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:50:08.72 ID:Ji//FnWf: >>326 >>329
＜マネタリスト＞　金融政策で経済をコントロールすべきであると主張。金融政策が全てである。
インフレでもデフレでも全て金融政策で克服できる。財政政策は必要ないと考える。

＜ケインジアン＞　財政支出で30年代の大恐慌を克服した。財政が重要であると考える。
金融政策だけに頼るのではなくて、財政政策にも頼るべきであると考える。

で、リチャード・クーは、「バランスシート不況下」では、ケインジアンの立場を取るべきた、って言ったわけ。
でもさ、そんなことしてたら、増々赤字国債垂れ流しだし、でも、やらなきゃ、増々不況で、デフレスパイラスだし、
ってことで、もう八方塞がりって状況だったような気がする。何が正しいのか何が間違っているのか？誰も、
本当の正解はわからない状態・・　で、どうのこうのしてる間に、財政再建もできないまま、藤巻さんが言うように
もう待ったなしの日本国債大暴落⇒ハイパーインフレというハードランディングしか残されてない（？）ような
状況になってしまっている、って感じですかね。
332 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 02:57:17.15 ID:wMd/Sb0j: >>317

だからそもそも気分の話ではなく「借りられない」の。
借りようにも担保に差し出すべき資産の評価が下がってる。

つまり銀行が貸してくれない。
333 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 03:04:10.11 ID:TOxs4Elg: >>330
そしてその財政政策の果てに今、その財政が債務超過に達しようとしている。
そして民間の状況はというと一部は内部留保を確保してるが、
大半の労働者が所属する中小はほぼ債務超過の状態である。
そして資金余裕のある企業は海外への移転を加速しつつある。
詰んでるよな。

でもまあ、バブルの再現が正しいとは思わないが、国内市場を活性化させないと
いけないという考えは正しいと思う。
本当はその財政政策は将来の産業育成をきちんと企画してその方面の規制緩和を含む
複合的な政策パッケージでやればおそらくもう少し成功する可能性があったのが、
当時を振り返ると経済波及効果という言葉に踊らされてほとんど意味の無い土木工事ばかり
やって終わった。小泉の時に国が企業に融資するなんちゃら銀行もやっていたが
それも結局破綻した。
まあ、バランスシート不況より酷いことに今なってるわけだ。
そこからの話はまたいつか。寝る。
土地バブルがもっぺんやりたきゃ地目とか建設基準で規制緩和でもやれば出来るかもなあ。
334 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 03:07:09.39 ID:Ji//FnWf: >>332
うん。実際に借りたくても借りられない企業経営者もいたかもねぇ。
ただ、私が言っているのは、リチャード・クーが言い出した「バランスシート不況」の定義というか
彼がなにをもってバランスシート不況と言っているかを言っているだけ。彼は、「ほとんどの人が同時に
正しい行動（バランスシートが綺麗になるまでは銀行から借入はしない、たとえ出来るような状態でも）を
取ったのが原因で起こった不況（合成の誤謬により起こった不幸な不況）」と言ったんですよ。
借りたくても借りれなかった企業経営者らの話しは別のお話しで、バランスシート不況に少しは寄与してるだろうが
リチャード・クーはそれについては述べてはいない。
335 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 03:16:24.37 ID:wMd/Sb0j: >>334
だからそれはバランスシート不況の本質じゃないって。
単なる「合成の誤謬」の説明だ、馬鹿。

>>258の説明がデフレを円高に変えただけでバランスシート不況と同じことを示唆している。
つまり過去の借金は減らせないが、円高で今までの倍売らないと駄目になってる。

同じように過去の借金は減らせないが資産が減ってるので借り換えが出来ない。
よって借金返済を優先せざるを得ない。
336 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 03:19:08.90 ID:vz9KlqaB: 国外に回している政府の拠出金が戻ってくるまで耐えられればいい話でしょ。
足りない、足りない詐欺の話はどうでもいいよ。

デフレ脱却とか言ってる最中に、やばいよ、やばいよと言って財布の紐を締め付けるアホ。
そして、さらなるデフレへ。年金は単月で使い切りの制度にしてしまえよ。
337 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 03:19:46.64 ID:wMd/Sb0j: ちなみにBIS規制で銀行はバブル期みたいな無理な貸し出しができなくなった。
BIS規制でバブル潰しして、カネが少ない状況＝デフレに追い込まれたんだよ。
338 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 03:23:41.37 ID:CylLH1GL: またこんな時間に貧乏人どもが、経済を語ってるｗ
339 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 03:25:29.82 ID:Ji//FnWf: >>335
馬鹿呼ばわりされてるみたいだけど、もう一度よく読んでね本当のお馬鹿さん。
これが「リチャード・クーの言ってるバランスシート不況の説明」だ、って言ってるわけ。
私は、正しく彼の言ってることを説明しているだけであって、それがバランスシート不況の本質じゃない、
って言うなら私に言うんじゃなくて、リチャード・クーに言うべきことでしょ？
それもわからないような論理的じゃないあなたのような人を世間では一般的に「馬鹿」って呼ぶのですよ。
英語では、あなたのような人は、Moron と呼ばれます。lol
340 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 03:28:52.19 ID:Ji//FnWf: >>335
リチャード・クーさ～ん、馬鹿に馬鹿呼ばわりされてますよ～
341 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 03:30:43.63 ID:CylLH1GL: 一生懸命学んできたことが、自分の収入に結びつかない奴らが
2chで語ってるｗ
342 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 04:08:09.67 ID:Ji//FnWf: >>333
うん。ほんと、ほんと。実際、詰んでるよね。
343 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 04:17:27.06 ID:sasStm71: >>97
他人をだまして嵌め込んで暴利をむさぼってるだけの金貸しのどこが偉いんだ？

調子に乗るなよ、金融屋、てめえらは何一つ実質的な富を生み出さず社会の生き血を吸うだけの寄生虫だろうが！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
344 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 04:22:25.94 ID:yFJeayB0: >>322
財務官僚
345 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 04:28:14.29 ID:sasStm71: >>331
＞でもさ、そんなことしてたら、増々赤字国債垂れ流しだし、

ダウト。景気回復による税収の増加でおのずと財政は健全化していく。

バブル崩壊後でも90年代前半までは実際なんだかんだとそれでうまく行ってた。

だが、その後の拙速な日銀の金融引き締めや橋本政権の消費税増税等によって景気回復の腰を折ってしまったのと、
90年代以降台頭した新自由主義経済潮流に乗ってあいつぐ企業や富裕層に対する減税政策（法人税・所得税・相続税・証券税制ｅｔｃ）によって、
同時に景気回復に連動した税収増加効果を発現しにくくしてしまった罠。
346 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 04:31:26.42 ID:sasStm71: >>338
そりゃ経済の影響が暮らしに直結するのは貧乏人だからな。

おまえらおめでたい金持ちどもの強欲によって経済的に困窮していく貧乏人は増加の一途をたどってるわけだ。

このことが意味する経済的、政治的帰結をおまいら目先の利益しか考えない金持ちどもはどこまで認識してるんだろうなｗ

まったくおめでたいとしか言い様がないわ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
347 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 04:38:18.07 ID:sasStm71: >>315
ハイパーインフレなんてジンバブエや北朝鮮みたいにそもそもろくな生産力も持たず絶対的に物不足の社会で後進国で無秩序にジャブジャブのカネを刷りまくるか、
あるいはかつての戦後ドイツや日本のように、戦争によって生産力を破壊しつくされ、結果として物不足に陥った社会でもなければまず起き得ないからｗ

むしろ今はハイパーインフレよりも、ハイパーデフレ＝大恐慌になるリスクを恐れろよとｗ

もっとも、大恐慌は金貸し、金持ちサイドからしてみれば、限りなく通貨価値が上昇する社会を意味し、自分たちの経済的権力、経済支配力が限りなく拡大し、
二束三文であらゆる富を買い叩ける絶好のチャンスなんだろうがな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
348 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 05:48:16.41 ID:lw5P51rb: まあ高給取りの給料も半額以下にさげて丁度いい感じだろ。
あと経営陣でももらってる報酬に見合わなければよく交代させられてるよ。
高給取りになればなるほど辞める期間も大幅に短くなるもんだよ。
経営陣なんてダメなら３日で辞職するもんだろ。
349 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 05:53:06.24 ID:yPz385bF: 一度給料上げちゃうと不景気でもなかなか下げられないから、放っとけば下がる位のインフレの方が良い。
350 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 05:59:16.27 ID:vmEWpd9p: いつかはなる、なんて予言でもなんでもない
関東大震災はいつかは来る、みたいなもんだろ
歴史上、ハイパーインフレ起こした国が世界中に何カ国あるか
数えたことあるのかねえ？
この人は
351 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 06:05:57.16 ID:lw5P51rb: お前らの中で１０年先に行ってる奴は居ないのかよ！！
352 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 06:20:03.78 ID:z6DsERZL: >>1この人をぜひ日銀総裁へ
353 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 06:48:54.48 ID:BNcyu4W1: 通貨への信用がなくなれば、いくら生産力があろうと強烈なインフレになる。
日銀の資産の60％以上は日本国債だから、国債の信用低下は、
通貨の信用低下をもたらし、かなりキツイインフレなる。
いくら物を生産しても、信用ゼロの紙屑とは交換したくないだろ？

信用低下がもたらすインフレは、生産力では解決しないのさ。
354 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 06:58:11.57 ID:MZ4FEwh+: 信用低下と信用ゼロでは話が違うw
355 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:02:13.40 ID:T5clE/lA: とりあえず上の方のレス読んでみると、いかにお前らが潜在的に国家破綻にビビってるかが
よくわかるな。特に>>10。「政府＝国民」なんだったら、野田がお前に一切社保とか
供給せず、「お前収入全部税金な。お前の物は俺のもの」って言い出してもOKなんか？

政府と国民は明確に違う。頭の弱いヤツほど、ハードランディングに備えた方がいい。
政府はいざとなったら国債をデフォルトさせないだけに注力し、他は面倒みないだろう。
356 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:04:20.83 ID:LKGorvJo: 日本が破綻したらアメリカも破綻するから円高になるじゃんｗｗ

普通に考えたらデフレですが？
357 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:07:03.13 ID:T5clE/lA: ハイパーインフレは、俺らお前らのように大した貯蓄もない弱者にこそ、有益。
今のうちに変動金利30年返済で高そうな家買っておきな。絶対得するから。

あと、「円安はヤバい」ってのも本当。仮に日本を「超貧乏で超円高な国」と仮定すると、
強力な円で海外投資し、収益を円転すれば永久機関状態。これで富裕層も
インフレ後に生きていける。
358 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:08:07.62 ID:vz9KlqaB: 「日本 1000兆円ウソ」でググるのが何より先だ。
359 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:09:47.91 ID:T5clE/lA: >>356
日本が破綻したらリーマンショックなんか比較にならん状態だからアメリカも
ただでは済まんだろうが、アメリカまで破綻するって理屈がよくわからんな…

日本破綻時は世界が混乱するだろうから、ドルはバンバン買われてドル高だから
その状態で円高って事はない。
360 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:15:58.36 ID:BNcyu4W1: 日本が破綻なら米国も破綻とか言ってる人がいるが、
貧乏人の妄想もいいとこたよ。
日本は債権国というが、対外資産をもっているのは民間。
民間は日本政府の財政が危ないかといって、
対外資産を売却して、日本国債を買い支えやしない。
政府の対外資産でないかぎり、対外資産を売却して
まで日本の財政を支えやしない。
自分が資産をもつ立場で考えてみな、日本政府の財政が危ないなら、
迷わず円建預貯金と円建債券からは資産を逃がす。
2ちゃんねるの金無しの妄想を基準に経済を考えてはいけない。
金を動かしてる連中は、国債を買い支える義務などないのだから。
361 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:19:51.50 ID:EIstQYBO: 別にアメリカは困らないだろう。

日銀の低金利政策が招いた災い、低金利で金を借りて国内に投資すれば
景気は回復したが、低金利で金を借りて国外に工場を建てた、
そしてその工場からは安い製品が輸入されてデフレに陥った。

デフレだから財政を投入しても一向に景気は回復しなかった、
国民は貧困化したが役人と政治家の懐は潤ったから、低金利の
デフレ政策が嬉しくて止められなかった。
362 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:20:22.53 ID:hFEFohlX: >>1
近年アメリカの政府債務がどれだけ増えてると思ってんだ？
日本なんてまだまだぬるぽよ
363 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:21:30.58 ID:U+L6VQUy: >>351
１０年後か…　まあ１０年はもたないだろw
５年ももたないだろ

５年後の日本
銀行全滅　１ドル＝３００円？

１０年後の日本
老人ホーム化　世界「日本？そんな国あったっけ？」
364 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:26:10.59 ID:vz9KlqaB: >>359
米国債売るのかな？
現実的はほんとにやばそうなスペインについて考えないといけない時期だと思うわけだが・・・
365 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:27:55.20 ID:JNGfI44W: >>363

これからのシナリオは>>104に書いてある
TPPがどうなるか、
それまでにインフレにできるかが鍵だがね
366 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:28:27.51 ID:BNcyu4W1: ちなみに悪性インフレは貧乏人には苛酷。
金持も無傷ではないが、資産構成を考えれば悪影響を低減できる。
当座の現金しかない連中は、みるみる生活が苦しくなる。
給与もインフレ率ほどは上がらないし、悪性インフレは
需要が増える訳ではないから、雇用も増えない。
ハイパーでなくても、悪性インフレはかなり厄介。
367 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:36:14.82 ID:NKdjrh9A: まだドルが上昇するとか思ってる馬鹿がいるんだ？ｗ

ドル上昇がどう言うダメージをアメリカ経済に与えるのか、もうちょっと勉強しようぜ。
ＦＲＢが絶対にドル高にしないだろ？
368 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:37:31.16 ID:U+L6VQUy: >>365
サンクス
ただ、変なシナリオだな
＞TPPで郵貯300兆円が真っ先に狙われて日本食いの資金にされる
郵貯の９割近くは日本の国債になってる
郵貯が国債を売ったら、それこそ終わりの始まり
つまり無理　日本食いの資産にはならない
369 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:41:05.47 ID:H3lFyeBx: もう景気がよくなる事はないって事はわかった
370 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:44:36.84 ID:BNcyu4W1: ドルが上昇するのではなく、円が下落するんだよ。

ちなみに、日銀がデフレを維持してきたのは、膨大な新規国債を消化し、
低利回の既発国債に売り圧力をかけないため。
インフレ率2％の社会では、利回1％の債券は保有できない。
日銀と財務省は、実際はあの手この手でデフレにしてきた。
それは国債市場を維持する為にだ。
デフレが維持できなくなる時、日本の財政は極めて危険な状態になる。

だいたい長期金利2％で極めて危険、3％で破綻確定だと思っておけば間違いない。
371 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:46:52.12 ID:vz9KlqaB: >>367
ただ、今は、ドル安による原油、資源の高騰による悪影響懸念もあるから、現状維持という立場かな。
原油高が相当調整されることがないと、さらなる追加緩和ってのは難しいのかもね。

石油市場の取引監視強化　オバマ大統領が高値対策発表
http://www.asahi.com/international/update/0418/TKY201204180456.html
投機の締め出しに本腰だから、数か月後の緩和ってのはありえるかもしれないけれど。
欧州の景気後退は避けられないし、中国もそれに引きずられるのは間違いないからね。
372 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 07:58:21.19 ID:JNGfI44W: >>368
そうか～
手段はありそうだけど、とりあえず正攻法では無理ってことか
373 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:14:11.85 ID:BhU8zwCI: 円安来い!!
374 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:20:39.25 ID:RH/2Ln0O: 海外を見れば見るほど日本の素晴らしさしか実感できない。
だから円高は当たり前。

全世界が日本を認めてるから円高なのに、いまだに自虐思考しかできない経済評論家って、屑そのもの。

死ね藤巻
375 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:21:27.01 ID:U9NFjCS8: >>368
>>郵貯が国債を売ったら、それこそ終わりの始まり
つまり無理　日本食いの資産にはならない

つまりって日本語わかるか？
前述の説明をやっていないのにつまりはないだろｗ
376 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:26:08.40 ID:rczRL3PR: インフレにしなきゃ返済不能なんだから、いつ、どの程度くるかって
だけの問題。一時的には年１０％くらいになりそう
老人の逃げ切りを許さないためにも早ければ早いほどいいんだろうけど・・・
377 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:27:46.31 ID:WEp58VuZ: >>33
案外じゃなくて、まぐれでいい成績あげたモルガン銀行を退職してから、あたった試しなしｗ
378 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:31:00.75 ID:1HbF8GCV: このオヤジのいいところは、とにかく一貫して同じ事を主張し続けていること
現状にそぐわないことでも、無理やり屁理屈させると、意外に新しいポイントをみつけられるヒントがでてくる
途中でヘタレて転向する奴は藤巻のウンコを煎じて食え
379 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:31:27.62 ID:BlYJUVSM: でも国債の消化はほとんどが国内。国民が債権者。
外人の比率が高ければ、たたき売りの可能性もあるだろうが。
380 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:33:22.68 ID:WEp58VuZ: 為替が上がるか、下がるか、二択でいつも同じこといってれば２回に１回は当たる計算なのに、
こいつは１０年間、９割９分はずしてきた。
ある意味、たいしたものだ（笑）
381 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:38:02.06 ID:BNcyu4W1: 老人の逃げ切りとか他人事みたく言ってる奴がいるが、
自分が親の年金や預貯金頼みの生活してるなら、
自分も悲惨な境遇に落ちるんだぜ。
財政問題で傍観者など日本人にはいない。
382 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:38:53.81 ID:lm6nVrWw: デフレギャップが４０兆円もあるというのにハイパ-インフレの危機かよ
よほど国債が暴落してほしいんだなカラ売りでもやってんのか
383 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:39:36.16 ID:ubSQ9gh+: >>1
日本が社会主義ならフランスはどうなんだよｗ
384 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:44:29.61 ID:hFEFohlX: >>368
104には数値的根拠も過去の事例も無いから真に受けることないべ
385 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:45:38.63 ID:BNcyu4W1: ちなみに、インフレより先に金利上昇と利払い問題が先な。
利払いに困って、インフレにしてく過程に色々なな破綻現象が出る。
インフレなる時は急激だよ。馬鹿は需給のインフレと勘違いしている。
信用低下によるインフレは、例え需要が弱くても発生する。
需要が弱い、だからインフレは無いは間違いない。
円の価値に疑問が持たれた場合は、不景気でのインフレになる。
386 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:48:53.15 ID:lm6nVrWw: そんな馬鹿なことあるかよ理論バカ
387 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:52:08.51 ID:kjmCSqnf: 戦後のインフレの時期の方がデフレの今の時代より生活しやすかったような
気がするのは俺の勘違いか？
388 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:53:45.54 ID:q8s9LZ1t: >>12
左のポッケから出しましょうwww

日本だけそれをしてないだけですwww
389 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:54:00.47 ID:NKdjrh9A: >>1
こう言う文章が瞬間的にどこがおかしいのか分かるようじゃないと駄目だな。
どこから突っ込んでいいのか迷うほど。
アマゾンの藤巻のマイナス書評が面白すぎ、
いい評価してるやつはこう言う書物の入門書なんだろう、批判本として読むべし。
390 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 08:56:45.45 ID:HVWWJY3T: 上昇した国債金利を抑制するために日銀が買い取り始めたらスタグフレーションになる
391 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:03:29.62 ID:ByqcjMtx: まあ、急激なインフレが起きなくてもスタグフレーションになれば相当苦しくなるな
392 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:08:51.64 ID:HVWWJY3T: >>388
それが何を意味するかわかるか？

増税だ
393 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:10:35.17 ID:mP7lwigT: >>376
というか日本政府ってデフレ時の財政バランス取れるように設計されてないんだろう…
物価が累計25%近く下落してるのに、政府の人件費一人あたりの支出が物価との連動が半分以下だわ
社会保障費なんか分野によっては物価下落前から全く変動してないという凄まじさだ
394 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:16:00.38 ID:HVWWJY3T: >>393
社会保障費は元々景気とは逆相関の関係にある
だから不景気が続くなら意図的に削減しないと財政が破綻する

それができたのは小泉だけ
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:16:31.52 ID:BlYJUVSM: >>393
御説ごもっとも。
396 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:18:54.50 ID:VrBUE48Y: 政府はまったく危機感がない。
公務員宿舎も売るとかいってたのが、いつのまにかうやむやに。
公務員の給料も2年間少し下げるだけ。
本当に危機感があったら政府資産を売却しまくるはずだ。
397 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:22:00.09 ID:tOwPA35X: なんで無駄な省庁あんなに作るんだろう
あんな事してるから予算がどんどん増えるだけ
398 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:26:28.70 ID:hFEFohlX: むしろ財政出動すべきだが、効果的なことに使わないとな
399 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:31:47.86 ID:tOwPA35X: >>398
効果的な財政出動なんて無理
一番効果的な事は減税
デフレで増税なんて絶対ヤバイ事になる
400 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:31:57.12 ID:HVWWJY3T: >>396
会計の問題

かんぽの宿売却が問題になったように
政府の会計は時価ではなく取得価格で資産評価しているから資産を売却をすると取得価格と売却価格の差額分の赤字が発生する

赤字により純資産が減少するから更に会計上の財政が悪化する
（実際には悪化してはいないけど「化けの皮が剥がれる」という感じ）

たまに財政擁護する奴が使う
「純負債は××兆円しかないから大丈夫」の数字が増えるわけ
401 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:53:37.99 ID:wMd/Sb0j: いやいや、やっぱこれはどう見てもドルがやばいってことだろ。
自分が逃げるためにドル買いさせたいんだろw

確かに通貨の信任が無くなればハイパーインフレになるがその危険が高いのはドルのほう。
原油高でいい加減、世界がドル基軸止めたがってる。
アメリカは戦争引き起こしてもそれを阻止しようとするだろうからイランあたりがやばくなってる。
402 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 09:58:52.19 ID:qnBfGNFF: >>387
それは景気がよかったから
「インフレでも景気が悪い」ということは起こりうる。というか、今インフレになったら、おそらくそうなる
403 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 10:11:07.66 ID:cGNxf0hw: >>401
グローバル規模のファンドにとって、
中東（アフガン→イラク→イラン）の不安定化に伴う原油高騰と
ゴールドの値上がりが現在唯一の投資先ではなかろうか？

アジア通貨危機やリーマンショックを学んだグローバル経済は
もはや架空のバブルを創り出すことが出来なくなりつつあるのかもしれない。
そうなるとアメリカを中心とした外交政策による特定の現物価格の高騰は
今後も続くだろうなあ。
またドルは高く売って安く償還するというのが基本的な米外交政策だが、
いい加減この詐欺商法も世界は飽きてきてるからな。日本は・・お察しください。
404 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 10:25:19.42 ID:cGNxf0hw: >>394
社会保障はインフレで抑制する方法もある。
社会保障の支給額が決まるのはいつも実体経済の後追いになるから。
逆に言うとデフレ下においては積極的に削減しないと自然増大する。
ただ、民主主義的な政治の視点で考えると今後、
年金や高齢者医療の受給者が増えるので政治選択では
デフレ下における社会保障額の据え置きというのが一番支持されていくのかもしれない。
405 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 10:26:54.02 ID:cU6bws4N: 井戸の中のカワズのスレッドはここですか？
406 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 10:44:36.94 ID:U0c+gLLB: ハイパーインフレはなくとも、近いうちに日銀の国債引受が始まって、
今80円/ドルが、10年後に120円/ドル、20年後で160円/ドル、30年後は220円ドルとかになってるだけでしょ。

今の日本に起こりえるインフレはそんなものだ。

まあ輸入品の高額化に伴って、
生活費は10年後に1.25倍、20年後に1.5倍、30年後には1.75倍近くに跳ね上がるかもだがね。

起きうるインフレがおきてもそんなものだ。
まあそれでも外貨預金しとけば資産は減らずにすむけどね。
407 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 10:50:45.84 ID:YB9NFMcs: こういうめちゃくちゃな言論って害しかない。
80～90年代ってこういう言論ばかりだった。
今現在をちゃんと真剣に分析しろよ。こういうおおざっぱな言論が
一番有害なんだよ。
要するに、啓蒙したいんだろ？それは有害だから。
啓蒙じゃなくて分析をしろ！！
408 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 10:54:00.23 ID:cU6bws4N: 日本がいいとおもってるやつ、イスラム圏だけどTPPの提唱国ブルネイなんて比較にならない福祉をやってるのは
知ってるよね？

日本では喧嘩ばっかりして、TPP提唱のようなことができない情けない情勢なのもわかってるけ？
409 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 10:57:47.72 ID:QNT7N5EY: >>407

滅茶苦茶でも何でもないよ
常識的に考えてもインフレチャラしか残されていない
それも少子高齢化の急進展の分だけ早いほうが良い
大津波と同じだよ
来てからでは遅い
410 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:00:28.71 ID:cU6bws4N: >>409
量的緩和しても？
411 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:01:50.33 ID:QNT7N5EY: 意外と戦中派の人たち（８０歳以上）は驚かないだろう
最初から政府の政策をあまり信用してないからね
経済の乱高下を知らない戦後世代はパニックになるね
412 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:02:27.26 ID:z/0T45F8: どういう状況でどういう選択を行った場合にインフレになるか、
もっと精密に分析しろってことだ。いくつかあるシナリオの一つにしかすぎないものを
不可避のように言うのはダメ。
必要なのは啓蒙ではなく分析。

1990年代とかは、特にこういう論調が酷かった。がさつで啓蒙的で、精密さがまったく見られない。
413 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:02:38.42 ID:Yeo9ibEP: >>10
間違い。
団塊世代が、若者からカネを巻き上げ、借金を押しつけてる。

右から左ではなく、世代間搾取
414 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:05:59.33 ID:vICYd7pu: 啓蒙ならがさつでも許されるって言うのは団塊文化だよな。
415 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:07:37.32 ID:QNT7N5EY: >>410
>>410
既に日本経済だけの政策で解決できる次元を過ぎたね
基軸通貨米ドルを破壊するような政策もとれないし
日本の政策の手を離れた状態だよ
線路のないところを脱線して走っている機関車だよ
やがて転覆する・・・そのきっかけは解らない
解れば金持ちになれる
416 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:07:58.59 ID:cU6bws4N: 福岡の元警官が、天下り先に出勤中にオートバイに乗った不審者に拳銃で射殺されたそうだ・・・
417 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:10:07.49 ID:GI6LZyxE: 天下りに天誅をしてる人がいるんじゃね？
418 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:10:46.39 ID:QNT7N5EY: >>412

分析分析と言いながら悪化の一途を辿ってきた日本経済を知ることだよ
経済屋が分析しても意味がない事を証明した２０年の劣化なんだよ
419 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:10:57.51 ID:J6D3gdla: 気分的には、消費税40％増税よりはインフレのほうがいいな。
これ以上金持ち年寄りに大きな顔をされるのは嫌だからだけど。
420 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:14:27.52 ID:RK2VTMSs: 日本に生産力が残っている限り、日銀はいくらでも手段をとれる。
技術はさらに高まり、生産性はさらに向上すると思われるから、インフレ、つまり需要過大になることは
基本的によほど特殊なシナリオに陥らなければ考えにくい。

円高その他の原因で日本の生産力が壊滅的打撃を受け、それが復興しないといったシナリオ。
このシナリオは政策的にいくつもミスを重ねないと起きないと思われる。
421 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:15:28.12 ID:9UiOKLJl: >>23
経済学は役に立ってるんだが・・・
もしこの瞬間に過去数百年蓄積してきた経済学的観念が消え失せたら世界経済は大混乱になるぞ
422 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:16:20.73 ID:zSgpno/Z: 極端な量的緩和をしたとして富が国民全体に分散していればただのインフレで収まるが、
資本家に一極集中してしまった後ではスタグフレーションを呼ぶ。
使い切れない資本は資源投資に向うからだ。
かつてのフォードのように資本家は労働者を富まさせようとしない限り、
スタグフレーションの悪影響は拡大していく。
423 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:18:22.24 ID:qnBfGNFF: >>420
需要過大によるインフレじゃなく、財政インフレが起こるって話じゃないの？
424 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:19:17.56 ID:+Nsj7q1i: 消費財のインフレはない。生産性はこれからもどんどん高まる。
インフレの可能性があるのは、資源・土地・金融資産だろうね。
まあバブルだ。
425 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:20:30.59 ID:QNT7N5EY: 経済学云々よりも戦後と同じように生活が破綻すれば経済のやり直しだろう
デフレ下で４０％の消費税など論外だよ
経済論理や数値は生活破綻の後からついて来るだけだよ
生活の立て直しのための経済ご破算やり直しの過程でインフレチャラになるだけだ
426 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:22:13.02 ID:wD5v8uFc: デフレっつっても牛丼とテレビくらいしか安くなってないじゃん
427 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:23:57.32 ID:GI6LZyxE: PCも加えてくだせぃ。
でも、自動車は高くなったね。
428 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:25:03.19 ID:QNT7N5EY: >>426

デフレって賃金低下や雇用崩壊で生活が破綻するんだよ
今、職を失った人は即生活破綻になるよ
蟻地獄のような世界が加速すればクラッシュになる
429 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:29:49.49 ID:QXJkQch2: 消費財はデフレ、資源土地はインフレとなると、労働者はますます苦しくなる展開ではあるね。
基本的に、生産側ではなく投資側に回らないと酷い目にあう。
生産過剰であるから、これ以上生産するなっていう神の手だよ。
430 ：そりゃ年金ファンドは減らしたくねーよなww：2012/04/19(木) 11:31:27.76 ID:icPXPN4e: http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/h22_q4.pdf
年金積立金管理運用独立行政法人　　平成２２年度業務概況書
運用受託機関別運用資産額一覧表（平成２２年度末時価総額）
モルガン・スタンレー・アセット・マネジメント投信投資一任 3,907億円

とりあえず110兆円の年金基金の担い手の一つな。
431 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:36:47.43 ID:oHnafcN0: 自分の身は自分で守る

これだけは同意。
432 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:48:30.76 ID:lm6nVrWw: 金が回らないから景気が悪いこの簡単な理屈がわからないのか
インフレがどうのこうのなど何を考えてるんだ
433 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:51:57.26 ID:HICVapId: >>431
庶民が個人で身を守るには限界があるんだよ
ましてささやかな貯金や資産があっさり吹き飛ぶ大インフレから
どうやって身を守ればいいのか
434 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 11:58:31.89 ID:0z+FFQGV: そんなもんは起きない。
基本的にデフレがさらに進む。
絶対的なインフレも相対的なインフレも起きない。

絶対的なインフレは、生産性の増大によって絶えず供給過多であることが予想されるために起きない。
相対的なインフレは、日本以外の国も問題を山ほど抱えてる現状で日本だけ円安になるということはあり得ない。

ということで結論は、インフレは起きない。
残念でした。
435 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 12:10:00.28 ID:XAiIlK8j: だーかーらー、特殊法人をずべて解散しろ
10年で払い終える
436 ：そりゃ年金ファンドは減らしたくねーよなww：2012/04/19(木) 12:20:16.45 ID:icPXPN4e: 資源は既にインフレだな。バレル30ドルで高いと言われていたが、
現在ではバレル40ドルでも安いと言われる。
とりあえずバレル100ドルとして原油使用料を考えてみる。
年間使用量は20-25億バレルとして1ドル80円なら16-20兆円。
円が安くなりドル100円なら4-5兆円上がる。

更にハイパーインフレで年率100パーセントとして毎年倍増、
5年で32倍で100-150兆円、10年で1024倍で3000-5000兆円上がる。
さて円はどれだけ安くなるんだ?

で、どこの馬鹿がハイパーインフレで経済が好転するとほざいてんだ、
どこの馬鹿が??計算機以下の馬鹿だなこいつはww

因みに10年で10倍程度のインフレをハイパーインフレとは
呼ばない。年率2-3割り程度だろ。
これで考えても原油使用料全体で160-200兆円。
輸入品だからモロ為替とインフレの影響受けるよ。
円がドル160円なら320-400兆円。
でその時のＧＮＰ予想値は?
法人税十倍なら4000-5000兆円と言うことかな。
単に馬鹿が夢見ているだけだなww

馬鹿は気楽でいいよな、こんな能書きで飯食えるんだからなww
437 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 12:37:04.24 ID:8OpZbngm: マジか
438 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 12:53:09.62 ID:BNcyu4W1: だから信用低下が引き起こすインフレは生産力は関係えんだよ。
こいつは決済機能の問題であり、需給の問題じゃない。
使用通貨の価値への不信なんだから、いくら生産しても、
その通貨での今まで通りの交換はしたくないと言う意味だ。
なんで、こんな簡単なことがわからない？
全て需給なら、金をいくらでも刷って、
生産性を上げれば、無税国家が可能になる。
439 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 12:54:23.56 ID:wMd/Sb0j: バランスシート不況の実際

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 06:59:32.29 ID:AYkgDPoL
>>44
俺は零細経営だけど
今の銀行は融資めっちゃ絞ってるよ。
うちは運転資金融資（短期で出し入れして運転資金の短期的な不測を補う　　カードローン的な奴）
の枠が4000万あったんだけど
今期いきなり1000万になった。
３期黒字　　融資返済については一回も遅れてないのに。
かなり困ったよ。
一年に一回くらいある資金ショートに備えて現金を貯めるハメになった。
今預金残高が6000万あるけど、使えないのよ。これが
2000万位に落ち込む事はたまにあるし
資金ショート＝倒産だからね・・・
440 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 12:55:05.25 ID:qdbswW4b: エネルギー資源食料品をふくまない数値で算出するんでしょ、そんでデフレ
明らかに中国製品の影響だと思うんだが
つめきりも麺棒も100円以下って昔はないでしょ
しかしデフレ＝金融派は中国製品は関係ないというし
441 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 12:55:46.38 ID:wMd/Sb0j: >>438

だからそれはドルの方がリスク大きいだろ。
442 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 12:55:53.42 ID:sasStm71: >>438
信用低下が引き起こすインフレ？意味不明。信用低下＝信用収縮が帰結するのはむしろ間逆のデフレだろうが。
443 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 12:57:31.48 ID:qdbswW4b: インフレは来るとおもうが、スペイン危機でまたなんかありそう
ユーロにはアメリカもかなり関係してる
もう一回円以外が総下落するか
だから今は金かな
しかし確実にインフレ円安は来るからご注意
444 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 12:59:49.23 ID:wMd/Sb0j: >>438
>生産性を上げれば、無税国家が可能になる。

これは余裕で可能だよ。
政府が自分のところでカネ刷って良いなら
通貨発行益（シニョリッジ）が税金にあたる。
もちろん刷りすぎてインフレになればインフレ税だし
社会保障の観点から儲けすぎの奴から徴税はするだろうが
基本、無税国家は超余裕で可能。
445 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:03:57.13 ID:sasStm71: >>444
同意。財源確保手段としての無税国家は可能。
ただし財源確保のためではなく、インフレ調整策としてすなわち金融政策の一環としてとしての”税金ようなもの”は必要だろうけど。
（その場合にのみ”消費税のようなもの”は正当化されるだろう）

無税国家が不可能とか言ってる連中は、国家に金を貸し付けて国家支配をせんとする金融資本の犬。
446 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:07:14.66 ID:dFJRkU4k: >>443
＞しかし確実にインフレ円安は来るからご注意

これほど無意味な忠告もねえな
447 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:08:07.89 ID:wMd/Sb0j: どちらにしろこのままデフレ続けるほうが危ない。
しかしどうも金融緩和は米国の要望らしいし
貸し渋りしている以上、単に緩和するだけでは駄目。

結論としては政府紙幣でベーシックインカム、これしかない。
448 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:12:35.68 ID:Gpsn4a6a: >>9
地震か気象じゃね？
449 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:13:17.10 ID:qdbswW4b: 無税国家なんてなったらインフレで誰も通貨信用しなくなる
特にエリートが外に行ってしまう
国家ってのはエリートで持ってるんだと思う
450 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:22:27.51 ID:wMd/Sb0j: >>449

信用創造の仕組み知らないだろう。
現代の通貨には、もともと信任なんて最初からないの。
銀行が発行しようと国が発行しようと同じだよ。

その信任は生産力が担保になってる。
生産力以上にすればインフレ。
基本はそれだけだよ。

ドルみたいに、もう使いたくない、と言われればハイパーインフレ。
しかしそれは通常のインフレとは意味がちょっと違う。

>国家ってのはエリートで持ってるんだと思う

はい、この一言で真正馬鹿決定。
451 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:23:35.42 ID:N2w3g7ZX: >>10みたいな人の受け売りを
情強()気取りで理解もせずに書きまくってるのが
２ｃｈの大半なんだろうな。
452 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:28:08.11 ID:BNcyu4W1: まあ、無税国家なんて馬鹿を断言できる時点で
まず働いてないことがわかります。
馬鹿がいくら議論しても無意味。俺はしっかり対策しとくよ。
それなりに資産があるんでね。
453 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:31:30.64 ID:qdbswW4b: >>451
こういうネット世論が大半になってるんだから
日銀がインフレおこしてハードランディングしても叩かれにくいんじゃないだろうか
三重野は当時は絶賛されて後で叩かれてたけど、当時２ｃｈがあれば絶対絶賛されてたろう
ネット世論のばあいは動かぬ証拠になる
454 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:32:48.37 ID:87dg7Cy3: 対策といっても、ただの大幅な円安インフレで終わるか、資産没収的な流れまで行くかで対策は異なるよね。
前者で済むなら、外貨建て資産などに分散すれば良いだけで話は簡単だけど、後者は正直面倒だね。
最悪、日本国籍捨てないと資産守れないかも。
455 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:36:06.42 ID:ZmTxQ0qs: 藤巻　大前　勝間　これが最強の布陣。
この人たちと反対の行動とればＯＫ
456 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:37:01.44 ID:wMd/Sb0j: カネの発行、それ自体が税金なんだよ。
カネを受け取る分仕事するわけだからカネ自体が負債なわけ。

例えば道路を作らせたい場合。
工事を発注して働かせる（使役）ためにカネを発行する。
受注した方はカネという名の紙キレで国家に使役される。

これで何もないところから道路ができる。
結果として道路を作る労働を使役という税金によって国家に納めたわけ。

カネを国債にしてわざわざ銀行経由で非効率にやってるだけ。
経済知ってる人間で中央銀行設立の目的がインフレ抑止なんて
本気で信じてる馬鹿はいないよ。
457 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 13:46:00.25 ID:sasStm71: 下のサイトが、通貨とはなにか、そして現代の金融通貨システムの本質をわかりやすく説明してくれてるな

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html
458 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:13:32.24 ID:cU6bws4N: 慶応とハーバードで嘘の理論を並べ立てた結果、どれも使い物にならなくなって
保護とか守護で儲けようと必死だ

しかし、ココまでされて教職も協力もできないな・・・
なにがって人生の妨害と窃盗だよ
459 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:32:08.03 ID:U9NFjCS8: >>453
２ｃｈ絶賛とかｗ
ネット工作員を雇えば、２ｃｈで絶賛というのが作れちゃいますよね？ｗ
460 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:34:53.64 ID:cU6bws4N: 香川県にデータ集積してもあらぬ事で破壊されるだけだが
461 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:39:10.97 ID:GI6LZyxE: >>460
香川県に何かあるの？
藤巻関連の施設？
462 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:42:25.79 ID:cU6bws4N: >>461
この２ｃｈの書き込みを集積する警視庁データーベースを四国電力に直結させる話がある
まだ予定だけどね、しかしやったとしてデータが１０年持つかどうか・・・
463 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:44:32.03 ID:GI6LZyxE: >>462
マヂか。
しかし、警視庁が香川県に？
管轄は香川県警になるのでは？
てっきり、京都府警が熱心と思ってたのだが。
464 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:45:26.47 ID:taYzQpmj: 増税で財政再建するなら、消費税増税より資産税の方が適している。

?増税での財政赤字削減は、国民から集める税金増＞歳出増です。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費旺盛な人からお金を奪ってデフレ要因になる。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産家に資産税で応能負担して貰えば悪影響が小さい。
?消費税増税は、法人税・所得税・地方税・公的保険料・公的年金などの歳入減少を招く。
?資産税でマイナス金利にすれば、歳出の効果も高まって財政改善しやすくなる。
?年1％資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。

恒常的に年数％資産税をすれば、応能負担してもらえ、国民生活に与える影響を小さくできる。
465 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:46:27.18 ID:cU6bws4N: >>463
名目は「みんな自信がないから」
いや失敬、地震がないから

あくまで予定
466 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:47:41.09 ID:cU6bws4N: たぶん、警視庁の設計だと「おら狂う」
いや失敬、オラクル
の案件だと思うんだけど、あの会社も１０年持つかわかんないしな
467 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:50:47.76 ID:pDPr960i: 数年前に円安130円突破とか予想大外しバカの藤巻が何を言ってもなｗ
468 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:50:55.79 ID:GI6LZyxE: >>465
>>466
よくわからんが、わかった。
469 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 14:55:42.79 ID:cU6bws4N: 香川県高松市玉藻城、水戸藩の私生児が外様愛媛監視に飛ばされた残骸、歴史はクリ返す
470 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 15:06:02.80 ID:YgfiyhjN: >>27
結構勘違いしてる人がいるけど、インフレとハイパーインフレは別物。
そして逆に、デフレとハイパーインフレは連動してる事柄。

デフレが始まると、経済が停滞し、それにより通貨価値が下落し始める。
しかしそれを無理矢理押さえつけることでさらなるデフレを呼び起こす。
で、それが耐えきれなくなると通貨価値が値がつかないくらい一気に暴落し、その反動から爆発するかのようにハイパーインフレになる。
日本は現在最悪のシナリオを邁進中であり、しかもかなりやばい位置にいる。気をつけた方がいい
471 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 15:17:08.53 ID:VvH/To3I: 生産材に限れば、結局は過大な生産設備を抱えてる以上、どうやっても
インフレにはならんね。需要が供給に圧倒されちゃうもの。

だから、インフレになる可能性があるのは資源と土地と後は、農産物とかそれぐらいだな。
その他の消費財はひたすらデフレ。
472 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 15:17:22.79 ID:taYzQpmj: >>424
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えてデフレ対策になります。
資産税はバブル抑制効果もあります。
473 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 15:29:17.96 ID:U0c+gLLB: 今1ドル80円の円が

10年後には120円、30年後には250円とかになるから、

長期間の貯金は外貨預金しとけー。

こういうことでしょ？
474 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 15:35:00.82 ID:RW9sHNVr: 保守派のデフレ容認は、強い者は残り排除すべきはする
という論調だからなんだろうが、果たして本当にその通りに
なったんだろうか？むしろ卑しく下品な社会になってはいないか？
475 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 15:38:07.70 ID:cU6bws4N: いや下劣だよ
476 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 15:41:17.63 ID:qnBfGNFF: 容認も何も、１－２％程度のインフレに誘導する手段がないんだから仕方ない。
ハイパーインフレにする手段ならいくらでもあるが・・・
477 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 15:43:13.26 ID:OGT1KBpU: >>476
貯蓄に課税すりゃいいんじゃね?
確実に毎年現金を目減りさせられる
478 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 15:48:59.89 ID:taYzQpmj: >>399
資産税で得た税収を歳出すればよい。
資産税でマイナス金利にすれば、社会保障費や公共事業費など歳出されたお金が国民に広く行き渡るし、財政改善しやすくなる。

公的仕事：公共事業従事者、福祉従事者、公務員など
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。

国民Bや国民Cは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。
しかもＡが貯蓄した以降は、Aからも多くの税金は得られない。

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く

BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。
仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。
479 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 15:55:42.09 ID:Gkiuki8i: プラザ合意をそのままお返しする時が来たのだ
480 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 16:12:29.14 ID:npitO8/M: >>479
くわしく

米軍はここに戦闘機墜落させてくるだろうが、備えはしてある
481 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 16:12:33.36 ID:U0c+gLLB: 借金1000兆円全部とはいわんでも、
100兆円ぐらい日銀が即札刷った事にして、100兆だけ国債引受けて
借金帳消しにすれば、85～90円ぐらいの円安になってちょうどいいんじゃねーの？

以後、円高になるようならまた、50兆、100兆と借金帳消しにすりゃ、
100円前後をキープできんじゃねーの。

なんでやらないのか。
482 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 16:14:21.51 ID:q6rzjBhV: 干し魚
いりこ
砂糖
醤油
酢
以上はストック

かぼちゃやサツマイモくらいは自前で作るとよい
483 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 16:22:38.70 ID:T31FWJs0: おい、藤巻健史よ、円暴落説はどうなったんだ？￥１８０/$ 言ってただろ？

外資に乗っ取られて、金持ちだけハッピー、他は全て貧乏に堕ちた社会問題・経済問題が鬱積して
庶民の不満爆発寸前の韓国をモデルケースとして讃える人達にろくな奴はいない。
484 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 16:39:17.52 ID:lm6nVrWw: 藤巻達のような似非経済評論家が余計なことを言うから影響されデフレからぬけだせないんだよ
どうやってデフレから脱却し様かとしてる時にもうパイパ-インフレがどうのこうの
まどわされるようなことはいうな
485 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 16:40:34.58 ID:vTP4Nlhj: 「アメリカの不動産はバブルではありません。
サブプライムローン問題など存在しません」

「円はすぐに暴落します」

藤巻健史

懐かしいな・・・。
486 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 16:42:39.08 ID:LbSTOtgW: またこいつか。藤巻。何なんだこの男は。
487 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 16:44:28.00 ID:bHq7CGcp: ポニョの人と変われ
488 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 16:48:12.34 ID:1bBw+siB: >>481
ヒント：日銀法改正
あと日銀にインフレにする義務は「現在の所」無い
489 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 18:43:57.09 ID:yg48HBAu: 日本の場合、借金が増えればその分資産も増える。
最近は、国民の金融資産は減っても企業の資産は増えている。
490 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 18:48:08.37 ID:yg48HBAu: >>44
銀行の方が政府より上なのか
491 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 19:16:43.15 ID:c6EYJ1Tw: >>477
北朝鮮でやって失敗しただろそれ

頭悪いんだな
492 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 19:21:45.55 ID:4hgpfWrc: >>393
デフレ時にバランスの取れる財政なんてないぞ。
だからデフレはだめだといわれてる。
493 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 19:38:14.12 ID:x9M9Q9Ox: >>440
ははｗ
中国と貿易してる国はみんなデフレなのかｗ
日本だけだけだからデフレなのはｗ
デフレは金融政策の問題、日銀の体質の問題でしかないの

http://www.nikkei.com/money/column/teiryu.aspx?g=DGXNMSFK1300H_13042012000000

＜バレンタインデー（２月14日）に実施されたため、野田首相への「義理チョコ」とも評される日銀の２月の金融緩和策。
３月末にかけて円安・株高を引き出す原動力となったが、先週の政策決定会合では追加緩和は見送られ、
逆に円高・株価軟調の一因となった。市場には日銀は変わっていないのでは、との疑念もある。
だが、日銀内には若手を中心にリフレ政策（金融緩和強化）を積極的に支持する空気が広がっている。
来年に向け緩和基調を続け、株の下支え材料になる公算が大きい。

　日銀の若手幹部と話すと、「リフレ政策に抵抗感はない。リフレ派を公言するとＯＢからすぐクレームが
来るから外には言いませんが」と語る人が増えた。金融政策を担当する門間一夫企画局長についても
「前任者に比べるとずっとリフレ派」と行内で噂されている。量的緩和策などで物価上昇率を押し上げて
いこうとの行内コンセンサスはかなり整っている。４月10日の日銀発表にある「強力に金融緩和を推進していく」は
いまの日銀内の雰囲気を素直に反映している。

　日銀内でリフレ政策に最も慎重なのは、白川方明総裁だろう。実質的なインフレ目標政策を採用した２月の
政策決定会合前にも、慎重姿勢ははっきり現れた。この際には、消費税法案を受け入れやすくしたい官邸・
財務省からの強い要請もあったのだが、事務方が調整のうえまとめた金融緩和策に白川総裁は首を縦に振らなかった。
政府サイドの関係者によると、最後は安住淳財務相が電話で極秘に説得にあたった。それでも、簡単には受け入れず、
強い抵抗感を示し続けたという。
494 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 19:59:10.14 ID:X6n4FIhl: そもそも、お金って
国家や市が誰かに払うと、それで一回で、どっかに消えるのか？wwwwwww
誰も損しないどころか
回り巡って、また国家や市の金庫に税収として戻るのだがw
不景気＝国民皆が不幸＝単にただの紙である社会というゲームのアイテム＝お金

今の不景気は流通紙幣が互いにないというだけで
物資も労働力も有り余ってるの。
政府が紙幣を刷らない、ばら蒔かないのであれば
国民同士で物々交換すりゃいいの（それが本来のお金の始まりなわけだが）

津波で何十億円の紙幣が海に流れたり年間何百億円が紛失で
社会のゲームの中のお金が減っている
この分を政府が無条件で印刷して供給しないとその分蓄積でどんどん不景気になる。

（今も毎年政府は数兆円なら、税収と関係なく印刷し、無から￥を生み出している）
495 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:14:52.07 ID:TSKGPzRo: >>1
藤巻健史なんて、万年強気の増田俊男や、毎年「20○×年日本破綻」シリーズを出す浅井隆なんかと
同レベルなのに、ロイターは何をまともな人扱いしてんだよ。
こいつは経済評論家じゃなくて破綻芸で食ってるだけの芸人なのに。
ロイターの品格が疑われるぞ。
496 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:17:00.10 ID:3chgFfBt: 消費税増税３０％以上かインフレかならインフレの方がいいでしょう
497 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:26:12.24 ID:VQKRl2DS: 日銀の無策のせいですね
498 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:27:40.24 ID:tVWwGwKY: 俺は日本学生支援機構からン百万の借金してるから
ハイパーインフレは大歓迎
499 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:29:04.82 ID:EpdMkorY: 俺今貯金も無けりゃ借金も無いからどっちでもいいよ。
貯金の価値減る訳じゃないし、金利上昇による支払利息が増える訳でもないからね。
借金完済で持ち家だから家賃も要らんし。

いやー、他人事で世の中眺めるのも良いもんだ。
500 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:30:21.90 ID:oWAIOh3K: >>495
おいおい、藤巻健史はモルガン銀行の東京支店長として日本国債のトレーディングで勝ち続け、伝説のトレーダーと呼ばれた男だぞ？
増田や浅井と比べるとかどんだけ無知でアホなんだよｗｗｗ
ドアホ！頭が高い！控えおろう！！
501 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:32:28.68 ID:WGevxyBQ: とりあえず
所得税の累進税率を
１９７０年代の水準まで戻せアホ
502 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:48:26.03 ID:TSKGPzRo: >>500
本気で言ってんのか冗談なのかわからんが…

ど　う　見　て　も　同　レ　ベ　ル　で　す　。
503 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:51:41.05 ID:4imo1I9c: インフレになり始めたら止まらんよ
504 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:55:49.38 ID:qdbswW4b: ゆうちょの金が尽きた時が崩壊の時
505 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:56:20.14 ID:g+I9rT8t: この人って、発表する「見通し」は悉く外れている
んだがね。こういうのって曲がり屋って言うのかね？
まっ、説得力は皆無ですなあｗピエロとしてのみ存在が
許されている？
506 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:56:47.36 ID:ZS4Y4kzl: いまさら藤巻の言うことなんか誰も信じねーよ
507 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:59:26.74 ID:4hgpfWrc: 一定以上にならなければ止めなくていいんだけど。
というか一定以上になる可能性がでるような時期になって舵を切るのは下の下だし。
だから何年も前から早くやれと言われてたのにｗ

インフレ恐怖症のがこの板ですらいるが、40年前の金額を表記する際に「現在価値でいくら」って書かれてたからって
昔は安くてよかったなあとか言わないだろ。

>>505
舵を切らなければ破綻は必ずするからな。いつかは分からんがｗ
508 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 20:59:35.33 ID:oQ9eBUqD: ご本人が登場しているようですね。
509 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:00:06.00 ID:lfbn98fd: 日本みたいに供給能力が過剰な国でハイパーインフレーションなんか起きる訳がない。
このバカはマクロ経済のABCも理解してないでしょ。
510 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:02:13.20 ID:T31FWJs0: この人の発言はいつも証券会社のポジショントークばっか。
511 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:02:36.89 ID:lfbn98fd: 本屋の経済本のコーナーに行くと、こういうバカが書いたトンでも本が9割を越える。
日本人、民度低すぎ。
512 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:08:06.73 ID:4hgpfWrc: >>509
>>1のうまいところは、インフレをハイパーインフレという言葉に直結させることで、
不安を煽ってるのがミソじゃないかな。

>>511
アメリカだって90年代からクルーグマンが突っ込みまくってたがな
513 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:08:25.87 ID:OLug17ZX: 将来ハイパーインフレにしないために、
今打触れ脱却してインフレにする必要があるんだけどな
ハイパーインフレ厨はインフレは即ハイパーだと二元論の思い込みで
インフレを否定しちゃうハイパーバカだから困る
514 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:08:53.75 ID:Tigo0xed: 　＞しかし、福島第１原発事故で、高濃度の放射性物質を含む汚染水の流出を防ぐために低濃度汚染水を放出せざるをえなかったように、そ
　＞の禁じ手を使わざるをえない状況に陥るのではないかと心配している。

何気にうまいことを言うな
515 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:11:36.98 ID:Tigo0xed: 　経済は人によって言うことが違いすぐる！
　一体、正しいことを言ってるのは誰なんだ？
516 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:13:01.42 ID:tNE651r6: 工業製品は世界的にどんどん供給過剰になり価格は抑えられ、
農産物と食糧は中印の成長とともに不足する流れだろう。
517 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:16:20.81 ID:TSKGPzRo: 破綻論て、現代版ノストラダムスの大予言なんだよ。
ああいうのはネタとして楽しむべきもんでね。
マジで受け取るなんてとんでもない。
518 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:19:53.19 ID:7LxSO5pr: >>509
日本は石油、農産物、鉱石は全く供給不足だよ。
519 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:20:07.60 ID:npitO8/M: >>515
イギリスがインフレをいやがってる事だけは確かなのね、KOれ
520 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:22:15.15 ID:qutVS19Q: >>516
つまり水資源と工業技術が報復にある日本は
農作物と食料を工業製造する道で成長すれば良いのかな？
それともTPPに参入してアメリカから関税無しで輸入した農作物や食糧品を
中継ぎ貿易で中国インドに卸す貿易を始めるか。
521 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:22:23.58 ID:TSKGPzRo: 10年以上ずっと、「日本破綻で超円安が来る！」とか言ってんだぜ？
全然まったく一寸も兆候がないのに、未だに同じ事言ってる。

つまりね、ただの芸なんだよ。藤巻は10年以上、わかってボケ続けてる。
ツッコミ入れて欲しくてたまらないんだよ。

藤巻をまともだと思ってる人はちょっとずれてるよ。
522 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:23:44.06 ID:J8eYMoF8: 1ドル200円になるって言ってた人
弟はビックダディ
523 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:26:16.02 ID:T31FWJs0: ギリシャが半デフォルトしたんで日本も．．とか煽る奴いるけど、
自国通貨建て借金でデフォルトした国は無いと思うんだがなあ。
藤巻健史はハイパーインフレの話なんで未だマシだが。

余談だけど、この人の著作の表紙って黒地に自信満々のドヤ顔が多い気がする。
524 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:45:10.67 ID:xbas+717: 生産設備が破壊されない限り、インフレはない。
政府の債務だけに注目しても無意味。
日本のような生産の強い国は通貨安圧力が働きにくいから、インフレになりようがない。
通貨安にならなければ、インフレになるのは世界全体がインフレになるときに巻き込まれるケースだけだ。
資源は現在そういう状況だが、それは日本だけでは何ともしがたい。
525 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:45:17.91 ID:4hgpfWrc: >>521
高度すぎて俺には分からなかったよ。
藤巻さんはコンビを組んでくれる相方を探すべきだな。
526 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:45:45.41 ID:5QSqNV//: 【UOエミュ】AKALABETH Part11【国内最大】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1332153291/
UOやろうぜ
527 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:46:58.12 ID:8tWkJc2C: やろうと思えば医療費などバッサリ切ることができる。
528 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:48:51.63 ID:QNT7N5EY: >>509

戦後も兵器の供給力だけは過剰だったぞ・・・でも食べられん
529 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:49:28.42 ID:Z/BLZDi/: 本当はさあ、何でインフレがダメなのかという根本的なことを言われると、
あんまり、きちんとした説明はないんだよ。
ジンバブエみたいになる！！とか言うけど、よほど極端な政策を打たない
限り、普通にやっててハイパーインフレなんかにならないんだよ。

むしろ、名目の賃金が上がるから何となく景気いい感じがしてくるし、
失業率も減るし、いよいよインフレが問題になりそうになったら、
国際収支で何とか収まるし、良い事ずくめなんだよ。
インフレなんて怖くないんだよ、ちっとも。
530 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:52:26.01 ID:npitO8/M: >>529
インフレ＝新規大規模需要

ようするに誰かの子供、悪魔の頭脳明晰を持ち、フランス人としてイギリスを完全支配し
あわよくばエリザベス王にとってかわる運命を決定づけられた曰くつきの頭脳・・・・
531 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 21:55:28.89 ID:qutVS19Q: >>523
デフォルトする可能性はあるよ。
要するに政府財政が政務不履行になるわけだろ。
新規国債が売れ残り、国債償還が出来ず、外国の為替取引で円がストップ安のような状態だろ。
そんな馬鹿なと思うだろうが、
増税法案は通らず、日銀のアホ白川が緊急事態にも関わらず国債の引き受けを拒否すれば
十分に起こりうるよ。
その時に海外との取引があるかなりの日本の企業がその不安定な為替の乱降下で
大損害を出すような事態が起きれば円安の恩恵を受ける前に吹っ飛ぶかもしれない。
でその後に強烈な輸入資源価格の高騰から来る供給不足でハイパーインフレってのが
最悪のシナリオかもね。
もちろんその後でIMFやらその他ハゲタカの支援が入って一旦落ち着く方向に行くだろうけど、
その時にはアメリカを中心とした不平等条約締結後の日本は
デフォ後の韓国と同じ状況になってるだろね。国内企業の半分が倒産とかね。
で、その後に韓国と同じような復活出来るかどうかは今の日本じゃ疑問だね。
韓国が復活したのかどうかは賛否が分かれるとしても。
532 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:00:59.15 ID:T5clE/lA: >>529
デフレ…リスクを恐れず果敢に挑戦した者だけが利を得られる世界
インフレ…得できるポジションにいた者だけが利を得られる世界

強いて言えばデフレの方が健全な社会であると言える
533 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:01:02.01 ID:AChJvy9Y: 普通、これだけの財政赤字なら、
財務省はデフレ維持に努めるだろ。
少しでもインフレに触れたら、
日本はギリシャと同じ運命。
民主党はよくものを考えているのか。
534 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:06:26.32 ID:TSKGPzRo: >>531の言うように、経済理論上はなくても政治上デフォルトの可能性はあるな。
日銀が国債の買い取りを拒否しても、政府が政府紙幣を発行して国債と交換すれば済む
話だが、その政府がそれを拒否してデフォルト宣言すれば終わり。
ルーピー鳩山や無能菅、財政健全化馬鹿の野田なんかを見てると、政府が絶対にそんな
ことしないなんて思えないよな。
535 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:09:56.30 ID:u68P+1l1: 政府部門の負債を民間に転嫁するには、インフレにすればいい。
インフレということは、通貨安になる。
通貨安になれば、貿易黒字が増え、均衡する。

やはり、産業が強い限り、インフレの無限連鎖の引き金にはならんね。
536 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:11:31.52 ID:zejSspnp: ジジイ、ババアが年金でピンピンして
長生きしてるのに

真面目に働いてる若者がワープアで過労死、餓死してるのが
今の日本
537 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:11:52.25 ID:qdbswW4b: >>1はインフレするというか、不可避って言ってるんだから
破綻してインフレになるんだろう
538 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:19:39.10 ID:78CvnhSd: 欧州危機が終わったら次に荒らされるのは間違いなく日本だよね
もう時間がないのに対策もない
539 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:20:12.49 ID:aA0czdo9: >>1
これがポジショントークだと一瞬で理解できる奴は勝ち組。
こんなに明らかな与太話に狼狽する奴は負け組。
540 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:21:00.29 ID:rrSvLfK2: >>10
おいおい、勘弁しろよ。インフレにならなきゃ経済成長しないじゃないかｗｗｗ
お前さんは「日本はもう成長しない派」かよ。

>>1
日銀による国債引き受けでハイパーインフレｗｗｗ
ハイパーインフレに出来るものならしてみろ。
デフレ脱却できるくらいのことしろよな。
541 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:21:17.05 ID:r7A6JP1e: ゆうちょなんて設立当初から「国債消費機関」だろ。
むしろ、そのために作られたものだ。

明治～敗戦（戦時財投）
敗戦による超インフレのため預金封鎖・新円切替で消滅。

戦後～民営化（財投）
郵政民営化で財政投融資は一旦終了。

民営化後（財投特別会計）
民営化後１０年間は財投特会で運用、財務省に取りこまれる。

ゆうちょなんて民営化しようが国営化しよが「国債消費機関」であることに変わりないんだよ。
こんな会社の株式なんて誰が買うんだ？
そもそも上場できるのか？
542 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:34:57.24 ID:qutVS19Q: >>534
>政府が政府紙幣を発行して国債と交換すれば済む話だが、
>その政府がそれを拒否して
拒否というか今の国会だと何も決まらないまま、
いきなりNY金融取引で事実上日本財政デフォを突きつけられる可能性がある。
そこで日銀は今、単独で動いても焼け石に水だから国際合意の枠組みでって
政府と外交に責任を擦り付けて動かない。
（世界が本気で円売りを始めたら例え日銀財務省がどれだけドル売り円買いを始めても追いつかないだろうし、
巨額の介入は例えそれが日本の生命線だとしても大きな外交的圧力で
外貨準備高を使い切る前にストップされるだろうね。）
リーマンショックの時みたいに政治家やエコノミストが認識不足の言い訳をしてる間に、
東証で乱降下が起きて上海、欧州市場に広がる。
政治家と官僚は早々に責任放棄してIMFに泣きつくだろうさ。
あの人らは本気で日本がデフォすることなんか想定してないし、
想定外のことについては極度の無能だからな。
韓国の例ではないが、国内の企業の半数が倒産すれば、
生産不足によるインフレも夢ではないかもしれない。但し、その時は
生産能力も、資本金も、資源も食料も全てが足りないインフレになるだろうけど。
だから、まじで20兆円ぐらいの歳出カットと増税でバランスシートを作ってから
そこそこのインフレで国債総額が減るのを待つしかないよ。
その方がIMFを含むハゲタカに資本を抑えられるよりはるかに国民の財産のロスが
少ないと思うが、政治的には部分的な国民の財産と既得権益を守る為に
そして一部の支援者が逃げる時間稼ぎをするために
国家と大多数の国民の財産を外資に売り飛ばすだろうね。と今の政治家を見てると思う。
543 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:40:48.14 ID:T31FWJs0: なにやら藤巻擁護派が猛烈に巻き返して議論が白熱して参りました！
544 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:42:33.90 ID:EfNTrRD0: >>1
いつ？
545 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:46:04.55 ID:T2int8m+: こいつ、ずっーとこんな事いってるよな。
頭が不自由なお方か？
546 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:50:25.72 ID:rrSvLfK2: 「ノストラダムスの大予言」書いた五島勉と同じで恐怖を煽って金儲けする物書きだな >>藤巻健史
「ハイパーインフレが起こって日本は滅亡する！！」ってｗｗｗ

日銀はとりあえず100兆円位国債を買って「日銀は国債を買い支える！！」と宣言してくんねぇかな。
547 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:54:48.66 ID:wMd/Sb0j: ゴールドマンサックスが儲けるのがうまいのは、別に経済知ってるからじゃなく
顧客を騙くらかすのがうまいから。

経済要因と政治要因は確かに別だが、それを言うなら結局陰謀論になってまうんだよ。

まあどっちにしろ今のシステムを変えるしかない。
548 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 22:58:28.74 ID:i3kiV2e/: いま金を借りている日本企業を、海外企業に安売りしようという案。
海外へ資産流出か。
549 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 23:11:56.16 ID:4hgpfWrc: >>547
まあこれが物語ってるわな。
【金融】ゴールドマンの血統はどこへ－出身者のヘッジファンドが不振[12/03/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332868165/
550 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 23:42:59.52 ID:vd3r+KIV: いかに信用創造のメカニズムを取り戻すかだな
今のままじゃいくら日銀が金を刷ってもインフレにはならない
551 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 23:56:16.46 ID:rrSvLfK2: >>550
マネーサプライを多くするなら国債発行して公共事業しかないだろうね。
民間じゃ無理よ。
552 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:01:15.38 ID:QPiLTJKB: 藤巻健史みたいなバカを記事にするなんてロイターはひどすぎるよ。
こいつは坂道を転げ落ちるように円高が進行している最中も
円安になるっていってたんだぞ。

ずっと円安になるといってれば当然そうなるよ、しかしこんなの詐欺だろ！
553 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:10:54.78 ID:s6loLajF: >>551
民間というより、
銀行の貸し出し審査能力がダメなんだけどな。
554 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:16:56.22 ID:bBqgHwX+: >>551
量的緩和しても民間は限界だったからな
そもそも日本は土建国家としての成長を続けてきたのだからその路線に戻すべきだと思う
また大量の公共投資をするにはまず社会保障費を減らさなきゃだけど…
555 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:18:51.30 ID:D6wFIciK: 「卑しくもさもしい乞食（＝恥知らずの有権者）」が跋扈する、“末期癌国家”

表】異常を極める日本の国債債務残高
（２００９年、対ＧＤＰ比：％）
日本・・・・・１８９．６
米国・・・・・８７．４
英国・・・・・７５．３
ドイツ・・・・・７８．２
フランス・・・・・８６．４
イタリア・・・・・１２２．９
カナダ・・・・・７７．７
この異常さは各国と比較すれば一目瞭然で、抗弁など出来る余地はない。日本の財政破綻は、既に秒読み段階である。
イエロー・カードではなく、レッド・カード直前の、回避不可能の所まで来ている。
財政の破綻は「福祉国家の破綻」であり、年金を含め全ての社会保障制度が、跡形もなく粉塵となって消える。

その時では、選択肢として「福祉国家」の放棄では済まされず、再生不能な「国家の終焉」を迎える。
何故ならハイパー・インフレによって、堅実な社会を支える基盤が、大爆破で粉砕された如く、根こそぎ破壊されてしまうのだ。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」
556 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:20:00.64 ID:D6wFIciK: 一般会計から、社会保障に投入する予算は、福祉（失業や生活保護の大幅削減、ほか）と保健衛生部門はのぞき、年金と医療部門は
全廃してそれらをすべて借金返済に充てねば、亡国は必至。日本の熟年・老年の真正の国民は、権利として社会保障を要求する前に、
財政黒字化の義務にこそ覚醒し、その責任を果たすべき時である。

消費税の税収すべては、債務８００兆円の返済に充てなければ、国家存立があやういのである。国家があって社会保障制度は存在できる。
国家が滅亡すれば、わずかな社会保障すら粉塵となって廃絶に至る。こんな自明な事柄が、なぜ日本人には理解できないのか。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」
557 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:25:26.76 ID:ObXo4M2R: 藤巻がだめなら中川かw
なんでこんな詐欺師どもの言うウソが見抜けないんだろうな？

日銀が国債直受けでもして財政出動でまったく問題無いんだが。
558 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:27:40.04 ID:ObXo4M2R: >>549　
そのスレ見てきた。面白い。

【金融】ゴールドマンの血統はどこへ－出身者のヘッジファンドが不振[12/03/27]

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 03:19:11.38 ID:n3HxhAEG
嵌めこみできないからじゃないの？

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 03:35:38.26 ID:fz4qeG3h
当たり前
実弾（カネ）を銀行から得る仕組みが規制され、ヘッジファンドは終わったのだから

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 04:00:42.44 ID:V+2I8SmW
そらまあGSのコンピュータ使えないから

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 04:19:59.06 ID:gqXHMOmJ
ゴールドマンの看板を背負っていたときは他が追随してくるから思った通りに相場が動いた。
それを実力と勘違いしていた。
それに隔壁が有るとか言っても社内の投資銀行部門のインサイダー情報は
実質いろいろ漏れてきてただろうしな。それ無しで実力勝負したらこんなもの。

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/28(水) 04:24:47.87 ID:xKwFO6/O
インサイダーしないゴールドマンなんて・・
559 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:35:06.93 ID:NpVfLCVi: >>557
このままいけばいつかは破綻するんだから、「詐欺」と呼べないところにやっかいさがある。
『経済政策を売り歩く人々』はプロモーターの行動原理を解き明かしてておもろい。
560 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:36:28.54 ID:vsIk9a2y: >>553
確かに周りの人たちを見ていると銀行の審査能力が低いというか、貸し渋りというか融資が下りにくいよね。
でも、デフレで金融円滑化法で延命していた中小企業は潰れるし、借りて欲しい大手企業は業績が下がって
借りてくれないし、銀行も大変なんだろう。

大幅な金融緩和したとしても景気が冷え込んでいるので大手でも民間は設備投資や雇用を増やすなんて
しないから、信用創造が起きない。景気回復には時間が掛かる。

だから行政がジャブジャブ金を使って通貨供給量を増やせばいいんだよ。
そうすれば民間も投資してみようと思うはずさ。
561 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:39:41.66 ID:a1LZK5Jp: 所得税率もいくらでも引き上げられるし
ギャンブルや宗教法人にも課税できる
日本が財政破たんすることなどありえない
562 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:43:27.06 ID:ObXo4M2R: >>559
「経済政策を売り歩く人々―エコノミストのセンスとナンセンス」

25 人中、22人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 正統派経済学者の考えがわかる良書, 2000/11/11

　Ｐ・クルーグマンは当代きっての切れ者だ！普通は正統派の学者は世間に対して物申すことをしないが、
これを買って出たのがＰ・クルーグマンだ。

新聞記者、傍流学者、錯覚、誤解、およそ経済学を学んだものならばありえないような初歩的なミスを、
世にはびこる専門家と称する有名人達が堂々と発言していることに、著者は原著で激しく
（日本語では穏当な表現で）批判しているのである。また米国の大統領府・議会にはびこり政策について
アイデアを売り込む政策プロモーター達の経済についての無理解とその影響についても論じている。

ともかくも一読に値します。分厚いけど読みましょう！
副題どおり「センスとナンセンス」がわかった時には、あなたは満足感と共に心に笑いが生じるでしょう。
」

なるほどね。
結局、いくら正論言っても、その正論の方が陰謀論やトンデモに聞こえて、
藤巻や中川みたいな詐欺師の言うことの方が逆に正論に聞こえてしまう。
で政策決定する人たちも経済には無知ばっかりか。困ったねえ。
563 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:49:13.22 ID:vsIk9a2y: >>554
そうだよな、土木関係はやること一杯あるよな。
東北の復興、老朽化したインフラのリプレイス（特に首都高）
予測されている大震災への対応としての建物の耐震化。
巨大な港の建設。新しい交通手段（高速なリニアとか）とかね。

ただ、社会保障費は別問題だと思っているよ。
景気が良くなれば税収が増えるので現在の社会保障費の割合は低くなると思うよ。
もちろん無駄は減らさないといけないけどね。

ポジティブに考えようぜ。
今の子供たちが未来はこうなるとか明るい夢を見ることが出来るようにしなくちゃ。
564 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 00:55:08.21 ID:glsi9Ad9: >561
そんな珍説初めて聞いた
565 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:01:28.14 ID:1Pm0UQUk: 日本が財政破綻したら国民の預金は国が没収
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1286051483/
566 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:05:34.78 ID:1Pm0UQUk: 日本は破綻しない。破綻するのはお前ら国民だｳﾞｫｹｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1289486191/
567 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:05:58.99 ID:NpVfLCVi: >>562
その本のあとがきを見つけた。面白いからご一読あれ。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~kitamura/PDF/B212.pdf

監修者の解説も面白いんで、買って損はない名著と思う。
568 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:08:56.26 ID:ObXo4M2R: 中川の言うような「自由主義」の間違い指摘レス

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/17(火) 00:14:33.11 ID:+vlYiom+0

>>257のような論調は本当に危険だけど何故か一般には受けるんだよな。
「自由」という言葉がかっこよく聞こえるんだろうか？

>>257の場合、自由は規制からの自由、国家権力からの自由を意味するが、
その自由によって強大になった「金融資本家の独占＆横暴」をも同時に意味する。

戦国時代の反省から刀狩りという規制が必要だったように

行きすぎた独裁から民主主義という「規制」が生まれたんだよ。

大規模小売店法改正でどうなったかを見れば分かる。
もともとあった地元の小規模店は潰れて、雇用が失われ、
収入が失われた結果、進出した大規模店も結局最後には撤退して買い物難民が生まれている。

もちろん過度の規制は良くないが自由なら良いというものではない。
自由貿易だって同じ。
117 名前：名無しさん＠社会人： 2012/04/16(月) 21:14:12.04
中国では資本主義は成熟しないでしょう？
中国では人気の商品が出ると、必ずまたたく間にコピー商品が市場に現れる。
そして極端な値下げ競争が始まり、売値が半額以下に下がって製造元が
次々につぶれる。
これが中国の市場であり、半年、一年とどんどん変わってしまう。
こんな国でボロ儲けする企業はあまりないでしょう。

118 名前：名無しさん＠社会人： 2012/04/16(月) 22:54:37.45
本来、自然状態の自由放任的市場とはそういうものだよ。
そこに国家が武力をもって介入するから知的所有権までもがご丁寧に保護されることになる。
569 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:28:52.46 ID:GvreP04u: で、貯金１５００万あるんだが、どうすりゃええ
マンションとか買っといたほうがいいのかな
570 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 01:34:19.43 ID:fWyLqaAn: >>569
5年くらいは破綻はないから
安全に運用するなら日本国債（短期債）
リスクを取って管理できるなら中国か東南アジアか南米企業の株でも買っておけ
571 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:13:19.87 ID:QdsbYwD8: インフレしたら本気出す
572 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:25:44.29 ID:dv8jw25O: 藤巻は金融だけで経済が回ってると思ってる金融バカだな。
もう少し、視野を広げて分析するべきだ。
573 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:37:43.30 ID:SvRjaiqY: おまえら低脳すぎ
インフレを経験してない若造ばかりなんか

物が高くなってくのは今の日本では生きていくための最低限
需要が高くならないと上がらないべ

供給のほうが多い今の現状ではインフレはありえない

供給を減らし、デフレ解消に向かって行こうって言ったったったのが小泉政権だったが
日本人は働いてしまった

少なくとも老人が辞めてくれないと若者は働けないし、結婚もしないし少子化

供給を増やしすぎた後に残るのは何なのか

日本円大好きだが新興国通貨買って移住してしまってもいいかもしれんと思い出してきた33歳の夜
574 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:42:38.75 ID:QdsbYwD8: おい若いだろ
575 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:44:35.02 ID:bFTOuK51: 昭和のジジイは、早く考え方を変えた方がいい
576 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:46:35.20 ID:NIBzq2cW: >>573
逆だ。

小泉政権は規制減らせば（新しい商品やサービスも現れ）供給側が増えるって考え方。
投資を呼び込むためにうんたらかんたらも同じこと。
齢33でインフレも経験していて勘違いしてるおまいさんみたいなのが最後に残るかな。
577 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:52:40.94 ID:SvRjaiqY: >>576
デフレの真っ只中にあった小泉政権の時に規制緩和で供給過多になったら
デフレ加速だろ
投資は需要が少ないところには集まらない
需要があるからこそ銭で搾取していくんだ

モノが飽和した今はほしい物を作らなくてはいけない
作れなければ飽和状態の日本はデフレ
578 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:55:07.80 ID:e52HLPJj: パマのはな???
579 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 02:58:36.73 ID:NIBzq2cW: >>577
だから（それだけが理由ではないが）デフレが続いてたんじゃん。
いい歳してんだから、思い込みはどこかにやって竹中の発言を漁ってみろよ。

ちなみにあの頃はサブプライムローンのおかげで外需があったんだよ。
んで森永卓郎なんかインフレをって言って叩かれてたし。
580 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:03:53.46 ID:SvRjaiqY: んで、さらに言うとモノが飽和・・ってか世界的に供給過多になってしまって
ドイツとか中国とか韓国とか

源泉にある購買力が落ちてきてるのが問題
雇用者の給料は減ってるし雇用者の総数は増えてる
日本の給与所得は増えない

これでどうやって成長しろと？
581 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:05:42.56 ID:WP4X0jUy: >>1
このオッサン、リーマンショック前に円キャリだとかいって
まだまだ円安に向かうからドル買いだとほざいてたクセにあれから4年･･･
大損こいた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
582 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:11:57.74 ID:SvRjaiqY: >>579
これからの、少なくとも中長期スパン直接的な外需は取れなくなって行くとは思わない？
賃金が違うんだがら

貿易収支は悪くとも経常収支がある
経常収支がある内に成長させる必要がある

最悪、成長しなかったらインドネシアぐらいで生活するわ
583 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:15:01.24 ID:pi8O0G4D: インフレ税、別名ステルス税。お金がたくさん詰まった袋がいつのまにか軽く
なってしまうという怖い税だが、いい面もある。持っていても減るんだったら
使ってしまおうということで消費を誘発する。特に金袋をたくさんもっていても
使わない老齢世代の消費を刺激する可能性がある。また、インフレで不動産価格
があがれば資産効果で消費もさらに誘発。こう考えれば悪いことばかりじゃない。しかし
ハイパーインフレになったらアウト。アジアのジンバブエになる。
584 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:17:45.51 ID:SvRjaiqY: どうやってインフレにするんだよ
日銀は刷らないのは15年変わらない
ハイパーインフレは銀行の中にたんまりお金が余ってるからありえない
585 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:18:04.76 ID:NIBzq2cW: >>582

小泉政権に関するあなたの勘違い
>供給を減らし、デフレ解消に向かって行こうって言ったったったのが小泉政権だったが

を指摘しただけなのに、なんでそんな中長期的スパンとか俺に向かって言い出してんの？
かなりずれてるよ。内需がどうのという話がしたいなら、経済学者の書いた啓蒙書を
何冊か読んでから語るといいんじゃないかな。
あんたがどこに行こうが知ったこっちゃないわ。
586 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:19:47.02 ID:SvRjaiqY: >>585
今現在、デフレが解消してないのはどういう事か？
まずは聞いてみたい
587 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:20:29.05 ID:pi8O0G4D: >>584 ありえないことだが、日銀が物価上昇率が４％を維持するまで今の金利を維持ぐらいのことを
宣言すれば、期待物価上昇率が上がる可能性があるが、そんな大胆なことはしない思う。
588 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:25:24.54 ID:SvRjaiqY: 今までの日銀を見てどう思うよ

未来は僕らの手の中～～～

海外が騙せたらいいな
日銀は物価だけで雇用者は優遇しない
589 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:26:16.65 ID:NIBzq2cW: >>586
そんなもん知らんよｗ
金融政策の面もあれば、あんたの言うように生産能力と消費のギャップもあるし。

もう一度言うが、あなたの小泉政権に関する勘違いを指摘しただけなんだよ。他人を
低脳呼ばわりしておいて、その点には触れず話をそらし続けるとは、ずいぶんと賢い33歳だな。
590 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:28:13.98 ID:SvRjaiqY: 優遇ってか雇用が悪化しても関係ないって事な

世界的に考えると日本の失業率は低い

ＦＲＢとは違うって事ね
591 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:30:03.92 ID:SvRjaiqY: >>589
んじゃ小泉政権の時に日本は繁栄したのか？
バブルの輸出をしただけじゃないのか？
592 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:32:08.32 ID:NIBzq2cW: 素で勘違いしてるだけかと思ったけど、ネットで拾い読みしてつけた知識を
披露したかっただけか。

お楽しみを邪魔して悪かったなｗ
593 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:36:22.67 ID:a1LZK5Jp: 預金封鎖でいい
インフレと大して変わらない
594 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:37:42.64 ID:SvRjaiqY: 現金を握って投資や投機してる空気とは違ったか
負けてはならない所って感覚が難しい

数十万や数百万とかなら遊びって思えるだろうけどね
595 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 03:56:40.43 ID:o0WrZVnY: 福祉を減らすしかないよ　死なない程度にね
596 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 08:24:39.52 ID:f1hvhmDP: >>591
反映したじゃん。少なくともこの10年で最も景気が良かった。雇用も増えていたし
597 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 08:42:02.90 ID:mXRJmhRX: >>595
公務員と福祉に大ナタを振るわずして、何が増税か！！
598 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 09:08:58.84 ID:xcFznr+A: >>596
確かに非正規労働という名の雇用は増えたな。
599 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 09:25:53.20 ID:Ub+OnjaY: >日本の財政問題を解決するには、もはや「インフレ税」という大増税しかないとフジマキ・ジャパン代表取締役の藤巻健史氏（元モルガン銀行東京支店長）は語る。

日本に財政問題なんてないのに、こいつは何を言ってるんだ？
600 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 09:55:40.71 ID:5cmpwTGj: 内需拡大やりませんか
601 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 10:00:49.16 ID:lsc6U0Wp: 公務員だけがパラダイス！これが日本の殺戮政策
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1334883394/
602 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 10:04:59.32 ID:L613ZTlM: 消費税増税するには景気が上向いていることが条件だから
公共事業を乱発して
さも景気が上がっているかのように
装うことが必要なんだぜ

消費税を増税するために実施される公共事業の数々
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1333936353/
603 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 10:05:10.07 ID:LZ6J2VHA: このおっさんのいいところ
円安によって内需も増大する　（例：観光等で地方も潤う）
インフレについては物価と資産を区別している
BRICSに対して距離を置いてるところ
癒し系

駄目なところ
自分の主張を通すために財政問題に粘着するところ（ポジショントークが臭い）
財政危機を煽ればちったあ円安傾向になるからか？

このおっさんは円安を煽るくせに輸出国家ではないってのも承知してたはず（所得収支を強調してた）
全体的に整合性を求めるんじゃなくて断片的にヒントをとれば面白いわ　もう一文も払いたくないけど
604 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 10:08:38.26 ID:Ub+OnjaY: >>602
装うもなにも実際景気はよくなるが、最近の公共事業は中抜きが酷いから、効果は低いぞ

消費税増税のためもっとも効果があるのは、消費税を下げることwwwwwwww
605 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 11:06:06.53 ID:vfN26oV+: 急激なインフレと言いながらそれなら、年何パーセント程度、何十パーセントか、何百パーセントか？
の桁くらいは言って欲しいところｗ
連動するであろう、その時の国債の金利は？どうかな？

今日、ムーディズの資料を見たんだがｗ
日本がその金利になったとして、アメリカの金利はいくらになる？　馬鹿でしょ？
財政危機の翌日破綻すると思ってる馬鹿、どうにもこうにもこう言う輩が多いよな、この手の本には。
606 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 12:31:59.06 ID:2qLME6NI: 国の借金はともかく、個人・法人の借金減らすにはインフレは効果がある。
雇用が守られて物も売れることが前提だけど、
日本の需要を見れば大丈夫だろ。
607 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 12:34:11.54 ID:oYQ9bTtC: >>10
＞物資、人力、生産能力が需要を上回った時に起こるもの
今上回って不況でデフレになってないか？
608 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 13:04:55.48 ID:8dgMssib: >>607
あっ、ちょうどよかった、書き間違えただけだわ

×　物資、人力、生産能力が需要を上回った時に起こるもの
〇　物資、人力、生産能力が需要を下回った時に起こるもの　

つまり、政府が万札刷って国民に1000万円ずつばら蒔いても
今度はその￥を目当てに大量生産された結果、原価は下がり、
さらに値下げ競争になり
インフレには、なりたくても“なれない”ということ。
609 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 13:54:11.66 ID:4oCZqwL4: このおっさんはリーマンショックの前から、インフレで円安株高土地?が来る
と言っております
610 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 14:23:59.16 ID:flPoXT3w: この人の外貨買え信じて損被った小金持ちは沢山いると思う(笑)
611 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 16:20:33.75 ID:tfM+c2jL: ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1240兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334743744/
612 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 16:27:01.75 ID:oJ0IOqfr: 鶏が先か？卵が先か？

貨幣経済においては決まってる
お金が先
んで、お金の流通量で物価が決まる
613 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 16:50:11.69 ID:tfM+c2jL: 現在、通貨量は90年代初頭にくらべ2倍以上
614 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 17:06:34.24 ID:xAO+OkbM: お前たちは察しが悪いな。

なんで日銀がワザワザ、たかだか1％程度の金利上昇リスクを言うと思う？
そんなの平常レベルの変動幅をワザワザ指摘するか？

銀行の損失だけでなく、利払いでもヤバイレベルになるんだよ。
お前たちも、それくらい察してやれよ。
国債暴落をイタリアとかと同じレベルまで大丈夫ではないからな。
1％上昇で危険レベル、2％上昇で破綻レベル。

馬鹿はイタリア並の金利になるのを暴落と考えてるようだが、
日本の財政を破綻に追い込むには1～2％上昇で事足りる。

だから、金融機関やら、日銀が警戒してるんだよ。
お前たちは理解と察しが悪すぎ。情報の分析能力もない。
615 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 17:36:11.14 ID:a1LZK5Jp: 富裕層に課税すりゃいいじゃん
所得税どれだけ下げてるんだよ
バカかと
616 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 17:41:57.55 ID:+uPRf9Rm: 日本の男はみんなインポ。
世界の男はみんなインポ。

しかもみんな割礼している。

そもそもチンポの皮とは勃起するためにある。
勃起するとチンポが体積、重量ともに巨大化する。
その為に余分な皮を必要とするのだ。
遠眼鏡にはテレスコッピックの繰り出し式の皮が折りたたまれてついているが
チンポの皮もそれと原理的には全く同じだ。
チンポが大きくなって巨大化する過程で皮を繰り出す必要がある訳だ。
その為にあそこに皮を折りたたんで置いてある訳だ。

「皮かむりは恥ずかしい」など、全くの笑止！なのだ。
「私は一回もチンポが立った事がありません」と告白しているのと同義だからだ。
あの皮は完全に合理的な目的を持ってそこに置かれているのだ。

自分の一番大事な所をわざわざ自分でお金を払って割礼してカタワにして貰うなど
どれだけマゾなんだ！！！wwwww

チンポがちゃんと勃起する人は割礼など必要ない事を知っている。
勃起した時に完全な裸茎になるからだ。
皮のあったものが勃起することによって裸茎になるのだ。

つまり割礼している奴等は一回もチンポが勃起した事がないのだ。

この日本の文化そのものが、笑止！だ。wwwww
617 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 17:42:12.71 ID:xAO+OkbM: 親の年金と預貯金、それを食い潰したら行政の保護で生活なんて
甘い生活を考えてるなら、そいつは無理だぜ。
今のうちに、少しでも社会復帰する努力しとけよ。
618 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 18:08:49.52 ID:gP6axBQy: 実需要物凄い状態になってた戦後ですらインフレ率あの程度なのに、バカだろｗｗｗ
619 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 18:21:19.60 ID:xAO+OkbM: お前たちは情報無さすぎ。
終戦直後のインフレ率は大本営発表と同じ。
実際はかなり高価なものと、僅かな食料が交換される世の中だった。
公定レートでドルに交換なんてできなかったそうだ。
とうじ、既に成人だった人に直接聞いて調べた。
資料に残ってるより、遥かに高いインフレだったんだよ。

まさか、政府発表程度のインフレだと、本当に思ってたの？
620 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 18:30:04.97 ID:bxLC7AxW: 田舎に土地買って畑にでもするか
621 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 18:33:49.22 ID:a1LZK5Jp: 政府は徴税権持っている
国民には資産が十分ある
破たんなんか起きようがないだろ
622 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 18:43:51.80 ID:r/4MBYpL: >>1
どうやってインフレになんだよアホか
623 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 18:46:47.96 ID:xAO+OkbM: インフレが国民に対する課税なんだよ。
わかってるのか？

徴税しても、返済するのは国内債権者が大半。
課税して債権者に返すのと、インフレで債務圧縮
とは同じことなんだよ。
デフォルトではないが、国民生活は破綻状態になるぜ。
624 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 19:02:55.29 ID:oJ0IOqfr: >>620
不動産はインフレに強い
インフレ・デフレに関わらず田舎に自給自足できるぐらいの土地を買っておくのは悪くない
625 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 19:10:38.53 ID:xAO+OkbM: 不動産は流動性が低いから気をつけな。
そう簡単に換金できない。外貨か金のほうが有効。
金も買い物には使えないからな。それと保管のリスクがある。
まあ、外貨、金、国内外株や外債などバランスよくもっとけ。
資産規模が小さいなら、流動性がインフレヘッジと
流動性が両立できるものに絞っとけ。
流動性無視して不動産現物に資産固めたり、
わけのわからん現物買い込んだりするのは止めとけ。
いざという時、買い叩かれるのが落ちだ。
626 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 19:22:21.69 ID:4dqh49Yj: バブルの時に借金体質を徹底的に変えておくべきだったのだよ。

何故できなかったか。

官僚がバブルの甘い汁に与ろうと、公共事業を乱発したから。
民間活力が強い時だから公共事業は最低限に留めてもよいのにハコモノ作りまくって天下りしまくった。

バブルの時にアホみたいに借金を増やしたバカ企業もあるが、借金を返しきった堅実な企業もある。
国としては堅実性を選ぶべきであったが、借金体質から脱却するために真面目に考えるべき機会を逃してしまった。
627 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 19:24:29.14 ID:e52HLPJj: アウトローの業界では

ボッキの事を

有吉といいます

チャン・ドンゴン
628 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 19:32:31.24 ID:wTVZG32d: もう大きな声で言えない
恥ずかしい会社になったからな
629 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 19:41:17.69 ID:pKg7nvai: お、小出し情報が始まったか
情報の小出し　⇒　国民慣れる　⇒　混乱回避
よーするに福島原発と同じパターン

そうか、やはりそうなるか・・・
630 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 19:58:45.82 ID:e52HLPJj: だからナックルズと東スポとか出るしかないだろ??

あんなマッサージやで外せる話だからなね???

ボキュしんどう
631 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 20:05:47.47 ID:LZ6J2VHA: >>615
俺超いいこと思いついた　日本国内で一番カネもってる大富豪は日本国なんだから日本国に課税すればいいんじゃね？
632 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 20:07:52.16 ID:xAO+OkbM: 日本国に課税？
それがインフレによる債務圧縮だ。
633 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 20:40:35.15 ID:a1LZK5Jp: 日本国は今この時でさえ
IMFとか国連とか
アメリカとか韓国とか中国とかEUとかに
これでもかとばかり課税されていますが
634 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 21:14:11.07 ID:B+r7mb5C: 電気代値上げはいいきっかけのような気がしないでもない。
635 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 23:13:39.68 ID:BL6izCSC: なんかこのスレに書き込んでる90％くらいの人間は、な～んも経済のことわからない
馬鹿ばっかだな。馬鹿は書かなきゃいいのに。www ちなみに俺も馬鹿だぜ～
636 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 23:14:58.67 ID:XYnbOMbC: 基地外ですわ
637 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 23:35:33.38 ID:bBqgHwX+: >>635
まぁその経済をよくわかってない馬鹿たちによって経済は動く
というのが経済の面白いところ
だからどんな専門家も予想を外すし、経済ピンチにならない政府もない
638 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 23:41:31.42 ID:dsN2Helr: >>614
要はこの国では市場メカニズムが働いてないってことで
それで借金が増えようが金利が反応せずに平穏を装う事ができるし
ぎりぎりまで量でカバーして事態を連続しない非線形なものにしようとしてる
なんせ銀行様がインサイダーですからね
官僚マフィアの一員として犠牲にする側される側で
資産的戦線を張って高笑いしていることでしょう
馬鹿には見えませんから愉快でたまらないはずですよ
639 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 23:41:35.69 ID:JCP28WaQ: 予想するのは予想屋。予想でメディアに数字だしまくってる奴は無視したらいい。

経済学者はこうならああなる、あるいは何パーセントの確率でこうなるだろうと言う。
640 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 23:43:30.88 ID:QAn/w/Y0: 金利と政府債務残高のグラフを比較してみればいいよ
見事に反比例してるから
これだけで借金が増えれば破綻ってのが嘘だとわかる
641 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 23:52:29.59 ID:xAO+OkbM: わかってねえな。
日本は長期金利2％で危険水域、3％で破綻だ。
金利もさがったが、金利の限界は、それ以上に低下した。
2～3％なんて、欧米では低金利レベル。日本はその
金利でも破綻してしまう。
日本は長期金利が上昇しないように、長期国債の
発行を減らし、中・短期国債を増やして、見かけの長期金利上昇が上がらないようにしてある。
財務省と金融機関で、事実上の金利操作を行っている。

だから日銀や金融機関が、僅かな金利上昇でも危険視をしている。
642 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/20(金) 23:58:22.25 ID:bBqgHwX+: 日本が財政破綻になるって言ってる時点でそれは経済学者ではない人
or
危機を煽ると得する人

なぜなら歴史上国債の9割を国内運用した国でデフォルトした例など一つもないからだ
643 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:04:09.76 ID:ENkfo9gi: >>641
アフォかよ。
買いオペで金利調整できるのにｗ
そもそも市場に資金需要が無いから金利が低迷してんだろうが。
644 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:04:42.37 ID:9SkA00Vd: あのなあ、デフォルトも、インフレによる債務圧縮も、
債権者に損をさせる行為には変わらない。
政府債務が90％以上国内で消化している状態では、
政府債務をインフレで圧縮するとなると、その被害は
ほとんど国内に集中するということ。
国内から借りてるから大丈夫という奴は、
国民に損させれば大丈夫と言ってるだけ。
いい加減、それくらい気がつけよ。
645 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:10:17.52 ID:ZqU1yybG: >>644
インフレ結構じゃないか？
今の日本は通貨流通量が減って窒息し、経済成長できない状態
であれば通貨増発によって価値交換し易くすれば経済成長できるし、
生産性の向上はインフレによる資産毀損のデメリットを上回る。
債務負担も軽くなるしね。
646 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:12:11.87 ID:YUKo3OrD: 対内債務か対外債務かなんてのは本質的な違いじゃない。

より本質的な違いは、自国通貨建てか否か。

自国通貨建てである限り、金が無ければ刷ればいいだけの話だ。

これがかつてのアルゼンチンのような外貨立て債務や、
目下債務危機問題で揺れているギリシャやポルトガル、イタリア、スペインのような共通通貨であるユーロ建て債務を抱えてる国との、
決定的な違いだ。

また、インフレなどなんら恐れることはない。労働者なら労働賃金も上昇するし、
低所得者や年金生活者なら刷った金で所得補填すればいいだけだ。

インフレによって泣きを見るのは、金貸しだけだ。

だが、金貸しこそが、経済の血液である金の流れを支配し、その金の流れを停滞させることによって、
景気悪化をデフレスパイラルを引き起こす諸悪の根源であり、そいつらがしかるべきツケを払うのは当然だ！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
647 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:14:19.95 ID:G8vKFqLb: >>639
この国は市場経済ではないですから
市場経済モデルや完全市場の前提は当てはまりません。
老人・地方にいくらサービスするか
日本人がどれだけ馬鹿であるかなんて予測できる訳ないじゃないですか

>>640
脳内アイディア(将来事業)-未来の計画の使いこみ(債務残高)=金利の部分(蓄積資本の稀少度)
なら財政赤字より脳味噌のパワー落ち変化が大きいと低い金利は当面維持できるんですよ
648 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:20:01.16 ID:9SkA00Vd: 馬鹿だねえ。
インフレで一番困るのは底辺だぜ。
金持はインフレ対策は可能だが、
底辺は当座の現金しかないから、僅かな現金すら
価値が低下する。

それと、信用低下のインフレは、ある意味、交換拒否なんだよ。
価値が怪しいから、その通貨での取引は拒否しますということ。
生産力がいくらあろうと、取引拒否だからインフレになるだよ。
インフレは全て好景気なんて信じてるのは、2ちゃんねるの馬鹿だけ。
649 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:23:43.24 ID:ZqU1yybG: >>648
寝言は寝てから言え。
インフレ＝供給不足＝労働の価値が高く売れる。
デフレで労働賃金が下がり続けてるから皆苦しんでるんだろうが？
労働力という資本しか持たぬ底辺にとってインフレはむしろ望ましいんだよ。
650 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:26:09.19 ID:qCzG4iMq: 底辺にとっては
インフレより預金封鎖のほうが
１０００００倍良い
651 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:26:55.10 ID:A4Jw11Q6: 大きな借金があるというのに公務員や議員に給与やボーナスを払っているのかわからない
652 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:27:01.76 ID:9SkA00Vd: ちなみに現在円高なのは、長期金利が3％程度で
破綻状態になると知ってる人が少ないから。
多くの人が、イタリア並くらいの金利上昇の抵抗力はあると思っている。

これが勘違いだと知れ渡った時は、為替の動きは
かなり過激な動きになる。

市場は常に公正な評価をしてる訳ではない。むしろ、
過大評価と過小評価を繰り返す。
653 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:30:15.34 ID:9SkA00Vd: おいおい、給与がインフレ率と同じに上昇するとおもってるの？
しかも、財務問題が引き起こすインフレは悪性インフレ。
不景気なのにインフレになるんだぜ。
失業者でインフレになったらどうなるか考えてみな。
654 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:37:46.29 ID:oFQUHmJ6: >>653
インフレを悪性インフレに摩り替えるなよｗ
655 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:41:27.01 ID:ZqU1yybG: >>651
全法人の2/3が赤字だとして法人税納めてないけど、それらに雇用されてる
人達は無給で労働してるんだろうかね？ｗ
656 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 00:45:07.41 ID:lrqmjqvg: >>651
そんな小せぇ話どうでもいいんだよww
いい加減国民は無駄の心配なんかするより、今の金融のあり方を議論しなければってことに気づけ
1の無駄について騒ぐより残りの9の金の使い方を考えろ馬鹿ww
657 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 01:08:20.05 ID:YUKo3OrD: >>648
だから言ってるだろ。刷った金で底辺層の所得保障をすれば、すなわち社会保障の拡充をすればいいだけの話だと。

＞それと、信用低下のインフレは、ある意味、交換拒否なんだよ。

そんなハイパーインフレは、北朝鮮やジンバブエでも無ければ、
あるいは前後の日本やドイツのような非常時でもなければ起き得ない。

まったくそんなハイパーインフレの心配をする前にハイパーデフレ＝大恐慌の心配をしろ！！

もっとも金貸しや金持ちにしてみれば、ハイパーデフレ＝大恐慌とは限りなく通貨価値が上昇することにほかならず、
自分たちが独占する貨幣価値が無限大に高まることにほかならず、あらゆる実物資産を二束三文で買い叩ける絶好の経済支配拡大チャンスなんだろうがな。

だが、そうなる前におまえたちは”政治的な破滅”を経験することになるだろう。
658 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 01:11:22.91 ID:YUKo3OrD: >>657　訂正

＞前後の日本やドイツ　

戦後の日本やドイツ

ついでに補足すれば、これはつまり戦争によって生産力を破壊され極度の物不足に陥った社会ということ。
ちなみに、前者の北朝鮮はジンバブエのような後進国はそもそも生産力の低さから極度の物不足に陥った社会だ。
659 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 01:11:37.86 ID:ZqU1yybG: >>657
所得補償は駄目だな。
生保と一緒で人間を堕落させる。
普通に公共事業でもやって雇用を増やせばいい。
健康であれば食っていけるわけだし。
それでも働けない人は生活保護所に収容してあげればいい。
660 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 01:20:23.05 ID:YUKo3OrD: >>659

公共事業は別に否定しないが、一般に資本主義社会は、その合理化の追求、生産性の向上によって、
発展すればするほど、労働力を不要とし、失業者を増大せしめ、ひいては慢性的な需要不足と過剰生産によって、デフレスパイラルを大恐慌を帰結するわけで。

つまり、資本主義社会の発展において、最終的に問題になるのは、生産、供給ではなく、”需要”なのだ。

だが、労働なくして所得なしという旧態依然としたパラダイムに囚われてる限り、資本主義はその自滅の歯車から逃れられないだろう。
661 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 01:32:57.54 ID:hO2SnZo6: >>657
そういや鳩山がデノミしたがっていたなｗｗｗ
ハイパーインフレが来るとでも思っていたのかな。

>>660
公共事業って土建だけだと思っているだろ。違うからな。
662 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 01:38:02.46 ID:ca/EJZNK: 公共事業で事業を請け負う組織を経由するよりは、個人に補償するほうが効果的だと考えてるんじゃない？
将来不安がなくならないと金は溜め込んでしまうので、期限付きでないとあまり効果が出ないけど。
663 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 01:52:50.43 ID:hO2SnZo6: >>662
今は需要が減って消費されない時代だから、確実に消費される所にお金をつぎ込まなくてはならない。
国が需要を作ることが大切。公共事業としてインフラの整備に使えば国の資産が増えるし、マネーサプライも多くなる。
貯蓄は悪、宵越しの金は持たねぇ！！ってなると経済は回る。
664 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 01:54:16.41 ID:ZqU1yybG: >>662
景気浮揚を考えれば所得補償は有り得ない。
どうしても最初の国から民への金の付け替えで乗数効果の1が
発生しない分、乗数効果が低くなる。
これは減税も同じことだ。
同じ金使うなら、何か社会資本の蓄積に汗を流した対価として金を渡す方が効率的
665 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 04:12:06.15 ID:RxlgnTI4: 景気浮揚を考えれば公共事業よりベーシックインカムのほうがいい。
冗談抜きでこれ以上生産者側にカネ流すのは社会主義にしかならない。

IT業界でさえ土建と同じで、上からカネが流れる構造になっていて
政府案件は中抜きされて実際のプログラムは下の業者に丸投げ。
下で働くプログラマーはIT土方と呼ばれてる。

こんなんじゃ先進国としてまともに戦えないんだって。

そもそも個人消費が冷え込んでるのも社会の構造が変化しないで老人がでかいカオしてるのも
全部上にいる人間が中抜きして下に仕事流す構造だから。

全部とは言わないが消費者に直接カネ流す方にしないと社会が変われない。
将来の不安から消費しないとか簡単に転職できないとかの問題もある。
中抜きされて実際の消費者が消費出来ないと意味が無い。

断言しよう、他の国はともかく日本では土建以外でも
公共事業は効率がもっとも悪い。
666 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 04:17:17.79 ID:RxlgnTI4: このスレで>>449みたいな意見聞いたりすると、
ホイットニー文書思い出す。

内容を吟味しないで「誰が言ったか」にやたらこだわったりする人が多かったりするけど
なんで自分の頭で考えないんだろう？

ホイットニー文書

この文書は、昭和天皇ヒロヒトが占領軍司令部に対し表明した見解の要約が全編にわたり記された、
「極秘」扱いの、英文三頁以上にわたるメモランダムである。1946年4月から6月の間に、東京駐在の
国務省員によって作成され、マッカーサーの腹心であったコートニー・ホイットニーの私物として
保管された後、1970年代前半にヴァージニア州ノーフォークのマッカーサー記念館に寄贈され、
1978年に機密解除されている。

二、三週間前に占領が長く続くべきであるとの希望を述べた根拠を説明したい。日本人の心には未だ
封建制の残滓が多く残っており、それを眼こそぎにするには長い時間がかかるだろうと感じている。

日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心にも欠けており、
そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。日本人の封建的特徴の一つは、
進んで人に従おうとする性格にあり、日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。

徳川政権は、民は指導者に従うべきであり、そのため忠誠心以外はいかなる道理も与えられてはならない、
という論理のうえに築かれていた。かくして、平均的な日本人は、自分で考えることにおいて
昔からの障害に直面している。かなり闇雲に従うという本能によって、現在、日本人はアメリカ的な考えを
受け容れようと熱心に努力しているが、例えば労働者の状況を見れば、彼らは自分本位に権利ばかりに
注意を集中し、本分と義務について考えていない。

この理由は、ある程度、長年の日本人の思考と態度における氏族性に求められる。
日本人が藩に分割されていた時代は、完全には終っていない。平均的日本人は、自分の親戚はその利益を
追求すべき友人とみなし、他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている。
667 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 04:21:09.67 ID:3Eigqyo+: ロイターのランキング1位になってるｗｗ
668 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 04:53:08.28 ID:e5+SH4ud: 寝言は寝て言えよ
669 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 05:03:07.24 ID:bd3+/uWN: 考える訓練をしたことがないから。
情報強者とかいって齧った情報だけでしかものを言わない癖がついてしまっていて
積み重ねや知識といった形にならない。

戦後すぐのころの日本観は菊と刀の影響が大きいだろ。突っ込みどころ、日本外からは
そう見えたのかと思える部分、鋭いと思えるところが入り混じってて面白いよ。
ちなみに極端から極端に揺れやすいというのはアメリカ人に対しても言われるので、
真に受けないほうがいい。あえて言えば大衆の特徴と言った方がいい。
670 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 05:18:34.17 ID:ZyFfk78Y: >>665
俺には日本の景気を回復させる妙案があるよ

それは、日銀が宝くじ事業を始めること
普通、宝くじというのは還元率が全然低くて
長い目で見れば儲からないんだけど、
日銀の宝くじは「買えば買うほど儲かる還元率」にする
還元率２００％とかね
もちろん日銀は大赤字なのだが、緩和の一環なのだから大赤字上等

この案の素晴らしいところは、日銀から庶民に直接金を撒くところ
ランダムに金を撒くので特定の利権を生むことがなく、平等
一般的には暇な貧乏人ほど宝くじを買う時間があるから、
貧乏人ほど儲かりやすい
671 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 05:21:47.51 ID:hKdSIek4: 国営パチンコ
672 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 08:46:35.91 ID:v19sOmYC: 米と野菜つくり、ネット代と電気代のために就業。
ピーマン一個で光熱費払える時代がきたら、勝ち組すぎる・・・
673 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:04:35.88 ID:A5RFozFy: >>645

【インフレは中産階級にも悪影響】
30歳で3000万円で土地を買い、1000万円で戸建てを建てたとする。
55歳になった時に、子供が独立し家が大きいので売却して小さな家に移るとする。
売却した時にはインフレが起きていて物価が全て5倍になっているとしよう。
土地の価格が1億5000万円になり、売却益は1億5000万円-3000万円＝1億2000万円となる。
これに税金が20％程度かかるので税金が2400万円かかる。
インフレが起きていなければ税金などかからない。
実質的に土地の価格は上がっていないのにキャピタルゲイン税だけはかかる。
このようにインフレ政策は中産階級にとっても利益とならない。
一方、下層階級者はインフレになりパンが買えなくなると暴動を起こす。
富裕層も中産階級と同様に理不尽なキャピタルゲイン税がかかるので、
富裕層にとっても利益にはならない。
インフレで得をするのは税金で食っている公務員だけなのである。
674 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:13:13.56 ID:Z0GdzU41: >>673
売却しなければよいのでは？
675 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:17:00.77 ID:yvJn+oXU: 売却と同時に購入すれば税金掛からないんじゃないの？
676 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:17:12.07 ID:gaW/b9Ty: 藤巻も言い続けてれば死ぬまでには1度位は当たるだろうｗ
677 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:29:28.94 ID:3Y52Y7yi: ドルを100円以上で馬鹿みたいに買ってるからなあ　藤巻
80円で頭打ちの相場にイラついてるんだろ？
678 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:44:42.26 ID:gyAWSMWc: 電力不足は新たなビジネスチャンス。
679 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:49:07.38 ID:WIKiRvd/: 意外と戦中派の人たち（８０歳以上）は驚かないだろう
最初から政府の政策をあまり信用してないからね
経済の乱高下を知らない戦後世代はパニックになるね
680 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 11:49:51.76 ID:hKdSIek4: >>676
時期言わないのって占い師よりたち悪いな
681 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:42:02.04 ID:ZyFfk78Y: >>673
インフレの悪影響しか語らないのは詭弁だから

インフレ経済では普通は所得も上がるよ
物価が上がるということは、誰かが儲けてるって事だから
儲けてる奴が確実に現れる

まあ日本の場合は資源高という形で海外に資産が流れる
可能性も高いわけだが、これにしたって貿易赤字→円安、
という形で実は労働者は恩恵を受けられる
682 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 14:58:09.97 ID:hO2SnZo6: >>673
日本人が暴動ねぇ。どんな世紀末だよ。
日本のバブルの時がインフレだったんだが、そんな事起こっていたかよwww
683 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 15:54:10.03 ID:6vYcqO1U: 今円安になっても電力は足りない、人口も少ない、外需終わってるでどうしようもないわけだが

2000年からの好景気は外需に支えられたというのを理解してないな
684 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:02:29.46 ID:hj9Hrmz9: >>683
人口は日本は過剰だが。生産人口が少ない点さえ同意し難い。
そもそも、日本より実質人口密度が高い国なんて、都市国家を除くと
バングラデシュぐらいしかないぞ。他の国は日本より人口密度が高く
ても、国土の利用可能度が日本よりはるかに高い。
685 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:13:00.18 ID:9KQM9Sfx: JALに株券踏み倒されて、JALのように借金を踏み倒したいが、
JALのようにトカゲのしっぽ切りもできず、ましてやボーナスなどの厚遇もなし。後はインフレ頼みかｗ
日本丸ごと潰れちまえｗ
686 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:46:14.30 ID:Q2aol9Nt: もし、年間100%のインフレが起こったとしよう。
給与が一年に倍になるってことだからな。
あれ、高度経済成長のことじゃね？
687 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:51:04.86 ID:UCBDE+hQ: >>686
そういうことだ。
688 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 16:52:56.06 ID:UCBDE+hQ: >>681
インフレで困るやつらが妨害している
689 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 17:45:22.20 ID:3Y52Y7yi: ＞日本丸ごと潰れちまえｗ

残念　日本はどんどん豊かになってるよ
欧米が下り最速で落ちてるからｗ

君は底辺だけどね
690 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:14:13.43 ID:QoYC7NVF: >>84
いざとなれば個人資産取り上げればいいもんな
貧乏人大勝利ｗｗｗ
691 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:15:26.09 ID:QoYC7NVF: >>686
社蓄の皆様の給料は据え置きのままです
上げなきゃいけない理由はどこにもないｗ
692 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:17:25.03 ID:lSTnPnRo: インフレ率に応じて、償還される物価連動国債が、右肩上がりの値上がりしていることを
知っている人は少ないだろうなぁ。
693 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:23:06.93 ID:Dr2ilM2u: >>686
なんで、給料が上がると思えるんだ？
694 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 18:25:42.49 ID:+6HzZ/fE: 通貨の面からだけみればインフレになると思うかもしれないが、物が余っているんだよ。
それも国レベルでなく、世界レベルで。
695 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:18:20.04 ID:Sf6gFgQu: >>694
日本の場合、国家の土地では食糧生産できないほどの余剰人口を大量に
抱えているため、外貨を稼がないと（＝貿易黒字を維持しないと）、食糧が
買えなくなって、簡単にインフレになる。実際に輸入品からインフレが進むと
考えられる。
696 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:25:16.23 ID:Ju11fFVE: ハードランディングしたら、アンタの会社フジマキジャパンはどうなるの？
ポポーンしちゃうのかい？それとも大丈夫なの？
大丈夫なんだとしたら、今どんな準備しているからなの？フジマキ君教えなさいよ。
「だろう」「はずだ」の話はもういいからさ。具体的にだよ、じゃあねぇ。
697 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 19:30:46.51 ID:BWPnlgEY: 30年間予測を外し続けても仕事が次々舞い込むんだから経済アナリストっていい身分だよな
そしてそんな奴の提言に賛同するビジ板住人

本格的に終わっとる
698 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:08:13.60 ID:wqidKVpn: 国債暴落の話はよく聞くけど、
言ってる香具師はみんな国債の売りポジション持ってるよね？
行動せずに口だけって事はないよね？
699 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:27:27.46 ID:hKdSIek4: >>693
公務員が必死だからだろ
700 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:32:43.37 ID:C3jjj3F5: 大橋のぞみとポニョ歌ってたおっさん？
701 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:40:28.36 ID:f8h7jG37: フジマキ・ジャパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 ：めろんれもん：2012/04/21(土) 20:52:04.76 ID:9Sk5kPab: 国債下落は間近だろう
邦銀も郵貯でさえ離れ始めてるもん
外資の比率は1割を超えた
703 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:54:18.37 ID:QkZSeSp7: フジマキ早すぎ。ｗ
あと５年は持つだろ。
704 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 20:59:42.21 ID:3Y52Y7yi: >外資の比率は1割を超えた

それ、ドルやユーロが屑なんで円を外人が買い捲ってるからだが？
マジで何買うの？　国際通貨は円以外　ドルとユーロしかないぞ？
705 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:08:48.09 ID:9KQM9Sfx: >>689
それにしては、随分国の借金が増えて、可処分所得が減ってるなｗ
豊かな国の年金運用会社は、早くも2件目の消失。
生産年代のいない日本で将来どう稼ぐつもりなんだろうねぇｗｗｗ
706 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:13:15.01 ID:3Y52Y7yi: ＞随分国の借金が増えて、可処分所得が減ってるなｗ

国の資産もどんどん増えて、700兆円もあるよ？
ユーロで計算すれば可処分所得は右肩上がりですが？
707 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:16:21.83 ID:9KQM9Sfx: >>706
次はルピーで換算かｗ
708 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:24:16.40 ID:3Y52Y7yi: >次はルピーで換算かｗ

当分ありえない
後３０年は国際通貨はドルとユーロと円だよ
709 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:24:24.87 ID:K2V1KMlZ: >702
国債下落＝
民間部門の貯蓄率が下がる
　もしくは
民間部門の借り入れが増える

どっちもGDP拡大につながるから
悲観することばかりじゃない
710 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:37:07.34 ID:x/ZBls46: >>666
太平洋戦争は日米共に失敗。アメリカ人がよく考えることができていたならもう少しマシな結果だったろう。
結局、赤が満州、北朝鮮まで勢力を伸ばすことになってしまった。
711 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 21:46:54.23 ID:ZqU1yybG: >>695
今時、重商主義ですか？
今や純貿易黒字額より所得収支の黒字の方が多い時代なのにｗ
昭和脳では大変ですねｗ
712 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:01:15.69 ID:TvGSS/+F: まともに円をすっていけば、一ドル２００円ぐらいで均衡するだろ
713 ：めろんれもん：2012/04/21(土) 22:08:40.83 ID:9Sk5kPab: >>704
円は国際通貨じゃない
ローカルだから非難場所にされている
今は円高だが風向きが変わったらあっという間
>>709
日本に限定しているのがおかしい
世界にいくらでも投機先がある
今は円高の為替差損で行きにくいだけ
714 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:13:22.80 ID:9KQM9Sfx: >>708
すでに、30年先を読む手段と、能力のある経済屋はいない。
あるのはただ莫大な国の借金と、ただ議員利権を貪るだけの一寸先も闇の政府のみ。
後はドラとして東日本大震災と原発の後始末。

3年先、どのように回復していくのかシナリオを聞きたいね、君のいう底辺として。
715 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:16:53.70 ID:BWPnlgEY: >>713
この数十年間は一貫して円高傾向なんだが、具体的にいつ風向きが変わるんだよ？
716 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:24:13.90 ID:9SkA00Vd: 機関投資家は、基本的には三ヶ月、どんなに長くても、
一年先までのリスクしか考えない。それ以上先は
学者が論じる範囲なんだ。
だから、数年前までは金融機関は国債のリスクなど気にしなかった。

しかし、メガバンクのトップを始め、金利上昇リスクを口にし始めたのは、
リスクが１年以内になってきたからだ。

国債はまだ買われているから三ヶ月以内のリスクとは見られていない。
しかし、メガバンクのトップまでもが金利に言及してるので、
三ヶ月先は危ないかもしれない。半年以上先となると、
かなり警戒しないといけないだろう。

国債の買い手がリスクを口にし出したのは、かなり重大と考えるべき。
変なナショナリズムで都合よく解釈しないことだ。
717 ：めろんれもん：2012/04/21(土) 22:26:57.32 ID:9Sk5kPab: >>715
これだけの国債発行量からいって
数年以内だろうね
ソニーや日本車が韓国にやられるなんて
数年前に言われて信じられたかい？
オレは２ｃｈでそういう予想を書き込んでたんだが
酷い言われようだったよ
718 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:27:42.13 ID:ULKrCaFU: この人ずっと言ってるねｗ
719 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:29:50.43 ID:KlZ3Osv4: 日銀はチャンスを潰した。FRBやEUが倍以上の量的緩和をおこなったとき、
日本は大震災に見舞われ、建設特需が湧いたにもかかわらず、
出遅れてしまった。あのとき、500兆円刷っても問題はない。
正当な理由があるかからだ。

ほんと仕事しない日銀と政府は、ただの給料泥棒だな。
720 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:31:03.94 ID:4kR3Z8Eg: >>692
そんな危ない商品出してるのか？
円建の意味ねー
721 ：めろんれもん：2012/04/21(土) 22:32:54.18 ID:9Sk5kPab: >>709
海外に投機先はいくらでもある
いままでは円高による為替差損がブレーキになっていたんだよ
状況が変われば投機資金は国債からさっと引くだろう
722 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:36:28.76 ID:9SkA00Vd: 金利上昇が転換点とかんがえるなら、もって今年度かな。
来年度は団塊世代が完全リタイア、年金受給本格開始だから、
国債の売り圧力がかかりやすい。
利払いも来年度は金利1％でも12～13兆、再来年度は13～14兆。
現行レベルの税収なら、30以上が利払いになってしまう。
余程歳出削減でもしないと、消費税法案が流れた場合、
今の金利の維持は不可能でしょう。だから日銀もメガバンクも、
金利上昇を懸念している。もう目前の危機と断定してよい。
723 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:38:22.49 ID:BWPnlgEY: >>717
これだけの債券発行額でーって20年近く前からお前らはそう言ってるわけだが、だから具体的に何年なんだよって話なんだが
それに日本の国債発行額は中長期債込みの世界的に見てあり得ない形（普通は長期債しか借金扱いされない）で長期債だけなら別段大したこと無いが
クルーグマンですら英国をい比較に出して日本が破綻するわけねーじゃんと言ってるし
つーか日本車は韓国車にやられてない。っていうかアメリカでも日産以下のシェアしか取れなくて不良客の中東で主に売ってる始末じゃん……

後出しならもうちょっと上手くやれよ
724 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:39:55.78 ID:sipKmyc7: 輸出戻し税廃止しろ
725 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:43:19.99 ID:9SkA00Vd: 短期債が多いのは危険なんだぞ。
金利が上昇した場合は、あっという間に危機的状況になる。
長期債が多いほうが財務が信認されてることになる。
メガバンクが短期債中心の運用なのは、政府の
財政政策を全く信じていないから。
726 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:48:02.13 ID:BWPnlgEY: >>725
だから何時破綻するか答えてみろよ
そして日本の短期債と長期債の比率、諸外国のそれらもな
727 ：めろんれもん：2012/04/21(土) 22:55:23.69 ID:9Sk5kPab: >>723
20年前から累積していよいよ危険水域に到達したわけ
ソニー、シャープパナソニック、国内電機大手3社の損失は計約1兆7千億円に上り、各社の経営は瀬戸際にある

>>726
この巨額政府債務をどうやれば返せるのか
それをこそ答えてみろよ
728 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:55:49.09 ID:Qrkir2e2: もう流れは決まったんだよ。
来年4月、次期日銀総裁は金融緩和派の就任が決定的。
今年か来年行われる選挙で自民党勝利、日銀法改正。
いよいよ金融主導でデフレ脱却政策が発動されていく。

破綻論者の言うことを信じようが信じまいが、対応は同じ。
株か外貨のポジションを増やしとけってことだな。
後は、やっと明るい将来が見えてきたと考えるか、いよいよ日本の終わりが来ると考えるか、そこは
お好きにどうぞって感じ。
729 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 22:59:01.73 ID:9SkA00Vd: 報道が本当なら、某メガバンクは2015～2016年には破綻とみてるな。
2016年には長期3.5％の予想。3％は破綻確定金利。
730 ：めろんれもん：2012/04/21(土) 23:04:05.55 ID:9Sk5kPab: >>728
なにをいまさら
日銀は主要国で最も金融緩和を続けているのに
731 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:04:40.40 ID:5oqfWs6J: 藤巻みたいなバカは論外だけど、破綻論者はアメリカにも居るんだよ。

ティーパーティーとかヲ－ルストリートジャーナルとかPIMCOのファンドマネージャーとか。
米政府が累積債務増やしてるから米国の長期金利が上昇すると予想して、みな外れた。
PIMCOはそれで大損した。（w

ポ－ルクルーグマンのようなケインズ学者は長期金利は低下すると予想してた。ケインズ学者
見れば自明の理だったわけだが。
732 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:09:12.15 ID:5oqfWs6J: >>730
金融緩和のレベルが適正かどうかは、インフレ率や実質金利でみなければ意味がない。
日本の政策金利はデフレのため実質で２％を越えてる。ちなみにアメリカは-1%。日銀の金融緩和が
不十分なのは明らか。
733 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:10:48.57 ID:9SkA00Vd: ピムコの判断は正しいぞ。
昨年9月にダウ銘柄買った奴は大儲け。
長期金利も上昇に転じてきている。
734 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:12:27.94 ID:BWPnlgEY: >>727
キツイのは極一部電機だけで輸出産業ですらこの円高で過去最高益更新企業続発中だが。決算見てねえの？
それにバブル期から輸出額も20兆円以上伸びてるのに何言ってるんだお前？

＞20年前から累積していよいよ危険水域に到達したわけ
20年ほど前から数年内に破綻と騒いでいたくせにこれかよ
この調子じゃ100年後に破綻しても予測が当たったとか言いそうだな

＞この巨額政府債務をどうやれば返せるのか
90年代アメリカ型という答え同然の参考事例がある。日本は内需産業比率が圧倒的に高いのでやろうと思えば十分やれる
つーか経済を語るならクルーグマンのインタビューくらい見とけや
735 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:14:04.18 ID:ZqU1yybG: >>717
そんなんもう何十年と言われてるわけだがｗ
国債発行残高が100兆を超えたら、500兆を超えたら、GDPを超えたら、
1000兆を超えたら、貯蓄総額を超えたら(最新)…
破綻厨は飯のタネに困らんわなあ。
実際に破綻などしないんだから。
736 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:15:38.41 ID:ZqU1yybG: >>727
返すっていつまでに？
全額返済か？それとも一定額まで減らすのか？
そもそも借り続ける、返し続けるで持続性に何の問題があるんだよ？
お前さんが単に清算主義に陥ってるだけと気付け。
737 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:16:37.24 ID:BWPnlgEY: >>733
長期金利は昨年の急低下以降、微塵も上昇に転じて無い
短期、長期チャート両方を見てもな
738 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:18:28.03 ID:5oqfWs6J: >>733
全然上がってねーじゃねーか。出鱈目言ってるんじゃねーよ。
http://www.tradingeconomics.com/united-states/government-bond-yield

PIMCO自身が間違えてましたって謝っってんだぞ。
739 ：めろんれもん：2012/04/21(土) 23:25:49.95 ID:9Sk5kPab: >>734
>キツイのは極一部電機だけで輸出産業ですらこの円高で過去最高益更新企業続発>中だが。決算見てねえの？それにバブル期から輸出額も20兆円以上伸びてるのに何言ってるんだお前？

いや貿易は赤字に転落したんだが

>90年代アメリカ型という答え同然の参考事例がある。日本は内需産業比率が圧倒的に高いのでやろうと思えば十分やれる

政府債務がここまで積みあがった理由は主に社会保障費で
少子老齢化により今後さらに膨れ上がると予想されているが、何をどうするのか、具体的には？
740 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:33:00.54 ID:BWPnlgEY: >>739
貿易赤字＝輸出品が利益が出る額では売れてないという公図は間違いだぞ
冗談で言ってるんだとは思うが、本気で言ってるなら池沼と言われても仕方ないレベル
少子化もなぁ、お前ら破綻論者の主張だととっくに出生率は1を切ってるんだよなぁ
現実には1を切ることはなくむしろ改善傾向継続なんだが
741 ：めろんれもん：2012/04/21(土) 23:33:36.83 ID:9Sk5kPab: >>735 >>736
おめでたいな
そんなの今だけだよ
借りられてるんだから問題無いんじゃなくて、
いつまで借りられるかが問題なんだよ
まだ返せると思われてる間は借りられる
しかしいつかは、
もう返せないと思うときがくる
その時はお終い
742 ：めろんれもん：2012/04/21(土) 23:36:51.37 ID:9Sk5kPab: >>740
うわあ

なにその自己満足

50年後には1億切って8000万とか確実なのに
743 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/21(土) 23:43:15.22 ID:BWPnlgEY: >>742
その前提条件が既に崩れてるって話だよ
つか、2ちゃんの怪しいコピペとはてなのアホのブログばっか見てないで自分で情報を調べ上げる努力をした方がいい
お前らみたいな破綻論者は既に世界的に嘲笑対象だぞ
744 ：めろんれもん：2012/04/21(土) 23:47:33.80 ID:9Sk5kPab: >>743
日本の人口が50年後には1億切る
その後8000万くらいになる
生産人口はすでに減少している
などということは
厚生労働省が発表してることですよ
745 ：めろんれもん：2012/04/21(土) 23:56:37.19 ID:9Sk5kPab: >>743
日本の人口は
50年後じゃなくて
2050年には8000万人台になるようです
http://www.jarc.net/aging/jp/06feb/060203JARC_Population.pdf
746 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:01:52.31 ID:T0dPdEne: >>744 >>745
そういう統計を出してるところの計算が一貫して出生率0台に向かい続けてるという現状から見ても有り得ない前提のものだから
ちっとは自分で調べろって言ってるんだけどさぁ……
全然人の話聞いてないよな
747 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:02:27.82 ID:OKpU6SqV: ＞キツイのは極一部電機だけで輸出産業ですらこの円高で過去最高益更新企業続発中
＞日本は内需産業比率が圧倒的に高いのでやろうと思えば十分やれる
＞破綻論者は既に世界的に嘲笑対象

なかなか面白いな
冗談で言ってるんだよな　まさか本気で言ってないよな
748 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:04:15.27 ID:3zOF/mNu: >>741
話が逆なんだけどなあ…
市場に国債需要がどれほどあるかをリサーチしてから発行してるわけで。
仮に国が国債発行しても全く売れない＝市場に資金需要があるという話
つまりそれは景気回復であって国としては望ましいんだよ。
749 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:07:16.29 ID:3Y52Y7yi: ＞この巨額政府債務をどうやれば返せるのか
それをこそ答えてみろよ

返さなくてもいいじゃん
ずっと借りていればいいだけｗｗ
国の借金は国民の資産だから何の問題も無い

今月のZaiで破綻馬鹿が破綻小説かいてるけど
マジで２ｃｈの底辺レベルの知識だぜ？
破綻馬鹿にだまされる馬鹿って爺ぐらいか？
750 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:14:02.48 ID:T0dPdEne: >>747
昨年、バフェットが日本の企業は一部以外好調で輸出業も円高を吸収できるといって投資を開始し
年初の決算シーズンでも電機の不調を尻目に好決算企業続出。株価も上昇
クルーグマンも日本破綻を唱えるより欧州情勢をしっかり監視しとけと破綻論者を小馬鹿にしてるが、どの辺が冗談だ？
751 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:14:03.51 ID:ka0RjyNF: >>743
移民が世界中から来てるから人口は増えてるのにねｗｗ
破綻馬鹿って引きこもりだからなあ
752 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:14:28.82 ID:J0GvjH3q: ヨーロッパの騒ぎもマーケットからソブリンに対する売り圧力がかからなければ
何の問題もなかった
しかし一度狙いをつけられるとギリシャの様な事態になる
日本も同じで、実態経済に問題があろうが無かろうが
市場での売り圧力がかかれば金利は上昇する
しかもひとたびその流れになると、財政赤字の規模から言って
PIGSなんて比較にならないほどの惨状になるのは容易に予想できる
ユーロが片付いたら次は日本と考えるのはそんな突飛な考えではない
そろそろ藤巻のターンだよ
753 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:22:29.91 ID:ka0RjyNF: ＞ユーロが片付いたら次は日本と考えるのはそんな突飛な考えではない
そろそろ藤巻のターンだよ

次はどう考えてもドルだろ？
米国債の金利は３％　破綻論者の理論だとすでに破綻してるぞ？
754 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:24:15.09 ID:r3vIlIkr: >>752
金利は上昇しないよ
金利上昇リスクを口にする奴は日銀の存在を忘れてる
日銀の量的緩和でマネーが何処に向かっているかって言ったら国債なんだよ
日銀が政府を買い支えてる
政府が「デフレ解消のため緩和しろ！」って日銀に圧力をかければ
いくらでも金利は下げられるってことだ
755 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:25:12.14 ID:3zOF/mNu: >>752
貯蓄過剰の日本と外債に頼る諸外国とは事情が全く異なるわなあ。
だから諸外国は国債の格付けに異常に敏感なんだよ。
翻って日本の金利は格下げされても微動だにせん。
謂わば格付会社にとって日本国債は鬼門だろう。
なにせ自己の存在を否定されてるに等しいわけだからｗ
756 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:26:37.30 ID:OKpU6SqV: >>750
アンタが信用してる外国人がそうやって行動してる、そうやって言ってるってだけでしょ
苦しい日本企業もたくさんあるし、今後もっと経済が悪くなるって予想してる人もいる
757 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:27:40.01 ID:ka0RjyNF: ＞翻って日本の金利は格下げされても微動だにせん。

格下げのたびに円高が最近の常識だよｗｗ
格下げは単にHFが円をほしがってるだけだからね
758 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:29:17.90 ID:OKpU6SqV: >>750
あと、破綻なんか絶対あり得ないと思ってるんだろうが、経済の予測はだれにも不可能だろう？
一応想定できることであれば何でも起こりうる、どうなるか分からないのが経済でしょ
決めつけはよくないよ
藤巻氏の予測だって的中の可能性はある
759 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:38:02.31 ID:r3vIlIkr: だから、日本の金利が上昇することは無いって・・・
中央銀行が政府を買い支えるから
これは別に日本だけじゃなくて、米国や欧州だって同じで
中央銀行が政府を買い支えざるを得なくなってる
先進国共通の現象

先進国と発展途上国の経済力が対等になってきて、
先進国側の経済を発展途上国と同レベルにまで落とさないと
先進国が持たなくなってるってことだ

日本だって、円高不景気を脱して税収が回復するくらいまでは
日銀がガンガン円を刷るから基調としては円安になってゆくよ
760 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:38:23.16 ID:ka0RjyNF: ドルが４０円になる可能性も認めるわけだね？
761 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:47:17.90 ID:p3BBLA4V: みんなももっと勉強して経済に詳しくなろうね！

1％のインフレ目標を実現したら、まず銀行がつぶれる。by 池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51785333.html
762 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:47:21.22 ID:T0dPdEne: >>756
日本語のサイトだけ見てると一部がそういうふうに言ってるだけに見えるんだよな
一回英文サイトを巡回して向こうの専門家連中の発言を目にするだけで世界が変わるぞ

>>758
藤巻先生はこの30年間全ての予測を外し続け直近でもサブプライムや欧州ソブリン問題もチンプンカンプンだったが
国内外にはちゃんとサブプイライムから欧州ソブリン問題の流れを正確に予測できてた人はそれなりにいるんだよ
で、そういう人らは総じて日本破綻論を一蹴してる始末
まあどっちを信じるかはその人次第だが、未だ破綻のプロセスをまともに説明できてない藤巻先生に賭けるのは分が悪いを通り越してるな
763 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:49:25.96 ID:kUSpbUeg: ジジババのため込んだ金の価値を薄くして、今借りている住宅ローンの負担を減らして、
定期預金の金利が増える。
ただ、半年したら値下がりしていた家電が、半年したら物価高で買えないかも。
764 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:54:40.52 ID:r3vIlIkr: ドルが40円はあり得ない
最近の米経済は緩やかに回復してるし、
一部企業の決算は超が付くほど好調で、しかも原油高
バブル（インフレ）の予兆もちらほら
よってQE3の可能性は低い

むしろ今後は日本側の量的緩和が連発される可能性が高い
今度の日銀政策会合ではデフレ脱却のため新たな緩和策が示される公算だし、
しかもそれだけで済むかというと微妙で、過度の円高により崩壊しそうになってる
日本の産業（製造業に支えられてる政府やサービス業も含む）を守るためには
相当な勢いで円を刷らないといけない
765 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 00:57:33.04 ID:OKpU6SqV: >>762
藤巻氏に賭けてるわけじゃないが、ただ、今まで正確に予測してきた人が突然大はずしする、
その逆も当然起こりうるよな　それぐらい経済は複雑で予測不能だから
破綻プロセスの説明としてはエネルギー資源の不足で説明する人がわかりやすいと思うが
まあどうなるかは誰にもわからんからね
766 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:10:14.41 ID:r3vIlIkr: 実体経済の変化というのは為替レートに比べれば緩やかなんだよ
これは押さえておかなければいけないポイント

USD/JPYが75円というレートでは製造業が崩壊と言ってもいい速度で
転げ落ちるけど、これが80円になったから崩壊が止まるか？
止まらないんだなこれが
経済力低下速度「崩壊」が「衰退」に変わるだけで、基調としては
実体経済が弱っている事には変わりない
工場はどんどん逃げてゆくし、雇用は失われて所得が減るし、税収だって減る
実体経済を守るためには緩和の手を緩めることはできない
767 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:16:13.24 ID:T0dPdEne: >>765
経済は半丁賭博じゃなくあくまで現実の積み重ねだから、実務経験のある人はそれなりの精度で予測できるし外しても大外しはしないよ
致命的に外すのは藤巻先生みたいな実務経験ゼロの頭でっかちばかりで日本ではそういう奴の比率が多いから
そいつらが大外しすることで、さも経済は予測不可能な代物だと皆が勘違いしてしまう
何でバフェットの投資会社がコンスタントに利益を出せ損失を最小限に抑えられてるのか、偏見を持たずに考えてみるといい
768 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:18:47.91 ID:PXSM9cns: というか、この間藤巻はハイパーインフレ論から後退したような事言ってた気が。
またハイパーインフレ論に戻ったのか。
769 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:28:47.37 ID:r3vIlIkr: 藤巻程の経済通が「日銀の国債買い支え」に気が付かないはずもなく、
金融不安を煽って消費税増税世論をサポートしようって
意図があるんじゃないかな・・・

まあ、日銀の政策なんて、所詮は総裁や委員の数人が決める程度のものだから、
何かの事故があって、「国債を買い支えない」という決定が下される可能性もゼロではない
でもそしたら、即日銀法が改正されて総裁や委員はクビだろうね
770 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:35:53.38 ID:r3vIlIkr: 日銀や藤巻や池田何とかって学者はやたらと金融不安を煽るんだよね
「金利が○％上がれば銀行は○兆の損失だ～」って

でも、仮にそれが正しいとしても、デフレ円高を放置して製造業や
それに支えられたサービス業や、雇用が崩壊していいのか？
と言えばかなり疑問

金融業なんか、所詮は虚業だから
実体経済を支える実物資産を生産してるわけじゃないし、
雇用や税収にも殆ど貢献しない
こんな奴等支えて、政府は面白いのか？
政府が何を優先的に守るか明らかだろ
771 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 01:58:55.71 ID:MAUbRg2o: >>9
経済学は現実に役立っている

役立ってないのは経済学を知っているふうに装ってる門外漢
「これからインフレせよ！」って命令すればインフレになると思ってる
こんな記事のこと
772 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 02:04:33.32 ID:dk9KgKtI: >>769
本でインフレ予測したのを外したのが痛かったね彼は...
でも、俺は本で「～だ！」じゃなくて「～ということだとおもいます」みたいな口調だったが良い印象持てたな
大体このスレの人達もそうだけど、バカは言い切るんだよ。
他の可能性があるなんてことに気づかないから。
773 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 02:56:33.55 ID:otPwmoVx: >>771
役になってるならなんで不況は起きるの？なんでバブルは起きるの？

なんでサブプライムショック、リーマン・ショックが起きるまでバブルを放置し、そしてそれらの危機を防げなかったの？

金融経済の中枢にいるエリートはみんな専門の経済学を学んできた秀才揃い、中には経済学者もいるのに。
774 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/22(日) 03:00:06.85 ID:hzAD/d3D: 周りが不況になっても、自分さえ儲かればいい
と思う人がいるからだろうね
775 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 07:41:08.06 ID:ka0RjyNF: >ドルが40円はあり得ない
最近の米経済は緩やかに回復してるし、
一部企業の決算は超が付くほど好調で、しかも原油高
バブル（インフレ）の予兆もちらほら
よってQE3の可能性は低い

ケースシラーは何一つ改善してませんが？
不良債権はジャブジャブ増えまくって時価会計は廃止
どう考えてもアメリカが破綻してドル40円の方が
日本の破綻より確率が高いが？

おとくいの　軍事力で踏み倒す理論でも出しますか？
大笑いだぜ　それこそドルなんて紙くずになるなｗ
776 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:32:51.30 ID:FoxDZL3w: 日本国債のオプションのプット売買が活発らしいぞ。
4年８ヶ月ぶりの水準まで膨らんでるそうだ。
どうも、国債が下落に転じると考えてる人が
かなり多いのは確からしい。

ここで国債を買いまくる連中は、かなりのリスクだろう。
777 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:41:23.78 ID:+pgE6+sy: >>1
インフレになれば税収は上がるだろうけど、歳出も増えるはずだから、プライマリーバランスはかわらず赤字財政は続くんじゃない？
累積残高の割合は少なく感じるんだろうけど。残が増えていくことにはかわりないだろ。
778 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 09:55:20.72 ID:owuJZBY7: おそらく政府側の考えは破綻は2030年頃ではないかと思う。
つまり膨大な社会保障費が必要な団塊の世代が死に絶えるまで、
デフレ円高と要所要所の小規模な税率引き上げで信用を高め、
国債を国内から海外に売り歩きこの極度な年齢人口バランスの是正後には
個人資産から国土まで日本国内の全てが外資に押さえられて終了。
こんなシナオリオじゃね？
企業も個人資産家も今のうちさっさと海外に逃げとけと・・・。
逃げられない底辺は英語とPCと会計のスキル磨いて出稼ぎの準備しとけと・・・。
779 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:37:57.15 ID:ka0RjyNF: >企業も個人資産家も今のうちさっさと海外に逃げとけと・・・。

そういう馬鹿が円高でごっそりやられたｗ
シカゴIMMは円売りがめちゃくちゃ積みあがってるから、
利益確定の円高でまた電車が止まるな
780 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:41:28.20 ID:FoxDZL3w: 2030年までなんてもたないぜ。
金利上昇がなくても、2020年には利払いが17～20兆。
税収が50兆まで回復しても、利払いが税収の40％近くなる。
インフレで債務圧縮をすれば、低利回の国債は売り圧力が高まるし、
デフレで国債市場を維持しようとすれば、利払いで政府はダウン。
来年度の国債利払は12～13兆らしい。税収の30％近くが利払いとなる。

消費税アップは、利払い費用の確保と、デフレ維持に
よる国債市場の延命が目的。
増税は嫌だが、増税なしにだと、今年後半から来年度にかけて
経済環境が劇的に変化する。
781 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:46:36.68 ID:ka0RjyNF: ＞2030年までなんてもたないぜ。

アメリカがねｗｗ
782 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 11:46:50.20 ID:iR4DwXdR: >>780
日本一国だけじゃなくて海外を見てみようぜ。　

例えばだ、
イタリア・スペイン・ポルトガル、再建中のアイルランド、絶賛破綻処理中のギリシャの国債金利は完全に逝ってる。
危険水域どころか、維持不可能なレベルの金利水準に今現在達してる。
後ろからの３者は債券市場から資金調達が出来なくて、ＥＵやＩＭＦ支援でなんとか立ってる状態。
しかもこれらの５カ国の失業率、若年層の失業率は社会不安を喚起してる。
資金はどこに逃げるのか？　札を刷り散らかし減価必死のドルに逃げるかい？
783 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:02:51.86 ID:FoxDZL3w: 日本は金利上昇がなくても来年度には
税収の30％近くが利払い消える。
しかも、長期金利が1％でもだ。残念ながら、
日本は金利上昇への抵抗力はゼロ。こいつは欧米諸国よりかなり悪い。
金利上昇への備えの資金も、埋蔵金として使っちまった。

今の日本が現状維持ができるほうに賭けるのは危険だろう。
即破綻とかではないが、財政問題顕在化は、来年度には確実な情勢かな。
金利上昇がなくても、利払いがドンドン増加する段階に突入している。
恐らく、財政が発散過程に入ったのだろう。
784 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:04:32.62 ID:kOw4Q1g0: >>665
企業に金を流してもその下のメーカーには海外と価格競争させて自らの利益が最大限になるようにするからな。
格差が広がるだけだよ。
785 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:05:11.33 ID:ka0RjyNF: >札を刷り散らかし減価必死のドルに逃げるかい？

アメリカは時価会計廃止で不良債権が何兆ドルあるかわからない状態ですぜ？
ある意味ユーロよりリスク高いよｗ
786 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:16:27.00 ID:eFWx9Fi3: 日本みたいにデフレで苦しんでる国ってのも珍しいよな
物価が下がるのは助かるが
787 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:17:10.69 ID:ka0RjyNF: >日本は金利上昇がなくても来年度には
税収の30％近くが利払い消える。

それはアメリカも同じｗ
しかも日本は日本国民がその利子を受け取るけど
アメリカは利子の半分は外国に払うｗ

どう考えてもアメリカが破綻するほうが早いが？
788 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:21:46.58 ID:KbUnbPsg: 藤巻、今のうちに路線転換したほうがいいと思うが…
さすがに今からは無理かw
まあこいつの場合、日本がいくらデフレ脱却して名目経済成長路線に戻って、対GDP比での
政府債務比率が減少していっても、ずっと破綻を煽り続けるだろうが。
789 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:26:50.43 ID:QpqWuoFk: 消費税15％に増税すればPB均衡するから
算数的には成立するが、民間人の生活は大きく
下がるから政治的には日本は社会主義化するな。
790 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:26:54.49 ID:MrOGs3HO: で、投資とかよく分からないから、普通口座に放置している1000万は
どうすりゃいいの？
791 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:53:03.84 ID:4tdCoXET: >>790

だれかの発言を盲信して投資するんならその人の過去の発言をしらべなよ。

藤本は処世術で生き残っているだけのクズだよ。
経済の分析能力が低すぎる。
792 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:53:28.27 ID:FoxDZL3w: 復興国債を個人から調達しようとした時点でアウト。
あんなの、個人からダラダラ調達する資金じゃないし。
見かけ上は長期金利上がらないように見えるが、
短期債を増やしたり、個人から大量資金調達計画したりと、
あの手この手で長期金利上昇を抑えている。
残念ながら、藤巻氏の主張は正しいぞ。あの手この手も
できなくなった時は、日本はかなり酷い状態になります。
793 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 12:54:53.50 ID:PZ7iyLx0: 数字で分析できない評論家さんですね。
794 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:02:57.39 ID:BtI3H6Yf: 日銀に国債直受けさせればいい。
せれで何の問題もない。
795 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:07:40.54 ID:QpqWuoFk: 消費税を8％にしたときに7兆円以上の増収がなかったら
消費税1%＝2.5兆円の式が崩壊して精神面でどん底になるね。
多分税率15%にしても30兆円に達しないと思う。
796 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:09:28.86 ID:BtI3H6Yf: >>44で書かれてることだ全てだよ。
国債の日銀引き受けは禁じ手でもなんでもない。

さっさとやればいいだけ。
国債直受けで問題無いとばれると
銀行がいままでやってた詐欺がばれて困るというだけの話。

それこそ世界中の金融資本家がメディアを総動員して全力で阻止しに来るだろう。

しかし国債直受けしてしまえばいいだけ。
それで全く問題無い。
797 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:11:10.58 ID:ka0RjyNF: >>790
そのままおいておけばいい
コンビニとかで下ろせる口座でしょ？

当分デフレだから　預金で持ってれば損はしない
インフレになれば金利も上がるから、
たぶんそのまま置いておいても大きな損は無い
798 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:14:14.37 ID:QpqWuoFk: 政府紙幣は机上論では正しいのだけど
・政府紙幣を望むのは資産を持たない貧困層
・貧困層は政治力がないので実現が困難。
799 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:20:49.62 ID:k60YWO/3: >>776
この数ヶ月、この手の馬鹿が一つ覚えのように国債OPやらCDSやらを語ってるが
これらがどういう代物であり売買規模がどれくらい小規模なのかちゃんと理解してんのかねぇ
800 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:22:13.41 ID:QpqWuoFk: 2ちゃんねらーが大嫌いな米国的な規制緩和を同時にやらないと
日銀直接引き受けや政府紙幣をやっても経済は上向かんよ。
流動性を供給してなんとかなるならば15年不況になってないし。
801 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:25:44.72 ID:BtI3H6Yf: 公共事業じゃ駄目なのも確か。
しかし増税じゃもっと駄目。
802 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:27:20.64 ID:BtI3H6Yf: 流動性の問題はバランスシート不況の説明のほうがしっくりくる。
803 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:28:45.95 ID:QpqWuoFk: 小規模農家に金をばら撒いたり
田舎に新幹線や高速道路なんて作りながら
財政再建ができたら世界の歴史に残るよ。ｗｗｗ
804 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:33:13.79 ID:ka0RjyNF: 社会保障に毎年100兆円払っているから
50兆円にすればいいだけ

年金も医療も自己負担　生活保護も廃止
廃校になった学校を底辺の受け入れ施設にしてやればいいだけ
805 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:37:20.73 ID:LzZyDKsR: どっちみちインフレは避けられない
早ければ早いほどいい

インフレ時期が遅くなってTPPが結ばれでもしたら悲惨
>>104のようになる
806 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:43:37.04 ID:BtI3H6Yf: 一気にインフレにする必要もない。
少しづつやればいい。

銀行は潰れてもこの際しょうがない。
銀行残して国を潰す方がよっぽど問題。
807 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:46:27.59 ID:R0A+/ZWv: ハードランディングが真である
合理的な経済人＝世の中の人すべてはインフレに備える
→海外の通貨を買いまくるために円を売りまくる
→円安

経済学だとこういう感じ？
808 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 13:50:20.32 ID:k60YWO/3: >>104なんか何一つ数字的根拠、歴史的事例がないオカルトじゃん
藤巻スレは本当に馬鹿発見器だなぁ
809 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 14:14:00.72 ID:LzZyDKsR: >>808
どんな数字が必要なのかな？
810 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 14:18:17.56 ID:jHOCmtE9: このおっさんいつまで元モルガン銀行東京支店長の経歴使うんだよ
811 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 14:19:21.26 ID:BtI3H6Yf: >>104の話は経済の話というより政治の話だからなぁ。
政治力でそうしたい勢力があるというなら間違いではない。
812 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 15:25:28.47 ID:GUQm7VIb: 澤上のおっさんも、インフレになるので目先を気にせずの一点張り。宗教がかってきた。
あんな投資だれでもできるじゃん。
813 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:01:19.69 ID:k60YWO/3: >>809
デフレで国内産業、まあ製造業の事を言ってるんだろうけど、それが衰退する、つまりデフレに陥ったこの20年で輸出総額等が落ちてるとかそういう証拠が必要なわけですわ
実際はバブル崩壊以降激増してるし所得収支もずっと高水準を維持してるわけだけど
それと逆にインフレなら勝手に国内産業が盛り上がるかというとそうじゃないのが欧米や中韓がリアルタイムで証明してるわな
特にアメリカの衰退はジョセフ・スティグリッツのメインストリート理論を見るとデフレ日本より数段深刻と思えてしまうほど
GDPの負債比率も全く根拠ないわなぁ。英国がもっと酷い負債比率の時に平然と生き残ってるんだから

結局、経済音痴がよく分かってない物を都合よく解釈して現実から目をそらし続けてるだけって話ですよ
年初にHFが日本国債のPUTやCDSを買いまくってるからこれから国債大暴落が起こると言って恥を晒してたのが居たけど
きっとこいつはその類いだろうな
少しでもそれらに理解があるなら口が裂けても国債暴落の兆候なんて言わんよ。語る奴も同意する奴も勉強不足甚だしい
814 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:12:16.38 ID:7/GEXT9V: おおっ！もう813。なーんだ、色々言われてるけど、フジマキさん結構な人気
じゃない。フジマキさんスレは消えるかと思ってたよ。
おーい、フジマキさん、良かったねぇ、これからも喰っていけそうだよ。
815 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 16:30:24.11 ID:YYFltydO: 何事にもハードランディングは必要だ
中学生が急に女の生裸を見たら発情してしまう
最初は
エロ本→エロビデ→交換日記→手を繋ぐ→キス→セックス
ちゃんと段階を踏むことが大事だ。
816 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:01:48.35 ID:LzZyDKsR: >>813
＞デフレに陥ったこの20年で輸出総額等が落ちてるとかそういう証拠が必要なわけですわ

要らんよ
デフレは国内問題、それに日本内需の国
シンガポールみたく異常な外需依存なら輸出額を勘案しないといけないけどね

＞実際はバブル崩壊以降激増してるし所得収支もずっと高水準を維持してるわけだけど
＞それと逆にインフレなら勝手に国内産業が盛り上がるかというとそうじゃないのが欧米や中韓がリアルタイムで証明してるわな
＞特にアメリカの衰退はジョセフ・スティグリッツのメインストリート理論を見るとデフレ日本より数段深刻と思えてしまうほど
＞GDPの負債比率も全く根拠ないわなぁ。

悪くなる理由は一つじゃないからね

＞英国がもっと酷い負債比率の時に平然と生き残ってるんだから

英国は苦しんだだろ
817 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:16:44.23 ID:qq/fniFp: 内需がでかい＝輸出を勘案しなくていいではないんだが。デフレは国内問題であり
内需がでかいということと、輸出は考慮しないでいいはイコールじゃない。
ニュー速とかで仕入れた知識はとりあえず捨てたほうがいいよ。

もし勘案しないでいいというなら、リーマンショック後にあれだけのあおりを受けた理由を説明してみな。
818 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 17:37:03.59 ID:LzZyDKsR: >>817
あのね～何事もすべて繋がってるのよ
関連付けをしようとすれば幾らでも関連付けできる
>>813のレスにもその傾向があるが、君のレスはいちゃもんって言うんだ
819 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:27:32.61 ID:ka0RjyNF: デフレ日本がどうやってインフレになるんだ？　教えてくれよ？
ドルなんていまだに80円ぎりぎりで低空飛行だよ？
１００円すら遥か彼方なのにｗｗ
820 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:32:22.40 ID:Ps+WgYA7: オマイラ、こいつの過去の発言見てみろよ....
821 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:36:34.03 ID:MAxJBDR/: 経常収支が恒常的な赤字になったら軽いインフレになるんじゃね？
今更１ドル120円に戻ったら結構混乱すると思うぞ。
822 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:42:19.78 ID:ka0RjyNF: 120円なんて夢物語を語られてもなあｗｗ
IMMの円売りポジション利確だけで軽く75円行くぞ？
823 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:44:44.07 ID:MAxJBDR/: 貿易収支は恒常的な赤字になると思うので
ボディブローのように徐々にきいてくると思う。
名目成長率がマイナスのデフレが続くと海外資本が出て行く。
824 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:51:35.88 ID:ka0RjyNF: ＞貿易収支は恒常的な赤字になると思うので

原発のスイッチを押すだけで貿易収支は黒字ですが？
おまけに経常収支はいまでも黒字です
825 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:53:46.39 ID:k60YWO/3: >>818
ﾜﾛﾀ
自分で関係ないから勘案しなくていいと言っておきながら全て繋がってるんですは無いだろう
これこそまさにイチャモンだ

一応反論しとくが産業の衰退は国際的影響力の低下を意味するから分かりやすい輸出総額を例に出しただけで
日本の内需産業もこの間バフェットが絶賛して投資して実際に大儲けしたくらいに堅調そのものだよ
この辺は諸外国の方がよっぽど酷いからジョセフ・スティグリッツという参考元を提示したんだけど、君は調べもせずに
頭ごなしに否定するだけなんだねぇ……
『悪くなる理由は一つじゃないからね』は原因を一つに決めつけて思考停止してるブログ主にこそ言ってやりなさい
英国の事もブログ主にこそ言いなさいな。英国は破綻しなかったしハイパーインフレにもならなかったんだから
これだけであのブログの主張は全否定だよ
そもそもこっちはブログの内容の批判をしてるんだから反論するならブログの内容を正当化出来る証拠を出して欲しいんだけどさぁ……
自分はそうは思わないじゃ話しにもならんよ

>>821 >>823
経常赤字が恒常化するには毎月貿易赤字が1兆5000億以上に登らないと不可能（1月は季節調整込みだと経常黒字）だよ。つまり物理的にありえない
しかも所得収支は大幅な黒だから今の貿易赤字には大した意味はない
826 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 18:58:43.71 ID:rnGPRf2m: インフレになるんなら消費税率上げなくても税収増えんじゃないの？
税率上げて増収にならなかったら最悪だし、別にいいんでないの
どの道消費税上げても生活は苦しくなるんだろうし
827 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:05:05.14 ID:umvuRWyu: このおっさん恥ずかしくないのかな
828 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:08:53.70 ID:MAxJBDR/: 今の輸出の中核は中国向けの生産財だから中国バブル弾けたら
大きな打撃を受けて相当年数そちらは期待できない。
家電も輸入超過時代が来るのは歴然だからそちらは明るくはない。
829 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:10:37.46 ID:ka0RjyNF: >自分で関係ないから勘案しなくていいと言っておきながら全て繋がってるんですは無いだろう
これこそまさにイチャモンだ

まあまあ　たぶん１００円以上でしこたまドルを買ってるんだよ
藤巻もそうだけどｗｗ
相場で負けてる人間は温かく見守ってやれよ
830 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:16:17.27 ID:MAxJBDR/: 日本国内から輸出するのは資本財や生産財などが中心になり
消費財や耐久消費財の一部まで年々輸入が増加するので
ボリューム比較で貿易収支は中長期には赤字になると思う。
831 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:18:41.79 ID:ka0RjyNF: その分所得収支の黒字が増えるｗ
とっくに日本は投資で稼ぐ国になってる
832 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:20:32.20 ID:iu1zR/MU: 319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 13:14:03.73
悪党はこいつら

日銀、財務省、無国籍金融資本の手口

・中央銀行を実質乗っ取る【日銀は民間銀行】
・マネーサプライを必要以上に増やしたあと（バブル発生）、一気にマネーサプライを落とす（バブル崩壊）
　→きっと日銀の仕業。公定歩合上げまくり。日銀とつるんだ外資は株を高値で売り抜けて大儲け。
・借金払えない人や法人から銀行が土地、財産を合法的に強奪
・ＢＩＳが銀行に自己資本比率の維持を強要し、貸しはがしを実施させて一般企業の体力を奪う
・不況で日本企業株が安くなったところで、無国籍金融資本が有望な日本の株を購入する
・それでも日本に経済的余力があるので、財務省に米国債を買わせる←【重要】
　→毎年１兆ドルの借金国アメリカが返せるわけがなく、いずれ不良債権化
　→ついでに言うと米国債の多くをＦＲＢが勝手に管理。日本の意思で売れない。
　→アメリカはバリバリ刷っているので米国債所持者の為替差損は着々と進行中
　→おまけに日銀は円高をキープして更に日本が持つ米国債の為替差損が増大！
・日銀はマネーサプライを徹底的に抑えて不況創出。１４年以上デフレ堅持。技術流出に自殺者多数←【最重要】

そして悪党どもとアメリカ様に一切逆らえない野田のバカ。
日銀改革して景気回復に取り組もうともせず、米国債購入の無駄を無視して、せっせと消費税ＵＰを画策。
こんな売国奴はブタ箱にぶちこめ！
833 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:29:48.95 ID:MAxJBDR/: 1ドル120円に戻ったらガソリンは220円/Lくらいになる
当然ナフサも灯油も軽油も上がる、軽いスタグフになるかもね。
輸出ドライブがかかるかどうか知らないが国内市場は氷河期。
834 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:34:22.17 ID:aJB+rXDr: >>833
実際の気象的にも氷河期が来るんだけどね。
835 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:34:25.87 ID:5wtLn16m: ガソリン税をなくそうぜ
836 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:35:21.93 ID:sV0NwG6a: 日本はもう終わったを主張するやつは、米国なんてもっとｵﾜｺﾝ主張しないとおかしいだろうが。
インフレ心配するんだったら、政府の借金のＧＤＰ比は米国のほうがマシだけど、
経常赤字、対外債務のダブルパンチのほうが、何倍もヤバイわ。
どっちにしろ、自国通貨建ての借金でだから、他の国よりやばくないわけだが。
837 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:38:36.69 ID:MAxJBDR/: ドルも危ないと言われているけど、世界中の国がドル保有している
という関係で利害が一致しているからなぁ。
円が暴落したら・・・・円借款している国は大喜びか。
838 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:39:05.28 ID:2PDeK4W2: >>833
円高にはGDP押し下げ効果があることは既に内閣府の試算で証明されている
円高放置の方がより景気を押し下げる
839 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:40:44.94 ID:qq/fniFp: >>818
おれ、813じゃないけど。

自分で別だっていっておいて何言ってんだかな。
840 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:41:36.50 ID:ka0RjyNF: >政府の借金のＧＤＰ比は米国のほうがマシだけど、

金利はアメリカは日本の３倍だから、
金利支払額のGDP比だとアメリカのほうがやばい
841 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 19:52:38.42 ID:hfryqHeN: >>1
何十年も続いているデフレ時にインフレの心配してどうすんだよ
馬鹿かこいつ
842 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 19:56:29.70 ID:+tWtqtD5: >>833
1ドル120円ではアジア各国に対抗できないでしょ

2010年　アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜　3,099
香港　1,306
ソウル　1,220
シンガポール　967
台北　888
北京　379
上海　302
マニラ　296
クアラルンプール　257
深セン　235
バンコク　231
広州　227
大連　215
バンガロール　208
ニューデリー　196
ジャカルタ　148
ホーチミン　100
ダナン　86

横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するにはどれだけの円安が必要かというと
香港に対しては1ドル180円＝賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円＝賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円＝賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円＝賃金894ドルのようにする必要があり、
北京以下には1ドル360円＝賃金646ドルでも対抗できない
843 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 19:59:49.08 ID:+tWtqtD5: >>840
インフレになれば日本国債の金利も上がる
人によもよるけど専門家は5％まで上がったら支払不能になるということで一致しているとか
844 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:13:09.16 ID:MAxJBDR/: 年金を始めとしてあらゆる政府系の投資は
4%の利回りで設定されているので低金利が長期化すると
今度はこちらの方が破綻する、既につんでるかもな。
845 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:34:11.54 ID:ka0RjyNF: >インフレになれば日本国債の金利も上がる

なぜ？
金利を決めるのは日本政府だからインフレは関係ないが？
公定歩合って知ってる？
846 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 20:34:29.30 ID:+tWtqtD5: アメリカはGDPが増加し、新しい産業が生まれ、人口も増加し3億に達する
日本はGDPが20年間横ばい、今後人口は減る
経済成長するなら、産業経済構造を変革し一人当たりの生産性を高めることが必要だが
国民の声も政府のやることも規制と保護ばかり
アジア相手に必死に安売り競争することしか知恵がない
これで政府の債務が積みあがっていったら、いつか返せなくなるときが来る
そのときにはハイパーインフレもあるのだろう
国債は売れてるから大丈夫でははなくて、国債が売れてる間は大丈夫なのだ
問題はそれがいつまで続くかということだ
847 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:36:08.87 ID:Jt7zf0SW: >>845
いつの時代だ
848 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 20:39:16.13 ID:+tWtqtD5: >>845
他の金融商品の金利が高くなって国債の金利が低かったら
国債は売れないし借り換えもできないよ
長期国債は変動金利だし
公定歩合はインフレをグリップするためにインフレ率につれて上がる
849 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:40:38.18 ID:MAxJBDR/: 公定歩合なんて言葉を知っているのは
ディスコでフィーバーしていたナウなヤング世代じゃね？
850 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:46:17.29 ID:k60YWO/3: >>846
経済知識が20年前からストップしてるというか、こういうのが未だ発言権を保ってるのがbiz＋最大の不幸だな
851 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 20:58:06.28 ID:ka0RjyNF: ＞他の金融商品の金利が高くなって

いま普通預金の金利は0.05％ぐらいなんだが？
なぜ金利が上がるの　普通預金で４％なんて夢みたいな金利だが？

君は70年代の日本からタイムスリップしてきたのか？
852 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 20:58:29.85 ID:+tWtqtD5: >>850
だったら根拠だして反論してよ
日本の将来は大丈夫だとオレを安心させてよ
853 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 21:00:30.86 ID:+tWtqtD5: >>851
>なぜ金利が上がるの

インフレになれば上がるから
854 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 21:04:39.52 ID:KbUnbPsg: >>852
>>850じゃないが、あんた、ビジ板に何年もいて同じこと言ってるだろ？
反論しても絶対に変わらないんだからしょうがない。
855 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 21:11:59.85 ID:MAxJBDR/: >851 ノシ流動性選好利子論を読むべし。
856 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 21:16:13.64 ID:ka0RjyNF: ＞流動性選好利子論

金融工学ってやつ？
あんなもの天動説と同レベルでとっくに歴史の中で消えたが？
857 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 21:19:55.68 ID:+tWtqtD5: >>854
いや、ビジ板に書き込むのは俺はこのスレが初めて
ニュー速は馬鹿ばっかりだからこっちのほうがマシかと思ったんだけど
あんま変わらないかもしれませんね
858 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 21:25:26.40 ID:h22tGGQk: 最近ネトウヨが押し寄せてるからね
859 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 21:42:21.06 ID:+tWtqtD5: >>854
いや、前にも書き込んだことはあったかな
まあ、そんなにないよ
書いたとしても半年以内、ここ数カ月だよ
860 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 21:49:13.61 ID:iu1zR/MU: もし８００兆円の国債を日銀が全部買い取ったとしても、
それだけの日銀紙幣を供給するだけであり、円高で苦しむ日本経済にはプラスになる。

そして日銀が持つ国債８００兆円をチャラにするという国会の決議をすればそれで済んでしまう。
管理通貨制度というのはそういうことであり、教科書にはそのようなことは書かれていない。

その国の経済力と通貨の流通量は管理しなければ、
日本の円のように高くなる一方になってしまう。

http://gensizin4.seesaa.net/article/180154942.html
861 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 21:50:15.41 ID:KbUnbPsg: >>859
へえ。そうかー。
ビジ板の藤巻スレ、日本の財政スレにはあんたと同じような主張の、特徴的な文体の人が
いるんだよね。何年も前から。
あんたと似てるからそうだと思ったんだけど違ったか。
862 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 21:55:14.99 ID:iu1zR/MU: 米国には過去の成功体験がある。FRBは終戦直後の1946年から5年間に国債の全量買取を行って金融危機を回避し、
インフレも起こさず、戦後の繁栄の基礎を築いた。

　終戦当時の米国は、金融機関が保有する戦時の長期国債がGDPの1.4倍に達していた。
今の日本と同じ水準だ　
戦後復興によって景気が回復し金利が上昇すれば長期国債が暴落し、
金融機関が破綻して再び大恐慌の悪夢が繰り返す。

かといって、金融機関を財政で救済すれば巨額の負担が発生する。
　しかし、FRBが全量買取して持っていれば、国債が暴落してもFRBのバランスシートに
損失が発生するだけだ。FRBの穴は、FRB自身が新規の通貨を増発して埋めればいい。

　一方、金融機関に供給した資金は適切に吸い上げてインフレを起こさせない、という方針を立てた。

　当時の米国はその通りに実行した。FRBが金融機関から戦時国債を買い取った。
一方、FRBから資金を得た民間金融機関は旺盛な民間投資を実行して、
米国経済の黄金の50～60年代の高度成長が始まった。
http://gensizin4.seesaa.net/article/180154942.html
863 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 21:58:41.53 ID:+tWtqtD5: >>862
それは買いオペだろ
日銀直接引き受けじゃない

>>860
>そして日銀が持つ国債８００兆円をチャラにするという

日銀が破綻するｗ
864 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:00:23.19 ID:5ujTojmi: >急激なインフレは不可避、ハードランディングに備えよ＝藤巻健史氏

あの手この手で日本を揺すぶって来ますなあ
865 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:05:19.84 ID:yD+Ppjkr: 何億も持ってるやつは関係あるだろうけど
高々数百万しか持ってないやつはほとんど関係ないだろうな
866 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:06:24.73 ID:iu1zR/MU: >>863
通貨は数字を書き加えるだけでいくらでも増やせる。
モノを生産するのとは根本的に違う。

簡単に言えばバランスシート上で800兆分の資産があれば破綻しない。
その800兆分の資産は、政府が何かコインを一個作って、
そのコインを800兆円です、ということにして買わせればいい。
867 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:08:00.86 ID:xyyvEf6l: 中銀のオペが絶対とか思ってる奴も多いが勘違いだからなｗ
中銀と言うのは独立はしているが、結局は国家に帰属する。だから
中銀が失敗すればその尻は国が拭う。
868 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:10:53.88 ID:k60YWO/3: >>852
米国で新産業が生まれていたのは1990年代までの話
これ以降は目立った新産業は生まれることなく、大手独占が鮮明化しある意味日本より停滞している
人口が増えてるのも零細移民が主導してるからむしろ今後を考える上での悪材料だよ
20代の平均給与所得も日本円にして200万円くらいにまで落ち込んでるし、中産階級以上の出生率も大幅に悪化中
貧困層が今後1億人になるという試算が出てる上、後数年でベビーブーマーが高齢者入りするから
お先真っ暗度では日本を遥かに超えるね
GDPなんてデララメ同然の指標ばかり見て住宅市場や労働市場を見てなかったら決して理解できないだろうけど

じゃ日本はどうかというと、まずそっちが言うようなアジア相手に必死に安売り競争することしか知恵がない企業は一部の間抜け企業のみで
先日の企業決算にも現れてるように大手中小問わず値上げしても売れるくらい強いシェアを維持できてるのが現実
じゃなきゃあれだけ燃料輸入が激増してて一時的にでも貿易黒字になんてなれんわ
アップルの端末売上の金が3割以上部品代として日本に来てるくらいなんだから
出生率も当初の予測を外して改善傾向が続いてて、移民を入れて何とかやってるアメリカよりよっぽど状況がいい始末
労働市場も労働参加率は明らかにアメリカより良い。というより今のアメリカの労働参加率が戦後最悪に並んでて酷すぎるという話だが

＞これで政府の債務が積みあがっていったら、いつか返せなくなるときが来る
＞そのときにはハイパーインフレもあるのだろう
なんの根拠もない希望的観測
むしろあんたらみたいなのは毎年ハイパーインフレが起こると言いながら外してるんだから
何年何月に幾ら負債が積み上がったら破綻するかを今すぐ客観的データを用意し説明するべきだな
しないのならノストラダムス以下だよ

正直、あんたみたいな時代遅れ君ほどジョセフ・スティグリッツ教授の話を聞くべきだと思うんだが、聞く気がないから時代遅れなんだよなぁ
869 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:13:51.98 ID:MN6qe7fb: >>707
>次はルピーで換算かｗ

すまん、ルーピーと読み間違えて笑ってしまった。

以下オイラの妄想
民主党は金融機関に預けられず家庭内に保管されている現金いわゆる『タンス預金』を市場に流通させる為にデノミネーションを行った。
通貨単位は従来の『円』から国民的アイドル・鳩山元首相の愛称である『ルーピー』に変更されることになった。
１ルーピー＝１００円で新しい紙幣の肖像画は鳩山元首相が描かれることになる。
街中のインタビューでは「鬱だ。」「英語圏の人々に馬鹿にされる。」と概ね好評のようだった。
870 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 22:22:00.78 ID:+tWtqtD5: >>866
むちゃくちゃだな
買いオペは等価交換であって日銀のンバランスシートには
国債が資産として、日銀券が負債としてそれぞれ計上されるところ

>日銀が持つ国債８００兆円をチャラにするという

こんなことをしたら見合い資産がチャラになる(＝消滅する)のだから日銀は破綻するだろ
871 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:28:33.65 ID:iu1zR/MU: >>870
800兆のコインと交換するんだから等価交換だろ。
全然むちゃくちゃじゃないぞ。

これが当たり前のことだと分からないなら
管理通貨体制ということが何か分かってない。
872 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 22:29:47.11 ID:+tWtqtD5: >>868
>むしろあんたらみたいなのは毎年ハイパーインフレが起こると言いながら外してるんだから
>何年何月に幾ら負債が積み上がったら破綻するかを今すぐ客観的データを用意し説明するべきだな

ハイパーインフレがくるのは数年～数十年後の話しで今すぐ来るなんて誰も言ってないんじゃないの？
いつくるのかは状況による
このまま政府債務が詰みあがったらいつかはデフォルトが来るのは間違いないことで
君も頭が弱くないかぎりわかるでしょ
873 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 22:32:51.54 ID:+tWtqtD5: >>871
国債の価値も円の価値も信用によって成り立ってる
信用を無くしたら国債も円も暴落するのが分からないのか
874 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 22:34:21.73 ID:+tWtqtD5: >>871
ちゃらにされる国債は価値が無いって君だってわかるだろ
日銀は破綻するぞ
875 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:35:03.33 ID:z0WtwEfA: 藤巻って全然信用できないんだってさ。

上念司が言ってるよ。
藤巻もずーっと前から日本が破綻するって言続けて
それだけで商売してるヤカラ。
876 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:36:28.36 ID:k60YWO/3: >>872
自国通貨建ての国内向け債務が積み上がっただけでデフォルトした事例は存在せんよ
むしろ過去の例から見てデフォルトするのは債務比率がGDP比で低いのに対外債務の多い韓国や欧州のようなところで
実際に欧州方面は次々破綻してるだろ
つか、いつの間にか数十年後にまで後退させたのかｗ
マジノストラダムス以下だな
877 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 22:36:39.27 ID:+tWtqtD5: >>871
日銀のバランスシートには
国債が資産として、日銀券が負債として計上されるが
資産たる国債をチャラにしたら見合い資産が無くなって
負債だけがのこるから日銀は破綻するだろ
878 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:38:34.76 ID:iu1zR/MU: >>873

違う、信用じゃない。生産力。
今の日本は生産力があっても
過去の借金返済を優先したため貨幣の供給が減ってるだけ。

あと「実体経済の価値」と「金融経済の価値」を考えれば
「カネの価値が下がる」ことは「実体経済の価値を上げる」ことで
実は実際の経済の発展にとっていいこと。
インフレにしなければいけない理由がここにある。
879 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:41:01.53 ID:iu1zR/MU: >>877
では一つ聞くが「国債」とはなんだ？
ためしに国債の本質を一言で具体的に言ってごらん。
880 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 22:45:59.26 ID:+tWtqtD5: >>876
>つか、いつの間にか数十年後にまで後退させたのかｗ

俺は年月は言ってないな
言ってるというならどこで言ったか示してください

>自国通貨建ての国内向け債務が積み上がっただけでデフォルトした事例は存在せんよ

いや存在する
戦後の日本がそうだよ
問題は債務の規模と経済状況
政府債務のほとんどが国内なら国内でチャラにして処理できるが
ということはわれわれ国民の財産はチャラにされてアウトということ
なぜあなたが楽観視できるのかわからん
881 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 22:47:57.79 ID:+tWtqtD5: >>879
君が言ってごらん
882 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:48:12.28 ID:yagnlJB1: 借金のGDP比200％越えってのが前代未聞なんだよなあ。
ここまで債務を増やして、穏便な結果に終わった例はない。
これまた前代未聞である超低金利が続いているがゆえだろうけど。
883 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:48:59.51 ID:iu1zR/MU: >>881

答えられないなら素直にそう言え。

自分は何も分かってません、とな。
884 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 22:51:49.37 ID:+tWtqtD5: >>883

答えられないなら素直にそう言え。

自分は何も分かってません、とな。
885 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:52:09.04 ID:k60YWO/3: >>880
それ勘違いしてる奴ばっかだが、賠償金支払いのためのデフォルトだから国内デフォルトのようで実態は対外デフォルトだよ
ドイツと一緒
そんな物の支払いに追われてない今と何一つ類似性がありゃせん
886 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:52:57.46 ID:MAxJBDR/: >>879 大名貸し
887 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:54:11.68 ID:2PDeK4W2: てか国内はデフォルトしてない・・・というか出来ないし
インフレで紙くずにしたわけさ
888 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 22:55:02.66 ID:+tWtqtD5: >>885
太平洋戦争では日本は、第一次大戦のドイツとは違って
たいして賠償金払ってない
戦時経済の破綻が主な原因だよ
889 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:55:19.85 ID:MN6qe7fb: >>880
何で貸手の国民の財産がチャラになるんだ？
890 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 22:56:45.31 ID:+tWtqtD5: >>889
返してもらえないから
891 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:57:43.56 ID:h22tGGQk: きっかけが賠償金だろうと破綻は破綻だ
財政に余裕があれば賠償金だって支払える
892 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:58:07.87 ID:k60YWO/3: >>887
まあ定義的にはただのインフレ政策だなぁ
しかも物価上昇率を見るとハイパーインフレにすら至ってないという
つまり今の日本がデフォルトしてハイパーインフレになる歴史的根拠らしい根拠は無いということだ
893 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 22:59:01.18 ID:4eYKH0s2: 消費税は、いらんわ。

なくていい。
894 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:00:27.30 ID:MN6qe7fb: >>890
ちょっと待てぃ！！国債を日銀が円を刷ってチャラにはできるが、貸し手である国民の財産が返してもらえないってどういう意味？
日銀が円を刷って国債を買い取ってチャラだろが！！
895 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:02:17.94 ID:k60YWO/3: >>888
ﾜﾛﾀ
当時の賠償金4000億円弱は洒落にならんレベルだよ
896 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:02:20.43 ID:MN6qe7fb: >>890
お前さん、本当に国債の定義が分かっていないの？
国債は国や国民の借金じゃないぜ。
897 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 23:02:21.96 ID:+tWtqtD5: >>894
そのぶん日銀券の価値が下がって帳消し
898 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:03:55.82 ID:2PDeK4W2: >>894
多分そっちが正解
政府もデフォルトするよりは財政ファイナンスを選ぶだろうね
ただ、その分インフレになるので実質的に国民の金融資産価値が減少する
899 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 23:06:53.02 ID:+tWtqtD5: >>895
しかし主たる要因は戦時経済の破綻で
それにくらべればたいした額じゃない
このへんの事情は第二次大戦後のドイツも同じだね

>>896
戦時中もそう言ってたんだよ
戦後、日銀破綻、預金封鎖
国民の財産がチャラになった
900 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:07:11.27 ID:iu1zR/MU: >>886
ちょっと違う。
「国債」が何と交換出来るか考えれば答えは簡単。
国債はその額面の通貨と交換する。だから本質的に「円」と同じ。

ただし、今すぐの交換ではなく将来の約束だから「将来の円の発行の約束」。
これが「国債」と呼ばれるものの本質であり実体。

だから国債を日銀が買い取れば、将来増えるはずの円を今、
買った瞬間に増やすことになりベースマネーが増える。
ただそれだけのことなので別に破綻もなんも有り得ない。
901 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:07:21.86 ID:YuERgqGc: >>896
それを「帳消し」とは言わんだろｗ
902 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 23:09:07.71 ID:+tWtqtD5: >>900
国債の価値の変動を考えないと
903 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:10:00.79 ID:iu1zR/MU: >>896
たぶんこやつは「国債」という名の金貨か何かがあると思ってるんだろう。
不換紙幣なのになw
904 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:11:15.20 ID:MN6qe7fb: >>899
意味が分からない。書いてあることも極論と意味不明なことばかりだし。

現実問題としては日銀が10兆円でも良いから実際に国債を買い取り、
「日銀はこれからも国債を買い支えます。」と宣言すればことは済むんと思うんだが。
みんな、どう思う？
905 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:12:49.91 ID:k60YWO/3: >>899
そうやって必死になってもおたくの主張を自己否定するだけだからもうヤメレｗ
結局当時のは厳密な定義ではインフレ政策の延長でハイパーにすら至ってないし
産業が壊滅してた当時と今の日本の状況とに類似性なんか何一つないんだから
906 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:13:05.90 ID:MN6qe7fb: >>903
あぁ、なるほど！！ありがとう。謎がとけたよｗｗｗ
907 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:18:08.76 ID:iu1zR/MU: >>902
「国債」には何の実体もない。
文字通り「将来この額面の通貨と交換します」という約束。

タダの約束。

だから日銀が買い取ってしまえばそれまで。

「会計士は複式簿記やら貸借対照表やらが好きで、それで物事を把握している。
資産と負債が対になっていて、両者の合計が等しいことで記録が正しくなされていることを
確認しているわけだ。だから、彼らは通貨を中銀の負債として記録し
（実際には償還義務も金利支払い義務も無いので違うのだが）、資産を反対側に記録する。

通貨を負債として記録しておきながら、対応する資産が無いとなると、
会計士はパニクってしまい、中銀なんてポンツィスキームだと叫びだしてしまう。
もちろんそうなのだが、ある種のポンツィスキームは
維持可能なのだと会計士に説明するのは至難の業である。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets
908 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:19:23.53 ID:MAxJBDR/: 国債の末路が知りたい人は、調所広郷でググルと未来がわかる。
909 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:22:10.74 ID:z0WtwEfA: ほんま、バカが多いな。

藤巻がこれまでどう予測して
それはどう当たったのか？どう外れたのか？
調べてから語れ。

こんな嘘つきの記事をもとによーくもまあｗ
910 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:28:01.05 ID:4eYKH0s2: 景気が悪いんだから、どんどん財政支出を増やして、失業をなくし、景気をよくすればいい。

日銀券をどんどん発行して、ばらまけばいい。それだけのこと。何か、文句ありますか？
911 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:28:22.26 ID:4eYKH0s2: 景気が悪いんだから、どんどん財政支出を増やして、失業をなくし、景気をよくすればいい。

日銀券をどんどん発行して、ばらまけばいい。それだけのこと。何か、文句ありますか？
912 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:31:04.33 ID:4eYKH0s2: 入力エラーだったので、入れ直したら、二回、入っちゃいました。すみません
913 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:32:15.74 ID:iu1zR/MU: いや、大事なことだから2回言ったのかとw
もちろん文句ないですよ。
914 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:33:15.56 ID:HOfidURZ: 円が暴落したらドルはどうなるの？
日本は米国債たくさん持っているし。
915 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 23:34:48.35 ID:+tWtqtD5: >>904
財政破たんじゃん
>>905
そう
今の財政は戦時経済のときとそっくりなんだよ
それが破綻するのは経済の道理だから必然だよね
あなたのいうとうり、戦後とは違って産業があるので
重税が課されるのだろう
916 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:36:06.77 ID:MN6qe7fb: >>910
その通りだよ。それこそ対策やりすぎでクラウディングアウトでも起こったら増税でも何でもいいから緊縮財政を行えばいい。
二・二六事件の時の高橋是清のように殺させる事なんて無いんだからね。
というか、現在の様に軍事費を異常に減らされた自衛隊は民主党に怒っても良いと思う。
917 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:36:42.63 ID:4eYKH0s2: アメリカは、世界の共通通貨の発行元だから大丈夫でしょう。

世界中、祭りです。
918 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:36:46.72 ID:k60YWO/3: >>915
頼むから日本語を理解した上で日本語で話してくれ
919 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 23:38:22.17 ID:+tWtqtD5: >>907
約束を守らないなら日本国債の信用は失墜して誰も買わないｗ
920 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:38:28.18 ID:MAxJBDR/: 敗戦、明治維新、棄捐令、相対すまし令
70年～90年スパンで公的債務は踏み倒されている。
それ以外にも悪貨改鋳によるインフレとかもある。
921 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 23:42:08.63 ID:+tWtqtD5: >>920
そうだよ
日本はもうそれしかない
踏み倒しとインフレしかないよ
922 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:42:25.70 ID:iu1zR/MU: >>919
円を刷る権利は国が持ってる。
いくらでも刷れるので約束を果たせないということは有り得ない。

これがドルだと日本政府が勝手にすれないので事情が違うが。
923 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:44:26.92 ID:4eYKH0s2: 日本国債は、日本では、金利が高い方だから、国内で買い手が居るはずです。
924 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:46:24.65 ID:4eYKH0s2: 赤字国債をどんどん発行して、それをすべて日銀が引きうけて、印刷しまくればいい。

日銀総裁、給料なくていいから、ボランティアで短期間、引きうけます。
925 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:47:39.07 ID:IhTxNRLx: 国が自国民に対する借金を返した事例は聞かないからな・・・
926 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:47:52.59 ID:MAxJBDR/: 明治政府の太政鑑札、その後の国立銀行制度
規律もモラルもなく乱発されて悪政インフレを
引き起こした。
927 ：めろんれもん：2012/04/22(日) 23:50:34.38 ID:+tWtqtD5: >>922
いくらでも刷ったらインフレになるの
928 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:52:40.51 ID:h22tGGQk: 破綻しない派の言い分を要約すると
公式にデフォルト宣言さえされなければ勝つるってことなんだよね
財産の無い者の強みというかなんというか
929 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:53:04.44 ID:MAxJBDR/: 簡単なのは60年償還の国債を100年程度に引き伸ばす。
目先の国債費が減るから財政負担は減っていく。
100年あれば大災害や戦争が必ず起きるのでチャラになる
930 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:53:30.53 ID:4eYKH0s2: みんなで、おインフレにならないよう、見張ればいい。
931 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:55:12.68 ID:MN6qe7fb: >>923
実際に国内の金融機関は海外に投資先がないので国債を買っています。暴落するなんてありえません。

>>922
そうなんだよ。それが分かってない人が多すぎ。
しかも、国債を一気に買い取るとか訳が分からないよ。

日銀がインフレターゲットぽいっこと言って金融緩和するよ（笑）って言っただけで期待感で円安になるんだぜ。
「国債を買い支える！！」よなんて言ってみな。思いっきり円安になるぜ。
932 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:57:22.93 ID:lAuh7X46: 消費税とは逆の発送で
所得税を100%とかにして
国産品買えば還付されるようにした方がいい
933 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/22(日) 23:59:33.86 ID:iu1zR/MU: >>927
インフレになるかどうかは生産力とのバランスで決まる。

今現在1000兆近く国債発行してもインフレしないくらい日本は生産力がある。
おそらく今すぐ100兆刷ってばらまいても、その程度ではそれほどインフレにならない。

米国は3倍、ユーロも2倍刷ってるがインフレになんてなってない。
934 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:02:28.17 ID:EkmwppMq: >>924
日銀の大株主が認めませんｗ
935 ：めろんれもん：2012/04/23(月) 00:02:37.78 ID:7ZLgiHjv: >>931
>「国債を買い支える！！」よなんて言ってみな

そんな政策、日銀がするはずがないよ
見合い資産の保証がなければインフレグリップできないんだから

>国内の金融機関は海外に投資先がないので国債を買っています

そうだよ
円高が国債を買い支えていると言っていい
円安にふれたら国債は危ない
936 ：めろんれもん：2012/04/23(月) 00:04:00.52 ID:7ZLgiHjv: >>933
中学生かｗ
937 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:08:28.94 ID:Q3N0SCGT: >>935
意味不明だよ。なぁ、国債って何だよ。オイラ馬鹿だから分からないんだ。頼むから教えてくれよ。
938 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:08:46.07 ID:iu1zR/MU: >>935
だからその資産は今、国債という名の実体のない約束で支えられている。

「100兆の通貨」（＝日銀にとっての負債）を
「将来100兆の通貨と交換しますという約束」（＝日銀にとっての資産＝国債）

とバランスさせてるだけ。
何の意味もない。国債引き受けに抵抗する理由は本当はない。
というか日銀に抵抗させないでやるだけ。
939 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:16:35.85 ID:Q3N0SCGT: >>935
ねぇ、通貨の定義って分かる。ちなみに1万円札って何だか分かる？
これが分からないと国債の意味が分からないと思うんだ。
940 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:18:11.40 ID:Q3N0SCGT: >>938
私にはあなたの言いたいことが良く分かるよ。何でこんなお馬鹿さんがいるのかね？
941 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:19:22.93 ID:HSt/0MBY: 備えられないのがハードランディングだろ
このデコ助。

言葉自体矛盾してるんだよ。
942 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:22:27.79 ID:Q3N0SCGT: ヒントをあげよう。通貨と国債は同じものなんだよ。さて、定義は何だろうね
943 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:26:12.79 ID:cCcsGQXZ: >>942
国家への信用
944 ：めろんれもん：2012/04/23(月) 00:26:25.56 ID:7ZLgiHjv: 債務残高のGDP比
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

これを見ても大丈夫だという人は頭がおかしい
945 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:30:50.06 ID:cCcsGQXZ: 資産と債務は同時に見なければならない。
946 ：めろんれもん：2012/04/23(月) 00:31:40.34 ID:7ZLgiHjv: これをチャラにするだけ円を刷ったら日本経済崩壊だろ
債務残高のGDP比
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
947 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:33:32.92 ID:jHKaLpnp: 国債の発行が増え続けてるのは、銀行の投資先が国債しかないからだろ。
銀行がリスク資産を増やす方向に切り替えれば、国債の発行額も自然と減ってくはず。
948 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:35:36.87 ID:MXTynTva: >>944
じゃあ、日本国がどれだけの金融資産持ってるのか財務省に聞いてくれ。
債務残高だけじゃわからん。
949 ：めろんれもん：2012/04/23(月) 00:39:48.08 ID:7ZLgiHjv: これをどうやって返すんだよ
債務残高のGDP比
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
これを見ても大丈夫だという人は頭がおかしい
アメリカより、EU諸国より日本のほうがヤバイのは明らかじゃん
950 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:45:04.13 ID:0tNXTiNJ: 後2年で日本は終わるだろ。札するなんて絶対にありえないし
951 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:46:47.66 ID:Q3N0SCGT: >>943
当たり！！正確には「日銀の借用書」。通貨は国民への借用書だし、国債は政府の国民への借用書。
これが分からん奴は経済を語るなと言いたい！！
952 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:51:06.91 ID:u9ns0iYG: >>949
アメリカやEUの金融機関は、日本のバブルの時と比べて2桁ほど違う額の
実態の無い不良債権を抱え込んでる。
これの処理を考えると日本の方が遙かに安全だわな。
しかも日本政府はGDPに匹敵するぐらいの金融資産も持ってるわけだし。
953 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:52:34.56 ID:Q3N0SCGT: 借用書はこれが現金になりますよと保証しなければ意味をなさないんだよね。
954 ：めろんれもん：2012/04/23(月) 00:56:57.43 ID:7ZLgiHjv: >952
言ってて虚しくね？

債務残高のGDP比
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

日本はもうダメ
返せるはずがない
955 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 00:59:01.76 ID:u9ns0iYG: >>954
そもそも返してゼロにするという話の前提がおかしいんだが。
借り続ける、返し続けるで何の問題があるんだよ？
956 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 01:01:26.49 ID:0tNXTiNJ: 金利上がったらすぐに返せなくなるだろ・・
大丈夫厨は、返せなくなった時どうするんだ？
957 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 01:02:48.70 ID:SYldDvsL: 金利が上がったら円安だな。
958 ：めろんれもん：2012/04/23(月) 01:08:32.20 ID:7ZLgiHjv: >>955
借りられるから大丈夫ではなくて、借りられる間は大丈夫なんだよ
問題はいつまで借りられるかということ
959 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 01:11:17.06 ID:mocLqKQ2: この人は言ってること外しまくってるけど、
間違ってはいないから聞くべきだよ。
遅い早いはあれこのままなら言ったとおりになるよ。
960 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 01:12:40.20 ID:SYldDvsL: …間違ってないなら、外さないのでは？
961 ：めろんれもん：2012/04/23(月) 01:13:34.15 ID:7ZLgiHjv: 数字は重いな
どんな屁理屈も数字の前には通じない

債務残高のGDP比
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

日本は先進国で最悪
アメリカよりましなんて言説は嘘だとわかる
今後もこれが積みあがるならいつか破綻するのは間違いない
962 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 03:57:34.49 ID:76+7dTl8: めろんれもん始め破綻派が馬鹿なのだけはよく分かるスレだな
963 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 04:15:08.23 ID:6uI02I69: で、選挙では誰に投票すればいいんだ？
964 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 04:20:51.58 ID:55QIUH+H: 都合の良いときは政府の債務と言い、都合が悪くなると国全体と言う。
結論を言えば、政府の償還・利払能力以上の借入はできません。
それは資金調達先が国内だろうと、国外だろうと変わりません。
国内からの資金調達なら、低金利で調達できるので、
借入が国外よりは増やせるだけで、無限に借入を増やせる訳ではない。

通貨発行権を言い出す人がいますが、それは部分的デフォルトと変わりません。
財政ファイナンスで全て解決なら、そもそも国債発行は必要なかったはずです。
無制限に通貨発行権など行使をしたら、間違いなくハイパーインフレです。

破綻しないと言い張る人の最大の勘違いは、通貨の信用に誰も疑わないと考えていること。
だからいくらでも国債が発行でき、困れば刷れば解決と安易に考える。
しかし、現実には、どこかの時点で国債や通貨の信用を疑う人達が増えます。
それがソブリン危機なのです。通貨の信用が毀損すると、
どんなに生産力があろうと悪性インフレになります。
その通貨を交換手段として不適当との評価によるインフレだから、
需給によるインフレとは性質が全く違うのです。一種の自国通貨の決済不能なのです。
これが理解できないのは、通貨は無条件に信用すると思い込んでるから。
965 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 04:20:52.53 ID:Ld1WOwTZ: 流出放置策の責任は国民の税金で
966 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 04:50:21.00 ID:55QIUH+H: 残念ながら、政策で問題がどうにかなる段階は過ぎています。
悪いことに、政治家には事の重大性が理解できない人もたくさんいます。
政治家が何とかできると期待してはいけません。

基本的には個人的対策しかありません。
それでも生活水準は低下します。しかし、無策よりは数段マシでしょう。
投資をしろとは言いません。しかし、自分が何をすべきを考える必要があります。
くれぐれも、ネットでカキコミするだけで、無為に時間を浪費
する生活は避けてください。
967 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 05:00:25.57 ID:4oet7Bwn: インフレにしてくれ。
後退できない消費税よりよっぽどいい。
民主党政権下での増税ほど信用できないものはない。
968 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 05:10:18.77 ID:UykoBs9e: 80年代に社会保障費と軍事予算の無秩序な増大で、
猛烈なインフレ経済になったイスラエルの名目＆実質GDP推移が↓。
http://ecodb.net/country/IL/imf_gdp2.html

ジンバブエと違って実質GDPが82年を除いてマイナス成長になってない
（それどころか一貫してゆるやかにプラス成長）のが面白い。
ジンバブエみたいにハイパーインフレで経済崩壊せずに、
90年代に経済の黄金期を迎えるわけだからな。
969 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 05:13:36.50 ID:Q3N0SCGT: >>961
ねぇ、何で反論がないの？おいら馬鹿だよ。
馬鹿を説き伏せるなんて簡単だろ？
970 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 05:17:05.45 ID:Q3N0SCGT: 国債は約束ごとが書かれた「ただの紙切れ」なんだ。それ以上でも、それ以下でもないよ。
現在ではちょっっっっっっとだけ金利が付くけどね。
971 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 05:23:48.46 ID:Q3N0SCGT: 日本銀行券って何だろう。あなたの定義を教えてくれよ。
972 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 05:24:58.03 ID:55QIUH+H: インフレは低所得者には過酷なものとなります。
財政問題がもたらすインフレは、確実に悪性インフレ。
悪性インフレは不景気でのインフレになる。

誰が流布したかは知りませんが、インフレ＝好景気と思い込んでる人がいます。
財政問題がもたらすインフレは需要増加によるインフレとはちがいます。
財政問題がもたらすインフレは、雇用が増えることはないので、
親の年金収入にたよってるような、比較的若年世代は悲劇的状態になります。
973 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 05:37:17.40 ID:UykoBs9e: >>968のイスラエルGDP推移に関連して、
イスラエルの就業者数と失業率推移が↓。
http://ecodb.net/country/IL/imf_persons.html

名目・実質GDP・就業者数はインフレだろうがなんだろうが
一貫して右肩上がりに増えてるが、失業率のグラフは
それらのグラフとは似てもにつかない形になってる。
失業率だけ乱高下を繰り返してる。
974 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 05:41:30.84 ID:55QIUH+H: 消費税を何故アップしようとしてるか？
答は簡単です。国債利払費用を確保したいのです。
日本は金利1％が維持できても、国債利払が純増していきます。
来年度には税収の30％近くが利払いになります。
例え税収が50兆まで回復しても、若干改善する程度。
数年すれば増税効果もなくなります。事実上の財政発散過程に入りました。

しかし、本当のことは言えません。政治家や官僚の責任になりますし、
なによりも解決手段がないことを、国民が受け入れないと考えているからです。
利払ができないから増税とは言えないのです。
975 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 05:42:46.77 ID:Q3N0SCGT: >>967
デフレ時に増税するのはナンセンス。
橋本政権で消費税を3％から5％に引き上げて5兆円の増収になると言われていたけど
実際には4兆円の減収になったんだ（予想より9兆円減の愚策）。
でも橋本さんは「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」とか
「友人が死んだ。」とか本当に後悔していたんだよね。悪いのは財務省（旧大蔵省）だったんだ。
野田ブタは馬鹿なので歴史に学ばないんだよね。
976 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 06:02:18.50 ID:JCpRVSl9: 御託ばっかだよな１は、
ハイパーインフレ政策？増税賛成？アホですか。
今は脱デフレ政策でいいんだよ。デフレに増税ってアホでしょ。

現状の超円高は消費者に還元されず、輸入企業が儲けてるだけ。
輸出企業は疲弊し空洞化で国内雇用も減る一方　
おまけに超少子化で頼みの内需も崩壊していく。
大増税なんてしたらますます少子化が酷くなるな。
今できるのは円を刷って本格的な少子化対策、数の多すぎる公務員改革。　

何がデフレは若者ためだイオン岡田詐欺師野田が。
977 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 06:12:56.83 ID:Q3N0SCGT: >>972
インフレは自然解消する可能性があるが、デフレは人為的に何とかしないといけないんだよ。
またお前さんがいうなよなインフレは現在の日本では起こりにくいよ。
悲観論者の言うことってグーでなぐりたくなるんだけど何とかならんかね。
978 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 07:26:35.39 ID:55QIUH+H: 本当のことを言っただけの話し。
経済的自立もできず、インフレに弱い資産しかない
親に頼った状態では、自分が破滅するだけの話しだ。

勘違いしてるみたいだが、私はインフレによる政府債務圧縮しか選択肢はないと見ている。
ただ、インフレが自分の人生を建て直すなんて甘い期待は持つなと言ったまで。
金持ちはインフレでも、デフレでも困りはしない。
資産をインフレ対応、デフレ対応にしていけばよいだけ。
低所得者は悪性インフレへの対策はほとんどない。
インフレでも不況だから、インフレ率に応じた所得は得にくい。
手持ちの現金も価値が低下していく。
デフレなら現金があれば何とかなる。現に行政の保護をうけた人や
ヒキニートが大量に存在できるのは、デフレだからでもある。
何度もいうが、財政問題がもたらすインフレは不景気下でのインフレ。
低所得者はすぐに存亡に関わる状態になり、行政の助けも期待できなくなる。
979 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 07:42:57.88 ID:55QIUH+H: それと、なぜデフレを維持してかたを理解する必要がある。
デフレを維持してきたのは、低利回の既発国債を売らせず、新規国債の需要を即する為。
インフレ率が上昇すると、低利回の既発国債にすぐに売り圧力がかり、
新規・借換国債の金利上昇をもたらすから。毎年
170兆円もの国債を発行する政府は、僅か1％の上昇でも非常事態になる。
財務省と日銀は、国債市場の維持と財政問題先送りの為に、事実上デフレにしてきた。
だいたい、政府債務がＧＤＰ比率で90％を越えてくると、
財政出動の経済効果よりも、政府債務の増大の悪影響が大きくなると言われている。
日本の場合は、その基準の二倍以上の政府債務。何らかの方法で、
政府債務を圧縮していく以外はない。
国債市場を維持するなら大増税。ただ、国民は長く待望生活だが、比較的ソフトランディング。
インフレによる政府債務圧縮は、国債市場の崩壊を促進するので、
国民生活も急速に悪化する可能性が高い。ただ、場合によってはV字回復の
可能性もあるかもしれない。
980 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 07:58:00.19 ID:HS+JqDhc: インフレ怖がってるのは年金生活者だけだろ
981 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 08:05:39.42 ID:55QIUH+H: 悪性インフレも、デフレも怖いですよ。
ただ、悪性インフレのほうがデフレよりたちが悪い。
982 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 08:38:54.46 ID:6Qa3UahL: デフレは資本主義の死を意味する。
インフレやって銀行潰せ。

国が滅びるよりましだ。
983 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 08:42:31.38 ID:6Qa3UahL: 833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 08:39:07.45 ID:BMXs5EXYO
世界を代表するエコノミスト達の日本経済へのアドバイスを紹介します。

●P・クルーグマン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「日本にまず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ15年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」
●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●バーナンキFRB議長（デフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

白川は分かっていながら逆さまの主張をする悪党､野田は何も分かっていない薄痴。
984 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 08:50:19.89 ID:64MgDlgA: ２００９年１２月に太陽黒点活動は上昇し始めた。
ダウンロード＆関連動画＞＞

　←ＴＶ東京のニュース映像。宮原ひろ子氏
この動画の最後の方（７分から後ろ）三菱ＵＦＪ証券の景気論によると・・・・

http://www.yoho.jp/shibu/tokyo/41miyahara.pdf　←東京大学宇宙線研究所特任助教宮原ひろ子氏
985 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 09:24:13.65 ID:hkDE/c/z: インフレになったら銀行は金利を上げるだけ

結果潰れるのは中小企業

だからインフレ主導で景気回復やろうとすると禄でもない結果になる
景気回復主導のマイルドインフレじゃないとハードランディングになるよ
986 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 10:10:05.15 ID:7Upw3BMA: デタラメもいい加減にしろ！
円高デフレでは企業が商売できない。勤め人も中小企業も今現在バタバタ死んでる。
インフレだと株が上がる。起業ができる。

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 09:27:25.41 ID:FqxjOapa
パナソニックには、技術力はあっても、日本に量産工場をつくることはできない。
超円高のため、日本に量産工場をつくっても、赤字が確実であるからだ。

超円高の原因は、アジアのライバル諸国のすさまじい自国通貨安誘導政策の結果である。

購買力平価で見た円のアジア諸国の通貨に対する割高度合いを計算すると、
----------------IMF(2011年)---世銀（2010年）
台湾ドル-----------134.0％高-------無
中国元------------115.7％高----121.9％高
香港ドル------------91.1％高-----86.7％高
韓国ウォン----------78.1％高-----77.3％高
シンガポールドル-----57.4％高-----57.4％高
日本円--------------0.0％高-------0.0％高

アジアのライバル諸国は、中国以外は日本と同等かより豊かであるが、通貨だけは、極端に円高アジア通
貨安である。さらにこうした極端な円高アジア通貨安は、市場原理で決まったものではない。政府、中央銀
行の大量の自国通貨売り外貨買い政策によるものである。外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
香港------------134.9％　
シンガポール-----109.4％
台湾-------------91.6％
中国-------------56.2％
韓国-------------31.1％
日本-------------23.6％

財務省は、昨年1年間で14.3兆円のドル買い円売りを実行した。しかし、外国の政府・中央銀行は昨年1年
間に日本の国債を20.6兆円買い越している。財務省の介入金額が少なすぎるため、円高を止められない。

このままでは、日本の製造業の壊滅速度は、加速化するばかりである。日本の製造業が全滅すれば、一
転円安になり、割高なエネルギーだけではなく、割高な工業製品をも買わざるをえなくなる。

現在の日本に最も必要な政策は、より大規模な円売り外貨買いの継続による円安誘導政策なのである。
日銀による金融の量的緩和の強化も、同時に必要である。
987 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 10:59:13.28 ID:CL/yPdLQ: 超　ウ　ル　ト　ラ　烈　闘　怒　轟　激　滅　波
988 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 12:46:41.08 ID:cwY244P0: オウム返しするヤツは、たいてい間違ってるなw
989 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 12:49:18.74 ID:6XYhG3T0: >>985
金利が上がりかけたら、日銀の出番なんだけどな

総裁の資質に問題があるがな
990 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 13:17:29.59 ID:3UXoFSUG: 結婚を妨害するだけでデフレスパイラルにできるから創価学会は面白いだろうね
991 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 13:27:11.11 ID:an+1+3kL: >>14
バカか
それじゃ国なんかいらんだろ
992 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 13:29:30.20 ID:7Upw3BMA: >>985

それって要するに一般企業に儲けさせたくありません。
カネは銀行のものですっていうことじゃん。
あるいは銀行が全ての民間企業の株主になるまでカネは刷りません、か？

キチガイ
993 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 13:33:39.55 ID:fIx8gqiu: 銀行って今はただの手数料商売だよ。

そのくせ何かあれば税金投入される。

絶対負けない商売だからやりたい放題。
994 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 17:38:24.45 ID:76+7dTl8: >>983
クルーグマンは今年に入ってその発言を撤回してるぞ
日銀が結果的に一番正しかったってさ
995 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 18:35:20.18 ID:YkmLfWFk: クルーグマンの謝罪は米当局の対応の遅さについてだよ
日本の前例があったにも関わらず米当局の対応が遅かったと
金融不況への対応が思ったよりも難しかったことについてであって、
日銀の政策が正しいとは言ってない
996 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 19:02:53.97 ID:76+7dTl8: >>995
相変わらず情報が古いなぁ。何年前の話だよ
今年のインタビューで撤回したのがネット上にも流れてるのに
997 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 20:54:59.29 ID:fQBK4/3Q: 消費税+5%だけでも国民にとってはインフレと同じ。
インフレ目標+2%とかバカとしかいいようがない。

インフレ税の導入がを前提にインフレが進むとか何バカなこと言ってんのさ。
インフレ高進したら国債の金利だって上がるんだぜ。正気かこのおっさん。
998 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 20:56:22.59 ID:B+7peoQS: >>995が正解。>>994　996は英訳が間違いだった情報が流れてるのを勘違い。
999 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 20:57:42.24 ID:B+7peoQS: 国債の金利が上がろうと銀行が潰れようと

国が滅びるよりよっぽどまし。
1000 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/23(月) 20:58:50.63 ID:B+7peoQS: 1000なら日銀取りつぶし
政府紙幣発行
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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lud20190821094954ca

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