【社会】日本人に40歳定年の選択肢を YouTube動画>2本 ->画像>6枚

ーー100年人生という言葉を耳にする機会が増えてきました。長寿化により働き方やキャリア形成はどのように変化していくのでしょうか。

柳川 範之氏（以下、柳川）：多くの人が100歳まで生きる時代が近づいています。60〜65歳で引退しても、その先まだ30〜40年の人生が残っています。貯金と年金だけで、残りの長い人生を過ごしていくのは厳しいですよね。本人にとっても、引退後の時間が長すぎると、充実感や生きがいを得にくいという問題があります。

　従来主流であった1つの会社、1つのスキルで生きていく形態は崩れ、セカンドキャリアについて誰もが真剣に考える必要がある時代になりました。今後どういう能力を身につけるか、早い段階から考えるべきだと思います。

ーー40歳定年説を提唱されています。どのような考えからなのでしょうか。

柳川：50〜60歳代の人だけでなく、若手やミドルの人も次のキャリアについて考えるべき時代です。IT（情報技術）やAI（人工知能）の技術革新を受けて、働き手もスキルをバージョンアップしたり、全くこれまでとは違うスキルを身につけたりする事が当たり前になっていきます。

　かつては、入社後の20代の時期に一生懸命学んだスキルで一生食べていけました。しかし、今は社会に出て20年や30年ごとに、大きなスキルアップをする必要が出てきています。働き方や働く場所も変えて、何度もキャリアを転換する。「人生二毛作」や「三毛作」を考えても良い。ぴったり40歳でなくてもいいのですが、ある時期に改めて立ち止まって、皆がスキルアップに時間をかけられるような制度を作るべきだと考えています。誰だって会社を辞める自由はありますし、学校に行く自由もあります。一旦40歳で定年退職しましょうという風潮が仮に作れたら、多くの人が次のキャリアに向けたポジティブな準備へと移ることが可能だと考えました。

ーーただ、40歳前後では、教育費や住宅ローンなど出費が膨らむ家庭が多いのが現実です。学び直しにはハードルが高いとの意見は少なくありあません。

柳川：確かにその通りです。そうしたハードルを下げるためにも、政策的に国がお金を出して、一度ピットストップしても良いという風潮を作るべきだと考えます。

採用・昇格に必要なスキルが不明確

ーーこれまでの日本のビジネスパーソンは、会社に言われるままにキャリアを積んできたケースが多いです。

柳川：かつては企業が社員のキャリアを形成してくれました。若いときに基礎的な能力を身につけ、社内の配置転換を通じて随時必要な知識やスキルを追加させてくれる。ところが、今は会社に余裕がなくなってきて、人材を育成する機能が失われてしまった。

　さらに、技術革新が進む中で、会社が持つ技術自体が陳腐化したり、業界自体が衰退したりするケースが多い。そういった場合、時代に対応したスキルを身につけるためには、違う業種や会社に進む選択肢を考える必要が出てきます。

ーー自らキャリアの行き先を判断する時代ですね。政府も学び直しの必要性を最近では強調しています。

柳川：リカレント（社会人の学び直し）教育の注目度が高まっています。しかし、一体何を学んだら自分のステップアップにつながるのかが分からないという問題に多くの人が直面しています。

　一番の原因は、企業側が何の知識やスキルを身につけたら採用や昇進につながるかを明確に示さない点にあります。この会社の部長になるためには、どういう能力が必要か明文化すべきです。現状では、なぜこの人が採用されているのか。なぜ昇進しているのかが分からない。「協調性がある」とか「組織をまとめる能力に優れている」など評価基準がぼんやりしている。中途採用やM&A（合併・買収）が増え、新たな人を受け入れ始めた日本の組織においては、役職ごとに必要なスキルを会社が明確に決めるべきです。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/020600201/020600002/

自殺者が増えそうだな

厄年

年金も40からで

40歳で首切られてどこが雇うんだ？
辞めたきゃ自分でさっさと辞めているだろ。誰が引き留めているわけでもないのだから。

お隣の国、韓国のサムスンは40歳定年
つまりそういうことだ

>>6
韓国が進んでるってこと？

机上の空論
プレ金と同様、一般企業での社会人経験が無い学者や役人が考えそうなことだ

25・30・35歳賃金
賃金カーブ

なるほど熱い韓国愛を感じる

４０過ぎてから給料の上げ率、退職金の加算率が伸びてくのにな

チキン屋のコピペ(略)。

>>5
その感覚を変えようということかな

>>1
日本を壊そうとしてるな

公務員に40歳定年を

ならば政治家も公務員も大量解雇可能だね

気が狂ってるのか

自宅でも病院でも誰でも働けてそこそこ稼げるような風になってほしいね
こんだけインターネットやスマホ、PCが普及したんだし

50歳で定年ならありだと思う
40歳では部課長止まりかどうか確定しない

望み通りこいつから40でクビにしてあそばせろ

韓国の社会風習を持ち込むな

確かに合っても良いかもな、と思う43歳なの冬。

>>18
そういうものを四六時中駆使してようやく食うや食わず
という状況にすら下手するとなりかねないな

といいつつ年齢できるからな。二枚舌には騙されねえよ。

>>5
40で役立たずになる労働者を大量生産する国って終わってるなw

４０歳まで仕事したら、ベーシックインカムの資格を得ることができる。。
というのはどうだろう？
もちろん生活保護や年金制度廃止した上での話だがｗ
つまり２０年勤務した実績があればOK

イオンが70定年を打ち出したぞ。どっちやねん

>>1
>60〜65歳で引退しても、その先まだ30〜40年の人生が残っています。
無理ありすぎだろ
今の若者が老人になるころは介護、医療どちらもまともに受けられないと思うぞ

俺は37でリタイア生活だよ
40で定年はいいと思う
体も動くしいろいろ楽しめる

また団塊ジュニア切り捨て論かよ

今、仕事から帰宅。
お前ら今まで仕事でやらかしとか、歴代最悪のとんでもない失態とかある？
聞かせて欲しい。

>1
じゃあ、お前は東大トップ当選を目指せ
今すぐ会社を辞めてバージョンアップしてみろや

老害「俺たちだけ逃げ切れりゃいい」

違うだろ

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1516899338/

柳川 範之（やながわ・のりゆき）
東京大学大学院経済学研究科教授。1963年生まれ

まずご自分が率先して実践されてはどうか

40歳でシャープ社員が転職しようとしたら
介護しかなかったという

エリートビジネスマン(笑)のキャリアってなにかね・・

>>5
首切られるのではなく自分から辞めて大学院や大学に行き直して人生を変えようと言ってんの。ちゃんと読め。

稼いでアーリーリタイアなら判るけど、
ただ40歳で定年にするのは人件費を削減したいだけと違うか？
サムスンみたいに優秀な労働者には年収1000〜2000万、それ以上支払うなら
まぁ理解出来るが

>>35
ほんとこれ

>>37
40歳ってお金が必要な時期でそんなに余裕あるのかな

40歳定年という概念より20年雇用契約とかの方が良くないか？

これがアベノミクスの第三の矢か

公務員からな

>>2
なんで？

>>5
優秀になれば良いですよ

>>7
「ウリが死ぬならチョッパリも道連れにしてやるニダ」

俺もう定年じゃんｗ
年金くれよｗ

>>1
首を切りたいだけで言ってる論理は整合性無し
これほど醜い弁論も珍しいな

40代で定年して、嘱託やバイトとして勤務するのかな
別の会社に再就職？

あっても給料安くなるだろうけどな

韓国に見習えニダ

だったら、初任給20万円前後で横並びなのをやめろよ
仮にも先進国でこれっぽっちってどうよ

技術者ですら2,30代の給料を格安で使っておいて40才定年とか寝ぼけてんのか
ソレ、韓国にすら給料負けてるわ

バーカ

じゃあ、まず公務員で実験しよう。

結婚して子供がいればここから一番金のかかる時期に定年しろってか

40歳定年って年収数千万円もらってる人の話でしょ？

>>42
公務員なら分かる
公務員の給料高杉

>>55
日本の税収は、公務員の給与に消えてるからな

ＢＩになるならいいぞ
起業してみたい
失敗しても生活が保障されるからな

40歳定年はスポーツ選手みたいなものだな。
それまでの給料が高ければいいんじゃね？
日本の会社はプレーヤーよりマネージャーの給料が高いから勘違いするんだよ

まず隗より始めよ

30歳で自主定年したよ
定年まで自主積立してた2000万を原資に
アメリカに留学
留学中に為替の急激な変動とITバブルがあったおかげて資産は減らず
そのまま日本に戻って億りな自宅警備員になりました！！

40歳定年はまず行政職公務員から、
彼らは、20年務めると行政書士の資格を自動的にゲットでき
行政書士の事務所を開けられる
一般人よりはるかに有利

40才定年
給与は2倍

これでいいんやね
会社は余剰戦力だったら安心して切れる

40歳で会社を辞めて自営業を初めるのが良い
自営業は定年が無いので何歳まで働くかを自分で決められる

ケケ中の同類の匂いを感じる

>>63
ああ、チキン屋を始めるんですね
判ります

先ず公務員からやれよ

40で定年したら公務員になれる権利くれよ

>>26
人口ピラミッド見ろよ。どう見ても40未満が40以上を支えられんだろ。

年功序列制度で抑えられている若手の賃金を引き上げる
41歳以降は、日本国の共有資源として最低賃金以下で単純労働させる
扶養者がいない41歳以上の老人は、生活費補助制度で最低限の衣食住を提供される

若手のモチベーションアップ
企業経営から老害の排除
移民より割安な日本人労働者確保
中高年の無職問題解決


いいね！

40から月20万円の年金ください
それで手を打とう

こういう考えは良いとおもってる。
40歳定年　=　20年間解雇しないはまだ長すぎる。
最初は5年間くらいでいいだろ。25歳定年くらいで。
その後はここに契約すればいい。プロ野球選手とかみたいに。

60才から40年も生きられる奴がどんだけいるんだよ。
男の平均寿命80才なのにふざけんな。

平均寿命とは0歳の平均余命のことである。
平均余命は年齢によって異なり、例えば平均寿命が80歳だとしても、
今79歳の人が平均であと1年しか生きられないということではないので注意が必要である。
2017年現在、80歳まで生きた場合の平均余命はおよそ10年である。

【クローズアップ現代】アラフォー・クライシス、40代がヤバい [858082374]
http://2chb.net/r/poverty/1513256624/
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの！管理職の人材が不足してるの！(´；ω；｀)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
政府「３０、４０代の労働者の人材難が深刻。ロボット導入や若手の育成が急務」 [無断転載禁止]c2ch.net [533895477]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498856117/
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439909068/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ！！ [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…３０代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ！！」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433592662/
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ！！氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438989683/
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442734292/
中年フリーターが急増している　マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449108301/
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら４２歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458332596/
サイレントテロ、氷河期世代を見捨てたために日本経済が崩壊することが決まりました [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1481337096/
３５〜４４歳で非正規で働く人は約３９０万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466943292/
俺ら４０代（超氷河期世代）ってどうなっちゃうんだろうな？親の遺産食い潰した奴から自殺するしか無いのか・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478016698/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日本が運ゲーすぎる　氷河期は就職できずニート、ゆとり猿は楽々就職 [無断転載禁止]c2ch.net [199720575]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491894398/
氷河期世代を見捨てた結果、日本は少子高齢化で滅亡します。サイレントテロ [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501032046/
日産「３０〜４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1511040201/
厚生労働省「調査したら３０、４０代に異変が起きてる。ここだけ所得３００万以下がやたらと多い…なぜ…」 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1511991652/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
http://2chb.net/r/poverty/1512642924/
企業が悲鳴「３０代４０代に専門的な知識や技術を持つ正社員経験者が少なすぎる」 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1517440457/

【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★31
http://2chb.net/r/newsplus/1513123344/
【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1454210985/
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1446713248/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が４割 [転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1445297978/
【労働】｢中年フリーター｣のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今､割を食わされている [転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1444434079/
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1447643142/
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩　３５〜４４歳の非正規３９０万人、１０年で３割増 [無断転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1454547806/
【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか？　中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1462411258/
【国内】正社員化でも報われない氷河期世代の無間地獄…見捨てたツケは、全世代で払うことに [無断転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1481071917/
【国内】引きこもりの長期化、高年齢化進む　受け皿少ない４０代以上孤立深刻 [無断転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1486444276/
【国内】「大人の引きこもり」は世間に甘えているだけなのか？ [無断転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1489467729/
【無業者】「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者 [無断転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1496137665/l50
【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c5ch.net
http://2chb.net/r/newsplus/1449527557/
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に　いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc5ch.net
http://2chb.net/r/newsplus/1451103488/
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実　c5ch.net
http://2chb.net/r/newsplus/1444437003/
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩　気づけば４０歳過ぎ [無断転載禁止]c5ch.net
http://2chb.net/r/newsplus/1454521980/
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴　法改正を逆手にとった「派遣切り」もc5ch.net
http://2chb.net/r/newsplus/1454933021/
【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在＆人数は増加傾向に [無断転載禁止]c2ch.ne
http://2chb.net/r/newsplus/1496125748/
【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感　旭化成社長
http://2chb.net/r/bizplus/1512650708/
【話題】NHKクロ現＋の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」
http://2chb.net/r/newsplus/1513293276/

40歳定年というか、40歳にもなって経営層への道筋立てるか
独立できるほどの力量のないようなのは貧乏でしゃーなしてことよ
20年近くお前はなにやってたんだっつーことよ
結果が出せたのかっつーことよ
で、この先20年お前は何ができるかっつーことよ

朝鮮式かよｗ
３８線・４５定・５６泥

定年なし = 最初から定年 = 定年までの猶予期間ゼロ年でもいい。
40歳定年制では、原則40歳までクビきれないってことだ。
会社もなにが起こるかわからない、20年間以上の雇用を保障せず定年なしで原則、有期雇用でいい。



世界の定年制―アジア〜アメリカ〜ヨーロッパ―
アメリカでは年齢を理由とする事業主の差別行為は禁止されており、航空機のパイロットなど定年制を設けることが許される職業がある以外は、年齢を理由に労働者・雇用者を退職させることはできません。
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドも同様に定年制は禁じられておりイギリスでも2011年10月から定年制が廃止されました。
https://www.seniorkatsuyou.com/column/social/ueno0707/

自衛隊や　助教授になれない研究者は　昔から40歳退職だし

ロシアなみの子育て福祉をやってからならわかるがな

いまの
→老人利権
→東京利権

これでは40定年なんて無理だわ

>>39
結婚しなきゃいいんだよ。

>>35
確かに。　この人切るだけで１５００万くらい税金浮くぞ。

<丶｀∀´>「ﾁｮｯﾊﾟﾘの社会もｳﾘﾅﾗと同じ社会構造に改革汁、夫婦別姓もその一環ﾆﾀﾞ」

60過ぎて突き放されるよりいいと思う

そもそも退職金無くして月々の給料に反映させれば
定年にこだわる理由はだいぶ消える

>>6
竹中が経済ブレーンだったんだよなwww

周りにいる人間がアカポスくずれみたいなのばっかだとそういう発想になるんだろう

どの道親の介護で終わり

45位で定年退職、給料のピークを持ってくれば晩婚少子化が鈍化するのではないか

>>89
逆に加速すると思う。　蓄えなきゃって考えるだろ。

>>89
その後どうやって暮らすんだよ

>>37
自分から学び直しにいっても年間350万以上
はかかし、子供が大学生だったらこの二倍は
必要だよね。　それを2年間無職で、再就職
みつかるのかな？

>>91
自営業やれ
40歳まではその為の資金を貯める期間だ

私は３５歳でリタイヤしたが
４０で定年て、蓄えないだろう
蓄財した、独立した、成功した、とか一握りどころか半握りもおらんって
そういうエセ勧誘に騙されたらあかん
便所のフタ舐める覚悟で今の会社にしがみつけ

>>94
うらやましい・・・
いくら貯金したんですか？

日本じゃ再雇用はないから、生活保護だな。

>>94
便所のフタ舐める覚悟で今の会社にしがみつけ

いい言葉です。座右の銘にします

>>1
日本を韓国並みに落とせば
韓国民が喜ぶニダ

>>93
誰も彼もが自営業できないだろ
まあ、会社勤め以外で収入を得る方法を考えておかないといけないのは確かだが。

100ならこれ実現しちゃう

また韓国の真似か

1番の理由は経営の都合だってことは言わないのか
若い兵隊を一銭五厘で使い捨てできたらさぞ株価が上がるだろう

いつまでも続ける仕事じゃないと思って45でIT辞めてリタイヤ
田舎に山小屋買ってマンションは賃貸に
続けてたらもっと稼げたけどストレスで早死にしてたと思う

>>100
Oh...

チキン屋w

チキン屋始めて廃業首つりまで見えたｗ

日本に来て住み着いた中国人が要求している。
中国では４０才前後でリタイアするから日本人も中国社会の慣習に合わせろ、と。
それと韓国の失業者が日本で職業を欲しがって日本人から仕事を奪いたがっている。

柳川 範之（やながわ のりゆき、1963年 - ）は、日本の経済学者（博士（経済学・東京大学））。
東京大学大学院経済学研究科教授

このバカが東大教授か
これがそんなに優れた意見ならまず東大に実践させてみてよ
職員も教授も40歳定年
隗より始めよ

その代わり、年収を1500万にして税金を取るなよ。

昇格したところで給料が10倍になるわけじゃなし、
株や仮想通貨の勉強したほうがよっぽど儲かるぞ

日本破壊工作活動

>>90
給料安いから子供作れないと言うのが大方の意見だろ
アラ50で子育て完了すれば後楽だよ
50で若く活気のあるうちに第二の仕事と人生にチャレンジすると楽しいよ

４０才で定年社会
韓国社会を目指せということか？

1. 20-60会社員、60-100年金
2. 20-60会社員、60-70バイト、70-100年金
3. 20-60会社員、60-70自営業、70-100年金
4. 20-40会社員と副業、40-70副業を本業に、70-100年金

６・３・３・４年ごとに転職してレベルアップしていく制度を
全企業共通に導入しよう

親元からの自立、結婚、子作り、家と車諦めて
年収240万かつ賞与なしを全労働者が維持すれば割とすんなりできるだろう
勿論ソビエト末期のような状況で社会が停滞する前提で
それでも生きていけるだけマシと思える精神力がいるだろうけどな
無欲な人間に前向きさ、向上心なんて求める方が間違っているから

日本人の会社員は何かの技能を持ってるんじゃ無くて、その会社に特化した順応性があるだけだから
ほかの会社に行くと使い物にならないらしい

40歳で「人生の」定年ですか…氷河期世代さようなら

氷河期は定職に就かずに定年か

>>1
>>113

韓国の定年は概ね60歳程度のはずだ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110202/218262/

「45定」は都市伝説だろう

速やかに最低賃金レベルを支給してくれるのなら乗れる。
現実は40で叩きだされても雇う会社はないし
エタや女、外国人、学会員じゃないと生活保護も通さないしな。
これからは副業でって言うのなら見本を見せてみろってな。

年金は70歳から
40歳で定年

30年間、無収入

早期リタイアして自営業始めて困窮するやつだこれ

>60〜65歳で引退しても、その先まだ30〜40年の人生が残っています。貯金と年金だけで、残りの長い人生を過ごしていくのは厳しいですよね

40歳で引退すると、60年間貯金と年金だけで生活

>>1
20代からと40台からとは違う。
まず健康。このリスクは採用する側される側双方が気にする。
それとリカレントに要した期間。短ければ短いほど有効期限も短い。双方が気にする。

>>1 >>124

韓国の定年が45歳というのは都市伝説にすぎない



出典：
45歳で常用職男性は会社を“追われて”いるのか？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110202/218262/

40歳で37.2%であった比率は、49歳でも37.5%と全く変化はありません。
また常用職の中でもホワイトカラー（※2）に絞って見ると、40歳の9.7％
から49歳には13.0％と若干高まっています。念のため前後の年代、すなわ
ち2000年に39歳であった人、2000年に41歳であった人について見ても、
同様な動きでした。

柳川「安全であることの愉悦。。。」

公務員とか40歳定年でいいと思う
幹部職員は別途採用ってことで

同感
特に公務員からそれやらないと

定年迎えても再雇用でしがみつく時代40歳で職場離れる奴はいない

働くことが美しく尊いという価値観の押し付けがスゴいからね
仕事がないと退屈で死にそうとかいうやつ居るけど全くそんなことない

>>63
自営業の10年生存率10％だぞ。
死ぬわそんなん

>>26
これはいい。役職者は働けばいい
それ以外は、気楽な稼業ときたもんだ

ベーシックインカム導入で

退職金割増は96ヶ月位で

お前らいつまで自民マンセーすんの?

>>1
日本も韓国のようになれって事？
嫌なこった。

つうか、なんで「定年」？
勝手にやめるか仕事かわりゃいいじゃんwww
なんで会社に決めてもらうんだよそんなことまでw

>>139
ぱんなこった

はっきり言えばいいのに。
企業のためには40くらいで入れ替えしたいんだと。
あれこれ書いてるが、次の人生考えてる人なら、
定年がいくつだろうが、退職してやってるんだから。

40超えると体力気力衰えるからな
いい案だわ。
20年あまり会社員やれば十分だわ…

>>142
そうだよね。企業は安くて変えの聞く
労働者がほしいだけだもんね。

派遣法、法人税引き下げ、年金支給65歳
どんどん悪化していく先が、残業代ゼロ法案
絶対に年収300万まで引き下げられるわ

自民に投票しても立憲に投票してもこの流れは
変わらないだろうね。
民主が政権取った時に消費税増税決定したのが
証拠。

>>139
韓国は年金制度が貧弱だから、
70歳、80歳の宅配業者が大勢いる

それも高齢で車の運転ができないので電車に乗って宅配している

ああ、なるほどね
日本人を40歳で切って
韓国人を受け入れようという記事かw

>>1

なんか言うことズレているよね

死ねってことか

40定年でも良いけど、採用時に同意を得てね

これは、強者の論理だからな。渡り歩いて賃金が減らない人と、そーでない人いるから

氷河期世代を大量増加させるだけ。

中高年への年齢差別で低賃金の職しかないのによく言うよな。
まあ竹中あたりの息のかかった連中から金もらって書いた文章だろう。

公務員が腐るか民間にでて世の中の役に立てたほうが良いかの分岐点だからいったん定年させたほうがよい
一回の採用試験かコネで６５歳まで役人に居続けるというのはおかしい
やるきのあるやつはちゃんと議員や首長になる　残りは屑

【ﾘｸﾙｰﾄ事件】

一連の事件報道の発端は、朝日新聞のスクープ記事。
同紙横浜支局の地方記者らが地道な調査報道を行い、
小松秀煕川崎市助役へのリクルートコスモス株の譲渡の証言をつかんだ。
その後、多数の逮捕者が出たものの、片手落ちの状態で幕引きとなった。
また朝日新聞も、サンゴ礁事件で大きく信頼を損ない、落ち目になっていった。
一柳社長の後任が珊瑚事件で処分されたばかりの中江専務だったことや、
電通マンの中江Jr.の自殺、リクルート起業以来の経営理念「新しい価値の創造」がポイント。

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

ここで「朝日ｻﾝｺﾞ礁事件」というのが起きているんだけど、
その責任をとらされて処分された中江専務が、
引責辞任した一柳社長の後釜として選任されているんだけど、なぜだと思う？

わからない人は、この図を見て考えてみょう。^^ ↓


最近だと、国民医療福祉大学に再就職した木村伊量元社長などが有名。^^
https://twitter.com/catnewsagency/status/873727727177580544

藤原肇さんの本によると、こうした傾向は、ﾊﾞﾌﾞﾙ期から強くなったそうです。 ↓
---------------------------
D 政治的な重みも比較にならんだろう。
伊藤律事件の時、朝日新聞の社長は辞めていない。
大阪編集局長がいったん辞めて、数年後に復帰している。

C ｻﾝｺﾞ事件は、ｶﾒﾗﾏﾝと写真部長、せいぜい編集局長の譴責程度の話だ。
朝日新聞の企画部員が三星堆遺跡の国宝を中国で割った事件の方が大きい。

D 世田谷美術館で開かれた中国美術展に関係したものか。
それは大事になっていないだろう。

A その社員の社内処分に終わっている。

D 一柳、中江がもらっているというﾘｽﾄが出回った頃、
ちょうど並行してｻﾝｺﾞ事件が起こっている。

B 突然の辞め方だった。

A ｻﾝｺﾞ事件にしても、編集最高責任者の中江が、本来であれば辞めるべきだ。
ところが、中江が後任の社長になり、
編集長だった伊藤邦が、後に朝日新聞の常務になり、ﾃﾚ朝の社長になった。

(「夜明け前の朝日」藤原肇・著 p.103)
---------------------------
ﾘｸﾙｰﾄ出身の人は、結構いるね。

ﾘｸﾙｰﾄ事件についてはこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51167631.html

PCﾃﾞﾎﾟ


加計学園でも登場


あと有名なのは藤原さんかな。
http://ariradne.web.fc2.com/dai3.html

本当の健康寿命は、男性82歳、女性85歳

川口雅裕（かわぐち・まさひろ）
1988年株式会社リクルートコスモス（現コスモスイニシア）入社。
゜
実は、まったく違う。

健康寿命は、国民生活基礎調査において、
「あなたは現在、健康上の問題で日常生活に何か影響がありますか」
「あなたの現在の健康状態はいかがですか」という質問を行って、
「日常生活に制限のない期間の平均」
「自分が健康であると自覚している期間の平均」を算出し、
年代別人口や生存率などを加味して導いた数値である。

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/06/news057.html

■「平均寿命」は亡くなった人の平均年齢ではない

その年の死亡率がこのまま変わらないと仮定した上で、
その年に生まれた子どもがその後何年生きるか推計したものが「平均寿命」。


なので今回発表されたのは「2015年に生まれた0歳の赤ちゃんが、
今の死亡状況が変わらなければ、平均的に生きられるであろう」年齢で、
「2015年に亡くなった人の平均年齢」ではない。

また、誰かが自分の年齢と平均寿命の差で、
あと何年生きられるかと計算するのも厳密に言うと正しくない。

0歳時点の平均余命と45歳時点の平均余命は違うからだ。

http://www.huffingtonpost.jp/2017/12/14/lifelong_a_23306931/

>>42
公務員は40以上だけでいいんじゃないか？

俺は冗談抜きに思っているし俺がそうなっても良いと思っているが
年功序列を40まで設けてその後能力主義
そして55歳定年説を取り入れるべきだと思う
50過ぎた頃からは第二の人生として仕事が必要ならサービス業とか飲食業すりゃええ
企業は大助かりでこれによる費用削減が出来てしまうが
それを若い連中につけてやりゃええ

>>158
なんで企業助けるために辞めなきゃいけないの？
サービス業、飲食業50代から始めるのがどんなに
大変か考えてみようよ

定年までいないといけないわけじゃないんだから早期退職制度を使って
少し退職金多くもらって辞めたら？
早期に辞めるのならまだ若い時にしっかり人生設計立ててまわりに流されず
我が道を貫き実行する必要があるから、今の若い人には難しい気がするけど。
社会に出るのを遅くしようとする傾向が強いし、若い時は遊んでて当たり前だし。
だから結婚だって遅いわけで。
起業して大成功するような人はまわりに流されず我が道をしっかり貫くけど
雇用される人生しかない人にはそういう面がないね。あっても会社の駒じゃあまりいいことないだろうし。

たいして能力が上がらない割には給料が上がり過ぎ
教育費や住宅費がかからなければ賃金は上昇しなくてもある程度はやっていける

定年より先に新卒採用主義やめろよ。

チョン化したくてたまらなーい笑
失敗を日本へ持ち込みたいニダ！

政府は住宅を買わせようとするが
逆にそれが足枷になってるな

>>134
税金対策で期間限定で潰す商売とか主婦のお遊びも入れてその数字だからホントはそんなに潰れない

俺も40こえたけど人生もうええわ

４０歳定年化を言う前にやることは山ほどある。
まず流動化の完全性を目指しセーフティーの完成形や賃金の倍増
みたいな事ができないとチョン国みたいな惨めな国になる。
それ以前にビジネスができない日本人ばかりなのだから>>134 の言うとおりになる。
いくら金があってもすぐに尽きるよ。ビジネスをなめすぎ。
やるなら今の新卒にあたる若い子らを自営業経験がないと雇わないレベルから始めると良い。
失敗した子も認めてやれよ。経験してない我ら老害よりは知恵に繋がるはずだ。

>>40
賛成、そこで一度人生を考えるべき

今時40年間安泰な企業なんてありえないでしょ。
その時にピークの業界に入って５〜１０年ぐらいでどんどん
乗り換えていくほうが賢い。

>>35
ワロタ。55歳まで東大にしがみついている人間が提唱するなよw

定年って「選択肢」じゃないだろwww
定年じゃないのに辞めるってのは「選択肢」だがｗ

自分は定年までぬくぬくと税人にたかってるくせによく言うよね、柳って
朝鮮人・・。

>>160
つうか、30ぐらい過ぎたら子育て以外に面白いこと無いだろw

日本人は４０歳で首にしろって柳と名乗る朝鮮人の提言です・・。
なお柳と名乗る朝鮮人は６５歳まで税金にたかって稼ぎます・・。

就職難の韓国の若い人間を
日本で働かせようという魂胆だよねこれｗ

45歳無職。なーんだ、もう定年の年齢過ぎてるんだ、じゃあ働かなくてもいいんだね。年金ください

まず国立大の教授でやってくださいな・・。

働かずに毎月100万円
↓
物理 儲け

で検索！！！

国立大、それも東大の教授５５歳　なんていう
コンサバもいいとこの地位の人間が市井を見下ろしてバカにして
適当なこと言ってらあ、って話。

新卒採用と終身雇用による、一所懸命主義がそろそろ企業的にも終わりつつあるが
そうなると年功序列主義の廃止と成果主義の台頭が必然となるが
企業は相変わらず、従業員を自社の駒として扱う間違いを犯す。

完全成果主義の行き着く先は、従業員の個人事業主化ということ。
就業時間という縛りもNG、そもそも契約にない仕事をやらせるのもNG副業規制なんてもっての他

成果主義とは成果だけを指標として、労働態度や勤務時間で評価するのは正しくない。
アメリカでは契約にない仕事をする事は、誰かの仕事を奪うタブーとされる。
完全成果主義、リアリストの国アメリカの見た目だけ真似ても意味はない。

企業間、企業内ですら、派遣社員や業務委託の扱いが法令違反の温床の日本で
成果主義的な事業運営のできる企業が皆無
そもそも日本の経営者には、そこまでのマネジメント能力はないし
マネージャーを雇う経費への理解もない。
結局都合のいい独自解釈による、奴隷労働の温床にしかならない。

仕事って１０年で一人前って感じだわ、2.3年でなんか分かったような気がするだけで
だから40で定年なんて勿体なさすぎる

>>174
40で60までのキャリアが決定される。残って出世レース続行か、
失格宣告でおとなしく定年までルーティーン続けるか
または役職ない人間は出向させられたり
40歳が残りの人生の岐路なのは事実

実際40付近で転職するか独立する人間が多い

>>179
第一印象でそう思わせるよな。
こいつが、40で大学辞めて起業しましたとかなら説得力はあるけど。
でも、自分は大学にしがみついてるくせに他人にこんなことを言える厚顔無恥さってのは希有な才能だよ。
まともな人間なら我が身を振り返れば恥ずかしくて言えないもん。

>>180
その通り通りだと思う

成果に対して対価を払う意識がない。
特定の成果と言う評価を根拠に
それに即した環境を押し付けている。

結果、報酬はなく、仕事ばかり増える。

>>181
１０年でスタートライン
４０定年でなく３０定年の方がましだな

年齢で区切ってる時点で。

年齢関係なく充分な成果を出したら定年でいい
俺は〇〇年この仕事をやっているんだぞ！とか無能宣言でしかない。

仕事早すぎると寄生するスキが無いから困る言う奴は居るだろうけど。

>>180
正論だな

>>1
少子高齢化の現実はどうお考えなのかな？
そんなに40台定年を主張されるならば>>35氏のおっしゃる通りまずは自分から率先してやってもらいたいものだ。

40歳定年ってのはそこで仕事引退ではないんだろ。
同じ会社で仕事継続もありえて、
雇用契約の更新期限までが20数年ってことだろ。
プロ野球みたいにもっと短くて良い。
5年で定年、契約更新とかで、仕事に不向きと判断されたら転職でいいとおもってる。
一億総非正規みたいなことだが。

究極の雇い止め発想だな。
これからは起業家を目指したもん勝ち

さすがノーベル賞取れない無能大学東大

>>183
そう。恥ずかしくて言えないだろ！？って思う。

でもこの柳川55歳は言ってしまうんだよ。そこがすごいよな。

こーいう韓国型雇用の考え方の連中って社会の迷惑だわな。

40歳定年って韓国かよ。
老後はチキン屋か？

これは、リタイヤを意味せず、議員やアメリカみたいな定年廃止の方向だろ?


世界の定年制―アジア〜アメリカ〜ヨーロッパ―
昨年行われた第23回参議院議員選挙の当選者の年齢を見ると、最年長は74歳でした。
ちなみにこれまでの最高齢議員は、明治から戦後まで63年間に渡って衆議院議員を務めた尾崎行雄。
引退したのは94歳の時でした。時代背景や当時の平均寿命などを考えると、驚異的な年齢です。
日本では定年があるのが当たり前という感覚がありますが、世界では定年制度が禁じられている国もあります。
アメリカでは年齢を理由とする事業主の差別行為は禁止されており、年齢を理由に労働者・雇用者を退職させることはできません。
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドも同様に定年制は禁じられており、イギリスでも2011年10月から定年制が廃止されました。
https://www.seniorkatsuyou.com/column/ueno0707/


定年制のない米国の高齢者の働き方　マルシェ・Ｐ・キャットスーペス博士に聞く
定年制のない米国では高年齢労働者は自分の能力、気力、体力が続く限り、ずっと働き続けることができる。
キャットスーペス博士
その通りです。雇用における年齢差別禁止法（ADEA）が制定された1960年代に定年制は廃止されました。
従って、高齢社員はきちんと仕事をしている限り、ずっと働き続けることができます。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/gdn/20131118/373955/


確かに、アメリカでは年齢で差別をすることは法律で禁じられております。
しかし、全く定年退職制度がないわけではありませんし、年齢に関係なく「生涯にわたって働き続けることができる」天国でもありません。
定年退職制度があるので有名なのは、飛行機のパイロットです。
何度か民間機のパイロットたちが集団で「定年退職制度は年齢による差別だ」と訴訟を起こしたことがありますが、裁判所に却下されました。
いくら年齢による差別は禁止、と言っても、年齢による体力、視力、思考力などの衰えがあるので、人の命をあずかるパイロットに定年退職制度を設けるのは違法ではありません。
さらには、アメリカの大学の多くは、定年退職制度を定めていないが為に、大学教授やスタッフに居座られ、そのために若い研究者の育成が遅れている、とも言われております。
大学で、定年退職制度を復活させよう、という動きすらあります。
定年退職制度を設けていない会社や、定年退職年齢を設定できないポジションについては、個々人の生産性が落ちてきたら、どうやって退職（リタイア）していただくか、ということが課題にすらなっています。
http://www.stellarrisk.com/ja/アメリカは高年齢者が働くオアシスではない！/

韓国じゃ悲惨なことになってるじゃないか
４０ぐらいで首で、しょうがないから食堂とかやっても
うまくいかないケースが多くて、自殺者も多いし、老後は
暮らせない
女はばあさんになっても、バッカスおばさんになって売春
するしかないし
シンシアリーさんみたいに医者になれば、大丈夫みたいだけど

先ずは 国会議員から見本を見せてくれ。

人不足というから40歳で転職先探したらどこも受からなかったわ
結局いまの会社で社畜として9〜17時に適当に働くことに決めた

じゃあまず公務員を40歳定年にしよう

>>1
定年前に自主退社は自由。 やりたくなければ 止めればいい。選択肢はすでにあるじゃん。
馬鹿馬鹿しい。

国会議員はすでに最長4年しか勤められなくて見本になってるって。
40歳定年は原則、雇用保証する期間だ。20数年あまり。
高卒、大卒で、22歳とか26歳を定年にすれば、国会議員と期間で並ぶ。

よく就活の学生に
「３０年前の就職ランキングをご覧ください。
　今と全然違うでしょう。なので今の人気企業に入っても３０年後には消えている可能性がありますよ」
なんて言ってるけど、勘違いもいいところだわ。

今人気のところに入って高待遇を享受して、
ピークを過ぎたら別の業界に転職するのが賢い。

韓国モデルか

東大の馬鹿教授

誰がこんな馬鹿な発想してんの？
実力を伴いこれから現場で力を発揮できる
年じゃないの？
日本は韓国サムスン流はお断りだわ

結局は定年退職して60歳を越えてから何を仕事にするかだ
優秀な人ほどプライドが邪魔して低賃金バイトとか出来ない
かといって起業するには遅すぎる

だから60越えて低賃金バイトしたくないなら若いうちに辞めて起業しろという
起業出来る能力がある人に向けてのアドバイスなんだよこれは

定年と、定年退職は別だ。
この定年は有期雇用に意味あいだろ。
イチローやサッカー・カズに、定年退職の年齢は定まってないはずだが、
クビ切られるかもしれない期限は有期で定まってる。

定年は下げるべき

>>1
>ーーただ、40歳前後では、教育費や住宅ローンなど出費が膨らむ家庭が多いのが現実です。学び直しにはハードルが高いとの意見は少なくありあません。

>柳川：確かにその通りです。そうしたハードルを下げるためにも、政策的に国がお金を出して、一度ピットストップしても良いという風潮を作るべきだと考えます。

記事にすべきはこの部分だろう。
そのほかの事は今でも自己責任による選択で出来る。当たり前の事でしかない。
「40歳定年」を打ち出したいだけの、実に日経らしいやり口。

>>19
50で再就職なんてどれだけ難しいか。
仮に年金支給も50からにするとしても、とてもじゃないが食べていけない。

40歳定年ということは、年金もらいまくりじゃないか！！
財源はどうするんだボケ！

生活保護にしとけよ！

自主的に退職すればいいだけ

40歳になって「学べ」とか言ってる時点でセカンドキャリアなんて無理。

>>27
人手不足対策とかって報道だが、嘘だな。
働き盛りの人間を雇う気がないのか、その金が無いのか、その両方なのかだ。不足してるのは人手ではない。
低賃金の高齢者とバイトばかり増やす。
食っていけない賃金の労働者が増えても、本来、国は困るはずなのに。
数字だけ「雇用改善」を謳えればそれで良いという脳死政権。
それを幇助する脳死報道。

>>36
ましてや非正規をや。

現在30〜40台の非正規が次の職にありつけなくなり大量に行き詰まるまで10年を切っている。
社会保障は破綻する。

>>37
なら、「40歳定年」なんてなぜ言うのか。

40なんて
職人やと若造やぞ

アリ国が世界で一国だけになってしまった
周囲はすべてキリギリスに支配されたキリギリス国家だらけ
かれらには自力で冬を越す力がもうなくなってしまった
アリさん、助けて、、、、いや、、、、、おいアリ！タンスに隠してあんのは
しってんだ、隠してあるもんぜんぶよこせやごら！！！

韓国見ればわかるだろ。
社会不安巻き起こすだけだ。
議論にも値しない。

>>68
所得配分を変えれば可能性はある。

>>71
国は、それでどの位の割合の国民が死ぬまで食っていけるかを考えて政策を組まなければならない筈なんだけどね。
資本主義なんだから、国としては如何に企業や資本家に国民の生活の面倒を見させるかを考えるべきなのに、現政権は逆をやってる。
しかも、どう始末をつけるか考えていない。

>>218
雇用というのは資源であると認識されるようになってきたので、
それを独占する国家はたたかれるようになったという話。
グローバルに産業を移転することで、雇用を移転していく。

世界の雇用問題は、日本よりよほど深刻。キリギリスのように、
日常を平穏にやり過ごせるのなら、そのほうが優秀だと言っている。
これは、世界支配層は、そう考えているんですよね。雇用の提供が、
もはや難しいから。

それなら若手の給与はもっと増やすべきだな。シリコンバレーじゃ若手でも
ちゃんと仕事ができるなら１年目からいきなり年収１千万円とかあるらしい
けど、どうせそういうことはやらんのだろ。で、パフォーマンスが落ちたら
自由に首を切れるところだけは都合よく取り入れたい、と。

>>71
高度プロフェッショナル制度ってありますけど、プロ野球選手というのは、
本当にエリート中のエリートで、東大に入学するよりも非常に難しい。
そういうエリートは、企業経営なら、一部上場企業の経営者レベルだと思う。

>>112
えーと？
給料安いから子供作れないから50までに子育て終えると楽？
何言ってるのかわかりません。
第二の仕事も抱き合わせってのはどういう理屈なんですか？

>>222
資源が基本的に有限だから
無限に仕事を作ることが
出来ないからだと思うぞ

非常に簡単に言ってしまいます。
日本語環境における生活水準は、開発途上国並みになるということ。

日本語を話している人は、政治・経済の上流階級から一般庶民に至るまで全員ですが、
完全に没落するということです。これからは、個人の努力をグローバルな方向に向けるべき。

そして、少子高齢化で働き手無くなると。
一方、外国人が働きに来るが、みかぎって、国外に働きに出て日本が滅ぶわけですね。

>>226
資源が有限どころか、もっと消費量を抑制する方向に向かっている。
そして、人口そのものも抑制する方向に。

>>165
で？
最終的に国が面倒を見なきゃならなくなる国民はどの位増える見込みなの？
その予算はどこから得るの？

日本の韓国化が止まらんな
ネオリベ思想のサイコパスを経済ブレーンにすりゃそりゃこうもなるか

40歳で学び直しとか現実見てなさすぎだわな
40歳の中年のオッサンオバサンだと自分のかつての母校にすら入れないだろう
若い奴には吸収力で絶対に勝てないんだから

>>202
日本の場合はそんなに変わってないだろうけどな
30年前どころか40年前の就職人気企業を並べても今でも人気企業だろう

>>165
そういうお遊びの数字ではなくて、ほとんど残らないんですよ、事業経営というのは。
破綻していなくても、実質的には店舗や商品などが3年で市場競争力を失って、
ゾンビ企業化しているのがほとんど。

>>201
所得は？並ぶ？
再就職率は？並ぶ？

>>229
そりゃそうする他無いわな。
じゃなきゃ増え過ぎたイナゴみたいに共食いとかするしか無くなる。

そして何十年も変わらず続けられる仕事や技能なんてそうそう無い。
だから長く仕事を続けても、伝統工芸みたいな物で、無駄に手間の
かかかる高価な品なのに百均の量産品と機能的に大差無いものにし
かならない。

結局
全員伝統工芸で生きていくか、
僅かな仕事で生活できるシステムを作るか、
の２択かな。

伝統工芸の後継者問題がある様だから、後者になるだろうね。

>>233
バブルの時は学生人気はNECやら東芝がトップになってたんやで

>>232
一種の収容所なんですよ。勉強していくことができる人間は、平穏無事に人生を過ごせるから。
その中から、ごく一部に見所のある人が出ればいいかなという程度。

明らかに世界支配層は、勤勉な労働のように資源を消費しまくる経済活動を抑制して、
怠惰ではないのだが、資源節約型の労働の方を推奨している。もう人が要らないんですよ。

協調性って笑うよな
社内不正を隠ぺいするのが協調性だからなwww

そもそもだ
教育で異分野のスキルを年行ってから身に着けることができるなら
企業は解雇規制なんて求めないっつうの
年行った人間に再教育を施しても異分野のスキルなんてそう簡単に身につかないからこそ
必要ではなくなった人間を切り捨てさせろってのが解雇規制緩和の肝だからな

定年は国が決める事じゃないとおもうな。
国が40歳定年と決定したら、不要人材でも法で守られ40歳までクビキリ困難。
期間の定めがない、明記がない、原則、終身雇用の方がまだ、首切りしやすい事になりかねない。
40歳定年にするくらいなら、定年は年齢差別だと定年廃止して
個々の企業で雇用期間10年や20年や40年と定めて契約すればいい。

明治くらいまでは商屋にデッチに入り、40才で退職（のれんわけ）
だったようだが、今の時代じゃ無理だな。

今の日本の教育によって製造された人間だと自発的能動的に自由な環境で
仕事を構築して自律した個人として生きていける奴とか殆どいねえだろ
組織から放り出されたらストレスで禿鼠みたいになるんでねえのほとんどが

>>236
資本主義の未来は、ユニークな生き方を求められるという風に言われていますけどね。
ユニークという言葉は、日本語におけるバラエティ番組のお笑いという意味ではなくて、
英語における意味。芸術家のように生きる事だと言われていますね。どちらかというと、
宗教とか芸術とか哲学とか、そういう方向性。神に仕えるとか。人の交換価値ではない、
その人自身の利用価値のようなもの。

そしてフロイトは言う、芸術家のように生きてはいけない。彼らは不幸だ。自分の創造性が、
枯渇してしまうことを極端に恐れているからだと。

終身だの40だの言ってるが
学歴差別
年齢差別
中途差別を辞めない限り、何の好転もしない

>>244
残念ながらその指摘は俺には手遅れ

>>246
どういうことですか。遅いというより、どの道このようになるんですよ。
ごくごく一部のエリート、これはほぼ帝国の中枢にいるような人を別として。

>>247
皆不幸になりたいんかい？

>>241
それで国がやっていけると思うか？

晩婚化してて40で定年とか日本人を滅ぼしたいのか

>>248
なるほど、そういう訳ではないんですけど、何を幸福とするかですよね。
私自身は、マイホームのような高度経済成長下で成り立った幸せのほうに、
親近感がありますが、価値観を変えれば見えるものが違ってくるという話。
どの道、こういう方向にしかならないと思いますよ。

４０歳定年でもいいけど、その分給料増やせよ

今の会社の構図って、若手を安月給でこき使って
大した仕事してない老人管理職が高給とってるだろ

セカンドキャリアとかいって50ぐらいで早期退職して自営で失敗して
今ダブルワークで月２０万ぐらいのフリーターしてる人なら知ってる

だから安楽死を認めろよ

定年になって年金も出ないでもあと何十年も生きていかなきゃならない
これがみんな貯蓄に回して消費しない原因だろ
働くの嫌になったら退職できるように、人生に疲れたら人生終わらせられる仕組みも必要

寝たきり要介護になっても死ねない人生とかまっぴらだわ

今や大卒が低学歴、修士修了が普通レベルな日本で40定年とか馬鹿じゃねえのか　学生時代より期間が短い社会人とか

>>249
定年制はなく原則、終身雇用ではなく有期雇用&契約更新でやってる国はあるだろ?

>>251
一昔前の田舎の生活だと朝暗いうちから夜中までひたすら肉体労働だった。
今の俺のいる田舎は、仕事で月2000キロ車移動するし、こうしてネットで世界中の情報に触れられる。

ある意味、少ない労働で生活できるシステムになっては来ている。
だけど、ひたすら自分の食い扶持を自分で作っていた昔と違って、
存在する問題を見えにくく覆い隠して誤魔化される領域は増えているように思う。

それが致命的な問題にならなければ良いけど。

>>255
放送大学などの公開講座が推奨されていますね。そのうち、ほとんど通信教育になりますよ。
あと、放送大学だと全てのコースを卒業すると、放送大学名誉学生になれます。

やたらカタカナ多様する奴だな

要するに雇用の流動化＝終身雇用の終了
生産性上がるし残業ないし給料上がるし
いいんじゃね

>>257
なるほど。
＞存在する問題を見えにくく覆い隠して誤魔化される領域は増えているように思う。

全く同感ですね。

うーん

この定年に相当するのはミヤネとか、カトパンとかが局アナからフリー転身みたいな事だろ。
フリーで退社になってもカトパンがフジテレビに出るのもありえる。

>>263
就業規則とかに縛られて試行錯誤が全くできない
みたいな問題からは逃れられるね

とっくにブラック会社なんて40代どことか20代定年なんだが。

>>265
体壊してね

氷河期世代がそんなに憎いのか

氷河期アラフォーだが出世コースからは脱落した
やる気なす

>>267
ひたすら締め付ければ生き残った一部の優秀な奴が
何か画期的な解決策を見つけ出すかも！
とか思ってるんだろうな。
誰も生き残らない可能性は無視して。

終身雇用のみならず40歳定年でさえ、日本人全員、20年間あまりの雇用保障されるとはおもえず、
国が40歳までの雇用保証するような制度を作るのは現実無理があるとおもうが。
民間は経営難がありえる。40歳と具体的にしてすべての会社に守らせるのは現実的ではないとおもう。
10年未満の雇用保証・契約にするのが現実的ではないのか。

雇用の流動化というのは、基本的に会社の収益構造における変動費化なんですよね。
要するに、全くリスクは取れなくなっている。これは、こう言ってもいい。景気回復だとか、
世間では言われていますが、2000年代以降の民間企業の経営改革というのは、ほぼ全て、
固定費を下げて、変動費化して、操業度が低くても、何とか赤字にならないように守る経営、
これを実現するためのものであったと。

勝手に40歳で辞めればいいじゃんｗ

これ40歳・定年退職、強制解雇を意味してないからな。
この40歳定年は、40歳までの雇用を保証するという意味あいだろ。
会社と契約更新もある。

>>270
解雇が規制されるだけで、国の保証なんて民間企業にはありませんよ。

>>256
日本の話をしている。
まだ終身雇用が残っている現在でさえ、社会保障はパンク寸前。
目前に迫っている非正規の大量行き詰まり問題にもほぼ打つ手なしなんだが。

>>270
ええと？
現在既に60歳定年、65歳定年への移行中なんですが？

>>273
そうは読み取れないが。

>>276
余計な口出しだけはする無能な老害を仕事としてやれという事かな？

>>276
法整備したところで、現実には60や65未満でリストラされるのが実在していて
雇用は保障されてない。
40歳定年にしたところで20代、30代でリストラされるがでるはずだ。

>>279
色々な辞めさせ工作がありますからね。自発的に退職に追い込むためには、
大変な労力を割いていますからね。

>>279
解雇という形で裏取引をしているって事かな？
そうだよなぁ重役は無謬だからな。

>>216
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）

副業解禁すればいいだけ

欧米なんかそれでみんなキャリアアップできてる
こんな奴隷契約日本だけ

40歳定年なら、40歳までは入社した会社に勤務しつづけるのが普通で、
40未満で退職や解雇されたのは特別な人で再就職が難しくなるとおもう。
定年があるかぎりそうなるので、撤廃したほうがいい。

選択肢ってあんた、40歳で引退する選択肢なんて今もあるだろwww

>>283
欧州のことは良く知らないのですが、雇用の流動化をするには、
かえって副業は良くないように思うのですが。どんな副業かによりますが、
企業の内部情報や利益相反の問題が出てくるようにも思うんですがね。

>>220
所得配分変える？辞表出して勝手に自営になれば？

30歳までは1年位勤務でいろいろ職種渡り歩いて気にいった職種業界
に入れる社会制度ならミスマッチも激減していい社会になると思うけどな

>>286
そもそも企業の言う利益って何？盲目的に従う事？
企業にとって利益が相反しようが個人にはどうでもいい。

一方的に搾取したいって言ってるだけだろ、それ。

>>244
国と国が繋がっていくとどうしても競争が激化していくよ
個人でも国でも競争しなきゃ豊かにならない

資本主義の未来は一部の人以外いらなくなる未来だよ
それは自分でお金を稼ぐ仕組みを生み出せる人

>>288
その方がいいでしょうね。

42歳だけど昨日面接に行って就職決まったところなのに

国会議員も40歳定年で

程の良い、人切りの理由付けだな。騙される奴の顔が見たいものだ。

>>293
案外、世襲だらけで駄目かもよ。いやすでに手遅れか。

社畜根性丸出しの奴らばかりだな
社畜養成教育受け続けたんだから仕方がないか
別に会社に所属しなくても生きて行けると実践者は声を大きく宣伝するべきだが
社畜階層がいなくなると甘い汁をコッソリ吸い続けられなくなるかもしれないから
沈黙を保っているんだろうな
まーそうゆう性格の奴しか生き残れない

正社員のまま定年を迎えることができる人は１割に満たない…そんな御時世｡
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1486114989/

>>1
まずは、お前等自身でやってみろ

数字の裏にカラクリあり 有効求人倍率「1.52倍」の実態


「いわゆる『カラ求人』というのがあるのです。

長年求人募集をしていないと、
“あの会社は景気が悪いのでは？”と思われるため、
採用する体力もないのにハローワークなどに募集を出す。

ライバル社が求人しているのを見て
“うちも出そう”と募集するケースもあります。

だけど採用する気はありません」（郭洋春氏）

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/2


転職に詳しいジャーナリストもこう言う。

「各ハローワークには『求人開拓員』がいて、
企業を回って求人募集を取ります。

その際、企業によっては単なる付き合いで
『経理マン募集』などと出すことがありますが、
よほど優秀な人材が来ないかぎり採用しません。

それでも求人倍率を押し上げることになる。

『求人開拓員』は清掃などの仕事よりも
一般事務を取ると成績としてカウントされやすい。

一般事務の採用をたくさん取ったハローワークは
厚労省から評価されます」


https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/3

最後に、有効求人倍率は、&#160;
景気動向指数の「一致指数」に採用されているうえ、&#160;
経済の専門家からは「景気動向を知りたいときは、有効求人倍率をみる」&#160;
とされているが、景気とは関係なく低下した事例がある。↓&#160;


２００６年には、有効求人倍率が凄く高くて、真相は、カラ求人だった。&#160;

求職者の個人情報を営業活動に使用する等の目的とした不適正事例もあった。&#160;

東京労働局、厚生労働省が適正化に動き、０６年８月に８７万人あった新規求人は、&#160;
０７年１０月に９万人減となった（▲１０％）&#160;

http://www5.cao.go.jp/keizai3/2007/114nk/07-00104.html#co1-2
--------------------------------
景気拡大「いざなぎ並み」確実　でも実感ないのはなぜ？

　今回の景気拡大は、有効求人倍率が
初めて全都道府県で１倍を超えるなど雇用情勢がよく、
企業収益も１２・５％増と高い数値だ。

　一方で、賃金や個人消費は勢いを欠いたまま。

１人当たりの賃金は、物価を反映し、より実感に近いとされる
実質では０・８％減と増えていない。

会社が新たに生み出した価値を
どれだけ人件費に回したかを示す労働分配率（厚生労働省算出）も、
１２年の６９・２％から１６年は６４・７％に下がっている。

https://www.asahi.com/articles/ASKB56FL7KB5ULFA02L.html

http://horikita800.hatenablog.jp/entry/20140707/1404738026

大卒の若者の離職率の高さには一切触れようとしないアベノミクス
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1512477540/

中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長（ - 2004年5月）

中山隼雄科学技術文化財団

理事 香山　リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html

特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――

月刊「潮」2007年5月号
新連載対談　文化と芸術の旅路。（饒　宗頤VS池田大作／司会孫　立川）
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を（南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。（南部靖之VS 藤本ひとみ）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127

月刊「潮」2015年8月号
【連載７】 トップの戦略
　農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――

月刊「パンプキン」2008年10月号

今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか

香山リカ（精神科医）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153

月刊「パンプキン」2009年11月号

【ＢＯＯＫ】　最相葉月／香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183

生ぽの盗作学会員
「今の自分は、大勝利していると思います。
　働いたら負けだと思ってる。」

八王子市の年間生ぽ予算は、200億円以上。

一般のニートなんて、国庫には何のダメージも与えていない。


一般のニートというのは、働いたら働けるわけだから、当然、生ぽはもらえない。

しかし、盗作学会に入ったり、共産党や、ヤクザの世話になれば、
いともたやすく受給できてしまう。

また、生ぽは、日本国民以外にも支給されている。

一般のニートがどれだけ優秀かわかるだろ。

もし働いてたら、ブラックバイトで心身をボロボロにされて、
生ぽ受給者になってしまうんだから。

小池百合子や、環状二号線の西松建設、
東芝を原発ﾋﾞｼﾞﾈｽに導いた佐々木元社長、
経済産業省の今井くんたちの好きな言葉、
「ダイバーシティ」(多様性)とは、何か。

これは表向きには、これまで労働市場に少なかった
女性、外国人、老人、障害者などを参入させること。

株屋の理想としては、
あらゆる人間を奴隷同然に働かせることができれば、
人件費を圧縮することができ、
配当金による利益が上がる。

また、役所やら政治ゴロにしても
これは願ったり叶ったりの状況であり、
税金を上げて、庶民からしぼり取ると同時に、
年金や、障害者への手当を減らすことができる。

この結果、
「年金百年安心プラン」が実現し、
ナマポ利権も、土建も安泰、
信者の心もつなぎとめることができる
池田せんせーマンセーというわけなんだよ。

年金のシステム的な問題を少子化とむすびつけてる時点で馬鹿だなあと思う。&#160;

最初から欠陥のあるシステムがうまくいかなくなったのを少子化のせいにし、&#160;
子供を産まないやつがいるせいだとか言ってるのって人間的に恥ずかしくないのかね？&#160;

子供がいる人は自分で望んで子供作ったわけなのに、論理も自分の尊厳も放棄してるよね？
&#160;
望んでいないでき婚？そりゃ自業自得だろ。他人にしりぬぐいさせるなんて恥知らずすぎ。&#160;

貞操観念崩壊して欲求で子供作った奴らのなんと愚かなことか。&#160;

そりゃ虐待数が年々増加、離婚率も増加するわけだ。&#160;

まるで、破綻直前の末期のネズミ講の会員が、&#160;
「新規会員が増えないとヤバいんです。既存会員には新規獲得のノルマを課します。
&#160;
新しい会員を獲得しなければ罰金を取ることにしましょう」と言っているようなものだ。&#160;

年金の世代間賦与（ネズミ講）の構造自体が問題であることを認識するべきなのに、&#160;
その問題点を少子化のせいにして、ひいては子供産まない人のせいにするとか頭狂ってる。

>>1
>一旦40歳で定年退職しましょうという風潮が仮に作れたら、
>多くの人が次のキャリアに向けたポジティブな準備へと移ることが可能だと考えました。

一時期、旧民主党の岡田元代表がそういうことを言っていたと思うし
彼の古巣である霞が関のキャリア組も一部勝ち組を除けば
後進に席を譲って組織を去っていく
組織の新陳代謝を考えれば非常に正しい意見であり
官庁よりも激しい競争にさらされる民間企業もそれに倣うべきだろう

でもまあ最近の岡田氏は
「だんだん共産党のような事をいうようになってきたな」（安倍首相）
と国会で言われるような有様だけどね

>>1の対談をしている奴がまず引退しろ　

新卒で入った会社を一旦辞めたらまともな再就職先なんてないという事実は隠蔽しておきたい公務員
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1501636970/

言っている自分が東大をやめろよ。

55歳定年　は復活させてほしい
30年前までは普通だった

総底辺１億活躍社会@御用学者。

>>312
年金支給60歳に戻すのか？
もちろん年金だけで充分に生活可能な額で。
今の数倍かな。

【悲報】 就職氷河期世代 　40代突入 [186586446]
http://2chb.net/r/poverty/1518249996/

年取って成熟し終わったお荷物を会社に押し付けるのか社会に押し付けるのかという話
グローバル化で会社がつぶれれて雇用そのものが無くなるのと首にされるのとどっちの総数が多いのか

>>314
年金支給が70歳とかありえるだろうから、40歳くらいで一度リタイアして能力つけるなり勉強して
年金支給開始年齢までガッツリ働けるようにしろ　ということかな

柳川って誰だよ
お花畑野郎だな
抽象的なことばっか言いやがって
人生100年時代ってｗ
健康年齢が大事なんだよ。
寝たきりなら意味がない

>>317
死ねよ。
40で無職になったらそこで生活できなくなるだろうが。

最近の灯台の先生はお気楽でいいな。

まず公務員からだ
文句はそれから

>>321
大学も40退官で
まず率先してやってもらおう

ほんと、４０で一度区切りをつけないと働かない５０代多過ぎ。
ほとんど介護状態だからね。

アホか…

>>1
こんな顔の大きな人種に言われても・・・
ねぇ・・・・・
日本は韓国の真似はしませんってば

貯金しないように年金を全部使い込むように制度下すれば
お金回って景気回復。年金は最低月30万で、ギャンブルや風俗、酒、タバコはダメとかにする。

>>1

日本が必要なのは

管理職の降格の自由化

同一労働、同一賃金

年金も40からで

>>6
真面目な話、韓国とかどうしてんの？
世界中どこだって、同じ能力なら和貝方が有利で、40で、首切られたら、そのあとどうやって生きてってるの？

>>320
そういう風潮変えるってことになるんじゃないのかね
まぁ金が貯まってないと無理だがな

>>331
実質所得がどんどん落ちている以上どうやっても不可能。
実行したら失業者で溢れて社会不安で国として立ち行かなくなるね。
韓国見ればすぐにわかるだろ。

実際ね、40で第二の天津をしたいならそれを支持する仕組みはあってもいいと思う
俺の知り合いでも40から医者、40から弁護士とかいろいろいるよ
そういう風に40から新しい人生を送りたい人をサポートする仕組みを作るのは賛成だ

だかな、40過ぎても、今までと同じレールに乗って生きていきたい人を守る権利も忘れちゃいけない
40過ぎても、不当解雇や理不尽な扱いは一切なしでというならともかく、一律に40過ぎたら今までの職場を退職させたら、韓国並みの少子化・世上不安を招くだけじゃないか
超エリートを基準に考えるな
世の中の大半は、ごく普通の人間なんだよ

中小も含めた今の日本のサラリーマン40歳って大体年収400〜500だが
そんな層は貯蓄もロクに無いわけで
家のローンだ教育費だ大変なときにいったんリタイアとか無理だろ

子供育てる余裕はなくなるよな。

>>1
経営側の頭の構造を先に変えてからでないと、日本が壊れるだけだな

あほか、定年ってのはリタイアするいみだぞ。

残念ながらリタイヤ出来ずに60歳から80歳まで仕事せざるを得ない羽目になった場合、
60歳から新しい事始めようとしてもつらいですよ？

なので、60歳以降もやれる定年が無い仕事を60より前、出来れば40代のうちにに始めておいたほうがいいんです

おまえら、雇用が守られるのは40までって世の中になったら生きていけないくらいの自信とスキルしかないのか？w
普段、自分らは経営者より優れてて、投資家より賢いかのような書き込みしてるくせに

５７歳三毛作目。細々と７０まで続けられそう。その後は個人投資家に専念して、週末は競馬三昧。

>>339
あったり前だろ
40年も生きてりゃ自分がごく平凡な人間でしかないってわかるだろ
特段の資格も地位もないのに、転職の自信に溢れてるやつは単なるアホだろ

まて、カンコックみたいにプロゲーマーになるという選択肢もあるではないか（棒
あれジジイでも勝てるゲーム競技ほしいよなｗｗ

韓国は４０才定年入れたことあったよね。
その後、日本は４０才定年の代わりに、
４０才上限給料として５０才まで定額にして
以降５０才から６０才定年まで段階的減額で、
６０才以降新入社員なみ給料で６５才まで。
経団連と大企業が子会社孫会社に経費削減として
うちだした、本社第一主義の象徴が今も続いてるのに、
２０２０年オリンピック後不景気に向けての本当の布石うちだした感じ。
４０才定年覚悟が必要だね（４０才定年手てまるで韓国みたいな発想）
日本も本当にかわったね。こんな、発想を平気で言える世の中が怖い

>>323
東大教授になるようなのはむしろ喜ぶわけだが。地方大は阿鼻叫喚

>>335
恩なの平均初産年齢が30歳ってことは男は33歳前後
つまり第一子が小学校上がるくらい、第2子が幼稚園ででクビになるわけで、
そのあとこの40歳の父親がどうするのかマジで知りたい

>>341
そんなのが上から目線で経営者や堀江みたいのを叩いてるのかwwwww

>>37
判ってるが
学校に行こうとは思わんなぁ
仕事しながら学べば良い

>>346
他者を評価するならクビになっても文句言うなとは別の問題だろ

俺的には早期リタイヤして芸術家として第二の人生を生きてみたい
俳優とかでもいいな
とりあえずもうサラリーマンは飽きた
え？金はあるのかって？
それは聞いてくれるな

>>37
自分から辞めて大学でも学校でもいいが、
そのあと前職以上の給与を取れる保証があるのか？
具体的に何？
医学部は40過ぎは成績が仮にあってもまず面接で落とされるし、40過ぎで受かった弁護士なんて就職先ないぞ？

勉強してその後の展望はあるのか？
生きて行くためには金が必要なんだぞ？
勉強すればいい、でもそのあとのことは知りませんよって、誰も支持しないぞ

>>348
つまり口だけのゴミってことだな

>>343
>２０２０年オリンピック後不景気に向けての本当の布石うちだした感じ。
>４０才定年覚悟が必要だね

その場合、氷河期以上が一掃されてゆとり世代が順次整理されていく
企業としては悪貨一掃のチャンスなわけだな
中高年を甘やかすよりは若者たちに教育と機会を与えた方がいい
最近の20歳前後の若者は素直でおっとりした人が多いよ

40歳で定年で、
年金もらえるなら、
そのほうがいい。

はっきりいって仕事つらいよな。

韓国大好き

>>352
わたしの時は
同じ年代が約200万人
今は約120万人。

これだけ減れば競争も、
緩和されただろうし、
余裕がある教育だと思うよ。

地元の小学校一クラス22人って聞いてびっくりしたよ。
わたしのときは43人。
半分に減っている。

「40で次のキャリアを」って話なのに、記事も読まずに40で隠居する話してるバカばっかのスレ。

失礼な、芸術家だって次のキャリアだぞ

昇進に必要なスキルが示されてない？？

・ゴマすり
・上司の忠実な手駒
・有能すぎない（脅威でない）

こんなの示せないだろ。。。

これすごい体力勝負の単純労働だけを考えて当てはめてるだろ。
普通多面的な経験や成功体験失敗体験で、そこそこ安定して
事業が進められたり、安定ドライブが40前後からでしょ。

30人50人規模の海外子会社社長が出来たりとか。RD職だって
その位から取捨選択に間違いが少なくなり安定マネジメントが
出来るようになる。

結論40定年はそれまでの育成費用の回収が出来ず損する。

>>1
実務者でない人間が考えそうなこと
だと思ったら、その通りだったわ。
中身がない。

きちんとキャリアを積み重ねてキタ40歳なら
働き盛りだしな

上が詰まってると優秀でも出世できないって知ってるか？

死ね！力のない者が死ねば日本は良くなる♪アベノミクス
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1517772217/

>>361
その働き盛りの時に独立起業せずにいつ起業するの？って趣旨でしよ
普通の人は起業しないから普通の人には関係無い話

>>36
介護をやればいいのにね。介護は素晴らしい仕事だよ

＞＞１
＞＞一番の原因は、企業側が何の知識やスキルを身につけたら採用や昇進につながるかを明確に示さない点にあります。
＞＞この会社の部長になるためには、どういう能力が必要か明文化すべきです。

学校の勉強かよ。自分で考えろそんなこと。

>>158
これは正論だね

社畜がずっと企業にしがみついてるのが問題があるんだよ。解雇規制緩和をしろ

定年というか寿命の選択肢を

>>351
そう世の中の90％はゴミなんだよ
で、ブーメランだが、そんな圧倒的一般大衆を平気でゴミ呼ばわりするお前はどんな仕事をしてるん？
>>339で自分が言ってるように、40過ぎてクビになってもいつでも高級を取れる仕事だからこそ上から目線で人を「ゴミwゴミw」と罵ってるんだよな？

>>368
案外、支配層が正社員という法的枠組みは残したいのではないかと思っていますよ。
なぜなら、自分たちの子息は整理解雇であっても、解雇されたくはないから。

要するに、正社員ほどではないが、非正規社員ではない、中間の雇用形態を作るほうが、
新規採用の人々にとっては選択肢は増える。ただ、今回の40才定年というのは明らかに、
現在採用されて、40才以上になっている人々の解雇をすることによって、人件費圧縮をし、
利益につなげたいという話ですよね。私は関係ないから、どうでもいい話なんですけどね。

>>371
正社員の賃金が高すぎるんだよね

>>339
これは正論だね。40歳の社畜の人はみんな優秀だから40歳定年制になっても平気だと思うわ

>>372
下方硬直性があるのは事実で、賃金カーブが定年が迫るほど上がるのが日本の特徴で、
賃金の抑制をしたい経営者の気持ちは分かるんですけどね。人件費抑制は容認しても、
雇用の不安定化は、社会不安に繋がる可能性があるから、躊躇するのは当然でしょう。

>>374解雇規制緩和をすれば労働が流動化して雇用が安定するよ。まずは解雇規制緩和だね

大企業は45過ぎたらそういうセミナーやるじゃん
もうそうなってる

>>376
40歳定年制を法律で決めるんだよ。

40から教師になるってのもいいと思うけどね
社会で経験したことを子供に伝えられたりとかいい側面いっぱいあると思うけど日本では
そういうの無理なのかな？

>>378
教育はＩＴ化で人が要りませんし、大体どんどん教育関係予算は削減されてるそうですよ。

今45だけど数年前から仕事減らして大学院通ってる。この記事読んでやっと時代が俺に追いついてきたかと思ったわ。

>>377
無駄に学校だらだらいって一番の適齢期の20代半ばでも学生で子供気分、
30になってもまだ遊び足りないとか言ってるアホウが多い時代に
そぐわないだろ。
辞める自由はあるんだから定年退職しなくていい。
会社の解雇はすぐ訴えられて面倒だが。
昔みたいに中卒で働いてても40歳なんかで定年とか思ったりしてないのに。
勤労意欲がないのは自由だし、どうしようもないし、生活の算段がきちんとあるなら
自ら退職しないよ。

40才定年で年金は80才からになります

>>381
一回40歳で定年しといてやる気のあるやつで再雇用すれば問題ない

>>378
これは正論だね

40歳になったら起業すればいいんだよ。いつまでも企業に甘えるのはよくない

言いたいことは分かるし確かにメリットもあると思うけど、新卒時からそういう社会になっていないと、定年まで勤め上げるつもりで社内ポジションを確立してきた39歳の人間に、来年定年にするから他で通じるスキル磨いとけってたってそら無理だわな。
2世代くらいかけてゆっくりやらないと社会が崩壊するぞ。

>>386
それは自己責任じゃね？企業に負担を押しつけすぎだわ。あとは国がなんとかするべき

大学教授という安全な立場から何言ってんだこのｸｽﾞは

日本より欧米のほうが学歴社会!?
グローバルな環境で働いた経験がある社会人に聞くと、実は「いやいや欧米のほうが学歴社会だよ」という答えが返ってくることがよくあるのだ。
欧米では文系職種でも経営学修士（MBA）などの学位をもっていることが多い。
日本IBM出身で欧米企業の事情に詳しい、立教大学の尾崎俊哉教授に話を聞いてみた。
「その背景には日本と欧米との就職システムの違いがあります。
例えばアメリカでも大学卒業後に就職はしますが、最初の就職は自分のやりたいことを見極めるためのお試し期間という意味合いが強い。
一流企業をねらう層は、その後に大学院に進学し、学歴＋経験を武器に本命の企業をねらうのです」
日本の企業は採用してから人を育てていくが、海外の企業は即戦力としての採用が一般的。
http://shingakunet.com/journal/column/6036/


アメリカの大学〜光と闇
日本の企業で初任給といえば、新入社員に対して一律に同じ額が支払われるのが一般的。
たとえ東大卒だろうと地方の私大卒だろうと、同じ会社に入社したからには、初任給も同じ額。
ところがアメリカの企業では、同じ企業であってもハーバード大卒の新入社員と、田舎の州立大卒の新入社員とでは、初任給の時点で大きな開きがある。
さらに、同じ大学を卒業した者同士であっても、大学時代の専攻やキャリアによって初任給が変化する。
そしてこれら初任給は企業と新入社員の交渉によって決められる。
特に企業はその人がどのレベルの学位をもっているかによって評価し、給与を決定する。
もちろん、大学院やロースクール、ビジネススクールを出たほうが給与が高くなることは言うまでもない。
http://usuniv.exblog.jp/8119381/

まず公務員から始めろよ
この考え方からいくと四十才以上は全て民間にいくってことだよな
それで彼らが本当に第二の仕事人生をうまく遂行できてるなら納得してやるよ

優秀社員以外は露頭に迷う時代

40で定年になりたいなら
40で会社やめればいいだけなんじゃないの？

>>378
教師って社会経験を伝えるだけじゃないから
超受験校で、受験指導未経験で人生経験語ってなんになる？

とりあえずこの年齢ならこうあるべきという固定観念は無くした方がいいのかな

>>394
企業に還暦までしがみつく時代は終わったね。

>>392
それだと使えない社員が辞めないだろ？使えない社員を40歳まで切りたいのにそれだと意味がない

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

>>397
これは正論だね。起業して人を使えばいいんだよ

お花畑脳だな！

４０才云々の話は、日本でも　二十数年ぐらい前から出てる話。
蒸し返すあたりが、きな臭い。

>>1

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou/dai9/siryou3.pdf
- アメリカ：不法行為上の損害、従業員501名以上の企業では3000万円程度、15-100名の中小零細では上限500万円
- ドイツ：18カ月（1.5年）分
- イタリア：24カ月（2年）分
- スペイン：24カ月（2年）分
- オーストラリア：約600万円（現在） か26週（約半年）分の給料のいずれか低い額
- デンマーク：（差別的な解雇でも）12カ月（1年）分
- フランス：法令で具体的な算定式や上限が定めているわけではないが、実務的に一定の範囲（6〜24カ月分の給与）で運用

ドイツ
１． 決定方法
労働裁判所が、勤続年数、年齢、結婚しているかどうか、扶養家族の人数などを考慮して決定
２． 上限
（１） 原則：12ヶ月分の収入
（２） 50歳以上かつ15年以上勤務：15ヶ月分の収入
（３） 55歳以上かつ20年以上勤務：18ヶ月分の収入
３． 実際の運用
多くの場合、上限の範囲内で、1ヶ月分の収入×勤続年数

フランス
１． 決定方法
裁判所が、従業員の年齢、勤続年数、扶養家族の有無、雇用状況などを考慮して、従業員が被った損害額を決定
２． 下限
不当解雇の場合、11人以上の企業で、2年以上勤務していた従業員については、給与6ヶ月分以上
３． 上限
上限なし
４． 実際の運用
一般的には、6〜24カ月分の給与。
24ヶ月分を超えることはあまりない。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou/dai9/siryou3.pdf
デンマーク
１． 正当な理由のない解雇
（１） 裁判所が法令の定める範囲で決定
（２） 年齢・勤続年数に応じて上限あり（勤続年数が12カ月未満の場合は補償金はなし）
・30歳未満の従業員：半月分の給料
・30歳以上の従業員：3カ月分の給料
・勤続年数10年以上：4カ月分の給料
・勤続年数15年以上：6カ月分の給料
（３） 通常は上限の半分〜3分の2程度。
２． 差別的な解雇
計算式や上限は法定されていない
通常、裁判所は勤続年数に応じ給料6〜12カ月分の支払を命じる
３． 労働協定で補償金について特別の定めをする場合
労働協定の内容に従う
最大で52週分の給料（ただし、通常はこれより低い額を定める）

>>6
>>7
>>10
>>21
>>343
>>354

韓国の定年が45歳というのは都市伝説にすぎない



出典：
45歳で常用職男性は会社を“追われて”いるのか？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110202/218262/

40歳で37.2%であった比率は、49歳でも37.5%と全く変化はありません。
また常用職の中でもホワイトカラー（※2）に絞って見ると、40歳の9.7％
から49歳には13.0％と若干高まっています。念のため前後の年代、すなわ
ち2000年に39歳であった人、2000年に41歳であった人について見ても、
同様な動きでした。

>>49
>>50
>>98
>>101
>>107

(韓国では)45歳で常用職男性は会社を“追われて”いるのか？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110202/218262/

40歳で37.2%であった比率は、49歳でも37.5%と全く変化はありません。
また常用職の中でもホワイトカラー（※2）に絞って見ると、40歳の9.7％
から49歳には13.0％と若干高まっています。念のため前後の年代、すなわ
ち2000年に39歳であった人、2000年に41歳であった人について見ても、
同様な動きでした。

>>1

整理解雇の判決が東京高裁で出たのが1979年

労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス　1977年80.0％→2011年68.6％　【マイナス14.3％】
日本　1977年76.1％→2011年60.6％　【マイナス20.4％】
ドイツ　1977年75.3％→2011年67.6％　【マイナス10.3％】
イギリス　1977年68.9％→2011年69.6％　【プラス1.01％】
アメリカ　1977年68.2％→2011年63.7％　【マイナス6.6％】

GDP(名目) per capita
7 United States 59,495
8 Denmark 56,335
17 Germany 44,184
21 France 39,673
23 Japan 38,550

1979年以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる

管理職の立場からいうと企業にとっては４０歳定年はかなり良い制度
40にもなれば使える社員と使えない社員は明らかで分別は簡単
今までは使えない社員も60まで雇用しなければならなかったが
解雇できるならすごい楽になる
４０の壁を越える事が出来た優秀な社員の給与も大幅に上げられる

施政方針演説要旨
安倍晋三首相の施政方針演説要旨は次の通り。
　【三、人づくり革命】
学問追究のみならず、人づくりにも意欲を燃やす大学に限って無償化の対象とする。高等教育無償化に向けた制度設計について、夏までに結論を出す。
いくつになっても、誰にでも、学び直しの機会を確保する。雇用保険制度も活用し、リカレント教育を抜本的に拡充する。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018012200688&;g=pol


「働き方改革」と「人づくり革命」の最近の動向について
平成３０年１月　経済産業省 　産業人材政策室
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/sansei/jinzairyoku/jinzaizou_wg/pdf/006_04_00.pdf



【３０年度予算概算要求】社会人教育・育児支援に重点　人づくり・働き方改革加速へ
2017.8.31
http://www.sankei.com/economy/news/170831/ecn1708310031-n1.html

自分で計画立ててやれば済む話のような。

俺は動けるうちに定年したい
生きてるうちに好きなところを旅をしたいからねぇ

介護の関係で45でリタイア状態になったけどね
数年でそれも終わったよ今は毎日が日曜日
毎日がストレスフリーの生活に馴染むと再起動するのが難しいからね
早期退職してさっさと好きな分野に移行しようと思う人は
休憩入れない方が良いよ

労働契約法16条「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」
裁判所が定めた法理「整理解雇の四要件」

http://diamond.jp/articles/-/128360

まとめ

-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日）
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000〜2000万円くらいかかる場合がある

30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。

これが月収50〜80万円（年収900万〜1500万円）の中高年であればどうなるかは自明だろう。

起きうる事態としては、大量の金を注ぎ込んでも真面目に働く意欲のないもの、
自動化や、技術の進展によって職務が存在しなくなった、不要になったものを解雇できず職場復帰する

勝ち逃げを狙う従業員が実際に定年まで居残る（勝ち逃げする）か、会社が耐えきれず倒産・破産するまで
コストを負担することになるだろう

デンマーク
１． 正当な理由のない解雇
（１） 裁判所が法令の定める範囲で決定
（２） 年齢・勤続年数に応じて上限あり（勤続年数が12カ月未満の場合は補償金はなし）
・30歳未満の従業員：半月分の給料
・30歳以上の従業員：3カ月分の給料
・勤続年数10年以上：4カ月分の給料
・勤続年数15年以上：6カ月分の給料
（３） 通常は上限の半分〜3分の2程度。
２． 差別的な解雇
計算式や上限は法定されていない
通常、裁判所は勤続年数に応じ給料6〜12カ月分の支払を命じる
３． 労働協定で補償金について特別の定めをする場合
労働協定の内容に従う
最大で52週分の給料（ただし、通常はこれより低い額を定める）

よく意味がわからないのだけども
会社にしがみつくな、４０になったらクビにして、使える奴だけ再雇用してやるから、ってこと？

まー、日本だとあまりないが、キャリアを積むってのが普通だから、
同じ仕事を１０年も続けてたらバカにされることも多いのだろうがね

強制的に解雇するってのはどうなんだろう
同じようなことを同じようにやり続ける高度な職人は長期雇用でないと育たないと思うが

頭使う系の職業は１０年もやれば飽きるのは当然のことなので、別業界に手を出すのはいいけどね

>>412
労働案件はとても複雑だよ
素人が手を出してどうにかなる分野じゃない
専門家の中の専門家でも難しいんだから

ＪＲ案件でもいまだにグダグダ言ってる人がいるだろう？

定年か解雇
全ては企業が自由にすれば良い

40歳で定年リタイアできるくらい実力や実績ある人は納税額も多いだろうから現役で70歳くらいまで働いてもらった方が良さそう

>>416
できる人で無くて、全員がその歳で定年なんだよ

>>417
なんか自己解釈で突っ走りすぎじゃない？

人に言える程の理解力俺も無いが

>>418
意味不明
定年を40にすれば全員其処で一旦終わる

能力なんか関係ない

新卒〜約20年で社畜卒業は
いい案だわ。
体力気力も40過ぎると落ちまくるし

>>420
そうなんだよ
無能か有能かは、定年後に解るのが良いよな

>>419
>1を、どう理解すれば全員が40歳定年になるんだ？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci

勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
6/9(金) 15:53配信

出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
置く男性社員（56）が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
ことなどを旨とする審判を下した。

今回の労働審判は、（1）男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
（2）給与を月額45万円（年俸制）にすること、（3）男性に解決金（金額は非
公表）を支払うこと、などという内容。

年齢や学歴に固執して採用するのは日本ならではの悪習
閉鎖的な環境で社畜を逃がさないようにする檻だな

40で法律に守ってもらえなくなったら今よりいい待遇で雇われることはない自覚がある奴らが、
経営者は賃金あげるべきだ！と喚き散らしてる国の生産性が上がるわけないわ

導入するにしても、公務員からしろよ。
中小の企業を実験台にしようとするなよ。

まずは手本を見せろ公僕が。

うれしいねぇ
選択肢ときたもんだ
首の洗濯かいな

もう用はねぇ
とっとと失せな
二度と来るんじゃねぇぞ

50定年

今から始めたら氷河期にとどめ指すことになる

なら年金40歳からな。

退職金2億円くれるなら

新卒至上主義廃止、解雇中途採用自由になれば一番良い
職人は違う。職人が必要な会社は職人がすべてだ。役場のお茶飲んでタバコ吸って悪態ついて税金泥棒する奴らとは別物

くだらねー世の中だ。女は子供なんか産まない方がいいぞ。若い時だけ利用されるだけだからな。こんな世界に産まれてくる子供もかわいそうだ

ーーただ、40歳前後では、教育費や住宅ローンなど出費が膨らむ家庭が多いのが現実です。学び直しにはハードルが高いとの意見は少なくありあません。

柳川：た、確かにその通りです。。でも。。でも。。そ、そう！そ、そうしたハードルを下げるためにも、政策的に国がお金を出して（何言ってんだ俺wwwだすわけねーww）（汗；）、一度ピットストップしても良いという風潮を作るべきだと考えます。。。だ、ダメですかね？

ーー私に聞かれましても。。。


国が金を出す、が決め手のアイデア。
だしまーーーーせんで終わり。

退職金も年金も微々たるもの

>>11
終身雇用を前提に子育てで金がいる時期にそういう給料体系になってるがために
転職による経年数リセットは痛いんだよな。

40にもなったら会社に食わせてもらうんじゃなくて
自分で自分を食わせられるようにならないと。
ただねえ、
人口構造が逆三角形の日本ではなかなか難しいと思う。
インドなら若者が安く大量に雇えるから40にもなれば
これまでの経験と知識でなんとかしろと発破をかけられるんだが。

４０歳定年で５０歳に餓死するの？

４０歳定年、退職金はありませんなら普通に辞めるのと変わらんやろ
しかも再就職したら年収半額とかザラ

ますます非婚少子化が捗るなw

>>1
新卒一括採用と終身雇用で育ててもらった世代が、
全く育てて貰ってない氷河期と競争するのか
どうなるかは人手不足なのになぜ賃金が上がらないのか？を読めば分かること

柳川先生の40歳定年説の中身がわからないから、賛成も反対もできないな。
40歳でリタイアできるだけの給料を払うっていうのなら、賛成。
40歳で路頭に迷うリスクを負わせて、雇用主うまーっていうのなら、反対。
そんな単純な説ではないと思うが。

年収1千万なら15年で1億5千万
あとは自営独立とかで、細々するつもりが当たって大儲け　社会がそんな優秀な人をほおって置くはずがない

40歳で定年てｗ

>>443
後者だよ

>>362
上はもうそんなに詰まってないぞ
そんな理屈を15年も言ってる間に、大量にいた団塊は正規から抜けてるし、
バブル世代もいるが、団塊と団塊ジュニアの間は人口自体が少なめ

親戚の婆ちゃん、84才まで清掃の仕事してたな、体を動かしてたのに心身共に健康、
その姉は、学会の活動ばかりしてたが認知症になった、

まあいいんじゃねえの？
40過ぎたらもう疲れただろ

新しい仕事を始めるって年齢でもないし
あとは次の世代にやらせておけばいいのさ
そのために40過ぎは若い人に仕事を教えていく時期

若い人がITで世の中を便利にしていくから
40過ぎは趣味のゴルフでも絵描きでも何でもいいから
そういうことをしていればいいんだよ

>>330
丸いバケツを被って「モルゲッソヨ」。

去年で40歳になった
確かにもう人生に疲れたな
OSもWindowsでいいやってなってきたし
プログラミングとかもういいやって思えてきた
だから転職して警備スタッフの仕事しながら安月給だけど充実した日常だよ
あとは死んでいくだけ
もう疲れたね

自分らが的外れなことしてるのに企業側のせいにしてるな

40歳になったけど子供の成長だけが楽しみだわ
この前子供に「何が欲しい？」って聞いたら
タブレット端末で検索して見せてきたわ

また馬鹿が勝手に無意味な理論作って自画自賛

自分は50代半ばだが　親の介護もし親の老後も見た意見
５０でリタイヤ　週３日のアルバイト
６０で終活　アルバイト継続
７０で　ピンピンころり　これが理想

>>1
新手のリストラだな

>>455
年金少ないな

別に４０で辞めさせる必要はないが強制的に退職金を
４０歳で一度清算して支払わなければいけないように法律で決めたら面白いだろうな

40歳定年で、あとはチキン屋にでもなれというのですか

どこのマスゴミだよ

>>42
７年後、年金支給開始年齢と公務員の定年は70歳になる。

でも、まあ、40過ぎたらもう十分だろ？
昔、人生50年だった時代なら死んでる人もたくさんいたよ

長く生き過ぎなんだよね
今の時代

理想的な人間の生き方としては
14歳〜18歳でセックスをしまくって
25歳までに小学生くらいの子供を持ち
30歳になったら組織の長として手腕を振るい
35歳で引退を考える
40歳になったら隠居して村の長老になり
45歳〜50歳にして死去する

こんな生き方がちょうどいいんだよ

55歳とか60歳とか
生きててもどうしようもねえだろ

これ引退、リタイヤを意味せず、生涯現役で働いてもらう政府プランと連動した話だ。
この教授のプランだと、20年周期で学び直しをして、新しい知識で新卒と競ってもらうってことだろ?
それだと40歳、60歳、80歳などに大学などで再教育を受ける。

人生１００年時代構想会議 | 平成29年 | 首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/actions/201711/30jinsei100.html


平成30年1月22日 第百九十六回国会における安倍内閣総理大臣施政方針演説 | 平成30年 | 施政方針/所信表明 | 記者会見 | 首相官邸ホームページ

若い頃、何らかの事情で学校に通えなかった皆さんには、夜間中学での学びの場を提供してまいります。
若宮正子(まさこ)さんは、八十歳を過ぎてから、コンピュータを学び、ゲームを開発。世界中から注目を集めました。
「人生百年時代、学齢期の教育だけでは不十分です。」
若宮さんはこう述べました。いくつになっても、誰にでも、学び直しと新たなチャレンジの機会を確保する。
雇用保険制度も活用し、リカレント教育の抜本的な拡充を図ります。
人生百年時代を見据えて、教育の無償化、リカレント教育の充実など、経済社会の在り方を大胆に改革していく。
あらゆる人にチャンスがあふれる一億総活躍社会に向けて、人づくり革命を、皆さん、共に、進めていこうではありませんか。
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement2/20180122siseihousin.html


安倍晋三首相「学び直し」拡充へ環境整備の方針示す　１００年時代構想会議　2017.11.30

政府は３０日、看板政策「人づくり革命」を議論する「人生１００年時代構想会議」を開いた。
安倍晋三首相は、社会人が最新技術などを身につけるための、リカレント教育（学び直し）拡充に向け環境整備を加速させる方針を示した。
政府が平成３０年前半に取りまとめる「人づくり革命」の基本構想に、政策を盛り込む方向で検討を進める。
リカレント教育は、教育無償化と並ぶ人づくり革命の柱で人口が減少する中、働き手の最新技術習得を促し生産性向上につなげる。
会議ではリカレント教育と大学改革を議論し、民間議員は大学と企業が連携し、産業界のニーズを踏まえた教育内容の改革や人材確保を進めるよう提言。
雇用保険制度の教育訓練給付内容を見直し、リカレント教育の後押しも求めた。
会議では経団連の榊原定征会長が、政府が１２月８日に閣議決定する２兆円規模の政策パッケージの財源の一部として経済界に求める３千億円分の負担について、受け入れを正式に回答。
安倍首相は「感謝申し上げたい」と謝意を示した。
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300038-n1.html

>>406
正論だね

>>435
40歳定年制はいいアイデアだろ？ローンは自己責任だ

解雇自由にすればいいんじゃないの？
年齢に関係なく、企業がいるかいらないか。
個人がやりたいかやりたくないか。
なんで40歳とかめんどくさいこと言うのかね？

>>439
起業すればよくね？

＞１
スキルを学校で身につけるのか。身につくわけない。
文系に万能の理論は存在しない。どんな理論も仮想にすぎない。
理系へ行けばスキルも身につくが。

>>467
解雇規制緩和することは賛成だわ。

>>440
それは自分が努力してこなかったのが悪いわ

>>437
痛くないだろ？キャリアップのために転職するんだぞ

国がお金を出してってところで吹いちゃった

サイコパス経営者が増えちゃったからなあ。
社員の幸せを考えてくれるボスの下で働きたいわ。

年収に応じた係数で解雇の金銭も悪くは無いと思う。
ただし、年収が低ければ係数と年数を高くし、年収が多ければ係数と年数を下げる。

これ必ずしも転職ではなく、40歳時に警察の昇進試験みたいな感じもありえるだろ。ダメなやつはそこで解雇かもしれないが。



警察のピラミッド社会
ピラミッド社会　巨大組織約27万人
警察には、９つの階級があります。
９０％　―　巡査・巡査部長・警部補
　５％　―　警部
　２％　―　警視
　３％　―　警視正・警視長・警視監
　１人　―　警視総監
このピラミッド型が崩れることはない。なぜならば、それぞれの定員は定められているため、それを超えることは許されていないのです。
厳しい昇任の道のり
階級を上げるには、昇任試験に合格すればいい。
ただ、この昇任試験を合格するのが難しい。
なぜなら、定員が決まっているため、ある一定の点数以上を取ったら、全員が昇任できるわけではないからである。
これは非常に重要なことである。
そして、相対評価は現場の雰囲気からも感じる。何をやるにしても同期と比較されるのである。
また、仕事ができないと同期はおろか後輩とも比較されてしまう。
ここが警察における相対評価の辛いところだ。
昇任試験においてペーパー試験があるのは、原則、警部昇任試験までである。
実に警察人生において出世を考えたときに３回もハードルを乗り越えなくてはならない。
そして、警視昇任試験以降は、上層部の推薦や人格・能力を考慮して昇任という形になる。
つまり、上層部にとって警察組織に適格な人材しか昇任できないような仕組みになっている。
http://sac2.xsrv.jp/shigotonaiyo/piramiddo.html

定年が何のためにある会社なのかよく考えたらいいのにな
こういう会社はダメ人間の分も稼いでやるのが目的なんだから、人より優れていないと余計に稼げないだけだ
自分のことしかできない人並みの能力になった時が定年なんだよ

>>1
>　一番の原因は、企業側が何の知識やスキルを身につけたら
>採用や昇進につながるかを明確に示さない点にあります。
>この会社の部長になるためには、どういう能力が必要か明文化すべきです。

管理職と非管理職とでは役割が違い、
当然のことながら求められる能力も違う
また同じ企業に所属していても
技術部門・現業部門と事務部門とでは業務が違う

たとえ事務部門でも例えばメーカーや建設の営業のように
現業系の知識に基づいた交渉が必要になる
この場合同一業種であっても企業ごとにノウハウが異なる

大学で学べるのは文系・理系問わず基礎的な部門であり
文系の方が理系よりは汎用性が高く潰しが利く（ように思われる）
しかし、専門性は低いので入社後、配属先での教育が必要になる

>>474
経営者が社畜を幸せにする責任はないだろ？なに勘違いしてんだよ

国が、お金を出してのとこがダメ

もう会社辞めたいよ

>>481
さっさとやめろよ。お前がやめれば会社が助かるよ

昇進の条件は本当にわからんな

社会不安招くだけ。
気狂いの意見を聞く必要なし。

>>461
縄文人の平均寿命30歳説が最近見直されてて、
人骨の調査で65歳以上が全体の3割以上を占めていたことが判ったそうだ

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011130129.html
　平均寿命が３０歳前後とされ、「過酷な生活環境のため、早死にする人が多かった」と考えられてきた縄文時代の人たち。しかし、出土人骨の年齢推定に関する最新の研究で、実は６５歳以上とみられる個体が全体の３割以上を占める――という結論がこのほど提示された。