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【自動車】自動運転で死亡事故 ウーバー車両、米で歩行者はねる YouTube動画>6本 ->画像>7枚
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【シリコンバレー＝兼松雄一郎】米ライドシェア最大手ウーバーテクノロジーズの自動運転車がアリゾナ州で歩行者をはね、死亡させる事故が起きたことが19日までに分かった。自動運転が歩行者の死亡につながった事故は初めて。同社はペンシルベニア州ピッツバーグなど他地域を含む北米４都市すべての公道での自動運転車の走行試験をいったん中断した。
米政権は規制緩和で自動運転の実用化を後押しする方針だが、安全性への懸念が高まりブレーキがかかる可能性もある。
事故は18日夜10時（日本時間19日午後）ごろ49歳の女性が歩道から外れた車道を渡っていたところ起きた。自動運転機能が作動中で、運転席には監督者も乗っていた。女性は病院に搬送されたが死亡が確認された。ウーバーのダラ・コスロシャヒ最高経営責任者（ＣＥＯ）は「とてつもなく悲しいニュースであり、捜査当局に協力する」とのコメントを出した。
米国ではすでに1000台以上の自動運転車が実験走行中で、台数は急速に増えている。事故が起きたアリゾナ州は規制緩和が最も進み、無人運転の実験も始まっている。自動運転開発の世界的な中心地カリフォルニア州でも４月に無人運転が解禁される予定だ。
一定の技術水準に達した自動運転車は悪天候時や今回事故が起きた夜間など、より難易度が高い環境下での走行を増やしている。報告されている事故では人間の運転手との意思疎通に失敗し、車線変更時に衝突するパターンが多い。物体の認識に失敗したときに深刻な事故が起きている。16年にはテスラの車で作動中の運転支援システムが前方のトレーラーを認識できず運転手が死亡する事故が起きていた。
2018/3/20 4:22
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28345600Q8A320C1000000/ レベル低いな。
この程度のレベルで良ければ、日本は随分前にクリアしてる。
いっぽう日本では
認知症老人運転のクルマが毎日事故をおこしていた
>>1 この件で誰が刑事責任に問われるか、だ
被害者が居て責任なしは、自然災害でもない限りあり得ない
もし日本製の自動運転車両が事故とかおこしたら、制御プログラムの中枢とか全部公開させられるんだろうなあｗ
＞1000台以上の
総走行距離あたりの事故率出してよ 事故１件で危ないとか言ってたらオスプレイとか飛ばせないだろ
いきなり歩道から車道に飛び出せばお金が貰えると在日ハングル人が言っていた
>>4 >被害者が居て責任なしは、自然災害でもない限りあり得ない
もうちょっと勉強しよう
>>4 ひとりふたりじゃ済まないだろうな
なんせ起訴社会のアメリカだ
認可したアリゾナ州知事まで行くんじゃね
横断歩道以外の事故は100％車が勝ちって法律にすれば良いんだよ
被害者がセンサーに反応しない衣服を着ていたとか？
ステルス素材みたいな
ブレーキ使わなかったのに
ブレーキがかかるとな
これは手品か？ｗ
歩行者は実験用のモルモット状態だな
日本人はそうなることを望むのか望まないのか
完全自動運転で事故が起こった時
それを認識して停止できるのかどうか
停止できない(ことがある)なら
ひき逃げと同じようなもんだな
自動運転は人間よりするどい反応をする可能性はあるけど
認知機能が人間よりおそまつで
自動運転だからこそのトンチンカンな事故も起こりそう
ものごとの認知ってすごく複雑な作業だから
自動運転のバスって、路線上に違法駐車があったら永遠に止まってそう
悲しいとかゆーてるけど起きるのわかってた事故
後の裁判もテストのうちやで
判例を確定させるためにとことん争うだろうから死んだ人お気の毒さま
アメリカの道路をまともに走れない奴が、複雑で狭小な日本の道路を走ることなんてムリムリ。
開発でアメリカに置いてかれるーって言ってる奴はアホ。
アメリカ人の命と引き換えに半世紀くらい公道実験してもらってると思わなきゃ。
まあ、止まらんわな。
開発中の数人数十人の犠牲なんて余裕で想定の範囲内だろ。明言はしなくても。
これ小さな新興企業みたいなとこだったら一発で会社飛ぶよな
今ニュース観てたら
自転車に乗ってたようだな。
自転車がひしゃげてた
>>1 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ほうらほうら、俺様の見込み通りの結果じゃねーかよ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)殺人兵器が道路をウロウロすると言っただろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)一般車と自動運転の混在は100年先でも不可能なんだよ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)こんなもんを信じ込んでいる奴はＥＶ馬鹿とＷｉｎ10馬鹿とトヨタ馬鹿
健康な人間が持つ五感と正しい判断ができる頭脳を持たねばならないのに、
情報収集と自動制御を安易に考え過ぎる。
新幹線の様に決められたレールの上を、障害物の侵入を遮断した環境を
前提に成立するレベル。
設計者は自分で自動車を運転した事が無いのであろう。
車線変更に失敗とかレベル3で躓いてるのか
運転席に座ってて何もできずに人ひいちゃうのはあかんだろ
人間でも年寄れば目や耳が悪くなり
オツムや運動神経も鈍くなって事故る
わけだから、自動運転の機械でも当然
ありえるわな。
原因を詳しく調査して問題点を
潰していけば、それなりに安全性は
高まって行くだろうけど、色んな理由で
事故は必ず起きるわ。 責任をどうするかだな。
（仮称）老害免許は対処可能か？
http://2chb.net/r/police/1515535617/ 老害免許の野放しで惨殺される人数よりはマシじゃね？
>>1 監督者左遷かクビだなw
なんのために同乗してんだよ
事故は夜10時か…
黒い毛皮のコートに黒いファー帽子の
全身黒ずくめのステルス仕様だったんかな？
この前メーテルみたいな格好の女が車道歩いててひきそうになったけど(´･ω･｀)
新しい技術にチャレンジすると
こうなる
ロケットとか飛行機とか
どこまで耐えられるかだわな
難しすぎる
>>30 1000台に1台の死亡事故じゃ自動運転のが危険なんじゃ
Uberはアリゾナで前にもデカい事故やってるから
これでUberとwaymoとの競争はwaymoの勝ちは確定やな
タクシー免許降りんやろな
＞米政権は規制緩和で自動運転の実用化を後押しする方針だが、安全性への懸念が高まりブレーキがかかる可能性もある。
うまいこと言ったつもりかよw
でも欧米は犠牲出しても新しい事に突き進む
自動車も飛行機も事故ばっかだった
日本は欧米が犠牲者いっぱい出して実用化したらパクれば良いんだって
>>41 今は先行者利益がデカくて昭和のように後からパクって追いつける時代ではない
それが分かってねえから日本はここまで駄目になったんだ
>>40 動画では自転車って書いてるし自転車が映ってるけれど記事中では「歩いて」となっているのはなんか理由があるんだろか
事故は大変
飛び出せば 死ぬよ 有人カーでも同じですよ。
問題は撥ねたあとも車が走っていくという ひき逃げが問題です。
今後の課題
これからもどんどん死ぬよ
誰が責任を取るのか知らないけど
>>43 プリウスに初めて自動駐車機能が付いた時の日本の車オタの反応おぼえてる？あれも賞賛されたの欧米だから
>>42
もうこの国は終わりだ…
2017年、世界時価総額トップ企業５００社
１・米国 １９５社
２・中国 ４４社
３・日本 ３７社
４・英国 ２２社
５・フランス ２４社
６・ドイツ ２０社 自動運転バスがトラックと衝突 米ラスベガスでサービス開始の初日 2017年11月9日
http://www.bbc.com/japanese/41926417 >>51 メーカー側も補償費の年度予算は組んでいるのかな？
補償費用＜ノウハウ向上による早期運用での利益
ウーバーってトヨタと提携してるとこだっけ？
株価大丈夫かいな
>>33 オレも小雨の夜に全身黒づくめ、顔を黒い傘で隠したおっさんを轢きそうになったぜ。
闇と一体化してた。
>>44 その40さんの記事に” a woman walking outside of the crosswalk”とある
なんで横断歩道の無い場所で自転車押して道路横断してたという状況と思うよ（英語は苦手なんで間違えてるかもですが）
>>52 アメリカが凄すぎるな
やっぱり日本や欧州ってもう老いぼれで駄目だわ
>>6 オスプレイの故障が通常のヘリより多いと思ってるキチガイか
運用方法の差は考えないのか？
この企業はただのゴミ企業
たかが白タク企業が自動運転とか出来るわけもない
DeNA以下のカス企業
>>17 自動運転だと路上にビニール袋が落ちて風で動いてたら止まりそうだわ
実際どうなのかね
むしろ記事にあるすでに1000台以上がアメリカで今自動運転で走行試験中ってのが驚いたわ
人間の運転だと前方の状況を見て歩道を走ってる自転車にも(先に障害物があるからいきなり出てくるかも)と注意するが
自動運転は路上の物体しか注意しなさそうな気がするがどうなのかな
>>50 お前はネットも捨てて全て自給自足で生活しろ
家も自作でな
もちろん工具は自作以外使うなよ
まぁ無理だよな
車線認識なんて線が消えてたらどうなるって話
車はインフラ整備が重要なのに基本的なことが随分抜け落ちてる気がする
自動運転で疑問なんだが道路上に道路の画像を貼った壁を置いたらどうなんのかね
まぁ人間が運転してても見抜けなくて衝突しそうだがｗ
>>18 金持ちの実験や実績作りのために死んだんだもんなぁ。
金持ちなら殺人も許されると言うことか。
ただの白タク企業に技術力があるわけないだろｗ
しかも創業者がアルコール依存症
テスラにしても車もろくに作れない
ウーバーはテスラ以下のゴミ
こんな赤字垂れ流しの会社に来る自動運転の技術者も、一流企業に入れなかったカスしかいない
まともな技術者が一人もいない
ウーバーは、5年後には消滅してる企業
人を機械がサポートするのはありがたいが
人が機械をサポートするのはしんどいで
これでウーバーに出資決めたソフトバンク死亡だな
もともとウーバー自体が違法行為や犯罪の温床だったし、ウーバーも終わるだろう
イギリスBBCのニュースでも横断歩道でないところを渡っていたと言ってる
直前横断だったのだろうか
突然アホな行動する人間に対して機械では限界はあるのかどうか
車「オラー、もっとハイオク寄こせー！アルコール度数上げろーー！ ・・・ｳｨｯｸ」
>>76 限界は超えるためにある
限界を決めちゃためだ
前を見るんだ
神は完璧な個体をお求めになりますたww
人間のいない明るい社会を作りましょう！
>>76 それなら自動運転の存在意義ゼロだな補助としても中途半端すぎて使えない
人間の反射力を補うためにより演算能力の高いコンピュータ詰んでるのに
不意の飛び出しに対応できないとか人間の方が予測能力高いからまだマシに見えるわ
人間の空想時間1秒として、自動運転は0.1秒くらいにしないと何のためのコンピュータだよ
自動運転と言っても監督者が乗ってたんだな。
人が運転してて機械がサポートだと事故は減るが、機械が運転してて人がサポートすると、人がサボりだすので事故は増える。
>>82 戦後の日本の交通事故死は60万人だからな
常に大量に死んでる
>>76 限界はあるよ…
機械だけでなく人だって、このタイミングは絶対無理！ってのはある。
速度の出ていない歩行者同士だって混雑している中、
全員が前進しているのに何のためらいもなく
急に停まったり、急に逆走を始めたらぶつかるのは想像できるのに、
それでも実行する人は稀にいる。
道路の横断も、車道を一切見ることなく・確認することなく、
突然横断し始める人もいるし…それも高齢者・幼児だけでなく。
これだけ長い間試験してきて、
たった一件と捉えるか
この一件で森を見るか
自動ブレーキで出遅れてるアウディとかイメージ回復手段として自動運転を盛んに宣伝してるわけでこれも自動ブレーキが劣ってたと言うことだろ。直前の飛び出し検知に強いのはモービルアイやデンソーのカメラシステムだとか
人間の方も発信できるようになったら良いのにね。
これまでの信号無視や、直前横断、被害者・加害者になったケースを分析して、
この人の前には絶対に出るなとか、
この人には関わるなと、車側が通常よりもマージンを取ったりできるようにw
まあジジババの運転よりは事故率低いだろう
人間が運転するより安全なら良いんじゃね
事故は無くならないよ
すいません、わたしが殺ったかもしれません
ルンペン斉藤靖也にだー
>>83 横断歩道じゃない、車道で死んでる。
人が飛び出してきたんなら、ブレーキかかっても間に合わなかった可能性あり。
限界を超えた先には無限大の可能性がある
規制で可能性を潰さないで欲しいな
死亡事故は1件でもあったら終わりなんだよ
怪我ならまだしもな
アメリカならぶつかってくる車にマグナムぶっ放すとかできるだろ？自衛目的だし合法だと思う
>>95 戦後日本だけで60万人死んでるのになぜ車が走ってるのか
一方日本では若者がアクセルとブレーキを踏み間違えていた。
【自動車】ブレーキとアクセルの踏み間違いによる死亡事故、過去10年で最多…若者と高齢者の事故が目立つ©5ch.net
http://2chb.net/r/newsplus/1461119226/ 【石川】「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」 18歳運転の車がコンビニに突っ込む 男性客が軽傷 金沢市©5ch.net
http://2chb.net/r/newsplus/1502503554/ 【社会】 ２１歳男子大学生、アクセルとブレーキ間違えて？女友達をはねて死なせる…横浜
http://2chb.net/r/newsplus/1349935670/ 【社会】 「アクセルとブレーキ間違えた」 １９歳大学生の車、駅に突っ込む…岐阜
http://2chb.net/r/newsplus/1268381132/ ブレーキとアクセル間違うバカ、ゆとり世代が最多
http://2chb.net/r/livejupiter/1412507839/ 踏み間違い事故:２０代の事故最多、慌ててパニック原因か
http://2chb.net/r/news/1412490111/ 【クルマ】高齢ドライバーの事故は２０代より少ない 意外と知らないデータの真実 [無断転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/bizplus/1479878662/ アクセルとブレーキの踏み間違い事故、実は20代が最も起こしている…マスコミは高齢者叩きしすぎ [無断転載禁止]©5ch.net [113554418]
http://2chb.net/r/poverty/1481358502/ 滋賀のコンビニに26歳の車カスが突っ込む。「ブレーキの位置がわからなった」 コンビニテロは老人の専売特許じゃないぞ。 [無断転載禁止]©5ch.net [645596193]
http://2chb.net/r/poverty/1494020597/ 【埼玉】「ブレーキとアクセルを同時に踏んでしまった」 20代女性が運転する車、コンビニに突っ込む けが人なし…吉川市
http://2chb.net/r/newsplus/1509356440/ 何年か前日中に車運転してて
自分の車側の信号が青になって発進しようとしたら
赤になった歩行者側を自転車に乗った爺さんが悠々と渡り出したことあってあの時は参った
横の車や多分対向車線の運転手も苦笑いだった
痴呆老人だったんだろうけどああいうのも想定しなきゃならないし大変だ
>>95 事故の内容次第でしょ。
充分停まれる状況だったのか、
或いは、急に飛び出したり転倒したのか…
1件で終わりだったら、人が歩くことも転倒の危険があるし、
自転車や二輪車なんて倒れることが構造的だし、
スキー場のリフトやケーブルカーも事故はあるし、
日本にはお餅なんていう、季節行事とも思える事故もあるし…
車はボルボで運転席に人も乗っててなんでぶつかったんだろうな
>>100 単純にセンサーと画像認識の問題だな、それは
自動運転車に轢かれて死者数と
自動運転車の普及で減少すると死者数と
どちらが多いか
間違いなく自動運転車は普及する
いずれ
車に轢かれるのは
歩行者が悪い――という時代になる
アリゾナの田舎道横断って、日本だと東名高速を横断するようなもんだろ
>>88 性犯罪者相手に埋め込むのが難しいんだから少なくとも個人判別できるのは無理な気がする
>>104 絵に描いた餅 そういうのは実験を超えて実用レベルの製品誕生しないとね
ただ別に将来にわたって出来ないとも思わないから、出来た時に備えて法整備進めるのはありと思うが
いきなり自動運転とかわけわからん。
アシストからデータをつみあげてけばいいじゃん。
日本では既にドライバーに責任がくるような法律準備されてる
自動運転中もハンドルから１分以上手を離してはいけないみたいな
>>111 それ逆だよな
普通ハンドル離したら自動運転モードに入るのが自然だろ
自動運転は環境条件がシンプルで歩行者のいない高速道路でないと無理。街は小型の配達ロボットを時速4kmでゆっくり走らせればいい。
>>111 でも ハンドルさえ触れていれば 自動運転は可能てことだよ
>>114 もはや何千万キロとか走って初めて、夜車道を歩いていたおかしな歩行者をはねる
これは非常な問題であり自動運転など絶対無理であり、もう未来永劫全面禁止
その何分の一くらいの走行で人をはねまくって何百万人を殺し続けている人間運転は
・無理であり、即刻もう未来永劫全面禁止
・構わない、どんだけはねてもぜんぜん構わない
どっちだよ
これとて、IRセンサーがあれば避けられたかもしれないよね
レールを敷けば良いんだけどな
乗ろうが乗るまいが国が走らせる
雇用も生まれるだろ？
その上でクルマは徐々に減らして行く
>>111 日本は道路交通事故の厳罰化が極端に進んだ国だから
自動運転に有利な法整備は期待しにくいだろうな。
日本みたいな道路が狭い国では自動運転が技術的に難しそうだけどどうなん？
犠牲者の上に成り立つ情報蓄積やめろよ
折込済でやってるだろこれ
テスラもまだ信号を認識してストップアンドゴーできないと聞いた。それでは
ただのＡＣＣだよね。前の車に付いていくだけで、前の車が信号無視すると
そのままついてく。
外国だとスクールバスが乗り降り中は追い越しできないから、バスが右に止ま
ってたらずっと後ろで止まってるんだろうね。
これから数十年、自動運転事故は続くし
開発は止めないから社会問題になる。
普通に考えて、仮に今日以後自動運転車だけが販売されるとしても隅々に自動運転車が行き渡るまでに10年以上掛かるよね
なぜなら自動車メーカーの製造キャパに上限があるから
やはり歩行者も他の車もライン等を外れず正しく行動している前提でないと安全な自動運転はできない？
となると日本の商店街を買い物客を避けながら通り抜けるのは無理っぽいな。
こうやって人の命をなんとも思っていない企業であればいくらでも挑戦は出来るんだよね
都心ビル街とか高架下並走時のGPSズレとかどう対応するんかな
人間なら勝手に周囲の状況と地図見比べてキャリブレーションするけどさ
>安全性への懸念が高まりブレーキがかかる可能性もある。
ブレーキかかんなきゃ轢いちゃうだろ。
>>130 ５０年前から倍増した世界人口多過ぎだ。
自動運転の制度が上がれば上がるほど運転出来ないと思う
高性能なＡＩがあらゆる状況を計算した結果
安全な運転は不可能という結論を出す
とにかく早く実用化して欲しいわ
車で飲みにいけるなんて最高過ぎる！！
90mも手前で発見して轢き殺すって相当深刻だよね
人間より遥かにマズイ判断じゃないの、これ
配車システムで一世を風靡したウーバーも破綻寸前で、株価吊り上げ工作で無理をしたのさ
これで、破産するか、トヨタ系のタクシー会社に買収されるか、二者択一に追い込まれんぜ
>>8 車持ってる奴か、車作ったやつが賠償するしかないとおもうんだが
道路のせいとかいうの？
日本では、痴呆老人がブレーキとアクセル間違えてコンビニに突っ込むのであった
Uberは、ボルボ『XC90』SUVの最初のテスト車両で、NVIDIA GPUコンピューティングテクノロジの使用を開始。
現在では高性能のNVIDIAプロセッサーを使用して、自動運転/配車車両と自動運転の貨物トラックの両方でディープニューラルネットワークを稼働させている。
以来、Uber車両の開発ペースは急激に加速しており、直近では100万マイル（約160万km）の自動走行をわずか100日間で達成している。
勝ち組nVidiaかあ
世界一の日本の自動ブレーキですら、まだまだあんなレベルなのに
外車で自動運転？ ありえないレベルだよ
>>144 何らかの理由で油まかれてれば道のせい
事故のときとかきちんと処理してるだろ
必要な犠牲だった
サンキューバッバ
フォーエバーバッバ
>>146 前に進む能力は一定のレベルに達したと評価できるが
事故を回避するためには停まる技術だろ？ そっちが全然駄目
歩道じゃないとこ歩いてたんじゃしゃーない
自動運転車様のお通りじゃーい
開発段階で事故が何件か起こるのは想定内だろう
添乗ドライバーに形式的な責任取らせて開発続行だよ
人間が運転して10件死亡事故が起きてたところが自動運転で5件になったら十分導入メリットがあると言える
その合理的判断ができない社会は落伍するだけ
>>152 車道で寝てるやつがいても
運転手の過失は０にはならんから
>>95 >>98 「人と違って計算には間違いがない」
がAIの売りだからでしょ？
>>153 銃は危ないっていう合理的判断が出来ないアメリカだぞ
そもそも自動運転車に直近で求められているのは、完全なる事故率ゼロではない
あくまで人間よりマシな事故率だ
この一件で盛大にAIディスってるやつは前提がおかしい
>>3 アメリカでも認知症老人運転のクルマが起こす事故が問題になっていて、
向こうでは認知症の人は健康な人と比べて2.5?4.7倍も交通事故を起こしている
というデータも出ている。
割とマジで新技術に犠牲はつきものというか、むしろここまで犠牲を出さずにやってきたのが素晴らしい
今後自動運転が普及することで、居眠り運転や飲酒運転その他諸々の人間の不注意で死ぬ何万人を救うためには、ある程度のリスクは受け入れんと
日本は目先のリスクばかり気にして、いつまでも現状維持を考えてるから国内では自動運転全く進んでない
マジで車も駄目になって日本終わりだわ
>>158 >>160 正論が通用しない国だとしたら残念ながらアメリカは中国に競争で負けるだろうね
日本は言うまでもないｗ
>>137 少なくとも日本では自動運転であっても運転手が全ての責任を負うので飲酒運転は普通に切られるはず
>>161 実用レベルに達してない自動運転車を株価吊り上げのために公道を走らせるな と言いたい
100ヤード（90m）は横断歩道から100ヤード離れた公道上。
また警察はビデオを入手して確認してるけど詳細はまだ公開して無いんだと。
物理的に回避不可能な事故なのか、回避可能だったのか
それが気になるところだわ
>>164 こと車に関しては元々アメリカも中国も変わらんレベルだろ
AIソフトの開発とハッキング対策でどうなるかだけどアメリカ人は商売下手だからなー
コンビニ袋満載の自転車を押してたってトコでホームレスらしいって書いてる記事もあるな。
ここら記事にするか微妙だろうけど。
ライフルで攻撃しても自動運転車は止められない
銃社会の根本原理が否定されてしまう
さすがにばあちゃん一人の命
せいぜい数億レベルでしょ
誤差じゃん
そもそも車優先のアメリカで、自動車が減速しないとぶつかるくらいギリギリのタイミングで横断歩道でなく車道を横断してた女は自殺願望あったのかな
当たり屋だったのかね？
案外テスラから金をもらってたりして
自動運転の実現のためには
仕方のない犠牲だったんだよ
>>174 完成されたシステムでの事故なら事故だが
こんな未完のシステムを株価吊り上げ工作のため無理矢理走らせてる、誤差ではない、殺人だ
>>180 でたでた完璧主義者
日本はこういう人ばかりだから自動運転も全く進んでないんだよな
>>181 自動ブレーキ技術はチギって世界一だぜ、日本
しかし、その自動ブレーキですら「補助ブレーキ」の域を超えてないだろうが
まだ早すぎんだよ
>>40 A woman walking her bike across Tempe street was hit and killed
by self-driving Uber car ----
押して歩いていた
次のABC News 動画では最近刑務所を出てホームレス、と言っている
>>1 本来なら死ななくて済む人が意図した実験で死んだのだから、確実に刑事責任が問われる
どうなるのか注目される
>>185 当り屋や暴漢から逃げる術もない自動運転がアメリカで売れんのかね？
勝手にスラムに乗り入れて蜂の巣にされんじゃね？
>>184 聞きたいんだが、じゃあその実用化されるべき時期はいつなのか
自動ブレーキは性能が足りていないから実用化されていないのか？
だとしたらなんの性能が足りていなんだ
単に日本の法整備が遅すぎてメインの補助にせざるを得ないという話じゃないの？
>>5 ウーバーも同じだよ。そのへんは案外フェア。
>>161 >>40を見ればわかるように、事故が起きたのはかなり見通しのいい道路
まともな人間のドライバーなら十分危険予知できたはずだ
どう考えても人間以下
>>185 つか自転車押してた時点で人より車両に近い
それ見落とすってどうよ
>>1 殺人ソフトを書いたプログラマの名前を公表しろ！
>>191 線路に入ってきた人は無条件で轢き殺しますけど
こうして横から飛び出してきた人を轢いてもドライバーは無罪どころか
前方不注意等の嫌疑をかけられ刑事裁判になったりもする
現行の交通行政はクルマのドライバーに
過度の責任を負わせることで成り立っているのだ
そんな状況のままで免許が要らないだの
ドライバーが要らないなんて事になるわけが無いのだ
だからといって機械による運転にのみ特権を与えるなんて事もありえない
人間が同じような事故を起こしても無罪と言う事になれば
自動運転信者さん達の望みは叶うだろうが
そんなことは民主主義国家では、あり得ないだろうな
例えアメリカで自動運転が実用化れたとしても、日本は責任の所在が定まらないだの、法整備がどーこーとかいっていつまでも自動運転やらなそう
あの起訴社会のアメリカで
こんなもんが普及すると思ってる人も居るんだねえ
>>167、
>>192の情報を基に考えると、
走行側信号が青の車道にある横断歩道手前数十メートルから婆さんが出てきたって感じか。
車が65キロ以上で走ってて、飛び出しが40m以内なら物理的に停まれん。
映像では近くに歩道が見えんから、大体そういう状況なんだろう。
人間なら緊急回避出来たかもな。
正面衝突という結果になるかもしれんが。
「なんかヤバそうな婆だなぁ」「あのガキ飛び出してきそうだな」といった直感が処理できるようにならないと、自動運転はまだ無理だろう。
>>199 逆に技術がここまで進歩して来て普及しないと思っているのが驚き
まぁ人が運転しても殺人マシーンには変わりないし多少はね？
>>1 あれっ、ソフトにバグがあって人殺しちゃった
プログラム書いた俺悪くないよね、だって自動運転だから
てへぺろ
>>203 これだけ盛んに行われている自動運転で死亡事故が起きたのは今回が初めてという時点で
しかも今回は状況を見るに人間の運転でも死んでもおかしくなかっただろうし
>>202 上の方でも言ってる人が居るが
たかが自動ブレーキでさえ完全にはほど遠いんだが？
監督者はボケっとしとったのかな
そこも気になる
たぶん監督者が乗ってるってことは、手動ブレーキも付いてるんだろ？
AI
量子コンピュータ
自動運転
三大宣伝詐欺
ただの投資文句
>>211 あくまでも補助に過ぎないし
こういう場合は動かないという注意書きがたくさんたくさんあるんだよ
>>202 こんな見通しのいい道路で初歩的な危険予知もできないのに？
日本でもニュースになるってことは、それだけ珍しい話題性があるってことだから、
自動運転の走行実験そのものとしては、世界全体では順調に進んでいるってことでは？
>>213 そうなのか
例えばどういう時あかんの？
さすがボルボ。轢いた人は死んでもクルマのダメージは少なそう。
>>216 SUBARU : スバル アイサイト オーナーズサポートサイト アイサイトの仕組みを知ろう
https://www.subaru.jp/eyesightowner/about/ >対象を認識してからシステムが作動するまで
>数秒間かかります。そのため急に飛び出してくる
>対象に対してシステムが作動しない場合があります。
>身長1m以下の小さな子供など、高さの低い対象は
>カメラの視野範囲から外れるため認識できず、
>システムが作動しない場合があります。
他にも天候であったり
ウィンドウに撥水剤塗ると水玉がカメラの邪魔になるだの
たくさんたくさんあるんだよ
人間が運転してても避けられない事故ってのもあるけど
要は人間より自動運転の方が事故率が減ればいいんじゃない？
比較的簡単な技術の家電でさえ
よく故障してポンコツになるのに
AI機械が知らないうちに不具合起こさないわけもないもんな
機会に任せるなんて安心できるわけない
>>211 進歩した事実走っててもそういうことは知らないんだ？
>>219 それで良いと思う。
「完全」自動運転は、将来の目標であって、
その手前にある、人のミスによる事故を減らすのが大事。
渋滞の中にいて、低速でも追突するとか、
前方が渋滞しているのに速度を落とさず突っ込むとか、
スマホや余所見、今の季節だと花粉症でくしゃみによる不注意からの事故とか…
これは多分、AIが初めて人を殺した日と並んで
アメリカ史に刻まれるな。
大体、アメリカみたいな太陽光発電負荷でちょくちょく停電、町のブロックが４つ５つ
半日停電で信号もちょくちょく消えるのが日常な国でさ
全自動運転（しかもＥＶｗ）とかキチガイ沙汰なんだよ
突然信号まっくらになってオールウェイストップ（４ーウェイ）ルール適用に反応できんのか？
全自動運転はさｗ
さらに電気めちゃ食いのＥＶｗ（銃弾がバッテリ貫通すれば大爆発のＥＶｗ） 太陽光発電ｗ
悪いことだらけじゃねーかｗ
さしあたって高速道路と過疎地の低速交通に適用できるだけでも
大革命やし、当面は充分…市街地走行はもっと先でエエ
ＢＩＺは諸手挙げてマンセーしてるけど太陽光発電（再生エネ）、ＥＶ、全自動運転なんて
モノになりはせんよｗ
>>118 正味なところ、Uberが自動運転をテストした距離は昨年末で200万マイル（約320万km）で、
そこから週に8万4000マイルのペースで走行距離を伸ばしているとUberは述べているから
「何千万キロとか走って」るとは言えないし、またその走行距離はシミュレーション中での
走行距離も加味されている。
Uberの発表ではリアルワールドでの走行は「200台以上の自動運転車両」で行われている
とされているから物理走行距離は更に少ない数字となる。
もし、あらゆる自動運転車による総走行距離で「何千万キロとか走って」るとするのであれば、
自動運転がテストされているリアルワールドの環境は人間が手動運転しても事故が少ない
環境であり、人間による走行距離は自動運転の何千何万倍にもなる。
当然、距離別の事故率で見ても自動運転車より遥かに少ないスコアとなる。
>>224 まだ人間の運転よりマシなレベルになってないから事故るんだろうが
先ずクローズなテストコースで、人間より勝ってるのを証明してから公道に出せよ
自社株価吊り上げ工作のため、テストコースでの確認より先に公道を走らせてる、犯罪レベルだ
クローズなテストコースで成功しても意味がない」と言い出す
>>232 実用が近いと 嘘のアピールをするためだけだけどな
アメリカでの株価吊り上げネタは、AI・ドローン・自動運転・・・ 実用化に目途の立ってないものばかり
>>146 NVIDIAが手掛けているようなGPUは深層学習させるのにこそ向いているけれども、
自動運転において複数のパラメータに優劣を付けて「瞬時に判断する」といった処理は
不得意だから、今後はGoogleのTPUやデンソーのDFPといった実行側プロセッサの競争が
激化する。
もちろん、GPUの処理能力が飛躍的に上げることで複数のパラメータをゴリゴリに
全て処理して判断することが出来れば学習と実行が同じハードウェアで実現するから
NVIDIA有利には変わりない。
全自動なんて目指さずに人間の補助に絞っとけばいいのに
AIもドローンも実用化に目処たってるだろ、現実を見ろ
軍事用ならＡＩはモノになる
なぜなら軍法でＡＩによる誤爆・誤射・誤掃は許されるからだ
統一軍事法廷で軍事行動中の（民事なら到底許されないような非道）行為には
無罪判決が出るんだからモノにならないわけがない
だが一般民間用ではＡＩ自動運転などは現行法では無理だろうな
メーカーがどんな事故であれ免責されず全責任を負う、巨額の賠償金を払う必要を認める、
となれば一歩前に進むだろうがね
ＥＶと再生エネ１００％は軍事用でも無理だなｗ 諦メロンｗ
>>239 ドローンで配達して、￥2000以上購入で送料無料に って出来っこないんだがｗ
それを実用化というのか？
人間運転の事故なら運転者や所有者に責任転嫁できるが
自動運転ならメーカー責任で一人撥ね殺すごとに賠償金10億円位が利益から引かれるんだろｗ
>>163 日本は自動車メーカーの公道実験宣伝や自動運転ベンチャーの投資宣伝が無いから
全く進んでいないように見えるけど、実際には特区制度を利用した開発環境の整備が
今までにない速度で進んでいるし、日本発の自動運転用オープンソースソフトウエアが
NVIDIAのPX用環境の一つとして正式に採用されて世界的にシェアを伸ばしていたりと
業界的には結構進んでいるよ。
新薬は株に効くはもう古い（まだ有効だが）
今はＡＩ、再生エネ、ＥＶ、自動運転は株に効くｗ
量子電池のスチャラカパーよ、もう一度ｗ
何であれ次世代技術とかいうのにマンセーする奴は
何度でもあの手の話に引っかかるｗ
>>188 自動ブレーキは性能が足りていないから「完全自動」じゃなくて「運転補助」として
実用化されている訳で。
自動運転だって「運転補助」としてのレベルは既に実用化されているし、運転補助に
おいては日本ですら法の問題じゃなくて警察や国土交通省の問題だったから
完全停止しない自動ブレーキ車は以前から走ってた訳だし、
日本の法整備が遅過ぎて補助にせざるを得ないというのは法の認識を
間違っている。
人が死ねばCO2排出量が削減できるから
削減分のお金を貰えそう
>>249 欧州が目の敵にしてる二酸化炭素排出量なｗ
人間が出す分は10%超えてるんだぜｗ
二酸化炭素憎悪の行方は、排出枠規制とかいう免罪符商売維持のための「呼吸税」か（実際に検討された）、
それとも人口70億人超えを阻止するための間引きかｗ
それにしても人口減は経済成長止める、人口減による不況はどんな政策を総動員しても対処できない
人口増加しか処方箋はないのだ、というBIZ主流派経済学の破綻も近そうやねｗ
永久に人類が増え続けることなんてできっこないからな！ｗ
>>198 日本で認められていなかったボルボの自動ブレーキ車があっさり日本で
販売できたように日本の行政府は外圧に弱いし、逆に自動ブレーキなんて
訴訟の問題でアメリカ市場への投入が日欧に比べて遅かった訳で、
そんなアメリカで自動運転が実用化されたら日本は早々に受け入れる可能性が
高いと思われる。
>>199 オランダのKPMG社が予測したアメリカの自動車販売予測でも
2035年には自動運転機能の無い自動車の販売がゼロになると
されている。
自動運転なんて世界レベルの出資詐欺みたいなもんだから。永遠に実用化なんてできないよ。
>>255 自動ブレーキ搭載車は追突事故が6〜7割減な
去年の交通事故死者数は1947年以来の4千人割れ
>>3 海外では起きてないと思ってるの？英語は義務教育だぞ
>>98 この手の輩は何か不具合が出ると喜んで叩いて阻害するからしゃあないよ
ハックされて軍事施設に突っ込んだとかそういうのだとビビるが
>>165 いざとなったらアメリカ様が外圧加えてくれるで
まあ運転は人間がして、居眠りや見落としを補助するための装置はアリだろうけど
ドライバーエイドになる技術まで否定してるわけじゃねーぞｗ
あくまでエイド、だがなｗ
自動車に情報つっこめばいいんだよ
前車との距離表示に、広域捜索モードから照準モードまでのレーダーに
赤外線探知ＦＬＩＲに、ターゲットマーカー照準までな
>>111 レベル２の話だが？
ちゃんと記事もか読もうや
デマを広めるのは止めよう
>>228 BIZでは太陽光は否定より、EVは叩かれより精々半々じゃね？
自動運転は順調だよ
これらを全部同一視しめるあたりでお粗末過ぎる
>>251 何が何でも否定しないと気が済まない連中って視野が欠けてるんだよね
自動運転が失敗する可能性もあるが、今のところは順調そのもの
死亡事故もようやく起きたのかってレベル
>>238 補助と全自動は全くの別物
自動運転の実現で物流はもちろん、地方や不動産価格にも影響が出てくる
ボルボだっけか。
中国メーカーだし、中国でなら少しぐらい人を轢き殺しても問題になってなかったのに。
>>137 法律で通らないだろうな
酔っ払ってマニュアル運転に切り替えない保証なんて無いから
なので運転代行は滅びない
仮に死亡事故が多発して日米で開発中止になったら中国の独壇場になる
下手したらそのまま中国の覇権にすら繋がりうるんだわ
この事故で喜んで叩いてる奴らはそこまで分かってるのだろうかね
>>98 戦車の形をしていないから批判されない。
>>256 ミナサンニ犠牲ニナッテイタダケレバ科学ハ発展シマース
ひとつの車だけのセンサーやカメラで、無事故の自動運転は無理。
周囲の車のカメラともデータリンク。
また周囲の監視カメラや、電柱や信号機に設置したカメラやレーダーの情報と情報共有し、自社を中心に半径数百m以内の死角を完全に無くさないといけない。
イージス艦で使われる軍事技術データリンクの民生応用。
人の運転席では見えない建物の影から飛び出る歩行者、後方の死角から迫る自転車、交差点で右折しようとしたとき前方の車の陰から直進してくるバイク・・・。
これらを周囲のカメラやセンサーとデータリンクした完全自動運転車なら、完全に把握。
死角は一切ない。
また自分の車と、周囲の車と位置、速度、加速度、目的地のデータも無線通信で共有するので、事故も起きない。
車載の人工知能が自動的に周囲の車と調和的に運転する。
かえって人に運転させるのが邪魔。
はよ人の運転を法律で禁止して、道路上の車はすべて人工知能車のみとする法律を作るべき。
>>265 はーん？ｗ これボルボのＸＣ９０ハイブリッドモデルだろｗ
どーせ ＥＶ走行モードだろうがｗｗｗ
同じだよｗ
つか、ＢＩＺじゃＥＶと自動運転は電気で親和性が高いから当然とか抜かしてただろうがｗ
その顛末がコノザマｗ
>>272 そんな複雑さいらないよ
より高度なAIが搭載されればいいだけ
いずれこういうことが起きることは十分にわかっていたこと。
自動運転がいずれは普通に行われるにしても、そこに至るまでには
何回もの事故や大事故を経験して、それをフィードバックとして
技術の改良が進むんだから。
>>273 自動運転は9割型実現するよ
EVはごり押しで五分五分が良いところ
親和性は高いがあくまで別物だよ
話題の最新技術だから詐欺に違いないとごちゃ混ぜにして思考放棄してるよね
>>277 そりゃ実現はするだろうな
地域は限定されるかもしれんが
EVはそんなもんだと思う
買うかどうかはユーザー判断だしな
>安全性への懸念が高まりブレーキがかかる可能性
そりゃ危険を察知したら急ブレーキも必要だろ
軍用ならＡＩ自律戦闘兵器は１００％完成すると言ってるだろうにｗ
（ＥＶ使わないしなｗ 軍用は特殊用途でも炭化水素系燃料電池だしｗしかも通信は秘匿性が高くハッキングはまず不可能）
ゴチャゴチャだよねｗ
技術と法の問題無視して実現可能だと抜かすような奴はさｗ
この程度の機能で事故起こした時の損害はどうすんだ？ｗ
突っ込む場所がＦＢＩの居るフーヴァービルの可能性はｗとは考えないのかなｗ
国家機関相手にした裁判は厳しいぞ？ｗ ことにアメリカではなーｗ
ソフトバンクは先を急いでるね
自動運転なんて仮免許運転者より危険回避能力ないよ
【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 100%完成する100%無理と言う人間には何を言っても無駄
自分の頭の中だけで世界が閉じてるから
議論ではなく独り言
捜査当局に協力はするが、事故の原因は完全に車道を歩いていた女性に有る。
って
主張するなｗ
きっと ボンネットにボーリングの球を落としても
凹まないほど頑丈で、頭を強打したんだな？
飛び出し歩行者役も含めて社員の家族を使って実験すべきだな
日米欧で人命や人権、法律が理由で自動運転が止まるなら中国の一人勝ちになる
そこを理解してない人が多いな
自動運転含めたAI開発が冷戦時の宇宙開発みたいなもの
戦争なんだよ
>>274 それは絶対無理。
無事故を実現するには、周囲の情報を取り込んで自車の周囲数百m四方の死角を無くすしかない。
>>290 完全にゼロにするならね
将来的に人間の場合の事故数の1/100程度にしたり、歩行者や人間の過失での事故はすべて人間の責任にした上での無事故ならそこまではいらない
>>254 いるよね
そういう未来予想に騙される人ｗ
>>272 >はよ人の運転を法律で禁止して、道路上の車はすべて人工知能車のみとする法律を作るべき。
デジタル放送への移行ですら利権だの何だのであれだけ大騒ぎしてたんだから無理無理
>>289 リニアや新幹線見てれば判るが人命が軽く非民主的な国は技術の進化のスピードも早い。
それを十分に承知してても日欧米は人命を軽視してまで開発競争には加われないよ。
>>294 それなら覇権が中国へと移るだけ
自動運転で負けたのをきっかけにアメリカから中国へと覇権が移っていったと将来のみ教科書には載るかもしれんな
>>292 ところがどうして、起訴社会のアメリカでテスラはオートパイロットをセールスポイントとして
成り立たせたし、死亡事故が起きた後もテスラのオートパイロットを非難するようなアメリカ世論も
テスラを相手取って金儲けをしようという訴訟も起きていないのが事実。
それだけ逆に、アメリカは自動車による移動時間が多く運転が単調になるぐらい道路が整備されていて
自動運転による運転手の解放が期待されるような車社会なんだとも言える。
>>295 人を殺しまくる自動運転カーが
中国で走り回るようになったところで
それを日本や欧米が輸入するわけ無いだろｗ
>>298 テスラの事故はドライバーの責任なんだから当たり前
>>272 >はよ人の運転を法律で禁止して、道路上の車はすべて人工知能車のみとする法律を作るべき。
>>1の死亡事故ノ被害者は歩行者なんだが？
歩行者も道路歩くのを禁止するかい？ｗ
事故が起こっても自動運転の実験が全面的に中止されることはない
ウーバーも捜査が一段落すれば実験を再開するだろう
>>299 いつまでも轢きまくりならな
それでさえも輸入したいと言う途上国も多いだろう
何より莫大なサンプルデータを取れるってのがでかい
>>302 もちろんそうするだろうね
俺は開発するのは大賛成だ
免許やドライバーが要らなくなるような事は当面あり得ないが
この技術はクルマの安全に寄与するものだからね
>>303 危険なクルマは輸入されることは無い
ぐらいの知能はあるようだなｗ
>>304 2019年、GMがハンドルのない自動車をリリースするらしい
一般販売ではなくタクシー会社向けを想定してるとのこと
上手くいくかは分からんけど、ちょっと楽しみではある
>>300 そうでもない。
テスラの死亡事故に関して米国家運輸安全委員会が出した調査結果では
自動車業界の期待とは裏腹に事故で死亡したドライバーに対する責任が
どこにあるのか明言しなかったし、その後の原因究明の会議ではむしろ
事故に関しテスラが一部責任を負うとの所見を示している。
>>306 仮にそれが事実だったとしても
恐らく自動運転信者さん達が期待してるようなものでな無いだろうね
使う場所が限られてるとかねｗ
偉大な発展に犠牲はつきものだからな、今では普通な月旅行も初めは失敗続きだったろ。
犠牲はやむなしって感じなんだろうね
しかしどんどん技術が発達して人がいなくても完璧に仕事がこなせるレベルまでいけばそれは社会に大きなメリットをもたらすよ
運転手なんて誰もやりたがらない底辺の仕事が無くなるからね。こういう金がないから嫌々する仕事を無くすのがai技術に期待するところ
>>309 都市部限定だったはず。自分としては予想外だ
地方都市の中心街とかのほうが容易そうなイメージだから
>>305 途上国が経済成長してるってことちゃんと分かってる？
それを遥かに上回るスピードで成長してるのがAI関連
最悪日欧米に売れなくても問題ないんだよ
>>308 で？テスラはどんな責任を負ったの？
死亡事故の責任というと少なくとも執行猶予付きの懲役刑だが
>>312 ま、現実に出てからの話だねｗ
単なる与太に踊らせるのもアホ臭い
>>313 いるよねえ
AIだの何だの言うのに踊らされる人ｗ
>>316 せやな。だから自分も「上手くいくかは分からない」と書いている
ちなみに生産拠点もミシガン州に決定したとのこと
まあ上手く行かないことも多いからな
テスラのモデル３も生産が滞ってるし
>>316 AIもどきは山ほどあるが自動運転は実現間近なんだがね
途上国なら自動運転前提の道路作りなんてのもできる
固定電話よりもガラケーから流行るようにね
しかしまあ
なんでこんなに自動運転なんかを信仰してる人が多いかねえ
俺は今乗ってるレベル１のクルコン付いてるクルマで充分だがな
つか、タクシーとか乗るの嫌いだし
自動運転カーなんか欲しくもないわ
むしろここまで発展してるのに否定しようとする方が不思議だわ
そりゃ失敗する可能性もあるがね
EVや太陽光なんかとは別物だってのに
>>83 ぼーっと機械任せで乗ってる人間が
いきなりのアクシデントで運転渡されたって何も出来ないだろ
>>317 恐らく単なる株価対策とかのよくある与太話でしょうな
>>318 >>1の事故を踏まえて実現間近と言う人が居るのは驚きだｗ
>>319 人間が運転する限り横着な運転をする人が居るからね
昨年の東名事故の石橋容疑者しかり
こちらがまともに運転してても、ロードレイジを起こす人が絶えない
未だに毎年5000人以上（厚労省統計）死者が出てて
後遺障害者が毎年5万人以上生まれている現実はデカい
人間が運転する自動車は何人死者を出してるんですかね？
それを無視して開発段階で一人の死者で大騒ぎ
リテラシー能力無いよね
>>314 君が言ってるのは責任じゃなくて懲罰でしょ。
また、米運輸安全委員会はその結論が罰金といった即時の処置につながるわけではない
とも述べているし、この一件でテスラに限らず自動車各社が設計上想定外のシステム利用を
防止するよう勧告する決定を下している。
http://jp.wsj.com/articles/SB12630556176804133577504583389242328139924 1の事故の動画見れないとなんとも言えんな
こんなの回避ムリじゃんｗｗｗって事故かもしれんし
とりあえず、AIが躊躇なく人を轢き殺すことがわかったことが重要
>>325 宣伝に踊らされてるねえｗ
現実の道路がどんなもんかしらんのだろうね
天候は様々
雪が降ったり他のもんも降ったりｗ
道にしても白線が消えてる場所とか沢山ある
それどころか酷道と呼ばれるような酷い道もある
全ての状況に機械ごときが対応できるようになるのなんか
遙か未来の話だよｗ
>>327 つまりテスラは何の責任も負ってないってことでしょ？ｗ
>>326 自分が乗ってる車がAIの自動運転で人を轢き殺しても
「これはAIの責任だから」
と割り切れる人は少数派であり、実用化間近を謳ってる開発段階の自動運転車が
事故を起こすということは実用化した自動運転車も事故を起こすのではないかと
不安に思うのが人の常。
そういった感情論を置き去りにして「人間が運転する自動車の方が死者を出している」
と数の比較を行うのはリテラシー能力以前の倫理観が欠けている。
>>328 人間のドライバーならブレーキぐらいは踏んだと思うなあ
だから乗ってたドライバー？管理者？の責任がどうこう言われてる
つまり
>>1の事故に関しては人間以下と証明されたようなもんさｗ
レールの上を走る電車ですらまだ自動化されていないし事故も起こす
イレギュラーなことがいくらでも想定される現状の道路事情で事故が起こるのなんて
防げるはずもない
>>104 確率が低かったから自動運転車にひかれて満足だなあと言うバカはいない
>>331 ……？
罰を受けてないのであって責任は負っているぞ？
>>334 まあ、ゆりかもめとか無人運用されてる車両はあるが
あれだってカメラで監視してるし
必要になったら運転席が現れて有人運用になるわけだからねえ
>>337 どんな責任を負ったの？
カネ出したとか？
> 安全性への懸念が高まりブレーキがかかる可能性もある。
のちに当たりショックと言われることになる
>>332 人間が運転する車は感情をぶつける相手がいるから、死人がたくさん出てももんだいないと
命よりも感情が大切だと
これがリテラシーのある人の意見なんですね(笑)
>>332 すまん他のIDと勘違いした
(笑)は忘れてくれ
そもそも何で完全自動運転なら死者が減るとか思い込めるのかなあ
それは宣伝であって、現実に実現してる話では無いのにねｗ
>>343 その辺は日本も含めて罰則化すべきだよね
反対に適切に横断歩道を渡り事故を起こされたら今の何倍も取るべき
>>330 初めからすべての道路で完璧にする必要なんて無いけどね
何度も言ってるけど
>>343 現実の道路ではよくあることさ
特に俺が住んでるど田舎ではねｗ
そういうの轢いても過失割合はドライバーの方が大きくなるのが
現状の道路行政なんだぜｗ
踊らされない僕ちんかっけーは頭の悪い人がするとこうも痛々しくなるって見本がいる
水素水辺りで調子に乗っちゃったのかな？
>>339 以前は手放し警告を無視し続けれたけれども今は1時間に3回警告を無視したら
オートパイロットが解除されるよう改変されたし、オートパイロットが自動運転
ではないことを強調しユーザーにも伝えているね。
きっと君は「なんだそんな程度か」と思うんだろうけど、
＞テスラの事故はドライバーの責任なんだから当たり前
なんだったらその程度のことすら本来は発生しなかった。
>>347 そうなのよ
でも限定エリアで実験中に死亡事故起こしたもんだからどうしたもんかねって言う話でな
>>347 酷道というワードで画像検索とかしてみて下さいな
自動運転のクルマの事故で死ぬのは相手だけではない
自分が崖から落ちて死ぬ場合もあるだろうねえ
そんなんよう乗らんわｗ
>>350 そういうのを責任を負うと言うの？
ふーん
>>349 そういう貴方は水素水とか飲んでるの？
かっこいいねｗ
自動運転テストはいいけどさ
まだ段階的であればさ、車のフロント部分を柔軟性のある部品にかえればいいやん。
日本のベンチャー企業でそんな車つくってるところあったろ。
小型だったけど。
>>341 そこで死者の数を数えてる時点で君の倫理観は崩壊している。
死人が出ないよう自動ブレーキみたいな運転補助技術が進化することは
誰も否定しておらず、本当に問題となるのは
「完全自動運転となることで曖昧となる利用者の責任の取り方」
であって
「完全自動運転になることで減る事故率」
ではないのに、君は事故率が減ることを免罪符とする割には
それが完全自動運転じゃなければいけない理由を説明していない。
>>1 だからさ、一般道ではなく自動車専用道路から始めればいいんだよ
高速道路限定の自動運転でも運転は楽になるし、事故は減るぞ
>>355 大空翼はダンプに轢かれてもサッカーボールが車に地面にクッションしてくれたけどな
道に転がされりゃ頭の一つも打つだろ
>>1 こういう事件を積み重ねた先にしか自動化の未来はない、しゃーない
>>355 事故のときの怪我って、車とぶつかったときよりはね飛ばされて地面とかに打ち付けたときの方が多くね？
>>311 全部なくなるわけねぇだろ
失業者だらけになって社会問題なるわ
これで叩き潰されるのが日本
乗り越えていくのがアメリカ
日本ではこういう事故は無いけど、それだけ遅れてるって事だよなあ
>>361 自動運転だけなら他の職で吸収できる
PCとかIT化とかでもそうだったように
自動運転だけならね
>>364 本当に頭のいい日本人はアメリカに行ったでしょｗ
まあスマホと同じで国産ソフトウェアは信用出来ないって人がほとんどだろうから自動運転システムもアメリカから輸入って事になるんだろうけど、スマホはハードも全滅したからなあ
ウーバーは泣きっ面に蜂状態だな
ソフトバンクどうすんの
>>356 本気で事故が減る事、つまり効率が良くなる事より
責任の取り方の方が重要だと思ってるならマジでどうかしてるわ
いかに効率がよくするかより誰が責任を取るかで会議が進まないんだから
そりゃ日本はどんどん世界から取り残されていく
>>356 否定してる人がこのスレにはちらほらおるでしょ
そんな下らない物を優先させて人間による死亡事故は仕方ないと目をつむってる方が倫理的にもよっぽどどうにかしてると思うね
自動運転が失敗に終わったり事故数も大して減らない可能性もあるがさ
責任は法律で決めれば良いだけ
どうせ遅かれ外圧で無理やり決めさせられるんだしね
自動運転で事故ってことは認識自体してなさそうだから減速無しで突っ込みそう
人間が運転してる場合はアクセルとブレーキ間違えて加速してくることだってあるんだから
おあいこ
自動運転に期待しすぎ
一番ヘタクソな人間よりはマシかも知れない、のレベル
>>372 当然ながら運転手だよ。
自動運転が故障したときのために、ちゃんと監視員が乗ってた。
でも自動運転、監視員ともにノーブレーキで人を引いたらしい。
>>377 自動運転とは別に自動ブレーキも載せてると思うんだけどどこのシステム？そっちがダメダメだったんでは？
>>376 年々上手になってくら10年もすりゃプロドライバーだな
アメリカのメディア
なかなか手厳しいことこぞって書いてるなｗｗｗ
「我々はモルモットになるのを同意しちゃいないのに、
道路を運転手のいない車が走るとか、それって安全といえるのか？」
すっごい掌返し感？ｗ
ＳＦ作家みたいな気分で「ＡＩでハンドルアクセルブレーキを自動で操作させるだけ」なんてことを想像するのは簡単
でも、実際にそういうことを実現しようとしたら、データを解析しないといけない。
ひとつの画素に対して、赤緑青の強さを表す数字
それが縦横に何百何千ならんで、一枚の画像。
それが一秒に２０も３０も入力される。
それを解釈して、状況を理解しないといけない。
うつってるものが、クルマなのか建物なのか人なのかビニール袋なのか
しかも雪だとか、大雨で冠水だとか、路面が凍結だとかいろいろな状況も生じる
カメラやらセンサーやらの故障の可能性もある
その中で、正確に状況を理解して判断する。
これはすごく難しい
センサー類の汚れで誤作動しそう
少なくとも雪国じゃ使い物にならん
ムーアの法則で言えば倍々で半導体の性能上がっていくから
年ごとに減っていって5年後にはほぼ事故は起こらなくなるでしょ
現時点でAI叩きしてる人はかなり頭悪い人なんだろうなと思うし
アホな批判記事を真に受けずに技術革新に邁進して欲しいわ
>>380 囲碁や将棋の盤面のようにエラーやノイズのない完全な情報を元に状況を判断できる問題ならば
どんどん精度は上がる可能性はある
でも自動運転ってそういうクラスの問題じゃない
現実世界のエラーやノイズだらけの情報からどこまで自動運転の精度を上げられるのかは懐疑的だわ
>>386 現実世界のエラーやノイズって具体的に何を指すの？
斜に構えて批判してる俺かっけーと思うのが勝手だけど
感情的、抽象的な事言うのは止めろよ
これ、責任は誰になるのか興味ある。
所有者、製造者、プログラマー等、誰に過失があると裁判所は判断するのだろうか？
自動車メーカーはある特殊な状況が生じるのがわかっていた
大雨のときに鉄道の下をもぐるような地点で冠水して
そこをクルマで進めば水没して危険
でも、それはごくまれにしか起こらない。
なので対処をしなかった。
そうしたら実際に自動運転自動車で死亡事故が起こった
こんなことがおこったときに、
どう刑事責任をとるのかだな。
あるいは、そういう刑事責任はうやむやにするのか
誰かが牢屋に入れば済むことだ2,3年で出てこれるだろう
これを確率の問題にするのは間違いな気がする人間の場合はミスによる事故メインだろうけどこれは再現性が考えられる
>>389 超音波や赤外線とか色んなセンサー組み合わせれば対応出来る
カメラの性能も年々上がってて夜中だけど真昼のように明るく捉えるのも可能
>>388 意味がわからんというのなら
まずは画像認識やComputer VIsionを勉強して
>>390 障害物と言う括りにすれば責任なんか要らないだろ
つかすぐ責任どうのこうの持ち出す奴ってすげー頭悪そう
責任取ったからってその後の事故が減るわけじゃないし無意味
>>395 画像認識という時点で何も分かってないよね
基本的にセンサーだしお前イチャモン付けたいだけじゃん
まぁ日産よりはマシだし刑事責任は問わなくていいと思うけどな
画像認識でもディープラーニング技術で人間の目の精度を既に越えてるからね
まだ生まれたての赤ん坊レベルのAI用半導体で人間を越えたから次の次ぐらいだと人間に勝ち目は無いよ
【核弾頭】 製造していた疑惑 ≪≪ ミサイル ≫≫ 速攻削除されてる 【ネット】
http://2chb.net/r/liveplus/1521508830/l50 >>397 センサーって具体的には何のセンサー？
「人間を検知するセンサー」なんて都合のいいものはないよ
>>4 まぁ途中はいろいろとあるけど、結局保険会社が支払うので、その保険金を支払うのは結局消費者では?
民事的な損害賠償請求は
自動運転自動車メーカーが一旦全部の責任を負って
それの支払い原資を集めるために、自動運転自動車ユーザーに保険加入を求める
そんな形で解決するだろうけど
刑事責任はそれでは解決できないだろうしな
結局事故が起こった時に
こういう事故が起こることは予測できたのか？
予測できたならなぜ対策しなかったのか？って話になる
このあたりは原発のときと似たようなもの
>>406 俺の爺の頃でいいわ完全自動。
まあそれまで老人が暴走しまくりだが
>>382 それを超天才集団が莫大な金をかけてやってるわけだからな
実現不可能な可能性もあるにせよ、現状レベル2~3クラスまでいってるし凡人の物差しで計ってはだめ
>>409 すでに1000台走ってるんだから加速度的にデータ収集は進むだろうしね
>>385 本当の意味での加速度的な成長ってことを分かってないんだろうね
人間は直線的に予想し易いから
人間ではないけど、猫が周り見ずに車道を横断するよな…あれ心臓に悪い
それにしても、野良犬が結構いた時代でも、犬は猫ほどには轢かれてなかった
少なくとも右か左の片方は見ながら渡っていた気がする
ビットコイン（BTCJPY）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://wsedrftgyu1234567890.teamblog.jp/archives/6963379.html 自動運転車には高度なセンサーやら半導体が必要で誰かが突然作る訳じゃないから技術の進展と社会の適応を上手くコントロールするのが一番重要
量産される完全自動運転車は2030年には市販されるだろう
アメリカはソフトウェアを早く作ってデファクトスタンダードにしたいから無茶してるなあって印象
日本はソフトウェアを諦めるなら今のペースで問題無し
>>5 公開されたところで、AIが吐き出した人工ニューロンからロジック解析なんて出来るのか？
人間が作ったプログラムとはわけが違うぞ。
>>396 判例でその後の影響力すら思いつかないくらい、マヌケが偉そうにレスするな。
素人のお前の馬鹿なレスが無意味だろうに。
>>385 ムーアの法則は半導体部品の性能アップに対する経験則であって、ソフトウェア起因の問題には関係ないぞ。
>>415 ハードはNvidiaの最新式ユニット（テスラ3のモデルのやつは性能足りない）でもう性能的におｋらしい。慎重なトヨタの求める性能超えた。だから提携したんだろうけど。
あとはソフト側
>>418 莫大な投資と天才を集めたかいもあって二年で二倍なんて遅いペースじゃないですもんね
自動運転で田舎道や雪道を走れると思ってんのかい？
土台無理なハナシだぜｗ
>>421 AIの処理速度は3年で10倍ぐらいになってる
byNVIDIAカンファレンス
>>423 30年なら100億倍
ムーアでも30年なら約三万二千倍
ここまですんなり進化し続けるかは別として、こんな風に加速度的に成長するのがAI関連なんだよね
>>425 たった5年前とは違う次元に今いるのは間違いない
>>420 第2世代のDrive PXではまだまだ性能不足だしセンサーも天候に左右されないものはまだ出来てないし、そもそも今の自動運転開発車はバックアップ機構が貧弱
これらが出来てシステムコストが100万以内に収まるまでまだ結構かかる
別の記事で減速した形跡が無いとあったから、この事故の後処理は長引くかもな。
>>418 良い意見だが、実はムーアの法則は微細化プロセス技術が限界に達しており
ハード的な壁にぶち当たっていて、
NVIDIAがCUDAの開発をムーアの法則に適用するべきだと主張している
つまりソフト的にもOKで、
これだとムーアの法則にはまだまだ伸びしろがある。
>>428 いずれは本当に宗教組織にすらなると思うよ
シンギュラリティは五分五分だと思ってるがその後は神の領域になってくるから
金儲けに使いたければ使うといい
>>432 クローズドコースでの審査すらパス出来ない車を公道に出してる、犯罪だ
それも自社株価の吊り上げだけを狙ったもの
>>427 その第二世代の13倍の性能の第3世代の話だけどね。もうこれでトヨタがレベル5に求める性能歯超えてる
>>385 ムーアの法則ってもう10年以上前の崩壊してんじゃん
＞NVIDIAがCUDAの開発をムーアの法則に適用するべきだと主張している
今回の事故はNVIDIAでしょ？
昔からバグだらけだったから当然だな
早いだけでよく落ちた
MATROXのほうが安定してたな
>>434 第3世代はまだ消費電力が大きくて量産車に載せるようなものじゃないけど開発は進むよね
コンピュータは1系統で本当に自動運転車になるのかって疑問もある
パソコンがフリーズするみたいに自動運転車がフリーズしたらヤバいと思うんだけど
＞それも自社株価の吊り上げだけを狙ったもの
appleもグーグルもアマゾンも全く同じｗ
技術空っぽでプレゼンだけの会社が組んだプログラムだから当たり前の結果
所詮これがアメリカのIT技術の最高峰さ
これ、なんのために人が乗ってんだよ！？
こういう事故を防ぐためだろ！！
まして客じゃなくて係員だよ。
実験で人殺して、ひどい会社だろ。
>>76 プロに勝つ囲碁AIだって、そのAI同士を戦わせればどっちかが負ける。
負けた側のAIはそこが限界という事だ。
だがそこからラーニングするのがAI。ラーニングしてそのミスを回避するようになる。
逆に言えば、ラーニングする機会が得られない間は、そのミスをする危険性は常に内在してるという事。
どこまでラーニング出来てるかは人間にはわからない。
AIが吐き出した人工ニューロンを人間が読み解くのはまず不可能だから。
人間の脳神経を見て、その脳神経の繋がり方でその人間の性格や記憶を特定するのに近い作業。
>>438 制御系は多数決で決定するシステムがある
>ムーアの法則ってもう10年以上前の崩壊してんじゃん
大型化すれば問題ない？
身勝手高齢者が若者や子供を轢き殺しまくってる日本の方が酷いと思う
公道走ってりゃ事故は当然どっかで起きるだろ
割合が高いならともかく事故ひとつひとつで止めてたらいつまでたっても実用化なんて夢だわ
>>444 それへ対策は、自動ブレーキ、自動レーンキープアシスト、自動追従で十分可能。
無人自動運転である必要は無い。
無人自動運転の目的は安全ではなく、あくまでも企業の人件費削減。
>>442 化学プラントの制御は、制御システム自体が二重化されているので、
片側がフリーズしてもバックアップが制御受け継ぐので問題ないが、
制御システムと繋ぐセンサーと信号が二重化されるのは少ないので、
エマージェンシーシャットダウンも組み込まれている
タイヤの空気圧低下とか、自動運転車もエマスト回路が組み込まれて、路肩に緊急停止するだろ
＞割合が高いならともかく事故ひとつひとつで止めてたらいつまでたっても実用化なんて夢だわ
そうだそうだ！！
俺なんてバカな総理大臣がベントを妨害して記念写真撮って起きた事故で廃止だぞ
ｂｙ 原発
>>445 ウーバーは1000台しか走ってないのに事故死って、かなりの高確率じゃないですかね？
どうせ２０年以内に実現できっこないんだから、今必死に取得している特許が全部期限切れになった頃から
実用化すりゃいいんだよ。
そうは言っても2020年には高速道路レベル4ってのが高級車の条件だし
>>448 なんか自動制御のイロハも分からない、ど素人のスレに書き込んだかw
車道をババアが渡ってただけなら、今のAIの技術だったら１００％認識できるし止まれるはずなんだけどな。
何が原因だったのかを世界で共有して俺の仕事にも役立てたいわ。
近未来は自動運転様に気をつかう人間歩行者になるわけか
>>450 走行距離。
グーグルのウエイモは9000ｋｍに一度の解除（手動に切り替え）らしい。いま頻度として。
東京福岡四五往復に一度だけ。事故じゃなく解除が
>>452 5年もすれば十年後2028年の景色が見えるだろうね
えー、直前の陸橋から飛び込み自殺とかそう言う状況では無く、歩道から
車道を横断で歩いていた人間跳ね殺したの？
駄目じゃん、米国ウーパーテクノロジーズの自動運転車。ニュースで見たトヨタやホンダ
などの自動運転車は前方の障害物や歩行者をセンサーで探知し、ブレーキかけて止まったり
回避してたけど。 ＧＰＳ誘導な自動運転もまだまだ発展途上で玉石混合と言う事なのかな。
自分は免許返上まで自分で運転するとするか。居眠りや胡坐かいて機械任せな自動運転車に
乗るのはまだ怖いような気がする。
ウバは自動運転導入してドライバー排除する事によって経営改善する予定だから
開発停止に追い込まれたら会社潰れる
>>457 ドアを開けて外にでたら雀蜂の巣があって襲われるのを心配するようなもんだｗ
自動運転厨がうろたえててﾜﾛｽw
もっと深く信仰しろよｗ
＞だがそこからラーニングするのがAI。ラーニングしてそのミスを回避するようになる。
＞逆に言えば、ラーニングする機会が得られない間は、そのミスをする危険性は常に内在してるという事。
実地走行だけでやったら学習に数百年かかってしまうから
各社NVIDIAと契約し、お高いマシン買うてシュミレートを繰り替えてるんやがな
これ飛び出しだろ。
自動車、悪くないわ。
人間が悪い。
交通ルール守らない方が悪い。
>>466 飛び出しが悪いのだが、こんな記事があるからな。
Uberの自動運転車が歩行者を跳ねる死亡事故。減速の痕跡なし、Uberはただちに公道試験を中止
https://japanese.engadget.com/2018/03/19/uber-uber/ 車が来ていようがお構いなしに「オラオラ急ブレーキかけろよ」って飛び出してくる馬鹿も多いから、
そういうのを始末するのに自動運転車は有望
人間が運転していても回避は難しかっただろう」という報道もあるね
この手の実験には生け贄が必要、合計で１万人くらいひいた後で使えるようになるのか？
電車の無人化から始めたらいいのに
いきなりクルマの自動化とか無理でしょ
>>473 どこも自動車メーカー・タクシー会社が研究費を出してんだぞ。なんで全然関係ない電車なんだよ、じゃあ鉄道会社が金出せよ。
>>458 タクシー運転手は年間5万kmくらい走るけど、年5回事故を起こすタクシー運転手はかなり問題あり。
もう人間が道路際歩くのも禁止して、道路はＡＩだけが通るようにすればいいんじゃないかなｗ
人間は空飛べよｗ
地道なとこでユタ州やサクラメント州辺りの、田舎の路面バスからやれば
>>419 人間が制御できない世界がもう目の前ですね
>>466 横断歩道以外を渡っていたが、飛び出したとは書いてないな。
それに、ノーブレーキで突っ込んだのは問題。
飛び出しが原因で、自動ブレーキで減速しても止まりきれないってなら、人が悪いが。
"Police chief says Uber 'likely not' at fault in pedestrian accident"
って記事は出てるけど、事故時の状況についてその後公式な発表はないやね。
警察だけで処理できる案件じゃなくなったし、しばらくかかるのかな。
トヨタは予定通りアメリカでの公道実験をするらしいから、その筋的には
自動運転の過失ではないらしい、ってことなのかな。
憶測で話してもしょうがないけど。
ありゃ。
Toyota halts its self-driving car testing in wake of Uber crash
でした。ごめんなさい。
>>483 それでもGoogle・GMは実験を止めないけどな。少しでも足を止めた奴が負ける。
＞安全性への懸念が高まりブレーキがかかる可能性もある。
AIがブレーキかければよかったのにな
遅かったか
周りも自動運転オンリーの高速とか作ったら今の技術でも問題無さそう
逆にこのままの状態で実験やってたらどこかで事故は起きるだろうな
止まれ無いどころか減速もしなかったとかアイサイトとかより低脳
>>477 時間帯で分ける方法もある
１時間ごとにとか
一番いいのは、危なそうな徘徊老人にビーコンをくくりつけて
陰からの飛び出しでもAI運転側が避けられるようにすること
ビーコン感知したら、最低速度にするだけでも死亡事故は防げるしな
一般人でもスマホにその機能を入れればいいんだよ
車道と歩道がわかれていないような危険な道路ならね
GPSと連動して、危ない道路だけビーコンONとかもできるだろうし
>>488 もう自動運転車専用の地下レーンでも作ったらいいんじゃないか
事故のリスクとか一気に下がるしAIに任せるの不安みたいな声は一気に減ると思うぞ
安全には2重、3重のバックアップシステムが必要だから人の出す電波もセンサーで検出するのはいいアイデアかもしれないけど自動運転反対厨が道にセンサーばらまきそう
>>489 高速道路は自動運転専用になると思うよ
ただ、地下レーンとかアホな話はあるわけがない
自動運転の目玉商品は、無人タクシーなので、家の目の前まで来てもらう必要がある
大きな荷物運ぶ時に玄関からの最短距離が欲しいな
だから、車と人は混在するんだよ住宅街ではね
歩行者優先、１メートル以内に歩行者がいたら停止しますでもいいんだよ
車線数が多い道路なら、バス＆AI運転専用がいいね
トヨタと賠償が違って笑える
こんなの許して良いのかよトヨタなんて他社製マットで高額賠償だぞ
うちの前の道狭い坂だから自動運転は無理だな
幹線道路なら可能だろうから、自動運転車が通れる道が家の前にあるかどうかが時価に影響しそう
日本だとこういう事故起こると叩かれまくってあっという間にプロジェクト自体消えたりするから嫌だわ。
アメリカ政府は自動運転の総時間や総走行距離、それにその中で起きた事故を統計学的に集計してる。
死者が1人出たが、人間が運転したデータよりは遥かに安全って結論になってるから原因究明が終わり次第また再開するだろうね。
2013年にシリコンバレーに行ったけど、既に無人で車走らせる実験してたよ。
自動運転では、周囲の車のセンサーや、交差点などに固定設置されたカメラなどの情報使うようにならんのかね？
そしたら、人間の能力はるかに凌駕するわな
現行の実験は
>>1のように人間が乗ってたり
あるいは無人であっても遠隔で監視してたりなのに
自動運転信者が完全無人で行われてると思い込んでるようなのが滑稽だｗ
もちろん人間が乗ってるのだから
危ないときにはブレーキ踏むなり操作してるわけ
>>1はそれさえ間に合わなかったって話
間に合わないと言うより
全くブレーキ踏んでないんだから
監視を怠ってた疑いさえあるよなあ
ボルボ始め自動車会社はレベル3は危険だからスキップするけどウーバーみたいな人柱会社がチャレンジしてくれるアメリカには敵わない
ウーバーは倒産しそうだけど意外にアマゾンみたいに化けるかもしれないし
人間が運転: ボケかかったジジババ、スマホいじりながら、狭いとこでも飛ばすアホ、色々といるのに信用してる人多いんだなぁ。
宣伝に踊らされて出来ても居ない完全自動運転なんかを信仰してる信者おおいよねｗ
バイオ燃料、BRICs投資、シェールオイルと同じ。ただそれだけ。もう終わりだろ
>>493 欧米は幹線道路だけだとでも思ってるのかよ
交通事故は自動運転でも完全には無くならないだろうけど、
手動運転よりも事故を起こす確率が要は下がればいいんだよ。
それより、事故を完全に無くせる交通技術の開発が待たれるな。
>>504 新幹線の台車があれじゃ、いつ大事故が起こっても不思議じゃない
無くなった人は気の毒やが、開発途上で一度は起こる事故なんやろね
ご冥福を祈ります。
>>503 日本の幹線道路と欧米の一般道路が同じくらいじゃね
>>507 ちょっと海外でろよニューヨークでもミュンヘンでも街歩いてみろ1本道入れば狭いのは一緒
>>508 誰もニューヨークの街中で自動運転なんてまだ考えてないよ
始まるのはサンフランシスコとか道が広いところからでしょ
>>509 広くても幹線道路以外は人の横断優先だし、路駐あるし
この事故は不幸ではあったがちゃんと対処していくだろう
老人の暴走事故のほうが怖いわ今は 歩道歩くのも神経疲れる
>>509 おいおい、シェア自動運転どこでやるんだよｗ幹線道路だけなわけ無いだろ。
グーグルのウエイモは来月から完全無人でやるんだぞ？
状況見るに他社の自動運転車どころか
人間でもひいてしまったかもしれないけれど
いけいけどんどんのウーバーだからなぁ
>>514 ウェイモの自動運転車が日本の狭い道を通れるとでも思ってんのか
ボルボのシティセーフティも動作してたのかな？
してたらブレーキはかけたはずだけど
>>516 どんな道だよ。走ったら普通車が横擦りまくるとかの道？
どこで生活してんの？
>>515 ウーバーはしょぼい。
ウエイモとGMが先頭にいる
有機CMOSが実用化されたら更に自動運転進むと思うけど
いつ量産化するんだろ
>>518 家の前は3ナンバーが1台ようやく通れる道
前から車来たら自動運転車は間違いなくハングアップする
結局お前ら人のことが何もわかっとらんのな
コミュニケーションに障害のある奴ばっかだからしゃーないのか
現状のイメージセンサで改造してやたら明るくしてる車のハイビーム食らった瞬間に飛び出し来たら対応できるんだろうか
自動運転は狭い道のほうが得意
自動運転の縦列駐車とかみたら人間は勝てない
>>524 田舎の狭隘路は？ そもそも雪道を走れんのかよ？
安全性・人身傷害を防ぐための技術 > 大歓迎
人を殺してでも自動運転を実現しろ > ？？？
『中年太りのおばちゃん＋手押しの自転車』という、結構でかいブツを見逃してるからなぁ
>>526 ルールを守らない無法者を守る必要はない。
シカのような動物も交通ルール守ってくれる想定なのか
>>530 認識していて見逃したのか、センサーや画像認識の問題で認識できなかったのか、どっちなんだろう？
訂正。認識していて見逃した→認識していて判断を誤った
フェンスで囲まれたレールを走る公共交通機関の無人化率でさえ何%あるの？
頭大丈夫かと思う
>>520 > 有機CMOSが実用化されたら更に自動運転進むと思うけど
> いつ量産化するんだろ
パナソニックの？あれ量産時期来年とか明言してなかった？勘違いかな
自動運転車は2020年から実用スタートとしても
20年くらいかけて改良していく事になる
その過程で犠牲者も出る
>>541 電柱とブロック抱えた人間の見分けがつかないハズだぜ、自動ブレーキ
キケン極まりない、あんたなら、どうやって見分けるプログラム組むのさ？
>>543 電柱を人間だと感知して急ブレーキ掛けるようだったら後続車に追突され死亡
人間を動かない電柱だと察知したら、減速せず最悪轢いてしまって死亡させてしまう
>>542 そんなもん知らん…2020年で出来なくても2030年には出来るやろ
人間に見分け付くなら、AIでも必ず識別出来るようになる
犠牲者にならんように、みな気ぃつけや…
完全無事故車完成したら権力側が使用するときに事故に見せかけられないから困るやろ
>>546 今でもドラレコ増えただけで大騒ぎ…煽り運転なんか昔からあるのに
自動運転車なら全周映像のログが残るんやろな
>>544 すでに記事によると1000台以上走ってるんだが？
>>550 そのうちの何台が電柱と歩行者が入り混じってる地域を走ってるんだ？
>>551 さあ？
アメリカだって50%は電柱たたってる地域だからな。半分はそうじゃね？
今回と同じシチュエーションならノーブレーキでひき殺す車が既に1000台以上走ってるのか…怖いな
>>552 アメリカって広い歩道にのり面の上に家建ってるイメージなんだが
電柱ってどの辺に立ってんの？
>>556 電柱ないのは市街地と高級住宅街
知りたいならググれ
>>559 のどかでいいところだな
動物がちょっと怖いかな
警察公開のドライブレコーダー見たが、基本ロービームで遠方見えてないよね
暗いとはいえ相手は自転車を押して歩いて横断してたわけで、ハイビームもしくはハイ&ローで遠近確認してれば人間なら対処できるケースだったように思える
>>561 センサーや赤外線カメラで見てんのにライトいる？
>>562 相手に車を視認させないつもりか？？
歩行者にライトが当たってたら向こうもぶつからないよう意識するはずだぞ
>>563 ああそうだな、間違えた
ハイビームいる？
怖いのはウバーのＡＩは減速してないことだよ
本質的に画像認識とセンサーだけでは片付かない問題が潜んでるから
全社が緊急で開発ストップした
原因究明しないと同条件が揃ったときに「正常に作動してても人を轢く」可能性があるからな、確率の問題ではない
>>10 大丈夫だよ。車と銃で6万人毎年死んでる。
>>552 Uberが死亡事故を起こしたアリゾナ州のミル・アべニューって
Googleストリートビューで見ると全然電柱が立ってないんだけど、
電柱たたってる地域の中で何％ぐらいが自動運転の走行試験に使われてるんだ？
>>570 アメリカは電柱の地域でも道路沿いじゃなくて
家の敷地の奥とかが多いから
運転席の監督者が急ブレーキかけたヒヤリハットが何百件とあるんだろうなあ
事故動画が動画公開されたぞ。ありゃ人間でも回避出来ないかも。
公開されてるやん。事故の状況
真っ暗な中ライトもつけず自転車押しながら横断中
まあこれは自動運転でなくともひかれてるだろ
自動運転でない場合
保険の責任比率 車6:4歩行者にまでなる事例
>>573 >>574 運転席に座ってた社員が対応出来なかったのは分かるけど、
自動運転車ってヘッドライトの照射範囲外もミリ波やレーザー使って
障害物や車両や歩行者を把握してるんだよね？
「人間の目で見える範囲しか認識出来ない」のが許されるのって
アイサイトみたいな運転支援装置じゃないの？
つかさー
まずは完全な自動ブレーキを開発してからの話だろ
完全自動運転なんてもんわさ
それをしない、できない時点で
この手の開発がペテンに過ぎないぐらいわかんないと人として駄目だろｗ
>>576 5年前は自動運転なんて遠い将来だったのがたった5年で公道走ってる
5年後にもう一度言ってみ？
>>577 おー
早速阿呆が現れたｗ
言うよ言うよ
５年後でも１０年後でもねｗ
そんなぐらいで完全な自動ブレーキさえ開発出来てないのは確実だししね
>>577
つかさー
いま走ってる自称自動運転車とやらは
今回の事故車のように人が乗ってたり
遠隔で監視してたりするんだよ
ぜんぜん無人じゃないわけ
完全自動運転車が1000台走ってると思ってたんか？阿呆ｗ
そんなことさえわかんないから騙されちゃうんだよｗ >>580 完全無人もやってるとこではやってるけどリモート監視くらいはしてるな
スピードも出してないし
>>582 そそ、遠隔監視だって無人じゃないよねえ
ゆりかもめみたいなもんと言うかさ
5chは新しいものを受け入れられない老人が多いなあw
こういう事故が起こるとすぐに「そら見たことかwwwwダメだダメだ！中止中止！」
ってなるけどそれで技術開発が遅れて日本の国力はまた下がっていく
お前らも昔は革新好きの若者だっただろうに
>>573 ダイナミックレンジの低い安物カメラだから突然飛び出したように見えても、人間なら見ついたんじゃない？
>>585 視力3.0ならな。老眼じゃもう無理
日本じゃ運転者老眼が過半だけど
40後半でもう始まるからな
>>584 俺は新しもの大好きだけどな
俺の自動運転カーもレベル１だが
乗り始めて８年にもなるわ
で？キミはどんなのに乗ってるんだい？
>>587 よくCMでやってるような検知物に枠つける画像をフロントガラスに投影したらいいんじゃないかね
邪魔かな
>>587 ダイナミックレンジの話に対して解像度(視力)の話を返すのって
ピントがぼけてますよ
>>590 老人のダイナミックレンジが狭まらないとでも？
高齢者は青系の認識ができなくなったるするのって常識だろ？
80年代にもコンピューター万能論があったなあ
パソコンが出始めた頃
大型の汎用コンピュータがすごいみたいなｗ
責任の所在で絶対無理だと思ってたけどメディアで安全安全言いまくってたら国民も洗脳されて案外自動運転もいけるのかな
民主主義の国では自動運転無理だと思ってたわ
平野 浩
‏
@h_hirano
7時間7時間前
その他
内部文書改ざんの事実を朝日にリークしたのはやはり大阪地検特捜部である。なぜそ
んなことをしたか。それは内閣人事局が検察トップの検事総長人事まで手を出そうと
してきたからだ。朝日新聞大阪社会部はその検察の思惑にうまく乗ったのである。検
察としても朝日にリークするのが最も効果的と判断。
立憲民主くん
‏
@rikken_minshu
9時間9時間前
その他
なんかすごい記事が来た。「赤旗」さん、怖ろしいまでの調査力。😱
昨年2月以降、財務省近畿財務局内でこの取引が「#安倍事案」と呼ばれていた。
関係者は「当初から安倍晋三首相夫妻が関わっていた案件というのは『#常識』で、
特別な扱いがされた」と証言。😱😱
>>594 数件のワクチン摂取事故でワクチン自体中止しちゃう日本と摂取しないことによるリスクを評価できる米ではちょっと違うだろうな
日本企業がやったら廃業してもまだ叩く。
そうじゃない企業だったらいつの間にかフェードアウト。
で、何故が日本は遅れていると叩く。
試験の成功以外許されないのに走行試験って言い方が気に食わない。
他人の命で試験すんな。
>>598 だからブレーキ踏めるように人が乗ってる。
誰もが通る仮免路上教習（死亡事故も過去にはある）もお前にとっては認められないのか？
事故直前までの車載動画見たけど
見た感じロービームだし、ハイビーム使ってれば人間なら余裕で気づいてただろ
光学方式ならハイビームにすべきだし、赤外線やレーダー使ってたなら昼間でも事故起こしてるだろうし
アルゴリズムがポンコツすぎじゃないか？
これで事故るのは残業しまくったり半日運転してヘロヘロ状態の人間並みの判断力しかなさそう
合法的に多動ガイジや痴呆老人を始末できる自動運転車は世のため人のために普及させる必要がある。
>>600 動画でも前方に車いるのにハイビームにするキチガイか？
>>602 前方100m以上離れてないか？
ハイビームは100mぐらいしか届かないけど
あとロービームでもこれぐらいの街灯の明かりあれば歩行者や動物が道路横切るの５０ｍ以上離れていても結構わかるから
漫然としたり疲労して判断力落ちたときの人並みの能力しかなさそう
>>603 届かない=見えない
なわけないだろ？
夜間車運転したことないのか？
二〇〇ｍ先でもパッシングされるわ
>>597 叩くのはお前らじゃん
計画倒産とか詐欺とか無謀とか
とにかく出る杭を叩きまくる
>>602 法律上ハイビームにしなくていいのは対向車がいる場合か「直前」に前走車がいる場合だけ
その場合も防眩ルームミラーでなんとかなる
今だって車のいる方向だけ眩しくしないアダプティブあるぞ
>>605 詐欺師は叩かれて当たり前だろう、本来。
ホントのこと言われてるだけ。
>>584 自動運転に批判的な人は大体が「あと1、2年で商用運転を始めようとしている拙速」を非難してるのであって、
新しい技術自体を否定してる訳じゃないと思うんだけど。
深層学習によってAIへの期待が高まってこそいるけれども、現実のハードウェアはまだ自動運転に必要な
センシング技術や複数情報処理を十分な精度や速度まで達していない。
それをAI制御だけで賄おうとするのを「革新」と呼んで正当化し、拙速だと非難する人を
「新しいものを受け入れられない老人」とレッテル張りして意見を封じ込めたところで
ハードウェアが追い付いていない現実は変わらないでしょ。
しかし、不完全なハードウェアで無理矢理次世代技術を確立させるのって、
バッテリーの安全性やエネルギー密度に問題を残したまま始まったEVシフトと
良く似てるよな。
投資を集めたり先進的イメージを確立したりするために手を出す企業が雨後の筍のように
増えてるのもEVシフトの動きと良く似てる。
人間が毎日こんなに轢き殺してるのに
車の存在に欠陥があるとは言い出さないのは不思議
こんな稚拙な自動運転でよく公道で実験しようと思ったな
>>615 一度も路上運転したことのない人間によく仮免教習させるよなあ、教習所
同様に暗い夜人間が飛び出してきても基本的には止まれるんだろ？
手前左の光源が原因か？
>>596 「ワクチン」を「原発」と言い替えると事の本質が分かり易くなるな。
新しいワクチンを開発するのは時間もコストも掛かるし、一方で原発は
火力に戻すことも再生可能エネルギーに切り替えることも出来る。
交通事故を減らすのに高度な運転支援技術じゃダメで完全自動運転が求められる理由って
技術進歩的な話じゃなくて商売上の話だよね。
>>613 >>611で「大体が」って言ってるんだから、
ピンポイントで
>>578を挙げても藁人形論法にしかならないよ？
>>620 自動運転を養護してる側だって今の状態で
商用化しろなんて言ってるやつはいないけど？
この事例は歩行者にも責任はあるってだけで。
>>621 >>611は
＞新しいものを受け入れられない老人が
＞こういう事故が起こるとすぐに「そら見たことかwwwwダメだダメだ！中止中止！」
と言ってる
>>584に対するピンポイントの意見であって「自動運転を養護してる側」全体を
対象とした意見じゃないし、「あと1、2年で商用運転を始めようとしている拙速」を非難してる
のであって「今の状態で商用化」なんて前提を対象にしていないよ。
>>599 だが彼の仕事はモニターのチェックだったと言わんばかりにモニターを眺めてる
>>623 なんでだろなあれ
監督は見る以外に仕事あったのかな
人の味を知った虎は殺される
人を殺したＡＩは必ずまた人間を殺そうとするだろう
>>624 モニターチェックなんかリモートで第3者がすべきなんだけどな
>>626 自分が勝手に思ってることだけど
モニターのが視野も狭くて奥行きないから目の疲れが少なくて
それのせいでついついモニター見てしまってたのかな
それならむしろ監督者より監督者の指導者に責任ありそうな
>>627 何見てたか知らんけど前方画像だとしたら
障害物の赤枠がついて前見たら轢いてたとかな
13インチモニタくらいがついてたとしても縦長で左右は狭そうだ
>>613 おお
また阿呆がでてたかｗ
俺は批判なんかしてねーぞ
そもそもいち早く自動運転のクルマを買って実際に乗ってるんだからなｗ
俺のはまっとうな予測というのだｗ
おまえらこそ
スバルのCMとかに騙されて自動ブレーキは
どんな場合でも完璧に止まる
とか思ってたろｗ
ばかだねーｗ
>>613 おっと間違えた
俺は
>>578なんでよろしく
>>616 おまえ免許も車も持って無さそうだな
路上教習では助手席側にも教官が踏むブレーキがあるんだよ
しらなかったろ？
勉強になってよかったなｗ
>>631 各ミラーも完備してるしハンドルも横から動かすしな
>>627 テスラで事故った阿呆はDVDを見てたと言われてるだろ
こいつもスマホか何かでエロビデオでも見てたんだろうぜｗ
俺だって、俺のクルマに付いてるクルコンぐらいなら
ステアリング操作しながら前方注視し続けられるが
ステアリングから手を離して良いなんてクルマだったら・・
延々と前方だけ見続けている自信は無いな
人間というのは、ドライバーと言うのはそういうもんだと思うぞ
つか、こんなレベルで○マイル走破したとか誇大広告だろ
何もない一直線の州道路を走ってただけじゃねｗ
ＮＹの街中をこのレベルで○マイル走破してたなら一大事だわｗ
（１ブロック走るだけで、何人も跳ね飛ばしたり、車や建物に突っ込む
自動運転車だらけになってるｗ）
もういい加減に、自動運転車の事故は１００％メーカーの責任として立法措置する必要があるよｗ
自動運転車は無過失で責任なくて、相手側のみ責任とかｗｗ
神にでもなったつもりかよｗ
全ての車両と人の持つスマホなどが位置情報などを相互通信してないと自動運転など無理
赤外線カメラやレーダーなど複合的に使ってないと無理
ボケ老人よりはマシかもしれないが普通のドライバーにはかなわない
莫大な金をかけた今のＡＩでさえ複合的には幼児レベル
一般道ではイレギュラーな条件だらけなのにプログラム出来っこない
もう二択だなｗ
開発永久に閉ざすか、一般道や沿線から居住人・歩行者など一切の人間の存在を全て排除して
遠隔操作の自動運転だけ走行させるかｗ
将棋でプロに勝つのはムリって言ってたクセに
もう名人ですら手も足も出ないしな、碁も
自動運転は株価と投資資金ゲッツに効く
（そのカネが元で広告出稿宣伝費が入るから）
メディアでマンセーする理由だｗ
囲碁将棋は人殺さない
レベルが違うよｗ
自動運転は、生殺与奪権握った王か、それとも神にでもなったのかい？
なるほど、どうやら自動運転信者は、技術の発展のためには
完璧な神創生のためには犠牲は仕方無いと考えるキ○ガイらしい・・・ｗ
４０マイル突っ込まれ、ノー減速のまま、車重２トン近い車に踏みつぶされた人なら
そうは考えないだろうさ
信者もその犠牲に加わってみては如何か？
神への崇高な生贄として賞賛されるだろう
>>639 手動運転が人を殺してないのならその理屈もわかるが…
個人的には事故率が人間より低いんなら自動運転の方がいい
事故率が低かろうがなんだろうが
責任を誰が取るのかが問題なんだがなあ〜
同じ事故状況で人間のドライバーなら交通刑務所送りになるが
完全自動運転車なら、せいぜい保険屋が保険金だすだけで
誰も責任とらず誰も刑務所に行ったりもしない
そんな状況を望んでるのが自動運転信者さん達ってことだよねー
>>642 もともと刑事罰を与えたところで誰の得になるの？
自分の稼ぎで食ってたやつを刑務所に入れて税金で養わなきゃいけないんだから国民の損
本来遺族とは保険金が払われたところでチャラ
刑事罰は罰則によって罪を犯す人にプレッシャーを与え世情の安寧と権力者の安全を維持するためだからね
全自動(AI)車と手動運転の自動車の混走なんて無理だろ むしろ航空機や船舶の方が安全マージンの確保が容易なんじゃね？
>>643 キミは殺人事件とかがあっても同じ事を言うのかい？
>>645 自動車メーカーが責任を取るって法案が出てた気がするんだけど。
歩行者が飛び出した場合は死亡事故でも刑務所に行くことは無い
スピード超過や飲酒やスマホ弄ってもいない限り
>>633 俺もそう思う。
教習車の教官みたいな仕事ならまだしも、自動運転車で常に気を張ってろと言うのは現実的じゃない
>>645 殺人事件が起きても遺族に賠償金が払われることなどほとんどないでしょ
車の事故は保険に入っていれば賠償金が支払われ示談が成立して被害者は刑の軽減の嘆願書を書かされ
情状酌量されて執行猶予もしくは起訴猶予
自動車事故の一般の犯罪者と違って世の中を不安定化させることはなく無理に罪を重くしなくても再犯率は低いからね
だから別に無理にドライバーに重い罪を負わせることもないのよ
過失致死と殺人では同じにはならない
>>642 ワクチン接種事故で誰が刑務所にいった？
死亡率を低めることは社会にとってコスト的にも人命的にも善
なるべく多く殺し続けたいお前とはちょっとね
そりゃアメリカ運輸省が精査していく話
5年もすりゃ明らかになるさ
>>448 自動車は間違えたら困るような制御は多数決システム使ってるみたいだよ
Lidarで検出してるはずのケースだね
ウーバーの技術力が低そう
>>654
自動車メーカーの仕事を、白タク配車ソフトのメーカーがやろうってのが、そもそも間違いだろう
それも、自社の株価の情報操作のため・・・ｗ 終わりすぎてる 自動運転でも事故はなくならないとして問題はどこが責任と保証を負うかで
企業が責任を負うとしない限り普及はしないけど普及すればするほど一企業に負える額じゃなくなってくる
今までどれだけ事故が起こっても社会が回ってたのは事故を起こした個人が責任を負うっていう前提にたってたから
企業が保険で支払って保険料は車代に上乗せで問題無いと思うけど
>>656 自動運転車の事故率が喧伝される通り人間よりも十分に低いと仮定すれば
事故が起きた時の責任は自動車を所有する個人が負う、でいいと思うんだよね
「貴方が自分で運転するより安全ですよ」っていうんだからそれで問題ないはず
日本の物価は先進国の中では一番安い
ランチが千円で食える国は先進国にはない
先進国ではだいたい2千円以上はかかる
しかるに、日本のタクシー料金だけは世界で最も高く
成田から都内に移動するだけで2万円以上かかる
こんな国は先進国のどこにもない
つまり物価が安い日本でありながら、タクシー料金だけは
二重の意味で高い
ライドシェアが取り入れられると劇的に安くするなる
だから抵抗する
この愚鈍な国=日本ではその抵抗がまかり間違って何十年も
まかり通ってしまう
なにがクールジャパンなんだ
問題は認知症の爺婆がハンドル握るより安全かどうかだな？
タクシー並みに安全だったら無人でもOK
>>631 アメリカじゃ教習所に通わなくても免許取れるけどな
練習する車は普通の自家用車でもちろん助手席にブレーキなどない
日本の教習所は実質警察官の天下り先になってる
>>2みたいな半島譲りのホルホルが増えてからガンガン凋落してきたな
>>661 これ
>>616で日本は危ないと言っておいて更に危ないブレーキなしって…
>>663 教官替わりの監視者が踏む案件でしかないんだが？
日本でも仮免で路上走れるだろ
たしか3年以上免許持ってる人が補助席にいたら
>>658 メーカー側がドライバーからAIオプションの金取るんだからメーカーがリスク取らないとおかしいでしょ。
完全無人化でそもそも人が乗ってない、運転手の概念が無くなり多人数乗っていて責任の所在が不明なんて可能性考えたら個人の責任にするよりメーカーの責任にした方がうまく回ると思うけどね。
エレベーターと同じで良い
事故が起こったらメーカーか所有者か整備した所が責任取ればいい
エレベーターのボタン押した人には責任は無い
開発先頭グループにいる BMW は自動運転中はメーカー責任と公言してるよ
>>659 タクシーが高いから公共交通も高いまま
高速道路料金が高いから新幹線が高い料金で運用できてるわけだ
車を優先し歩行者も自転車も走りにくく交通機関のコストを高くして移動の自由を妨げられた一般庶民の犠牲の上に既得権者（公共交通やタクシー会社は地元の名士）を守ってる
新幹線も世界で通用しないコストというのがやっとわかってきたな
電車や自動車より航空機の方が安いってなあ
これがアメリカ最高峰の自動運転ｗ
アメリカのITなんて所詮この程度
おらおら 信者どうした
自動運転はまだしもUberは終わった感じ、現場はすごく見やすい場所
665 名前： 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/03/25(日) 18:20:40.06 ID:T3HAy3z30
https://arstechnica.com/cars/2018/03/police-chief-said-uber-victim-came-from-the-shadows-dont-believe-it/ 日曜日の夜、Uberの自家用車がアリゾナ州テンペの49歳のElaine Herzbergを殺害した。
Uberの防衛の主な議論は、道路が非常に暗いので、
注意深いドライバーでさえもクラッシュ前の数秒でヘルツベルクを見つけられないということでした。
ヘルツベルクは「車道の影に入った」と語った。テキサスの警察署長シルヴィア・モアールは、
月曜日にサンフランシスコ・クロニクルに語った。 "運転手はそれがフラッシュのようだと言った。
警察が水曜日にウバー車の機内カメラから映像を放映したとき、それはいくぶんこの見解を支持していたようだ。
ビデオでは、ヘルツベルクの足はビデオの最後のフレームの約1.4秒前にしか見ることができません。
その時点より前に、彼女は影に覆われているように見えます。
しかし、テンペ地区の人々は、自分のビデオを作り始めました。ビデオは、道路のその部分の劇的な印象を与えるビデオです。
水曜日のBrian KaufmanによってYouTubeに投稿されたこの夜間ビデオでは、クラッシュのシーンが0:33頃に見られます。
縁石、標識、茂みなど道路の側面の特徴がはっきりと見えます。ビデオ中には歩行者は歩いていませんが、
このカメラでUberのビデオを撮影した場合、ヘルツベルクがはるか早く表示されているはずです。
別のYouTuber、Dana Blackがこのビデオを投稿しました。彼のカメラワークはKaufmanのものほど良くはありません。
ビデオはぼやけていて、カメラはしっかり固定していません。しかし、彼のビデオは同じ基本的結論を支持している。
「ヘルツベルクがヒットした道路（0時33分頃）を過ぎて運転しているように、ビデオではビデオが見えるほど暗くはない。
「私の映像はPixel XLからのものであり、実際の生活にかなり似ています」と彼はYouTubeの記述に書いています。
毎年人間は100万人以上を交通事故で殺してるのに
自動運転は一人殺したら大騒ぎか
大量殺人犯に万引きを叱られるみたいな構図だな
>>676 お前の住んでる町で率先して実験してもらえよ
でも外出しないなら関係ないか
ライダーの精度が悪すぎる。 こんな精度で良く行動を走るな。
今回のライダーは、max120m
ライダーが機能してればこんな事故無いと思うんだけど
コンピューターがどう判断したかのかログだけで解析出来るものなのだろうか
>>659 そもそも成田の位置がおかしいのでは？
羽田から都心までタクシーに乗っても数千円しか掛からないし、
先進諸外国の空港って大体が都市部から30km程度、長くても40km程度なのに
成田から東京までって70kmはあるんだからタクシー料金が掛かるのは当然でしょ。
>>682 それでも便利だろ。高い新幹線・飛行機に乗らずに、快適に長距離移動できるからな。しかも高速なら深夜割引もあるしね。
新幹線は大ダメージ。ＪＲ社員は必死にネガキャンしてるんだろうねえ
>>685 新幹線とは客層被らんよ
自動運転車が300km/hで高速道路をかっ飛ばすのなら話は別だけど
>>686 > 新幹線とは客層被らんよ
> 自動運転車が300km/hで高速道路をかっ飛ばすのなら話は別だけど
麻生時代の千円高速でＪＲは客がガクッと減って国交省に文句言った事があるから新幹線の客は確実に奪われるんだよねえ〜
家族連れなら新幹線より安いし、プライベートスペースだからね。
東京大阪はかぶらんにしても東京名古屋なら被るかもなあ
大阪京都名古屋あたりなら被りまくり
歩行者が人間が運転する自動車を前提にして油断して渡ってる
人間の運転者の判断を頼りにしていたわけだ
「速度を緩めるに違いない」「避けてくれるに違いない」ってな
だが自動運転が当たり前になった世界では歩行者はそうは考えなくなる
「機械にはバグがあるからそのまま突っ込んでくるかもしれない」
そうなったらこのような事故は防げる
おれにはひかれた人があと20メートルぐらいのところで
「減速しないの？ どういうつもり？ わたしはここだよ！」
と自動車のほうを振り返っているようにみえる
>>691 車の方はだろう運転が出来るようになり、逆に歩行者はかもしれない歩行を要求されるんだな、
日本の場合警察が許すかどうか。
>>675 ほんと、道明るいね
公開したビデオは意図的に黒つぶれにしてんのか？と疑わざるを得ないレベル
ウーバーは終わったな
裁判にもせず、慰謝料積んで訴訟にしないよう被害者遺族に頼み込んでるわけで
事故原因を明らかにしようとしない経営者の意図は明らかだ
今後市販化しても悪評がついて回るだろう
自動運転のブログラムの事故率が出回る様になるんかね。
人間は1回の事故でその運転に反省するのは事故を起こした一人だけ。
マシンは今あるバージョンアップ可能なマシン全てと今後全てのマシンを問題対応の対象に出来る。これがデカイ。
現実には調整しても相反する別の要素でとん挫する
これがあれだけ世界中でリソースをつぎ込んでもこんなレベルで止まっている理由
自動運転の総合消費電力量甘く三杉
無論１つ１つのセンサーは電子レンジにくらべればケタ２，３つは少ないがね
全てを統合すれば結構な消費電力量
それが運転中は全システムが常時作動中だからな
（ハイブリッドのＥＶモードでLidarが作動してなかった、電力食うLidarは常時作動しない設定なのでは、と書かれてるモノもあるな）
ＥＶに搭載すると航続距離に影響出るほどのレベルで、それだけ充放電多くなり
電池の寿命が尽きるのも早くなるし、日経がＥＶと自動運転は相性がいい、と書き立てたが
実際は相性良いとは思えないなｗ
しかもバックアップ積んでない今のレベルでこれではねｗ
>>699 20Wも消費してないと思うけど
ノートPCが20ワットぐらいだが
>>700 Lidar１個が２０ｗだよ（２０ｗｈではない）
まぁウーバーは全周囲サーチしてないっぽいし、搭載は前の1台だけで
バックアップも無いようだがね
てか昨年末だったかな インテルがもう自動運転の低省力化には限界、
現状では車載用としては消費電力が大きすぎる
Lｖ３でさえ安全性高めるにはもっと必要って言ってるよね
ああ、同じコメントでグーグルの自動運転は数百ｗに達してるらしいよ
>>701 >Lidar
それはちょっと食いそうだな
でも、それだけだろ？ いうわりに一個しか例が出せない
トラックやバスならエンジン出力考えても許容範囲内だろ
天秤にかけたら長距離負荷軽減･事故予防＞燃費悪化とメリットの方がでかいし
>>703 全部出す代わりにＷａｙｍｏの総電力消費量（ｗｈではない）書いてるやん
センサー各社の各機器の公式発表電力消費量調べろってかｗ
>>701 インテルはGPU作ってないから参考にならない
NVIDIAのジェンスンファンがなんと言うかだ
自動運転の一連の報道はここ数年でレベル5の実用車が出るかのような盛り上がりだが
テストコースや私有地で走らせ限りなくデモに近い運用で終始しそうだな
>>705 まあ50Wでも2時間で100Whにすぎないだろ
100Wでも2時間で200Whにすぎない
消費電力が大きすぎるっていうほどか？
>>706 何というかも何も、トヨタがNVIDIA陣営への参入を決めたPX Pegasusは既に20Wを実現してるしな。
https://sgforum.impress.co.jp/news/4192 >>708 現在LiDAR使って路上で走行試験してる自動運転車は大体がNVIDIAのPX2を使ってるから
最低250Wは消費しているはず。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/gtc2016/752501.html あと、LiDARは省電力化が進んでるから今の公道試験車に使われているものは一基あたり20Wぐらいだけど
製品的には8Wあたりが出て来ている。
http://sensait.jp/281/2/ @litera_web
2 時間2 時間前
獣医学部新設の加計学園・岡山理科大の入学式にK・ギルバートの姿が！ 加計擁護の裏でちゃっかり客員教授に就任
Lidarも、ウーバーの64素子なんかじゃ精度が足りなさすぎ。
トヨタのアメリカの試験車に積むのが256素子。 まともに考えれば4倍の消費電力。 それをかつ4個くらい積む。
それらを処理するGPUの消費電力たるやものすごくなるぞ。
>>700 そんなもんで間にあうかよ。
時速100km/hで10m進む時間は0.36秒
>>714 センサーはそれだけじゃなくて、ミリ波レーダーもあればステレオカメラも複数ある。
それらをAIで処理するにはCPUの能力はいくらあっても足りない。
今は全てが能力不足。 スーパーコンピュータが発電所1個専用に必要なくらいの電力消費してるのを知らないのか？
自動運転車はルンバみたいに自分で充電しに行くから消費電力はそれほど問題で無いよ
迷子になって路肩に乗り上げてる自動運転車も出てくるだろうけどw
ＥＶ＋ＡＩ自動運転車は無理っぽいなｗ
電池の消耗で誤作動とか考えただけでヤバイ世界
こういうのは制御系と駆動系を別にするのがセオリーだろ
共有化するのか？マジキチｗ
容量がかなり減っていったらリソースを制御と駆動で食いあうのかよ？ｗ ロクなもんじゃねーなｗ
ＥＶと自動運転のどこが親和性あるんだよ？
電気使うのが同じなだけやん（別に同じである必要もないぞ？ｗ）
電力問題解決のために「量子コンピュータがあるだろ」とか妄想言う奴が出てくるんだろうなぁ
（最先端技術並べて、いずれはコモディティ化するから解決ｗと言えばどうとでもなると思ってるんだろう）
まだ小型化もできない、車載できるようなもんでもない、常温下で使えるものでもない
チップを絶対零度に保たないと使えないシロモノだしな
（まぁ電気を使わなければ省電力だ。D-Wave本体は確かに僅かの電力で良いが、別個に冷凍機を使わないといけないが
その電力はノーカンｗｗｗｗ それで「省電力」と謳ってる）
さらに自動運転のための量子アルゴを作っていかなきゃ全く使えない
（今は６０種類しかなく、特定の計算以外はできない）
世の中の天才と言われるような人でも苦労するようなアルゴなわけだがｗ
現実の道路環境ってのは非常に複雑で
まだまだレベル５という、４とは全く別次元のレベルに到達なんてしないよｗ
本当に自動運転の社会を実現させたいなら
人間すべての位置情報を把握できるシステムをまず作って
半径１キロ以内の全てのマーカーの状態を認識、判断、操作すればいい
事故りそうになった時だけ自分で運転するなんて自動車教習所の教官なみの運転スキル必要なんじゃないか？
>>722 AIが何をミスっているかなんてヤバいことが起きてみるまでわからんもんな
「あれ？」と思ってから事故になるまで猶予は数秒
下手すりゃ1秒以下
レベル3は指定条件を外れた場合、運転手に通知してレベル2自動運転になるんだろうね
指定条件を縛ればそんなに難しくなさそうだけど
>>722 運転スキルよりも普段そんな非常時が来るかもしれないと身構えつつなにもしないと言う緊張と集中に耐えられる人間が居ないと思う。
運転するより何倍も気を使う
>>4 自動運転時の責任がメーカーとなれば、自動運転の開発はストップするね
>>724 指定条件を外れたかの判断にミスが起きる可能性もあるわけでが
>>728 その指定条件をゆるゆるにしておけばいいかな？
例えば自動運転車の速度が時速4キロ以上になった時とか
自動運転車は時速30km以下に制限。これで自動運転の事故はなくなると思う。少なくとも死ぬようなことはないだろう
>>730 マジレスするとレースでも一番まずいのが速度差がある走行
のろい奴と速い奴が混在するほど危険なことはない
Googleやメーカーの私有地以外は禁止が一番安全
>>720 レベル0すらパスしていないだろ。
自動ブレーキ。
時速60kmで止まれる車はわずか。 時速120kmで止まれない車に自動運転なんかさせるな。
>>730 時速３０ｋｍでも人は死ぬ
自転車に跳ねられて死ぬ人もいる
それどころか普通に人に突き飛ばされて
その場に倒れただけで死んでしまう人もいる
例えその迷惑車両が高速道路を走らなくても
夜中のバイパス道路とかでは時速１００ｋｍ
とかで走ってるのが普通だったりする
そんなとこで３０ｋｍ・・自殺行為だな
創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画＾
(警察車両ナンバー入り＾）
ダウンロード＆関連動画＞＞ ダウンロード＆関連動画＞＞ ダウンロード＆関連動画＞＞ 恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
>>735 それは知らんが、ウーバーのほうが確率は高い気がする。
しかも、自動運転が実用化したら走行時間は増える。
これまでと同じ事故率だったら、確実に事故の件数は増える。
人の乗っていない状態で配車中に事故ったらどう処理するんだろ。。。
あとね、交通事故で被害にあった人の前で（特に子を亡くしたような場合）、件数や確率では話はできんよ。
>>736 確率が減れば犠牲者減るじゃん
アホなの？
>>736 > あとね、交通事故で被害にあった人の前で（特に子を亡くしたような場合）、件数や確率では話はできんよ。
じゃあ自動車を禁止しないとダメだね。
高速で事故してるアホいるじゃん
ああゆうの明らかに減るのに推進しない理由が無い
否定派は自動運転で仕事無くなる低所得者くらいでしょ
明らかに事故が減るかどうかは明らかではないんだよなぁ…
>>739 > 高速で事故してるアホいるじゃん
> ああゆうの明らかに減るのに推進しない理由が無い
> 否定派は自動運転で仕事無くなる低所得者くらいでしょ
ＪＲ社員か電車オタクも。高速が快適になると、新幹線が大打撃を受けるからね。麻生時代の千円高速でＪＲが国交省に文句言ったぐらいだし。
俺みたいな中年運転手は自動運転大賛成よ。仕事なくなっても頭使う仕事無理だから生活保護もらえるだろ。どうせ保護と似たり寄ったりの、給料なんだよ
>>743 いくら自動運転に大賛成したところで、現状の自動運転の程度を見れば、職業運転手に取って代われるなんて夢レベル。
>>727 事故を起こしそうな時はレベル2以下の運転補助にして責任回避！ってやれば良いだけだから
別に自動運転の開発はストップしないよ。
実際、アウディなんかは「レベル3を世界で初めて市販化！レベル3走行時に事故を起こした時は
メーカーが責任を取る！！」ってやって注目を集めて日本のマスコミが日本終焉論に華を添えるもの
として大絶賛したけど、実際には自動車専用道路で時速60km以下じゃないとレベル3走行しないし
AIが少しでも無理だと思ったらレベル2に落す安全設計で、しかも運転手の目を常時監視してて
レベル3運転中にスマホ操作や居眠りしたら即座にレベル2に落されるから、レベル3走行中に
まず死亡事故は起きないよう作り込まれている。
欧州メーカーはこの手のすり抜け技術が上手くて、自動ブレーキにしても現在はミリ波レーダーが
人間みたいに反射波の小さい物体の認識が苦手だからカメラを使うのが一般的なところを、
欧州の評価テストだと歩行者ダミーが決められたリズムと幅で手を振って動くのを利用して
ミリ波の乱れるパターンから「止まってるダミーは認識しないけど動いてるダミーを認識する」
という方法で「安価だけどテストでは好成績が獲れる自動ブレーキ」をベンツ系列の
コンチネンタル社が作っていてVWグループが採用していたりもする。
最終的には「認可した側の認定方法に問題ある」と落し込めるのが欧州流だから、
責任の所在がメーカー側に来たところで自動運転の開発が止まることは無いよ。
開発進めるのは良いから今回みたいな有り得ない事故無い様にしろよ
>>746 まあ、そうすると実用性を犠牲にするしか無い
>>745 まるっきり自動ブレーキ版ディフィートデバイスじゃないか
>>748 日本じゃVWやAudiは
「ダウンサイジングターボとDCT積んでてカタログ燃費と実燃費の差が無い秀逸メーカー」
って認識されてるけれども、欧州だと
「ダウンサイジングターボとDCT積んでカタログ燃費用の高速走行に特化した要注意メーカー」
って認識されているし、向こうじゃ燃費テスト時にサイドミラー外したりドアを目張りして
少しでも空気抵抗を下げるのは当たり前となっているしな。
禁止行為だと明記されてなければ何をやっても許されるというのが欧州流。
ルールは守るものではなく都合良く変えるものだと考えるのが欧州流。
>>744 自分ではノータリンだと思っていたが俺たち世界中の博士どもが必死になっても追いつけないブロ技術持ってたんだな。それなら給料上げろよ。博士よりしたとかおかしいな。
>>750 俺は博士号持ってるけど、国や大学や協力企業から払われる研究費の殆どは
試薬代や学会に行くための交通費やテクニカルの給料に支払われるから
俺の年収自体はバス運転手やタクシードライバよりも明らかに低いぜ。
非常勤講師の収入が無かったら餓死してるね。
博士号に対して金なんて払われないのが日本の常識なんだから、
博士号を持ってない君に金が払われないのは当たり前。
わかってないな。大型持ってるけど持ってるだけでは国から何も払われない、まー俺たちの場合は博士くんたちとは違って引く手あまただから幾らでも常勤の仕事あるけどな。
博士はたくさんいるけど、役に立たないからな
大の大人がクリーン・ディーゼルとかSTAP細胞とか
子どもみたいなインチキしてごまかしてる
それにしても世界の研究屋連中が必死で頑張っても俺たち運転手の技術の足下にも及ばないなんてなんか楽しくなるな。がぜん仕事にやる気でた。自動運転については高みの見物よ。必死で追いついてこい
日本は昔からそうだけど学歴なんてへの役にも立たない。日本の会社はすぐに役に立ってなんぼのせかい。
大学の教員って教員免許も持ってないの多いから教えるレベルが低いというか素人が多かったな。研修とか受けさせればいいのにな。学生がかわいそう。
結論として博士より中卒運ちゃんの方が身分も給与も上。自動運転なんてまだまだ時間かかるしな。無意味な勉強休むに似たり。
>>757 博士の俺は中卒運ちゃんより身分も給与も低いけど、そんな中卒運ちゃんが生活習慣病を患った時に
使われる薬の学術資料に俺の論文が引用されてたら十分だよ。
まわりにもエロいことばっかり考えてるエロ博士やラーメンに詳しいラーメン博士とかいるけどみんな国からなんのお手当ても出ないんだよ。仕方ないので専門外を仕事にしてる。
社会のために有益かどうかという視点で言えば、ほとんどの仕事が他とは比較できないくらい有益だろう。しかし敢えて言えば誰でもなれるがみんなやりたがらない仕事が一番社会のためになっている。
日本も世界もいくら稼げるかが人間の価値を決める一番の基準になっている。スポーツでもなぜか視聴者と関係ない年俸の話がニュースの半分をしめる。古今東西銭ゲバだらけ。金の稼げない高学歴は半人前に見られ屑扱いされる。
>>759 俺はありがとうとか言ってねえぞ。健康全く問題ないから心配すんな。それよりもなんとか博士とかくだらない研究にいつまでもこだわってないでルート配送でもやれ。常勤で社保完備いっぱいあるぞ。今よりもいいはずだ。
健康に問題がない。
そう思ってた時代が自分にもありました。
今は手帳持ちです。
いつか成人病になると思ってた時代が私にもありましたがいつまでたっても健康です。
ところで博士と手帳どっちが金になるの。
>>766 手帳は金にはならないよ。結局出て行く金の方がなんだかんだで多い
少なくとも博士よりは上ということですね。同じ博士でもラーメン食べ歩き博士とかエロ博士の方がお金と時間を無駄にしてないから価値が高いですね。
>>764 ありがとう、でも遠慮しておくよ。
好きな研究して金貰えて、学会出張で溜まったマイルで空港のラウンジが無料で使える権利が得られて、
時折TVに呼ばれる今の生活も貧乏だけど結構楽しいんだ。
ただ、そろそろ徹夜が厳しくなってきたから実験どうしようと思わなくはないけど。
ラウンジぐらいはおれゴールドカード持ってるからいつでも利用で着る、運ちゃんとはいえ常勤職員だからゴールドすぐ作れた。海外旅行も安いから年に何度も言ってる。びっくりするくらい安い。いい時代や
自動運転についてはその方が安全な。理由はトラック運転手は 半分寝ながら運転してるの多いから。いー加減なやつ多いよ。おれとしては退職までにもうちょっと進んで監視運転にでもなるといいね。楽そうだし
>>770 国内線だとクレジットカード会社のラウンジは人が多い上に狭くて座るところを探すのも一苦労だけど、
航空会社なら広くて人も少ないからゆっくり出来るよ。あと、前者はベーグルとかクロワッサンとか
出てくる代わりにアルコール類は無くて、後者はスナックしか無いけどアルコールが充実している。
国際線になると航空会社のラウンジはアルコールに加えて食事も楽しめるし、シャワーも無料で使える。
正直、ラウンジを使うだけなら航空会社の特典クラスよりクレジットカードのプライオリティ・パス提携グレード
の方が年会費が安いよ。
ただ、航空会社の方がラウンジサービスは充実しているし、当日空いていれば座席を無料でアップグレードも
出来るから出張の多い貧乏人には有難いのさ。
煙と何とかは高い方へ行きたがる。
飛行機なんざ乗っても放射線浴びるだけなのに。
顔を合わせて話しないとという奴に限って、直接会うと、詳しくはメールでと言う。
大きなデータの転送に気を遣ってた昔と違って、地球上至る所に光ファイバーが這っているというに。。。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6eab023aaf2a5ee6a70faae2206859)
>>773 学会なんて抄録より当日現地で見れるポスターやパワポの方が詳しく情報が出てるけどな。
普通は後でデータで回ってこないかな。
今はやろうと思えば、仮想空間での発表なりディスカッションなりできるわけで。
その方が安くすむし、安いからより多くの人も参加できる。
学会発表なんざ宣伝や引っ掛けの場。
現地に行かないとという手の人がよく研究費に金だしてくれって詐欺まがいの勧誘によく引っかかってる。
大事なアイデアやデータは発表されることはない。
他人に知らせずに儲けるよ、普通。
>>772 そんなんしってる。おれはプレミアムシートはきちんと金払って旅行で使う 飯もうまいしスチユァデスも優しい。運転手でも常勤になればこれぐらいの贅沢はできるぞ。ラウンジから普通席とか惨めだろ。
常勤職員様をひがむなよ。シーエーよりスチュワーデスだろ。その方が聞こえがいい。
高速での自動運転便利だぞ。道にもよるが1時間ぐらいなーんもせんでいいぞ。ディストロニックプラスなかなかいいよ。ただしサービスエリアに入るときは注意
>>779 1時間何もしなくていいのって暇じゃない？
眠くなったりしないの？
飛行機や船のオートパイロットだって数時間機械に任せっぱなしなのを監視してるだけだし
それが無い方がいい。なんて声が出ないしね
>>780 眠くなると言うよりは疲れが取れてくる感じ。あまり腕を動かさないと赤表示とともにブザーが鳴ります。首都高を除く高速ならば完全自動運転まであともう少しという感じか。 ベンツはオートホールドが使いにくい。
>>782 たまにステアリングを操作して寝ていない事を車に伝える必要は有るって事ですね
スバルも乗員認識機能を搭載するようだし自動運転支援が進んでいるメーカーは運転手の居眠りによる事故を起こさないように工夫してるのかな
レベル3のアイズオフは当面なさそうですね
高速道路自動運転もレベル4が必要となると2020年に実現出来るメーカーが有るとは思えないんだけどメーカーや日本政府は実現するみたいな事を言っていてどういう事なんでしょうね
手動運転の車見てるとフラフラしてて危なっかしく感じる。全車速追従でステアリングアシストは人間より確実にうまいので疲れない。車間距離も調整できる
>>783 政府は騙されている。 自動うんてい用の認定基準を作ってテストしてみれば目が醒めるだろう。
視力検査もしていないで何をほざいてるんだと言う。
動体視力も測定項目に入れろよな。
>>786 後、色盲検査も、知能検査も(標識も読めなければ落第)
聴覚テストもな(救急車の音や警笛が聞こえなければ失格)
>>781 道路の場合は、「道路」というインフラハード自体が整備度が低いから
高速道路以外はちょっとそのまま比べるのは違うと思うなあ
そりゃ779の流れに対して言ってるだけだし
下道とは誰も言ってないぞ
>>611 具体的にどのハードがどれくらい不足してるの？
少なくともセンサーの精度は人間の眼を既に超えてるし、あとはソフトが人間の判断力を上回れば良いだけ
すでにGoogleとかが作ってるのは余裕で人間超えてそうだけどね
>>790 例えば自動運転試験車両によく採用されているLiDARとしてVelodyne社のHDL-64eを例にすると、
最高速の20Hzで小学一年生（肩幅254mm、胴体幅82mm、身長1132mm、腹部幅135mm）を
3フレームの重畳処理で認識しようとしたら必要な30points/平方mの測定が出来るのは
LiDARから28.3m以内の範囲となり、もし時速60kmで走ってたとしたら制動距離ぎりぎり
（乾燥路で通常27m）だからAI側に求められる処理時間が圧倒的に足りない。
車両の移動量をパラメータに盛り込んで、移動しながら重畳処理を行う手法も開発されて
いるけれども、予めオブジェクト指定されていない物体の重畳処理をLiDARだけで行うのは
認識が難しいか誤認識が多いので実用化にはカメラの画像処理によるオブジェクト指定の
協調制御が必要とされているけれども、今現在でそういった制御を搭載している自動運転の
試験車両は知られていない。
更に、NVIDIAのGPUは次世代のPXペガサスで320TOPSという処理を実現するけれども、
現在使用されているPX2では実走行試験上でAIの処理が追い付かなくなる場面というのは
突発的に処理情報量が増えているので320TOPSで足りるという保証は無く、遭遇場面自体が
少ないのでニューラルネットワークの形成も十分に行えない。
GPUやCPUに力技で解決させるよりも、処理情報をリアルタイムで優先順位付けして
解決する仕組みが必要となるけど、そういった処理装置は今デンソーと東芝が開発
している最中であって自動運転試験車両での採用例は無い。
加えて、深層学習AIは構造的に帰納的な処理に特化してしまうから場の状況からの推論
（例えば荷ほどき中のトラックが停まっていて人の姿は見えなかったら作業者が近くに
隠れてる可能性があると予想するとか、集団下校する小学生の姿が見えたから別の路地から
子供が飛び出してくる可能性が高まってると予想するとか）させることが難しいし、
自分の挙動によって周囲が反応する系（譲り合いや追い越しなど）は相手方の学習によっても
パターンが増えてしまう。
だから、距離依存性や色覚情報と距離情報の協調制御を差し置いて個々のセンサー精度を評価
しても意味は無いし、処理が混みあってきた時と平時とで運転リスクが逆転する人とAIの特性を
顧みないでGoogle等のAIは余裕で人間超えてそうなどと評価することも意味は無い。
イーロン・マスクはジョージ・ホッツがIntelのNUCを使ってシビックを8万円で自動運転車に
改造したのを見て「機械学習のシステムを99%正しく動作させるのは比較的簡単だが99.9999%
正しく動作させるのは圧倒的に難しい」と述べているが、同様にAIが99%人間を超えていた
からって残りの1%を超えられなければ運転支援じゃなく自動運転とする意味は無いのが現実。
人間にもいろいろありまして。
近所の爺さんはぶつけたことにさえ気づかないから。
自動運転の方が遥かに安全
自動運転のクルマが人をはねた場合
その人を認識できなかったって事だから
そのまま通り過ぎるのだろうな
なあ〜んだ、ボケ老人といっしょやんｗ
>>792 半ボケ爺さんとか自動運転は信用できんとかいうんだよな。お前の方が方が信用できないっての。
自動運転車とボケ老人は運転免許返上してもらうのがいいということ
>>793 当たり屋まさかの誤算。無人運転にひかれてグッチャグチャみたいな感じかな。それはそれで笑える。
>>792 > 近所の爺さんはぶつけたことにさえ気づかないから。
アリゾナで事故を起こしたウーバーの事故車両ってまさにそんな感じだったが…
>ぶつけたことにさえ気づかない
ポイントはボケ爺さんは更に退化し無人運転は日進月歩で進化するところな。
>>1 歩行者を感知できない車もクソだが、車が来ている事もお構いなしに横断する歩行者もクソ。
>>791 そのうち解決出来る事以外は推論が必要かどうかということだね
それは人口知能に学習させるしか無いと思うんだけど評価関数は何だろう
道路交通法を守って事故を起こさずに目的地に早く着くことかな
事故を起こさない事を前提にしてしまうと合流の割り込みが難しそう
カメラついてるからどっちが悪いかすぐにわかるようになる。一般道を制限時速で無人走行させれば大した事故にはならんよ。案ずるより生むが易し。
主要な高速道路を自動運転専用にしてみる時期だろうね。チンタラ進んでたら世界の後進国になる。
>>792 そこには
1. 経験も判断力のある30代の人間と比べても遥かに安全なのか？
2. 運転支援よりも自動運転の方が安全なのか？
の議論が抜けてるから意味が無いな。
>>804 北米に工場を作って現地販売している日本メーカーやそのサプライヤーが
国土が広くて道路インフラがしっかりしている北米で自動運転技術を磨いて
日本に逆輸入すれば良いんじゃないか？
敢えて日本の道路を自動運転車が走り易いよう変化させたところで
他国に輸出できる技術が生まれず世界の後進国になるだけでしょ。
>>804 そうなると貧乏人が僻みそう。まあ購買力の低い金のない手動運転の連中は無視して良いだろう
ディープラーニングって囲碁の件で過剰評価されてるけど
画像処理の模様みたいのに近いんだぜ
>>791 まさにその通り、今回の事故の後色んなLidar(64e)の動画を見たが、人も車も動いてる状態(ゆっくり)だと10mでやっと認識してるレベルだと思った。
これで自動運転に踏み切るなんてきちがいだよ。 日本のメーカーが慎重なのは至極当然。
しかし、レーダーが働いて入れば何かあると検知できたのでは？ ただ精度が悪いから時速60kmで止まることはできないはずだが。
>>792 お前が夢を見ている自動運転は、車が人間と同じ以上に見えてるだろうという幻想を元にしてるんだよ。
視力0.01の人間が乗って運転してるようなものなんだぞ。 そんなの運転免許が降りるわけないだろが。なのになぜか運転させてることが問題。
まだ老人の方が視力はある。
>>.801 あのさ、自動運転といっても、Lidarも、レーザーも信号や標識を認識できないんですけど？
つまり今は信号の無い道路を走るしか無い。
もっとも昼間ならカメラで認識できるが、夜の標識は無理だろうな。
>>801 それが世界の常識なんだよ。 日本みたいに規則を守る人間なんて世界に滅多にいない。
>>811 基本的な標識は地図情報として持ってるやろ
基本的には常時センターとオンラインで繋がってるんやし
地図情報の更新は出来て当然やし
少なくともステレオカメラをつければいいのにね。
特許上の問題でもあるんかね。
>>814 地図情報には人間の姿は載っていません。
信号もありません。 落下物も表示されていなければ、標識も曖昧なもの。
地図情報で走れるのは専用道路だけ。 地図情報がなければ走れないような車に自動運転を許可してはいけない。
ステレオカメラノ特許はアイサイトだったが切れたからベンツが導入したんじゃなかったっけ
>>815 ステレオカメラは今後の主流にはなるだろうが、テスラとかはコストの問題で単眼カメラしかつけていなかった。
日本では最近発売の小型自動車はステレオカメラだけ搭載してるのが多い。 昼間のブレーキだけなら十分という判断なんだろう。
何にせよ、センサーがもっともっと発展しないと自動運転なんて夢の夢。 昼間実験する分には反対しないけどドライバーがよそ見したら殴りつけるとか予防策を取るべき。
頭固い人多いね。自動運転もうokでいいよというか高級車で高速で手動運転足動運転してるやつなんて今時もういない。
>>822 それはたまたま生きてるだけだよ。 かなりの確率で事故を起こすのは目に見えてる。
どこの車のことを言ってるんだ？ 全ての車のセンサーは自動運転をできるレベルでは無い。
これだから半自動運転車を持ってない連中は知識が浅いねえ。だれもいまのレベルでクルマに任せっきりにしてない。ダブルチェックだよ。自動運転は寝てると思い込んでんだろう。寝てるのは手動運転トラックのウンチャン。
>>825 自動運転否定派は今のレベルで止めておけって言ってる人が大半だと思う。これ以上自動運転のレベル上げると、信頼性が減るのに人間は機械任せになって危ない。
>>825 逆でしょ。
Uberの事故で半自動運転車を自動運転車にしたらレベル3ですらダブルチェックが
疎かになる現実が確認されたから
「なぜ今の技術レベルで運転支援じゃなく自動運転に拘泥するのか」
と言ってるのがこのスレにおける自動運転懐疑派の意見だよ。
将来的にセンシングやAIプロセッサの技術レベルが上がってでも
自動運転を否定するものではないし、現時点で半自動運転的な運転支援を
否定するものではないんだけど、どうにも自動運転推奨派は
今現在の自動運転を否定しただけで「何が何でも自動運転は駄目！」って
言われたように思い込んでるのが不思議。
ベンツのEクラス乗ってるけど確かに動き出しでレバー引いたらアクセルブレーキもステアリングもだいたいという感じになって
集中力はどうしても落ちるね
前を見てはいるんだが前の車をぼんやりながめて他ごと考えている、運転後の記憶が曖昧
でもACC入れないともう運転がしんどいのよ
電車の運転士もこんな感じなんだろうなあ
田舎道でない限り一般道で使うのはやめとけ。一般道ではまだ禁止されてるだろ。うっかり先頭になったら信号認識しないから突っ込むぞ。おれは首都高除く高速限定で使ってる。
俺のクルマにもクルコン付いてるけど
使い始めは普通に運転するより怖かったなあ
クルマが勝手に加速減速するわけだからな
今は慣れて気を抜く具合を覚えた
というか、どんな場合にどういう動きをするかを体が覚えたから
楽に使えるようになったが
何時でもブレーキ踏める体制はとってるぞ
自動運転信者さんは機械を信用しきってるようだけど
機械は、しょせん人間が作ったものだし
壊れたりおかしくなったりするのが当然と理解してる俺は
完全に自分の命を預ける気にはなれないな
ちなみに俺はタクシーやバスをはじめとする
他人が運転する乗り物に乗るのも基本的には好きじゃない
おれは他人に任せるの大好き。早く退屈な運転作業から解放されたくて仕方ない。運転なんて大の大人にはくだらん。
なんで自動運転があふないか？
つうと、世の中ってのは理不尽で矛盾だらけでカオスだからだと、
そもそも道路ってなに？というのも各法律毎にバラバラなんよね、だから、そこを通行する、という行為も理路整然とは行かない。
確かに19や20の小僧じゃあるまいし運転なんて飽き飽きだよ。その時間に仕事をサクッと仕上げたいね。運転時間による世界的な経済的な損失は莫大だよ。
あほらしい
メールで仕事が楽になったか？
昔は夜中まで働いても仕事自体はそんなに多くなかったし
さぼれる余裕もあったが今は皆無
仮に自動運転が実用化されても慢性的な渋滞と残業時間に費やされるだけ
夢見ている奴はアホ
アイルトンセナがハイテク時代になって楽になったかと聞かれたら、逆に忙しくなったと言ったが
今のF1なんか航空機のようにメータやスイッチだらけで一時の休息もできないだろだろ
渋滞多いに結構ですな。おっさん子供でもあるまいし運転よりも仕事の方が楽しい。仕事をサボるとか後ろ向きだねえ。仕事は楽しむものだよ。
>>834 良い歳こいて仕事サボることばっか考えるなよ 車の運転か似合いかな。頭使わなくて済むし
まあ、社畜な奴が多いことw
今、通勤中につかの間の休息をとっているようなリーマンは
間違いなくその時間を残業で奪われるだろう
そんだけ仕事に費やしているのに生産性は低いんだよね
おつむが悪くて効率が悪いからだろうなw
仕事はサボリーマンで通勤の運転だけ必死なおっさんとかカッコわりー。
>>840 アホ？この時間でリーマンが書き込めると思ってんの？
自営でスポーツカーに乗っているおっさんだよw
>>841 カッコわるー。サボってると年下の上司に怒られるぞ
>>835 そのセナの乗っていたMP4/4に乗ったルイス・ハミルトンが「当時のF1は（いい意味で）クレイジー」と評した
>>843 現在のドライバーはテレーメータが示すデータに
どれだけ素早く合わせることができるかで優劣が決まるからなあ
ダウンロード＆関連動画＞＞ ヘルメット見た瞬間のリアクションｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞ GP中ずーーっと持ってるしｗ
安全のためとインフラとしての自動運転なんじゃね
楽するためでは無いと思う
気持ちは分かるけど
どうせ自動運転に執着してんのは車も持てず既得権がーとか言っているアホだろ
今の技術の延長では最高にうまくいって限定された道路しか走れないし
値段的には非常に高くなるからセレブしか乗れないが
セレブは運転手で間に合っているし、ロールスロイスも要らないって言ってるよな
まあITエンジニアがテスラに乗って事故死するぐらいだろ
>>847 安全のためなら自動運転じゃなくて高度な運転支援で十分だし、
インフラとしての自動運転ならV2Xで道路行政ごと整備するのが筋。
その上で自律自動運転に拘るのは「楽するため」と「商売のため」だわな。
>>849 国交相のスタンスがまさにそうだよね
アメリカ中国がその路線から外れた事を実験してるのはどう考えればいいんだろう
無駄な事してると静観するか、ついて行かないとまずいと考えるか
高額車が飛ぶように売れてるのは商売としては無視出来ないだろうし
>>848 カッコわるー。自営業者なのに残業とかサボるとか変だね。使えない万年ヒラ社員バレバレですよ。手動運転信者のおっさん。通勤頑張れ。
>>850 「商売のため」にアメリカが自動運転へ邁進しているのは現政権も把握しているんだし、
このまま特区制度を使って路上実験や地域限定での自動運転インフラを後押ししつつ
ITSは「安全のため」に既存車両も自動運転車両も利用できるよう整備を進めてくのが
国のスタンスとしては正しいんじゃない？
それでETC2.0みたいな時代遅れの規格を普及されても困るけど、
COMBOでも48VマイルドHVでもC-V2Xでも、日本勢がどう頑張ったところで欧米中が
別規格を作って日本をガラパゴス化に追い込むんだから、国に求められるのは
まず第一に「足を引っ張らない」ことだよね。
昔からいるんだよ,.オートマでたらオートマ反対。ナビでたらナビ反対。なんでも反対おじさん。
>>851 車も買えない貧乏人がいくらネットで喚いても現実は変わらないよw
>>852 注意しないといけないのは日本のITは役に立たないどころか
好んで足を引っ張る人間が大勢で
結局のところなんでこんなに騒いでいるのかといえば
自分達が主導になれると妄想しているからなんだよねw
>>823 ステレオカメラは昼間だけ使えれば十分と書いてあると認識したから、夜でも使えると書いた。
ステレオカメラに限らず夜でも使えると思うけどね。もともと、昼間でも使い物にならないレベルってだけ。
自動運転じゃなく、支援レベルのことなら、かなり出来ることがあると思う。レーンキープはどうかと思うが。
ちなみに、今、君がまだいきているのも、たまたま運が良かっただけだよ。
手動運転のボロ車なら仕事嫌いの万年ヒラ社員でも持てるっしょ。半自動運転車買ってから言おうね。
>>857 単純工とか下っ端社員の場合は自動運転になっても車内でできる仕事がないんだろ。
普通の運転に比べりゃ減ってるなら良しだよ。自動運転なら事故０なんて絶対ないからな
今日もIT土方は失業の恐怖に怯えていますw
AIや自動運転で一獲千金を夢見てますが
テスラの事故やしょぼすぎるAIでブームが終わるのをひしひしと感じているようです
仮想通貨もピークは過ぎたし、虚業でしか食えないので話を逸らすのに必死です
>>858 いや、仕事してたら、緊急事態が起こったかどうかの判断がかなり遅れて、危なすぎだろ
>>861 こいつらそういう現実的なことは興味がないんだよね
よそ見していた時にショックがかかったらより重症になるとか
そういうのはどうでもいいんだろ
彼らの中の自動運転車は完璧な存在だからw
自動運転の車はまだないよ。部分自動運転。わかる？
万年ヒラ社員ではそういう車乗ったことないからわからないかな。
車よりドローンのほうが安全かしら
直線で飛べるのは強いだろう
もちろん墜落の危険性はあるけど
野鳥や他社のドローンとぶつかるとかあるかな？
>>865 空中には障害物が少ないぶん有利だけど
ビルの窓が透明で思い切り衝突したり電線に引っかかって落ちたりする
>>863 そうそう。その万年ヒラは部分自動運転どころか自動ブレーキも付いてないボロ車乗ってそう。
>>865 ＞野鳥や他社のドローンとぶつかるとかあるかな？
有人運転車ほど普及してない今なら、
ドローン同士でお互い通信しあって衝突しないような機構を予め搭載させる
という法律を作っちゃう事も可能かと。
野鳥はわからんな。ドローンを襲ってくる野鳥もいる。
ダウンロード＆関連動画＞＞ 手動運転信者負け決定ですなあ。まあ永久に必死にハンドルにしがみついて運転したまえ。どうせ暇だろうし
金がないから部分自動運転車買えないんじゃなくて古くても気に入ってるから買い換えないだけ。負け惜しみでなくて運転も好きだしね。
今日も現実逃避に余念がないIT君元気かな？
脳内テスラでびくつきながら自動モード入れてヒヤッとしながら切っているんだよね
>>870 レベル4以上の仮定の検討だろ
こういう実態とかけ離れた虚業じみた内容で世間を煽っているから
ひとたび事故が起きて実態がばれた時の反動が大きくなるんだよねｗ
どうせレベル4に行く前にレベル3馬鹿をやる奴が続出して
第二のドローンのようになるのが目に見えてきそうだ
久しぶりの登場だな。体調崩したのかと思った。相変わらずだな
>>169 認知症が世界中で問題になってる事も知らん無知馬鹿
>>878 老人に運転させるよりは自動運転の方が安心できる気がする
>>879 自動ブレーキ、オートクルーズ、レーンキープアシスト等の安全機構万全な車の老人運転なら、
自動運転と大差ないと思うが。
安心もなにも
人間が関わらずに安全運転できるクルマなど
１００年経っても完成せんよ
でも、運転アシストでかなり安全にはなる
これはすでに事実だ
まっとうな自動車メーカはそういうクルマを
地道に売ってる
クルマを売ったこともないペテン企業に期待する奴は阿呆ｗ
>>869 自分から壁にぶつかったり、地面に衝突するだろ。
この間何処かの国でドローンの初飛行を行ったら途端にビルの壁にぶつかってた。
ドローンに積まれたセンサーやCPUはおもちゃレベルだからな。
うちの企画屋もそうだけど、
他人が１０年かかったものが、
何の根拠もなく１年でできるわけがなかろ。
背任、詐欺の類だろ。
>>884 人の能力には差があるんだよ。中学生ですでに大学受験並みの学力持ってる人だっている。
重要なのは同じ状況で人が運転しているのとどっちが第事故になるかであって
自動運転だから安全なんて誰も言ってない
>>883 誰も今の水準での比較の話なんてしてないだろ。
>>865は車との比較をしてるって事だから、
少なくとも人間を乗せたドローンが実現するような
未来の話だろう。センサーもその頃には今より進化してるよ。
>>885 。。。だから何の根拠もなくと書いているわけだが。
何かのネタなり根拠があるなら分かるよ。
だが、この手合いの奴に限って「それはお前が考えるんだ」というわけだ。
こんな奴いらんよ。マジで。
>>873 高速道路が快適になると、新幹線離れが起きちゃうからなあ。ＪＲ社員がネガキャンに必死になるわけだ
>>890 今ですら高速バスの方が安くて十分快適なのに新幹線は廃れていないし、
飛行機すら競合しているような状況なのに？
>>891 > 今ですら高速バスの方が安くて十分快適なのに新幹線は廃れていないし、
> 飛行機すら競合しているような状況なのに？
高速1000円の時は利用者２ケタ減という大打撃を与えてＪＲを大慌てにしてたが？
家族移動には公共交通より圧倒的にマイカーが安いからねえ
>>892 それ高速道路が「安く」なったからマイカー移動が増えたんであって、
高速道路が「快適に」なったからマイカー移動が増えたんじゃないでしょ。
今だって家族で移動すれば電車よりマイカーの方が安いのは変わらないのに、
高速道路1000円の時代だけ劇的にマイカー移動が増えたのはお得感に釣られた人が
多かったのでは？
自動運転で高速道路が何処まで乗っても1000円になる！ってのならJR社員が
慌てるのも分かるけど、自動運転になったら高速道路の利用率が上がるって思う
根拠が分からんな。
自動運転になったら車での長距離移動は減るかもしれんね
どこにでも行けるから自家用車なわけで
出発駅で車を乗り捨て目的地の駅でタクシーが迎えに来てるなら長距離移動の間は電車の方が楽そうだ
ま、料金にもよるだろうが
>>893 今、定員６人以上のミニバンは「毎年６０万台」売れ続けてる。４人家族なら軽やコンパクトの方が格段に維持費・税金が安いにも拘らずだ
５人以上の人間が新幹線なんかに乗ったら往復で１０万以上の交通費が吹き飛ぶ。この時点で新幹線などの公共交通のメリットは「長距離が快適」くらいしか残ってないんだよね。
自動運転レベル3程度のシステムが搭載される事で、マイカー移動の一番の欠点である｢長時間のハンドル・アクセル操作及び渋滞の負担」が激減し、行動範囲が飛躍的に伸びるんだな。
http://2chb.net/r/auto/1424965919/211 また、交通量がほぼ半減する深夜は高速料金が３０％割引される。交通量の多い昼間より空いてる夜間移動へのシフトも進むね。他の交通機関じゃそんな割引、無いしねえ。
>>894 全く逆だね。遠いとこもドアtoドアで夜出発で寝てたら朝にはついてるよ。車が大型化して動く家みたいになるよ。
>>898 家の代替だとしたら、備え付けトイレのウンコの処理が大変そうだな。
>>897 それは人の運転する車が自動運転車より圧倒的に台数が多いからだろ。
無意味な比較だな。
それに自動運転車はまだ実験段階で一般デビューしていないのだから、
人の運転と比べるスタートラインにすら立っていない。
トイレつければサービスエリアも必要なし。まああと１０年はかかるかな。高速のみなら３年くらいで完全自動運転か。
>>900 3合目くらいは行ってるな。既に高速は余裕で1時間くらい監視運転だ。もう少しでサービスエリアからサービスエリアなら完全自動運転出来そうに感じる。
>>902 この前高速道路の直線で中央分離帯に激突した車があったようだけど、あれでもう3合目なの？
>>895 飛行機や新幹線で移動したこと無いのか、車で長距離移動したこと無いのか、
いずれにせよ飛行機や新幹線の最大のメリットである「時間」を差し置いて
＞新幹線などの公共交通のメリットは「長距離が快適」くらいしか残ってない
って断言した時点で話が終わってるな。
>>904 時速1000kmの低コストの自動運転車が出現したら、公共交通機関は使われなくなるかもね。
時速1000kmの自動車じゃ人間には操縦不可能だから、自動運転車必須だしね。
>>897 数や確率で比較するのは間違い事故の経緯が違いすぎる
自動車事故はルール違反と前方不注意が大半だから
機械ならこれらは撲滅出来るはずだよなあ
問題は認識力と判断力
これは速く動いてる中で正しい判断は難しい
ならば人や自転車のいる街中の制限速度を30km/hに押さえてしまえばいいんじゃないか
人間はわがままだから身体感覚で安全速度を判断して低すぎる制限速度はたやすくオーバーしてしまうが機械ならそんなことはない
万が一の時でも大事に至らない速度に街中全体の流れを遅くし安全を確保するのが先だな
>>902 高速でブレーキもかけずに突っ込んだのは何だっけかな？
>>905 アホが妄想を膨らましても無駄。
時速600km通しがすれ違ったらソニックブームが起きるからそんなスピードは出せないんだよ。
中央新幹線が何故時速500km台でやめてるか理解できないんだろうな。
すれ違い無しの完全に空気が分離された単線なら時速1000kmも可能だが、風切り音がどうなるかくらいは想像できるだろ。 そんなパワーの一般自動車なんて出てこないけどな。 エネルギーロスが甚だしい。
またかよｗ
アメリカ人を全員轢き殺した頃に完成するんじゃねえの
>>909 >>905は逆説的に自動運転が公共交通機関を潰す未来を否定してるんだと思うけど。
>>909 そんなもん当然防御シールド的なもので空気は動かさずに車だけ動く技術が開発されてる。なにせ1000年くらい先の未来だから
もう高速では半分くらいの人が使ってるよ。手動運転手が知らないだけ。遅れてんな
>>904 で、その「時間」というメリットがあっても乗客を２ケタも奪われ大慌てか。雑魚過ぎただけかな？
人は突然飛び出してくるし人が横断してこないような場面くらいしか使えそうにないのでは
>>914 つまり、期間限定の高速道路1000円という大幅値引きが終わったら
乗客が2ケタ戻っちゃうぐらいに高速道路は嫌われてるんだな。
>>915 人も認識するよ。ひとが運転してたら無理だろ
>>916 
おまけに食い物の臭い、周囲の客の騒音、１万円以上取ってこれ。
そりゃ高速の自動化に猛反対するわな。新幹線信者は
>>920 おかしいな、高速道路が期間限定で一律1000円だった期間限定で新幹線の客が取られていたってことは
高速道路が自動運転で走れるようになったところで大幅な「速さ」と「安さ」が無ければ新幹線の客が
取られることは無いだろうと思ってるに過ぎず、高速道路の自動運転に猛反対なんてしたことなど
一度も無いんだけどな？
なんでそんなに新幹線を目の敵にしてるんだ？
逆になぜ高速道路限定の自動運転にすら鉄オタは難癖つけてくるんだろうね？
http://hissi.org/read.php/bizplus/20180425/bXhsaG1tSks.html どうでもいいけどすげえなお前。４位だって。粘着質でいかにもアスペの電車ヲタクって感じ
自動運転の世界は少々人を死なせてもOKな中国の
圧勝しか見えない。
>>923 人を少々死なせてもOKなレベルで技術の進歩が止まってしまうだろうから圧勝はないな。
>>1 自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動運転が普及し、人間の自動車運転は禁止される。自動車の歴史はもう終わり」
http://2chb.net/r/car/1510321467/ さっさと人間の自動車運転を禁止してほしい。
>>925 いまだ手紙も新聞も人間が配達してるんだけどね。
20年後も普通に人間が車を運転してるよ。
あぜり根性は出すは、すぐ法は破るは、焦るしミスするし怒るし人に任しといてら未来はない。事故だらけ。
むしろ異常でしょ、自動車事故の方が
死亡事故なんてどんな交通機関や工場、エレベーターでも一面トップなのに
自動車事故に限っては地域の分を三面にとか
多すぎて麻痺してるけど考えてみればこれほど危険なことはないのね
シロウトがいい加減な作業で人殺し可能な危険物を扱っているなんて他にはありえない
運転なんか専門家の仕事に限らせる、あるいは機械に任せるべきなんです
日本人の死因1位はがんだから、医者なんかに任せておくのは危険。全部機械に任せるべきだ。
と対して変わらん
>>929 任せる方向に行くにあたっての最近のごたごたたがらあなたの考えてるレベルの話では無いんだよ
結論としては自動運転の方向に進んでいる。いま5合目になった。全車速追従車以外のボロ車は高速禁止してほしいな。
まだ2合目あたりだよ。 ブレーキもかけられない状態では3合目に進めない。
せめて時速100kmでブレーキをかけて事故を避けられるようになってからだな。
>>934 人間が眼で見て減速操作を開始するまでの空走距離は、センサーの性能やコンピュータの
処理能力で改善できるかもしれないが、制動距離そのものはブレーキやタイヤの性能、
さらには路面状態によるからなぁ。
もし逆噴射とかパラシュートみたいなので限りなく短時間で静止したら、たとえ車は衝突を
回避できたとしても、搭乗している人間の脳や内蔵、骨格が、マイナスＧに耐えられず、
鼻血出して死ぬよ？(w
人間が乗れない自動運転車作れば10合目じゃね？ｗ
ついでに人間の道路使用禁止（歩行も禁止）も入れれば15合目くらい余裕だろう
>>935 意図的な勘違い野郎
でなければただの。。。
人が運転するより事故が減らせられれば問題ない、と考えるのが西欧
自動運転なら一人の死者も出してはならない、と考えるのが思考停止の日本
まるっきりワクチンに対する日本の非科学的姿勢と同じだなｗ
>>938 トヨタが事故ったら訴えて儲けようと手ぐすねひいてるのが向こうやかの国の連中。
完全自動運転になったら1000万でも飛ぶように売れるだろう。すぐ元取れる
お偉いさんの運転手つけるくらいなら1年で元取れるね。人間の運転手が対抗するには運転以外でどれだけ気を使えるか、動けるか、ベコベコして偉いさんをいい気分にさせるかだね。
しかしまあ、出来てもいないというか
アイサイトとか付いただけのクルマでも避けられそうな
事故おこすようなレベルの低さがバレたばかりなのに
どうしたら人間より安全なんて妄想できるのかねえｗ
機械に丁寧語で話されてもいばるのが好きな人は満足出来ないな。なんせ自分で開けた方が早いドアまで開けさせるんだから。でも高速では自動運転で随分楽になった。とにかく疲れない。実用的に100キロ超えて設定できるし。ステアリングアシストもうまいし満足してる。
自動運転って、まだ1番難易度が低い「アリゾナ州」レベルなんだよな。
>>944 そりゃウーバーのレベルが低すぎるからな。
カリフォルニアに出されたデータによるとウェイモは5596マイルに一回人間に運転を引き継いでいたが、ウーバーは13マイルに一回も達成出来なかった。これでウーバーが事故ったから自動運転のレベルが低いと判断するのは無理がある。
>>947 ウェイモは5596マイルに一回と言っているが、
それはあくまで自己申告データ。
第三者が関与していないものだから都合よく改変できる。
>>945 サービスエリアによる回数減ったよ。次の機能としてはサービスエリア自動入庫だな。カーブとか料金所は自動でスピードダウンはすでに開発済みたいだから
>>948 都合よく改変するのが簡単なら他の企業との差があるのはおかしい。他の企業もやるはず。
>>950 データ改変する会社もデータ改変しない会社もあっても別におかしくないだろ。
ディーゼル詐欺の件を考えると、やらない企業の方が少ないだろうね。
信用って大事だよな。
>>951 バレる可能性が低いならグーグルだけ飛び抜けてるっておかしくない？引き継ぎ回数少ないとなれば株価にもいい影響あるだろうし、もっと多くの企業がやるんじゃないの？
>>953 ウェイモは自動運転の開発が本業だから、その成果をなるべくよく見せようとするだろう。
Uberの本業はタクシーであり、自動運転開発の途中経過のデータに気を使う必要もないだろう。
技術力、ソフトの開発力、会社の資金力を考えれば妥当な数値だとも思うな。
>>949 ディーゼルだけと十分スムーズ。自分より明らかにうまい便利な世の中だよ。
>>954 他のベンツやbmwだってウェイモとは桁違いに人への運転の引き継ぎの回数多いよ。
>>957 ベンツやBMWにしても自動運転は開発の一部門がやっている事だからuber同様に途中経過のデータには神経質にはなっていないのだろう。
引き継ぎ回数を少なく見せたい立場にあるのはウェイモくらいじゃないの。
>>958 いくら途中の引き継ぎ回数を少なく見せても完成が遅れれば意味ないよね。それどころか、バレたら完成車の売れ行きにも影響が出るんだからリスク高すぎる。
>>959 リスクがあっても排ガスデータ改ざんするメーカーは実在するしね。
ウェイモとしても自動運転のトップ企業をアピールしたい欲望もあるだろうしね。
>>960 VWは販売されるものに対してやった。ウェイモはまだ販売してない。やる必要性がなさすぎる。
>>961 ウェイモは自動運転車を製造販売する会社ではなく自動運転技術を売る会社だぞ。
当然、ウェイモの技術は他より優れていると思い込ませる必要があるさ。
ウェイモの言う通り、5596マイルに1回の要引き継ぎがあるとしたら、1日の営業距離が200kmの自動運転タクシーなら1.5ヶ月に1回、事故を起こすか、事故を起こしそうになるという事だな。
>>962 最後売る時にテストされたら今ごまかしてても意味がない。
windows10スレよりコピペ
＞将来の自動車も、ソフトで制御される度合いが高まり、ドライビング セキュリティの
＞ために、ＯＳをアップデートしなければならなくて、運転中にアップデートが
＞始まって、ハンドルが効かなくなったり、ブレーキが掛からなくなったり
＞するのかもしれないな。
＞あるいは、対応するデバイスのドライバーがサポートされていません、ということ
＞で、廃車にせざるを得なくなるなど。そういう商売が広がる未来が見える気がするよ。
ＩＴ屋が自動車産業支配すると、これが妄想とは言えなくなるのが怖い・・・ｗ
マッチポンプザマーｗというには、車は高額すぎるｗ
>>964 完成までには帳尻合わせるつもりなんだよ。
>>966 なんの帳尻だよ。ちゃんとしたものを最終的に出せるなら中間結果をいじる必要はない。
>>967 最後までやる気ないんじゃないかな。グーグル全体のイメージを良くできるだけで目標達成。
>>967 そうそう、ちゃんとしたものを最終的に出せないと悟ったから中間結果をいじる必要があったんだな。
日本だと全然報道されないんだけど、2日前に東名高速道路で事故停車中のバイク3台に突っ込んだモデルXが
オートパイロット中だったのかどうなのかが気になるところ。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2238396/blog/41418395/ >>970 いま日本でテスラのモデルXに乗っているような人が
高速道路を走行する際にオートパイロットを切っているとは考えにくいな
>>970 自動運転車ってのが全然テレビで報じられてないな。
自動運転推進してる安倍政権から箝口令でも出てるのだろうか？
>>973 それだったらアメリカでのUberのテスト中事故やテスラの爆発事故も報道されないんじゃね？
>>969 中間結果だけいじっても意味ない。最後にバレる。
>>975 だからGMが「俺んとこは市街地でのテストを中心にやってる、あそこは郊外でのテストを繰り返して
総テスト距離の水増しとエラー率の引き下げをやってるから最後にはバレるに違いない」って
アメリカじゃ盛んに宣伝している訳で。
>>978 ウェイモは閉鎖されたコースで、前列に人が乗車しない状態で実演した。
だがクルーズの車両は、多くの開発企業のデモより複雑な状況を切り抜けた。例えば、クルーズの自動運転車はサンフランシスコの工業地帯を低速で約20分間にわたり、路上駐車の車やタイミング悪く停車した配達トラックを避けながら走行した。
なるほどね。
>>980 そのバイクの直前にはハイエースが止まっていたわけだが。
何があっても自動運転は国家いや世界の最優先事項として進めないとね。
技術屋にとっては金のなる木だしね。これ以上発展しようがなかった車に巨大な別次元ができた。
自動運転技術より、車の外部からその車が危険だと判断されれば停止させられる装置の開発が優先だよｗ
既にアメリカ軍が研究してるらしいがね
実用化、携帯化できれば、イカサマ自動運転が中央分離帯に突撃してリチウムバッテリ爆発炎上させて周囲巻き込んだり
自転車押して横断してる歩行者を減速もしないで思いっ切り跳ね飛ばしたりはなくなるだろｗ
待ち望まれるのは自動運転技術ではないｗ
危険な車を外部から停止させる技術だ
このままだとインチキ自動運転がフーバービルに突っ込んでＦＢＩ怒らせるのも時間の問題だわｗ
>>985 自社開発で先鞭をつけ市場を切り開いたにも関わらず後発のモービルアイの前に撃沈しそうな
スバルのアイサイトを見ても分かるように、自動運転で儲けられるのは一部のトップメーカーに
限られるけれどもね。
誰もがそのトップメーカー（金のなる木）を夢見ているだけで、今の自動運転技術やEV技術は
内燃機関を使う自動車のように産業の裾野が広いものとは成り得ない。
メーカーにとってはどうかわからないが、技術屋にとってはすでに十分すぎるくらいありがたいです。
>>988 そうは言っても、日本じゃ今んとこ全然金にならないでしょ。
ZMPですら収益性は目処が立ってないし、DeNAの自動運転は事実上フランスのEasyMileが
作っているようなものだし、TierIVも出資者集めに苦労している。
Autowareの普及で技術屋が働きやすい環境は徐々に構築されているけれども
今はまだソフトウェアよりハードウェアの性能に動作が左右されてしまうから
決定的なものが出せないし、ハードウェアにしてもNVIDIAとMobileEyeに
メーカーが集中している状況で提案が難しくなってるでしょ。
これで「技術屋にとってはすでに十分すぎるくらいありがたい」って
言っちゃうのはマズいんじゃね？
>>980 自動ブレーキすら機能しない車で自動運転を行うべきじゃない。
まあ、新規で参入してくる奴等は「これまでやってた奴等の話を聞いてたら画期的なアイデアは活かせない」とかほざいて大概失敗する。
というか、成功した奴を見たことがない。
唯一可能性があるのは google ぐらいか。
歴史的大転換期の技術に関われるなんて技術屋としては技術屋冥利につきる の一言だろう。
ユーザーの立場からして、信頼性の低い自動運転車が市場に出てくることを一番危惧するね。
投資家の立場からすれば、自動運転に負のレッテルが貼られて、まともなものができあがっても、なかなか評価されないってのが最悪の状況だね。
ちなみに、テスラ社って、あのテスラと何か関係あるの？
ステレオカメラなら何があるかは関係なく障害物は分かるんだがな
単眼カメラだとAIが解釈できないものはミリ波レーダー任せ
レーダーも検知できないと減速せず突っ込む
ミリ波だと空間解像度が、
レーザーだと時間解像度がね。
>>991 Googleが凄いのは、馬鹿相手にGoogleが1番だと思わせるプロモーション力。
>>996 google は確かに凄いが、自動運転に関しては、真っ当な判断してるだけ。
他の新規参入組が異常に駄目駄目なだけ。
まず、政府が市場に出して良いとするハードルを明示しないのが
レベルの低い自動運転が出てくる原因
次に投資家が原因だ
投資家が「自動運転銘柄だｗ」と持ち上げるから、低レベルなメーカーのＣＥＯがマスコミに出て図に乗る
（善良な投資家だというなら各国政府に「はよ基準作れ」と訴えかけるべきだろうな）
低レベルなメーカーを市場から撤退させるのにも市場任せ、基準も市場の合意等と言ってたら危うい
それまでに死者が何人も出る 法が必要な所以
ぶっちゃけ、死者出した時点で市場から撤退を命ずるくらいの法が必要
何億キロ走ろうが重大事故やらかしたらもう自動運転車として販売してはいけないだろう
自動運転には航空機並みの規制を課す必要がある
なんたって、投資家が持ち上げた自動運転は高度センサーとＡＩ制御によって万が一にも事故などありえないんだからな
さらにイカサマで無事故走行距離稼いだのがバレたら、その会社潰すくらいの法令でないとなー
昨今の何がなんでも自動運転ｗとかいう風潮は投資家が全面的に悪いわ
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