電気自動車（EV）の製造コストの約半分を占めるといわれる車載電池。市場の本格拡大を前に、電池メーカーによる投資が加速している。
その好機をとらえたのが日本のパナソニックだ。米EVメーカーのテスラに車載電池を独占供給する。テスラが今年7月に出荷を始めた新型車種「モデル3」向けの電池工場「ギガファクトリー」はテスラ、パナソニックの共同出資で稼働。地元自治体を含めた投資総額は約5000億円ともいわれる。
両社がこれほどまでに強固な関係を築き上げた背景には、パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めたカート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した同氏に、EV市場の今後について聞いた。
――EVの普及に伴い、車載電池が足りなくなるという懸念があります。
EV市場はどんどん伸びるが、車載電池市場は急激には伸びない。供給能力が限られているからだ。電池製造に大規模な投資を今すぐに始めなければ、数年後に電池が足りなくなる。テスラとパナソニックはギガファクトリーへ大きな投資をしているが、他メーカーはそこまで大きな投資をしていない。
近いうちに電池メーカーは逆に顧客を選べるようになる。電池メーカーが投資しなくても、自動車メーカーが資金は出すからとにかく工場を作ってほしい、となる可能性もある。
テスラとパナソニックの関係は先駆的な例だ。テスラは土地と建物への投資と設計を行い、パナソニックは設備に投資する形で分担している。両社は生産体制の最適化でも協力している。いま多くの自動車メーカーはさまざまな電池メーカーと同時に付き合っているが、それでは電池メーカーも何千億円の投資に踏み切りにくい。やはり大きな投資を実現するには、深い関係を作らないとダメだ。そうなれば電池不足は解消されるかもしれない。今、自動車メーカーと電池メーカーがどのような提携や投資をするかが、3～4年後に大きな影響を与える。
――EVの航続距離を決める大きな要因が車載電池です。電池の進化による航続距離の長距離化はどこまで進むと考えていますか。
現行のEVはすでに500キロメートルくらいまでは走れる。ただ、これ以上必要かどうかは疑問。日常生活でそれ以上走ることはまれだからだ。それなら最終価格をより安くできるような開発をしたほうがいい。
そもそも、EV化で車のライフサイクルは長くなる。いまガソリン車は累計15万マイル（約24万キロメートル）ぐらいで寿命を迎えるが、EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ。そうなれば、購入価格は高くても使用期間全体のコストで考えればEVのほうが安くなる。そのほうが重要だ。
――次世代車として、燃料電池車に取り組むメーカーもあります。
トヨタとホンダが燃料電池になぜ取り組んでいるのか理解できない。EVと比べエネルギー効率も環境に対してもよくない。EVにはおそらく十分に力を入れていないのだろう。トヨタとホンダはハイブリッド車（HV）に力を入れてきた分、HVをもっと売りたいというのであればわかるが。
――一方で、日産自動車はEVメーカーとしては先駆けです。日産をどう評価しますか。
カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。(日産のEVが)思ったより売れていない理由はいろいろあると思うが、新型の「リーフ」は航続距離も長くなり、改善されつつあるのは間違いない。もっと売れると期待している。
http://toyokeizai.net/articles/-/193268 そのテスラが倒産寸前だという事実は投資家の一部が知っている
倒産寸前の会社が未来予想されてもな
今資金がショートしてテスラはフラフラやん
その会社から逃げ出した元幹部、、、
黙ってろ
テスラがどうかとは別としてEVへの流れは変わらない
せいぜいテスラをディスってて時間を潰すことだな
１行に略すと、「燃料電池車の研究してるトヨタ・ホンダは馬鹿。EVの日産素晴らしい。ゴーン最高！」
トヨタとパナにおんぶに抱っこの分際で、
その両方にケンカ売って色々引き揚げられた挙句、
両信用で銀行は金貸してたのを勘違いしたもんだから資金ショート。
元々山師みたいな綱渡りなのは周知。
そこを逃げ出したヤツが何を語ってるの？
またどうでもいいことで叩いているうちに世界に追い抜かれるジャップ
テスラの言うことはアテにならんけど
燃料電池車の時代はまず来ないだろうな
充電設備はそれなりに増えてってるし、普及してきたら加速するだろうし
EVの本命はテスラじゃなくてWVか中華じゃないのか？
高齢化が進んでいるから自動停止装置の年齢による義務化はされるだろうな
燃料電池車って発電機を積んだ電気自動車だよなw
わざわざ発電機車に積む必要ないよ、重くなるだけだし
充電できる所も増えるだろうしw
>>9
そこんとこどうなんだろ
結局液体燃料の利便性に勝てずに時代の徒花になるんじゃね ガソリン燃料電池ならまだ分かるが
全然インフラが無い水素だろ?
環境配慮の根幹技術で日本メーカーに立ち遅れた欧州と中国がEVに逃げたというのが
最近やたら盛り上がっているEV推奨論に対する正しい見かた
HV・燃料電池は応用力・汎用性の高い技術、上っ面の流れに騙されずR＆Dあるのみ
27名刺は切らしておりまして2017/10/21(土) 14:11:20.67
テスラ青山に行ってこいよ。
ホント胡散臭いから(笑)
モデル3、今発注しても340年後だからなぁ
日産の方は生産止まったけどw
人口がどんどん減っていく日本市場向けに軽自動車ばかり造ってても未来はないわなｗ
リチウムイオン電池では無理だと何度言ったら・・・
全個体電池が量産されるまでEVは無理なんだよ
テスラはもう潰れそうじゃん
人の心配している場合じゃないよ
他人のフンドシで相撲をとる作戦だな。アメリカらしい。いっそうの事
ハリウッドに電池工場を作ったら？
テスラ総統なんて激しく燃料電池車非難してるけど
放っておけば勝手に競争相手は没落するわけだから
もっと静かにしてりゃいいのに
そこが不可解なんだよな。なにかありそうで
>>1
>いまガソリン車は累計15万マイル（約24万キロメートル）ぐらいで寿命を迎えるが、
>EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。
ガソリン車で24万キロって、日本の一般個人ユーザーには理解不能のキロ数だね。 日産。。
テスラにディスられたメーカーこそ真の勝者
ところが今電池に投資すると、容量２倍とか、５分で充電可能とか、全固体とか
ここ数年で大きな進歩を見せている電池業界ではあっという間に陳腐化してしまう。
2017/06 EV、世界で200万台販売 中国がシェアトップ
2017/09/14 「新車の4割」 EV大国ノルウェー
2017/09/20 深セン市の公共バスは100%EV化を達成した。その数、およそ16,000台。
日本 上の連中 「高性能ガソリン車ヲー 水素車ヲー」
下（おまえら） 「ＥＶとか流行るわけねーｗ ５０年は無理無理ムリー 航続1000ｋｍないと誰も乗るわけねー テスラつぶれるらしいー そことニッサンしか作ってないはずだからＥＶオワター 完全終了しますたー ニッポンが世界に誇る高性能ガソリン車投資ｲｹｲｹｰ」
世界中がEVの再スタートで日本車にリベンジしようとして法律改正してるんだから
日本もやるしかないでしょ
やっぱ車はガソリンエンジンバリバリだよなぁ
ってことで電気自動車に未来はない ｷﾘｯ
>>38
あほくさ
そんな与太話、実用されてから信用しろよ 全ては電池の技術革新次第
電池が発展すれば確実にEV時代は来る。
EV関連の特許はトヨタがダントツでトップ（２位の日産の２倍）
電池関連の特許はパナソニックを抜いてトヨタがトップ
トヨタはいつでもいける。
ただ儲からないからヤラないだけ。
>>35
むしろバッテリーのヘタりが無かったことにされてるのが理解できない。 >>26
欧州と中国市場の方が日本市場より大きいし、それが逃げだろうが、日本市場が縮小していくのは間違いない以上追従していくしかない >>42
容量２倍はもうどこのメーカーも出荷直前
５分で充電は東芝が出荷直前
全固体はまだまだ。 燃えるわ止まるわ壊れるわでボロクソだったテスラがデカい口を聞くようになったなあ
今でも生産ラインほとんど止まってるのに
日本車がＥＶ化に乗り遅れるシナリオにしがみついてるな。
ＥＶ化については、全固体電池の量産後にスパート。あと5年だっけ。
自動運転は、欧州と連携してみちびきＧＰＳとダイナミックマップで覇権を握る。あと3年ぐらい？
ま、水面下で着々と進んでいる。
テスラは、その前に資金ショート起こすだろ。
>>48
PHEVでデータ取りは十分にやってるわ
利益になるアメリカ市場が動いたら即EV出すだろうよ バッテリーはカートリッジ式にして、乗った距離分を後払い式にしたらいいんじゃないかなあ
ガソリンスタンド(GS)の様な感じでバッテリースタンド(BS)としたら良いんじゃないの
満充電してあるバッテリーをスタンド社員がサクッと入れ替えるだけ
バッテリーが危険なら、バッテリーの危険を勉強した、その試験を通った免許保持者のスタンド社員が行うようにすればいい
GSよりぜんぜん速く満タン化できるだろ
バッテリーにナンバー振っておいて、乗る側がそのバッテリーを把握できる制度も作ればいい
オンラインの端末を車に装備して、そうすれば偽造バッテリーも無くなるし、劣化具合も分かる
乗る側は5万キロとか10万キロとかで距離を買う様にすればいい
設備投資した側のBSは、随時変化している在庫するバッテリーのモノによる劣化の違いが起こらない様に、電池の航続距離の80％が維持出来ない物は交換してもらえる制度を作ればいい
ガソリンの流通システムをバッテリー版に変えるだけにすれば、化石燃料からの移行もスムーズなんではないだろうか
>>52
データ取りを十分やってんなら、燃料電池車の今の惨状はないなw そもそも現状の電気自動車ってそれ単体で黒字化してるの？
自動運転カーもすぐにすたれるよw
アンドロイドが普通に運転できるようになると
自動車に自動運転AIを搭載する必要がないw
時代が進めばスマホに自動運転アプリが出てくるだろw
すべての車にＡＩを組み込み、
数十台、縦列走行させてさせて、
200キロで走行
車間距離、
車線変更
前の車が減速した時の
後続車のブレーキテスト等、
現車でやってくれないか？
減車が無理なら、
ラジコンでもいいし、
スパコンで趣味レートしてくれよ
EVを必死で売ろうとした日産はぼろぼろになってるんだが？
結局、EVでは既存の大手メーカー間の競争に太刀打ちできないんだよ
テスラの連中は門外漢でしかなかったってことだ
>>54
バッテリーは重くて巨大
交換する設備も大掛かりで
サクッと交換するバッテリーを置いておく場所もないのでは？
テスラのバッテリーは1トンあるッて聞きました 正直言って無くなったら発電できる（充電しながら走れる）HVが一番いいと思うが
電気ばかりの中でぶべべべって煙出してるとバカに見えるのは確か
この辺ってイメージ作戦だけの問題だと思うんだけど
>>55
PHEVのデータが燃料電池車？
車の種類もわからないのにこんなとこいるの？ バッテリーの経年劣化、モータ－の性能向上新技術開発による陳腐化を
考えたら数年で買い換えしないとダメだろう。
去年まで燃えまくってたテスラみたいな車をトヨタがだせばどうなるか
日産どころの問題じゃなくなってしまうよ
>>56
PHEVなら利益は出てるけどEVとなったらテスラくらいじゃないの
今ヤバいことになってるけど EV単体では黒字化できないはず
日産はリーフを作り始めてから、他車種までコストダウンが酷くなった
特に大衆車～コンパクトクラスのゾーンは悲惨そのもの
EVの赤字を会社全体で埋め合わせしてたのは明らかだよね
今回の工場でも問題も、結局は激しいコストカットで現場が悲鳴を上げてたと言うこと
研究開発費や経営資源をEVに取られて会社の存続すら危なくなってるのがいまの日産だ
日産ですらこれほどダメージを受けてるのに、どこがEVなんか作れるんだろうか？
納車してから言え
一向に市場投入しない詐欺師のくせに
一方、日本でも
韓国が生産した「またチョンCAR」が密入国され
嫌韓されている模様です
電池部門のトップなら高給っぽいのにテスラを辞めた理由が知りたい
電池作れても、車の量産、販売、アフターサービスできなきゃ売れないよ
特に車体に問題あったら改善難しい
見た目ばかり重視すると強度や、安定感がダメになる
EVは暖房が使えないからな 実はこれが最大の問題だろ
寒い国じゃ使えないよ
お前らは事前予約50万台とかいいながら未だに260台しか作れてないモデル3の心配しとけ
>>63
そんなしっかり市場の動向も含めたデータ取りやってたら、燃料電池車の今の惨状はなかったろって、皮肉ってんだが、そんなことも理解できんの？ 充電するための電気を大量に作らなければならないＥＶと少量のガソリンで発電する
ハイブリッドならどっちのほうが環境にやさしいんだろうね。
普通のやつは若い頃からバイトしたり遊んだりしているなかで社会との接点をもち現実というものを学んで成長するが学校という特殊な環境の中でしか生きてこなかったから学力以外の面は成長できないから非現実的な社会主義にはしる
自分の友人知人を思い浮かべてみるといい
子供の頃から勉強もスポーツも出来ていた出来杉くんみたいなのはパヨクになんかなってないだろ？
＞カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。
無資格者に検査させるビジョンか
>>1
>カート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した
いまさらポジショントークｗ 💀立憲民主党 革マル派 ピースボード
しばき隊
辻元清美 帰化人 爆弾テロ
拉致 テポドン
北朝鮮 山岳ベース事件 極左 立憲民主党 浅間山荘
枝野幸男 朝鮮労働党 近藤昭一 朝日新聞 共謀罪
あべともこ シンガンス 菅直人 金正恩 警官殺害
陳哲郎(福山哲郎） 陳哲郎 枝野
団塊老人パヨク
外国人献金 工作員 赤松 立憲民主党 朝鮮総連 革マル派 阿部知子
北朝鮮 TBS 在日 背乗 過激派 長妻. チュチェ思想
立憲民主党 北朝鮮 立憲民主党 辻元清美 金正恩. 連合赤軍 火炎瓶 北朝鮮 拉致
反日 立憲民主 外国人参政権 枝野工作員 核ミサイル
朝鮮進駐軍 立憲民主党（りっけんみんしゅとう） 覚醒剤 辻元 枝野
💀 立憲民主党 陳哲郎（福山哲郎） 金正恩 殺人極左 反天連 サリン 北朝鮮 混ぜるな危険 排除
北朝鮮 立憲民主党 核ミサイル スパイ 挺対協 菅直人 東京新聞 混ぜるな立憲
9条の会 反日 朝鮮進駐軍 オルグ ...反天皇制
キャミソール荒井
革マル 立憲民主党 テロ朝 連合赤軍 北朝鮮 オウム 枝野幸男 💀朝鮮総連
極左 江田憲司（アデランス）.. 立憲民主党 北朝鮮 りっけんみんしゅとう
立憲民主党 極左 菅直人 金正恩 辻元清美 危険 排除 混ぜるな立憲 💀
【話題】李信恵が立憲民主党を応援 @rinda0818
http://2chb.net/r/news4plus/1507680608/-100 テスラ辞めてんのに何言ってんの？
あ、クビになった管理職でしたか
テスラ辞めてんのにいってるからこそ、リアリテイがあるんだろうよ
EVの前にPHEVを率先して作らないのは不思議
新興メーカーに対抗できる分野はこれしかないのに
>>86
節電を止めても、電力需要も下がったままだね イーロマスクが中国人だったらテスラは10年後でも存続したかもな。
あいにくアメリカにはテスラ以外にもビッグ3があるので、政治のバックアップは期待できない
80万キロ持つ電池だってよwww
現実は2－5年でAUTO
EVはイメージが何より大切なのだから、家の中に入れてしまっておく車のCMを
やらなきゃダメだ。家の中で洗車し、家の中で充電するのだ。それが浸透したら内燃機関に勝てる
テスラは既存のメーカーと後発メーカーとの挟み撃ちで潰れるだろうな
>EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる
これって何により決まるの？
充電が今のガソリンと同等レベルの時間で出来ればね。その場合の価格設定が無理だと思う。各家庭に充電システムを設置するのは不可能だから。
>>104
実航続距離が３５０ｋｍのモデル３相当のEVで電池の耐久性が充電サイクル５０００回で劣化率が２０％、
劣化を考慮した平均の航続距離が-10%として約310km、５０００回充電で１５７万キロ。 >>1
確かに燃料電池車をなぜやるのか、俺も理解できない >>54 最近はスタンドに人が少ないから難しいだろうね
粗悪バッテリー積んできて良品と交換なんてのも防がないといけないだろうし スマホにしろ､ＥＶにしろ既存のバッテリー技術からの脱却が無いと蓄電池革命は起こらない
軽い､短いチャージ時間､コスト
手のひらサイズで１００Ｇ､Ａｍｐ容量 チャージ数分｡千円くらい未来のバッテリー早よ
燃費がよい、馬力もある、エンジンが壊れない、
日本車の売りが消えるわけだからな。
>>104
冷蔵庫も洗濯機も電車もモーターは壊れない
静かにクルクル回るモーターと、1秒間に50回も爆発して振動するエンジンとでは寿命が桁違い >>100
それはマジで差別化になる
車庫の中でもどこでもスイッチ入れっぱなしができる
キャンピングカー的に何か利点を探せばいい >>54
台湾の電気スクーターメーカーがバッテリーをカートリッジ式にしてインフラまで整備して､それをやってたな(^_^;)
交換は運転手がやる方式やったけど
※バッテリーは漬物石サイズ
なのでコストが重むのでバッテリー代として､別料金がスクーターの購入代金に上乗せされてた方式だったと思う 400人をカイコとかニュース見たぞ？
自動車会社より先にテスラが逝く可能性は無いの？
>>54
バッテリーの規格を全車種統一しなきゃならないし形状を統一すると設計に無理合って会社ごとの差別化ができなくなってくるアイデアは良いと思うけどね >>113
それに加えて、吸気系排気系、オルタネータ等、色々複雑だよな。燃料車は。 >>38
その新電池を大量生産するノウハウが、ギガファクトリーを作らなきゃ得られないんだよ 蓄電池EV車は結局は補間的には使われるだろうが主流にはなれない。
これから更に蓄電池EV車の弱点が浸透する様になるだろう。テスラ
にすればFCVなど否定的に言うのは当然だろう。トヨタがテスラの株
を高値で売った時がピークなのではないか。テスラはこれから蓄電池
の劣化やメンテにどう対応するのかね。
>>111
豊田社長の曽祖父さん（豊田佐吉）がそんな電池ができたら
莫大なお金をあげると宣伝してた。
詳しくは「佐吉電池」で検索
さあみんな、一獲千金のチャンスだ！ >>113
エンジン以外にもクラッチや変速機とか壊れる要素がいっぱいあるしな ＞EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。
電池の劣化はどうなったんだよ？全然解決してねーんだろ？
10年もたないとか話にならん
トヨタを始め､日本のメーカーが力を入れているハイブリット車を商業ベースに乗せる上で
ハイブリット車が駆逐される新技術が出来るまで【後､数十年】とか予測は立てているんだろうなきっと
ハイブリット車がレコード盤やらＶＨＳテープのように化石化するまで１０年？２０年!?もっとだろうか
立憲民主党＝パヨク＝ゴキブリ在日韓国人＝朝日新聞
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
500km以上は要らないとかコイツバカなんじゃねーのw
自然放電や充電の手間を考えたら航続距離は長ければ長いほどいいだろ
ハゲテスラはまず年間一万台生産する能力持ってからほざいてくれ
ほんとにこの人幹部だったのか？
こないだごっそりリストラされた中間管理職レベルじゃねーの？
イーロン・マスク社長が「トヨタの全個体電池？やれるもんならやってみろ」と
顔真っ赤にしてたの完全無視で明後日な事言ってるし、未来を語れるほどの人物なのか？
日本車は置いといていいからテスラの未来を予言しろよｗ
電池がー
ってお前らもスマホ使って毎日充電してるんじゃないかな、いい加減に慣れろよ。
後は車体価格が既存車以下になったら爆発的に乗り換え促進される。
特に軽自動車乗りはランニングコストに敏感だ、最初から車自体に興味ない購買層です。
此れからは高コストの偽装国産車では戦えない、最終結論はやっぱりスマホと同じで中華製品が席捲して終わり。
偽装先進国の日本としては、車以上の乗り物開発して先に行くしかないです。
>>136
そのスマホの電池が数年でダメになるのを知ってるんだから、ただでさえ自動車は使用年数が長くて
電池の交換費用も高いいのに同じ電池使ってるEVも心配になるのは当たり前だ >>19クッソ重たい電池積むよりは発電機と燃料積んでるほうがまだ軽い。
電池だけで300kgとかだぞ 電池の前に電力はどうするんだろ、環境問題解決のために環境を壊すなんていう本末転倒になる未来が
部品数が少なくなれば、それだけ安くなるんじゃねーの？
十分安くなれば、電池の持ちが悪くてもその都度買い換えれば良いだけだからな
そこら辺で価格がどうなるか次第でしょ
テスラは他人の心配をする前に、自社の未来の心配をしていろ
>>142
もそ電力供給が追いつかなかったら、バッテリーの容量制限なんて法整備もあるかもな ドイツ車しか興味ないし、自動車関連産業とは仕事の関わりが一切ないから無問題です
莫大な揮発油税が入ってこなくなる財務省国交省は一体どんな嫌がらせをしてくるだろうか。いまからwktkである。
>>147
容量制限なんて頭悪いな 走行距離変わらないのに テスラとかいう雑魚メーカーがトヨタとホンダに喧嘩売ってますｗ
>>141
部品数が少なくなれば、それだけ安くなる←オレもそう思った。
が、ＥＶは電池が重すぎて、ほぼ全部品が新設計で、高耐久仕様なんだろ。
金型起こしから始まり、発注ロットもＥＶはケタ違いに少ない。
だから、テスラはコストダウンに失敗した。 テスラは月産90台では
工場も素人が手作り
中間管理職400人クビ
資金繰りは大丈夫
資金集めの詐欺師会社の噂があるが
犯罪集団では
evへ
スマホを１日動かすのに一苦労している現状では
>>138> 電池だけで300kgとかだぞ
このスレのどこかにテスラのは１ｔだとあったなｗ(^_^;)漏れも初めて聞いてビビった
因みに､人間が持ち運べるポータブル発電機は４万円ぐらいからな｡最大発電Ｗ数は知らんけど
車内で化石燃料燃やして発電してますって､テスラは絶対やらんやろうけどｗ 正直ガソリン車の良いところがわからない
アイドリングストップでサイド引いてるのにブレーキ離したらエンジン掛かるアホ仕様とか
エアコンの風量でブレーキ制動位置調整しないといけないとか ポンコツなんだよなあ
>>151
電力供給の話ししてんのに、横やってきて走行距離の話しかよｗ 電池の寿命がむちゃくちゃ短いのにライフが伸びるとか
>>153
ただテスラが先駆者だね 複数の家電、ベンチャーメーカーが新規参入しだした
2020年から競争が激しくなる
バッテリーは小型化して価格も低下する一方
車の品質は電池とAIの違いで決まるようになる、2030年にはEVはガソリン車より安くなる >>4
むしろ電池を手放した日産をディスってるけどなー evの流れは無視できない
ただスマホを１日動かすのに一苦労している現状。まして車を動かすとなればどれほどの電池が必要かとなるとな。
また、スマホの電池は改善の為に既に相当の投資がされてきた点も見逃せない。
ソニーが90年代初めに製品化して早15年以上が経ち改善の余地も小さい。
全く新しいコンセプトの電池が必要だろう。
EV作るなんて既存の自動車メーカーなら簡単なこと
ホンダやトヨタもその気になれば瞬時にトップに立てるわｗ
>>139
EVでどれだけ電力消費量が増えるのか調べてみな このインタビューでEV化して車の寿命が伸びると言ってるが
これからバッテリー革新や自動運転革新が待ち構えてるから機械寿命が伸びても陳腐化による買い替えが促進されていく
的外れな意見だな
バッテリーが足りないならバッテリーを足せばいいじゃない？
え？まだ足りない？ もっともっと増やそう！ トレーラートラックの荷台全部電池にしよう！
昨今のフランクフルトモーターショーでベンツ様はほぼ量産車に近い燃料電池車を
出したぞ。つまりちゃんと把握しているのだよ。EVはあくまでもショートレンジで
しか使えないし、大量生産されても電力不足で困る。
本命は家庭用の電源にも応用できる燃料電池の方でしょ。多分ガスから水素を
作れる日がくるはず。こうなれば都市部のスタンドなら都市ガスから水素を
作ることができる。明らかにEVに比べて少ない設備投資で済むやろ。
まあ海外はどれくらいガスが普及しているか知らんけど。
全個体電池なる夢の技術があるのでEVのバッテリー問題は解決だからテスラも安泰らしいよ。
何時頃量産品が出てくるのかだれに聞いても教えてくれなかったけど。秘密でサプライズ発表なのかね。
>>169
無知なのかあえて触れてないのかは知らんけど...
難しいのは水素を作るところじゃなくて70～80MPaで充填するところ EVメーカー
世界一二位を争う日産とテスラが同時に経営危機状態
こんな状況でどこがEVを作れるんだよ！？
元々無理なんだよ
自動車も電機もアメリカのAIメーカーの下請けくらいじゃね？
頭脳の容れ物のロボットくらいなら作れるだろう
>>16
中国のBVDだったか？あそこは国策だし本命になるかもしれない
ただ、本当にEVが主力になるかと言われたらまだ技術的にはハードルが実際は高すぎる
世界中では石油が水より安い国も多いからね 日産リーフってガソリンエンジン積んだから売れるようになったんだが…
>>141
いや、実際は言われるほど少なくならないと思う
結局、最大効率でモーター回すって問題でギアとかは入りそうだし 水素１ｋｇが電池では100㎏
この数字でEVは未来がないことが証明済み
テスラは倒産秒読みで幹部が400人も逃げたｗ
>>160
その発想が理解できない、１００年分あるというリチウムが１００倍使われるって事を考えると
意外とＥＶは変な所で壁にあたると思う
トヨタはニッケル水素、全固体電池、はてはアンモニア燃料電池車まで研究してる >>1
> EV化で車のライフサイクルは長くなる。いまガソリン車は累計15万マイル（約24万キロメートル）ぐらいで寿命を迎えるが、EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ。
ウソ吐け >>169
燃料電池車の課題は 水素そのものが電池じゃない点
プラグを繋げば電気が流れるわけでもない
水素自体を充電もできない
水素と電気を簡単にコンパクトな機械で効率良く行ったり来たり出来る技術がいる こういう偉いさんも高級車に乗ってるんだろ？エンジン車のさ
ジェット機で世界を駆け回って環境破壊してさ
環境が～って、ほんとポジショントークだわ、つくづく
ケルティーは、三洋のエンジニアの末路が悲惨だったこと、身にしみてるだろ。
倒産する前に逃げだす←セフセフ
倒産するとバレたころに逃げ出す←ＡＵＴＯ
>>182
それに、
現在のクルマと、まだ影も形もない将来のEVを「比較」
って何の意味があるんだろうな？ >>180
トヨタは実用化しただけで元はアメリカで発明された技術
ダイソン（最近参入発表 トヨタより先に生産予定）とか色んな企業が実用化に成功してる >>183
電池は電気そのものを蓄えているわけじゃない点で一緒だね。 >>187
うん。それで、その「実用品」の、そんなに素晴らしい電池は何時から量産販売しているの。 >>188
燃料電池車は水素ステーションが必要
ソーラーパネルの低価格化、窓ガラスに貼れる程の薄型化で家庭で電気を作る時代が来る エネルギーは各地域に存在するんだから
わざわざロシアや中東からガスを運んできて水素ステーションで供給と言うのはエコじゃない
地産地消が本来のエコ >>189
検索サービスのgoogleはすでに使えるけど? EV化で車の機械寿命が伸びるというのは正しいだろう
バッテリー寿命さえ克服すればモーターや制御系はほとんどメンテナンスフリーで何十年も動くだろう
回生ブレーキでブレーキパッドもほとんど減らないしメカ的にはサスがへたるぐらいか
あとは樹脂パーツが経年劣化して交換する必要がでるかなというところ
モーターがメンテナンスフリー！
日本中の電鉄会社に教えてあげたい！！ JR東とかJR西なら100億払ってでも売ってくれって言ってくるわ。
燃料電池車とかいう言い方すんなよ。ただのガソリン車（水素自動車）だろが
>>194
ブラシレスモーターはほとんどメンテナンスフリーだよ
軸受の油をたまーに差す程度 >>197
研究室レベルのを実用品とは言わないのよ。
ちゃんと量産できてるものを言うの。世界ではね。 >>154
今年前半年で4.7万台を生産、３割は中国向け。
台数が少ないのは７月から生産開始のMODEL３。９月に1500台って話が260台ほど。
ただ先週、登録番号が一気に1000ほど進んだ。製造ライン上の問題が解決に
向かってるのでは？ってのが今。 >>190
そんなエコが本当に実現するなら人類にとって素晴らしいこと
エネルギー問題は根本から解消される
だが、そう上手い話があるかね >>201
ネトウヨ 「テスラはダメだ・・・あーもうだめだ」
↓
テスラは世界的な企業になってる >>200
太陽電池 + 家庭用充電池 + EV
なら今でも実現できるでしょ
「エコ」ノミーとは言えないけど >>206
中国の自動車メーカーに負けるかもね
中国はリチウム電池がすごいからね 燃料電池車とかいう言い方すんなよ。
ただのガソリン車（水素自動車）だろが
しかも、クソ不便な
要するに
アホのJAPは、ただの水素自動車を燃料電池車とかいう意味不明な言い方しただけ
車載用電池の業界でこれからも生きていかざるを得ない人間の話を聞いてもな
ホントにEVに爆発的な転換が起きるのなら、このおっさんもプーになってないだろ
EVは充電時間と電池供給の問題が根本的に解決出来ないと普及しないよ
支那とEUは環境問題が動機だから効率悪かろうがなんだろうがEVに突き進まざるを得ないだけ
100年以上も前に枯れてしまったポンコツ技術に頼らざるを得ないほど国力が落ちてるってことなんだろ
日産はあれだけ問題を起こせば、もう終わりだ
中古車ならともかく、日産の新車を買う気にはなれない
バカなことをしたもんだ
つまり資金難で倒産寸前のテスラに投資しろと？ｗｗｗ
ガソリン車は使えば燃えてなくなるがバッテリーは充電繰り返すと新品に変える必要がある
世界で不要のバッテリーは半端でなくなる
>>1
モデル3の増産に専念しろってｗ
借金多いんだし。 2次電池より燃料電池の方が電極の材料は単純。
レアメタル使わない分たぶん燃料電池のほうが材料が仕入れやすいんじゃない？
充電に要する時間と供給電力の問題の技術的な解決策の話は無しか
これからはＥＶだぜ、電池ばんばん作ったやつが勝ちだぜ、テスラすげー日産すげー
価値の無い記事だな
テスラはもうすぐ終わる。
パナを切ってサムスンの電池にシフトしたから。
かわいそうに法則知らんかったんやな。
>>217
安倍の自画自賛より、意義はあるよ。EVは大気汚染防止になるし ブレークスルーが起きそうでなかなか起きないな
情報と違ってエネルギーはそう簡単に効率が上がらん
カートリッジ式電池の企業→倒産
リチウム電池に使うコバルトの産地コンゴ→内戦中
なんかやばそう
二次電池を搭載したEVは確かにバッテリーの進化で航続距離も伸びて性能も上がるだろうが、
もう一つのトレンドの自動運転の進化も考慮にいれないといけない。
自動運転が実用化レベルになれば、自動運転の自動車を使ってタクシー業務やる人間以外には
自動車を所有すること自体が趣味の領域になると予想してる。
SUVも売れてないしなｗ
欠陥品だったんだろ？
もう駄目じゃん
>>225
車輪の再発明の相手をするほど世間は暇じゃないから 新型リーフの問い合わせがぱたっとなくなってるけどな
>>209
こういう日本に負けてほしいだけのマウントニワカはなんなのw
ほんと臭いんだけどw >>1
>EVと比べエネルギー効率も環境に対してもよくない。
2.6トンのセダンが何だって？ >>35
俺のデリカは現在26万km。まだまだ走れるよ。 ダイソンとかアップルが自動車のトップメーカーになるだろう。
ただの移動手段なんだから、安くて便利な方を選ぶだけ。
真のライバルはAmazonかもね。
>>237
2015年には空を飛んでいるはずだったのにな
マクスウェルの方程式から一歩も進まない「技術革新」にはもううんざりだ VRで移動をなくせばいいよ。
無駄に動きすぎなんだよ。
>>243
バーチャルセックスで子どもが産まれるとでも？ EVの将来は車載電池の能力次第だが、電池の特性上当分無理だろうな。
>>208-209
水素自動車っても
内燃機関つかうのと、燃料電池として電気こさえるのと２タイプあんのよ。
おまいはこの区別がついていない。 日産の問題がなければこのスレを伸ばす連中が大勢やってくるんだろうけど‥日産持ち上げはタイミング悪すぎじゃない？
最終価格を安くするべきなのか、
高くても長くもつ車を作るべきなのか
どっちやねん
EVが主流になった頃戦争でEMPにより運搬車が全滅するという未来が見える
ここでテスラを馬鹿にしてるやつってiPhoneがでたときも失敗するとか言ってたんだろうな
底辺だから何もわからず言ってんだろな
配車サービスに特化した自動運転EVなら、3,000万円くらいで2019年に登場予定。
庶民に手が届くのは2025年くらいからかな。
配車サービスと競合するから、自動車の所有に対する意識が変わる。
>>251
アイフォンは高いけど、コレまでの電話に出来ないことができる様になった。
それに比べて、EVの場合はガソリン車（HV含む）より高く、出来ないことが多くなり不便になる。
この違い。 >>180
そんなもん、トヨタに限らずどこも次世代電池研究してるに決まってるやん
単にトヨタだけ中日新聞に飛ばし記事が乗ったからおまえらが騒いでるだけ >>254
iPhoneの時もimodeの方が優れてるって言ってたやつあほほどいたけどな 先のことはわからんけども燃料電池の方がワクワクするかなぁ。
電子立国ニッポンなどと奢っていた1990年代、世界の半導体ランキングでトップ10
の大半を日本企業が占めていたが、いまやトップ10に名前があるのは、粉飾していた
東芝だけ。 来年には、トップ10から日本企業が消えるだろう。
おそらく、今から20～30年の間で、自動車業界の世界シェアでもこれと同じことが
起こるであろう。 そして、土人国家は高齢化と人口減少に歯止めが掛からず、
消滅へと向かう。
FCVの時代など来ない
EVの寿命は長いので、一気にEV普及したらあとは買い替える必要性は低い
だから、自動車メーカー次は空飛ぶ自動車を開発するしかない
電池交換式の車の規格化と製品化が必要だろ。
そうすれば４００ｋｍも走れれば十分。
>>259
ワクワクしても、水素ステーションを全国に整備する金がないから、現実的に無理 車載電池が供給不足なら電気自動車はゆくゆくは高くなるんじゃないの？
やっぱりハイブリッドが一番現実的ってことで落ち着くんだよ
>>254
そんな差はすぐに逆転されるのにわからんからお前はバカなんだよ HVが作れるのにEVが作れないと思うようなアホが幹部で、
しかもそいつに逃げられてるようではテスラの運命って…
水素ステーション整備は無駄で、水素を使うなら
1か所で水素発電して送電してEVに充電したほうが良さそう
航続距離８００キロ、フル充電３分、ガソリン車より低価格
こんなEV速く出ないかな。
まずはモデル3満足に作れるようになってから意見しろよｗ
>>264
100パーセントそれはない
頭空っぽだなお前 >>264
無理だよ
欧州の販売規制はHVも含まれるから 世界中はカリフォルニアと同じ気候です、まで読んだ。
EVはCVTなど変速機で効率良いとこを維持すれば、もっと航続距離を
伸ばせると思うのだけど、何でか変速機を使ってるモデルが少ないね。
＞パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めた
カート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した同氏
どうして辞めちゃったの？そっちの方が興味あるんだけどｗ
>>278
パナソニックバッテリーとの橋渡し役だったのにサムスンがバッテリーを逆転受注したので
自分は用無しだと逃げ出した >>279
サムスン製バッテリーはEVには使用されない >>279
もうデマはええって
それは蓄電設備用
パナの作ってる電池は車載用で手一杯で蓄電設備用には回すことができなかったからサムか買ってきてるだけ テスラでバッテリー設計を主導した経歴があれば引手あまただろう
他のメーカーから破格の条件でスカウトされたのだと思う
>>286
アメリカの協業忌避義務ってどうなってるんだろうね。カートさんは今ぷーやってるのかな？ 買って数年はいいけど、電池の劣化で下取りが下がるのは辛いです。せめて、電池交換を安価でやってほしい
まあみんな自分の立ち位置からモノを語るからね
自分の立ち位置からみて、どうなるのが自分にとって得か損か
正しい情報を読者に提供しようなんて考えはないだろう
パナソニックの電池に頼ってるのに
こんなこと言ってる暇があるなら電池メーカーを囲うべき
パソコン部品にしても
スマホ部品にしてもそうだけど
大量の資材の発注先を大きく変えられるような状態だと
それを見越して生産するの大変だろうな
ヘタな仕組みにすると発注キャンセルで大損しかねない
日本で売れるのは国産
合衆国で売れないブツは中華が買ってくれるよ
欧州、特にドイツはどうかな？BMWはポンコツだし先はあるかな？
>>289
ガソリン車より消耗品少ないからガソリン車よりはマシになるんだが ロータリーで
水素を燃やせば、安いのよ。
原発は「水素作成専用」にすれば安上がり。
たかが回転運動を作るためにエンジンなんてクソ複雑で非効率なものはいずれ淘汰されていく
燃料の噴射料、タイミング、温度云々の制御に、爆発のタイミング、圧力、爆発のエネルギーを縦の運動から回転運動に変換する。。。
車輪回すだけで手間かかりすぎなんだよ！
EVはモーターに電流流すだけで回転運動を生み出せる
回転までのステップ数もエンジンのひにならない
エンジンはマジで効率悪すぎ、こんなもん生き残るはず無い
ガソリンを各所のスタンドに運ぶ手間もあほらしすぎ、余計な時間とエネルギー、コストがかかっている
電気なら発電所にだけ燃料を運びあとは電線で送電するだけ、毎日何千トンも時間と距離かけてガソリン運ぶなんてどんだけ無駄かわかるだろ
FCVなんて、さらに馬鹿の極み
発電所で発電、電気分解で水素発生、圧縮してタンクにつめる、各スタンドに輸送、スタンドのタンクに移す、車のタンクに移す、燃料電池に供給する水素、酸素量の複雑な制御、車内で発電…
各行程でエネルギーの無駄、時間の無駄が発生する、アホとしか言い様がないわ
14 名刺は切らしておりまして sage 2017/09/21(木) 07:59:44.37 ID:MKMlDZQ5
テスラの偉い人がFCVは愚かだ！と叫んでたのはワロタ。
よっぽど脅威らしいw
23 名刺は切らしておりまして 2017/09/21(木) 10:36:22.94 ID:ZyLpCjlp
>>14
脅威じゃなかったら、完全スルーが普通の行動だからなｗ
58 名刺は切らしておりまして sage 2017/09/21(木) 21:03:27.23 ID:T3Vel7bL
>>23
トヨタみたいな巨大メーカーが間違った方にいくなら黙って見てるのが得策だしな >>301
馬鹿すぎて気持ち悪い
テスラがFCV脅威と思ってる根拠は、何もない
お前のゴミ頭の中のただの妄想 テスラ工作員が真夜中にID真っ赤にして発狂しててワロタw
アップル同様借金まみれだからな～
アップルは日本の借金15兆円～
基本的に高級車の6,8,10気筒エンジンはモーター並みの静粛、低振動を目指した物
イニシャルトルクにしてもモーターは0回転から最大値を出せる。
車的に有利な進化がモーター駆動と捉えればもっと歓迎されても良さそうなものだが
従来型の高額車が売れなくなると困るのか？
そもそもエンジン動力のドローンが無いのは制御しにくいからでしょう。
EV車は乗ると確かにいい。振動も無いしエンジン音も無いし加速も良い
ただ毎日充電するのが面倒なのと遠出が難しい。普及にはまだ時間が掛かるなという印象
地球温暖化の対策にEV化してるようなものから
30年以内に寒冷化が始まればEVに投資した金無駄になるよ。
寒冷化が始まれば化石燃料使ってもいいんじゃね
大気汚染は当事国に任せれば、むしろ当事国の問題者ね？
HVに勝てないからEVを進める国の未来が楽しみだよね
燃料電池が使われるとしたら、空飛ぶ自動車の時代になってからだね
街中たくさん水素スタンドを作ることは無駄で
最小限設置された水素スタンドに、無人自動運転で空飛んで補給してくるみたいな形
そういう、もっとハイテクな時代は
ある一定以上水素が減ったら、自動で補給しに行く、というプログラムがされてるみたいになるかと
それまではEVで、バッテリーを進化させて既存の電力網から給電すれば事足りる
欧州の自動車サイトやSNSで日本車バッシングが本格的に酷くなったのが5年前くらいからか
北米で評価が高いトヨタとホンダは欧州だとまったく正反対の評価になる
アジア以外の国々のサイトを何年も巡っていると、やはりドイツ信奉は圧倒的と痛感する
アメリカ国内ではテスラで日独をぶっ潰せというWW2になぞらえた論調もあるが20年30年先はどうなるかわからん
エネルギーは何でもいいけど今より便利じゃないと普及しないよ
水素は官僚が考えた国策だからアメリカ人が0ベースでみていっても理解することはできないと思う
なんと原子力発電も絡んでいるからな
モーターの銅の比重は8
エンジンのアルミは2.7
HVエンジンの効率は40％
火力発電は30％
火力発電は1日の大半アイドリング状態だから
一定の条件で動くHVエンジンより効率が低い
EVに未来はない
>>318
言ってることめちゃくちゃだな
そこまでしてEV否定したい理由は何よ 高速道路にEV専用帯を設ければいい。
走行中は路面から誘電充電される。
この区間を乗り継げば、北海道から鹿児島まで走行できる。
ただし、自動運転モードのみ進入可能。
まずは自動運転トラックで実用化されるだろう。
車の自動運転やるくらいなら列車の自動運転やればいいのにな。ずっと簡単だろうし、24時間大量輸送出来て便利そうだけどな。法整備も楽だと思うけど。
テスラの車買うことが、米国の特に西海岸当たりの若者のステータスになってるからな
日本も、あと１０年しないでそーなるかも知らん。日産のはＥＶというだけで、ＩＴ面がお粗末
>>321
メンテナンス全く考えてない馬鹿
列車が止まってる時間帯で保守作業してるんだが。 現状のEVの充電時間考えると買う人は相当な余裕が必要だわ
まだ買うには早い
現状ガソリンエンジンがコスパ最強だと思うんだが、
欧州と中国の政治に振り回されてる
テスラは無人工場を目指している。
無人化できれば、ソフトウエアの改善手法がそのまま適用できる。
AIや量子コンピュータも生産管理に導入できる。
そのうち、
ガソリン？（ｸｯｻｰ
爆発？（ﾌﾟ
ピストン運動？（ﾌﾟﾌﾟ
という時代になることは確かだよな
問題はいつそうなるかだ
エッラそーに言っても補助金・優遇がなきゃ誰にも買ってもらえないくせに
普及すればするほど発電所が足りなくなるというのが先ずダメでしょ
更にエアコン使うと航続距離が落ちるというのも、、、時々走ってるリーフを憐れみの目で見てるｗ
中国がEVを普及させる政策だからどんなに否定してもEVの時代はやってくる
・都市の大気汚染問題
・成長に伴う石油消費量の経済上の懸念。
・外交、国防上の問題。
中国にはこの3つがあるので、何が何でもEVは普及させる。
航続距離→既に充分
充電時間→夜間に車庫でやっとけ
コスト→まだ高い、さらなる改善が必要
こんな感じかな？量産してコスト下がりさえすればEVに席巻されるやろね日本はともかく世界は
EVは、（二次）エネルギーの生成と、エネルギーの利用が切り離されているのが神
この「切り離されてる」ってのが、どんだけ画期的なことか…
これによってやれることの幅、システムの柔軟性が飛躍的に向上する
この「切り離し」のもっともプロミネントな例は、物品における「生産と消費の切り離し」かな
この切り離しを可能にしたのが「通貨と市場」。君らも毎日この恩恵に預かっているだろう？
EVはこれと同じ、生産と消費の分離をエネルギーでやるって話。
EVの良い所は、発電手法を、利用する側のことを一切考えずに自由に選択できるし切り替えられるところ
これが、車内に化学エネルギーを直で蓄えて利用する内燃機関やFCVと決定的に違う所
ガソリンに較べてクソ安い天然ガス使って、車のエンジンより遥かに高効率なコンバインドサイクル付きガスタービンで発電するもよし
あるいは燃料不要の水力風力太陽光使うのも良し、何でも好きなもんを使えば良い
これが、HVにしたとたん、燃料はガソリンに固定、FCVだと水素に固定される。
電気から水素を作るって話もあるけど、この場合電気を直で利用するEVと較べて効率が1/3くらいになるからありえない。
まあ、どうかんがえてもEVですわな、トータルシステムとして見た時に根本的に優れているのは。
もし仮に米国テスラが倒産しても
EV真打ちの中国BYDが控えているからな...
日本トヨタがガチでチェックメイト状態であることには変わらない
149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e989-xzme) sage 2017/10/16(月) 10:46:38.88 ID:tTx+Zzu/0
EVになれば部品点数が大幅に減って発展途上国でも簡単に作れるようになるトヨタ終わったおじさん
224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-lLB2) sage 2017/10/16(月) 11:33:50.66 ID:EmaZgT0ia
>>149
あのおじさんはテスラどころか車持ってなさそうだから闇を感じる
226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-vg9u) sage 2017/10/16(月) 11:35:48.91 ID:QM404sSfd
>>224
車どころか免許すら持ってなさそう
358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-h0Xl) 2017/10/16(月) 13:22:36.46 ID:mPSL4Oz/M
>>224
やめたれｗ 電動アシスト自転車みたいにバッテリーひっこぬいいて家で充電できるようになってから起こしてくれ。
>>265
情報を捏ね回すだけの情報機器と違ってムーアの法則の恩恵もないからなかなか簡単にはいかないよ 先頭を走っていたテスラが死んでも、後ろに中国がいる。
ここがポイントだね。
今や中国のＧＤＰは、日本の倍。
人口は14倍。国内市場規模だけでも圧倒的な差がある。
日本人が、中国人をはるかに見上げる時代になった。
ＥＶが100万台売れるようになるのは、間もなくか。
現在テスラは人員整理中で大量解雇してますけど
１トンもある充電池乗せてるテスラなんかいらない
テスラの社長も会社を高値で売り飛ばして逃げる気満々だと思うぞ
電気はまあパワーがないんだわ
バイクの電動化が進んでない時点でお察し
テスラが成功する＝ＥＶが普及する、ではないぞ。
テスラはグダグダだけど、ＥＶ技術の進歩は実用レベルまで後１歩。
たとえＥＶでもトヨタが勝ったとしても、下請けのエンジン屋には仕事がなくなる。
>>344
中国人は環境だの新技術だのに現を抜かしたりはせずにドライに便利な方を選ぶと思うよ インチキ検査の日産車は売れていません
同様にインチキ会社の神戸製鋼の部品を使っているトヨタ車とホンダ車も売れていません
まあ、でも、充電池のブレイクスルーは起きてほしい
スマホが今の10倍もったら、いろいろ世界が変わる
これから50年を考えるなら、EV化はもう確定として話しを進めたほうがいいと思う。
HVの場合、現状では天然ガス産出国で水素を生産→水素タンカーで輸送
→水素ステーションに配送が現状の技術で可能な最適解。
その他の方法はまだ開発中というが、ブレークスルーが見えない。
例えば日本を考えると8千万台に近い車をHVにするなんて、100年先の夢物語。
どこでこんなに水素を生産して、しかも水素タンカーなんて2020年に
製造する「かもね」レベルの進捗だ。
これに比べるとEVは、現状の発電所を増設するという現実的な手法をとれるわけ。
それと並行して再生可能エネルギーを増やしていくこともできる。
HVの話は50年後にしよう、な。
>>350
例えばどんな風に？
毎日充電が10日に一度充電になるだけじゃね そもそもEVは過去に何度も出てきては鳴かず飛ばずだからみんな眉唾だ
フライホイールバッテリーや電気二重層キャパシタの夢はどこへ行った
>>341
サムスンが利益５兆円達成しても爆発爆発とうわ言をいい続けるネトウヨの姿 カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。
カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。
カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。
カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
テスラって全然生産追いつかない状況で管理職400人クビにしたってニュース出てたんじゃないか？
あと社長が自動運転について大見得切ったら技術部門が頭抱えてたとかあるし
俺が知らないだけかもだけど、EVの実績データも北欧のしか見たことない
冷房があんまいらない地域で無双アピされてもなって思う
夏場の日本とか中国で実走行データ出してくれないと
テスラって色々吹いてんじゃねえかと素人目には見えてんだけどどうなの
トヨタにしたら技術的にはEVは朝飯前でしょ
むしろトヨタが恐れているのは
もっと社会や文化を変える想像つかないイノベーションがでてきた時に
先にやられて自動車会社のポジションがひっくり返ることが怖いわけで
>>360
アメリカ南部なんて日本よりよほど冷房必要やんけ >>361
楽勝だったらラブ4EVの大惨事は起きなかったよね EVの本命は中印だろ。ボルボとジャガーの背後見りゃ。
>>277
エンジンミッション類降ろして折角軽くしたのにまたCVT載せて重くするの？ただでさえバッテリー重いのに >>298
発電所から送電先までの送電ロスがどれくらいあるか知らないの？ >>367
消費者にとってはどちらがどれだけ安いかだけが問題でそんなのはどうでもいい 後5年以内に中国メーカーが今の日本軽自動車ユーザー向け
車種発表したら日本のメーカー終わりそう
テスラのような高級車はそもそも日本車は競合対象ですらないし
環境が～って言っといて
価格だけだってｗ
そんなら軽自動車でいいだろよｗ
だから軽自動車増えてるんじゃない？
車は道具と考える人は着実に増えてる。
>>373
当たり前だろこのアホウ
軽自動車で十分な消費者がEVなんか買うわけ無いだろこの間抜け だからそもそもEVへの転換は必要ないんじゃないの？
論点ずらし工作で一周回し逆批判とか
この手のグループなんだな、やっぱ
>>35
多分エンジン寿命なんじゃないの？
俺の車は14万走っているがまだまだ古くさくもないし、このまま20万くらいは平気でいきそう。
当然、小さい部品の交換はしていかなければいけないだろうけど。ブレーキパットやスターターモーターやベアリングなど。 >>377
間抜けなレスばかりしてないで本質を見ろ ＞パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めたカート・ケルティ氏。今年7月にテスラをリストラ。
プークスクス
EVはモーターは長寿命だろうけど、インバーターの寿命が短そう。
それに車なんて塗装が剥げてきたら何十万円もかけて全塗装しようなんて人も少ないだろうし、
結局１５年前後が限界じゃないかな。
>>380
パナソニックに15年勤めたお家芸の電池のベテランでもリストラされるってことだからジャップは笑える立場じゃないだろw >>383
車が空を飛んだり瞬間移動したりするわけじゃないからね
タイヤで走って目的地にたどり着くという方法は同じ 空を飛ぶにしたって回転翼じゃなくて反重力で飛んでほしいんだよな
それでこそ未来ってもんだろ
各種家電、iPhoneやAmazonの時と同じ流れを感じる
「日本の製品が負けるわけないっしょｗ」「iPhone？日本で売れるわけねーｗドコモ最高！」
「本屋は日本の文化だよ？手に取って見られないとかありえないっしょｗｳｪｰｲ！ﾆｯﾎﾟﾝｻｲｺｰ！」
今 どうなってる？
電気自動車なんて運転しててもつまんないから売れないよ
既に日本自動車産業は詰んでるような気がする、どう足掻いても中華製品の薄利多売戦略に
対抗出来ない高コストボッタ構造になってしまったので世界から敬遠されたらお終い。
過去の日本がやってアメ車産業壊滅させた事の繰り返しが起きそう、政策的に締め出し食らったら
高品質高価格以前に商売させて貰えないけどね。
EVでiPhoneの例えを出す人が良くいるけど、どちらかというと今はiPodが
出る前のデジタルオーディオプレーヤーって段階のような感じがする
中国の小型EV＝HyperHyde的な
>>367
んで、どれくらいなの？
ソース付きでよろw >>38
ふーん。そんな事が出来るのなら既にやっているわ。 ＥＶの話になると参入が遅すぎるっていう話をする人が結構いるけど
参入の遅さは問題の本質じゃないね
参入してから製品になるまで3年はかかるんだから17年に開発始めたトヨタは致命的に出遅れてる
そういう人に限ってＥＶは小さな工場でもすぐに参入出来るからって言うんだよね
>>396
国内市場しか見えてないのが丸わかり
途上国のシェアの奪い合いはすでに始まってる トヨタがヤバイと分かるのは、ＥＶ対策よりデザインだろ。
クラウンが、典型的だ。
600万円弱のプライスタグ見て、乗り込んだら腰を抜かした。
20年ぐらい前の昭和のかほりがプンプンにこもってる。
フロントは、例のガバ口だし。
気づいてみたら、トヨタ車には、乗りたいデザインの車が１台もない。
Evの空調はどうしてるんだ？最大の課題は電力のキャパと充電時間でしょう？トラックがevにならない限りガソリンは有るわけだし需要が減れば価格も下がる。
EVが主流になるにはGSで充電済みの電池と電池交換できるような仕組みができる事が必須
電池交換ができないうちはハイブリッドが主力になるのは当然だろう
で、日本メーカーはこのEVの電池交換の共通規格を欧米が策定されるのを待っている状況じゃないのかね
どうせ日本で規格を作っても欧米で対抗規格を作られてそっちが主流になるのは分かっていることだから
つか、むしろ今のやるべき課題は自動運転の方
ソフトウェア面で大きく遅れを取る日本メーカーはこの部分で欧米にキャッチアップするのが最重要課題で
EVだのHVだのはさして重要じゃないんじゃないかな
神戸製鋼のJ I S規格外の鋼板を使っている日本車には勝ち目がない
>>401
具体的にどこよ。でそこで一足先に参入している日産は優位に立ってるのかい？ 最後は自分で家で組み立てるようになって、車検会社だけが残る世界かもしれん
それよりカーシェアが当たり前になって
自家用車を保有するのは田舎とマニアだけになるんじゃね
安くなるのに保有しないでシェアする理由がわからんな
EVで充電時間がーって言ってるやつって、
やっぱ少し頭弱いんじゃないかという気がする
何らかの果たしたい目的があったとして、諸事情により一つのやり方が使えなくなった時にどうリアクションするか？
「いや、別にその目的を達成するやり方なんて他にいくらでもあるし」という風に考えるか、もしくは
「それだともう、その目的は達成不能、無理ゼッタイ」ってなるのか2パターンの人間がいると思うけど
充電時間がー言ってるのは後者の人間やね
環境や使うツールが変わると、これまで出来てたことの一部が出来なくなり、これまで享受できてた利便の一部が失われる（当たり前）けど
新しい環境やツールには、また新しい機能使い方利便があって、これまでのやり方に頑として固執しようとしないかぎり、
ちゃんと新しいやり方使い方を考えて適応すれば、最終的な目的は問題なく達成できるし、トータルでの利便性は大して損なわれなかったり寧ろ向上したりする
という感覚/実感があるかどうか？
EVの例だと、EVというか、クルマで最終的に達成したい目的は移動すること
EVはガソリン車のように5分でチャージは出来ない
これが失われる利便
その代わりEVはガソリンスタンドに行かなくても家で充電できる
これがEVが提供する新しい利便（の一つ）
ここで「嫌だー、5分で充電できるようになるまでEVとかありえない～」ってなる奴と
「じゃあ家で夜間充電すれば良い、外出先で充電が必要になる例外パターンは高速充電使って待ってる間は飯食うなリ休憩なりしとけばいいだけやね」って思うヤツ。
この二つの思考パターンの違いって割りとかなり個人の人生へのインパクトデカイんじゃないかという気がしてる（笑）
困るのが●クサスみたいに
大金投入してブランド構築してきた事業やろな
大塚がニトリにぼこぼこにされて
丸井やパルコの吊るしの服屋がしまむらユニクロにぼこぼこに
いっしょや
>>53
日産に技術力無いだろ。
必要なモノは買えがゴーン流だろ？
開発とか当たり外れの有るモノに手を出したら利益は出ないから。
利益至上がゴーン流。 >>412
低振動、静粛性、実用域のパワーどれをとっても電気モーターの方が上だからな
EVの前にはアイドリングストップさえも煩わしくなるし。 リーフの方がクラウンよりも静かで滑らか。
なんてなったらもう目も当てられん。
＞各種家電、iPhoneやAmazonの時と同じ流れを感じる
appleみたいに借金まみれになるわけだね
ソフトバンクの有利子負債は15兆円ｗ
トヨタはまったくEV開発してないの？
ぬかりなくやってそうなイメージやけど
>>416
15兆円借りられるだけの体力があるって事だ
そもそも借金の量で煽るなら日本自体が死んでる トヨタはEVの開発に力を入れてないから2030～2040年ぐらいに消えてなくなる
EVの電気モーターはカタログ通りのパワーがでるから
トヨタ馬力なんてインチキもなくなるからな。ｗ
既に0-100kmｈならトヨタ86より新型リーフの方が速いんじゃね？
GTカーでもガソリンエンジンは魅力がなくなる。
電気自動車は誰でも作れるから、トヨタも大勢の中に埋没して行くだけ。
>>422
エンジンのところにインバーターとモーターを積むから
バッテリーは後ろの席になって2シーターなるけどな。 >>19
発電、送電設備増やして維持するより車に乗っけて運転手負担にした方が、マクロではいいだろ
EVの為にまた電気代上げられたらたまらん >>418
ソフトバンクと日本国を比較するなんて無意味
ソフトバンクには徴税権も通貨発行権も無いし、信用でも雲泥の差だろ。 >>411
>その代わりEVはガソリンスタンドに行かなくても家で充電できる
俺もこのメリットが非常に気に入っている
GSまで車持っていくの面倒
通勤路にGS無いんだよ 蓄電池の問題だけで、電池を作るのは自動車会社じゃないからな。
ＥＶはパーツがパッケージ化してめちゃくちゃ安くなる予想はどこいったんだ・・・
トヨタがEV開発着手したのが2017に入ってから車は開発着手してすぐできたりしないので致命的に出遅れてる
>>432
ずっと前からハイブリッドはやってたから技術的な蓄積はあるでしょ トヨタはEV「技術」は問題なく開発できると思う。
というか、性能という点ではトップレベルのEVを短期間で作れるんじゃないだろうか？
しかし問題は２つある。
一つはコストの問題。性能で中国EVに勝てても、それを作る人件費を削って
安価に作れるかというと不安だ。トヨタは労働組合と付き合わなければならないし、
官庁の言うことを聞きすぎて、労働者にコストをかけすぎる構造になりつつある。
EVがパソコンやスマホと同じようにコスト競争になったら倒れる可能性がある。
もう一つは、トヨタはいま、世界中の消費者に好まれる車の商品的魅力を
作る力を失っていると思う。特にデザイン。
この2つを解決しないと、15年後くらいには大変なことになるだろう。
まあ、ホンダもそうだけどな。というかトヨタより心配。
>>432
先行してる日産は今年EVでさぞかし儲けるんだろうねぇ ハイブリッドのバッテリーの容量を大きくして充電用プラグ付けるだけでええんやないの？
充電時間が短いって利点の様に言われるが、短時間で大電力送電なんかしたらケーブル発火するぞ
ましてや車を数百キロ走らせる電力を送電するのを皆で一斉に使うとなれば尚更
>>411
その代わり、EVは帰宅する度に充電プラグをセットし、
出かける時に充電プラグを外して片付けるという手間が増える。
毎回は結構めんどくさそう。 >>432
EVは誰でも簡単に作れる！日本終了！
↓
EVの開発に遅れた日本！もう終わり！ >>415
滑らかは遜色ないけど静かさは金かかるから >>432
昔から作ってたけどチョンモメンは馬鹿なの？ >>439
いつの話してるんだよｗ
年間1万kmで月800kmの走行距離で1充電で300ｋｍ走るなら充電が必要なのは月に3回だから
毎週末や遠出する前にでも充電したら十分だ >>432
RAV4EVは無かった事になってるのか？ トヨタが遅れて発売するからには、リセールバリューの問題と最低でも無接点充電式の
規格化で排他的なガラパゴス遣りそうな気配がするね。
国内だけでも高値安定のトヨタ商法を維持しそうだけどPC・スマホと同じで
ほどほどの性能なら中華の廉価品で事足りると気付かれるよ、衰退庶民層は軽自動車しか買えないのが
現状の日本ですからねぇ 当然、ガソリン代と電気代でEVの圧勝。
既得権益者に無駄に吸われる余力は微塵も残っていないって感じかな．．．
>>451
テスラの場合、自己放電はもちろんバッテリーの温度管理のためにも電気を消耗する。
毎日自宅で充電という使用環境が前提なんだろうな。 リストラされたチンカスの戯言を真に受ける奴なんて 居るん？
充電マークが点灯してから家で充電したら１６時間とかかかるんじゃなかったっけ？
新型リーフの話だけど。
業界ではこういう予測されている
いずれにせよトヨタは死ぬ
◎本命：BYD
○対抗：VW
△穴：ルノー日産
△穴：テスラ
▲大穴：ダイソン
無印：トヨタ
>>458
一体どこの業界だよ？
お前の脳無いだろｗ >>459
トヨタは多重下請け構造をぶっ壊せない限り
今のままでは100％死ぬ
EV化するにあたって
トヨタは無駄が多くて全く改善できていない 業界にいるけどそんな予測聞いたことない
トヨタのこと何も知らなそう
>>461
トヨタはBYDにもVWにも勝てないのは事実 ヒュンダイがEVで一発逆転を狙ってるな。
来年にまたEVを出す
>>464
上でも指摘されているが
BYDが一番怖い存在
トヨタはガラパゴス仕様で全然怖くない >>465
それがどーした？
テスラが終わる可能性とは関係ないぞｗ >>466
テスラはただの穴
トヨタは穴にもならない
トヨタの下請けは時代遅れ トヨタの全固体電池に対応する為に
中国で電池量産体制
圧倒的な生産量で全固体電池の優位性を潰す方向
トヨタなんて江戸時代の徳川だろw
幕末で薩長（中国韓国）に滅ぼされる運命
ソニーが規格競争でビデオでは松下に、DVDでは東芝に二度負けたけど
トヨタもEVでソニーの同じ轍を踏もうとしている
>>44
家電業界は同じようなことを言いながら滅んでいきました >>449
そのためのツールもパーツも揃ってて、
後は珍妙な規制と最後の詰めとコーディネータがいないってだけだろうね。 >>117
トヨタなんか数百人単位の解雇など朝飯前にやってるだろ
期間工ばかりだからな 初期iphone4に有機ELパネル載ってたか
ゴリラガラスがあったか
防水機能があったか おサイフケータイ機能があったか
機能、性能じゃない それによって新しいライフスタイルがもたらされたんだよ
>>150
水素税を取ろうと頑張ってます
トヨタホンダは下請けです 欧米は官民でEV普及の土壌が出来つつあるが日本は皆無
トヨタは水素推進で経産省巻き込んだ手前動けない
>>163
無理
難しいからトヨタが焦りまくって仲間集めしているところ
ホンダは一歩間違えると中国企業に買収されるかも >>467
だからトヨタなんてどうでもいいんだよ
脳無し屑アンチクン >>57
アンドロイドは自動運転AIで動くわけやん 一緒やん >>477
経産省はいらんことばっかりする
無能公務員の集まり 失敗したテスラが何言ってんだ？
まず勝手に名前使ってるニコラさんに謝れよ
>>266
ＨＶとＥＶは全く別物
ここ間違えている奴多い
ＥＶ走行ができるＨＶ車の延長ではＥＶは作れない >>218
日本の家電業界を潰したネトウヨの法則でトヨタがピンチになりそうだな >>478
燃料電池を蓄電池に換装するだけの、簡単なお仕事です。 >>486
そう簡単ではない
ＥＶ専用のプラットフォームでないと重量バランスが悪くて走れない曲がれない止まらない
そんな車は市場に出しても競争力がないので売れない
つまりトヨタはまだまだＥＶを作れる段階にない >EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ。
駆動部分に関しては確かにEVの方が寿命が長いだろうが
電池がどうしてそんなに長寿命になれるんだ？
>>489
作ったは良いがまともに長い距離を走れない欠陥品だったようだ 勝敗が決するのが何年も先なのにくだらないよう弁論大会やるわ。三歩歩いたらすぐ忘れる癖に。
新規参入も増えるだろうしな
30年後は今現在生まれてすらないメーカーが覇権握ってるかもしれん
燃料電池は研究としてやってるだけ。
トヨタもホンダも本気でやるつもりはない。
国の研究に付き合ってるだけ。
トヨタは日本メーカの囲い込み始めてるし。
ホンダはちょっと出遅れてる感。
>>334
含まれるよ。
95g規制のあと、確実にHEV不可になる。
欧州はディーゼルがコケたからボッシュ・コンチあたりがシンクタンクとつるんで法規制整備中。
中国やインドは後進国故にインフラが整っていないことから逆にEV化を推し進めて先進国より進んだ国に取って代わりたい。
問題は電池供給だね。やっぱり上手く行かず、EV規制緩めます、は十分にあり得る。 >>482
>失敗したテスラが何言ってんだ？
日本の将来を予言する前に
自分の将来を予言しなかったのかなｗ
クビにされたテスラ元幹部ｗｗ テスラ単独で中国に工場作るみたいだな
実現すれば中国企業との合弁ではないのは
中国進出企業では初だそうだ
昔のソフトバンクも今のテスラのような言われ方をずっとしてたんだよね
だけど結果どうなったのかは皆さんもご存じの通り
>>1
正しい翻訳
「俺が押し付けられた持ち株全部処分するまでは高値維持させる」 >>500
基本的に電気自動車ってパソコンと同じでバッテリーなど、部品を外部調達すれば素人レベルでも組めちゃうんだよね
電気自動車は技術的には日本の町工場レベルで十分に作れるけど、金を集めてくる才能が必要 >>1
>Vだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ
LEDがほんとに切れなくなったら少し考えてやってもいい >>5
少しは未来が読めるから泥テスラから離脱したんでしょ？ >>488
５０００回の充放電が可能だから。
３００キロ✕５０００回＝１５０万キロ >>488
５０００回の充放電が可能だから。
３００キロ×５０００回=１５０万キロ ＞電池やモーターがもつからだ。
ホントかよって感じ。ヨタのハイブリッドでも結構交換って話聞かない？
トヨタはリチウムイオン電池を使い始めたのが最近だから交換になった話は聞いたことがないけど、
日産の初期型のリーフは温度管理が悪くて数万キロで３割ぐらい劣化する人もいたという話は見るね。
後期型からはカイゼンされたという話だが、どちらにしても今のEVに搭載されてる電池の
実用的な充電サイクルは５００回程度だから、１０万キロ走る頃には１０〜２０％劣化という具合かな。
この人も将来と言っているし、実際に東芝のSCiBのように５０００回〜１万回充電できる電池もある。
２０１９年には容量が２〜３倍になったSCiBもでるので、容量が少ないという欠点も解消される。
日本の軽自動車マーケットこそEVの格好のターゲット
たぶん中国かインドの新興EVメーカーに取られるだろう
テスラは未だに一度も営業利益を上げていない。投資の先食いで生きてる。
アップルも倒産寸前から
iPhoneやiPodで復活したから
テスラも今はまだ分からんよ
>>502
そんな素人が組んだ車なんて事故ったら終わりじゃん まあ記事元の人はパナの電池屋で、提携に伴いテスラに席を移しただけ
ギガファクトリーはテスラ向けの電池を生産するといっても、近い将来
電池需要はひっ迫する、別にテスラでなくとも電池の売り先には困らない
ってか客を選べるようになるって言ってるだけ
トヨタだけは技術開発と電池生産の投資能力があり、これを国内の
同業者と提携して将来のEV転向に向けて準備してる
>>500
既得権側にとってみればソフトバンクもテスラも自分たちの利権を侵す存在だから
マスコミや評論家を総動員してネガキャンしまくるわな
しかしその行為そのものが既得権側が追い詰められつつあることの証左になってしまっている >>516
実態はトヨタだけが取り残されて出遅れている状態だよな
滅びた恐竜のようなもので、ある環境に最適化した勝者は
その最適化そのものが足枷になって次の環境変化に対応できなくなってしまう
足枷のない小動物はいち早く次世代の環境に対応しながら次の時代の勝者になっていく
トヨタはガソリンを食って巨大化した恐竜だ 通勤通学、買い物に子供の送り迎え
ロングドライブはしないし高速も乗らない
要は軽みたいな使い方ならEVは良さそうなんだが
日本の場合行政が決めれば一気に進むかもしれん
>>514
電気自動車の性能は結局バッテリー性能に帰結する
性能の優れたバッテリーを調達できるなら
電気自動車はエンジン式の自動車に比べてはるかに製造が容易だ
ガレージレベルで参入できる トヨタはＨＶ車の技術があるからＥＶなんか簡単に作れると言う
実はこれ大間違い
ＨＶ車なんか作っていなかった欧州や中国メーカーが続々とＥＶを作り始めている
テスラだってそうだ
わかるだろ？
ＥＶを作るのにＨＶ車の技術なんかまったく必要ではないんだよ
つまりトヨタの強みなんかどこにもない
むしろガソリン車やＨＶ車に生活かかっている下請けが足枷になってマイナススタートだ
完全に出遅れてるくせに、さらに水素なんかに寄り道中とか終わってるよ
「俺たち、トヨタの倒し方知ってますよ？」みたいな感じかね
>>522
HV作るのにEVの技術いるんじゃないかな 中国はなんとしてもEVを普及させる方針で
EVを否定して乗らなかったメーカーは沈むしかない。
石油消費量を抑えることは国家の国防や外交に
密接に関係するから社会主義政策で強引にEVを
買わせるように仕向けていく。
一定の販売数が軌道に乗ってしまえば、
量産効果でコストが下がり参入も増えて家電やパソコン
のように一気に市場が開花するし。
>>525
レアメタルが圧倒的に足りないので一定の販売なんて無理じゃねーの >>525
電気自動車走らせる為に石油や石炭などの化石燃料をじゃんじゃん燃やして電気作るんだよね 女性と一緒に乗ったら、勝手にラブホに行くかもしれないということか。
>>530
いやーんまいっちんぐ（バチコーン）されるわ >>523
倒し方以前にトヨタ自滅だろ（笑）
パナソニックがEV需要のビッグウエーブに乗れるかどうか >>487
市販間近までいったIQベースのeQを作ってたろうがよ >>524
そうだが、ＨＶ車が作れないとＥＶが作れないわけではない
だからトヨタはＨＶ車で先行していたからといって何の強みもないわけだ
むしろＨＶ車の技術者や関連産業が足枷となってしまう
だから出遅れている >>534
つまりそれがトヨタの限界だということ
テスラや日産は言うまでもないが、ＢＭＷやＶＷなどのドイツ勢ですら何年も前からＥＶを市販している >>526
本格的に普及させるとなると圧倒的に資源が足りないわ、電源系統に悪影響を及ぼすわ
大陸では冬に凍死者続出で問題しかないな 電力会社が化石燃料を燃やすか、自動車が化石燃料を燃やすの違いしかないのにな
原子力が世界的に下火になってる今日日EVなんて意味ない代物
>>522
HVの技術はEVには大して貢献しないけど、FCVとEVは共通点多いからスライドも簡単だよ。（HVとPHVくらい近い） トヨタがテスラ方式の電池を詰め込んだEV車の製造するのは簡単だろう
ラインを1本と人員の配置を変えるだけ、テスラで使ってる技術に目新しい物はない
自動運転はやってないから、そこだけは実績がない あと根拠のないブランド
テスラ【自動車文化を変える先駆者】 トヨタ【オワコン？】 みたいな思い込み
>>543
さすがのトヨタもギル・プラット率いるAIチームには「カイゼン」を求められないよなw
天才たちに土人のやり方を押し付けても逃げられるだけ トヨタは走り屋のボンボン社長をかえないとだめだろうね。
運転することへのこだわりがＡＩやＥＶでの遅れを招いた。
トヨタはEVに遅れたと言っているアホがいるけど
まともなのはテスラだけで
HVもさえ量販することの出来ない他のメーカーは終わっているという認識でいいんだね 。
EV,HVは社内で電磁波を浴びまくるから重病リスクが高まる
>>546
ズバリ言って国内で生産したらコスト高くて競争にならんぞ。
DRAMや液晶の二の舞。 >>553
理由になってねーよｗ
テスラのほうがトヨタよりもEVの実績あるし
GoogleのほうがトヨタよりもAI運転の実績あるわけで >>558
技術が進んでいるか遅れているかの議論に
「儲かってるの？」という意味不明な論理ｗ
そもそも技術革新と銭儲けは別次元の話 >>559
今後さらに進めるとして儲けがないのにどうすんだ？
ちょっと進んでいたとして頓挫するなら進んでいたって意味がない >>560、>>561
トヨタは目先の銭勘定しかできないから
EVもAIも遅れている
銭にがめついトヨタ的目先の儲けか
イノベーションのためのGoogle的将来への投資か >>563
Googleはもうやめてなかったっけ？ googleの自動運転にしてもまだ試験レベル
市場に導入するときは当然儲けを考えるの
トヨタがEV出遅れてるって言ってる人は採算度外視で考えていたのか
ちょっと驚いた
>>566
トヨタの低脳には理解できないだろうけど
採算度外視の先行投資は結構あるぞ
シリコンバレーのスタートアップがまさにそう スタートアップレベルと市場導入レベルを同列に考えるのか
>>569
意味不明ｗ
GoogleもAmazonも市場導入レベルで結構、赤字の先行投資してますけど？ >>567
それを言うならトヨタだってアメリカに会社作って自動運転してんだろ >>571
iPhoneで日本のガラケーが壊滅したから
トヨタはここのスレ以上に余程焦っていると思うね
しかし残念ながらギル・プラット率いるAIチームは結果を出せていない >>575
テスラのなんちゃってと違ってGMやらと国に規制緩和促したりしてる分まだ信頼できるわ >>577
AWSの分野じゃamazonはむしろ後発。結局利益が見込めると判断した所で大規模に参入しただけの話 そういやGoogleの検索エンジンにしてもAmazonのネット通販事業にしても、むしろ遅い位のタイミングでの参入だよな
逆に最初に始めて成功し続けてる所って何処だろう
>>578
AmazonはAWSだけではねーしw
今のトヨタでは
自動車が誕生し初めての地殻変動（自動車の産業革命）
「MADE」で覇権は100％取れない >>569
今の時代資本力で日本が米国や中国に勝てるわけないやんｗ
だたでさえここからさらに日本はガンガン衰退していくのに >>580
Mobility（移動手段）・・・Uber
Autonomous（自動運転）・・・Google
Digitalized（デジタル化）・・・Amazon
Electrified（電動化）・・・Tesla
トヨタ＼(^o^)／ｵﾜﾀ トヨタは全分野で出遅れが目立つな
だんだん衰退メーカーのイメージになってきた
まあ、EV FCV どちらも 良い点もあれば悪い点もあるんだから、お互い補い合えば良いでしょう。
>>584
昨年末からHV、PHVの投入を順次発表してるドイツ車メーカーはそれ以下ってことか
ドイツやべぇな >>586
日本とドイツが＼(^o^)／負け組
米国と中国がヾ(｡>ｖ<｡)ﾉﾞ勝ち組 >>588
アメリカのEVは外に売るためのもんで国内で使うつもり無いだろ 真面目な話すると
ドイツは中国市場で潤っているから
EVでメイドインチャイナが占めると
ドイツはガチで終わる
日本は論外だけどｗ
テスラのモデルSでるまではトヨタは先進的な技術を実用化してるイメージ持たれてたんだよ
しかし今やボンコツメーカー扱い
グローバルの話な
さんざんターボとディーゼルを売り込んだのに、テメーらの悪質な不正がバレて、もうEVに逃げるしかなくなったんだよね
ありもしない技術でユーザーを騙してたドイツの詐欺メーカーが、まともなEVなんか作れるんかね？
俺が予想するEVの未来とは違うな。
今のリチウム電池を利用したEVは原料となるコバルトの生産量の問題で普及はしない。
リチウム電池の原材料比率は50％以上と言われてるが
今年だけでもコバルトの価格は3倍以上値上がりしてて
今のテスラの価格では販売すると売れば売るだけ赤字が出るだろう。
だからテスラも量産できないのではないかと思う。
EVが爆発的に普及するのは
セラミックを利用した全固体電池の量産体制が整ってからではないかと思う。
>>15
乗用車はどうかしらんけど
トラック・バスの本命は明らかに燃料電池だ
なぜならEVだと電池が重くなりすぎて積載重量が削られる
一方、水素ステーションはそうあちこちに設置しなくても済むからハードル低い >>591
EVなんてもともと先進的ではない。
テスラのどこが先進的なの？ >>600
同意
どこが先進的なのか分からない。
EVでないと実現できないという革新的な機能がない。
ただ内燃機関車を置き換えることが出来ますというアピールしかしてないし。 ＞現行のEVはすでに500キロメートルくらいまでは走れる。
エアコンは？
まあ５年後にはmade なんて原発と同じ扱いさ♪
原発って10年まえは今のmade以上にもてはやされてたんだぜ～
バカが大勢大金つぎ込んでた～
オリンピックで水素自動車を披露
高校の文化祭みたいなノリだったりして
お客は次の日には忘れちゃう
学生の方は「一生の思い出だね！」
>>6
Amazon幹部ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 大型トラックの電池を600kwhとして
60アンペアで６分充電で10万ボルト～
FCVがいずれ主力は規定路線♪
テスラなんて数年後にはなくなるメーカー
社長があれだし情報操作で株価上げて会社を売り飛ばすよ
まともな生産管理も出来ない自社の将来考えるか
次の就職先考えるべき
トヨタが世界に先駆けてリチウム電池の3倍の能力を持つ全個体電池を実用化させても、
中華などにコピーされてしまうのは、火を見るより明らか。
官僚押しで韓国マンセーの時ですら
HV技術を韓国に渡さなかったトヨタ様だぞ
次世代電池なぞ絶対中国に持ち込まない
従来電池のみで売るだけ
後5年後にはテスラの時価総額がトヨタ上回ってるかもね
>>602
インチキディーゼル作ってた会社だっけ？インチキメーカー同士波長が合うんだろうな >>619
俺は昔トヨタの時価総額超えてたよ？
1月で0.1％の株価になったけどね テスラ同様
ｂｙ 光通信 >>なぜテスラ下げの書き込みレベル低いのか俺の仮説
1.業者である
2.書き込み必要発生条件はテスラ上げと見なされる
もしくはトヨタ下げと見なされる書き込み
これらに迅速に否定するレスをつける
3.報酬は所定の条件を満たしたレスに文字数単位
4.書き込み内容の効果検証は行わない
これの特に4の条件が影響しているのではないか？
依頼者はメーカー本体かどうかわからないがネット広告会社経由だと思われる
余りにレベル低い書き込みは依頼者本体の下げ広告にしかならないから
効果検証第三者がやったほうがいいね
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仮想通貨投資は情報があれば実際に稼げます。この人の情報は受け取っておいて下さい！
→https://goo.gl/PYe1gj トヨタはクルマを作る前は豊田織機だったから
むしろEVとかはお家芸じゃないの？
事実、バッテリーフォークリフトは豊田織機の系列だしさ
何か話がずれてるよな
テスラのスレなのに半分近くはトヨタの話になるしさ
>>626
スレタイにある日本車の未来で
自動車業界の"MADE"パラダイムシフトによって
日本を代表するトヨタが一番ヤバいという話
テスラは"MADE"の入口に過ぎない >>628
ズバリ「トヨタはオワコン」（笑）
だからトヨタ関係者が必死に火消し >>596
銅が足りなくなるから掘ることになる。
結果、コバルトの値段は下がるよ。 >>628
135 名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている！クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる 大口叩くなら補助金・優遇なしでガソリン車と競えや 売れるんか？
500キロ走れる？？
エアコンとか電装品を使うと激減するし急加速や高速巡航も消耗が速くなる
数年使えばスマホやパソコンのバッテリー同様の事態に
テスラ社長があれだから数年後は会社叩き売って逃げるだろう
いくら未来を語ろうと今のEVは一般市民の実用レベルに達してなく
あくまで金持ちの道楽でしかないのが事実
私 は 2 6 歳 。 し っ か り 礼 儀 を わ き ま え ら れ る
【10月25日 AFP】
さらには、ドナルド・トランプ（Donald Trump）米大統領が膝つきをする選手は
「クソ野郎」だと発言したことを受け、現在ではNFLをはじめスポーツ界全体に抗議の波が広がっている。
抗議後に訪れた地元アラバマ（Alabama）州のレストランで、
自身に気がついたウエーターに接客を拒否されたと明かしたマクスウェルは、
芸能サイト「TMZ.com」で「彼（ウエーター）はランチの提供を拒否し、同じレストランにもかかわらず、
別のウエーターを私たちのテーブルによこしてきた」と語った。
「彼は『お前が膝をついたやつか？俺はトランプに投票した。
彼が支持するものすべてに俺は賛成だ』などと言っていた」
また、今回のような経験は日常茶飯事だというマクスウェルは「自分が対象にならない限り、
そういったことはいつまでたっても理解できないし、感じ取れないものだ」と付け加えている。
「私は26歳。しっかり礼儀をわきまえられるし、教育もされている。
しかし、実際問題として今日でもこういったことが起きている。だからこそ、私は膝をついているんだ」 (c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3147964?pid=19493774
ワ シ ャ 知 ら ん で 逃 げ ち ゃ う
私はこういうデタラメな戦争の企画はやめてほしいです。
うまく飼いならされた同盟国、西側というのは、抵抗力も発言力もなにもない。
ハイわかりましたお金出します、ハイわかりました軍隊送ります。
そして大義なき戦争に協力者として協力しているわけだ。
どんな戦いでも、両方とも正義がある、大義があって正義があって戦う。
やられるほうもたまったもんじゃないですよ、
イラク国民も、アフガンの国民も、シリアの国民も、リビアの国民も。
なぜ俺たちはこんなことになっちゃったんだろうか。
今までよかったじゃないか、フセインでよかった、カダフィもよかったじゃないかと。
それを殺して、混乱させて、ほったらかして、ワシャ知らんで逃げちゃう。
金だけとって儲けることだけやったら、最後ワシャ知らんで逃げちゃう。
これがジェントルマンのやる民主主義の政治かと、ギャングより悪いぞ、ギャングより。
ダウンロード＆関連動画＞＞
もとの静かで平和であったシリアに、きちっと復興させて、
その復興資金はブラックウォーター、サウジアラビア、全部これイスラエルが出して、
アサドにお詫びを申し上げる、アサドに謝る。
あなたに対する攻撃を我々がしたことは、内政干渉であり、今後、二度といたしません、と。
ダウンロード＆関連動画＞＞
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リ カ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。 >自動車業界の"MADE"パラダイムシフト
わが社もエネルギーパラダイムシフトを先行して原発に投資した
By 東芝
日本の自動車の半分は軽自動車で
その大部分は実は現状レベルの電気自動車で置き換え可能だからな
「軽自動車規格」でがっちり守られてるから
日本は何も変わらんだろうけど外国は違う
EVバカはI-MIEVが生産中止すら知らないんだろうな
軽自動車のEVは最高に難しんだよね
テスラみたいに1トンの電池積んだ幅2ｍの1500万円の車なら素人でも作れる
いまのとこ高級車並の価格にしないと十分バッテリーを積めない
コストパフォーマンスを争う普及価格帯だとまだガソリン車にかなわない
すべてはバッテリー待ち
5年内に中国メーカーから100万前半で軽自動車相当のEV出そうだな
日本メーカーの半額以下で
>>645
軽自動車サイズで安全基準を満たしながらコストを下げるのは難しいんだぜ
リッターカー級の方が安く出来るはず バッテリー価格の下落速度はかなり激しいよ。
リチウムイオン電池ですら、過去７年で７０％下がった。
それがもうすぐ容量が２倍になる電池や固定電池が出て来る
わけで、急激に安くなる。
で、一般的な予想だとあと７年程度でガソリン車よりEVのほうが
安くなるだけでなく、CO2対策の税制でさらに安くなるし、しかも
オイル交換やオートマオイルの交換もなくなるし、さらに燃費は
ガソリン車より半分以下になる。
リッター７０キロ走るみたいなもんよ。
だから、トータルコストで、ガソリン車より安くなるのは、せいぜい５年もかからないよ。
だから自動車会社も電池メーカーも、いまから莫大な投資を加速している。
>>647
＞ さらに燃費はガソリン車より半分以下になる。
冬場にヒーターとか使うと、それはない気がするんだけど 充電に時間かかり過ぎやねん
スタンドで電池ごとガチャっと交換出来ればエエねんけどな
>>649
劣化バッテリーに積み替えられて立ち往生するのが関の山
やっぱレンジエクステンダーだろう 世界で最初にガソリン＆ディーゼル車の販売が禁止されるオランダの、自国産ＥＶには
レンジエクステンダーが普通についてるよ
リチウムイオン電池の改良されるスピードが速いわ
GSユアサが走行距離2倍のリチウムイオン電池を2020年に出すみたいだし、東芝は6分で充電できるリチウムイオン電池を2019年に製品化を目指すらしい
EVが爆発炎上したって話も全く聞かないし全固体電池のアドバンテージがあまりなくて、次世代リチウムイオン電池にトータルで負けてるように見える
禁煙して、屋内で過ごす時間が多くなったんだけど、国道沿いを歩くと排ガスの臭いで頭痛くなることあるから、クリーンな電気自動車は普及して欲しいな。
>>651
クリーンなＥＶを謳って置いて、発電用に従来型エンジン積んでんじゃ意味ないよな
欧州ＥＶって殆どそれだし、米のテスラも遠からずレンジエクステンダーに手を伸ばすのかな？ >>652
リチウムイオン電池が30年かけていまのスペックになったのに対して
個体電池はまだ製品化すらされてないものだからね。
孫悟空が地球にすら落ちてきていないもので落ちてきたところで亀仙人すら負けるレベル。 他社の予言も良いけど
自社も心配した方が・・・・・
生産台数が気になるモデル３、12月の部品注文を５千台／週から３千台／週に減らしたらしい。
クリスマス休暇とかどうするんだろ？。
やっぱ年内月2万台ペースは無理か
でも1万台ペースまで向上させれたらまあ順調と言っていいかも
それよりは年内に完全自動運転で北米大陸横断やるという計画の方が気になる
>>655
今のリチウムイオン電池EVが400～500キロ走るから、その倍の800キロから1000キロでしょ次世代リチウムイオンEVは
1000キロって東京から福岡ぐらいまでの距離で普段使いにはあきらかにオーバースペックだと思うわ
普通は東京 福岡は飛行機で移動する
全固体電池EVの走行距離も1000キロぐらいって聞くがそんなに走らなくていいから値段を安くしてくれっていうのはある
長距離トラックぐらいしかニーズはないんじゃないかな 元テスラ幹部はテスラの未来が明るいと思って無いのかな？
>>641
軽自動車並みの価格でEV出せば爆発的に普及するかもなあ。
航続距離500kmでさ。
まあバッテリー大量に積む必要があるから無理だろうけどｗ こういうのっって電池のブレークスルーのたびに、一気に超加速するからな。
たとえばメモリーカードの容量と価格がわかりやすいが、２００２年にはたった１Gで
１０万円以上がふつうだった。
それが現在、容量が１６倍でも、値段が１／１００以下の８９０円。
時代の変化って、そのくらい激しい。
もうすぐに電池容量が２倍になるし、その後もトヨタの固体電池がすぐに出る。
さらに現在開発してるリチウム空気電池や、アルミニウム空気電池が実用化
されたら、航続距離は一気に３０００キロレベルになって、３ヶ月に一度、電池を
交換するだけで、充電不要で、激安の車ができてしまう。
っていうか、もう専門家はいまからそれを前提に開発してるんだからね。
>>662
結局電池をどう載せるかだけの話だ
どうにでもなる >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)事実上暖房も冷房も使えないＥＶ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)カタログ値400km、実際は200㎞
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)1年から2年すると更に半分の100㎞しか走らないＥＶ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そして電池交換に高額な費用を支払って、また苦痛の日々
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶ乗りはマゾかよ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVでヒートポンプ暖房をすると、外気温が0度では凍って完全に使えない
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVでヒートポンプ暖房をすると、雨の日は車内が曇って見えなくなる
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ガソリン車では氷点下でも暖房も使え、暖房中にクーラーも使える
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ガソリン車では寒くなる事も窓が曇る事も有りません。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶをガソリン車感覚で乗ると死ぬぞ！ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVは環境負荷最悪、寿命も短い、日に日に高速距離が短くなり
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)1～2年後にはカタログ値の1/3～1/4の航続距離
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そして高額な電池交換
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)詐欺会社が馬鹿に売りつけるには最高のＥＶ >>667
あと千回読め、それで分からなかったら、小学校からやり直したい方が良い >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)テスラ 「燃料電池車は理解できない」
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)馬鹿が馬鹿だと自白しているんだな、馬鹿は馬鹿でした
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)全種類の可能性を現在出していて、どれかを選択できるんだろうが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)馬鹿で技術力も無いところは到底無理だよなぁ >>676
ハゲでデリカシーのない アンタも無理だ LG化学がシボレーBOLTへ出血価格１kwh１４５ドルで
出したのに驚いていたら、もう１２０ドルまで値下がりしてる。
恐ろしい勢いでリチウムバッテリーの価格破壊が進行中
液晶TVみたいに当初はいろいろ問題を抱えていても最終的には完全に地図を塗り替えるところまで普及するだろうね
2ｃｈでも液晶全否定でCRTに固執する人多かったけどいまでもCRT使ってる人がどれだけいるのか
だから技術革新は日本にさせてただ貰いたいから
こういうヘンテコなスレがあんだろ
液晶テレビの成功体験があるからさ
>>677
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)理屈で反論できない馬鹿がまた釣れたぞ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)感覚論だけで反応する知的障害者、いわゆる馬鹿 >>681
ＥＶの暖房は灯油のファンヒーターに任せなさいよ おハゲさん 今は北海道だってエアコン暖房できるし
エアコン回してシートヒーターつければいいだけでしょ
電池容量増やして力技で解決するだけ
豪雪地帯はEVはあまり普及しないでしょ。
事故渋滞で遭難しちゃったら大変だし。
>>682
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)じゃ乗せてみろよ馬鹿が
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)何のためのＥＶなんだ？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)自分でＥＶを否定して自爆した馬鹿、馬鹿って本当に馬鹿だったんだな パソコン、白物家電のように、中共企業の傘下になっているだろう。
>>1
トヨタの車体じゃ持ちません
フレームが先に腐って廃車です >>683
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)こんな馬鹿がどうしてこんな話に首を突っ込むんだ？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)馬鹿を本当にこの世から絶滅させたいよ 普及は遅れるかもしれんけど容量が増えて信頼性も向上すればEV化するんじゃない？
ヨーロッパなんてどこも北海道みたいな土地だしそこがEV社会を目指すんだからそうなるだろう
ボディーは塗装剥げ、内装がボロボロ
それがが今の日本車
>>673
他の人の文章をちゃんと読めないヤツにレスなんか付かないよ。僕は優しいから教えてあげているのに、それすら理解していないようだ。 >>411
>クルマで最終的に達成したい目的は移動すること
お馬鹿なレスだなぁ。
目的地まで早く安全に到達することが本来の目的なんだが。
だから長距離を走るって観点がすっぽり抜けてる。 元幹部とやらは、自分の未来を予測すべき。
やめなきゃいけない会社になぜ行ったのか
自分の未来を予測できないやつが、他人様の未来を語るとか笑止。
>>54
電池は車体の中核を占める。サクッと交換できるようなものじゃないだろ。
だいたい最近はケータイですら交換しないタイプなのにな。 >>690
それでも結構売れてる
外車なんかカス
以前はベンツ乗ってい
たが今はトヨタ >>678
テスラはコストに合わせて随時値下げしていく方針を表明してるけど
日産は柔軟性がなさそう >>693
この人らポンポン移動するんだけどwww >>3
だよね～
EV事業なんてある意味博打と同じだし
タイミングと真の技術力が重要だよ
今の米国の自動車技術を見ていりゃ
テスラにそれがあったとは思えない
まあシナ牛耳られてるけどね テスラが倒産したら関連商品の会社がやばくなってEVごとポシャりそうだな
ありえなくないだろ
ありえんな
倒産で放出される技術資産を中国が買い漁って完成させるだけ
寒い地域でEVが普及しないなんて昔の話よ。
極寒のノルウェーですら、EVが４割近くまで膨らんでる。
もちろん電気代が安いってのも大きいけど。
＞2017年02月22日 09時00分
ノルウェーが電気自動車で快挙、シェア4割へ (1/3)
ノルウェーで電気自動車の記録が生まれた。2017年1月、新車販売台
数におけるディーゼル車とガソリン車の合計シェアが5割を切った。
ノルウェーは今後も電気自動車の比率を高め、2025年にはゼロエミッ
ション車100％を目指す。
伸びているのはプラグインハイブリッド車（PHEV）と、純粋な電気自動
車（EV）だ。PHEVのシェアは20.0％、EVのシェアは17.5％、合計すると
37.5％に達した＊2）。
>>703
寒い地域でEV云々はPHVを含まない純EVな
＞PHEVのシェアは20.0％、EVのシェアは17.5％、
とのことで、ノルウェーではEVはPHVに敵わない >>703
年間15万台程度しか自動車が売れない小国なんかどうでもいい よし、日本もＥＶ普及促進のためにＥＶの高速料金無償化をやろうぜ
EVはほっといても普及する
EVの利便性がガソリン車を超えるのを待てばいいだけ
EVを法規制するとか馬鹿なことをしなければそれでいい
500km走るのはいけど充電に何時間かかってそのバッテリーが何年持つのかが問題
>>710
500回満充電で25万km走れるからそんなに気にしないでいい >>703
ディーゼル、ガソリンで五割弱
phev，evで四割弱
残りの一割強はなんなの
気になる 自宅で充電できない人はEV関係ないから
充電時間は最早問題ないレベルになってきつつある
全部入りで文句なしです、でもお値段もお高いです
のPHVの普及率は高くならないだろうな。
日本は少子高齢社会で車も売れなくなるから
EVの目先目標は年間50万台販売くらいでいいんじゃね。
バッテリー価格は順調に下げ続けるから2020年以降には
各社実用に耐えるEV軽自動車も出すだろ
そういやモーターは特に手入れしなくても50年持つな
家の換気扇なんか雨風に晒されても
20年や30年平気で動いてるところも多いだろ
モーターはメカニカルな構造はきわめて単純で軸受さえ持てば何十年も持つ
将来的に車が売れる台数が減るのは確実なんだから、トヨタが全固体電池EVを出しても業績は下がるんだろうな
自分の会社の事しか考えてなくてEVに手を抜くからこんな自体になる
>>710
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)例えばタクシーをリーフにしたタクシー会社が有るが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)直ぐに航続距離が落ちてどうにもならない事態に陥った
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVの実用化なんて夢のまた夢 >>719
おい はげ、ＲＥなレンジエクステンダー装備すれば、リーフタクシーだって一人前に成れんよ >>720
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)をいハゲ、それＥＶなのか？ >>722
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)50kmくらい走れるのか？ >>706
台数のことを言ってるんじゃないよ。
EVが普及しない理由に、寒冷地の電池の性能の低下を毎回出すやつが
いるけど、ノルウェーっていう極寒地域ですら問題ないってことよ。 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)冬は防寒着着て、夏はクーラー止めて
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)北欧はマゾばかりなんだな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)一気に長距離を走れない粗大ごみを文明人が使うわけない
>>725
事故っても毛がなくて良かったな 無傷じゃんよ こういう腹話術工作が入ってるつうことはダメなんだな
>>5 ゴーンはん、雇て～～
が本音だね。
トヨタがマツダとデンソーと開発会社を出資して始動したのも知らないとはね。
ただ、テスラが中国人を雇うのは正解かな。 中国の場合、統計に出てくる普通車のEVは自動車メーカーが
作ってるけど、日本の軽自動車みたいなちっちゃいのは、
トラクターメーカーとか、二輪メーカー、ゴルフカートメーカーなんかも
作るようになって、もう１００車種以上が家電みたいに販売されてる。
アップルや掃除機のダイソンも参入してきて、日本もヤマダ電機が
新規参入って、もう電池が安くなることを見越して、自動車メーカー
以外がふつうに作るようになってうんだろうな。
ガソリンエンジンやその周りのラジエターやギア、気化器とかそういう
のは２万点の部品を使うから、新規に参入できないけど、モーターは
メーカーが２００点の部品を組み上げて販売するから、もうどこでも
作れる状態。
＞ヤマダ電機が電気自動車 20年までに、100万円以下
2017/10/31 2:00
ＦＯＭＭは日本市場の仕様に合わせ、軽自動車で４人乗りの小型ＥＶを設計、開発する。
主に一般消費者向けで自治体などの需要も見込む。組み立ては船井電機に委託。１台
100万円以下に抑え、ヤマダが全国の店舗やネット通販で販売する。保守などサービス
は他社と連携する。
ＥＶは現在のガソリン車よりも構成する部品が少なく、経済産業省によるとガソリン車
の約４割の部品が不要という。あたかも家電のように開発や生産ができる可能性があり、
掃除機で知られる英ダイソンも20年までにＥＶを発売する計画を打ち出している。 そういえば、ふと思うんだが、軽自動車なんて長距離ドライブで使う人
はむしろ少数で、大半が買い物とか病院とか、子どもの送り迎えとかで
一回で１００キロ乗る人なんて少数派。
こういうデータはメーカーがさんざん調査してるはず。
そうすると、逆にバッテリーを１００キロ走行分くらいまで減らして、
そのコストで無線充電を自宅に付けたら、自宅に駐車するだけで、
ガソリンスタンドに行く必要もなくなるし、コードを繋ぐ必要すらなくなる
から、逆にガソリン車より便利になるだろ。
無線充電はいまでも１７万円くらいで売ってるわけで、大量生産に
なるとあっという間に半分以下になるだろ。
バッテリーももうすぐ容量がいまの２倍がふつうになるんだから、いまの
半分までバッテリーを減らせるってことだし。
>>730
アップルもダイソンもヤマダ電機（笑）も参入できる自動車業界
トヨタ終わったな トヨタとかは全固体電池があるから生き残れるけど
部品メーカーがかなり淘汰されちゃうね
>>733
全固体電池wwwwwwwwwwwww
トヨタのハッタリに騙されるな 自動車は利益生むのに莫大な投資が必要だからな
ある程度の利益を上げ続けながらでないと長期継続は難しい
その辺がITとは大きく異なる
テスラもロードスター出してmodelS出すまではIT長者がバカな事やったなとか評価されてたんだよね
>>736
ソースはロイター
トヨタは今「全固体電池」を必死に開発中www 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)つまり、トヨタですら全個体電池を実現化できないのなら
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)今後もEVは世界的に欠陥詐欺商品にしかならないという事だな
本当にまだ開発できていないか、目途がついたからリリースしてるのか
見極める必要があるぞ
これまでの姿勢を見ると、技術に関してはプレスリリースで大見得切って
尻つぼみって会社じゃないから
>>730
アップルもダイソンもヤマダ電機も販売できなくて大損だねｗ
安全規格って知らないんだろうな おもちゃ屋さんは >>736
トヨタが開発中、2020年代半ばにはとか発表してたような >>744
エンジン脳のお前は技術に全く無知だなw
EVはモーターとバッテリーとコンピュータで走るし
ドライブバイワイヤだから
ギアボックスもデフもドライブシャフトもいらなくなる
だから中国が>>735のように
EV車を製造できる >>746
車体はどうやって作るんだよ？
素人企業が出来るようなしろものじゃないぞ >>747
単発IDで自作自演をしている暇があるなら少しはEV車の勉強でもしてこいよw >>749
だから車体製造なんかの下請けに振ればいいだけの話
お前本当に素人だなw リーフのモーターを２つ積むだけで、
はい路線バスの動力出来上がり。
乗用車より路線バスのエンジンを作ってる
会社は干上がるな。
>>752
はいはい
トヨタ凄い凄いでちゅねーｗ
これで満足か？
MADEを征する者が自動車を制す
トヨタは大きく出遅れ
これが事実 2トンのEvの衝突衝撃は軽自動車の３倍♪
安全性で市販は不可能だよ!?
家電品とは違うのさ♪
>>750
それやるなら完全支配している子会社に作らせなきゃ利益を縮小するだけだけどな
投機的利益しか興味がない連中にはそれでいいんだろうが >>756
エンジン脳が考える昭和の発想だなw
アップルは下請けを上手く使いこなしてますけど？
そんな悠長なこと言っていると中国にやられてしまうぞww >>757
特許の塊の自動車の違いも理解できない低レベルと話すことないから
横から見てるだけなんだろ、お前 >>758
特許wwwww
どの分野にも特許があるけどトヨタグループの特許はそんなに凄いの？
トヨタ以外にも車メーカーはたくさんあるし
車関連の下請けはゴマンとあるわけで
MADEでむしろトヨタグループはボロボロ
特にガソリン関係の下請けな >>759
トヨタ？ただのバカアンチかよ
資金もノウハウもある企業が新興の自転車操業に付き合うような
愚かな行為を推奨してるオバカらしいわ そんなに簡単に車体が用意出来るならパナソニックはとっくに電池だけ作るんじゃなくて
利幅の大きい自動車製造の乗り出してるってのｗ
時流の読めないID:14YAji8dやID:dpuxT2YQといった化石がいるトヨタ崩壊も時間の問題だなwテスラは単なる捨て駒ww
アップルみたいに技術ある会社を買収したらダメなんですか？ｗ
>>763
本気でやるならそれしか無いが一体どこが応じてくれるんだ？ このスレのEVアンチは、時代と逆のことを書いて、みんなにかまって
ほしいだけの愉快犯の荒らしだからな。
産業ってものを理解でいきてない。
電池の場合は、絶対にできるっていう状態から、量産でどうやってコストを
下げて、量産技術や量産設備自体を開発して、それと同時に、その量産化
した電池の性能に合わせて、車のプラットフォームの開発に入る。
それも一車種のデザインをするだけじゃなくて、その電池を積む、車の
基本設計を統一して、車のラインナップも想定するのが同時にやる。
さらに、トヨタがやるには、資材の膨大な量が必要になるから、いまから、
原材料の鉱山の権益まで抑えるし、電池工場を、おそらくパナソニックと
共同で、生産の転換スケジュールを作るし、その電池工場の近くの
組み立て工場をいまから確保する。
そっちに膨大な時間がかかるから、大量生産まで時間がかかるってだけよ。
そんなことはアンチ側こそ分かってるだろ
メーカーがEV見てるだけで指加えてるというような発言を弄ってるだけだぞ
2030年のトヨタは潰れてはいないが業績爆下がりでリストラの嵐だろうな
>>766
情弱乙
トヨタは鉱山の権益も電池工場も既に持っている。
HVはEVを包含しているからね。 >>766
アホだろお前
FCVでもそうだけどいきなり大ヒットするわけでもないのに大量生産する必要なんて全く無い >>771
かまってほしいだけの愉快犯だろ。
電池ってのは、超巨大投資をやらない限り大量生産はできないし、コスト
競争力もなくなる。
たとえばグーグル・マップを見ればわかるが、テスラの超巨大電池工場は、
砂漠の中の、あり得ない規模の工場で、数年前の、地球上のすべてのリチウム
電池を生産できる規模。
そんな巨大工場ですら生産能力は３５ギガワット時。
でも２１年までに予想されてる需要は、２７３ギガワット時でそのくらい急激に
増加するから、もう中国の電池メーカーは、すべてその需要を賄える工場の
建設にいまから入ってるし、テスラやトヨタの電池を作るパナソニックは、
すでに中国の巨大電池工場の建設に入ってる。
資材もハイブリッドの規模なんかとまるっきり違う。
３００キロの電池は、３０万台だけでも9万トンでもう桁がまるっきり違うから。 >>765
>田中氏は、
>水素から発電するのではなく
>「ダイレクトに電気を使える」という利点を認め、
>「イーロン・マスク氏は正しい。
>電気自動車を直接プラグに差し込んで充電する方がいい」
>と指摘した。
トヨタ敗北宣言ﾜﾛﾀ 電気自動車や自動運転の分野で遅れをとっている日本の自動車メーカーは、今後、家電メーカーのような衰退の道を歩むんだろうね。
補助金や優遇なしでガソリン車に勝てるようになってからほざけ
テスラがmodel3月2万台ペース生産開始時期を来年1Q後半へ3カ月後ろ倒しすると発表してる
電池モジュールの組立プロセス自動化に問題あるらしい
パナソニックではない
まあここはテスラの驚異的な電池耐久性の秘密の部分だから
今まで大量生産したことなかったんだろう
>731
電力損失がすごいことになるね
携帯電話のように小電力ならありだが無線充電
いまは９２－９４％くらいになってるからそんな損失が大きい
わけでもないよ。
高圧の送電線ですら６％程度の損失があるくらいだし、家庭に
設置する場合だと、太陽発電の電力を送電網に乗せないで、
そのまま充電する場合も多くなるだろうし。
世界から遅れている感が否めない日本のＥＶシフト。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム
堀江貴文
と
元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき
＊ ＊ ＊
ホリ 掃除機でおなじみの「ダイソン」がＥＶ（電気自動車）を開発するらしいね。
ひろ 「家電メーカーが自動車を！？」って思うかもしれないですけど、ＥＶってモーターで動かしているわけで、ダイソンみたいなモーター技術を持っている会社は参入するのが容易なんですよね。
ホリ ＥＶはアメリカの「テスラ」がかなり先行しているよね。それにヨーロッパの自動車メーカーもＥＶへのシフトが加速しつつある。一方、日本は遅れている感が否めない。
ひろ 今のところ、日本の本格的なＥＶって、日産の「リーフ」くらいですかね。
ホリ 日本はリーダーシップをちゃんと取る経営者がいないんだよ。
ひろ 海外に比べて投資も集まりにくいし、法律も硬直化していますよね。だって、セグウェイすら公道は実験走行しかできないんですよ。なので、日本人がＥＶを開発するとしても、日本以外でやったほうが効率良さそうな気が。
ホリ 俺もそう思う。わざわざ日本ではやらないよ。
ひろ ドローンもそうでしたけど、日本だけ置いてきぼりって状況がＥＶでも起きると。
ホリ まあ、日本の企業の多くが、ディスラプション（破壊的イノベーション）に対応できなかったってことだね。だってＥＶはモーターとバッテリーとコンピューターで走るし、ドライブバイワイヤだからギアボックスもデフもドライブシャフトもいらなくなるからね。
ひろ ガソリン車だとエンジンとミッションがキモだったわけですけど、それも変わってきているわけですね。しかもフランスやイギリスでは、２０４０年からガソリンエンジン車を売ることが禁止されるみたいですよ。
ホリ 日本の産業を引っ張っているのは自動車メーカーなわけだけど、大丈夫なのかね、日本は。
ひろ 最近は自動運転も注目されていますけど、日本では民間企業が公道で実験できるようになったのは、今年になってからくらいじゃないですか。
ホリ だね。
ひろ 新しい技術が生まれても日本だと法律がなかなか変わらないので、日本人が新しいモノを作る技術やアイデアがあったとしても難しいんですよね。
ホリ だから「日本でやるより、海外でやるわ」ってなるよね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/02/94074/
Tesla米国市場
17年10月 16年10月 前年同月比
3,550 4,100 -13.4%
テスラの減少が止まらない
今や日産、GM、ヒュンダイなど大企業が
続々とEVの量産を開始してるから、
ここでテスラがコケてもEV呼び水の役割は充分に果たした。
EV普及の阻害要因もないから、BEPに必要な生産販売数を満たし
一定のシェアを確保して、コスト、性能、品質を向上
させながら商業ベースに乗る。
今後3500万台市場になる中国はEV普及の実験場になる。
＞今後3500万台市場になる中国はEV普及の実験場になる。
補助金が1台200万円だから 3500万台で70兆円の補助金だね
無年金無保険老人が4億人いる中国がずっと補助金出してくれたらいいねｗ
補助金がなくなっても勝手に普及するよ。
本体価格がガソリン車より安くなるのは、７年後と予想されてるが、実際には
ガソリンより電気のほうが圧倒的に安いし、オイル交換なんかのメンテコストも
かからなくなる。
さらに本体需要がEVのほうが圧倒的に長いから、実際には４－５年でトータル
コストが安くなる。
