【航空】高性能だけじゃ売れない　小型ジェット旅客機「MRJ」に立ちはだかる真の壁 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>9枚

http://otonanswer.jp/post/2976/2/

（中略）
　ここまで聞く限りは、日本の航空機産業には“バラ色の未来”が待っているように思えますが、一方で、どのような課題があるのでしょうか。
　まずは納期遅れの問題があります。「半世紀ぶりに国産旅客機を製造する日本は、
製造側も審査側も、どこまで安全性を担保すればいいのかわからないのです」。
航空機は製造後に「型式証明」という審査が行われるそうですが、「米国への売り込みを視野に入れているMRJは、
日本国内での型式証明を経た後、続けて米連邦航空局（FAA）による型式証明を受けなければなりません」。
　その理由について、塩谷さんは「日本は航空機メーカーとしての実績がなく、
信頼性が低いため、型式証明の質がまだ疑問視されているのです。中国のように自国でリージョナルジェットを造って、
自国内で販売する分には構わないのですが、MRJは海外への売り込み強化を図っているためそこが課題です」と話します。
　ただし米国側も、日本で型式証明を経た機体を一から審査し直すことはなく、
副次的な部分だけだそう。「日本の審査能力が米国で信頼を得られれば問題ありません」。

手厚いサポート体制も求められる…
　塩谷さんが「一番の課題」として挙げるのは「審査が通っても売れるかどうか、そして、きちんとしたサポート体制を構築できるかという点」です。
　ライバルのボンバルディア社やエンブラエル社には、既に多くの納入実績があるため、
「性能が良いだけでは売れません。航空機は一度売ったらそれで終わりではなく、20〜30年にわたる手厚いサポート体制が求められます」。
　日本にはそうした経験がないため、“本番”はこれからだそう。
「100万点といわれる部品やシステムに不具合が起きた場合に、どう対応するのか。
部品も6〜7割が海外からの調達品。そういった状況をどうスムーズに乗り越えられるかです」。
　課題は山積ですが、塩谷さんは期待を込めてこう話します。「三菱航空機と最初の納入先となる
全日本空輸（ANA）は、MRJ開発当初から協力体制を築いてきました。自動車産業に続く、日本をけん引する大きな産業に成長してほしいですね」。
（オトナンサー編集部）

<丶｀∀´>謝罪するﾆﾀﾞ 自称インテリヤクザで、

反社会的勢力「しばき隊」分派【大和証券ダイレクト企画部長の『嶋田眞人』】が

「男組」構成員の正体だと暴かれた模様ｗｗｗ｡ ネットで騒がれています!!

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そもそも完成するのかよこれ

飛ばなくても高性能w

有事の時の、自国の戦闘機開発の為の三菱だろ
民間で売る売らないなんて、オマケだろ

俺だったらボーイングかエアバスの一番小さいのを買うかな(´・ω・｀)どうせ高いんだろうけどさ

そもそも高性能なのか？
高価格ではあるようだが

そもそも不具合多発な時点でいらんわ

>>1（続き）＝□■■【海江田三郎★警報！】 【海江田三郎★警報！】【海江田三郎★警報！】■■□＝
★□■■【海江田三郎★警報！】 【海江田三郎★警報！】【海江田三郎★警報！】■■□★

>1（続き）丑スレにマジレスしちゃった人ｗ

あの有名な★反日！★反安倍！★反自民！の【うしうしタイフーン★】が変名で帰ってきたぁ！！
■■■【うしうしタイフーン】■■■で”検索！””検索！”

【日本の不幸に大喜び！】はしゃぐ！はしゃぐ！スレタイ変更改変しまくり！【海江田三郎★】で〜す

〜まじめにレスしちゃった人残念でした！！【海江田三郎★】の反日スレでしたｗｗｗｗ〜

＝□■■【朝から晩までアンチ安倍！】 【海江田三郎★警報！】【24時間アンチ安倍！】■■□＝

丑丑　うっしっし　海江田三郎だぁ！！！日本のことが大嫌い！海江田だぁ！

【海江田三郎★がニュー速+のキャップ奪還成功で大暴れ！24時間アンチ安倍！】

*ビジネス板で関係ないスレ乱立→ニュー速+でアンチ安倍/アンチ日本スレ乱発を薄める効果!!
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ！

==24時間アンチ安倍！あの有名な反日スレたて職人【海江田三郎★】==ニュー速+に出入り禁止でビジネス板!!

>>1　海江田三郎

何故、こう言う記事をアップしない？

三菱航空機が開発する国産初のジェット旅客機ＭＲＪの試験機が初飛行してから１１日で１年となる。
１０月に飛行試験を始めた米国を舞台に開発を加速させる方針だ。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20161107/ecn1611071018003-n1.htm

>>6
安い737でも80億くらい。MRJは50億

鏡に映った女の子、実際は何人なの？ 1枚の写真が世界を熱くした

三菱の家電も自動車も、俺にとって三菱とは安けりゃ買うかってなレベル

>>1
計画通り完成していれば、その時点では高性能だっただろうが、
今となっては性能のアドバンテージなんて無いだろ。

なんでこうやって大げさに言ってわざわざ自分でハードルを上げるかね・・・
平身低頭、将来に賭けて今は勉強させてください、支援してくださいって
言えば応援する気になるのに。

しかし前に中国とロシアの航空産業提携の話題でネトウヨ達が
「ゼロ戦などを作った日本はちゃんとあるがシナは航空基礎技術がない！」って
言ってたけどあれ見ていろんな意味で目が点になったわ

むしろ中国に比べたら日本なんて航空機生産の「基礎」ノウハウにしても技術にしても
2週遅れと言っていい現状なのにねえ
むしろ日本に一番足りないのが「基礎」だよな

高性能ｗｗｗｗｗ

まあビジネスは
チョンに少しだけ学んだほうがいいなｗｗｗ

車とか造船とかの不祥事で、三菱ブランドってちょっと不安がある。

まず高性能じゃないしな

>>17
大量生産化のライン技術とかは
いいらしいよ。
いつまでもオカルトにすがって、他人を見下すのはよくないな。

2〜4号機をアメリカに送って試験を待たないとね。

>>14

お前のクソみたいな応援なんて全く不要なんだがねｗ

初っ端からスケジュール遅れてるようじゃもうダメだろ。
致命的。

つまらん記事

納入実績がないとか言われても
失笑するしかない

>>14
え？w

そう言えばチミが買ってくれるの？www

レシプロの航空機エンジンを新規に作ったといっても、
長年　実績がある　ライカニングやコンチメンタルのエンジンを
購入してしまう壁だわ。落ちれば怖いもんな。
同じ事が、いえてるわ。

アビオニクスは海外からの調達品。
高い値段で買っているのだから
そんなに儲からないし技術も身につかない。
作って意味があるのかな？

今現在、ボンも、エンも両社供航空機赤字なんだよね。

飛行機って空を飛ぶ物だぜ
まだ、まともに飛んでないじゃんw

>>1
MRJって高性能かどうかで言えば高性能だし、
安全かどうかで言えば安全だよ。

敢えて問題を例えるなら、
65kg以下の中量級の試合に出ようとして、65.1kg・・・失格。っていう状態。

>>27

バカ、乙

最近のボーイング７８７も３割以上は日本製品使用だよ。　全く何も知らないアフォは
恥ずかしいから黙ってたほうがいいｗ

ネトウヨ発狂w

旅客機使う側が言う高性能というのは
１安い
２信頼性高い
３整備性（部品調達とかも）
とかだからなぁ

航空会社が採用するとなると、ちゃんとその機体の訓練受けたパイロット以外操縦できないんだろ？
となると、納入から実運用までも年単位で時間かかりそうだな、地上整備の人材も育てないといけないし。

そもそも高性能じゃないけどな
3年も遅れてる間に燃費の優位性は無くなった
三菱なんか過去の実績は無いんだから信頼性も無い

開発期間が長すぎて、当初の高性能が陳腐になりつつあると聞いたが

>>37
陳腐では無いが、ライバルのエンブラルに追いつかれる可能性が出てきた。

>>37

高性能エンジン→もたついてる間に他社も採用してしまいました。

新素材による軽量化→あっけなく挫折しました。

機体設計→他社は、問題があるからやってないコトをよくわからず採用したら、問題だらけの機体が仕上がりました。

いつMRJが高性能になったんだよw

私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕に南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

>>11
ほぼ同サイズのボンバルディアのCRJが40億、Q400が30億
MRJが遅れればボンバルディアは労せずして売上が増えるようになってる

参入決定した時って既にボンバルディアは生産していたんでしょ？
何で参入決定したんだろう、どうせ日本じゃ組み立てだけでも高いのはわかっているのに。
YS11終了時点から引き続いて開発してりゃよかったんだろうな。

YS-11の補修部品を製造して、そのまま運行し続けてればよかっただけのような気がする。

>>43
ボンバルのCRJは燃費が良くない。
エンブラルの新型がMRJと同等。

マニュアル化するのノウハウないだろｗ

航空会社にとって現時点でMRJを買う利点がゼロなんだよな
安いわけでもない燃費が良いわけでもない信頼性や実績があるわけでもない

翼の素材を変更した時に、予定重量も同然見直すべきなんだけど
そのまま数値で設計を続行。
結果、機体強度が不安視される機体に。

そもそも高性能なのか

>>47
飛行機は信頼性が重要だからね、、、まずは国内で数年運用実績作って世界戦略としないとね。
いきなりアメリカ展開とか無茶じゃないか？

>>49


開発スタート時は、省燃費型新型エンジン採用と新素材積極採用による軽量化をウリにしていた。
ところが途中で、「新素材を採用してもそんなに軽量化できないので金属翼に変更します」
とあっさりと断念。
省燃費型新型エンジンはもたついてる間に他社も採用しちゃったし、こうなると存在意義が疑われる機体に。

まず納期は死守しようよ

技術立国ニッポンの夢を乗せて、世界の空を翔る！
三菱重工業の開発トップが語る！航空機設計の舞台裏 2009年1月
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001481

「MRJはまさに現在が基本設計のピークで、これから3年ほどたつと初飛行を行うでしょう。
それから約1年の飛行試験の後にエアラインに納入されますが…」

>>53
無能()

国産旅客機の話聞いた時から完成したら他部署や子会社に丸投げの日本の企業体質で
アフターサービスの手厚いサポート体制整えられるのかが疑問だったけどもうそれ以前の話だな

>>55
サポートはボーイング様にお願いでしょ

>>49
自動車でいうとエンジンが他社製輸入品
ハンドルや各種スイッチまわりから駆動系への伝達回路も他社製輸入品
足回り等はすでに実績のある海外メーカー製部品の輸入
アルミ製胴体やラダーは自社製

こうみると木造の和船に輸入船外機つけて国産モーターボートといってるようなもんだな

>>57
ボーイングもボンバルもそんな感じやで

エンブラならともかくそいつは笑える話だな
フライバイワイヤ以前から油圧操縦系統を自作してきた超名門メーカーや
アブロ社の事業を引き継いだボンバルディアがアジアンカスメーカーと同レベルなんですかそうですか。
既存の７４７改造してドリームリフターつくることすら三菱重工にはできんぞ

アフターサービスで差がつく製品に三菱が対応できるの？

なんかこの機種って数世代前のハイエンドCPUみたいになってんな
発表時はワットパフォーマンス良いですよって言ってたけどリーク電流問題解決しようと頑張ってたら
別のメーカーが別素材で高性能化してしまってコレ量産化に成功しても新世代ミドルレンジCPUと変わらないという

>>61
エンブラルのE2も燃費的にはMRJと大差無いよ。
胴体の設計等が新しい分MRJの方がまだ有利。

＞胴体の設計等が新しい分MRJの方がまだ有利。

どういう意味？

>>63
単純に断面積が小さいことによる抵抗減。
機首形状による抵抗減。

左がE-jetで右がMRJ

>>45
そのかわり2割安い

>>64

そのイラストも、荷物をチャンと載せた状態にすると印象が全く別モノになるからアーラ不思議。

MRJは頑張ってほしいプロジェクトだけど、赤字はほぼ確定している状況だし、サポートによる継続的な負担発生を考えると
残念だけど、失敗でしたと撤退した方が良いのではと考えざるを得ない

>>30
>>MRJって高性能かどうかで言えば高性能だし、
GTFをもって高性能というのならイルクートMS21と同等
新設計、新素材採用をもって言うのならMS21と同等
グラスコックピットをもって言うならMS21と同等
実績のなさで言うならMS21と同等
スケジュールの遅れで言うならMS21と同等

結局カタログスペックは世間並
真に同世代の他社機に比べて高性能かは実績積まないと分からない。

>>安全かどうかで言えば安全だよ。
安全性を審査するのがこれから始まるFAAとかの試験じゃないの。
これもパスして実績つまないとなんとも。

旅客機製造はシビアなビジネスだから
バランス悪いと売れないよ。
例えの減量失敗した自己管理できないアホ
というのは当たってると思う。

>>68
MS21はクラス違い

>>66
別に印象変わらないが。

>>57
ラダーは海外製だったと思うが

http://beholdthepowerof2.com/e190-e2-system-lightning-protection-tests-started/

>>31
他人をバカとかアフォ呼ばわりするけど「３割」って重量ベース？それとも金額ベース？
787が１機売れたら日本にいくらくらい入ってくるの？
ネットで調べずに答えること出来ないだろどうせ

>>33
ランニングコストいれといて

>>69
つまりクラスが違うだけで同じレベル。

高性能といっても省エネ新型エンジンのおかげだけじゃん〔軽くするためのカーボン主翼等はwww〕
シナのARJでも、このエンジンをつければ燃費はよくなる〔ただし価格が跳ね上がり売れなくなる〕

モタモタしてるウチに別に高性能でもなくなった

カナダのボンバルディアも航空機開発で中国とは組むが、日本とは組まない、何故って航空機産業が日本には存在してないから
航空技術の有無云々を論ずる以前に航空機産業そのものが日本に無いので優劣も糞もない

型式証明が取れなかったら笑う。

>>78
えーと、MRJ始めるまでは三菱重工はボンバルのパートナーですよ

ネトウヨのマンセー妄想だけが高性能

>>79

まもなく初飛行から一年。
三菱としてはテスト機をフル稼働して一気に遅れを取り戻す算段だったけど
現状は開発リソースの不足からか、倍どころか他社比で半分のペースでさえこなせていない。
で、三菱は必要なテスト飛行時間は2500時間とか言ってるけど、アレはA350みたいに初飛行段階で
十分に仕上がってる機体のケースで、いまのMRJの仕上がりだとそんなものじゃ到底無理。

あとは小学生でも出せる算数の計算の数字になる。

『高性能（自称）』だからなぁ

開発当初は高性能だが後に時代遅れの役立たずなら、まるで零戦

>>84
零戦の再来と持ち上げたおかげだな

死人が出ませんように、落ちたら死ぬんやで、沢山の客が。
５０年掛っても死なない飛行機作ってや

Embraer @embraer 15 分前
Fuji Dream Airlines: the highest service reliability average over the past 12 months &#8211; 99.83%!

メンテの話なんて2年前に聞いた

>>87
信頼性の高い機体だな

高性能なら予定通り完成してるだろ

もう優位な点は無い