【IT教育】「プログラミングで論理思考が育つ」は本当か [無断転載禁止]©2ch.net->画像>12枚

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/16/110700001/011900018/

　2020年に小学校でもプログラミング教育が必須化されるということで、プログラミング教室が盛り上がっている。
プログラミング教室には、やはり小さな子を持つ親御さんから、「ウチの子もプログラミング教室に通わせたほうがいいのでしょうか？」という相談が多く寄せられているという。

　親たちは子ども教育のためと思って、そうした相談をしている。そうした相談の裏側には、
「プログラミングで論理思考が育つ」「IT社会ではプログラミング的思考は必須」――といった世間の論調があるように思う。

　だが本当に、プログラミングで論理思考は育つのだろうか。

　ここ最近、時折、プログラミング教室を取材させてもらっている。実際に自分の目で、子どもたちがどんな雰囲気
でプログラミングをしているのかを見たいと思っているからだ。

　都内の繁華街にあるターミナル駅から、歩いて10分ほどの雑居ビルにあるプログラミング教室で取材させてもらった。
まだ夕方と言うには早い時間だが、ランドセルを背負った子どもたちが、集まってきていた。

　その日、その教室では、子ども向けのプログラミング言語「スクラッチ」を使った授業を見させてもらった。授業といっても、
教壇にいる先生の言葉を熱心に聞いたり、黒板に書かれたことをノートに書き留めたりというものではない。どちらかというと、
子どもが自由にプログラミングを楽しんでいるのを、先生がサポートする程度にそばにいる、というものだ。

生徒は小学校低学年の子どもたち。勝手気ままにパソコンやタブレット端末を使って、自分の作品を作っている。
まだ時間が早いせいもあり、生徒の子どもは二人だけ。小学4年生の女の子と男の子だ。二人はそれぞれ、スクラッチを使って自分なりのゲームを作っていたのだ。
　「これはどんなゲーム？」と女の子に聞いてみる。普段教室にいない大人（私のこと）がいるので、子どもらはそれなりに意識をしており、
私の質問に対して得意げに説明を始める。そのゲームは横スクロール型のゲームで、スーパーマリオのような感じの作品だった。
その子はかなり本格的なゲームを作っていた。おそらく普通の大人は、何面もクリアできるように設計されたそのゲームを見たら驚くのではないだろうか。

　だが、ここで私が驚いたのはそれだけではない。そのゲームを作った本人（女の子）は、「ゲームバランスがまだ悪いんだよね」
などと言いながら、自分でプレイしたり、もう一人の男の子に試遊させて感想を聞いたりしているのである。
つまり、ゲームを作りながら、自分できちんとそのゲームに対する反省までしているのだ。

（続きはサイトで）

総理にプログラミングを学習させてみれば分かる

常駐のソフトハウスの人と仕事してるんだけど、ソースコード無茶苦茶だぞ。

疑うものはSEを見よ

プログラマーと呼ばれる使い捨ての奴隷が育つ

過労死が当たり前の奴隷を目指させるのはちょっとな・・・

育たないよ
if
for
while
だけ覚えとけば問題ないから

理屈っぽいガキを増やして、どうするの？

マジレス
囲碁か将棋

プログラミングの授業で

「レポートはコピペ」って理論思考が確立された。

年食った世代みてもピンきりやからな。
ただ論理的思考が育ちやすい土壌はあるのかもしれんね。

　
　どうせ、OOPにできる言語で、まだまだ構造化プログラムのレベルなんだろ？（笑）
　

数学やっとけ

　
　記号論理学を教えた方が、理論的にはなるわな。
　

オブジェクトモデリング or データモデリングまでやらないと
身につかないな。

仕事じゃ使わない俺が勉強してみたけど、
論理的思考は数学や物理とかで十分育つと思う
プログラムが目的ならいいけど論理的思考のために授業するほどのものじゃない

>>16

数学と情報学では目指すところ違うのはわかってる？

結局は適性の問題だろ

論理的思考はどうだか知らんが

「思い通りには動かない。命令したとおりにしか動かない。」

事が判るのはそれなりに意味があるかな。

論理的思考が育つかどうかは知らんが、思考力の訓練になるのは間違いない

「プログラミングで論理思考が育つと思いますか？」
「君は裁縫はできるかね？」
「ええ、まあ、ほころびを直すくらいは」
「それで、洋服のデザインができるようになったかね？」
「まさかｗ」
「それが答えだよ」

子供にやらせるのもいいけど、それよりも老人のボケ防止の役に立つんじゃなかろうかと思ってるけど。

アルゴリズムを自力で考え出しながらプログラミングすれば論理思考は身につくだろうけど
そんな人はごく少数で、ほとんどは暗記とごり押しだよりだな

>>21
ちょっと何言ってるかわかんないですね

プログラミング書くって、設計しないと意味ないだろ？

>>23
ま、暗記できるようなもんでも無いけどな。

論理を言語学や数学の問題としてではなく
実際的に接する事の多い具体例として学べるのは事実
ただし小学生でやるのは適切ではない

>>25
論理とアルゴリズムの概念を学ぶわけですよ

>>25
記事ではゲームを作ってる子供が紹介されてるけど、
あれもどんなゲームを作るのかを自分で設計してるからな。

　
　便利なクラスライブラリやAPIが用意されている時代には、
　中身はブラックボックス。
　データ構造もちゃんと用意されているし、それを扱うmethodまで
　準備済み。
　
　一から、作ってみる機会がないと論理的思考にはつながらないな。
　

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　ロジックだけ育つような気がする
　　　　　　論理を育てるにはもっと根幹の構造を創造するほうがいいんじゃないん

>>23
アルゴリズムって概念すら分からない人が多いわけだから
暗記するにしても大進歩だよ
ユークリッドの互除法の時からある概念なのに
今まで学ぶ機会が限られてたから

課題をどうやって解決するかのアルゴリズムを考えさせる勉強のほうが意味あるだろ。

BASICもPythonも初心者用の言語として開発されたんだよな。
まぁ、大学の講義用だけど。

論理的な思考が身につくと現実社会で不適合起こす確率高くなるから
専門家以外は避けた方がいい。マヂで

　
　小学生の論理的思考のためには、ライブラリなしで、
　「数字を並べてある文字列を整数として扱って計算してください」
　ぐらいでいいんじゃないの？
　
　数学的な操作は、記号として半自動化できるように作られている。
　高校の数学は丸暗記で良いし、その理論的な背景は大学まで
　教えてくれないよ。
　

論理的思考が大事だと思うなら
そういう授業をちゃんと作ればいいと思うんだよね
世の中にある実例とかを使って
出発点はここ、材料はここ、ゴールはここ、絶対避けなければいけない項目はここ
そういうときに、どう頭を使うべきか
みたいなね

スマホOSのiOSやAndroidは外国製OS。
LINEもTwitterもFacebookもInstagramも外国製アプリ。
Wi-FiもUSBもLightningもBluetoothもInternetも外国の規格。

プログラミングを教えても、何も変わらない。

論理や推論なら　就職問題集の方が役に立つような・・・

プログラミングは洋書の小説が辞書なしで読めて　
専門書を1000周するくらいの狂った偏執力が無いとやめた方がいい

　
　ピタゴラスイッチで良いかも（笑）。
　

>>33
ゲームって、実際に作ってみると解決したい課題がたくさん出てくるけどね。
どこまで解決方法を考え出せるかどうかは、その子次第だろうけど。

こんだけスマホ・パソコン・電子機器に囲まれた生活になってるんだから
そういう機会の動作は人間が組んでいるんだよってことを
体験するのは悪いことではないとは思うけど
なんにしても
どの範囲の生徒に、どれぐらいの深さの内容を学習させるかは
ちゃんとコストとメリットのバランスを考えて決めないとね

論理的思考云々以前の巨大な問題が圧し掛かってるからあーだこーだ言う価値がない

プログラマと付き合ってみればいい
あいつらが論理的に見えるか？

やらないよりやった方が良い。この当たり前の事実にさえ気づけないのは、馬鹿。

結論を先に言うようになる
いい場合とセットで悪い場合のことを考える
普通の人と会話は繋がりにくくなると思うよ

社会は文系の上級国民が命令して理系の下級国民が作るのだということが教育されます

どっかの学習塾だかの教え方はいいと思った。
４＋５＝？、ではなく？＋？＝９
これは計算方法ではなく理屈が分かっていないと回答できない。

嘘だよ

エンジニアリングならアナログ〜PLDくらいまで
そこから先は論理というより迷路

一応プログラムで飯食ってるが、俺の論理的思考を育ててくれたのは麻雀だな。

論理的思考力鍛えるなら、論文書くのが一番だよ
雑誌の査読者にけちょんけちょんにやられないと身につかない

>>38
　OSは誰かが作れば、後は改良の世界。ほとんど専門家の仕事。
　LinuxとBSDのまま、新規のものを作る必要性が感じられない。
　
　ネットプログラミングは、ワンパターン。通信とデータベースとフロントエンド。
　組み込みの規格は、ハードのメーカーの仕事。ものがないと開発の意味もない。
　
　それぞれ、現実に面白いものを作ろうという発想を現実化するところが、
　一番楽しいのかな。
　

？？？「論理？動けばいいんだよ」

プログラミングで論理思考が育つならみずほの幹部にでも習わせた方がいいんじゃ

土方レベルだとそうかも
優れたプログラマーは、常人から見ると論理的思考というより、過程のない直感にしか見えない

英語でも国語でも数学でも論理的思考は育つよ。
何でもいいんだよ。

>>52
OSはもうちょっと進化してもいいと思うけど。
まぁでもOSは既存のものを使いつつ、
ミドルウェアでいろいろやるのが現実的かなとも思ったり。

物事を誰でもわかるレベルまで掘り下げて説明する能力は掴めるんじゃない？
論理的になるとかの方は微妙だけど…

30年近くプログラミングやってるが
何に似ているかと聞かれたら
「部屋の模様替え」と答えている

合理的に片づけるだけでは何の意味もないんだ、こんなの
作り手が見てほしいのはそんな所じゃない

>>54
みずほ患部には遺伝アルゴリズムかセルフアセンブリーでシステム統合を目指せと言ってやれ。

>>59
俺は「積み木」と答えてるｗ

必ずしもそうはならんな。
ある程度の緻密さは体得できるだろうが、職人気質でより直感的で非論理的なコーダーになりそう。
プログラミング+αの概念を学ばないと論理性が身につくには遠いだろうな。

うそ。

まだプログラミング教育＝プログラマー養成講座と勘違いしてる人がいるんだな

>>61
俺もこれ

プログラミングの前に論理学だな
ていうか論理学は全ての学問の基礎だから
小学校で教えるべき

難しい問題を抽象化する能力は身に付くが、ITどかたは、その域に達していない。

正確にはプログラミング用途に使用する情報工学である、
論理性を高めるし、様々な分野で応用力もある。
お前達にもお奨めするぞ。

空白な時代に、没頭できるものが多いのは良いことだと思うけど。
まあバランスなのでは。

scratchの教室、体験で行かせてみたけど本来のプログラムとかけ離れているので、あまり意味ないかなと思った

誤魔化し効かないから良いとは思う
論理的っぽいこと言う先輩の仕様の考慮漏れの酷さを実装後に指摘する快感

結局、プログラムは言語だからな
国語や英語の文法からでも身に付くよ

てか、論理思考がそんなに身に付くか？

論理思考が必要なレビューや設計やるのは主にＳＥ能力やん

ちゃんとCの冷徹なコンパイルエラーを相手にしている人は、
シンタックスエラーの出ない思考のできる人間に育つんだよ。

書かないと動かない。
書いたようにしか動かない。
動かなかったら、どこかミスをしている。

というわけで、Cの本を読んで、実際に書いてみょう。

http://p.booklog.jp/users/haseham

>>73
javaしかできなくてゴメンナサイ

>>72
いや文法からプログラムなんて書けねーよ
単なる記号だし
出来るだけ複雑なシステムを、出来るだけ簡素でスマートな単純機構の組み合わせで作るかがプログラミングでありアルゴリズム
言語の形を取ってるのは人が理解しやすいため

できるとかできないじゃないんだよ。
この業界、なれると楽だから、どうしてもケンカになる。
地味アピールが長じて、過度に腕前を自慢する人は多い。
しかし、どのくらいかけるかなんて、
どうでもいいことなんじゃなかろうか。

生まれもった性質は変えられん。

>>77
どのくらい書けるか、というより具体的に何をするためにプログラムを書いてるか、ということ？

小学校ぐらいだったら、すべての場合を尽くすように分岐書く練習だけでもそこそこ論理トレーニングになるじゃろ

プログラミングで論理的思考が育つんじゃなく
論理的思考が出来る奴がプログラミングが得意なんだろ

変な文法論理が誕生

論理的思考の無い奴がプログラミングすると
スパゲッティー化するぞ

英会話とか、音楽だとか、
幼児期からやってないと難しくなるものはあると思うんだけど、
プログラムは、そんなに早くからやることでもないような気がする。
スクラッチとかでやってることというのは、
キッズ向けの知育遊具とさして変わらない。
しかし、小学校高学年くらいになると、
自我の芽生えというか、自分でいろいろ作ってみたいという
そういう風になってくると思うんで、そういったときに、
そばにパソコンだとか環境があれば、いろいろと勉強になるんじゃなかろうか。

イラストレーターとかフォトショップって全部プログラムだけど
そのロジックの積み上げで絵が画けるじゃん

絵を描くって実は論理的思考無いとダメだと思ったりしてる。

算数の授業というのは、基礎的なもので、覚えげーなんだけど、
代数幾何というか、図形関連の応用数学を学習する動機付けというか、
目標としてはゲームを自作するだとかいうことになると思うんだけど、
そういう目的があるのとないのとでは、まったく違うと思うんだよね。

>>3
インドに外注したことあるけど、上がって来たソースみるかぎり、プログラミングできる＝論理的思考が身についてるとは言えないんだがな…

>>86
プログラミングはあくまで手段
プログラミングが出来るようになることは重要ではなく、プログラミングによって創作力をつけることが大事

数学的な思考を身につけるというのが大事だろうね。

工場のシーケンス制御なんて
中卒でもやっとる
必要になればできるまで
勉強するやつこそが有能

机上ですればなるかも
画面だけ見て少しづつ作っていくのは駄目かも

Cは、コンパイルエラーが厳格というか、自由度が高いがゆえに、
実行中にバグってしまうというか、昔は暴走したり落ちたりしていたんだけど、
そのへんも含めて厳しいのが、勉強になるのかなという感じかな。

海外のプログラマーと日本のプログラマーは違うからね。
日本式のプログラマー量産してもしょうがないだろうに。

論理をどのような分野で表現するか
の違いだけなんだろうけどね

こどもたちがプログラミングを通して論理的思考を学ぶ前に
教育を考える人がまず論理的思考を発揮すべきだと思うんだよね
日本という国をどうしたいのか
子供たちにどういう能力を獲得してほしいのか
そのためにどういう教育をすべきなのか
そして、つくったカリキュラムが、過剰な学習の押し付けになってないか
教育制度をつくる側のひとりよがりな計画になっていないか
そのあたりをね

大規模ソフトウェア、しかも再利用をするソフトウェアの設計開発機能拡張
保守を経験すれば、論理思考が育つだろうね

大規模な場合は、仕様が飲み込めないというか、
おそらく頭に入れるまでに相当時間がかかるだろうね。
そして、実際に作るにあたって、いろんな技能が必要になるだろう。
だから無理。

論理思考力が付くかどうかわからんけど
ゲームは遊ぶより作る方が面白い

プログラミングの論理的というのと
実生活での論理的というのって
微妙な差異がある
プログラミングの場合は、文法やらルールがかなり明確で、その上に構築した論理だけど
実生活での論理って、法律にしても単語の定義にしてもあいまいで、その上で展開する論理
だから論理的思考といっても
どちらの世界でやるかで差異が出てくる
それをごっちゃにするのはちょっと乱暴かなという気はする

大規模が駄目なんだったら、小型のＯＳを自作させて機器をリアルタイムに
制御させるとかだな

>>35
社会で必要なのは慣習に対して無批判に従う姿勢だからな

もともと論理思考できる素養がない子供にはやるだけ無駄

>>99
道徳とか対極だわな
論理的思考より倫理的思考
論理と倫理の違いなんて明確に分ける小学生なんて知らないわ
小学生校で論理と倫理の違いなんて教えないし、右ならえが正しい倫理だと教わるし

間違ったコード書いて「俺は間違ってないパソコンがおかしい！」ってずっと言ってた同期がいたな
仮採用期間中に辞めてった石本くん、お元気ですか？

>>102
その素養を作るのは本来3歳まで
3歳までに親がしっかりと子供のIQを伸ばしてやればIQ130程度は軽くいく
子供の素養というより親の素養だよ
ギリ8歳までなら思考を矯正出来るから学校で教えても間に合わないことはない

田舎者のオッサンは手強い。
理屈もへったくれもないけど。

大きな問題を小さな問題に分解して解決する
ということ

育つような気はするんだけど

長年プログラマーをやってきたおっさんでも、どうしようもないのが結構いるんだよなあ
戦術と戦略は別物なのかも

カルネージハートみたいにＡＩブロックの組み合わせで遊ぶようなものでも同様の効果が得られると思うが。

図画工作に音楽や書道ダンスまであるんだから
別に有ってもいいんじゃねーの
芸術家や書道家やホッパーになる奴
プログラマーの方が可能性ある

>>108
関数もGOTOも使わずに直流し一本で全部済ませようとしてるおっさん見たことあるよ

>>1
言語として教育したら全くの無意味。
PG作るための考え方というか、処理工程構築の考え方を
別のものに転用する応用力を教えない限り意味がない。

老化防止にはなってる気がする

C言語は、コンピューターの仕組みを踏まえて習うのにちょうどいいんだよ。

小さい子にはちょっと難しいかもしれないけどね。

ガキンチョにはいくつかのパターン化された命令セットの効率的な組み合わせレベルでいいと思うんだ
既存のプログラムで考え出すからややこしそうに聞こえるんだ

個人的にはスクラッチとかで紙芝居の延長みたいなことをやるぐらいなら
いいとは思う
苦手な子もいるかもしれないけど
ちょっと変わった図工やったと思えば、それほどいやな思いでにはなるまい
ただ、それ以上のことをやるなら
いろいろ考えた方がいい
対象範囲を誰にして、どれだけの深さを教えるのか
テストなどをどうするか、入試と絡めるのか絡めないのかとか

本当に必要なのは地頭。
何かを頑張って習得できるものではないけどね。

門外漢だけど、プログラミングで論理思考が育つとはおもえないな・・。
論理思考できるやつらは、プログラミング「も」できるだろうけど?

>>35
そういう奴は現実との妥協点を論理的に見いだせない奴だから、いずれにせよ現実社会で
不適合起こすから関係ない

教え方次第

>>9
まあそれは無い。

>>118
続けてるとそっち方向に思考が矯正されてくんだよ

デバッグしてると忍耐力が育つよ。

別に言語である必要はない。
こういうので良いんだよ。

まあ一番論理思考が養われるのは物理だろうね。
だから日本人は物理オンチだわね。

数学にしてもプログラミングにしてもルールはかなり厳格で
人間はそれにつきあわされる感じがある
苦手な人には同じように苦痛だろう

馬鹿すぎる
どうせHello Worldレベルと、1から100の偶数を足してみよう！レベルで終わるだけなのに
そんなの論理とかいうレベルから程遠い
算数やった方がまし

毎日１時間料理させてとけ
準備から後片付けまで一人で

>>126
子供が大好きなゲームが実はそれなんだよなあ
徹頭徹尾ルールしばり

IT土方しか育たねーよ
数学や物理学じゃあるまいし

何々は論理的思考の育成に役立つという。
そんなに論理的思考が重要ならば、
なぜ論理的思考をそのまま教える授業をやらないのか。

論理思考を育てたいならディスカッションが一番だと思うが
ただし捻くれたガキに育っても知らん

きちんと教えられる人がいれば育つんじゃない？
きちんと教えられる人がいないことが課題なわけであって

ゲームの攻略ノートを自分でつけてる奴は見どころあるぞ
特にパターン解析とかしてる奴

>>14
あれは数学の証明みたいなもんじゃん

論理的思考できるかできないかは
生まれた時点で決まってる

現役職業プログラマの俺から
プログラマに向いてる人

1. 基本面倒くさがり屋だけど、やるべきことはしっかりやりたがる人
2. 間違い探しが大得意な人
3. パズルなどうまく解けないと逆に燃える人
4. "暇つぶし"という事をしたことがない人
5. 目が強い、座る事が全く苦でない人

不正解に辿り着く系の論理屋に成りそう

急ごしらえで教科をつくっても
教えられる教師がいない
しかも、将来その教科が消滅するかもなんて心配があったら
身がはいらないだろう
とは思う

屁理屈野郎になるのか

>>132
会議と呼ばれるディカッションを散々やっても全く論理的にならない連中を見れば
君の意見には賛同できんわなｗ

>>140
あんなのディスカッションじゃないし・・・

プログラムなんか学ばせるより、ユークリッド幾何学を学ばせるほうがいいと思う。面白いし

いいえ、小学校の理科だけでも論理思考が備わります

論理的思考力を育てたければ文章を書かせれば良い。

プログラミングはITの基本素養だからやらせてるんでしょ

>>144
ニューアカデミズムの連中のように、レトリックだけで論理性も中身もない文章を書く連中が増えるだけでは？

>>141
なになに、意思決定の場であるはずの会議をディスカッションじゃないとな？

とりあえず、君に論理思考のかけらもないことはよーく分かったｗ

数式と自然言語の中間にあるのが、プログラミングの高級言語かね。
ほぼすべての数式はプログラミング言語でも表現可能だよね？
数式をプログラミング言語に置き換えられる人は
数式が持っている論理構造をそれなりに理解している人だと思う。
コンピュータには計算誤差の問題があるので、数式は扱いにくいが。

>>144
君は四六時中文章を書いている新聞他のマスコミの連中が論理的思考力があると申すのか？
例えば、週刊実話の記者なんぞ俺たちより遥かに多い文章を書いて、しかも人前に晒しているんだぞ？ｗ

パソコンの故障箇所を探すほうがよっぽど論理思考が身につく

頭のいい奴こそめっちゃわかりやすい言葉はなすべきだよね
知識蓄えまくった結果身内だけしか話せないみたいな奴ばっか

思うに、人文系の学問でも、論理記号に置き換えて一度表現してみたらどうだろうか？
哲学科の人は形式論理学を学ぶはず。
分析哲学系の人ならやりそうなんだけど、完全に論理記号で表現したものをまだ見たことがない。

覚えることが多すぎなのがな
1度は経験しておかないと、分からないことがさっぱり分からない

ビルゲイツも孫正義もホリエモンもプログラミングができる

数式や論理記号は複雑になるとかえって人間には分かりにくくなるね。
簡単な論理を表すには明快になるんだけど、複雑になってくると頭がこんがらがる。

数学の書物でもまだ完全に数式だけで綴られた書物を見たことがない。

prologって人工知能で一時話題になったけど、廃れちゃったの？
prologをオブジェクト指向に拡張したvisual prologって論理型プログラミング言語もあるんだね。

素人から質問
日本語でプログラミングできないの？
出来ないとすれば日本語か日本語教育に致命的な欠陥があるのかね？

小学校の算数、中学校の数学の教科書に乗っている数式を
C言語やJava言語などでも表現して載っけてほしいよね。
パソコンがある時代なんだからさ。

>>157
日本語プログラミング言語というのはいくらかあるね。
あくまでもアルファベットの代わりにカナなどを使い、
予約語とか識別子とかが日本語になっているだけなんだけどね。

論理的に正しいことは論理的学的にないことが
ゲーデルによって証明され、ヒルベルト・プログラムは否定されたが、
>>1はそれでも論理学をさせたいわけだ

それなら、プログラムの外から、誰がそのプログラムが正しいと決めてるのだ？
SEが決めてるならSEの外から、誰が正しいと決めてるのだ？
と、永遠に自己言及のパラドックスが続くことになるぞ、どっかの少佐みたいに

記事途中で終わってるけどサイトで残りの記事を読んだら随分と強引な結論で笑ってしまったw

ぐぐればわかるだろうけど
日本語のプログラミング言語っていうのは実際にいくつかある
それ以外にも
極端な話、英語のプログラミング言語の単語を日本語に置き換えれば
日本語のプログラミング言語をつくること自体は理屈の上では可能
ただ
実際には言語だけじゃなくて、それに関するツールやらライブラリやら
ドキュメントやらそういうのが充実してないと意味がないから
結局世界中の多くの人が使うプログラミング言語の周辺がいろいろ充実する
英語をベースにしたプログラミング言語が主流になる

>>135
論理的思考は訓練によって上がる
遺伝によって決まるなら、二千年前の数学者より
今の凡人が解ける問題が多いことを説明できない

でも、この分野はもう近い将来に人工知能に置き換えられちゃいそうだね。

現場を見ればわかるｗ

馬鹿は遺伝、環境もある意味で遺伝の一種だろうｗ

イラレとフォトショップの使い方覚えたら
デザイナーになれると思ってる奴と同じ思考。

日本語は自由度が高い言語で、かつ、省略を頻繁に行なうので、
その点をついて論理性がないと言われたりするけど、
論理的に使おうと思えば論理的に利用できる言語ではあると思うよ。

英語は省略をあまりせず、常に明示して、義務制の高い言語なので、
論理的に見える。でも、日本語だって使い方しだいだね。

>>163
お前の意見はどうでもいい

日本でも６，３，３，４であれほど一般教養をやっておいて
論理性が皆無なのは事実だろうｗ

教育なんざとっくに世界中で破綻してるだろうｗ

論理性をもとめるのは動機
動機があるから智＝ロゴス＝論理を求める
動機は教える事は出来ない

生まれ持って動機が猿同等なのが大半

別に数学でいいじゃん
あと論理思考もプログラムも手段であって目的ではないわな
その前段階の教育に力入れないと
結局詰め込み教育で公式に当てはめてるのと変わらん

定義を決めてそれらが飛躍しない
宣言、定義に基づいて連結される

数学でも物理でも化学でもなんでもいいじゃん
むしろそれを説明できるファシリテーションと文書セットになるようにしろよ

プログラム見て感じろ一番ヤバイ

>>168
反知性主義の誕生、すなわちオマエのような誕生は
昔から予想されてる
これは歴史学者の意見なので安心していいぞ

>>167
日本語は文法は簡単で例外も比較的少ないのだが、関係代名詞がないのが致命的欠陥

>>170
数学は人を選ぶ。特に女は高等数学は厳しい
その点、プログラミングは小学生でも比較的楽しみながら学べる
女の非論理的な志向型賞でも改善されるならよいこと

その道を選んだ時点でｗ

こういう実務的な授業程、役に立たないんだよね
なぜなら、そうした職業につくしか応用できないから
ガキのうちに学習するのは、一般性の論理を鍛える
国語（帰納）と数学（演繹）を叩き込ませるのが一番なんだよ

ソフトウェアに求められる論理性と
会話に求められる国語の上に成り立つ論理性は全く違うよ。

「ジョブスやゲイツが」みたいな発想から始めんのかな
そういうのを学校教育に期待する時点で……

プログラミングで育つ論理性なんてたかが知れてる
普通に数学やった方がいい

タブローを閉じて話そう
人類は進歩を諦めて、新たに意味を加えないでおこう
http://www.at-akada.org/works/tableau/?E%0AE%E2%8A%83W%0AW%E2%8A%83%EF%BF%A2B%0AB

１９３０年に始まって、２００９年か
http://nippondanji.blogspot.jp/2009/12/blog-post_09.html

奴隷だのなんだの言ってる奴がいるが、出来て当たり前のスキルになるんだろうなぁ。

数学やぞ

>>178
戦うプログラマを読ませて、ITの幻想をぶち砕いてやりたい

>>17
論点ズレまくりタコ

逆だろ。
論理思考が出来ないと碌なプログラムは作れない。
プログラミングで論理を視覚化出来るが、育ちはしないよ。
論理にボトムアップはなじまない。

プログラミングなんて誰でも自分に対してやってる

本人が計画して行動を制御してるだろ

それよりTVなんか見ないで

自分でおもろいことを探求できる

環境を作ってやることが大切

概念0のやつが1になったらそれは進歩といえるだろ

>>148
純粋な乱数って乱数そのものを持ち出さないで数式化できる？

>>157
http://www.nhk.or.jp/gijutsu/programming/

>>186
プログラマには女が少ないから、先天的な影響が大きいだろうね
向いてない人はやるだけ無駄だろうな

ディベートの本をまず親が読めよ

プログラミングが論理思考なんてITに関する3大誤解の1つかもしれない。

プログラマじゃない人が製品設計して、プログラマがその指示に従って実装するやり方が正しいと考えるのと同じくらいの大きな誤解。

日本人の特性上、プログラミングを繰り返しても局所的な技巧に凝るようになるだけの人が多いだろう。

論理思考のうち本当に付加価値が高い、複雑・大規模なサービスやソフトウェアの設計のための抽象化能力は育たない。

要するに一歩間違うと自慰マニア量産になる。

算数でx,yを教えてはいけないのが、小学校なんだぜ？
プログラミングで変数をどう教えるつもりなのか？

方程式を習う前にa=a+1とか習ったら、大惨事になりかねん。

あ。みんなの書き込み読んでて思った。
教える側が論理思考してねーんだから、どんな手段使っても期待通りの論理思考なんて育たねーんだwww

こうしないと操作間違うとか、ああしたいときのことも考えたり、
きちんとつくっていくからいいとちがう。

まBASICでプログラム書いてたときの記憶。

>>176
まったく実務とはかけ離れてるんだが

出口某という国語の予備校教師は、論理学を小学一年生から教えようとしている。
そのドリルの一例。

（もんだい）つぎの　えは　　「にくを　くわえた　犬」の　はなしを
　　　　　　えに　したものです。はなしの　じゅんばんに　ならべて
　　　　　「あ」「い」「う」「え」の　きごうを　あとの　（　）に
　　　　　　かきましょう。


こたえ（　　→　　→　　→　　　）


出口汪（でぐち ひろし）「論理エンジン　一年生」（水王舎2007）より


修辞学と論理学が混同されるケースもあるようだが、興味深い試みだ。
ただ、直線的な論理学は誤解を生む。
パゾリーニが言うようにまず好きな詩を選び、説明できるようにすべきなのだ。
つまり感性が優先されるべきだ。それがフィンランド経由の連想法などが論理学より推奨される理由だ。

>>143
小学校の理科って観察に重きをおいていて、考えることは重視されていないんじゃないかと。
自分の考えを排して観察することはとても大事だから、それがいけないという意味じゃないよ。

イソップ物語より

http://www33.ocn.ne.jp/~maty/tales/world/dog/dog.htm


にくを　くわえた　いぬ

［い］　　　　　　　　　　　　　　　「え］
あるひ　いっぴきの　いぬが　にくを　くわえて　あるいていました。

［う］
すると　かわの　なかにうつった　じぶんの　すがたを
べつの　いぬだと　かんちがい　したのです。

よし、あの　にくを　うばってやろう。
わん　わん　わん

［あ］
すると　くわえていた　にくが　かわのなかに　ぽっちゃーん。


あまり　よくばっては　いけませんね。　

（答え）
いえうあ

>>160
ゲーデルの定理の主張を計算機科学で言い替えると「バグがとり切れた保証はできない」だから永遠にバグ取りの仕事が続くよ！やったね失業しない！って程度の話なのに得意げに変な文系が数学の鼻を明かしたつもりで寝言言ってるケースが多い。

いったいお前はコンピューターに何をしてもらいたいのだ
目的をはっきり持つことが一番重要
結果を出すために、どのようなアルゴリズムが必要なのかを考えてこそ論理思考が養える
プログラミング文法は目的さえはっきりしてれば選択も容易だし、目的があればこそ習得も早い

一般的な趣味の範囲でプログラミングを習得したいならＨＳＰ３言語を推奨したい
基本はＢＡＳＩＣで小学生から習得できるよう配慮されながらも極めていくと結構高度なことができる
例えば
パソコンの手動でしていた定型作業を自動化したい
３Ｄゲームをつくりたい
自前のウェブブラウザを作りたい
顔認証システムを作りたい

最後にはいつのまにかＣ言語領域まで習得できるという優れものです
ただＣ言語というのは自由度が高い（低級言語）分設定やらなんやら準備するのが大変なので
趣味にするにはハードルが高いです

>>189
チャイティンのオメガまでたどり着けたら上等だよね。
乱数の定義自体が関数と矛盾してるので疑似乱数関数とちゃんと呼んでる。
俺は初めてゲーム理論の本を読んだ時混合戦略に無自覚に乱数性使ってることに気づいた。

>>204
>いったいお前はコンピューターに何をしてもらいたいのだ
>目的をはっきり持つことが一番重要
個体とか自我というより遺伝子やミームの自己保存の一環としてエントロピーの捨て場を欲してるだけだよね。広義の情報学的に言えば。

行動する前に脳内でシュミレーションばっかりする
頭でっかちの行動力のない人間になって、やがて精神ぶっ壊れる

> 結果を出すために、どのようなアルゴリズムが必要なのかを考えてこそ論理思考が養える

論理思考を養いたいのなら、Logical Thinkingの授業をやったほうがいいと思うんだよなぁ

数学やればいいんじゃね？
で医学部行けばいいんじゃね？

倫理や道徳が自らの内から向上する論理の構築が必要なんです。
ただプログラミングしてるだけでは人生が炎上するだけです(*｀艸´)

プログラム道の発足を期待しているぜ！

論理的思考は、数学と哲学じゃないのかな

ん？すでに現場で炎上してるじゃあるまいかって？
(´・ω・`)知らんがな

サイトの記事でも言ってるけど、論理的思考を育てる目的でプログラミングやるのは遠回りだよな
まだ数学の問題解かせてる方が身につくだろ

>>1
今どきの高級言語じゃ無理じゃね？　そんなに厳密でなくてもいいし。
アセンブリ言語がおすすめ。

>>1
あながち間違えではない
馴れてくると、頭の中でアルゴリズムが形成されるようになる
やがて生活面などでもロジカルな発想をするようになる
ただし、それが全て吉となる訳ではないけどな

絶対無理

論理思考関係なくプログラムはそれなりに作れるし、それなりに動作する

本を沢山読ませて国語をもっときちんとやらせた方が良いよ

筆者は、プログラミング教育の意義は論理性を身に付けることではなく、
周囲との関係性を育むことだと結論付けてるけど、
ソースをしっかり読んでない人がいかに多いことかｗ
こういうところで差が付くんだよね

そんなに子供を安月収のIT土方にさせたいのか

論理思考と引き換えに何かを失いそう。俺は子供にプログラミングさせたくないな算盤は通わせるけど

basicしか触った事ないけど、いや今となっちゃベーシックで物作る方が大変か

基本は数学の証明問題って事になるので
プログラミングをやる前に、中学高校レベルの数学が出来る事が前提になるんじゃねーかな

プログラミングで論理的思考能力が身に付いて
我が国では職業プログラマに成らない方がいいって分かるよ〜

>>216
デメリットはなんですか？
ゲーム業界のデザイナーなんですが、一緒に組むプログラマ次第でゲームがゴミになるか面白くなるか確定するので色々と謎です。
あとバグが出ないプログラムよりはチャレンジしてバグを出すプログラムの方が良いと思ってます。

あとここまでプログラマに差が出るのはなんでですか？優秀なプログラマ１人居れば普通のプログラマ5人より使えるし、ゴミプログラマは足引っ張るのでいない方が良い。
人月でやると成り立たないんですけど…

あぁ、かんたんかんたんと、思っちゃって、ソフト屋軽視。

>>225
pythonなら良いのでは？
効率的に物事を考える思考を出来れば問題ない。
ただ最近、ベテランプログラムマネージャーがただの老害に成り果てるケースが多いから困ってる。
効率的ということは新しい効率的な言語を常に使い続けるてことでしょ？
覚えられないなら出来ないと言わないと…
誤魔化してるのが見え見えだから普通に自分から劣化したのでこのポジションでは出来ませんという効率的な思考が何故出来ないのか謎。

論理的思考力は麻雀で鍛えるのがいいと思う
割と本気で

ないない
算数・数学だってやってんだろ
アレだって論理の粋だぞ
プログラミングが特別なテキストなわけじゃない

まだ日本では認知されていない新規事業
http://goo.gl/zHaotP

みなさんもやってみませんか
海外ではCMも流れており、在宅ワークで気軽に取り組めます
取り組み次第で月収100万も可能です
コンサルの方が非常に優秀なためやる価値はあると思います

動けばいいって人が本当に多い
意味合いが間違っているけれど、たまたまそれらしく動くからそれでいいやって作りにしちゃうヒト・・・

役割と分担の関係性が理解できるようになるだろ

人のプログラム読んで勉強するとき
ある１行が何のためにあるか考えるわけで

法律なんかも割とそう

(ﾟ_ﾟ)数学でも同じだが、あらゆるパターンを記憶して論理的思考が備わっているように見える場合もあるから注意すべき。

プラモデルなども、彩色すれば格段に「思考」が必要になる。
綺麗な完成品を目指すなら、組みつける前に塗る必要が在るからね。

設計図を自分なりに再構築する事が重要。

>>224

最近ゲームやってるけど、ゲームプログラマーって属人的すぎる。
設計者がいない感じなんだよね。
デザイナーが仕様になってない仕様書持ってくるし。
パワーポイントペラ1が仕様書とか、普通みたいだし。

頭の整理整頓ができて手が動いて論理的思考を持つ人はプログラマに向いてるかもしれんが
逆のプログラミングで論理的思考が育つかはわからん

それより数学、国語、英語を勉強したほうが論理的思考は育つ
　

タフじゃないと難しいな
エラーが出ようが仕様ですといって
いつの間にか直す
プログラマーは神みたいなもんだから
ヘコヘコしない方が良いよ

>周囲との関係を構築する機会になる

他人との関係構築はそれこそ自分以外　

親子、兄弟、親戚・・・友達で学ぶものじゃない？

そこには論理だけじゃない、ことがほとんどだろう

必要な情報を整理するには良い勉強だと思うけど

>>233
それで良いかもね？
てかレゴでも良いのかも？

完成を思い描いた時にどれだけ柔軟に改変出来る構造になってるかが重要なんだよな…ただ幹は絶対に変えない。

だから幹の部分は3年〜5年は先を見据えて出来る限り新しい事を取り入れつつ安定したものを使う。

枝葉は状況に応じて自由に生やしたり伐ったり出来れば良い。

ＩＴ土方根性を育め

条件分岐がつきものというだけのはしだろ。

>>22
何もできなくて発狂するだろ

数学やったほうが良いんでね？

プログラミングなどをやってみようと
思うような人種はどこか論理的であるということ。

>>92
なんでコンパイルエラーが厳格だと実行中にエラーするんだよｗ
もう滅茶苦茶だなｗ

論理的思考は育たないからあれは生まれつきだから

プログラミングをやらせるなら先にエクセルとワードをやったほうがいい。

マイクロソフトのMOS検定で日本だけ志願者低迷という噂があって、
一時は語学よりオフィスをというコマーシャルを展開してたことがあった

適正で論理思考を自分の指先の様に操れる人もでるが、そこまでに自己との闘いで挫折する場合もあり一概には言えない。
論理を学ぶならそこで済むのだが、プログラミングは自分の良い面悪い面とデバッグという形で対峙することになる。
これに耐えられず精神崩壊する不適正者が一定数発生しているのも現実

>>234
どこの話？ただペラの仕様書てあり得るの？知らんけど…

普通のゲームの場合、ステータスやキャラクターの育成とカーブとゲーム的なテクニカルな面白さを増やして行くからそれこそ膨大なレベルデザインになるよ。

オープンワールドになるとイベントが1方向じゃなくなるからそれこそロジカルな設計要求されるよ。てか日本ではもう無理かも…

日本は映画的手法じゃないと個性が潰される人が多いので制作側に遊びがなくなるのも問題かも…ワークフローも洗練すればするほど、人のてが入れにくいからね…

まあ既にゲーム開発は遅れとりまくりなんで厳しいから個性で勝負しないと不味いと思ってる。実写映画は勝てないからアニメ映画で勝負みたいなw

ただ勝てないとは思ってないよ。アイデア次第だし。

てか日本人はガチャやってないでゲームに金使ってくれよ…法で規制でもしないとマジでゲーム産業終わるぞ？

自分で書いたプログラムがちゃんと動くと楽しいから、
数学とはまた違ったアプローチでよいと思う。

余裕が出てくれば自分なりの工夫とかいろいろ付け加えられるだろうし、
反面、レベルが上がるとそんなに簡単に思った通りにならないことも
実感できるといいんじゃないかな。

自分、PGだけど
コピペ力や検索力つくよ。

長年SEの仕事してきたからわかるが育たねえよ
むしろ段々頭おかしくなってくる

手っ取り早く論理思考を鍛えるなら数学の証明問題を解くこと

いつだって仕事は上司の感情次第
論理的な考え方を、いかに上司のご機嫌を損ねずにインプットするかが重要です。

論理的にデスマッチしてるんだよ
奴らは

PCは、論理的思考がつく前に馬鹿になるからな。
PCで書いたり表示したものは覚えにくい。

>>1
効率の良い勉強の世界は大人が道を用意するとして、
子供はまず同世代近くと遊べよ
自分と違う楽しみ方で勝手に違う方向へ行ったり、いう事を聞かないとか、
共同作業が苦手でソロっちまう陰険なのも交えリーダが育つというか自然発生でリーダーが生まれる
指揮者の思い通りに全員が楽しむ世界、それは数十万ステップ以上のシステムが稼働した時と同じ感動を味わえる
子供ならまず同世代同士で物理的に遊べ

普通に本読ませればいいだけ

13歳からの論理トレーニング
正しく考える基礎が身につく145問


これおすすめ
初歩的な論理学の問題集
初歩的といいつつ結構難しい問題もある
解説もあるから論理学を知らなくても読める

>>123
これは確実

論理云々より　プログラマの給与と待遇が酷すぎて　ＮＥに逃げた
相当の勉強量なのに待遇が非正規だぞ

ホリエモンみたいになるのが関の山。

>>87
あいつらは動けばおｋ
日本人にもそういうタイプはいる。

稀に美しいコードを見ると感動するけども、大体できた後から修正しているから仕上がり遅い

>>262
ちゃんとしたコードをあげる会社は設計や動作確認にも時間がとられるからじゃね？
できた後からきちんとした形に修正すると二度手間だし、漏れが必ず出る

スレタイを論理的思考で検証すればいいだろ

家の会社では社長が「今日から神無月だ」と全社朝礼で言ってから
９月が神無月になった。
論理的に正しくても、それが事実でも実社会では認められないことも
教えたほうがよい。

>>1
広い意味では育つだろうが、それはコーディング工程ではなく、その前のアルゴリズムを考える段階だからね

へし折りますよ、

プログラミングではなくアルゴリズムを学ばないと駄目。
「ハノイの塔」からやってみな。

プログラムができる
ってのの、レベルがわからんから
何とも言えないな。

条件分岐と
外部入力と
出力装置があれば、
まぁ、論理思考も育まれるかも

ま、日本語教育と数学の時間を増やした方が論理思考は育つと思うけど。哲学はそろそろ必須科目にしろや

ロボになるｗ

元ＰＧ現ＳＥだがそんなものは育たないから安心しろ。
周り見てもそんな奴ごく一部だわｗ

>>250
スニペットや補完をコピペとは言わない
まじでコピペしてるのか？

論理的思考とは、ある物事を素要素に分解し
各素要素ごとに考証したり、それを別の角度から組み立て直したりすることにより
物事を検証、発展していく作業だと思うね。
つまりプログラミングというより
物事を解析し応用する力だ。

>>228
算数は計算主体で、論理的に考えるものは少ない。

>>266
プログラミングには、そのアルゴリズムを考える工程も含まれるからね。
自分が考えたアルゴリズムが正しく動くかどうか自分で確認できるし。

>>1
遅い。
AIが将来的にやるような業種なのに。

子供がSEとかプログラマーになったら、実質子育て失敗だろ

論理的思考が出来るやつがプログラミングするんだろ
素質は大事よ
ダメなプログラマもいるからわけが悪いが

>>278
ほっといて勝手に始めるならあたりだろ
そっから子育ての方向性変えればいい

>>228
国語英語の言語系のほうがよっぽど論理的じゃね？

>>281
曖昧性を持つことで利便性を図っている自然言語と
プログラミング言語とでは論理性の仕上がりに差がある

まあperlみたいなデフォルトで細かく規定されてて
短く書くと保守性が厳しい言語もあるけどね

ある程度はそうだろ
パズルだから

おじさんなんだけど、今から始めてもいいの(´・ω・｀)
何から始めたらいいの

俺が小学生でプログラミング習ってたら
絶対ゲームでチートするために必死になってたわｗ

>>284
エクセルのVBAでもやったら？

>>285
楽ばっかしてたらろくな大人になれないぞ

プログラミングよりも将棋のほうが論理的思考を養うにはいいんじゃないの？
おまけに負けたらくやしいし

>>35
真逆だ
自分がなぜ社会不適合なのか
論理的に分析できず
感情に支配されてるから
改善できないのだ

それができない性格だから
論理的になれないと言ってもいいくらいだ

屁理屈ばかり言ってる奴は
論理的なんじゃなくて感情的なんだ

>>284
放送大学の授業でも見なさい

>>290
ホモセックス梅毒脳症家畜
分かったか？

普通に数学の場合分けすら出来ないヤツもおる
漏れなく、ダブりなくが出来ない人は多い

世間の人はほとんど感情で物事を考えていて、毎日辟易としているから、子供時代から論理に親しむのは賛成だな。

>>263
そもそも小ぎれい以上のコードを書くものなの。元が汚いと後からどうしようもないぞ。

>>248

さすがにゲーム全体でペライチではないがプログラマーにわたされる内容がペライチ。
書いていることも、おまえが書いてるレベル。DB構造にすら踏み込まれていない。
いまいるところが特別なのかもしれんが....

アクションゲームの製作は物理の知識も一緒に学べるからいい

>>284
貴方様のご興味があるものから。

東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/125.html

東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/125.html

>>295
DBの構造なんかはプログラマの担当では。
必要なら文書化も含めて。

>>300
前にそれ書いたら指示しないお前が悪いってフルボッコにされたんですけど

馬鹿に相対性理論を根気良く噛み砕いて教えるような作業。
ストレス半端ない。陸自経験者でさえ健康に良く無いって辞めたくらい。

さんざんな目にあって、Simple is the best　と感じてる
数学的センスはあった方がいいと思う

あんまり若い時からプログラミングしていると、例外処理を考える思考になって、チャレンジしなくなるわ。

小学校の頃にBASICでゲーム作って遊んでた俺みたいなベーマガ坊やが今どんな人間になってるかを見れば、教育目的でプログラミングは無駄とはっきり言える
体育会系の人間の言うこと聞かない根性ねじ曲がった人間量産するだけだぞw

育たない
バレーやれば背が伸びる説と一緒
因果関係が逆で背が高いヤツがバレーやるだけ
プログラムも一緒で論理的思考ができるやつがプログラマになる

論理は論理学なんじゃ？
論理学には論理はあるかないか、その論理がどのようなものか扱うはず


よくわからん本立ち読みしただけだから突っ込まんといて

>>307
prologという論理学系のプログラミング言語があるらしい。
論理学とプログラミングを両方学べちゃう？

「prolog　→　 論理的推論　→　人工知能」

小中学生向けじゃないけど、高校生くらいなら、
こいつらまとめて数学の教科書に載せてもいいかもね。

論理的思考というのは
このプログラミング言語は糞なので
俺が論理的に正しい新しい言語つくるぜ！というものだが
そうして、そいつにだけ使いやすいたくさんの言語ができて
永遠にループするんだよな

プログラミングに必要な論理的思考は育つ
それだけの話
これができればあれも出来るなんてことはない

一番いいのは占いでもやらせとけって話だ
タロットカードとか占星術の方が身につくと思うぞ

数学→賢い
プログラム→バカでもできる

なぜなのか

>>313
数学は哲学であって手段ではない
プログラミングは手段であって哲学なぞ要らん

>>310
LISPとラムダ式の再発明にならないケースは明らかに無能なのがわかるので結構いいリトマス試験紙にはなるかもな。

>>312
オラクルって概念知ってて言ってる？。

>>314
数学が哲学で手段じゃないってのは違うと思うゾ
数学は人間が発見したものか人間に造られたものかみたいな議論とも絡むけど
必要にかられて工学的に発明された概念って側面も相当強い
例えば超関数とかルベーグ測度とかな
数学は問題をもっと便利に効率的に解けるようにって人間の都合で造られたものが実際ほとんどだよ

動的計画法とかかなり頭使うしバカには出来ないんだけどな

問題
１〜６の目が等確率で出るサイコロですごろくをします。
出た目の数だけマス目を進めます。
１マス目から始めた時に、１００マス目で止まる確率を求めなさい。
ただし、１００マス目に到達するか、１００マス目を素通りして通り過ぎるまで、サイコロを振り続けるものとする。

いわゆるIT土方な人には死んでも解けなさそう…

覚えるのは条件分離だけでいいだろ。

>>306
お前は非論理的だなあ、DNAでかなりの部分が決まってしまう身長と脳みその鍛錬である
プログラミングが一緒なわけがないだろｗ

体を鍛え方の一種と考えれば、バレーやればジャンプ力が付く説と一緒と考える方が論理的だわさ

>>311
その意見は正しいと思うがそれは数学なんかでも同じだしなあ
要は本人が他の分野でも論理的に考えようとするかどうかってことが大きいと思う

身につかない
適正のないやつは最初から逃げるから
学校で演繹学問の数学やらせても逃げるやつが多いことから容易に分かる

そしてプログラミングは単に論理的思考が必要なんじゃない
もっと総合的なタスク処理能力が求められる

>>321
数学(算数)が嫌いでも、ゲームは好きな子はいる
数学が好きな子はプログラミングの素養もあると思うけど、数学が好きなグループとプログラミングが好きなグループはずれてると思うから、数学で論理的思考が養えない子でもプログラミングなら養える可能性はある
少なくとも子供の可能性を潰すべきじゃない

そのうち自分でプログラミングするAIができるから、スキルとしてのプログラミングを
人間がわざわざ習得する必要はなくなる。

一種の数学的思考力の訓練としてなら、意味があると思う

闇のプログラミングをすればな

>>314
哲学なのは数理哲学だ

論理的思考を鍛錬したいなら〜ドイツ語をマスターするといい

論理的思考を極めて果たして幸福に導かれるか〜〜〜それは知りません

日本人のような「情緒精神」溢れる生き方で幸福に成れるか〜〜〜それも分かりません

日本人って、「ポエム」なセンス力は高度です
俳句、短歌を初めとして〜短いセンテンスの中に
いろんな事を入れ込む能力って大したものです
ただし〜これらの殆どが全く論理的じゃない

「今日は〜いいお天気ですね〜」

「ええ〜、ほんまにエエお天気ですね〜、法華経つ〜ウグイスが鳴いてますな〜」

「ああ〜、うぐいすですね〜、春から初夏ですかな〜」


こんな話が〜延々と続きます
全く論理的じゃない・・・
いかにも日本的会話です
海外の人に日本語を教授してて〜
この天気の話をすると目が点に成るんだな〜
つまり彼らからすると意味の無い会話が繋がるつーのが全く理解不能

箱根の名産が〜カラクリ箱ですが〜・・・あのセンスや
最低でも１２回とか、あっちこっち弄らないと箱が開きません
海外の人は、ああいうセンスは理解不能ですわ〜

ロジックって積み上げ、積算な世界観ですが〜
これは日本文化では不得意分野だと思う
川の流れみたいなもんは得意だが
その流れを一旦止めて弄るのは好きじゃないわ

こんなことすると〜「野暮」って云われます

女SE見ればわかるだろ

>>328
ビジネス英語の本には大抵Small Talkの話が載ってるし、日本限定でもないと思うが？
まあ、それが天気の話になるというのは日本独特かもしれんがなｗ

IT人材を欲しがる前に、IT業界で人間的生活を提供できるように政府は動けよ

>>328
非日本語話者だから日本語の非論理的な会話がわからんだけ。
ほかの言語でもお約束の非論理的な会話があるだろ。
how are you なんてどうでもいいことをレジで聞かれるんだぞ。

>>300

db構造はプログラマーとデザイナーが協議して決めるだろ。
その辺りがなっていない。すぐやれっていう。文書化軽視。

30年プログラミングしてるが、
プログラミングはプログラム言語ができることを理解して自分がやらせたい事を翻訳する事
まあ翻訳者だな
プログラミングに慣れてくると最初からプログラム言語的な思考になる
英語ができるようになると日本語で考えずに最初から英語で考えてるようなもの

プログラマとして重要な能力は抽象化能力かな
いかに複雑度を上げずに破綻なく複雑な事をやらせられるか
これができないとバグを量産する

プログラミングが面白いのは自分の翻訳が正しかった事かどうかをプログラムの実行結果で客観的に評価できること
コンピューターが言うこと聞かないなんて言うやつはプログラミングに向いてないし論理的思考ができてない

そう言う意味ではプログラミングで論理的思考能力が鍛えられるかはわからないが、論理的思考能力が無ければ大規模なプログラミングはできないしプログラマを続けられない
まあ詳細設計をコーディングするだけのコーダーは別だが

>>12
遅レスだが、OOPと構造化プログラミングは排他な存在では無いと思うが。

構造化プログラミングて、構造化定理を基礎理論としたプログラミング技法じゃなかったっけ？

プログラミングでは論理的思考力は身に付かないんでないかと思う。
論理的思考力が身に付くのは設計の方でしょ。

>>96
既存設計書読み解いて、自分なりに整理する必要あるからな。
設計書じゃ足りなくてコード見たりってのも多々あるしね。

>>157
コンピューターにおける文字ってのは、突き詰めていけば「番号が振られて体系化されたものの集合」だから、それを解析する手間さえおしまなければできるし、実際にそういう言語もある。
流行らないのは、日本語とか教育の問題でなくて、それを導入することによる優位性とか純技術的な問題が大きいんじゃないかな。

>>338

プログラミング技術なしに設計だけ勉強できるわけないじゃん

>>338
普通、プログラミングには設計することも含まれてるけど。

東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/125.html

>>341
>>342

設計)
システムのあるべき動作の定義

プログラミング)
設計を、コンピューターが理解できる形に書き起こす

って理解してるんだが、間違ってる？

プログラム仕様を書くのもプログラミングに含むのならば仰る通り。

ま、教育の現場ではまとめてやるのかもしれんから、何とも言えんが

>>338
厳密に言うとその通りだろうけど、>>1みたいに小学生が自分でゲームを作るっていうことは
設計もやっていることになるから、そこに拘る必要はないと思う

>>344
プログラミングが全く分からずに仕様書書くのは無理
事業の提案書までくらいしか書けない
建築技術の知識ない人間が設計書を書くようなもん

>>345
確かに、>>1は教育現場の話だからな。
その通りだね

>>346
考えてみればそうかもな。
上のほうの工程になるほど、より下位工程の知識が必要になるね。

>事業の提案書くらいまでしか書けない
何をもって「プログラミング」と呼ぶか(ようするに「プログラミング」の定義)で変わってくるんじゃない？

プログラミング≒コーティングと捉えるならNoかな。

>>1を読む限り、設計〜テストまでを包括的にやってるから、そういう意味ではYes。

まぁ、実務の現場では「プログラミングはできないけど、設計担当してます」みたいな実態があるがw(そういう人がいる現場は、概ね火を吹きやすい)

俺の考えは、「できないことは無いけど、プログラミングできた方が断然捗る」かなぁ。

一級建築士の学校で学ぶべき指定科目には
建築設備、構造力学、建築一般構造、建築材料、建築生産
辺りがあるんでね
この辺理解出来て初めて設計できるわけ
しかも学校と実務合わせて6年やらないと駄目

定型で繰り返しに落とし込める作業を好んだり，
無闇に汎用性を求めて使用決められない立ちすくみに陥りやすかったり，
落ち合えず出来上がったのにイザ実行させるのをためらったり，
まぁ，いろいろと特徴的な中二になるんじゃないか。

才能は外資向け。
他がサッパリでも十分補ってる

>>1

ん〜・・・2ちゃんで積極的に議論をするとか？

建築の世界はそうかもな。
うちの嫁さんが一級目指して頑張ってるんで、話には聞いたことあるよ。

IT系は良くも悪くも、資格がなくてもどの工程も担当できる。(建築みたいに、一級持ってないと○○出来ないとかは無い)

一応、情報系の国家資格はあるけど、あれは必須じゃないのよ。
採用面接や人貸し契約の面談時はその辺(資格の有無)も見られるけど、一番見られるのは実務経験(職歴)って有り様だからな。
(ある意味正しい判断だけどね)

カッチリしてる建築分野が羨ましくもあり、気楽でもありって所

ただのプログラミングじゃなくて構造化
プログラミングとかオブジェクト思考とか
教えないと意味ない。

プログラミングは将棋と同じ様な頭の使い方をする。
将棋やらすより、プログラミングをやらせた方が、将来金になりやすい。

30〜40代なんて小学生の頃にBASICやってたのはクラスに一人や二人はいたろ
それが今どうなってるか考えれば将来あるわけないだろ
この業界、30半ばで切り捨てかかるんだぞw

>>355
マシン語で走査線割り込み掛けるぐらいまで小学生で知ってるぐらいのレベルまでやってたがその時代の技術水準で鳴らした口だとリアルタイムOSで組み込み系のプログラマになった方が向いてるｗ。
今の技術水準だと相当ロースペックでも富豪的プログラミング環境でもっと一般論に基づいたプログラミングで作ったの実行できるからね。

小学校の頃からBASICやってたけど、文系で院進してPythonやらRやら使うことになるとは思わなかったわ

>>344

> 設計)
> システムのあるべき動作の定義
システムがどう動くべきなのかを定義しているのは仕様。
設計は、その仕様を実現するためにどういう手段を用いればいいのか：
例えばモジュール分割の方法や、データ構造や、適応するアルゴリズムなどなど
を考える仕事。

ま、小学生相手にそこまで大げさなことはやらないと思うけど、
たとえばゲームつくるのに、キャラクターにどういう変数を持たせればいいのかを考える
のも設計の一つ。

>>355
Cやアセンブラ使ってドライバ書くような低レベルの仕事する若者が少ないおかげで、
組み込みの現場じゃ30半ばだとまだ若手ってところが少なく無い。

>>357
院でパイソン使ってた世代だと小学校でヴィジュアルベーシックでも弄ってたの？。
ROM-BASIC世代だと院進学時点でパイソンなんて少なくとも普及してなさそうだが？。

>>360
ごめん嘘ついたw
ほんとは30代後半の研究者です
小学校の頃はN88-BASIC時代だな

>>360
ごめん嘘ついたw
ほんとは30代後半の研究者です
小学校の頃はN88-BASIC時代だな

でも学部の頃にはPythonとかRubyとか既にあったような気がする

物の考え方には筋道、流れがあるということが、プログラミングで意識されるんじゃないか。

あいまいな考えができない

融通の聞かない思考に育ってしまう

>>360
どちらも2000年前後には、perlの次の言語として注目されてたよ。
その後ずっとperlが生き残るとは思ってもみなかったけど。

モンテカルロシミュレーションとかいい題材だと思うけどな。解析的に解くには大学生でも難しい問題が簡単なプログラムで統計的に解けちゃうから。

一秒間に何百万回もサイコロ振らせる事が出来ると興味のある子は凄いと思うだろ

>>358
ん？

設計で明確化された論理的実態が仕様じゃないの？
大本の「要件」があって、「設計」をして「仕様」ができると思ってるんだが。
で、それを物理的に実体化するのがプログラミング。

なので、論理的思考力が養われるのは「プログラミング」じゃなくて「設計」ってのが俺の考えね。
ざっくり言えば、物事を整理して考える癖(設計するのにすごく大事)を身につければ、そりゃ論理的思考は磨かれるよなって話。

要件を定義し、仕様を決めてから設計するの。
で、開発後できたものを評価して仕様にも反映させる。

設計は「行為」で、仕様は「もの(成果物)」でしょ。
フェーズとして別れるものじゃなくてさ

設計の成果物は設計書

プログラムがどう動作すべきか記述されてるのが仕様書で、
プログラムがどういう仕組みになっているか記述されてるのが設計書。

あ、すっきりした。
それだ！
お騒がせすまん

>>355
だって昔のBASICにあたるものって、今ないじゃん。
10 FOR A=1 TO 100
20 PRINT A
30 NEXT A
40 NEW

>>366

未だにcpan最強だからなぁ
ruby python の時代は来そうで来ない。

こうだな。

要件定義：こんなん実現したい
↓
仕様決定：じゃ、こうあるべき
↓
設計：こういう風に作れ
↓
製造：OK作るわ
↓
評価：それって、仕様と合ってる？
↓
導入：できました
↓
検収：お金頂戴

二番目と三番目ごっちゃになってた

>>374

そいうやnewって確認なしでいきなり消えたよな。

　
プログラミングを生業としている「ＩＴ土方」は

「論理思考」などをすると

「余計な知恵が付いている」扱いされ

雇用されなくなる現実・・・

そういう奴(土方)に限って、レビュー通ってる設計に対して文句たらたら垂れてくるからな。
ここがダメだのあそこがクソだの。
後、既存のコードを客前で糞味噌に貶すのも鉄板。

そりゃ、うざがられるさw
そこは心に仕舞っとけよとw

>>379
随分とドカタの事をご存知なんですね
そんなにドカタと一緒に仕事する機会が多いんですか？

>>357
文系でもデータマイニングの時代ですよ、お兄さん。

>>380
そうだよ。
俺もだもんw

まぁ、俺は文句言わないけどね。
自社の信用損ねるからな。
(だからこそ、文句垂れる奴見るとアホかと思う)

自社開発とか受託も細々とスタートしてるから、今後はそっちメインになればいいなと思う毎日だわ。

プログラムや数式を考えるときの論理的思考と
仕事の論理的思考は違うのです。

X-BASICとかVisual Basicとかって、もうC言語やPascalっぽいもんね。

製造業でもQCサークルで品質管理工学（統計学）は使うね。

プログラミングの現場にいるが
論理的な思考する人が向いてると言うだけで
できるようになると言う感じも受けないな

>>365
と、言う奴に限ってご自身が融通の利かない思考なんだよなｗ

部下に筋が通った反論させると、「こいつの言う通りだから、考えを改めよう」とか融通を利かせず
「えーい、殿がカラスが白いと言ったら白なんだぁぁぁ！」って癇癪起こすタイプｗ

高校ぐらいで微積分の理解に役立つものもあるが
因数分解もできない小学生は却って混乱するだろう

>>388
小学校のカリキュラムに組み込んだらそうなるだろうなｗ
（その前に先生の方がパンクするだろうけど）

>>1みたいに小学生向けのプログラミング塾みたいなもんなら、嫌なら辞めりゃいいんだし
教える方も小学生向けのモノを選んでやらせるから、その心配はないと思う

理系の人は日本語が変。「簡単のため」とか「満足」の使い方もおかしい。

小学生や中学生なら理論的なことは後回しで、
ゲームを作ったりロボットを制御したりして動かせば
男の子だったら楽しんで覚えるんじゃない？

論理思考には二通りあって、前提から（演繹）みるか結果から（帰納）みるか

数学（演繹十分条件）A　→　B　自然、社会、文化（帰納必要条件）

B結果の事象から→のロジックを考えるなら、数学以外のものは必要性に応じて学習すればよいが、
A前提からそのロジックを展開するためには、事前に数学の公理を十分条件として学習して身に着けて
おかなければならない。

英語をしゃべれることと、英文法を知っていることは、
脳の中でも別の種類のことだもんね。

>>367
もう小学生の時点で色々形容矛盾の塊みたいな名前の疑似乱数関数の実装に興味津々だったわ俺。
でもビュフォンの針とか純粋数学側から攻めていかないとモンテカルロ法の勉強で論理的思考なんて育ちようがないんじゃないの？

>>388
高校の時マセマティカが方程式を因数分解する様に驚愕したわ俺
記号的に数式処理することがコンピューターにはできないと思い込んでたから。

>>391
古き懐かしきベーシックでもブール演算子使えないとしょっぱなで条件分岐の条件指定できないから嫌でもベン図ぐらいは理解する必要があるんだが。

適当でも大丈夫。

プログラマーなんかになったら
職業病的に気難しい雰囲気の表情や性格に人が変わって
寄り付きにくくなるみたいだよ

>>398
それ偏見
結構気さくではっちゃけた奴多いぞ。
むしろ変な奴はごく少数

>>398-399
デスマーチによる睡眠不足でナチュラルにラリってそうな印象。

プログラマ板（通称マ板）で
「PGだから製造やってる」って話したら
「製造なんて言わない」なんてみんなで言い出して
あの板素人か学生しかいないんだなぁ
と知った。
んじゃ何て言うの？って聞いたら
プログラミングとか設計とか
この業界の知識が全くないの。
それでPG気取りで他の素人に嘘教えてるの。

>>400
ハイになるってより、皆機嫌悪くなるなw
で、言った言わないで仕様漏れの悪循環。

まぁ、普段は明るい人多いよ。
変なのは自然淘汰されて、知らんうちに消えてるw

小中教えた程度でプログラマーにはなれない
なろうと思って勉強した段階で適性を自覚するから、安易に行くことはない
しかし、土方にしかなれないものはいる

>>401
メイクとかPGMとか製造とか、呼び方は多々あれど「プログラミング」とは呼ばないわなw
第一長いしw

製造か

>>402
某ゆうちゃんこと片山祐輔みたいな前科付きの非人道的面白フェイスがナチュラルに就職できるってどうなのよ？

>>406
PC遠隔事件の犯人な。
ありゃ希少種だw
が、仕事できりゃいい(数集まればOK)て考えてるプロジェクトも多いから、その影響はあるだろな。
人の出入りが激しい流動的な業界だからしょうがない。

プログラミングは趣味や仕事を捗らせるための一手段であって飯の種にしてはいけない
ということに学生時代に気付けて本当に良かったと思う

楽な仕事だから、みんな追い出そうとしていじめてくるんだよ。
ここで脅しをかけてる連中ね。

不正ソフトがばらまかれたりとか聞くから、
一種の国防の様相をすら呈している

今や親が小学生の子供にMacbook与えてプログラミング教室行かせて
XcodeでiPhoneアプリ作る時代だからな。
フードコートで俺がアプリ作ってる横でやり始めて焦ったよ。
尤も教本見ながら画像いじってるくらいだったが。

論理思考より、「こんなもんサクッとプログラム・マクロ組んでやれば、人手でやるより数百倍速い」、という
人手でやるべき部分とコンピュータに任せる部分の見極めができるようになることのほうがメリット大きそうだな。

>>396
ベン図くらい図示すれば理解できるやろ

>>404
わりと製造も無いなー
あえて言えば開発かな

>>414
要件定義→基本設計→詳細設計→製造→単体→結合→総合→受入
自分、派遣だから殆どが自社製ツール作成ではなく
上記流れの大規模開発案件。

設計だのコーダーだの、そういう日本でしか通用しないような
ガラパゴス体型は間違っても教育現場には持ち込んでほしくないかなぁ

シリコンバレーでは起業家は自分でコード書けないとプロトタイプ作れないから
投資家から相手にもされないらしいけど、教育で目標にすべきはそういう
「自分で作りたいものを作れる力」を身につけることやろな
その意味でスマホアプリ作りを題材にするとかいいかも知れん

別に技術や知識すらいらないのかも知れない
大事なのは、自分の身の回りに溢れたソフトウェアがハックの対象であるという感覚
それさえあればあとは興味あれば自分で調べていろいろやっていくでしょうよ

>>415

その流れにならんやつもある。

>>414
じゃ、要件定義やら外部設計、内部設計はどう呼ぶん？
それも設計？

>>415
うちも割とそれだな。
ウォーターフォールじゃない奴も、つきつめればそれ。
一ヶ所二ヶ所ループしてたり、全体細かくループさせたりって違いでしかないしね。

>>416
そもそも海外には、システムエンジニアって分類すら無いからな

論理的思考なんて身につけたら新聞社説なんて読んでもらえなくなるよ

//何故か動く

//消すと動かない

そういえば以前外資系の社長に職業（サラリーマンとかじゃなくて、何やってるかって意味で）聞かれて
言葉に詰まったら「プログラマ？」って言われた。
日本語の職業として認識してるのか
英語にもそんなのがあるのかは不明

日本のプログラマーってネガティブイメージ強いけど、海外では一級(？)職だよ。
全体の仕様理解がちゃんとできて、各種技術要素に精通しててってのが海外(欧米圏)のプログラマー。
設計書渡されて、コードに翻訳するのが日本のプログラマー。

逆に、>>1みたいな感想抱く大人の方が怖いわ

アクションゲーム作らせると三角関数や放物線の理解につながっていいぞ

>>428
目的があった方が理解も早いしモチベも保てるが、いかんせん素直にゲームを楽しめなくなる
まあそのときは別の楽しみを持てばいいだけの話だが

下手にパソコンばかり触るよりも、
「楽譜を読んで、楽譜を演奏する」
経験がプログラミング教育に通ずる
と思う。

符号で表現する事と、符号を読む事
と、ハードウェアに実行(演奏)させる
事の動作を一連で全て体感できる。

>>412
論理思考が駄目な奴にその見極めができるとは思えんけど？ｗ

>>430
誤 「楽譜を読んで、楽譜を演奏する」
正 「楽譜を読んで、楽器を演奏する」

>>430
それは感覚的なことだから論理的思考には関係しない
人の脳みそは論理的思考が苦手だから、訓練しないかぎり論理的思考は行えない
音楽をmidiで表現したりdtmで扱うならまだしも、楽器を使うだけなら猿でも出来る

>>433
楽器で勝手に即興演奏するのではなく、
「楽譜の通りに演奏する」経験は有益。

ハードウェアに不可能な動作を命じる
プログラムは正常に動かない事を体感
で理解できる。

>>336
言語独特の論理性があって、
自分の論理回路に向いた人工言語はＰＧ個々によって全く違う
自然言語も相性があって合わない言語では的確な表現が出来ません
実際にいろんな言語に関わらないと、これは分からん
自然言語は、その社会が持つ独特な文化を引き摺ってまして
その地域の文化との相性が良いか悪いかで言語習得力が変る
これは好きな女との心や体の相性に近いものがある

自然言語は一般的に女性の方が習熟度はある
女って耳に性感帯があるのが多い
これは語学とか音楽力と深く関係してると思う
一方、男は〜「母語干渉」を起しやすいのが多い
たぶんこれは母親と関係があるのと
男脳の方が女性よりも論理的に出来てます

古文と漢文への関心度や習熟度は〜
女性が古文で男が漢文、これが圧倒的に多い
漢字をくずして自然発生的に「ひらがな」を造ったのは女であり
恋愛小説の『源氏物語』と女流随筆の『枕草子』

こういうところが朝鮮半島で学者を一堂に集結させて
李氏朝鮮時代に世宗大帝が人為的に「訓民正音」を制定させたのとは違う

ピアノ演奏と数学センスは深く関係してます
教育に関わった人の常識です
子供の数学能力を高めたかったらピアノを習わせると良い
そして、ピアノの音階が１オクターブ上る毎に周波数が何ヘルツ上昇するとか
半音がある音と無い音が何故あるのか説明するんだな

ＰＧに向いた人材は、数学センスが良い
これがないと意味の無き「冗長」プログラムに成って
バグの大山詣でです

アインシュタインはヴァイオリンが出来て
かれの脳味噌はヴァイオリンの指を動かす場所の大脳皮質が厚く盛り上がってました

数学が出来る人は、語学はあまり得意じゃない
アインシュタインはラテン語が出きなくて１年留年してたような〜
電脳言語は数学が出来る人の方が達意のＰＧ可能

周波数とかは論理思考に関係するかも知れんけど、単に楽器の演奏するだけじゃ論理思考のトレーニングにはならんだろ。
そもそも楽譜の通り演奏するのに熟練を要する人間の演奏と基本的に命令通り処理を行う機械の処理とは全く似ていない。
まあ楽譜にも繰り返しや分岐はあるから、プログラムっぽいところも無いわけじゃないだろうが。

>>439
英語とドイツ語ペラペラだよ

物事の順序立てが上手くなると思う

現役のSEやPGは全く余裕が無いから考える暇がないんだよ
デスマーチの連続だからね
たまには長い休みを取らないと頭の中が整理できない

>>439
数学者でポリグロットなんかゴロゴロいる件

>>434
人間は楽譜を見て演奏するのと楽譜の通りに演奏するのとを区別しにくいって事だろ。
油断するとニュアンス変えたりバイアスかかったり省略したりを無意識でやっちゃうから

ＳＱＬとかやればいいんじゃね

sqlなんて終わるだろ

これからはNoSQLだよなっ

未だにプログラム幻想ってあるんやな
みんなバズに右往左往でしんどいわ

幻想ってか基礎技術だろ。
鉛筆ナイフで削ることがなくなった代わりに必要だよ。

>>449
おれも今後生活するうえで必要になってくると思う。

「東南アジアのビーチホテルでレビューが３以上の所。
　出発はX~Yの間、帰国はZ日で総額１０万以下で、
　飛行機はエコノミーで乗り換えはなし、ホテルのレビュー順に表示」

みたいなのはコンピューター側はどんどんできるようになってるけど、
人間の方が自分のしたいことを整理して入力できないとついていけない。
「あなたの年齢・性別・年収・ツイート内容ならここいらが人気です」、って
コンピュータにお任せするのもありだけど。

あとは、IoT的なデバイスを組み合わせて、
「気温がx以上y以下なら窓をあけて、
　それ以外ではエアコンをつける。
　ただし人がいない場合は窓は開けずに、エアコンの設定温度をxへ変更する。」
　
といったことも、プログラム教育のバックグラウンドのない国・地域の家庭では
進みずらいと思う。

>>450
多分、コンピューター側で予測できる範囲が広がるんじゃないかな。
コンピューターって、つまるところ「人間が如何に楽をするか」を突き詰める代物だからね。

一番最後の例に関しては、今の技術でも自動化できるよ。
人体感知センサとか温度センサ組み合わせればいいわけだからね。
おそらく、ラズパイ使って似たような事デモってる人既にいるような気がする。

>>87
お前らの作った仕様書の通り作っただけだぞ。ゴミ相手にはゴミコードを書いてやるのが優しさだからな。

>451

なんでそう動くのか理解できないと、複雑系は困るだろ

情報通信技術の世界は進歩が速くてすぐに廃れていくからね。
新しい技術をいつまでも取り込むのに有利なスキルを子どもたちに与えたほうがいい。
そうなると、特定のプログラミング言語そのものよりも英語力なんだよね。
オープンソースのコミュニティーって最新のドキュメントもやりとりもほとんど英語。
英語ができるとどんどん新しい情報技術を人より早く習得できて得をする。
日本語でプログラミングの本を出して稼いでいる人はだいたいそうだからね。

>>451
そだね。
どんどん連携されていくネット上のサービスや自分たちの手元にあるデバイスを
家庭や職場で取り入れてつかっていくうえで、>>499 のいう、ナイフを削ることのように、
基本的な付き合い方を学ぶのは役にたつと思う、ということを例示してみたかったんだけど。

そのためにはやっぱりコーディングまで行かなくても、If(and/or)やLoopの概念をつかって
入力→出力（プログラミング）を遊び的に作って学ぶのがいいと思う。

職業プログラマーとして役に立つとか立たないとかは、関係ないんじゃないかな。


>>454
英語も出来たほうが断然有利だと個人的には考えるけど、
母国語がまず大事とか、自動翻訳が進化する、とか同じ話の繰り返しが始まっちゃう。

>>452
仕様書がダメなのとソースコードがダメなのは全然違うぞ

論理思考能力をテストするソフトが
あってもいいと思うが。
出来の悪いトップの能力を客観的に診断。

今やアベノミクスで何でも命令するだけの
バカトップがはびこり過ぎて、滅亡に向かっている。

論理的思考ってことよりも、プログラミングをして何かを動かすことが楽しい
って体験を子供のうちにしておくと、将来、その道の人材が多く育って
人手不足も解消するだろうという計算なのかな？

運の要素もあるからな。
論理的にだけ動ける人間がいいとは限らん

>>182
できて当たり前のスキルだから、それしかできないのは、奴隷として使われる

>>441
それは、その三カ国語は「同系語族」
ゲルマン、ケルト語族
ラテン語はロマンス語族で「仏語、スペイン、イタリア語」系統で違う
思うにアインシュタインは詩とか文学的表現は苦手じゃ無かったかと思う

>>443
数学者はメタファー化能力が非常に高い
いわゆる「抽象化」能力が半端じゃない
しかし文学レベルは不得手だと思う
スマートに数式を表現するのが数学
文学世界はスマートじゃない世界
文学の扱う世界は理屈の通らないグチャグチャな世界

ＡＩの発展は、ここにある
このグチャグチャをどうやって調理できるか

ワープロが最初に導入された直後はワープロで表記されたものの方が価値が高かった
しかしこれが世の中で当たり前になった時、逆に達筆な「毛筆」で書かれた方が価値が上昇
そしたら、ワープロやプリンターが毛筆っぽい書体で印刷
これって阿保か・・・笑える

それは受け取った方からすれば「墨書」の方がいいわ

これと似たような事が、「IoT」でも始まる

人間は、そんな単純なものじゃない

>>461
ドイツだと英語がほとんど通じるらしいけど、
インドだとあまり通じないらしいね。

セックスの世界って理屈が通る世界か？
痴情犯罪って理屈がほとんど関係ない世界
経済犯は、これは理の世界
殺人犯って多くが「感情」に根ざした世界ですよ
つまり許し難き「怒り」を原動力にしてます

人間の脳味噌は電脳じゃないの

19世紀以前の「天才」は、文学にも芸術にも数学にも哲学にも偉大な業績を残している人がいた。
そういう「天才」というのはもういなくなってきているね。

>>464
印度アーリア語族ですけど、時間の経過と共に甚だしくズレマス
印度の面積と西欧（東欧は除く）の面積はほぼ同じ
印度のヒンディー語は方言だらけでいくつあるんでしょうか？
同じく欧州で今使われてる言語数って御幾つありますか・・

>>466
スエーデン・ボルグのような天才ですね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA

人間界のロジックは、宇宙のロジックの一部です
一種の「ドグマ」です
地球上では有用ですけど・・・

数学できるひとに答えて欲しい事がある

０÷１＝０
これはいい

１÷０＝？
だって０に何を掛けても１になりません
なんとか〜１に出来ませんか？

これって一種の「矛盾」
数学はこの矛盾に対して解答を寄越しません

ニュートン物理学とアインシュタイン物理学の違いで
しかし、さらに科学知見が進展するとアインシュタイン物理学も
じつは〜宇宙の一部の物理観を表現しただけでしたってなると思う

その場凌ぎの辻褄合わせは、得意になりそう。

喜怒哀楽ってある

これは東洋思想ですけど〜
何故、１番目に「喜」、２番目に「怒」を並べたか
考えたことあるかな〜？

この４つの感情の並びをじっと見てるとエロエロ思うところがある
すごく人間感情の奥深さと恐ろしさとかさ〜観自在菩薩

>>471

１÷０＝？

これでクライアントを納得させるべく「口八丁、手八丁」で請求書を送付いたします

プログラムの世界は厳格なルールの世界
しかし〜人間界は必ずしもそうじゃない
ウソ偽りが罷り通る世界
「ウソも方便」だしウソを付くことで相手を思いやるって作法もある

ロジックって何？
論理が目指してる究極の世界って何？

http://scrap.php.xdomain.jp/customer_really_needed/

それで、この有名な絵図に辿りつくんです

巷で言われてる文系論理思考は似非だもの

人と人は、「言葉」で交信します
この「言葉」って、道具としてかなりいい加減
バグだらけですよ

文学が扱う世界は、この厄介な「バク」です
人工言語が完璧に出来ても〜それを扱ってる人間がバク
獏なら夢見つつ楽しい人生や獣生でオマンコしまくって果てる

電脳が電脳自動ＰＧさせますけど、それでもＯＰは人間が司ります
というか完全自動プログラミングなんか恐いわ〜
もし、そういうシステムが世界に完備された瞬間・・・
電脳は一番無駄な「人間」をあらゆる手段のもって消去するでしょう

「人間って無駄以外の何物でもない、シネ」

必ずこのような宣告を発します

ソフトウェアエンジニア、ハードウェアエンジニア、マネージャの3人が、スイスでの会議へ出席するため車で険しい山道を下っていた。ところが、突然ブレーキが故障してしまった。

車はほとんど制御不能になり、道から落ちそうになったりガードレールに跳ね返ったりしたが、奇跡的に山肌に側面をこすりながら停止した。車に乗っていた3人は、震えてはいたものの幸い怪我はなかった。
ただ、問題が 一つあった。彼らは、険しい山の中腹でブレーキのない車の中で立ち往生してしまったのだ。さて、どうする？

「よし」
とマネージャが言った。
「会議を開いて、ヴィジョンを決定し、ミッションステートメントを確立し、ゴールを設定、そして絶え間ない改良によって、このクリティカルな問題に付いてのソリューションを見つけよう。それで問題は解決だ」

「駄目駄目」
とハードウェアエンジニアが言った。
「それじゃ時間がかかりすぎるし、そのやり方がうまくいった試しがない。
ここにスイスアーミーナイフがあるから、すぐに車のブレーキングシステムを全部ばらせるさ。それで欠陥を見つけて直せば、大丈夫」

「えーと」
とソフトウェアエンジニアが言った。
「他のことをやる前に、また車を走らせて再現するかどうか試してみるべきじゃないかな」

人間側が制御できない「ブレーカ」の無い世界が如何に恐ろしいか
電脳界隈で小禄を食んでいるＩＴ屋さんに考え続けて欲しい

システムは機械は人間が生み出したもので
あくまでもサポートやアシストさせるだけで
その決定権というイニシアティブは人間が常に保持しなければイケナイ

電脳に世界の「ヘゲモニー」を委ねて何がしたい？

１９６８年に『猿の惑星』つー名作が制作
主演チャールストンでした
この映画の主題に近い話がこのスレのテーマです

特に最後のシーンが良かったわ

ＮＹのエリス島（移民がここで入管される場所）の
すぐそこに起立してる仏蘭西政府から贈与された「自由の女神」が〜
砂浜の上で半分埋没して傾いてます

あの映像を初めて視たとき物凄いショックを受けました

>>92
その通りです
アセンブラもプログラム中は暴走がデフォ
こういうクリティカルな経験を積んでおくと
さらに高級言語を扱う場合でも、この苦い経験が制動力を発揮します
この感覚がどんどん希薄化してるのが今ですよ

おれは現今の電脳界隈のストリームに危機感を感じてます
そのうち目も当てられない多きな人災事件を発生させる予兆ありと思う

せっかく電脳自動プログラミングするのなら〜、
永田町、霞が関、大手町、丸の内界隈に巣食う
バカのくせに高給を貪り下々な庶民民衆大衆を汚して恥じないクソ
コイツラを一括処分するシステム開発に勤しんで頂きたく御座候
こやつらが全部ここから消えれば、たぶん今よりは「美しい日本」になります

ハードは、半田鏝の世界で＋と−を間違えただけでも本体を致命的損傷に導く
ところが〜ソフトは、何度でも再現可能・・・
ハードまで壊すことは殆どない
まれにあることはあるが、まず無い
だからいい加減か許されます

これが日本における「文系」ＶＳ「理系」の戦いなんですね、たぶん・・・

「感性」＞＞＞＞＞「理性」「論理」

科学センスの基本は〜「五感」からはじまります

科学も哲学も故郷は同じです

もう3歳ぐらいでタブレット使いこなしてyoutube見まくってるし
小学生でゲーム組んでるやついるし凄い時代だよなー
もう就職してからプログラム勉強してーなんて難しいよな

プログラムやってるとバグを潰さないと動かないから精神修養になると思うよ。集中力を養えると思う。

バカばっか

プログラミング教育でプログラムミング思考は養える。

論理思考は育つでしょ。
機械は論理しか理解してくれないからね。
論理的じゃない命令を出すと
いつまでもエラーを出す。
綴りのたった１字の間違いもコンピュータは許してくれない。

論理的思考ｗ
この単語口にする奴は大抵デムパ
あ、経験則ね

矛盾を含まない規則の体系の中だけでアイデアを組み立てたり
コミュニケーションできたりする能力のことだよ。

読み書きそろばん

論理的思考ができるようになったからといって論理的な指示を出す人間になるとは限らないんだよな

傍受疑惑のアプリLINE 制作リーダーは、韓国諜報機関のシステム制作担当者で
ネイバー経営者 共同創業者は、FBIが身柄拘束★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408660513/

>>464
ドイツでは若年層には英語教育が浸透しているが、今の中年以上は
ほとんど日本人並みの英語苦手意識で英語で話しかけると逃げ腰に
なる人も少なくない。

英語の方が圧倒的に大事
プログラミングに関する情報量が日本語と英語じゃ違いすぎる

この話って、原因と結果が位相ズレしてます

プログラミングのトレーニングをするとロジカルシンキングをマスターできる

>>375
いやpythonの時代だが?

>>406
鬼平が君を呼んでるそうだぞ

　
　オブジェクト指向ではどうだろうな。
　

>>428
ガキの頃にRPG作ろうと思って、英語と理科も点数其れなりに良かったわ
だからって英語全然喋れないけどな

論理的で無ければ話にならないだろうけど、動物のしつけとかに近いんじゃない？
ブラックボックスという動物
機械の修理とかもそんな感じだけど、新しいものを作るところが違うかね？
でもクリエイティブでも無いんだよね

論理的思考って原理主義に近いよな
こうじゃないとダメだとか、ああじゃないとダメとかになる
マニュアル人間増やしたいならそれでいいと思うけど、クリエイティブな人間増やしたいなら柔軟性がないとダメ
古代の数学者は占いにも精通してたんだし、人と対話するディスカッションにもなるから占いでもやってりゃいいんじゃないの？
理論に則って正しく修正するようにアドバイスするなら、占い師が良くやってること

数学とプログラムをセットで覚えれば論理的思考は育つよ。コピペだけでは養えないかな。

>>507
むしろscratchとかの教育用プログラミングツールならコピペとかしないのでは

法学学ばせた方がマシだな
哲学とか

論文100本書かせるのでもいいな

順次、選択、反復
論理的か？

>>462
いいヒントを貰った
ありがとう

>>506
全然違うだろｗ
ある目的を設定してそれを実現するためにどうしたら良いのかを論理的に考える能力だぞ。

Aが全てBであるとき、BがCを含むならば、AもCを含む
ただし、Aに含まれるCと、Bに含まれるCは必ずしも一致しない
この論理構造を日本語で表してもいいし、英語で表してもいいし、数学で表しても良い
この場合のプログラミングの利点は、ABCを変数として、値を変えることが可能という点
高校数学までやれば代数もなんとなく扱うけど、小学校の算数だと代数は理解できないと思う

国語が出来ないと数学の論理的思考は出来ないからな。

>>509

法学は〜神学と同じです

聖書解釈学の流れを強く引き継いでます

>>513
そりゃモデリングであって論理思考ではない

>>439
物理学者は理学者の中でも工学者に近くて
現実と関わりが薄いことには冷淡な事は少なくない

論理思考だとクリエイティブじゃなくなるとかアホか。演繹とアナロジーこそ創造の源泉だろ。ロジックのない奴はふわっとしたものしか生み出せないぞ。

>>519
確かにクリエイティブな想像力と論理思考って相反するもんじゃないんだよな
面白い製品を1人で作る奴は、両方ともハイレベルだからこそ作れるんだしな

>>157
Mindがあるよ　日本語で作れちゃう

別にこのレベルでもいいんだよな。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1702/01/news117.html

組むのはナンプレと同じｗ設計はセンスが出る。

つくわけないじゃん

次元の呪いとか欠陥のあるアルゴリズムに気づく力はつくと思う
業務プロセス設計の役にはたってる

斜めの線を引こうと思ったら座標上のxの成分とyの成分を分けて考えないといけないって気づいた。
それが全く別の事の役に立ってる。
そんな中1での経験。MSX2+。

鍛えて身に付くもんじゃあないからねえw

論理的思考なんて先天的なセンスそのもの

子供には小さい時から将棋、囲碁、麻雀、トランプ遊びをやらしとけ。
それから音楽。別にピアノでなくてもいい。楽器を与えてたら脳が開かれるだろうね。

>>528
いやいやいやw
後天的訓練だからw
発想や直感力も経験と知識量だし
まあ3歳までの間の教育を先天的と拡大解釈するなら先天的と言えなくもないが

訓練するにしても別にプログラムである必要ないし
フローチャート作れるかどうかでしょ

今の時代さ、知識の量ってもう競えないでしょ。なぜならスマホの普及で
すぐにgoogleやwikipediaで情報検索ができるから。
つまり「へーあんた物知りだね」ってのが無くなる。これはこれでおもろい。
高学歴と低学歴の知識格差の崩壊、というか、革命ね。
でさ、その後何が競われるか？芸術性や感性も個人差があるけど、問題解決
能力だと思うんよ。企業の人事採用でもそのへんが重視されるって聞く。
論理的思考能力を養うのにコンピュータプログラミングもいいんでないの？
ExcelやAccessの関数を書くのも論理的思考が養われる一種のプログラミング
だって思うし。
動かないコードを書いて、どこがマズいのか原因追及するのも問題解決能力
の鍛錬になるし。
僕はそういうときは構造をシンプルにして各ルーチンの動作をprintメソッド
で確認する手法なんだけれども。
>>107の投稿に近いかな。

>>532
莫大な知識を効率的に処理できるかどうかで優劣が出るよ
いくら知識がネットに転がってるからといって、それに意欲を示すかどうかは人それぞれだし
情報処理能力が高い人は大抵学歴が高い人だから、豊富な知識量がある上、その利用の仕方もうまい
で、その学歴が高い人がどうやって物事を処理してるか、ってのがいわゆる論理的思考
論理的思考は何かを生み出すものではなくて、効率的に思考を整理し、情報を理解する能力のこと

プログラムやってると中学ぐらいで何となくサインコサイン覚えるよな

長くなるから簡潔に書くけど、trueとfalthを見極めて自分がどう動くが一番大事
>>408なんかそうじゃない

>>534
小学生の頃ラジアンが意味不明だったな。
中学ぐらいで何となく三角関数自体は理解したが倍角定理だのの受験テク覚えるのとはまた別の話で高校の頃たるくて真面目にやらなかったので数学は点が悪いが物理は学年一位みたいな変な成績だった。

論理的な思考なんて究極同じ答えになるだろ
おもんなそんなん人間に求めんなバカ

>>537
なるほど。これから必要なのは論理性以上に創造性や独創性ですね。
それこそ人工知能にいまのところ人間の頭脳が勝てるかもしれない面ですかね。

女の子だったら、プロのグラマーを目指した方が食いっぱぐれがない。

>>532
>今の時代さ、知識の量ってもう競えないでしょ

それは間違い。

パソコンが普及した頃に既に「ハードディスクに情報があれば
人間に知識は不要になる！」とか言う論調が出現していたが、
実際には正反対に、大量のデータを高速処理出来るパソコンを
使いこなすには「人間の思考の遅さ」がボトルネックになって
しまうから、従前よりも人間に即応性が要求され「知識の量」
の必要性は増している。

元々無意味な「宴会芸的な雑学披露」みたいな暗記勝負は絶滅
するだろうけど、それをもって知識量不要の時代とか思ったら
間違い。今後のAI時代とか余計に人間が判断する場面で人間に
多くの知識量がある事が求められる。

コンピュータ時代の知的労働力は、人間の知力で律速になる。

ＰＧは〜英語はできる

しか〜し、「ロマンス語」系の言語は〜不得意です

音楽とか〜絵画とか・・・
藝術には弱い人が多いと思う

藝術な世界って・・・論理じゃ割り切れません

論理を打っ壊すのが「藝術」ですもん

相容れない関係つーことやな・・・・

科学の神様と認識されてる「アインシュタイン博士」も〜「ラテン語」と相性不可

これ〜良く分かる

ゲルマンは〜えかったけどよん

処理はそんな時間掛からずに思い付くけど
見た目とかデザインはなかなか思い付かない

日本語検索の品質向上にむけて
https://t.co/9e4UP9JolD

小学生「1+1==1」

>>540
結局引き出してきて整理評価するのは人間の頭だからな
どこに情報があろうが同じだ

>>536
たしかに角度の単位は面白い
長さの単位は優劣がなく自由に決められるが
角度の場合は計算上にはっきりと簡潔性の優位があり
それがラジアンだった
この角度の単位の特殊性が最初はどうしてなのかよく分からない

単純に半径1の円で長さ1の弧に対応するのが1ラジアンって思ってた

【韓国】ノーベル賞有力？　韓国学界に波紋呼ぶ「ゼロ・ゾーン」理論
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187602437/

>>540
でも「暗算脳」とか「漢字記憶脳」とか、そういう脳の役割・希少性は
情報端末の普及によって終焉したんじゃないか？

オイルマッチの実演で自宅を半焼にしちゃったり、木くずを仕込んだジャングルジム
で子供を焼死させたりした事件があったじゃない。
インドアな教育も良し悪しネ。かといって泥んこ遊びも不衛生だと思うんだけれども。

最近僕の身近であったことなんだけどさ。カップラーメンに水を入れて電子レンジに
入れて、カップが燃えて、部屋中をビニールが燃えたように焦げ臭くした奴がいたんよ。
日本語を読み書きできるいい大人が、だよ。あきれたよ。

俺なんかカレーを電子レンジで温めて部屋中をカレーくさくしたぞ

>>555
ガラスボールに水入れて加温するよろし。

スマホ全盛でＰＣをまったく使えないバカガキが大量生産されている　日本ｵﾜﾀｰ

>>473
>１÷０＝？
０をどう定義するかにもよるけど
たぶんレベルによって違ってくるな

無能と思われたら職場を変えたらいい
https://t.co/5vvcOJvtgn

>>552
漢字は一通り読み書き出来ないと文書が扱えないだろ、アホかw
いちいち辞書引いて時間が掛かる人間はコンピュータ時代に余計
に無能扱いになる。

暗算も多少は出来ないと即時に概算してエラーが無いか確認する
などの判断が出来ないので問題になり得る。例えば、病院などで
投薬量がAI任せでシステムエラーで致死量の数値を誤表示した際
に医者に初歩的な検算能力も無くてそのまま死亡事故を起こすと
いうような事があっても困る。

>>157
>素人から質問
>日本語でプログラミングできないの？

VBならできる、変数なんかに使えるだけだけど
でも人間側が拒否反応を起こす。慣れの問題なんだろうか？

人間語とは根本的に伝えるものが違うから…

やらないよりやったほうが確実に論理的思考は育つ
が、世の中で強いのは論理的でないやつの方だ。

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://serv9.wolmerica.com/0204.html

日本語でプログラムって

aを0とする。
aに1を加え、aを表示する。aが100になるまで、これを繰り返す。

とかってやりたいの？

いちいち漢字かな変換するのコーディングの邪魔だろ。糞簡単な英単語の原型か複数形ぐらいしか使わないんだから覚えろや。

遊びたいさかりのガキには無駄

>>566
>いちいち漢字かな変換するのコーディングの邪魔だろ。糞簡単な英単語の原型か複数形ぐらいしか使わないんだから覚えろや。

IDEで補完させないの？

１＋１＝２

これが普通でーす

ところが人と人が「共振」出来ると〜

１＋１＝∞

1+00=100

>>568
どうせ使っても居ないんだろうけど正気かお前ｗ
こんなもんだぞバカバカしい。

> メインとは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 　　　　午前？
> 　　　　　　　　ならば　「おはよう」を　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 　　　　　　　　さもなければ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 　　　　　　　　　　　　「こんにちは」を　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 　　　　　　　　つぎに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 　　　　表示し　改行すること。
http://www.scripts-lab.co.jp/mind/whatsmind.html

メインを次に定義する。
午前であれば’おはよう'そうでなければ’こんにちは'を表示する。
次に、改行する。

悪いまでは言わないがだるいな

数学やったほうが確実だなｗ

そもそも完全な論理体系など存在しないという事が判明している
論理は記号で表現するほか無いわけだが　その手法に限界がある
一番簡単な例は　１０÷３　などの算数だ
その答えはどこまでも少数が続く「有理数」となる
整数という「記号」だけを用意しても必ずその論理を逸脱する拡大体が
出来てしまう　そしてそれは無限に続く事も証明済みだ

どっかで試験授業して、結果をちゃんと出せばいいだけ

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://serv9.wolmerica.com/0204.html

24歳でスマホゲーム起業。開発に2,000万円かけたが「資金難と大バグ」のコンボで会社終了。アプリ「きのこれ」元社長が語る会社倒産後の世界。
https://t.co/QAAzCVQ1UD

0/0 = 1
約分すれば、当然そうなる

やらないよりは育つんじゃないかな

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://ma-kakin.blinklab.com/0204.html

>>575

πもそうやね〜
延々と終わりが無い
すっきりせん

数学は〜「近似値」しか表現できません〜

隔靴掻痒の感あり

数学って〜文学に近いよーな気がします

プログラミングじゃなく仕様のフロー作成ちゃうかと

奴隷根性が育つ

考えと言うのは筋道があるんですよ、という認識は出来るかも。

>>540
棋士とパソコンが勝負するとパソコンが勝つ時代なんですけど

幸福の科学、清水富美加は「心身に傷」会見全文
https://t.co/AbOvpi42Ru

SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
http://sns.violates.me/sns/

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄 （Ｓ高予想）
https://t.co/47gxBXmy2Z

「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？　ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/o8u2E8DOBr

法学部の人の授業のプリント見せてもらったら、法律を使ったケーススタディで
算数の文章問題みたいだった
公式（法律）を覚えて解に導く感じが理系の論理思考的で難しそうだったな

トラウマものの場所を、遠足や修学旅行のメニューに組み込んで、
社会の決して明るいとは言えない面を、もっと早いうちから教えたいわな