【EV】テスラＣＥＯ、車載電池開発巡りトヨタを挑発「口では何とでも言える」 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>12枚

米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。

　トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。

　ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。

　トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。

　ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。

　テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。

　マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/

被りました、下記を使ってください

【EV】テスラのマスクCEO、高容量の全固体電池を開発中とされるトヨタを挑発「口では何とでも言える。サンプルを持ってきてくれ」 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1501729610/

固体電池はコストでパナに勝てるの？

>>1
悔しいのお

象vsアリだぞ。
腐ってもトヨタ、勝負にすらならん。

昨日の友は今日の敵とな

事故ったら感電すると聞いたが本当？

日経に釣られるアホばっか

テスラって中韓の部品満載なんだろ
そんなもん怖くて乗れんわ

＞テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ
＞マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、
＞自社技術の優位性に自信を示した

テスラは既存技術を組み合わせただけで、基礎開発に投資してないだろう
トヨタに限らず、テスラ以外がリチウム超えるバッテリーで製品を出して来たら
もうブランド（？）と大型ディスプレーとガルウイングで戦うしかない　ｗ

トヨタの本気を見せてくれ。

トヨタが個体電池自動車を開発して米企業が負けそうになったら、
GMがこけた時のプリウスの暴走事故の時のような
不可解なでっち上げ事故がアメリカ市場で多発して、
因縁吹っ掛けて公聴会開いて、トヨタは恥を知れって、
アクセル踏み間違いばばあに吐かせて章夫ちゃん泣かせて
全ての情報を開示させてパクルこと出来るから
ほんとアメリカは汚い

儲け云々よりも、技術に対する《姿勢》が違いからとは、なかなかやるね、トヨタは。

電気自動車って、要するにハイブリットカーを作れない欧州メーカーがディーゼルで対抗しようとしたが、
うまくいかずに詐欺までバレて終わってしまい、それならという事で一致団結して電気自動車にシフト。
将来的にはドイツなどでエンジン車もハイブリット車も走れないようにするんだろ？
何が自由貿易だよ。

ゲリラ豪雨で冠水した道走ったらビリビリくんの？

トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現

技術よこせ、にしか見えないが

流行りものの技術を金で買えってガチャポンすればおｋ！なって時代は２０年前のIT革命時代に過ぎ去ったのですよ
それを企業も国も国民も育成しない態度の批評者（つまり購入者の立場であっただけ）になっただけで、
育成しないまま土地には草さえ生えず砂漠になり砂漠の上に聳え立つ大企業があるだけという結果に笑

トヨタをディスるほど、テスラには余裕無いの？

>>17
ｘ　育成しないまま
〇 　水を与えないまま

テスラのように温度管理しないと、どうががいても
リチウムイオン電池はどんどん劣化してしまうものなのだろうか。

トヨタを舐めたらあかん。

>>21
取り返すにしても20年のロストはデカイで
トヨタが生き残っても外国製品で成り立つトヨタになるかもね

出遅れてるように見えたトヨタがむしろEVのブレイクスルー技術もってて
市場に参入する最適なタイミングを自分たちで作れるんだからな
先発組は戦々恐々だろう

電池のエネルギー密度が３倍になっても、コストが３倍以上になれば
航続距離は期待でいないやろな。

テスラの売り上げ４５％ＵＰだぞ
トヨタオワタやん

だいたい全部日本発でできた技術ばかりなのになんで出遅
れてるんやってところから考えるなり議論した方がええね。

そのままお返しの言葉だなｗ

>>12
あんまり暴走したって訴訟が増えたんでトヨタが

「アメカスこら、いい加減にしろよ？
ウチの製品はロガー着いてるんやで？反訴したろか？」

との情報でた瞬間、潮が引くよーに取り下げられたアレの話し？
ありゃ在米バカチョンが裏で糸引いてたんやで。

「サンプルを持ってきてくれ」

糞ワロタｗ

トヨタに売り逃げされた1800億円ことで苛ついているんだな
そもそもトヨタの工場を安価に加州の議員と財務長官を使って手に入れたんだからいいな

テスラ
「政府のEV補助金が無くても売れる」
政府
「じゃあ打ち切りな」
「赤字みたいだけど頑張れよ」

赤字幅が倍に膨らむ

テスラ
「加州に穴埋めで出させるわ」

その結果は通期で2000億円の赤字

鏡もってきたほうがいいなこれww

思ったより効いてるな

販売競争みたいな些末なことには関心がなく、
もっと余裕のある人だと思ってたけど、
どうした？

中の人に聞きたい
DENSOのREVOSICってどうなった？
2年くらい音沙汰ないが

SiCでPCUを1/5サイズにって話はハッタリか？

テスラは家電用電池を使うから意味がある
トヨタの車用電池は乗物専用に開発されている
テスラは家電派生型電気自動車
トヨタは車派生型電気自動車

ジャンルが違う

マスクは余裕ないんだと思う
焦りが見える

テレ朝で固体電池自体は当の昔にできたって報道してたじゃん
今回は価格の安い原材料でできたらしい

米電気自動車メーカーのテスラ 増収もコスト増で赤字
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170803/k10011085781000.html
米テスラ第2四半期、売上高が大幅増加　株価上昇
https://jp.reuters.com/article/tesla-results-idJPKBN1AI2YJ
テスラ、黒字化への厳しい道のり
http://jp.wsj.com/articles/SB12709120092234674250904583306870770968276
テスラは「モデル３」で資金枯渇へ、株価は正念場
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-01/OU0T9OSYF01S01
テスラの工場で労組結成の動き、取締役会へ要求リストを提出
https://www.businessinsider.jp/post-100589
「時給17ドルでは生活できない！」テスラ従業員が賃上げ要求。　これね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170210-00015165-forbes-bus_all


まずは社員の時給上げてやれよ
テスラは全米最低賃金、、、他の自動車メーカーの半分以下、、、それでも赤字

>>32
それな
予約順調、何ヶ月待ち！とか言っても結局量産できてないんだよ

はよ見せてみろや、ってそれはテスラのことだろ、という話

日本舐めたらあかんで
トヨタなんて基礎研究費スゲー使っているし
四輪車全方位型経営企業舐めすぎ

赤字垂れ流しのテスラはいよいよヤバイ段階なんだろ　
大量予約取った車がまともに納車出来てないのにどうすんだ

>>1
テスラは技術が無い組み立屋だからサンプルを見せろとしか言えないよなww

山師みたいなハッタリ企業だからトヨタに見捨てられたんか

テスラは世界中の次世代バッテリーを検証して見込みがないと判断したからメガファクトリーを作ったんだよな
もし次世代バッテリーが実現したら凄く困るんですよね

>>1
【EV】テスラのマスクCEO、高容量の全固体電池を開発中とされるトヨタを挑発「口では何とでも言える。サンプルを持ってきてくれ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1501729610/

日本市場の売れ筋は軽自動車や小型SUV、価格帯は150万円〜250万円前後
売れ筋はホンダNBOX、トヨタプリウス/C-HR/ヴィッツ、日産ノートとかだね
まあ300万円台が限界だ
中国やASEANだとローン助成金あっても200万円台が庶民の限界
400万円超えるような車だと販売台数は伸びないよ

テスラも200万円台の小型SUVを出せばもっと売れるとは思う
モデル3は高過ぎる

ベンチャーは所詮ベンチャーだ
失うときは一瞬だね

>>12
アメには全固体電池売らなけりゃいいじゃん
おまえらはガソリン垂れ流しとけよバーカって言えばいいのに

テスラの似たようなスレ立てまくって何がしたいんだ？

トヨタ初のEV専用車は東京五輪でデビュー？「全固体電池」の採用で競合他社をリードか
https://clicccar.com/2017/08/03/498119/
トヨタ、五輪向けＥＶ開発　量産の原型、世界に発信
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072602000061.html


＞2019年に中国で現行「C-HR」をベースにしたEVの量産化
＞2020年の東京五輪に向け新たに同社初となるEV専用車を開発、2022年の量産

全固体電池、2020年前倒しで東京五輪の目玉になるだろう
FCVミライ新型は2021（現行700km→新型1000km超えて来る）
日立造船も前倒し、ソフトバンクはネームタグ型の全固体電池を17年中に発売するよ
全固体電池は日本企業が世界ぶっちぎりだんとつのトップ走ってるんで大いに期待できる

充電する電気は原発で作るの？

>>1
>「水素社会など来ない」

おっしゃる通りで

>>51
日本のガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合
電力量をまかなうために新たに原発火力１５基の建設が必要になる

アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合
電力量をまかなうために新たに原発火力５０基の建設が必要

EUで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合
電力量をまかなうために新たに原発火力７０基の建設が必要

中国はもっと必要になるあ
発電所が稼働＝CO2激増というバカな話だ
ガソリンをすべて電気に置き換えようとすると電力不足
再生可能エネルギーでは発電量が足りないんで「EV＝原発火力はセット」だよ

>テスラ？
2016年1-12月累計　39,975台
2017年6月の販売台数　3,900台
2017年7月の販売台数　3,130台
ーーーーーーーーーーーーーーー
2014年の世界販売台数　非公表
2015年の世界販売台数　5万台
2016年の世界販売台数　7万台

まあ現状はこれだ

>>54
>2016年1-12月累計　39,975台
>2016年の世界販売台数　7万台
数が違うけど良いの？

テスラの焦りも判るが
実用とは程遠い発表のトヨタも
相当な焦りだな
全固体電池がどれほどの重量か
ハッキリ言って想像を絶する重量だろう

>>56
提灯記事書かせるのも研究開発補助金交付の要件なんじゃね
昔から〜頃実用間近って記事は定期的に出る

モノになったケース無いが

>>53
なあに、電気なんざオルタネーター回しゃ作れんだろ？簡単簡単、ニートにラットレースやらせりゃいい

>>57
それは技術者のお約束。
二年後に本気で商売するつもりなら、今、手の内見せたりしないよな

固体電池は実用化まだ遠いよなあ

アウディの市販EV、航続距離は500kmへ…500馬力の高性能SUVに
https://response.jp/article/2017/07/22/297719.html

テスラモデル3：容量102.4kw、航続距離345km、不人気のセダン、レベル２
アウディQ6：容量95kWh、航続距離500km、人気のSUV、条件付きレベル３

わかるかな？あっという間に抜かれてしまった
ドイツはロバートボッシュ、ZF TRW、コンチネンタル、BASFなど部品抑えてる強い
「自動車部品市場を制するものが自動車市場(完成車)を制す」
一方でアメリカは部品は外注でエアバック一つ作れないんだわ、アメリカに自動車作り無理

今年の7月14日の報道ステーションで東工大の教授が全個体電池の事を話していて、あと10年はかかるってコメントしていたな

トヨタの株価対策って線も捨てきれないな

リチウムイオン電池は限界だった…パナソニックやNECの苦労見ればわかるっしょ
他の電池メーカーも大容量化してるだけで、単位当たりの出力・充電時間・電池寿命はパーセンテージの改善しか見れない
それで先進企業は次世代電池の研究にシフトしたんだよ

個体電池車
http://news.livedoor.com/article/detail/13423591/

トヨタ「お前の下の口はどうだかな・・・」

トヨタ：リチウム空気電池、アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html
リチウムイオン電池の１４倍の重量エネルギー密度

トヨタ東工大：次世代電池を牽引する、全固体電池開発（菅野 了次、加藤 祐樹）
http://www.natureasia.com/ja-jp/nenergy/interview/1
ナトリウムイオン電池、マグネシウム電池も有力だな

トヨタがEV慎重だったのはバッテリー問題がわかってたから
効率の悪いリチウムイオン電池量産しても環境悪いし資源無駄遣いだろ？
EVバッテリーの解決方法として、全固体電池のめどが立ったんで一気にEV量産化を決めた
株主総会からわずか１ヶ月で、
2019年C-HR EV発売、中国生産で年間数万台の量産化
全固体電池を2020年に搭載、2022年から量産化、数分で100％充電できる
何も驚くことではない

テスラって組立屋？

トヨタよ

キャバリエを思い出せ

負けるなよ

どんどん劣化するからまだまだEVは要らない

こういう日本人の反応を見ているとスマホで全滅した家電業界を彷彿とさせるわ。
全く同じような反応だった。
技術は日本が上だとか、アイフォンは中国部品寄せ集めたオモチャに過ぎんだとか、ソニーが本気出したらサムスンなど全滅だとか。

結局、日本は戦艦大和に現実逃避して世界の流れを見失ったあの時と同じ精神状態なんだな。
トヨタの全個体は戦艦大和だ。
出すころにはすでに勝負が付いている。

とにかく日本は官僚が時代遅れ過ぎてもう駄目だ。
大本営そのもの。
世界の動きの速さに全く対応できていない。

欧米人特有の皮肉とか言える余裕はない様だなw

全個体電池のフィールドテスト 極寒から灼熱で始めてくれや

>>73
お前がイーロンマスクを知らんだけだろ
こいつは単に見た目が普通のアメリカ人のおっさんなだけで、異常に行動力があるギーク・ナードだよ
洒落た皮肉なんて言うわけないやん

>>71
この場合、古い技術にしがみついてるのはイーロン
逆に新しい技術に移行しようとしてるのがトヨタ

全固体電池の情報なんてアメリカに見せたら、米軍に取り上げられるわ。

>>76
追加
ベンチャーなのに守りに入っているのは黄色信号だと思う

お前のことやろ w

>>76
家電もそうだったんだよ。
新しいものをバカ高い値段で作って爆死した。
世界は既存技術でどこまで安く作れるかの競争をする。
そしてその競争に勝ち抜いたものだけが次世代技術を手に入れることができる。

まずは今のリチウムイオンでＥＶを大量生産し市場の主導権を握らなければ次がない。
５年後に画期的な技術で一発逆転を狙っても、その頃には多少性能は悪くとも圧倒的な安さで既存ＥＶが生産され、
全個体トヨタ車が投入される市場は失われているだろう。
しかも本当に５年後出せるかどうかは誰もわからない。
三菱ＭＲＪのようにならなければ良いがな。

ヘイヘイ、マスクちゃん焦ってる焦ってるw

トヨタがマツダに出資（5％前後）　ＥＶを共同開発　全方位での提携で生き残りを図る
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03HKW_T00C17A8MM8000/?dg=1&;nf=1
トヨタ自動車とマツダは資本提携する方向で最終調整に入った。

たとえばテスラが既存ＥＶを５年のうちに爆発的に売り、自社独自規格の充電網を展開したとする。
他社は高い使用料金を払わなければ充電できない。
もしくは規格が違っていて充電すらできない。

さて５年後にテスラも全個体を採用したらどうだろう。
トヨタに出来ることは当然パナだってやっている。
パナの電池工場は５年で償却可能なのだそうだ。
５年後にはパナも全個体の生産に転換するだろう。
そしてテスラが採用する。

さて、充電施設の問題だ。
現在のチャデモでは大容量電池には対応が難しい。
時間がかかり過ぎて無理だ。
いかに全個体電池が充電速度が速くとも、チャデモ側の規格が容量不足。
そこでチャデモの規格を高めて欧州のコンボ並みに持っていこうとしているが、
そのためのインフラ整備に莫大な投資が必要になるため、おそらく整備がなかなか進まないとみている。
なぜならユーザーがいないから。（既存ＥＶはほぼリーフのみ）

トヨタの技術開発は世界一と騒いだところで
EV化したらたくさんの失業者を出すハメになるから
結局トヨタは今まで通りのままで終わる

それともテスラを本気で潰すために
60万人以上の日本人をクビにできたら、そりゃ大したもんだ

そうやって次世代高容量チャデモの普及に手を拱いているうちに、テスラが普及し同時にスーパーチャージャーの整備も進む。
５年後になると高容量充電に対応できるのはテスラのスーパーチャージャーだけとなる。
そのタイミングでトヨタとテスラが同時に全個体電池ＥＶを投入するとどうなるか。
トヨタは全個体電池の急速充電をするインフラがない。
５年のうちに勝負は付いてしまう。

>>80
今のEVは重い高い遅いの三重苦で、とてもガソリン車に代わって普及できるような実力はないよ。

×　口では何とでも言える
○　ツイートではなんとでも言える

2017年1月　完全自動運転カーの登場は「6カ月以内」とテスラのイーロン・マスクCEOがツイート

Tesla to transition from ‘Enhanced Autopilot’ to ‘Fully Self-Driving’ as soon as ‘3 to 6 months’, says Elon Musk | Electrek
https://electrek.co/2017/01/24/tesla-enhanced-autopilot-to-fully-self-driving-says-elon-musk/

今は8月

テスラは独自の電池とその使い方が根幹技術だから
その部分でもっと進んだ方式ができれば非常に苦しくなる

EVとHV(PHV)が2040年次世代環境規制対応になる
イギリスとフランスはすでに全EV化を否定
ドイツはもともとアウトバーンがあるから無理、テスラは糠喜びだったな

だから既存ＥＶをできるだけ先行してばら撒いて、規格の主導権を握らなければ勝ち目がなくなってしまう。
ＥＶの肝は電池容量よりもむしろ充電速度である。
充電が5分程度で終われば航続距離は200ｋｍで充分だ。
トヨタは全個体バッテリー搭載ＥＶを出せたとしても、どうやってそれを充電するための設備を世界中に整備するつもりなのか？
テスラにはすでにスーパーチャージャーがある。
テスラに全個体電池を使われたらおしまいである。

積水ハウス地面師被害と東急不動産だまし売り裁判
積水ハウスが東京都内の土地取引を巡り、購入代金63億円を支払ったにもかかわらず、所
有権移転登記を受けられず、土地を取得できない事態になっている（積水ハウス株式会社
「分譲マンション用地の購入に関する取引事故につきまして」2017年8月2日）。地面師の
被害に遭った可能性が高い。東急不動産だまし売り裁判（東急不動産消費者契約法違反訴
訟）でも所有権移転登記のトラブルが起きた。
http://www.hayariki.net/tokyu/touki.html

●8/4(金) 上念司・大高未貴・居島一平
ダウンロード＆関連動画＞＞


朝８時からネットニュース生放送

哀れだな〜テスラ

>>86
長距離用と近距離用を使い分ければ何の問題もないよ。
そうやって普及が進んでいく。
そしてある日、利便性が逆転する。
何故か？
ガソリン車の割合が減るとガソリンスタンドも減る。
そうなるとガソリン車の利便性が低下する。
負のスパイラル突入。
ある時点に達するとそのスパイラルは急激に進展し、一気にＥＶのほうが利便性で上回るようになる。
高速道路と同じく数十キロ置きにトラック向けの大規模ＧＳのみという状況になりかねない。

特許検索で、"全固体電池"で検索してみな。
ここ数年で、多数トヨタの全固体電池の製造関連特許出ている。
トヨタはマジでやる気だな。

>>24
コストが3倍程度なら売れるだろうな
販売価格が3倍なら無理だろうが

>>88
EVの主戦場は中国であってヨーロッパではない
そもそも今のEV化競争は中国共産党が主導で行ってるものだぞ

EUは官僚が数十年に渡ってクリーンディーゼル詐欺を企んだので
EVは眼中になかった。

日本は視野の狭いやつが多すぎだ

>>93
税金かかるのにもったいねえ

軽くて2-3分で充電,フルで400キロ走行で比較的安価,4-5年寿命
これが達成されないうちは金持ちの趣味車にとどまるよ
普及なんかとてもとても

日産がEVに積極的なのも中国市場がむちゃくちゃデカいからだ

ＥＶ、世界で200万台販売　中国がシェアトップに
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5Z_Y7A600C1000000/

中国における爆発的なEV普及と
近距離・高頻度交通サービスの可能性
https://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/jrireview/pdf/9824.pdf

>>53
石油を、車のエンジンで燃焼させる代わりに、火力発電所で燃焼させることになるだけ。
発電効率等の違いを無視すれば、二酸化炭素の発生量も、石油の消費量も基本的には変
わらない。
よって、EVが増えても火力発電所を増やせばいいだけで、原子力発電所の増設は全く必
要ない。

先発がせっせと開拓した道を
後からズカズカ乗り込んで
「能くやった、あとはうちが舗装するから」
と追い出す
トヨタ流が炸裂するのか。

>>97
軽自動車を置き換えていくだけで良い。
世間には軽自動車しか持たない人も多い。

アメリカのテスラが４００万円。
これを中国で生産したら３００万円。
それが軽自動車並みの車格でいいなら２００万円。

燃費が半分なら爆発的に置き換わる。
というより日本は置き去りにして世界で一気に普及が進む。

あっという間に>>93の状況になる。

>>98
全員がそういう車を欲しがっているわけではない。
もっと手軽な需要からなし崩し的にＥＶの普及が進めば
次第に>>93のようなスパイラルに突入して
ガソリン車のメリットが失われてしまう。

一体何このアホなスレ？
アホみたいなレスばかり。
オツムの足りない株トレーダーを騙すために意図的に書いてる？

資金練に困ってるからCEOの口も悪くなる

将来EVが普及するのは否定しないけど、その時覇権を握ってるのがテスラだとは思えんな。

EVで世界的な競争に勝つためには日本政府の政治力が必要。
非常に心許ない。
欧州勢や米国勢に勝てる気がしない。
製品力など政治力で潰されてしまう。
特に欧州などはスポーツでの実例通り、政治力でルールそのものを変えてしまうからな。
ガソリン車やＨＶで技術的に敵なしになりかけている日本が袋叩きにされる。

それを見越してのトヨタの全個体電池じゃないかね。
水素に力入れるよーってフェイクを流しとけば勝手にEV促進、EVじゃなきゃダメって流れに載せつつ実はもっと性能の良いものを隠しておいてぶつけてくる。
いつものトヨタの汚いやり口。

世界中が次世代電池の開発競争してるんだろうけどトヨタも研究には金使ってるからな。
筑波の先生はやりたい研究をやろうとするけど金出す企業は儲かる研究して欲しいんですって監視が大変らしい。

テスラが開発した技術って何もないじゃんw
何様だよ

>>108
それはどうだろうね。
かつてはソニーも同じようなことを言われていたのだが・・・

>>59
下らない記事書かせる意味無いがな

>>108
フェイクじゃなく実際にやってコケてんだし
ま、手あたり次第補助助成掠める為にやってるだけ

>>109
筑波なんて所詮アマチュアのお遊びで
プロの役に立ったことなんて一度もないがなｗ

「サンプル持ってきてくれ」

>>108
全個体はかなり前からトヨタが進んでるって有名だったぞ
アホは水素だけ研究してると妄想してるが

水素も無いと困るの〜
地球規模で災害起こったらどうすんの？

>>116
技術と理論の実験室レベルとそれを安価に安全に安定した性能を維持したまま量産化する技術は天と地の差がある
コスト量産性を度外視HVではルマンのようにポルシェが強いが
HVの安価で量産性ではトヨタが圧勝してるように
どんなに技術が素晴らしくても安価に大量生産できたものが最終勝利者なので

>>117
災害も何も
水素は水素単体で存在しないし
何らかのエネルギーを消費して水素にしていなければならない
なら電池に蓄えるか水素タンクに蓄えるかで
電池があるなら水素である必要がない

水素はスジが悪いとしても
テスラがトヨタを恐れてる様がわかるな

水素社会はくるけど、水素だけじゃなくて、アンモニアという線もでてきたからな。
しかもアンモニアは燃焼で二酸化炭素をださないのでかなり有力。
水素もアンモニアも地産地消がかのうだしな。
多様なエネルギーで日本の安全保障はより強固になる。

>>121
どうかねぇ
アンモニアそのものは素晴らしいが
それと同等に人間には有毒だからねぇ

工場で濃度２５％のアンモニア水浴び重体の男性死亡
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00003643-cbcv-soci

>>1
ビックマウスでカネ集めて自転車操業のお前が言うなｗｗ

重複スレの方にレスだがこの馬鹿何を言ってんだ。
サンプル品が存在してないから実用化を疑問視してるんだぞ。
別にヅラマスクにサンプル品渡す必要なんかねえだろ。

847名刺は切らしておりまして2017/08/04(金) 01:18:14.78ID:b5DqZoVz
>>841
提携関係もないライバルにサンプル出すわけねーべ

>ハイブリットカーを作れない欧州メーカーが
なんだよこの馬鹿ｗ
馬鹿馬鹿しくて作らないんだよ。精々年間1〜2万円程度のガソリン代節約するために
40万円以上も高いHVをこぞって買う馬鹿だらけの国は地球上で日本だけｗ

実質剛健の三河武士と海千山千の興行師じゃあ合わないだろう。

>>125
顔真っ赤だぞ

>>125
そのあげく支那を超える大気汚染でアップアップのEU先進国ｗ

>>122
総合的な危険度から言ったらガソリンとどっこいどっこいと評価されていたようなきがするけどな。

>>75
へー(ﾊﾅﾎｼﾞｰ

受注した車をほとんど製造できていないテスラ。
たしかに口だけは誰でもいえるよねｗｗｗ
テスラは詐欺企業。

>>128
HVで大気汚染が解決できるわけないだろ。おまえもドアホだなｗ
EVなら確実だぞ。特に問題なってるのはパリやロンドンの大都市だからな。
導入した台数だけ即ゼロエミッションだぞ。エネルギー源が100%ガソリンの
HVじゃ何も変わらんが。

火星とかハイパーループとか詐欺師同然だろ
10年後どうなってるかな

イーロン・マスクは稀代の詐欺師だろ。
ハイパーループでわかったよ。

この前のトヨタが発表したバッテリーの革命的技術を疑うテスラ。
トヨタのハイブリットに搭載されればテスラ車の大きく重いバッテリーを載せてる意味がなくなり第一世代の古い電気自動車になるな

>>135
HV自体もうエコ車のカテゴリから外されてるのにHVの出す意味あるのん？

>>134
かと言ってトヨタが後ろめたい事無いって訳でも無いｗ

トヨタ信者は口だけでいける早漏揃いだな

EV車としてはテスラじゃ勝てないね
自動運転で投資詐欺するしかないか
それも長くはもちそうにないけど

>>139
自動運転なんてどこかのIT企業がつくって売るだけになるんじゃないのかね？

>>129
御用による評価は何でもあり、ってか「総合的」って言葉がついてる時点で気づけ

先進的っぽい!!というイメージだけで売れてるテスラだから、
他社　それも大手が自分のとこより先進的なのを始めるっていう噂だけでも売り上げに大きく響く。

必死に否定したいけど、それだとかえって逆効果になるからこういう小馬鹿にしたような発言になったってだけで

>>86
現状ではEVなんてオモチャの域を脱してないのに必死に力説してる奴が多すぎだ罠
とりあえず最低限、全固体電池とやらぐらいの性能のモノが安価に出回ってからじゃないと話にもならん
まだ、携帯電話にすら使われてないモノが本当に使い物になるのか？

今のEVで近々のEV普及を力説されても、もんじゅの正常稼動ぐらい説得力が無いｗ

>>143
おまえは頭がガラパゴスすぎる

EVは中国政府主導で大陸で爆発的な需要が出ている
だから各メーカーが必死なわけ

>>144
技術の裏づけ無しのEV移行なんて車版の大躍進ｗ

>>71
馬鹿だな、家電じゃ人は死なん

>>126
トヨタが大失敗してるのはグランパスぐらいだからなw
あのトヨタホームですら軌道に乗せてる
燃料電池だって30年後を考えれば正しい道だし、とにかく堅いわ

>>89
そのどれもテスラには出来てねぇじゃねーか、お前の願望以外。

マスクもキャンキャン言い始めたら終わりだよ
自信が無いように見えるわ

>>86
それって今のEVでしょ

>>132
欧州ではガソリン車の比率は低くてディーゼルの比率が高いんだが

>>140
将来的には自動運転はメーカーがすべて責任とるようになるからね
リスク大きい

>>147
水素に血眼になってるのはオイルショックのトラウマから
第二次オイルショック当時は石油枯渇論が盛んに言われていたけど
新規油田の開発とシェールオイルの開発で石油枯渇論には否定的な見方が多数。
今の掘削技術の進化を見ると、原油価格は30〜60ドル台で安定すると言われてる

日本も普及させるためにエコ減税は廃止でいいから化石燃料税導入しよう
化石燃料車乗ってるやつからはどんどん取ったらいいんだよ

中国はEVにシフトするにしてもバッテリーの材料が足りてないだろう
仮にシフトしても広大な土地を行き来するのは無理　ガソリン車の方が効率的

イーロンが言いたかったのは、いま新型バッテリーなぞと言い出されたら
テスラが旧型バッテリー車を売ってるように思われるじゃねぇか、商売の邪魔すんな、と

EUのHV排除は関税障壁並みの悪行、その上のEUの自動車はクリーンディーゼルで
売りまくって、東京より自動車密度の低い都市ですら北京なみの空気汚染度

米は米で極悪燃費のトラックに補助付けて売りまくり、日本車は軽は排除し
輸入車には関税　HVには濡れ衣で社長呼び出しその上極悪罰金刑

なのにGMはお目こぼしの悪平等国家　正義など、断言するが　無い!!

こればっかりはテスラの言うことが正しい。
昔ソニーがcellというCPUを出す時に理論値のとんでもない高性能を喧伝して、本業石屋のIntelやAMDに非難されてたがまさにその構図だわ。
実際にcellは詐欺だったが、そんな世代をジャンプするような製品をポッと出のトヨタがいきなり開発できる訳がない。

>>156
テスラのモデル３がCELLだって言いたいのか

イーロン・マスク「トヨタは口でなんどでもいける」

>>156
そもそも、全固体電池は2020年に実車（phv）採用予定
状況が改善（充電などのEVインフラ）したので、量産が前倒しになったって感じ

>>159
PHVでなくEVだろ

>>155
>>32の様にトヨタはギリギリGM超えない所で商売している、怒らしてはいけない
ヨーロッパでイマイチなのもも欧米に睨まれる事を避けてる
代わりにVWは北米は遠慮している
裏でバーター取引してるんだろうな

>>50
ミライの二代目はやく見たいな。初代のテ―ルデザイン、なんかドラえもん
ぽくって好き

>>151
おまえ何言ってるのかさっぱりわからん。脳の病気かな。

＞我々か第三者の研究所で検証させてくれ

さすがにこれは無理・・・ｗ
リバースエンジニアリングされるのが判りきってるしｗ

>>164
おまえ馬鹿だろ。工業製品の現物あればコピー出来るとか昭和初期
あたりまでだボケ。
合金とかこの手の二次電池とか組成が分かったところで製造法が
分からなきゃ手も足も出ねえわ。仮に技術の盗用に成功しても
知的所有権裁判やれば勝てるわ。

>>156
いや、プレステ３の浮動小数点演算のコスパは当時抜きん出てて
米軍が買い占めてクラスタ組んでスパコンにしたほど
ソニーの対応がまずかったのはそれを商売にすればいいものを
Linuxの使用を禁止してプレステをゲーム専用機にして墓穴を掘った

逆にNvidiaはゲーム用の半導体を科学計算用途に応用してビジネスを拡大して
今人工知能で大成功してる

だから汎用性のあるメーカーが勝つんだよ

>>165
全固体電池に関しては
・電解質や電極活物質の組成
・電解質/電極活物質の界面構造
がキーポイント

これらは分析しやすいし、キャッチアップの難易度もそこまで高くない可能性がある

つまり、現時点で現物を渡すのは結構なダメージ

リコールの経験が有るや無しやの違い

やはり怖いんだろ

EV派だけどトヨタが水素の時散々未来は無いと言って
トヨタがイーロンの言うとおりEVに転換したんだから
歓迎するとかやはりEVが正しかったとポジティブに言っておけばポイント高かったのに

全固体に反応したのは株主の前だからネガティブに言わざる負えなかったとは思うが
ちょっとこの発言はいただけない

一瞬でつぶされそうやな、パナソニックにｗ

そりゃ脅威だわな

投資家に見離されたら終わりだから必死なんやな

挑発的やな
後で安く吸収合併してゴミクズみたく捨ててやるわ
byあきお

仮にすぐれた物だったとするなら、はやめにアメリカにだけは技術公開して（できれば無償でｗ）
できれば民主党・共和党両方の上院有力者の縁故を役員に入れておいた方がいいねぇｗ

またとてつもない言いがかりつけられるのがヲチだ

儲けすぎれば狙い撃ちされて罰金が天文学的金額になるだけ

ＥＵも独禁法とか特許法で言いがかり（代替物がないほど優秀な技術なら特許の主張は制限されるってヤツ）つけるのは見えてるが、
アメリカ仲間にしとけばまだ風圧緩むだろう

イーロンもトヨタを分かってないな。
石橋を叩いても渡らないと言われるほど慎重な三河企業が、口から出まかせ言うと思う？
トヨタなんかそれの最たる企業だよ。
イーロンさぁ、お前、マジでトヨタを怒らせたらヤバいよ？
あのビッグ3もトヨタに追い落とされたんだからな。

フォルクスワーゲンがディーゼルで不正やったのも、トヨタのHVに脅かされたから。

これまで提携してくれて有難いと思わなけりゃさ、あんたトヨタを見る目が濁ってるよ。

あんた、トヨタが本気出したらテスラ、潰されるよ。
いや、トヨタは政治圧力なんて一切使わないから。
本格的に商品で勝負してくるから。そして圧倒的な
生産品質と信頼性で押してくるから気をつけろよw

アメリカ（白人）ファースト！

トヨタは何度も強請られて巨額の制裁金ボラれて影で泣くだけの会社なのか・・・

北米しか見てない北米で儲けてる会社なんだから、政治的対策（所謂忖度）は
特許などの経済的対策より優先する

岩石オープン

>>176
口から出まかせ 水素社会
しかも今年の始めまで言ってただろ
どの口が固体電池で５年後生産と言ってるんだよ

>>166
本当は家電などにもcell使って家庭内や全体でクラスタ化するのが目標だったんだよなあcellは……

トヨタはハイブリッドの時から散々電池の研究してるからね。
文系脳の馬鹿は、テスラに騙されるんだよね。
補助金搾取以外はたいした事ないのにな。

>>179
馬鹿だな。水素カーは、すぐにEVに転用できるんだよ。
逆は難しいけどね。

トヨタは、ハイブリッドで散々電池研究してるのに、馬鹿って何も知らないよな

>>132
>エネルギー源が100%ガソリンのHVじゃ何も変わらんが

欧州の大気汚染はディーゼルが原因なんですが・・・
知らなかったんですか・・・？

>>132
日本の空は他国と比べて充分に綺麗だが。
ヨーロッパは、ハイブリッド潰しの毒ガスディーゼルで中国並みにw
東京とか、石原がディーゼル追い出して空が澄んでるだろ。

地球の自転エネルギーを空間から取り入れて発電する装置ってなぜ実用化されない？
研究室レベルでは手のひらサイズの装置で50〜80w/h
得てるよね。

マスクさんあんまりトヨタをイジメてやるなよ
トヨタはまだ研究段階でＥＶの試作機すらできてない状態なんだから
全固体電池なんてとっくに研究してるだろうから実用化の難しさわかってて
あえて出してみろよって煽ってるんだろうが

>>182>>183
この白痴ども２匹か1匹知らんが低脳にも程があるだろｗｗ
内燃機関使ってんじゃ解決ならんって意味だろ。燃料の種類なんてどうでもいい。
ディーゼル止めようがディーゼルHVしようがもちろん何の解決にもならん。

>>186
馬鹿だなテスラはトヨタと提携したけど、技術低すぎて捨てられたんだよ。

車の販売台数におけるEVの割合知ってる？鼻糞レベルだぞ笑

さらに、そのEV販売台数では、日産に負けてるんだよ？
しかも、大赤字

リチウム電池確保の見通しもたたないところに、トヨタの次世代電池のニュース聞かされたら苛々するよね。

文系馬鹿って、本当イメージだけで信じ込むんだな。。

サンプルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盗む気マンマンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イーロン・マスクと豊田章男で、EVの将来について討論会して欲しいな〜
またアホ御曹司が泣くと思うけど・・・

>>187
テスラに騙されてるおバカさん笑

技術的にレベル低いの分からないの？
EV車の販売比率でも見ておいで

>>190
マスクは精神的にやばいんだろ？
話にならないだろ。

>>182
水素燃料電気自動車が電気自動車の一つなのは当たり前だろ

電気自動車で大変なのは電池のコストダウンと量産
全世界生産量と同量を一つの工場で作るギガファクトリーを稼働させたことがすごいんだよ

全固体が実用化されたら世界中の電池とEVがテスラ含めて全固体になるだけ
別にトヨタのアドバンテージじゃない

>>191
もういいよ白痴君ｗｗ
俺もテスラが素晴らしいなんて一言も言ってないし連中は一種のペテンだと思ってるぞｗｗ
ペテンVSペテンなのだｗｗｗｗ
しかし日本を除く世界の趨勢はEV。法令で内燃機関を締め出そうとしてる。
日本だけがこの流れに逆らってウンコ技術のﾊﾅｸｿHVで戦える訳なかろうｗｗｗ

>>188
いやＥＶが売れないなら無理して参入してこなくて結構だが
トヨタはなんで参入してくるのかなあｗ

・大赤字なのに、日産に販売台数で負ける。
・自動運転技術はすでに周回遅れ。
・リチウム電池の材料が確保出来ないで、大量生産によるコストダウンに目処がたたない。
・GMがテスラを敵対視、同価格帯のEV投入。
・トヨタが次世代電池投入。トヨタはハイブリッド車の時から電池研究は一番進んでる。

テスラ詰んでますよね。

なんかこの馬鹿必死だなｗテスラに親でも殺されたかｗｗｗ>>196

>>192
イーロン・マスクは、自分自身で躁うつ病って言ってるからね〜
非常にハイな精神状態なら、マシンガントークで豊田章夫を攻撃すると思う・・・

固体電池？ってことは現在のは液体なのですか？

テスラのクルマの魅力ってEVであることしかないんだよね。EVであることを除くとクルマとしての魅力がほぼ0。
部品メーカーならそれで良いかも知れないけど、自動車メーカーとしてやっていくならもっとクルマとしての魅力を上げてかないと。

トヨタに限らず、既存の自動車メーカーには魅力があるクルマを企画するノウハウというアドバンテージがあるので、今のうちにテスラがそのノウハウを吸収しなければ、いずれは電池とモーターを作る部品メーカーになるか、最悪の場合潰れるだろうね。

トヨタ「全固体電池ぐらいできらあっ！！」
マスク「じゃあそのサンプルを出して見せてくれ」
トヨタ「え！！全固体電池のサンプルを！？」

>>174
買わないだろ
トヨタには買う意味がない、下手すりゃ反発食らうし
買うとしたらアメリカの自動車会社

>>197
お前が何もわかってないだろ。
ハイブリッドってEVより進んだ技術なのが理解出来ないみたいだし。

ハイブリッドがEVより進んだ技術であることを理解出来ないガキが多すぎてウンザリする。

>>200
それは今までの自動車メーカーにも言える
これまでのガソリンエンジン車だと、各社が系列会社を囲って
独自性を出して他の車との違いを強調していたが、
EVは水平分業で部品が共通化されるのでスマホやDOS/Vみたいになる。
テスラが潰れるなら、どこのメーカーも潰れるわけ

>>204
普通に構造と原理を考えればHVが出来るならEVなんて余裕なのにアホには違うモノに見えるのかもね

>>206
だから最初から電池、特にコストがカギになるんだろ
テスラ創業時から分かってる

>>205
一昔前まではそんなことが言われていたけど、サスペンスやらブレーキみたいな
車特有の部品や
車用に最適化する必要のある部品が多数あるので、結局今までと大して変わらんというのが、今の業界の認識です。

ショートスパンではEVがもてはやされているけれども、
ロングスパンでみるとFCVも大本命の可能性が高い。
短距離・小型車はEV、長距離・大型車はFCVという
構図になりそうだ。

参考
http://www.toushin-1.jp/articles/-/2948

ステアリング、ブレーキ、サスペンション、ノイズの部分は従来車と同じだ
ここのアドバンテージは新興メーカーではなくトヨタやドイツ車にある


逆に固体電池の話については、量産実用化すればむしろテスラが真っ先に使うだろう

イーロンに余裕無し。MAZDAとのEV共同開発を決めたTOYOTA。
VW、VOLVOもEV開発が本格化。受注残はあるが未だに赤字のテスラ、焦ってるな。

>>211
2兆円も受注残があるからな
品切れ解消にイーロンが増産を焦ってるのは確かだ

何しろ予約金はキャンセルしても戻ってくるからな。
実際の納期と他社のEVがいつ出るのか次第で、キャンセル続出すれば目も当てられない事態になるし。

実際のところ、テスラSとXって乗り心地と操縦性はどうなの？

ビビってる(w

ビビってる(w

イーロンビビッてる(w

ヘイ！ヘイ！ヘイ！

>>212
TOYOTA、利益が2兆円弱ね。

>>207
トヨタの次世代電池でたら、負債になるけどな笑。
大量生産には、リスクもあるんだよ。

>>213
乗ったことないが、東京青山のいちょう並木でよく試乗車が走ってる
確か白か明るい銀のモデルS
無音で停止から全加速するからすごく目立つ

>>12
多分こうなるだろうな、
でもトヨタほどの大企業ならその辺も秘密忍者部隊でも造って対処すべきだとは想うが
卑怯な手で負けましたってトヨタクラスの企業がなるのは情けない

水素社会！

水素社会！

ヘイ！ヘイ！ヘイ！

来ねえよw

さっさとトヨタはEVを投入すればいいんだよ
今年中に出せや 200万円以内でな

トヨタの全固体搭載車は１０００万〜

トヨタが新しいことにチャレンジするわけないじゃん。
売れた車をパクって安く量産することで儲けてる会社なんだから。

>>222
HV世界初の量産化はPRIUS。情弱サヨウナラ。

早く火星行けよw

>>220
馬鹿だなEV売れてないじゃん。
全体の販売台数からするとまだ小さなパイなんだよ。

デフレ不況の中で日本人は過去の日本の栄光を「取り戻す」ことばかりに
躍起になっていて、未来に目を向けなくなっていたからね。

>「口では何とでも言える」

火星移住ってのはまさにそれですよw

>>226
何言ってるの？
自動運転の特許数世界一はトヨタ。
電池の研究もハイブリッド時代から、トップレベル。
水素もトップレベル。

最近は、ビックデータと、AIの相互利用による自動運転をにらんで、アメリカで研究所立ち上げたり、有名なベンチャー企業と提携したり、結構すごいんだけどね。

>>228
残念だけどトヨタの人工知能や自動運転開発は
Nvidiaのグラボ使ったAIの自動運転に大敗したｗ

トヨタの特許も全部ムダになったよｗ

>>192
株主総会で泣くあきお君よりはマシじゃない？

>>229
トヨタと提携してるNvidiaが、どうかしたの？
グラボは、あくまでハードウェアの一部だよ？

トヨタの株を買った

どんなに海外がルール変更で日本車を排除しようとしても、
変態技術で毎回くぐり抜けてきた。

ミライのシステム効率が60%だと嘯いてたトヨタ
まらいはつばいしたら

>>231
Nvidiaがただのハード屋じゃないのは今時常識

しくじった再掲
ミライのシステム効率が60%だと嘯いてたトヨタ
ミライ発売した途端主張しなくなった嘘データのプロ
高分子形燃料電池単体で70%近い効率がないと達成できない数値
そんな高性能な発電装置があったら全世界の発電所がとっくに閉鎖されてるわwww
欲まみれの私的願望で世界が操縦できると思ってる横柄な組織
それがトヨタ

イーロンマスクはFCVをフールセルだと言って馬鹿にしてたけど
日本人はその意味を真面目に考えてなかったと思う
どうせEVもFCVも当分来ない、みたいな
しかし世の中はイーロンマスクの予想する通りに動いてて
FCVは本当にフールセルと判明しつつある
そんな物をプッシュしてた日本人の愚かさ、反省すべきだ

テスラはバカが期待して買っているだけ。
走行距離は短いし充電も時間がかかる不便な道具が広まるわけないじゃん。

EVが主流になったらアラブの資金力はどうなるの？

>>239
一部の富豪と超貧困層に分かれて戦争になる。

EVが大変優れた技術の粋を集めたものだとしても使い勝手が悪ければ売れないんだぜ？
なぜ日産のリーフがバカ売れしないんだと思う？

全てにおいて充電時間の問題だろうなw
実際不便すぎるし、時間の無駄すぎる。

>>242
寝てる間に一日走れる分の電気余裕で充電出来るのになんか問題あるのか。
アメリカだって一般乗用車ユーザーの一日の平均走行距離は50キロ未満だぞ。
日本だと30キロ切ってる。

＞ 我々か第三者の研究所で検証させてくれ
技術を盗む気かな？

>>243
じゃあどうしてバカ売れしないの？

EVなんてしょせん話題性だけの道具だろｗ

電話で投資話を持ち掛けてくる奴自身がその投資をしていないのと同じように
ネットのEV信者はEVに乗っていないのである。
これだけはガチ

>>243
燃費計算なら1日の平均走行で良いんだろうが、ボリュームゾーンの走行距離を集計しないとダメだろ。
静岡行く位は渋滞に巻き込まれても充電無しで到達して、高速降りた後充電設備まで残2、30%はある状態でたどり着くぐらいじゃないと不便でしょうがない。

>>245
車両自体が高いからだろ。それでもテスラは高級車としては
バカ売れしてる方だぞ。テスラのカテゴリーはラグジュアリーカーなのだ。

ここで概ねサゲられているテスラの株価、数年単位で見れば爆上げなんだが
一方トヨタは概ね横ばい
市場のほうが将来性や業績には慧眼で敏感だと思う、すくなくともここよりは

日本車は２０年遅れの現実。　
ハイブリッドってのは90年前の国鉄のディーゼルカー、を車に転用しただけのアホ作品、
プリウスは、モーターとエンジンの間に200年前のデファレンシャルギヤを挟んだだけ、
屋根に太陽電池貼り付け、子供の夏休みの工作レベルで喜ぶ日本人、
電気を食わないからと証してデンソーが革新的開発？？した電気毛布もそう。
海外ではバカ丸だし、と嘲笑されてんの知らんのか。
ドイツでは既に２０１２から炭酸ガス冷媒のヒートポンプ空調を採用、
日本では業界が猛反対でＣＯ２冷媒を拒絶、自動運転も、5年前にＶＷはセミ自動発売。
日本ではステージ�T程度のスバルで大騒ぎ、バカじゃないのか、日本人。
バブル世代のオバカ経営者、どうにもならんな。

燃料電池車の燃料電池をリチウムイオン電池に置き換えればそれだけでEVの完成だからなあ。

そんなことよりチャージにかかる時間を減らさないことにはEV売れないよ。

今の10分の1くらいの低消費電力にして、バッテリーも今の10分の1くらいの大きさにできないの？

>>1
ゲスなやつ

ほっといてもそのうち結果は出るというのに
弱い奴ほど良く叫ぶ

マスクは結果出し続けている

トヨタの固体電池に関しては量産設備投資を
具体的に発表するまで信用出来ない

>>246
ドイツはそれを見切ってて口ではEV言ってるけどこれからもディーゼルエンジンはあきらめないみたいね
大型トラックとかEVではどうしようもないもんな

>>251
馬鹿だな自動運転なんてずっと前に首都高で試乗体験できるレベルにしてるぞ？

ディーゼルで不正するしかなかったドイツの技術が高い？笑

>>254
出してないよ（笑）
バカが騙されてるだけだろ。

そもそも、人類初の自動車は、EVなんだよ。それくらい簡単。
単純に電池の性能の問題で不便だから、どこも発売してなかった。
テスラは、それを電池沢山載せればいいじゃんと、大規模工場まで建てたが、充電時間が掛かったり劣化したりは、防げない。

トヨタは東京工業大学としっかり次世代電池を作ってきた。完成したのは、すでに正式発表済み。

今、トヨタは大量生産するための準備に取り掛かってる状態。

こうなるとテスラの時代遅れの電池工場は、一気に負債になる。

逆にトヨタは車以外にも蓄電池分野でトップとる可能性がでてきた。

携帯、太陽光、ノートパソコン、住宅蓄電と、使用箇所は沢山ある。

>>252
EVの消費電力はほぼモーターで決まるが、モーター効率は90〜95%に達しているからこれ以上の大幅な改善は不可能

つまり、電池容量を上げる以外に解はない

口では何とでも言えるのはあんたやで〜

>>256
まぁ評論家を金で雇ってのアンチ活動や非関税障壁とかデフィートデバイスとかカルテルとか、
ずる賢さの技術は高いよｗ

>>261
確かにそれは、日本企業がもってないブランド構築力なんだろうね。

>>252
車用の蓄電池は相当量のエネルギーを小さい容積に詰め込む事になるから非常に難しい
しかもエネルギー量が凄いから何かあったらガソリンが燃えるような生易しいもんじゃ済まない

>>252
トヨタが出す予定の全固体電池なら充電時間の心配はいらん
問題は充電装置と電力確保の方になるな

>>264
いきなり１００万台も出ないからそんな心配もいらない。
１０年後にはもう１０００万人口減少してるからどんどん心配いらない。

>>257
現実を見ろ　実際にテスラは街を走っているし
SpaceXが打ち上げた人工衛星も多数飛んでいる

マスクは枯れた物しか使わない慎重さを持つ一方
それらを組み合わせて大胆な展開をしている

トヨタの固体電池はサンプルレベルはできるのやろうが
本当に量産投資に踏み切れるのか見もの
とうぶんMIRAIレベルでお茶を濁すと見る

>>254
自分の夢をイーロンマスクに乗っけてるだけよ

>>209
これが普通の見方

テスラはオワコン

>>266
それ大事
イーロンは衛星打ち上げでも、枯れた技術proven technology、を多用してると言ってる

実際にロケットエンジンは日本のH2よりずっと単純で出力も小さいが、燃焼が安定し製造も容易なサイクルを使ってる

9個のエンジンの同時制御は大変だが、そこは近年のスマホやPCの技術進歩で高度なリアルタイム制御が容易かつ安価になったことが有利に働いている

そういうところはむしろイーロンは保守的
イーロンは製品の実用化と量産が大変ということを実際に良く分かってて、それでも新しい世界に挑戦している

＞「サンプルを持ってきてくれ」「我々か第三者の研究所で検証させてくれ」

それ、お前が言うの？
それはお前がいつも馬鹿にしてる大企業の役員が言うことじゃないの？

>>268
それが水素洗脳狂の視点

私はルンペン斉藤靖也です、職業はルンペンです、生活保護ももらっていてすいません、死期が近いのでお許しください。

ですから今開発中です
ばかですか？

お許しください。

全個体電池そのものは韓国中国台湾でもそれぞれ開発中だからなぁ
トヨタも開発中の状況じゃなんとも言えん

テスラ社の家庭用蓄電池「パワーウォール２」が革命的に安い理由とは？
https://www.tainavi-switch.com/contents/33854/

「パワーウォール2」はパワコン内蔵、日本でも販売へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/415282/072500018/?ST=msb&;P=5

>>276
いいね。実家のFITはあと４年で満期だから、勧めるわ。

挑発に弱い章男社長

>>265
トヨタって、日本だけで車売ってる
メーカーじゃないのだがw

Powerwall | テスラ ホームバッテリー - Tesla
https://www.tesla.com/jp/powerwall

マスクはラップでディスれyo

口サケハット

美しいソーラーでご家庭に電力を。
Solar Roofはご自宅の外観を引き立てながら、太陽光を電力に変換します。日中に集められたエネルギーはPowerwallバッテリーにいつでも利用できるように蓄えられ、ご自宅がまるで自分だけの電力会社のように。
ガラス製のソーラータイルは、ご自宅の寿命までを保証するほど、非常に耐久性に優れています。
https://www.tesla.com/jp/solarroof

??? 本物の充電池を見せてあげますよ

水素があるから
次は
固体電池があるから

>>1
自分とこで作れば？

>>266
現実を見ろ補助金ありでも、大赤字な上に、日産に販売台数で負けてるぞ。
EVの販売比率もまだまだ低い。

>>271
東京工業大学に、詳しく載ってるのにね。

イーロンは持続可能エネルギーにシフトするのを加速したいだけだから、水素なんて一般人がどうやって作るんだ

電気ならコイル回せば作れる

テスラの電池とか
全部下請けのだろw

>>289
水素は色んな工場で発生したものを捨ててるからね。後は、保存がきく。

>>291
水素なんて危ないのは
車にのせないで
そのまま燃やして発電でいいだろ

ID:ZCZHS/d3
ハイハイ、オールト●タネットワーク分科会カキコ1円バイト洗脳済工作員くん乙w
んで、東工大研究室レベル固体電池とやら、たった5年で安全性の試験までして
量産工場作って実車に搭載できんの?w
ま、ミライくらい1日3台で量産とか言うなら可能かもww

>>292
その通り。それで発電機回すか据置型FCVで電源にするのが正解。
700気圧のタンクだけで200万円とかおバカの必要なし。

　

>>293
単純に事実積み上げてるだけなのに、テスラ信者には、そう見えるのかな？

すでに実用化されている汚水処理場での水素採取技術を日本全国の処理場に展開すると日本の自動車のかなりを賄えると言っていたな。NHK

>>293
そもそも固定電池が安全性高いのにな。
テスラなんて何台炎上させた？

問題は来月登場するリーフだよな。

イーロンマスクに騙されるバカども

豊田嫌いだけどてすらも気持ち悪い

アメリカのホリエモンことマスクさん

ID:ZCZHS/d3　オールト●タネットワーク分科会カキコ1円バイト工作員くん
早速のお仕事レス乙w

>>294
へぇ?固体電池の量産技術と実車搭載って実現してるん?　君のお花畑脳内では事実だろうけどw
>>296
「固定」電池って何?(爆w

「個体」とか平気で書いてる工作員くんもいるし
小3坊レベルお花畑脳じゃ君ら、カキコ1円しか貰えないのに納得だわwww

>>125
ベンツもBMWもハイブリッド作ってただろ？

ここで争ったところでね。

>>264
おまえみたいな馬鹿がこの手のニュース鵜呑みにするの見てると
痛々しいｗｗｗ
現状充電時間が長いのは充電器側の能力の問題。安全性確保も
必要だし全固体なんて何の解決手段にもならない。

日本一の宣伝費で書き込みバイトを動員して全力でネガキャンだね

EVに関してはトヨタが攻めでテスラが受け(一応)か
ベンチャーが守勢に回るってのはあんまり良い傾向じゃないなあ

マツダと組んだのは固体電池EVロードスターを
出してテスラを潰すのが目的です。
トヨタなめたらあかぜ。プトロはもう世界中で試験走行しているよ。

テスラはなんでもっと外見を考えないんだろう
かね払っていいデザイナーにやらせろよ

……………………
テスラって電池の製造してたか？

詐欺発言じゃねーのか？

リチウム電池でソニーが幸せになれなかったから、トヨタは慎重にやりたいな。

韓国人とちゃうがな

アストンマーチンのぱくりみたいな外観だよね　＞テスラ

>>312
見飽きたかっこでいいのかが大いに疑問だよね
そこらがアップルとの違いかな

>>313
EVでデザインの自由度高いのにあんなんだからね　
中国メーカーと同じ感じだわ

>>304
充電器側の問題というかインフラ+技術の問題な笑


これって、EVしかないテスラには不利な問題。
だから、水素がでてきたんだよ。

>>315
なんでトヨタが水素に熱あげたかもしらんのか。

水素なんてアメリカがはしご外した時点でオワコン確定した。

>>316
教えて笑

俺はEVでは、燃料満タン五分の利便性が守れない。
ガソリンスタンドが、敵になる。
水素カーから、EVは簡単に出来るが逆が難しいなどの理由だと思うよ。

●運転手たちが明かす「ＥＶタクシーはツライよ」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/

とにかく電池の劣化が激しい。新車時は１回の充電で１００ｋｍ以上走行できたのに、
２年後の今はわずか５０ｋｍほど。
ヒーターを入れると、電力が消費され、ただでさえ短い走行距離が
一気に２０ｋｍも短くなってしまうんです。だから、ガマン。
使い捨てカイロで暖をとっている



●「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラを、ユーザーが提訴
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200

実際の走行可能距離は、テスラの言う数値の「6割にも満たない」ことが判明。
さらに急速充電器も性能不十分で、結果的に「1時間の充電で1時間しか走らない」
と幻滅して売却した。
テスラ側は訴訟前、一旦は全額賠償に応じる姿勢を見せるなど
主張が一貫していない。

>>318
テスラに騙される文系脳が悪いよね

どうでもいいけど1時間の急速充電で1時間しか走らないってのはないな
何かの嘘か勘違いがあるだろう

まあそもそもEVの仕組みよく分かってない奴がテスラ車買うのかって疑問もあるわな
しかもモデルSって高いのに

家電で起こったことがEVで起こるような気がしてならんな
トヨタはこれから相当きついだろ
相手するのがテスラだけじゃないしな

>>320
急速充電器は全部同じ出力とでも思ってるんだろ

>>322
家電のように他人に見られないのとは違うから、腕時計のようなジャンルになるんだろ
クオーツとスマートウォッチが同時に来た形

>>322
EVの時代から、家電メーカでも車を作れる時代が来る
走りさえ気にしなければ、どこのメーカでも似たような価格、性能のものができる
車づくりは、日本ドイツの独占状態が崩れて
日本の車産業は壊滅的打撃になるだろうね
それ以上に壊滅的なのは、中東の産油国だろう

ガソリン税
なくなって、かわりに電気に税金かけるのかね？

電力会社
電力消費がさらに増えて、東電とかまた復活したりして

アメリカがやるって決めちゃうと何くそでも味噌でもそれがスタンダードになるからなあ、まあヤバイ

水素なんて漏れやすく地球外に出て行くんだから世界中で規制することになるだろ。
他の産業を犠牲にして自動車産業を守っているのに水素とか
トヨタも官僚もアホすぎて話にならんわ。

>>326
でも、アメリカにとってEV推進はデメリットの方が多いでしょ。
メディアが言うほどEV化の流れは一筋縄ではいかないと思う。

GMやフォードも困るだろうけど、
あの辺のメーカーの工場はメキシコとかに移してるからな
雇用が減るのはアメリカ国外だからそんなに困らない

自動車産業はデカイからどこの国も必死で守る。日米欧中全ての極でバランス良くやっていく。

どうもこのバッテリーみたいな気がするんだけど
http://spectrum.ieee.org/energywise/energy/renewables/does-new-glass-battery-accelerate-the-end-of-oil
トヨタ以外にヒュンダイやVWが興味を示してるんだと
http://www.greencarcongress.com/2017/04/20170408-hyundai.html

>>327
水素が無くなる心配は不要。ヘリウムとかリン鉱石は量も少なく、回収困難なので心配。

東工大との共同研究だし外販前提だろ？
トヨタにしてみれば
「お前にもメリットのある話のはずなのになんで俺噛みつかれてるん？」
という気分かもしれん

走る棺桶・殺人機械のメーカーどうしが　目くそ鼻くそｗ

>>333
共同で公金引っ張ってるだけの輩が大口叩いてると嘲笑されてんだが

>>315
テスラは高級車メーカー。数年先までバックオーダー抱えてるのに不利も糞も無い。
これ以上売れても生産できないから。
EVは弱点だらけなのはみんなが分かりきってること。それでも推進するのは
環境問題だから。各国政府が法律を作って強制普及させるんだからお前みたいな
外野がウダウダ言ったところで馬耳東風ｗ

事実上のでっかいコンデンサーはホンダが必死で開発して失敗したらしいぞ

マスクが言いたいのは
「EVで大事なのは本体よりインフラ」
ってことだろう

口でごまかしてるのはイーロンじゃん。
トヨタに契約切られた腹いせ。　www

>>333
テスラは利益あげてるわけじゃなく夢、将来性で投資家から金集めて回してる会社。
今現在巨大リチウムイオンバッテリー工場に投資してるから、投資家に「これ、無駄になるんじゃない?」と思われた瞬間テスラは破綻する。

まあ「将来性がある」みたなイメージを
出さないと終わる会社だしね。

世界の車の生産台数0.1％程度だから
冷静に王者トヨタに比べると蟻程度の価値になってしまう

>>336
馬鹿だな。本当に利益がでるときには、他の自動車メーカーが、本気になって潰されるから今しかチャンスないんだよ。

>>336
高級車メーカーで大赤字笑

>>341
数字だすなよ。
テスラ信者は、文系だから分からねーよ。

テスラ信者の話聞くとすでに、EVが主流みたいな勘違いしてるからな。
PHEV含めても、全体販売数の中の僅かな台数なのに、文系って笑えるよね。

AI登場で、理系はオワコン

>>345
最初にAIにやられる高給職業は弁護士だよ

>>344
議論を文系理系でやりはじめてしまうバカが一番笑えるよ。理系の面汚し。

>>344は理系に劣等感を持った文系だろ

イーロンが筋金入りの超理系、
ペンシルベニア大の物理学科卒業、
スタンフォード大 大学院の物理学科にまで進んでるから、逆に>>344は２ちゃんではコンプレックスから理系に成りすましてるだけ

数字を言うなら、トヨタの全車種は量産売り出しの最初に必ずシェア0.1%の期間があったはずだ
小学生でも分かるが、この世の全ての製品は最初の売り出しでシェア0%の期間から始まる
もちろん全固体は0%だwww

>>344は実は理系でないから劣等感の裏返しで、２ちゃんの中だけでは理系側に立ちたいんだろ

>>347
>>344は理系じゃない
理系を名乗ると優位に立てると思ってるコンプレックスのある成りすまし文系だ

>>341
スルー出来ない文系笑える。
マスクが、理系なのは信者が文系なのと関係ないぞ

生産量を増やして受注に対応したはずなのにアメリカで先月7月の販売台数が前年比5%割れの3130台だったのは何で？

>>348
その0.1%の期間が問題なんだよ。
馬鹿だな

EVなんてまだ一時の流行で消えてもおかしくない程度の存在
政治やらマスコミは持ち上げてるけど

「ぼくのかんがえた、さいきょうのでんち」

「サンプルを持ってきてくれ」

【中国】トヨタの社長が中国版ツイッターにアカウントを開設、コメント欄は中国ネットからのある「お願い」でいっぱいに―中国メディア　2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1501759912

テスラ株の売却利益で電池開発！
悔しいです！ってか？

>>354
サンプルも何も特許取りまくってるし、東工大も詳しく解説してるし、知ろうと思えば分かるんだけどね。

まぁ、自分が潰される原因の電池なんて知りたくないよな

>>357
特許と実物は全然違う
それぐらいは理解してる？
実験室レベルは数あれど商品化までは途方もない壁があるってことを

特許は出しても非公開にすれば大丈夫

はよ火星に移住しろ

>>359
特許って非公開にできるの？

>>361
日本では無理
軍事技術ですら公開される
アメリカでは公開制度のある国にも同じ特許を出願しなければ非公開にできる

>>358
トヨタがその壁を知らないとでも？

少し頭使えよ笑

ハイブリッド実用化したのは、トヨタだぞ？

>>363
ハイブリッド実用化したのは日本の税金だろこの糞馬鹿野郎ｗｗｗ
投入コストの10分の1も戻ってこないハイブリッドの何が
実用化だよこのボケがｗｗｗ
発売当初の販売価格調べて来いこの低脳がｗｗｗｗｗｗ

>>363
うんでその現物は？
スペックは？
今の何倍の容量なの？
サイクル寿命はどのくらい？
コストは？

まあトヨタならできると踏んだのだろうけどな
トヨタの全固体の話は全固体の実用化に向けての開発予算がおりた
GOサインがでたってことだろう

まあFCVからEVに開発予算と人員を割くっていう覚悟の表れであると思うよ？

>>364
テスラのEVも補助金ありきなんだけど（笑）

ハイブリッドは、元とってるだろ。

>>365
元々ハイブリッド絡みで電池の研究は、どこよりもやってるしね。
電池関係は元々一流。
だから、テスラとも提携して、EV車を一台販売してるからな。

かなり前から、EVも、FCVも、自動運転も研究してる。
しかも、油断してないのがね。。

今後どうなるか解らんけども、テスラと縁を切ったトヨタは大正解です。日本人は恩をアダで返したりしない。

そして、提携したときのテスラ株を売って利益までだすという。

逆にいうと、トヨタが最近テスラの株を売ったということは？

>>367
電池に関しては研究はしてるが
トヨタは電池自体には本気でなかったぞ
だから今までコストの安い一世代前のニッケル水素を使い続けたし
リチウムイオン積むようになったのも最近のはず
今もニッケル水素使ってるが

>>369
経営者としての資質が日本人には合わないって事。金はあるけどお尻の穴が小さいのだろ

>>370
トヨタは安全性を最重要視してるだけだろ？
テスラみたいに何台も炎上させてたら、日本企業のトヨタカーは、全台撤収しろとか平気で言われるぞ。

>>371
二兆円近い利益をだしてる経営者がどうしたって？

>>373
一度で理解しろよ

>>372
逆に言えば研究資金の上回るトヨタなら安全なリチウムイオンを作れただろう？
電池に関しては一歩遅れて出してるトヨタがそれを先んじて
誰もまだやってないEV用の全固体電池を安全重視のトヨタが出してくるのか？
というとこが半信半疑なところさ

まあやるとは思うけど

>>375
安全なリチウム電池が、全個体電池だよ。
液体だから、安全性や耐久性に問題あったわけだし。

テスラはそこまで待てないで、リチウム電池の大量生産に踏み切った。

トヨタが全個体電池搭載車を早めに発売したら、テスラは完全に負けるよ。

>>376
それはまだわからない
全固体電池の次の空気2次電池が控えてるので
空気2次電池が実用化されてしまったら全固体も終わる

これは誰にもわからないチキンレース

>>377
空気電池もトヨタ研究してるよ。
まじで隙がないよね。

ちなみに、固定電池と空気電池の2015年の特許数はトヨタが、トップ

>>378
研究はね
実用化にはEVとなると巨大な電池工場が必要になる
テスラの規模ですら5000億の投資
これから実用品出して工場作ってさあ稼働するまでに空気2次電池出されたら今までの投資は全て無駄になる
まさにタイミングで決まるチキンレース

>>366
何頓珍漢なこと言ってんだドアホ。
EVにハイブリッドシステムによる燃料代節約なんて概念があるかボケ。
初代プリウスは一台400万円で売らないと赤字と言われてた。
二代目でも一台売ると60万以上の赤字。こんなもんで精々年間2、3万円
のガソリン代節約して意味があるのかよ馬鹿。余りも馬鹿馬鹿しいから
外国メーカーはほとんどやる気がない。手を出さなかった、以上。

ゼプター電池で
SEH&I

>>381
ああ、そういう意味ね。
EVもガソリンと比較して元が取れないよ。計算してみなさい。

しかも、馬鹿な再エネ法のせいで、今後電気代はあがっていく予定。

走

>>383
原発の処理費用はいくらなの？
原価一括だらかわからないんだよね

マスクは躁鬱なんだろ
今は躁状態なんでしょうな

>>383
再えね法で電気料金上がるとか何寝ぼけたこと抜かしてんだｗ
お前みたいな世界の流れに逆らう馬鹿ってどうして再エネ利用しない
前提の話しかしないんだ。この法律は再生可能エネルギーを
普及させるための法律だぞ。再生可能エネルギーを導入した者は
電気代が大幅に安くなる。日本のアホマスゴミがドイツも失敗したとか
酷いデマ繰り返し流してるがドイツは当初の予定通り20年きっちりやって
補助金も一切減額することなく約束守って満額支払いで大成功だったわけだが。
日本の糞マスゴミ以外でドイツは失敗したなんてデマ流してるメディアは
一社もない。賞賛の報道ばかりだ。

>>

>>387
ああ、再エネ馬鹿だったか笑
ドイツは大失敗だよ。
ドイツの報道機関が、危険なまでに電気代があがる上に、環境へ全然貢献してないって報道したの知らないの？

やはり文系馬鹿は表面しかみないんだな。韓流みて韓国男性好きなオバサンと同じ知能レベルだな。

テスラは資金繰りで飛ぶでしょうね
今の株価は理解できない
期待だけで上がっているから

>>365
今年設立したばかりのEV戦略室？で技術が突然今年確立されて？何故か発売は5年後？だけど発表は何故今年なの？

でその全固体電池の将来の実用化を堂々と発表しながら？
2000台しか売れてないMIRAIが続々売れてるかのようなCMを絶対売れないのに広告費使って打つ？

混乱してきたトヨタはいったい何考えてんの？
やっぱりイメージだけ先行させて売りたいのはHVだけなんでしょ？

>>387
ドイツの電気代は、フランスの2倍まで上昇。
ドイツの大企業は、特別価格で影響受けない。

再エネは、状況によっては、発電量がゼロになる。それをフォローするために、火力発電を動かさないといけない。
二酸化炭素は、全然減ってないし、欧州で問題になってるスモッグに一役買ってる。

ディーゼルでも不正しまくったドイツ信じるとかアホ？笑

>>391
ずっと前からEV研究してるって笑

電池分野でもトップだし、テスラとも提携してEV車を過去に出してる。
テスラの技術低くて見捨てたけどさ

トヨタの戦略は、EV、PHEV、HV、燃料電池自動車は、全方位で攻める戦略だよ。

だから、次世代電池の開発でも、トップだしね。

利益2兆近くあれば、簡単にできるな。

ある映画で字幕は「電気自動車」てなってて女優さんは「テスラー」ていってた。
「らー」て伸ばすんだね。

20年も前からHVを出しているメーカーが電池の研究をしてないわけないだろw
電池と水素を組み合わせたり、ガソリンを組み合わせたり、世界中のあらゆる
状況に対応した車を作るつもりでいるよ
欧州メーカーはブランド力しかなくなる

寒冷地に住んでる私にとって
車の冷暖房は死活問題
プラグインで問題ないのだろうか？

>>393
トヨタもテスラもLIB実用技術はどうせパナのコピーだからどうでもいい
それをいち早く自社に引き込んできたのはテスラだし熟達も上
トヨタがこだわってきたのは全固体電池でそれもデータ参照する限り研究段階かつHV志向

実際トヨタは5年後に何も起こさないと思うぞ
2022年にｷﾚｲｻｯﾊﾟﾘお忘れになる日本国民に安心してトヨタHVを買っていただくため
そのためのただのキレイな嘘でしょ
5年後にとてつもない車が必ず登場と宣伝したばっかなのに
ミライは今売ってます買えます究極ですと昨日から突然TVCM打ち始めた理由はなんだ？
安易に広告鵜呑みにする日本人だけ対象にして
業績に直接影響しない製品の広告や広報戦略をやたら打ち出す理由は？
それが知りたい

今やらないと日産に自動車業界の主導権を....ｹﾞﾎｹﾞﾎ w

>>389
ソースも出せないデマこき野郎がｗｗｗ
そんなに問題あったら20年もできるかほら吹きクズ野郎ｗｗｗ
ドイツでもどこでも普通の国ならろくでもないことやる政権はすぐに有権者に倒されるわ。

この白痴傑作だなｗｗｗ>>392
再生可能エネルギーは発電量がゼロになるとか認知症か。太陽光なら
夜間はゼロになって当たり前だろド低脳ｗｗｗ
変動するのは発電量だけじゃない。使用電力だって激しく変動するから
どっちにしても対応手段は必要なんだよ白痴くんｗｗｗｗｗｗ
原発なんか火力と揚水発電のバックアップがないと全く使い物にならないがな。

>>377
全固体空気電池

>>400
夜間に限定した話じゃなくて
風力も太陽光も変動激しいから、パックアップとして火力の発電は減らせないことだろ

>>402
文系馬鹿は分からないよ。
先に反原発、再エネが、正義という感情論があって、都合悪い事実は見えないんだよ。
再エネが失敗ってのは、ドイツ以外のスペイン、イタリアや北欧でも沢山取り上げられてるパターン。

>>387
理系馬鹿の肩持つようで何か嫌だが、実際にドイツでも日本でも、「電気料金」は上がっている。
＞再生可能エネルギーを導入した者は電気代が大幅に安くなる。
お前な、「電気料金」と「電気代」の区別も付かんのか？ｗ
日本語大丈夫か？ｗ

＞日本の糞マスゴミ以外でドイツは失敗したなんてデマ流してるメディアは一社もない。
日本のクソﾏｽｺﾞﾐが独自取材するとでも？
ドイツやイギリス等の記事を元にして記事書いてんだぞ、連中ｗ

>>400
＞再生可能エネルギーは発電量がゼロになるとか認知症か。
＞太陽光なら夜間はゼロになって当たり前だろド低脳ｗｗｗ
ゼロになってんじゃんｗ
低脳どころの話じゃ無いぞｗ
それと、風力や波力、水力ですら条件によっては発電不能になるからな。

＞原発なんか火力と揚水発電のバックアップがないと全く使い物にならないがな。
どっちかつーと逆なんだがｗ

>>391
FCVが次世代と集中して開発してきた
ところがEVへの流れが強くなってEVへと方向転換せざる負えなくなってきた

出遅れたトヨタがEVのイメージを植え付けるために5年後先の話を今持ってきた
研究はしてきたが実際に実用車を販売するには完全に出遅れていて
実用車を販売するには5年はかかる
その時間稼ぎとして全固体電池を持ち出してきた

この話はトヨタがFCVを諦めEVへ開発予算を増額した話とみるべき
開発も終了して本当に出せる体制なら来年にだってだせる
それができないのは実用車の開発をしてこなかった表れでもある

論文読むと東大のハイドレートメルトの方が実現しやすそうだけどな。

>>404
＞実際にドイツでも日本でも、「電気料金」は上がっている。
あほか

世界のどこも電気料金上がってるわ。ドイツ日本だけじゃない
フランスだろうがアメリカだろうが上がってる

>>403
＞先に反原発、再エネが、正義という感情論があって
そんな感じだね
再エネやEV側として物事を考え、それの正しさ証明する為にデータや資料を集め正当性を構築してる
アホ臭いプレゼン資料みたいな論調一辺倒で現実世界を無視してる辺りは狂信的

テスラ社も全個体電池買って搭載すれば良いだけ

分科会うざい

>>407
あがってねーよ笑
石油関係の火力発電の燃料費は、今が一番安いだろ。

馬鹿な再エネしてるとこ以外は、下がってるよ。
本当文系馬鹿は、物語の世界に生きてるな。

>>409
テスラの唯一の強みなくなるけどな

マスクは、歴史に名を残す・・・詐欺師か？

spacex　fake　landing　で検索

>>411
火力発電に占める石油火力割合は20％以下なんだけどね
一番多いのがガス火力で次が石炭火力。最後に石油火力。

ガスや石炭の価格は上昇傾向なのかな

>>409
ライバル社から買うの？

>>409
メガファクトリーどうすんだ？
パナが訴訟起こすぞ

>>414
だから、石油じゃなくて、石油関係にしてるんだよ。

天然ガスなんて、原発稼働してないと、足元見られて高い取引なるけどね。

>>417
そうそう、だからリチウム電池って中途半端な電池で大量生産に踏み切るのはリスクある言われてた。

>>398
それお前の感情だけだろ
そもそも、全固体電池は2020年に実車搭載（phv）予定
急にEV旋風が巻き起こったから、2022年にEV出すよって言ってる
充電スポットが拡充すれば、phvに拘る必要がない

>>405
トヨタは2012年にアメリカでEVのSUVを発売済だって笑

2019年には中国で補助金対策で、発売予定。
来年には、タイで発売予定。

日本だけみたらいかんよ。

>>419
テスラが無理やり作った
パナは多分転けるの知リながら、協力したんじゃね
そもそも、全固体電池はパナとトヨタが開発してたわけだし
トヨタが遅れているって言ってるけど、電池もモーターも制御も最も先行してる

充電インフラと充電時間に難があったからphvを選択していただけ

>>415
火力関係は下落傾向
太陽光風力などの再エネルギーが絶好調だから

>>421
トヨタは既にRAV4のEVを売ってるからな
テスラの電池システムを使用したので、トヨタが出資した
たぶんろくな性能じゃなかったので早々に引き上げたんだろうな
その後、トヨタはテスラ株を高値で売り抜けたｗ

>>420
EVも、PHEVも水素もいける準備してるだけ。

ちなみに、五分で満タンならないうちは、PHEVのほうが主流だよ

>>418
そうそう。
だから安い石炭火力を増やそうとしている。
環境省が色々横やり入れているけどね

>>411
２００７年比でフランスもドイツも同率的に寝あがってますよ？

現実見えてないのねｗ　俺は理系だからこのグラフは読めますよ。エア理系のお前と違って

>>425
トヨタは石橋を叩いて補強工事をしてから渡るタイプだからな
RAV4で2010年前後の技術レベルでのEVには未来がないことを確信したんだろう
全固体電池ですらphvでの使用限定を想定していたフシがある
EVには日常使う上で致命的な欠陥があるんだろうね

トヨタがアナウンスした事って、ほぼ確実にモノにするよｗ
テスラはいらぬ挑発をトヨタにしたって事だわな。

>>429
ものにするというか、できることしか言わないからな
ただ、2022にEV作ったところで実用的かどうか疑問

世界では電気料金は下がってる！

だってｗｗｗｗｗ
ID:fr8M4rio [11/11]

あほだｗ　アホすぎるｗ

>>427
全部再エネのせいな笑
最悪の政策だよな。

再エネ関係の税金導入している国は、あがってるよね。

>>432
ちゃんと馬鹿な再エネしてるところ以外といってるけどな

地球にない国では電気料金は下がってる

だから国名はいえないｗｗｗｗｗ

ちと聞くが、EVと電気代になんの意味があるんだ？
高かろうと安かろうと、環境負担がどうなろうと、EVは充電するしかないだろ
電気がどう作られたか？などなんの意味もない

今日もはんぱなく暑いな。屋根のパネルがガンガン発電してるわ

>>421
それRAV4のことだろ？
数合わせために出してるだけで
カルフォルニア州限定やん？
タイはコムスを大学内の敷地内で実験だろ？
少なくとも利益のでるEVは作ってない

>>437
高くなったら、EVに不利だよね。
ガソリン車のほうがコスパよくなる。

プリウスは最初からEVに変更出来る設計
だからね安価で高性能なパッテリーが
出たらEV車出来るとTVでやってた
米国じゃプリウスにバッテリー増設
してECUプログラム書き換えしてEV
で走らせるのが流行ってた

他のメーカーと違いトヨタのメッキ処理は昔から強い。剥がれないしくすまない。
口ばかりとはいえど、実現してしまうのだろう。

>>439
PHEVなんて、ほぼEVだろ？
技術的には、EVより難しいよ

電気料金が下がってる国かぁ・・・
あまり変化無しって国は自前でエネルギー資源が豊富な米国とかいくつかあるが
下がってる所は、韓国ぐらいだな

>>437
EVはクリーン＆エコ

と謳ってるメーカー側からしたら、
発電環境次第ではHEVよりもEVのほうが環境負荷は高くなるという事実は
あまり触れて欲しくないだろうさ

>>444
ほとんどが、再エネと電力自由化の弊害な。

>>443
技術的には可能だろう
ただ電池容量は8.8ｋｗ
テスラの1/10 リーフの1/8の容量しかない

ようはトヨタに電池を採算とれるくらい安く作れる技術？体制がないともいえる

>>447
ハイブリッド車沢山作ってるから、電池の量産体制はあるよ。

確か別会社にしてるよね

>>446
再エネの固定価格での電気買取がモロに電気料金に反映されてるからなぁ
エコを謳った再エネがむしろEVの普及を阻害するとか皮肉な話だ
太陽電池の進歩も遅々としたもんだし

>>449
太陽電池の開発が遅れたのは再エネほうのせいとドイツで報告がある。
メーカーは、研究費用にお金を使わないで生産するためにお金を沢山使った。

>>440
アホくさい
コスパはガソリン車のほうがいいよ

まあ、10年スパンじゃイーロンの言うことのほうが正しい

>>448
ハイブリットはニッケル水素で電池的には旧世代の電池
安いけどEVのようには使えない
PHVからようやくニッケル水素搭載モデルとリチウムイオン搭載モデルを出した
つまりそれで販売台数は大体テスラと同じ台数
ということは電池は1/10しか積んでないのでニッケル水素モデルと半々ずつ売れてるのならテスラの1/20の生産体制しかない

生産体制的にはテスラにも劣る

訂正
ニッケル水素のモデルがあったと思ってたがなかったわ
ニッケル水素はソーラールーフモデルの専用充電用だったわ
なので
1/20は間違いで1/10に訂正

自動車業界に地殻変動が起きているからな〜
EV、自動運転の流れによって・・・

地殻変動が起きた時に消えるのは・・・
頭の弱い（トップがアホ）巨体（動きが遅い）から消えていくからな〜

自宅単相100Vで16時間、単相200Vで8時間
通常夜間に充電する事になるでしょう
夜間のベース原子力発電で多数再稼働する
しか無いね

>>447
EVには、今のところ環境合理性も経済合理性もないんだよ
phvを作る計画が前倒しされたが、それは市場合理性だけ
もともとphv本格投入は2020年目度だった（チャレンジ１）
その後、長距離向け（トラック等）FCとコミューター向けEVにする予定だったんだろうな
トラックのEV実用化はほぼ不可能だし

>>456
夜間なんてそもそも設備余力あまりまくりじゃん

>>457
全固体でトラックもいけちゃうよ。LIBでは苦しいってだけの話だっただけで。

私たちが目指す未来

革新的な二次電池の創出により、乗用車だけではなく大型車、トラック、
果ては小型飛行機までを電動化させ、全てのモビリティから排出ガスをなくす、
電池技術による「クリーンモビリティ社会」を実現します。

もうすぐそこだ

>>429
要らない挑発じゃないだろ
もしこれを認めたらテスラの終了を認めるようなものだから、イーロンは否定するのが正しい選択
沈黙もまた肯定しているって受け取られる可能性があるので、否定一択
イーロンに他の選択肢は無いよ

>>457
トヨタが当初考えてたビジョンはそれだろうね

>>407
あーはいはい、インフレじゃなければあがるよねー(棒
だーれもそんなじげんのはなしなんてしてないんだけどねー

小学生並みの揚げ足取りだぞｗ

>>427
それって、「再生エネでドイツの電気料金はフランスの約二倍になりました」
というグラフなんだが・・・・・・。
賦課金54％も掛かってるんだぜｗ

理系のクセにグラフも読めんのかｗ

>>463
再エネ前からドイツ高いよってグラフでしょ。どう見ても

>>438
どんどん劣化してるけどな

>>464
あのな、もうちーと調べてから書けよ。

>>456
リチウムイオン電池の充放電効率は95%以上
再生可能エネルギーを蓄電池に充電し、それをEVに充電すれば良いのだよ

>>467
その蓄電池はなに？
放電率は？価格は？

太陽光発電まで含めるといくらかかるんだ？

馬鹿みたいにコスパ悪いよね。

数分で充電が終わるって、逆に怖いんだが。
家庭では無理ってこと？

>>468
EVが毎年数百万台売れるようになるまで20年はかかるから問題ない

>>467
>>468
蓄電池はEV車、急速充電器以外なら簡単に
充電設備が設置出来る

http://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1AK089
トヨタの内山田会長が全個体電池がいつ出るかは未定ですってはっきりコメントしてるな

だとしたら特にトヨタのEV戦略に強みもないし、ガソリンカーを作る会社としてはトヨタもマツダもいい会社だけど、EVカーを作る会社としては平凡な会社同士の提携に過ぎないからダメ提携なんじゃ

なんでテスラとの提携を解消したんだ この先の読めなさは致命的
近い将来に来るEVの完全自動運転時代に多くの人は乗り味なんて求めてないのに、トヨタの社長はEVに乗り味をっていう意味不明な事を言ってるし、顧客じゃなくて社員の雇用の事しか考えてないわ

テスラ社の寿命が見えてきたな

>>472
テスラは集団訴訟受けてるし、大赤字だよ。
それでEVの販売比率は微々たるもの。
日産にすら販売台数で負けてる。

>>472
リチウム電池のままのEVなんて、誰も乗りたがらないけどな。
販売比率が示してるだろ

ムーアの法則は60年代に10年後を予見したものだが
50年経った現在も法則は有効性を保っている
太陽光発電も同じ発展の仕方をたどっている


蓄電池も同様の進化をたどることが予測される

おまえらよりは信用できるよ
普及しない気はするけど

電気自動車とか既存エンジンが必要ない産業だと直ぐに真似される
その内、AV機器と同じで支那やらの電気自動車に席巻される事になる

日本自動車工業会一般車年間平均
走行距離5400Km、ちょっと多目に
見て1万kmとして1日27Km程度の走行
距離一日あたり1、2時間程度それ以外
の時間は充電に充てられる単相100,200V
の充電設備が駐車場に有れば良いだけ

>>476
パソコン関連でムーアの法則の通りにならなくなったとニュースになったばかりだろ
数年前から進歩は微々たるモノになってきてる
そして太陽電池はむしろ再エネで進歩が遅くなったし
電池は最初から進歩はゆっくりで現在も難航してる

>>479
PHEVで十分な距離だね笑

>>476
蓄電池の進化は止まらない。
LIBですらまだエネルギー密度上がる

>>473
https://zuuonline.com/archives/146877

テスラの時価総額は日産を超えた。
時価総額というのは、マーケットという全世界の頭脳の集合体がそうと考える企業の価値。

>>481
毎日充電なんてめんどくさすぎ。8ｋｗ程度なら非接触で充電ぐらいしてくれないと。

>>478
中国EV車Nurburgring世界最速
NIO EP9 Breaks the Nurburgring Nordschleife
Lap Record - May 12 2017
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>480
そうすると新しいパラダイムにシフトがはじまる

>>5
象vsライオンの子供　だよ

そのうち食われる

>>484
プリウスPHEVは、太陽光パネルが上についていて、自動発電するな笑

まぁ、それだけじゃ足りないだろうけどね

マジレスすると
自動車なんざ不要

タクシーでいい

マジレスすると
自動車なんざ不要

徒歩や自転車でいい
自動車の必要性はないから、ガソリンスタンドも不要
だから、家で充電できるEVでいい

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>490
毎日30キロ程度運転しても、月一回ガソリンスタンドいくだけでいい。
それくらい、今のクルマは燃費いい。

毎日家でコンセント抜き差しするとか勘弁だよな。

>>492
うそつけ
それだと５日でガソリンスタンドに行くだろ

>>474
粗悪品リーフなんかと比較しないでくれるw

しかも台数

自動車はあると便利だけど維持費を考えるとマジで不要
しかも、日本では軽自動車だけ不当に優遇されてるからな
優遇措置をなくしたら一気に車を手放す人が大勢出て来る

>>492
ガソリンスタンドに行く必要もないな。10日一回充電するだけ

>>493
通勤で１日30kmって事だろ
それなら確かに月１回の給油で十分だ