◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【IT】「なぜ給料が安いのか」外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職 ->画像>3枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bizplus/1565598423/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
Q.ソフト会社で管理職を務めています。先日、ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。
正社員と契約社員の格差があるのでしょう。職務給（従事する仕事の内容や職務の価値で決定する賃金）が一般的な外国人には理解しづらいと思います。また、正社員同士でも同じような不満を訴えるケースがよくあります。
日本も今後、社員区分や年齢、勤続年数に関係のない「同一労働同一賃金」の給与体系になっていくかもしれません。筆者は将来、職務給の考え方が広がるだろうと思います。つまり仕事内容で給与を決めるものです。
外国人や若手は「職務給」を望む
いつか帰国する外国人、あるいは常に転職を意識している若手社員は職務給を望みます。年功型賃金の下で現場で実際に手を動かしているのに給与に反映されていないと感じるからです。管理職もこうした点を意識すべきでしょう。将来は、以下のような構図になると思います。
①同一労働同一賃金の順守
②職務給の重視（外国は職務給が一般的）
③年功型賃金の改廃
今後、同一労働同一賃金で年功型賃金の崩壊が加速するかもしれません。契約社員やパート社員などの非正規社員と正社員の格差があるとして、2020年4月から同一労働同一賃金の法令が施行されるからです。大企業は2020年4月から、中小企業は2021年4月から対象となります。
具体的には支給有無が明確で社員から指摘されやすいボーナス、退職金、通勤手当、住宅手当、家族手当などの見直しから始まるでしょう。結婚・忌引休暇などの特別休暇や、保養所やマッサージルームなど福利厚生施設の利用も同様です。
職務給については、仕事内容や責任度によって賃金が決まります。年齢給や勤続給の考慮はなくなるでしょう。結果的に年功型賃金は崩壊していきます。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00084/00076/ >>3 だから解雇できない正社員が無能だと非正規が増えていくよね？
終身雇用のせいで若い世代が割を食ってるんだ
バブル崩壊して30年不景気のツケは若い世代にいくでしょ
安い給料でも文句言わずに働く優秀なプログラマーがほしいだけなのに(´；ω；｀)
このケースでは正社員様が作るプログラムの方が単価が高いからと答えるのが正解
ジャップは無能だから
>>3,5,6
思考停止して開き直るカス
同じ質のモノをいくらで買うのかは買う方の勝手だからな
そういう話じゃなくて、外人の言いたいのはこれじゃねーの？
能力給と言われて契約したが、契約と違う
階層社会を維持したいからではないか
会社は日本人非正規の代わりに外国人奴隷を導入したかった
いずれこのままでは外国人が逃げ出すか反乱が起きるだろう
何故わざわざ給料の安い会社で
働くのか理解不能
馬鹿なの？
人件費が低い奴にたくさん働いてもらったほうがコストがかからないからいいじゃん
>>1 なぜ、日本の会社に勤めるのか。 外国人プログラマーなのに情弱すぎ。
>>5 ホントな
契約しといて
嫌なら辞めろ、クズ外人
働く側になったら駄目なんよ
働かせる側にならなきゃ
欧米人に悪評が立って来なくなる
韓国中国人に悪評が広まって来なくなる
ベトナム人に悪評が広まって来なくなる←今ここ
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
まぁ編集者が脳内で適当に考えた外人だと思うけどねw
>>22,24
こういう搾取するだけで何も産み出さないクズを潰さないと駄目
日本の経営者は無能すぎて
奴隷安売りの商売しか思いつかないんよ
だから必然的にそうなる
創造的なコードを描いても評価しない仕組みだからだろ
>>4 まあ、もう手遅れだよね。
今の30代40代は非正規やら低賃金で貯蓄無くて結婚もしてない世代だから、確実に生活保護コースで。
どんなに払いたくないって言った所で増税は確定だから、今の10代20代はどんなに稼いでも全部税金で取られる。
これが悪名高い日本のカースト制度。
This is notorious Japanese caste system.
自民党が奴隷を増やすので無能社長は工夫せずとも利益を出せる
浮かした人件費は経営陣とウォール街が吸い上げる
人件費が減れば企業の宣伝予算が増えるのでマスゴミが潤う
労働者で自民党を支持する奴はマジでアホ
目の前の仕事しかこなせないのに、お給料増えると思ったら大間違い
＞１
契約社会の欧米で教わったがいいな。
わざわざアホな契約して安い所に就職するこの外国人も悪い
まだ
新人が「10歳年上の先輩より技術力があるのに給料安いのは納得がいかない」と訴えてきます。どうしたらいいでしょうか。
という記事の方がリアリティーがある。
チミもいしょにオバシーのカンパニにヘドハンチンしてもらへ
プログラマーの給料が海外と比べて安いって。
それでもいいだろ。
会社が潰れなければいいんだよ。
自力で、プログラム作れなければ、海外企業に使用料払って使わせてもらえばいいし．．．。
>>5 外人はこっちが言わなくても勝手に条件のいいとこ見つけて辞めていくw
>>1 だから正社員制なんてものを無くせばいいんだよ
もう、昔のPC98レベルのシステムに戻せは？
それでかなり画期的だったんだから。
今はソフト費用ばかり掛かって、効果少ないし、
トラブル直せないしじゃん。
指紋認証で出退勤管理して、
昔のタイムカードより手間かかってる
パターンじゃん。
コピペプログラマーが新規開発案件に放り込まれて鬱になるケースが今までに10万人ぐらいあった気がする
>>7 また鎖国すんの？
正気の沙汰じゃないんだけど
正社員の給料や社会保険なんかが高いから
その費用を捻出するには非正規の給料を安くしないとならないからな
英語さえできれば海外で数倍の年収になるのにもったいないよな
>>22 It's neet
「働いたら負けかな」
出来高給ではないから。
高度プロ人材は裁量労働制のみなし時間外込みでどうぞ。労働密度は否が応でも上がると思う。
給料が安いのが不満なら辞めろ
それが、お前の、能力だ！！
>>1 「そういう契約を結んでいるから」は答えになってない
なぜ社員より安い金しか払わない契約を提示したのかを言わないと答えにならない。
「正社員はお前より責任が重くて高度な判断能力が求められているから」とか
ちゃんと具体的な例を挙げて説明してやればいい。
そうすればさんざん突っ込まれた挙句、心底呆れられて契約解除してくれるから問題は解決するよ。
納期がどうなるかは知らないが、それは別の問題だし。
>>11 能無しプログラマーに同じ質のものなんて期待できないけどな
>>1 あれ？難易度別の責任範囲が決められてるのご存じない？
無理に契約して入ってきたやつらはしばらくして契約切られるれるだけでしょ
日本のおかしさに来る前に気付くべき
何故来たの？
労働契約は事前によく読め
IT外国人実習生
手取り6万
日本の技術を学んでね
IT外国人実習生
手取り6万
日本の技術を学んでね
>>55 能力評価をできない人がこれを言うから日本の会社は傾いていく
会社が調子こいてバングラ出身の自称プログラマーを使ってるのよ
結婚祝い出してもお礼の一言もないわけ
何でこんなクズと仕事しないといけないのよ
一切口聞かないし、仕事の話はそいつの担当経由じゃないとしないようにしてる
早く国へ帰れ
給料は高卒のブルーカラー並み、
せめて大卒のホワイトカラー並みは出すべき
これは外国人労働者だけの問題じゃないしITだけの問題じゃない
給料が少ないなら仕事の負担も減らさないとダメだよ
日本の会社にはそういう考えが無いよ
例えば下請けのほうが安い金で多くの仕事してる
契約社員の方が正社員より安い金で多くの仕事をさせられてるとかね
そういうの多すぎだよ
自分の待遇に不満があると言うのはいいことだよ。
言わないといつまでも安い賃金のまま働かされる。
国に帰れ!
日本人の正社員より優秀な外国人の契約社員なんていらん!
君たちの給料が安ければ安いほど会社の利益が増える
役員報酬だって増える
文句があるなら、君も株主になって利益にあずかればいい
あるいは役員になって報酬をもらえばいい
資本主義とはそういうものだ
>>34 だから自民党じゃなくてどこの党が良いのかハッキリ書いとけってんだ微笑みデブ
年功序列なのに年取ってから高い給料払わないのはタダの詐欺だ
安い給料しか払えない無能経営者の会社はとっとと辞めるべし
能力や成果ではなく時間や契約で判断するから
ある意味社畜は待遇のマシなバイトくんに過ぎない
座っている机とその机に付属するポストが全て
日本社会は世代割された椅子取りゲームなんですよ
村落共同体の延長だからそうなる
実は外国でも軍隊が年功的賃金らしい
同階級でも勤続年数によって徐々に給料が上がるから、古参の曹長なんかは
士官学校出の中尉や大尉より給料がいいことも珍しくないとか
日本の雇用システムは軍隊に近いと考えると、いろいろ腑に落ちる点もある
>>1 プログラマはなんて単純労働だからだよw
高い給料欲しいなら、SEかコンサルになればいい
職能給のおかしさについては何度も指摘されてるのに一向に改まらない
本当にこの国の民度の低さは如何ともしがたいな
日本はソフトウェアエンジニアは奴隷扱いだからな
ソフトウェアがなんだかわからない老害が昔の成功体験だけでアホな経営やってるから家電メーカーが絶滅寸前
>>5 こんな事言うとったらアカンでほんまに・・・
>>81 それは言えてる
格差は広げるべきだがこの外人さんは高い給与をもらう資格がなさそう
時間の切り売りしてる派遣で頑張っても無駄だからそこそこ手を抜いてやるべき
>>79 日本の組織は戦時中のシステムをそのまま引きずってるって言うよね。
戦前に活躍してた人たちのエピソードなんか読んでると、雇用に関しては今よりずっと流動的だったみたいだしね。
なんでそういう流れで銀行に採用されてんの？って感じだったりして。
格差社会構築→超格差社会が見事樹立→敵が現れる(共和制的なゆるい支配体制もしくは脳筋集団)
→ザコい格差社会軍はボロ負けして滅びる
↓
日本の歴史はこの繰り返し
>>71 なんてこと言うんだ
優秀な人材を不要と言うか貴様
>>5 これやってたら中国人寄り付かなくなって、
>>66 バングラディッシュとかベトナムの人材が来てる、
もちろん日本語喋れるだけの理系でも何でもない人が多い
>>1 >、ある契約社員の外国人プログラマー
いやなら出て行けはい論破
観光なら良い国、働くなら悪い国。
日本に来る前に過労死の意味を知れ。
>>83 日本の家電メーカーが絶滅するのは構わない。
ただ、取って替わる新興企業が出ないのが悲しい
華系オフショア開発の現場にいたことあるけど、彼らの成果物は完成度が低くて、必ず
手直しが必要。下手すると再作成に近い手戻りがあって、安かろうそれなりにが普通。
日本人PGなら言わずもがなの考慮を、アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないと
ダメてのは面倒くさい。数年付き合っても毎回同じ指摘するハメになる。
結局使うのヤメたは。
>>28 会社起こして何か作らせる時点で生み出しとるやんけ
でもＩＴ業界の人の多くは人生の豊かさを損失しているのは事実です(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
>>97 > 日本人PGなら言わずもがなの考慮を、アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないとダメてのは面倒くさい。
いや日本人相手でも仕様は詳細に、明確にしろよ
>>97 日系、中国系、インド系のベンダーと働いたことがあるが
日系・・・日本人が英語できないため、英語の文書作成を頼むと中国人が窓口になる
中国系・・・言われたことはできる、言われないことはできない
インド系・・・言われたこともできない
という違いがある。
納得できなければ辞めて貰うよりほかにないじゃん。
よっぽど優秀なやつであれば、改めて出来高払いの契約をすればいい。
システム系、データサイエンス系のプログラマーはいくらでも仕事がある
同じ職場にいても給料上がらんから、転職して年収上げるしかない
非正規はいくら頑張っても報われないからやる気なくす
もちろん当然のこと
同じ職場で1年働くと、翌年の給料が10万あがる
転職すると、そのたびに100万以上給料があがる
若いプログラマーはできるだけ短いスパンで転職するのが吉
VB使って手続き処理すら満足にできないようなのがいる時点でお察しでしょ
＞ そういう契約だから
頭使えよｗ
外国ではどうやって給料を決めてるんだろ？
こういう優秀外人がいないと回らない社会になれば日本の悪習も変わるだろう
早くそうなってほしいね
日本人は「いつまでも働きたい」っていう
国民だからさ
もう足元見られてるんだよ
働きたいんでしょ？働けてよかったね
みたいな
>>4 10数年前に
「これからは終身雇用や止めて能力至上主義社会に」
とマスコミが煽った結果
無能な管理職が、有能な技術職を切りまくった。
切る度に決算の数字は上がったが、ジリ貧にｗ
まぁ何処かで終身雇用から決別しないと駄目だったんだろうけどねぇ
こういうのは詰めてもどうにもならない
辞めてほかの会社に行くか、他の国で働くしかない
そういう流れができて会社が初めてやばいことに気づく
>>97 >アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないと
>ダメてのは面倒くさい
でしょ？
だから普通は設計する人とコード書く人は同じにするの。
そこを分業してるから根本的に生産性が悪い。
外人なんか雇うのが悪い
雇っても契約社員にするから悪い
>>117 韓国人は割と従順。儒教の国だからか？
中国人は声も文句もうるさい。
フィリピン人は優秀だけどすぐ出ていく。
ベトナム人は日本人より出来が悪い。
終身雇用をやめるのはいいとして、OJTとか成り立つのか
人が減るから優秀な人材をいかに確保するかが企業の生き残りを左右する
うちに来たベトナム人はみんなシナより色んな意味でグレード高かったな。
シナ畜はダメだ。あれは文化の違いで共存出来ない。
>>125 トレーニングが必要な人は
働く前に金払って学ぶべき
雇う側は金を積んで人材を奪い合うべき
たったこれだけのことで市場が健全化される
>>9 本質的な回答になってないゾ
なぜ、同じアウトプットなのに単価に違いがあるのか？
そこだろ？
>>127 ベトナム人は昔の日本人みたいだからな
とはいえ今だけだぞ
すぐに知恵をつけて日本では働かなくなる
今の路線(頭数だけで薄利多売)したいなら
中国人でも働くような仕組みづくりが出来なければ
土建ITは滅びるよ
>>104 日本と仕事するインド人は質が低い奴が多いからな。
質の高い奴らは欧米に行く。
何故日本のIT企業で働こうと思ったのか？ IT系なのに情弱なのか？
日本の労働環境の劣悪さは世界が知るところだろうに。
外国人プログラマーの言ってる事が正論過ぎでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ最初に契約書読まなかったのかな？
外人役員だって高給もらえてるのいるんだから
嫌なら最初に交渉しろよ。もしくはこいつがその程度のスキルだったんだろ
アメリカのエンジニアは1500万で普通だからなぁ。
カリフォルニアだけじゃなくて、全米で1200万から1500万は、普通のレンジ。
日本のエンジニアは破格だよな。
真面目だし。プライベートを犠牲にしても納期を守るし。
英語がインドレベルに通じれば、アメリカのオフショアになったかも知れないね。
もう無理だけど。
>>7 真面目な話、プログラマーなら英語圏であればどこの国でも食っていけるだろ
>>137 せやろか？フィリピンも英語圏だが全然ダメだった
＞そういう契約だからと説明しましたが
まあそう説明するしかないわな
事実そうだろうし
日本はプログラマーに対する偏見が高すぎんだよ
プログラマーってのは技術職、それも他の技術職と違って需要がどこの国でも存在する
出稼ぎできているような外国人なら他の国で働くのも選択肢に入る
>>1 日本の会社は欧米の専業主義に馴染みがないからねぇ
だからSEなんて職種を作って何でも屋をやらせてる。
ちゃんとコンサル、マネージャ、アーキテクト、コーダー、テスター、デバッガーって名前で仕事させれば正社員も給料安くなるわ
終身雇用できないってどっかの社長が言ったんだから、もう仕事量で賃金払っても良いよね。
出社して非正規の出勤簿に判子押すだけの正社員の給料を下げて非正規の一杯仕事してる人の賃金を上げたら良いのに。
>>142 それらの職種に与える仕事がちょっぴりしかないからそうできない
自社で開発しないんだもん
こういう出来る契約社員にはたくさん報酬を払えば良い
自称正社員と同じだけ仕事していると主張する契約社員なんかよりよっぽど有益な社員じゃないか
日本企業が外国人に期待してるのは奴隷としての立ち位置
そのうち景気が悪くなれば真っ先に雇用調整される運命
何故給料が安いんだとかそんな疑問を持つこと自体、何も分かってない証拠
手を動かさない事が金になる、言うだけ番長に金を回さない仕組みを早く作らないと、団塊みたいに逃げ切り世代になるぞ。
外国人「こんな給与だかセブンペイを生み出すようなゴミしか雇えないんですよ」
>>143 変わる ってのは時間や労力がかかるものなんだよ
自分のことを変えるのさえ、大抵の人はなかなかできないんだぜ
外人なんか契約だと言えば
どうしようもないの分かってるだろに
だからもっと簡単にクビにできる法律作らないとな
文句ばかり言って仕事しない奴が増える
上司「給与が安いならこれから始まる決済サービスの脆弱性情報を売って内職すればいいんだよ。
俺はこの前１０００万で上海の組織に売れたぞ。あいつら1億ぐらい稼いでたけどなガハハ」
優秀な社員に相応しい待遇を与えられなければ逃げられる。
しまいには使えない正社員ばかりになる。
正社員をクビに出来ないから会社の業績は悪化。
会社倒産。
もう終身雇用はムリだろ。
適当に仕事すりゃ良いんだよ
俺もプログラマーだが会社には馬鹿しかおらんし仕事できない奴が上に立ってるから
適当に仕事してノルマだけはこなしてあとは自分の作業してるわ
>>1 「職務給」という言葉は、
社会人の何割が知ってるんだろうねぇ
日本の労働者は誰も知らなかったりしてな
>>131 俺は外資で働いていて、本社がインドのベンダーと契約してるんだがｗ
>>154 国民も悪いんだよ
立派な本社や巨大な工場を見て崇拝する老害がいるから
>>162 どの道採用されるわけない。カースト社会だから
まあコイツも大したことない奴なんだろ。本当に大したことできるなら
とっとと仕事を終わらせて自分でビックビジネスを進めればいい
職人は替わりが効かない仕事をやってナンボだ。文句言わせない立場になればいい
>>1 ＡＩ応用により、しこしこコード組む役は機械で済むように
なるからだろ？ 或いは、奴隷なみに安く使えるベトナム人の
大卒あたりに任すとか．．．．
ＩＴシステムの企画とコンピュータへの指図は、役員管理職レベルで出来ると
思い込んでるんだわ．．．．
そろそろ日本の支配層は自らの無能を認めるべきだと思うんだ
これまでは国内で閉じた世界観の中でやりたい放題できたけど
海外からの視点が入る現代では隠し続けるのはもう無理です
東大でも一番優秀なのはググルが浚ってく
税金で育てて外資が美味しく頂く構図
カリフォルニア州は全米ホームレスの25%を抱えるー
と先週の毎日新聞に記事があった。
この際、人種は関係ない
ピンハネ、中抜きが常態だからな
採用試験に合格すれば
何処でも出張させられる
上級奴隷になれますよ
人件費払うくらいなら税金払って内部留保ってのが日本企業だし
>>7 無能な外人すらも日本に来なくなってる現状をわかってないなぁ、、、
>>156 制度を整えてしまえばいいだけでは？
労働組合が反対する？裁判で給料と同等に働いていることを立証できるのか楽しみだなあw
人手不足で安易に外国人雇って今後こんなのが増えてくるんだろうな。
>>177 なあなあで済まなくなっていいだろ
若いのもがんがん言うようになる
>>137 >英語がインドレベルに通じれば、アメリカのオフショアになったかも知れないね。
インドレベルよりは上だと思う
正社員だって背負い込まされるリスクはあるはで、
時給換算すると給料安いんです。
プログラマーだったけど、人の二倍～三倍のコードを押しつけられた上に期間の延長も認められず、土日夏休み返上で物を作らされて会社を辞めたわ。
IT業界なんて行くなよ～。
日本の管理方法は足元を見ることであり、
見る足元に想定通りの弱みがあることを前提に管理しているから、
管理側は文句があるならやめろと言える。
逆説的に従わない管理対象は
社風が合わないと認識を合理化してしまうため、
>>1みたいな問題の取り上げ方になる。
こうして仕事熱心な方は他社様に行き
非正規より仕事しない正社員が残りましたｗ
>>182 全ては日本の学校の教育方法にある
兵隊教育しかやってないから、思想的肉体的に拘束する方法論にしか行き着かない
しっかり士官教育を施された人間の管理法による統制とは違う
「合理的な理由など無いから嫌なら契約解除する」
と言えばいい。
そのうちに人手不足で会社ごと無くなる。
早く解雇規制緩和しろよ
解雇リスクを非正規雇用だけに付け回すな
正社員も平等に解雇されるリスクを負ってこそ同一労働同一賃金だからな
解雇しやすく転職しやすい社会は、経営陣にも有能さを求められるので
出世ゲームを勝ち上がって上り詰めてアガリを決め込んだ労咳には不都合なのだ
> そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。
なるほど、無能な管理職の自己紹介か
日本は個人の成果だけに金を払ってるわけじゃなくて、バックレた場合に責任をとってくれる連帯責任関係に対して金を払ってるんだよ。
移民移民言ってるけど日本に移民働きに来てくれるんだろうかね
こんな労働環境だとナマポカスしか来ないような気がするわ
>>184 教育の問題なのかねえ
職能給と職務給の問題なんか政治家なら皆知ってるだろ
なのに何故誰も本気で対応しようとしないのか？
だったら手を抜いて仕事すればいいだけだろ。納期に遅れても給料安いし
残業とか休日出勤する義理はありません。高給な人にお願いしてください
でいいんじゃね
明らかにその制度間違ってるでしょって問題を皆見て見ぬ振りするのは
中国や北朝鮮で独裁制の弊害を皆見て見ぬ振りしてるのと同じだろう
間違いを正さないのは東アジア人の特徴なのか
端的に言えば民度が低い
詰められた？
何時ものようにこう言い返せ
「嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる」
そうだろ？いるんだろ？なぁ？
外人だからだろ
なんで外人使ってると思うのさ
日本人より安く使えるからに決まってんだろ
と本当のこと言ってやんな
>>200 本当のことを言ったら奴隷が逃げ出してしまうのでお茶を濁してるんだろ
途上国の奴らは祖国が牧歌的なのか何なのか知らないがすぐ騙される
その点欧米先進国の奴等は日本では働かない
簡単に騙されないのは腐っても先進国
>>192 責任があるから金もらっているはずの人でも、責任とる時にはポッケから金出さない。
給与はもらって、残業代をさらにもらう。責任なんて人より金もらう後付けの理由。
中小企業のオヤジ位じゃないか。
日本人は今や派遣という奴隷制で働くのが常識なんだよ
>>156 それ変えたくない人がよく言ってるわ
変えないとどうしようもないのに理由つけて動かないんだよな
>>66 中等のアジア人とかインド人ってのは
まともな経歴の時点でドウソついていることがあるからな。
日本人や、まだ地理的に日本に近い韓国や中国の人間ではありえないレベル
>>175 外人が来なければその分日本人の雇用の門戸が広がるんだぜ？
わかってないなぁ、、、
契約社員って、契約時に契約書に従って給料決めているだろ
なんで契約で決めたものに文句を言うんだ ?
3ヶ月契約する・・・その間は契約の金額を支払う
次に、再契約する時に給料に文句があったら値上げ交渉
雇い主側が、値上げする価値ありと判断すれば値上げ。価値なしと判断すれば契約打ち切り
それでいいやん
給料の良い中韓企業に行ってしまうだろうな、外国人
あっちなら倍くれるよ
言っちゃ悪いがこれ日本の終身雇用前提で作られてる給与体系の問題だよな。
技術者が流出する原因の多くが成果物に対する評価の低さだから今後はもっとこういう問題が増えていくわ
めんどくさくね
下請けが毎回変わると毎回教える必要あるし
>>213 >>5 そういう事言ってたブラック企業が
今人材難で苦しんでるんだけどね
日本のソフト開発費は損計上できないのが痛いよな
税制からソフト有無環境じゃないっていう
派遣会社が抜いてるのもあるよなー
日本って金にならないヤツに金払ってるよな
>>222 国民の大半が脳死してるからな
基本的にお布施するといいことあると思ってる人種なんだよ
そもそも民主主義を理解していないんだろう
文部省の民主主義って本立ち読みしたけどいい本だった
戦後こういうのをきちんと教育してたからその名残で少しマシな社会になったけど、
時間が経って戦前の暗黒社会に戻りつつある
>>222 そして金にならないそいつらが生産性をのたまう喜劇が生まれている
ちなみにこの外国人プログラマーの給料は720万円
アメリカなら1200万円だから安すぎだよな。
>>3 公務員でも非正規が増えてる時代だからな
もう社会構造変えないと
次の不景気でまた大崩壊するだろうね
>>5 そうやって出稼ぎがより底辺層にシフトしてきてんじゃねーか
日本に来る外人の質下げてるのおめーらって自覚ねーのか？？
経済三団体と財務省に奴隷商人竹中宮内にトヨタの制だな
話がおかしい
プロジェクトの途中で単価があがる外注さんなんて聞いたことがない
日本じゃコードもかけないSEっていう謎の職種の方が給料高いっていう
>>222 良い社員なら派遣会社から直接雇用に変えて採用すりゃいいんだけど、慣習としてできないんだっけか
>>5 >>6 >>7 おお、こりゃ改善はほど遠いな
日本ではプログラマー＝ヲタって認識でアニメーターと同じ扱いだからな
>>233 SEがコードなんて書いたらただの無能だろ
非正規社員が正規社員と同様の責任を持っているのであれば
理解できる話だが、実際は作業に責任があるだけで業務の
責任を負わない場合が多い。作業量のみを根拠に同等の権利
を主張できるか今一度自問してもらいたい。
こういう交渉が認められないから仕事しにくい。
手作業でポチポチ遊んでるジジババを尻目に効率化高速化、正確な処理をやっても評価されない。
>>237 勝手なことほざいてんじゃねーぞ
糞ジャップ！
こういうのって単価問題に集約される。
単価設定がおかしいのは企業別労組だから、職能別労組になればまともになる。
仕事の市場価値とかまじわかんねーもん。
>>10 思考停止してるから、日本の官僚機構も民間企業もダメなんだよ。
このまんま･････何十年も100年もやっていけるとは思えない････悲劇的結末が待ってる。
https://toyokeizai.net/articles/-/148363 >>10 思考停止してるから、日本の官僚機構も民間企業もダメなんだよ。
このまんま･････何十年も100年もやっていけるとは思えない････悲劇的結末が待ってる。
https://toyokeizai.net/articles/-/148363 職能別労組があれば、派遣屋とか要らねーんだぜ？
職能別労組が仲介やる。
派遣屋さんなくそうぜまじで。
>>238 コードも書けない無能に金稼がせるためのの詭弁を信じてる人っているんだ
コード書けないのは英語話せないのと同じ
ガラパゴスでしか生きられない
>>1 同一労働、同一賃金は公務員には導入されません。
どんな理屈なのでしょうか？
説明してください。
そらそれだけの働きをしているなら相当する賃金を支払うべきだな。
でなければ仕事のできる人材は寄り付かなくなる。
文句が出る前に対応しとけっツう話だわな。
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
>>244 評価されないところでは仕事をしないのが正しいぞ
そいつら儲けさせても社会にとっては悪でしかないし
そもそも、そいつらにはやってもらったことの価値もわからないし
仮にわかった場合でもネコババするだけだし
普通の企業はマネージャーにならないと給料上がらないから。
以上。
LINEやDeNAその他、有名どころはちやまんと平でも給料あがるよ。
また作り話かよ
そんな外国人プログラマーなんて本当はいないんでしょ？
本数じゃなくて品質も大事
おまえの作ったのは読み辛いしバグ多いし処理速度も遅いって言ってやれ
それが正社員より上回ってるなら高い給与やれよダメ上司か！
>>222 そして金にならないそいつらが生産性をのたまう喜劇が生まれている
いつまで日本企業は内弁慶の団塊オヤジでいる気なのかな？
ガラパゴ年功とかやめろよ
恥ずかしい
この外国人も呆れたろうな
もうこんな基地外黄猿共とは二度と仕事したくないと思ってるはず
兎に角マウントしたがるジャップは頭おかしい
>>269 途上国の人間からも見限られる馬鹿ジャップ
年功序列なくすなら
新卒一括採用やめて
中途採用にすればいい
でも終身雇用しないっていう
トヨタは新卒採用にこだわる
>>271 なんかダブスタなんだよね
こんな中途半端な姿勢で臨むから結果もそれに伴い落ちぶれてる
普段は偉そうにグローバルだとのたまう癖して昭和のしきたり続けたりと姿勢が実に中途半端
ま、こんなダブスタ経団連企業はとっとと消えればいいよ
ソフト会社の外注さんは普通に能力給だが
上級は天井知らずだぞ
プログラマ
年収1000マンばっかだけどな
大卒で学校でIT習った人は
低賃金なのは
法学部とか関係ない大学でて
プログラムしてる層じゃねーの
日本はITで失敗したんだから、外国の成功例を導入すれば良いだけなのに
氷河期は安くコキ使われてようやく俺たちも年功が、、、って時にもらえなくなるのか。本当に呪われた世代だな。
>>17 つまりもっと駄目な正社員は珍カスって事か
普通の国では派遣の方が給料は高いからな
その代わり人数調整で首切れる。
そもそも日本なんて最悪の労働環境の国に働きに来る時点で調べる能力に欠けてるから
プログラマーとしての実力も低いだろう。
まともに自分で考える頭を持ってればわざわざ外国から日本に来て働こうとは思わない
IT系なんて技術者と呼べるものではないし、誰でもできる。そんなのに高い金払う必要ないよ。ちゃんと0からものを作れる人にお金あげたい。
>>280 キミのような底辺ゴーダと高等数学を駆使するAI屋やデータサイエンティスト等を同じに考えない方がいいぞ
そもそも優秀な外国人なら最も給料の高い国に行くだろうから
薄給の日本でしか働けないレベルの外国人なんだろう。
>>1 昔から日本はそうだったろう
なんで日本の企業に就職したんだ?
って言ってやれ
ジャップ企業は低報酬でしかも契約時間外でも引っ掻き回してくるからなあ
無報酬でやれとかやたらケチってくるし
こんな国に働きに来るのは百害あって一利なしだよ
いやそういう契約なら仕方ないだろう
能力を買ってくれる職場に転職するべきとしか言えない
まあその前に一度今の職場で契約変更を訴えるのも自由ではあるが
管理職「せやな。たしかに不平等だな。正社員の給与を下げるわ。」
契約社員「え？」
コネで入った無能正社員が高い給料貰ってる日本企業が多すぎる
>外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職
徴用工もこうだったんだよな・・・
>>288 そういうのも突き詰めれば職能給が問題なんだよ
能力などと言う曖昧な物で評価してるから
仕事してない奴が高給になる
人材が欲しいがために会社がいいことを並べる
いざ働き始めたら最初の話とは大違い
で会社側の言い訳は中間管理職に押しつけ
解雇規制で簡単に雇えないから
欧米では一般的な転職がしにくい
実は解雇規制が奴隷を生んでいる
何故日本では女性の賃金が低く男女格差が大きいのか？
これも職能給の問題
頑張って仕事して成果出しても「お前女だろ？能力ねーんだよ薄給で我慢しろやw」なんて差別が当然のようにまかり通る
外国人が薄給なのもこれと同じ
こんなもの明らかにおかしいのに一向に改善されない糞国
SEだがろくに設計書かかないで下請けまかせだわ
客への聞き取りと発注だけだな
それでも大手だから客からの信頼はあり
うちの会社にくる
下請けのプログラマーからしたら
自分より給与高くてムカつくだろうがな
まあ一番責任持つ立場だから楽かと云われたらそうでもない
>>291 部下の能力をきちんと評価出来ない奴が上司になってたりするからな
部下の能力を殺すことしか考えない無能上司も多いし
日本企業の仕組みが時代に合わなくなってきてるんだよな
それがわからないトップも無能
>>291 昔派遣で大手行ってたけどこんな奴が正社員？ってのがゴロゴロいた
そんな奴らを飼い続けてんだから金いくらあっても減り続けるわな
ま、日本企業なんか無用の長物でしかない
>>297 お前は分かってない
能力で評価するな成果で評価しろって話だ
仕事ってのは成果を出した奴が優秀なんだよ
そんな当たり前のことが分かってない奴が多過ぎる
>>297 お前の能力なんか結果でしか判断できないだろアホか
そもそも無能だから日本に出稼ぎに来てんじゃね―――の？？？土人が
>>296 コードすら書けん奴がでしゃばってるしな
生産性の無いゴミが給料高いとかやっぱおかしいわ
>>297 わかってもらえなくて悔しいまで読んだ
わかっててそうなんじゃね？
一生懸命働いて成果物を沢山納品した奴が何故「お前は無能だから給料安いんだよ」
などと言われなきゃいけないのか？
本当に職能給はクソ
これを放置してる馬鹿国に何故きたのか？
外国人なんか差別されるに決まってんだろうに
この職業ほど転職簡単な職業ないから、嫌ならやめて次行けだと思うがね
>>304 おかしいよな
でも優秀なPGが優秀なSEかとはならんのが
うちの業界だから
客への聞き取りして無茶な要望を聞きながら望むものを作らせる営業マンだから
PGあがりでも自己満足のオナニーたくさんいるよ
まず日本の給与は安い
それに加えてわけわからん正社員制度
これじゃ人は集まらん
職能給ならどんな馬鹿な理屈でもいいからとりあえず無能のレッテル貼っておけば安くコキ使えるからねえ
外国人だったら最早有能無能という評価すらどうでもよく外国人であるという時点で薄給という、、、
>>309 今のインターネット社会に、世界を相手に勝負したいと思った時、
誰も、日本の正社員のサラリーマン達と共に戦いたいとは思わないよなｗ
ことなかれ主義で、この会社なら死ぬまで安泰なんて呑気に構えてるヤツは却下だよ。
子供の将来の夢が公務員がナンバーワンとか社会主義国家日本の未来がどんなに暗いか良くわかる。
>>138 海外ではコンピュータ・サイエンスの学位を持ってないとまともな企業に雇ってもらえない
日本の企業は専攻も知識も評価せずにある程度の経験があれば誰でも雇うから
学位持ってない外国人プログラマーは日本に来るしかない
>>306 悪いけど、無能と思われるような成果物を量産しているようじゃ
バカにされても仕方ないぜ。
今はそういう時代じゃないから。
コンピューターに自動で学習させてやらせるんだよ。
>>309 安い？他人様と比較してどうすんの？
ウチはウチ、他所は他所だよ？
郷に入れば郷に従え。と言ってね、日本で働きたければ日本の基準に合わせるのが当然で嫌なら日本から出ていけば良いんだよ。
>>1 日本の給与体系はガラパゴスだし労働生産性もOECDの中で底辺
そりゃあ給与体系が悪いに決まってるんだから改善されるのは時間の問題でしょ
だったら営業は課長も平社員もほとんど仕事が変わらないウチは、同一賃金になるのか？
【悲しい現実】 最低賃金を上げると、学歴が低く仕事の経験のない若者の失業率が上がる可能性大★３
http://2chb.net/r/newsplus/1564477345/ まずは移民労働力を禁止せよ。
その上で、有効求人倍率が１倍になるまで最低賃金を引き上げよ。
移民労働力をそのままで、最低賃金を引き上げれば、ますます、移民が大挙して押し寄せるだろう。
最低賃金は、雇用形態別にせよ。
不安定な雇用形態の最低賃金は高く設定せよ。
派遣や非正規といった雇用形態を、正社員に比べて、なぜ、労働者が敬遠したがるのか？
不安定な雇用形態では、生活が安定しないからだ。
「同一労働、不平等賃金」は、当たり前だ。
最低賃金は需給ではなく人権だ。
不安定な雇用の最低賃金が高いのは当然だ。
【入管法改正】失業者１６２万人…“外国人労働者”を受け入れる日本は本当に「人手不足」なのか？★５
http://2chb.net/r/newsplus/1543962307/ 8/9
【企業】富士通が年収最大4000万円で技術者を厚遇、NTTデータ・NECに続く「大盤振る舞い」
http://2chb.net/r/bizplus/1565277952/386-387 社会構造的に｢結婚できない男女｣がいる大問題 生涯未婚率（50歳時点で結婚したことのない人の割合）は男性で23.4％、女性で14.1％
http://2chb.net/r/newsplus/1565646147/ 【社会】未婚女性が結婚相手の男性に求める年収とは......理想と現実の大きなギャップ 年収500万円以上の収入を望んでいる ★2
2chb.net/r/newsplus/1561754403/
ツイッター「今治タオルの外国人の話が出てるけど地元民から言わせるとタオル会社の日本人でも月給12万とかだからな」 [304868982]
2chb.net/r/poverty/1561542933/
>>312 >海外ではコンピュータ・サイエンスの学位を持ってないとまともな企業に雇ってもらえない
でも、これじゃ結局、わかりきったことをやるだけの雇われエンジニアにしかならんし、
企業も既に誰もが取り組んでいるパイの奪い合いに人材を送り込むだけで浪費が増えるだけ。
ブロイラーの鶏と同じ。
>>316 そうだよ
同一労働同一賃金とは
仕事に値札が付くってこと
アルバイトだろうが社員だろうが同じ仕事をしたらその時間の給与は同じ
そこに成果主義が乗っかってるなら結果によって報酬は違ってくるだろうけど
【払えよ】国民健康保険滞納の外国人で対策…外国人の保険料の滞納率は60％を超える★4
2chb.net/r/newsplus/1540154869/
【教育】外国籍児童・生徒1万人超が日本語「無支援」 「指導を必要としている児童生徒の数が多すぎる」
2chb.net/r/newsplus/1556975494/
【外国人材】日本人よりも増加!? 外国人高齢者の老後をどう支えるか
2chb.net/r/newsplus/1564195958/
基本的に、日系財閥の都合で外国人を呼び寄せたんだから、外国人との競合に伴う日本国民の待遇低下被害も併せて、
受益者負担として、社会保障費の大半を法人税で賄うように見直すべきだ。
また、外国人は国民よりも負担と給付で劣らせるべきだ。
外国人の本拠は母国なのだから、日本が外国人を優遇する理由はない。
社会保障の財源は受益者負担の原則に基いて、消費税ではなく、法人税とすべきだ。
【消費税増税】消費税を１０％に引き上げても、まだ足りない社会保障費の財源 ２０兆２０００億円 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1563353994/ 法人税の税収は、現在、年間１２兆円内外だから、まずは、法人税の税率を４倍程度に引き上げるべきだ。
>>318 憲法２５条：健康で文化的な最低限度の生活もできないような就業機会は、就業機会の内には数えない。
国家は国民を守るためにある。
国家を守るために国民が犠牲にならねばならないのなら、国家など守るに値しない。
【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言★2
ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６３８９３２４４／
確かに、年功序列には問題があるかもしれない。
しかし、年功序列の廃止に伴って、今までの年功序列で、若い時期に買い叩かれてきた世代に配慮すべきだ。
今までも、年功序列の廃止に伴う批判として、
「若い時期には『年功序列』を謳って賃金を買い叩き、
老いると今度は『能力主義』を謳って、会社が給与債務を踏み倒す」などと批判されてきた。
法の下の平等に基いた移行措置として、年功序列だった世代には、能力相応以上の報酬を支払う必要がある。
【企業】NEC、新卒に年収1000万円超 IT人材確保に危機感
ｅｇｇ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｂｉｚｐｌｕｓ／１５６２６６８８０４／
【中高年社員の嫉妬が壁】ソニーが新卒に「初任給７３０万円」→ 実は「世界標準」★２
ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６１３７８１１４／
ならば、法の下の平等に基いて、中高年社員にも、新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。
ライン作業やコンビニの店員じゃないんだから同一賃金は納得できんだろうね
>>313 まあ成果物の品質が駄目だというなら評価低くても仕方ないが
しかし
>>1を読む限り日本語のコミュケーションは問題なさそうだしモチベーションも低くはない
こんな交渉するくらいなら仕事の品質も駄目ではないという自信があるのだろう
日系財閥の支援が、国民への支援の代用と見做されるには、
最低限度、日系財閥の雇用で、国民が優先的に雇用される前提が必要だ。
国民を優遇しない日系財閥など、何ら、国民の利益とは関係ない。
今までの日系財閥への支援を返却させるべきだ。
反則には罰則が必要だ。
手でシュートしたサッカーの得点は認めない。
おいおい非正規がやってる仕事を正規が出来んとか舐めてるやろ
正規は非正規の能力を包括してないといけないもんだぞ
非正規より能力で劣る正規って生きてる価値無いわ ○ね
汚いぞ、卑怯だぞ。日系財閥、自民党＆公明党（創価学会
https://www.sokanet.jp/）
【アメフト】内田正人監督「反則行為指示してない。頑張れと言い、その受け止め方があのプレーに繋がってしまったのかな」日大調査に★５
2chb.net/r/mnewsplus/1526487645/
岡本社長「”テープ録ってんちゃうの？”は和ませるため」「”全員クビ”は父親が息子に言う距離感で」
2chb.net/r/mnewsplus/1563777540/
【社会】東芝社員、退職拒み単純作業に 「追い出し部屋」と反発
2chb.net/r/newsplus/1560550087/
【働き方改革】早期退職しない限り、地獄のような面接が続く・・・。「45歳以上クビ切り」横行中
2chb.net/r/newsplus/1555893393/
【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★6
2chb.net/r/newsplus/1558968278/
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
https://www.cyzo.com/2011/09/post_8463_entry.html 職能別労働組合なら、同業他社や失業者からも、同様な中高年を業績がよいSONYやNECに移籍させて、
新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。
それが、本来、経営側が負担すべき正当な人件費だ。
下級国民同士を競合させて、大多数の犠牲の下で、一部だけに過剰な報酬を払うのなら、
「働いても働かなくても報酬は同じ」という激しい累進資産課税による福祉で、結果の悪平等である分配の正義を政治が主導すべきだ。
SONYの社員でも東芝の社員でも、NECの社員でも、富士通の社員でも、SHARPの社員でも、同じように働いてきた。
会社が不調になるのは、社員の責任ではない。経営陣の責任だ。
新卒と中高年、入社時期で待遇に差別があるのは、社員の責任ではない。経営陣の責任だ。
就職できず引きこもりや非正規になったのは、その個人の自己責任ではない。
政府が再分配で、分配の正義を為すべきだ。
【就職氷河期世代】将来的な生活保護費が１０兆円にのぼる 「中年フリーター」の救済策はあるか★５
2chb.net/r/newsplus/1561207716/
払うべきものを払え。
債務を踏み倒して、「世界標準」などと嘯くな。
「世界標準」は、払うべきものを払った会社だけに許される経営の自由だ。
【無期転換逃れ】女性(40代)「５年を超えて有期雇用で働いたので無期雇用にしてください」日立「クビで」★３
2chb.net/r/newsplus/1553737949/
でも、公的な商売は、そういった暴力団絡みに手を出せば、それが露見すれば大問題になる。
だから、本丸に責任追及の火の手が届かないように、トカゲの尻尾切りをするために、
そういった暴力団絡みの商売を、外注に括り出しているだけ。
大企業がよくやっている卑怯な手法だ。
自民党公明党政権が卑怯を繰り返しているのも、日本企業の卑怯な体質を反映しているだけだ。
派遣でも、雇用責任の責任追及の火の手が届かないように、トカゲの尻尾切りをするために、
そういった犯罪者絡みの商売を、外注に括り出しているだけだ。
就職氷河期、非正規雇用、芸能界の犯罪との癒着などの問題は、
日本の経済界が、自らの社会問題化しそうな必要部分を派遣とか下請けに括り出す卑怯な責任逃れ体質の結果、
事実上の日本経済の生殺与奪を握る者が犯罪者になり、犯罪者以外に金を持っておらず、
日本経済の真の支配者が犯罪者であるためだ。
【炎上】ZOZO田端 「過労死は労働者に責任がある。会社辞めて生活保護受けろ」発言で炎上
2chb.net/r/mnewsplus/1561477890/
「過労死寸前に追い込まれても、派遣子会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。」
そう、その通りだ。
しかし、過労死寸前に追い込まれて、派遣子会社なんて辞めて生活保護受けようとしても、
一般的に、役所は就労可能な年齢層の国民の生活保護を簡単には受け付けない。
過労死寸前に追い込まれて、派遣子会社なんて辞めて生活保護受けようとしている国民のことを何と呼ぶか、教えてやろう。
「引きこもり」だ。
【ひきこもり】突然、見知らぬ男たちに無理やり自宅から連れ出され拉致監禁 “引き出し業者” 人権侵害との批判、裁判沙汰も★６
2chb.net/r/newsplus/1561273393/
上級国民は自らの責任を逃れようと考えるときには、ずいぶんと政府の責任を大きく取るものだな。
【あいち】吉村府知事「大村知事、哀れな吉村です。知事がいう『表現の自由』を学びたいので展示を再開して下さい。フルオープンで」★4
http://2chb.net/r/newsplus/1565283584/ 是非ともフルオープンして欲しい。
過去に日本が行った非人道的な行為と、「現在」日本が行っている非人道的な行為を
「比較」するために。
硫黄島の玉砕を知っているか？
艦砲射撃で、降伏をする余地もなく徹底的に破壊された。
沖縄の玉砕戦を知っているか？
民間人まで降伏を妨害された。
硫黄島も沖縄も、いくら抗戦しても、勝ち目はないことは十分に分かっていたはずだ。
それでも、降伏や撤退は認められなかった。
上級国民は、いつもいつもいつも下級国民を捨石にしている。
上級国民は、自分たちだけが国家だと思っている。
上級国民は、いざ、自分たちが批判されると自己愛性人格障害な身勝手な言い逃ればかり並べる。
それは戦時中だけではないだろう？
「慰安婦問題（若い性の商品化）」は形は変わっていても現代日本にも存在する問題だ。
「天皇（上級国民）の横暴」は形は変わっていても現代日本にも存在する問題だ。
「特攻隊依存経済」は形は変わっていても現代日本にも存在する問題だ。
「過去の問題」と「臭い物に蓋」と隠蔽忘却しようとしているから、
２０１９年の現代日本にも「慰安婦問題」「天皇の暴虐」「特攻隊」が「復活」したのだ。
政府批判でも、言論の自由くらい認めるべきだ。
金がある者たちばかりが一等地での広告宣伝を認められる所有権絶対主義では、
政治の矛盾が集積する貧困層は、自らの考えを訴えることすら許されない。
公共物に落書きを容認する場くらいは作るべきだ。
落書き一つで器物損壊罪とか、あまりにも言論を封殺している。
【反日アート展】朝日新聞社説 気に入らない言論や作品に対し、封殺しようとする動きが相次いでいる★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1565271049/ 慰安婦問題や天皇批判や特攻隊批判が「反日」だとは思わない。
戦争で、悲惨な状況が生まれるのは当然だ。
しかし、問題は、それが下級国民へ下級国民へとしわ寄せされる構図だ。
慰安婦：なぜ、下級国民（当時、韓国人は下級日本国民だった）が売春せねばならなかったのか？
天皇；なぜ、名義上とはいえ最上級国民である天皇は責任を取らなかったのか？
特攻隊：なぜ、下級国民は自爆攻撃をしなければならなかったのか？
国民の命を犠牲にしてまで、なぜ、国家を守らねばならなかったのか？
翻って現代日本。
なぜ、上級国民は、何をやっても逮捕されず不起訴処分ばかりなのか？
なぜ、就職氷河期の非正規など下級国民を切り捨ててまで、
移民で低賃金を維持してブラック企業の金儲けを維持しなければならないのか？
国民の命を犠牲にしてまで、国家を守らねばならないのか？
皇室予算は増大するばかり、公安調査庁もどんどん肥大して、防衛費も急激に肥大していっている。
国民に公開されない政府の部分が巨大化していっている。
憲法が、国民の国家への奉仕を要求するように書き換えられようとしている。
まさに天皇制の復活だ。
慰安婦は過去の問題ではない。
今現在も、ＡＫＢ４８など若い性が金儲けのために使われている。
天皇は過去の問題ではない。
上級国民の不正、免罪が横行し、下級国民は疑いだけで罰せられている。
特攻隊は過去の問題ではない。
就職氷河期の非正規のように、国家のために国民を使い捨てにする発想は今も健在だ。
自らの身の周りに起こった人権侵害の実例を挙げようとしても、批判ばかりで救済などない。
金銭などを盾に「絶対服従せよ」と、２０１９年７月２６日にも要求されたばかりだ。
今２０１９年現在、過去と同じ構図で繰り返されている政治の問題は訴えることも許されないのか？
まさに「表現の不自由」だ。
【経済】アベノミクスの6年間で、日本と中国の格差はさらに拡大した ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1565203949/ 「日本の発展」＝「下級国民を犠牲にした上級国民だけの発展」だから、
総体としては、「日本の発展」は零和（ＲＥＩＷＡ＝ＺＥＲＯ ＳＵＭ）ＧＡＭＥであり、
上級国民が発展した分だけ、下級国民が貧困になった、ただの共食いだったから総体としては足踏みなのだ。
「社会保障費増大」の中身は、こんなふうだ。
日本が豊かになるはずなどなかろう？
なぜ、こんな貧困な国民が、海外になどばら撒く費用を負担させられるのか？
最低限度、ＯＤＡの対象国は、義務教育の給食費が実費の国に限定すべきだ。
義務教育の給食費すら、税金で負担できない国が、
義務教育の給食無償のような「金満国家」に「援助」する必要などない。
２０１２年５月１０日 憲政記念会館 創生｢日本｣ 東京研修会
ｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．ｙｏｕｔｕｂｅ．ｃｏｍ／ｗａｔｃｈ?ｖ＝ＢｒｘＡｉ３０Ｓｚｐｗ
「国民主権、基本的人権、平和主義、これをなくさなければ本当の自主憲法ではないんですよ」長勢甚遠（第一次安倍内閣法務大臣）創生「日本」東京研修会 14:30頃～
安倍政権の元法務大臣「国民主権、基本的人権、平和主義、この３つを憲法から無くさなくては」本当に言ってる。 15:30～
聴衆は拍手してる。安倍もいる。
自民党関係者みんな拍手。まあ当然のように日本会議＆神道議連所属。
【フィフィ】｢人の顔写真を焼いて表現の自由がまかり通るならヘイトスピーチも表現の自由では？天皇なら侮辱しても芸術の範囲内とでも？｣
http://2chb.net/r/mnewsplus/1565352354/ 天皇の顔は、人の顔ではない。
太平洋戦争は、天皇の名の下に行われた。
太平洋戦争で、２０００万人以上
（日本３００万人、朝鮮２０万人、中国１０００万人、ベトナム２００万人、
インドネシア４００万人、フィリピン１００万人、インド１５０万人）の人が殺された、とも言われている。
麻原彰晃は、サリンテロで何人、殺した？ たった１３人だ。
戦前の天皇は、完全な公人。
国家が罪を犯せば、国家と共に批判される「公人」だ。
津田のような大した権力もないような人間に、大した責任はない。
しかし、太平洋戦争の日本側の最高司令官の責任は重い。
責任者である天皇が、玉砕もせずに敵前逃亡など、恥にも程があろうが？
太平洋戦争で負けたときに天皇は処刑しておくべきだった。
少なくとも処刑される前に天皇は自害すべきだった。
自らの進退も判断できない無能な司令官「天皇」。
情けない。
「便所の落書き」も芸術でも良いだろう。
何が芸術で、何が芸術でないかを、橋下徹一人に決めさせたり、くだらん強行採決を濫用する賄賂政党に決めさせるよりはな。
【芸能】橋下徹｢公金を使って一方的な政治的表現は許されない｣｢何でも許されるなら芸術を名乗るヘイトが許されるのだろうか？｣
http://2chb.net/r/mnewsplus/1565427407/ では、問おう。
「一方的」かどうかは、誰が判定するのかね？
まさか、君、橋下徹君が判定するのかね？
それとも上級国民様が一方的かどうかを判定するのかね？
君のことだ。
「自分一人で死ね」と教育するのは、中立的で、「自分一人で死なない」のは一方的だから禁止しろ、と言いたいんだろう？
流石、人権無視の国家の政治家の発言だけのことはある。
【川崎殺傷】橋下徹・元大阪市長「死ぬのなら自分一人で死ねってことはしっかり教育すべき」★11
http://2chb.net/r/newsplus/1559516323/ >>232 プロジェクト期間に関係なく派遣を２か月ずつ更新みたいなことをやってると稀によくある。
>>235 紹介型派遣ならともかく、派遣会社と訴訟になるよ。マジで。
年功序列で上の役立たずの給料を高くしておくためだろ
言わせんなよ恥ずかしい
正解例
Ｑ「なぜ給料が安いのか」
Ａ「おまえが使い捨てだからだよ！イヤなら辞めろ！」
>>341 非正規より能力低いとか情けないよね
そういう人達あてにしないと居続けられないんだから
日本のビジネス感覚は終わってる
うちの会社がまさにこの状態だよ
無能な高齢社員40-50代を支えるために
まともな新卒も入れることができず現場は契約社員か業務委託ばかりで
安く低クオリティーな仕事しかできず赤字を垂れ流してる
銀行はリストラするなら金貸してやると言ってるけど
高齢社員とお友達の役員全員が反対してるから
もうどうにもならない
企画や新規事業案を出してもおじさんたちが昔の古いピンぼけな感性で反対するから
何も生まれない
本人たちも自分たちが会社のがん細胞とわかってても自分たちのセイカツがーで
必死に居座ってる
そんなおじさんたちも若い頃は会社を支える大事な存在だったんだよなーと思うと
時の流れは残酷だ・・・と哲学的になってしまい自分もそうなるのかと思うと人生の無常さを感じる
給料が安いと文句言う前に、本当に優秀なら自分で稼いだらいいじゃん
なんで会社からお給料貰って文句言ってんだ？
文句垂れながら働いてくれる馬鹿が給料の相場を下げてんだよ
外国人より技能が低くて頭も悪く効率性も悪いのに給料と休みだけは要求する
日本は仕事の対価として給料をもらうというより「身分給」だからな
営業みたいな歩合制や臨時ボーナスはあるが
それ以外は凄くいい仕事をしてもそれが「身分」に反映されるのを待つしかない
>>57 むしろなぜその条件で契約したのかという話だろう
条件を飲んだあとに文句言い出すほうがおかしい
文句を言う相手も間違っている
どうせ会社挟んでるんだから派遣元に言え
日本は奴隷社会
優秀か否かは関係ない地位が全て。
いくら優秀でもボロ雑巾のように使い潰されて終わり。
＞そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。
なんで納得してもらわなくちゃいけないの？
事実を淡々と話して、そこで交渉は打ち切り。
ごねるなら裁判どうぞって説明しろw
>>351 そうなんだよ
ブラックだなんだと文句垂れながらその会社にしがみつくのはやっぱり無能な証拠だと思う
本当に優秀なら自分でなんとかできるもんだ
優秀なら自分でその会社より優れた組織を作って、その無能会社を倒すこともできるだろう
別に会社設立じゃなくてもいいけど、とにかく自分でなんとかできるはずだ
>>351 優秀な奴でそんなことなってるの見たことないぞ？
俺の知り合いで優秀な奴はみんな出世したり今井子とやってるぞ？なかでも特に優秀な奴は起業して上場させたやつも何人かいる。
>>344 無駄が是正できない会社は会社ごと無くなるだけ
幹部や50代は逃げ切り上等なので損するのは若い奴
中国で奴隷工場を作って、それが出来なくなったら東南アジアで同じ事をして、
今度はそれをしながら外国人技能実習制度の補助金目当てに日本でタコ部屋作って
現地ブローカーに借金させられた田舎の人間を働かせて…
この実態がＳＮＳを通じて認知されてきてるから、東南アジア諸国での
日本人イメージも、クソ悪くなってる。
日本脱出して東南アジア暮らしをしてる人らもどんどん肩身が狭くなるだろうね。
プログラマーとして現役でやっていけるのは30代までだったか？
目に見えないものにカネを出せるか。これが日本人の管理職スタイル。
余計な人間を介在させたら負けなんだよ
そいつらを食わさないといけなくなるからな
そうなると、実質労働してる人間にしわ寄せがいく
>>37 10年まえはその先輩が同じ事思って耐えていたんだよ
大企業ほど長期雇用をぶら下げて賃金抑えてた
日本の給与が上がらないのは、年功序列の給与体系を守りつつ肝心の終身雇用は崩壊してるからさ
やっと給与が高くなる４０歳で早期退職制度だからな
日本を欧米並みの給与水準にするには、ユニオンショップ制を導入するしか無い
韓国の高卒初任給が欧米並み水準なのもユニオンショップ制だからだ
ユニオンショップでもスキルに応じた昇給は当然ある
自分の国に帰ってプログラマーした方が１００倍いいぞマジで
>>365 そうなるだろうな、日本に居付いてくれるのは中韓893だけになる
日本だと何も作り出さないピンハネしている奴らにだけ金が入る
これを移民や外人部隊に教えてあげるべき
この２０年間日本が落ち続けた理由が説明出来る
>>367 おまえら抗日在日5ｃｈは20年間そればっか言ってるが
ピンハネしてる奴らの正体に関しては一切言及しない、マヂでキチガイ
日本は実は貧乏やねん。金持ちだったのは遠い昔のことなんや。
>>370 団塊世代までは終身雇用を守らせたから、そこまで貧乏ではなかった
マスゴミと2ｃｈが「市バス運転手ごときに年収800万円」って差別攻撃を始めて変になってキタ
航空評論家に訊いてみろ、パイロットよりバス運転手の方が余程大変と答えるから
そのパイロットの半分の賃金で貰い過ぎだ、とネガティブ攻撃を始めた、差別そのもの
一番大事なのは人の管理なんだな
これが日本は最悪なんで、今後落ちるだけ
日本を支える唯一の要因は、巨額の対外資産から得られる不労所得のみ
日本人は実は働くことには向かなかったw
マスゴミと5ｃｈが適切賃金レベルだった日本人に、給料貰いすぎ洗脳を続けた20年
結果、極度の需要不足（深刻なデフレ）に陥り、日本人は貧しくなった、そんだけ
都会住まいだと、もうカード限度額一杯
景気回復のために、なにか買えって言われても無理
働かないで給料もらってる奴が多いだけ
大企業ほどそうで、そのために大企業が中小企業を搾取する
そういうアホみたいな構造なんで、本当に戦闘力のある人間にリソースが行かない
そういうアホな体制が日本
>>374 働いたこと無いやつに限って、そう言い続ける
コネ採用者用のユルイ職場が一部に存在するのは確かだが
そこだって30過ぎてスキル無しなら居場所は無くなる
今頃、何言ってやがるか
－－－－－－－－－－－－－－－
WEDGE
2019年8月号
脱・データ偏重経営
ムダを取り戻す経営 データ偏重が摘んだ「創造の芽」
バブル崩壊から30年の時が流れたが、日本企業はかつての勢いを取り戻せていない。
それもそのはず、この間、日本は世界がアッと驚く「価値」をどれだけ生み出してきただろうか。
合理化、生産性向上が叫ばれているが、「創造の芽」を育むムダは逆に取り戻すときだ。
http://wedge.ismedia.jp/list/wedge 「43歳公務員が年収700万円は貰い過ぎだろう、公務員を全て八つ裂きにしろよ」
5ｃｈとマスゴミは、まだまだネガティブ攻撃の手を緩めてはいない
韓国では兵役明け高卒初任給で600万円、29歳労働者の平均年収が900万円
日本人の生者の給料をその外人なみに下げるしかないね。
どんな仕事でも上流工程を担当しないと金は稼げないぞ。
>>1 こういった面倒の手間賃と、同国出身の他の人が大問題起こした時の保険料が引かれてる。また、ユーザ側はコストが一緒なら日本人を好む。いやなら、母国に帰ると良い。
無能な管理職が居座ってる企業は金払い悪いから人が離れていってすぐ潰れるで
これからガンガン潰れていくやろねw
本音『お前みたいな正論を言われて苦しむことしか出来ないような無能が何故私より高い給料を得ているのか？』
契約条件に正社員より給料が低いなんて書いてないから
最初は納得しても、いざ正社員の方が給料がいいと分かると、もめるでしょ
>>382 細かい契約条件を文書で示してる企業なんて日本にあるの？
ただの労働契約書じゃなくて。
>>388 意味わからん
契約書に書いてないことを主張して通るとか無いだろ
能力なくても、N◯Kみたいな既得権益の会社にいけば高給だよっと
ジュラシックパークのエンジニアの未来しかないものww
>>89 戦前は大学卒業がごく一握りで大卒一括採用なんてなかった時代。
就職というのはコネ採用が殆ど。人の信用＝紹介した人の信用だった。
戦後，集団就職やら大卒乱造やらで能力なんてどうでもよくて頭数という時代に
人事査定なんてまともにやらなくなって年功序列が定着した。
軍隊だと年功序列＝生き残ったやつ，５年～10年おきに戦争やっていた日本軍
ではマジで五体満足で生き残ったやつは優秀といってもよかった。
首切りのない信賞必罰もないサラリーマンで年功序列になっておかしくなった。
>>389 ブラックでもない限り提示してるだろｗ
まるで無かったならこの外人はわざわざやばい会社に入ってる
>>357 いや、今は50代とかでも普通にいるよ
というか、2019年問題って言う話でIT業界も今年から人口減少が始まるからな
>>394 日本は時間や罰則だけ書いてて
ジョブディスクリプションがないから
かなり異質じゃね
日本に来る前に下調べしておけよ。 サービス残業・過労死で有名な国なんだから。
経営者が営業努力を怠ってバカみたいに安い値段で売ってるから給料が安い
>>10 クソチョンははよ祖国へ帰れよ
無能がww
日本に来たのが間違い
プログラム言語何て国境がないんだからお金欲しけりゃ他の国に行けって事だな
日本のIT系の市場価値が他国の比べて低いのは事実だが「プログラムの製造数＝人的価値」
と捉えている
>>1の外国人労働者も意識が低すぎるだけだろ
たぶん支那なんだろうけど
日本でも低脳PGerほどこういう事を言い出すけど、PGerなんて代わりがいくらでも居る事に
気付いてない
付加価値はコードのタイピング量じゃないんだよ
>>393 リスクを避ける奴が選択培養されたんだろうなｗ
グローバル化厨出てこいよ
日本だけ給料安いガラパゴスwww
そこを巧くやるのが管理職の仕事だろ
だから高い給料もらっている
日本はなぜか総務や人事のほうが昇進しやすいからな。
>>404も無能な文系だろうな。
>>320 ブロイラーの鶏には脳みそいらないですからねぇ。
コンピュータサイエンスなんて無駄なんですよ。
>>404 労働時間＝人的価値
とした方が簡単ですからね。
そういう契約だからだろ？
嫌ならよそに行けば良いだけ
>>1 独立開業するしかないと思うよ。
そしたら2倍3倍稼げるようになる。
>>11 おいおい、売り手が価格一切決められないってどういう商取引だよｗｗｗ
>412
独立開業した場合、稼ぎ3倍では苦しい。5倍取ってようやく終身雇用正社員とトントン
終身雇用がこの先続いた場合の話だが
個人事業主はまず国民健康保険のあまりの高さに愕然とする
必要経費も、給与所得者はみなしで3割を給与所得控除されていたのに、
個人事業主は税務署の納得する領収書を揃えて帳簿付けて申告しないとダメ、
所得の3割を領収書つけておとすのはかなり難しい
おまけに配偶者の第3号被保険者もなくなる
小規模でも一生に一度は税務署が来る
世界の公務員平均年収
① ７２４万円 日本 一般国民の2.15倍
② ３５７万円 アメリカ 一般国民の1.40倍
③ ２５６万円 イギリス 一般国民の1.36倍
④ ２３８万円 カナダ 一般国民の1.40倍
⑤ ２１７万円 イタリア 一般国民の1.35倍
⑥ １９８万円 フランス 一般国民の1.03倍
⑦ １９４万円 ドイツ 一般国民の0.95倍
5ｃｈお馴染みのフェイクサイトによれば、外国は給料が安いそうだ
スレタイ云々はわからんけど
給料や待遇の話を普通に出来ない日本は異常な奴隷大国
金の為に時間や技術を払うのに
金の話すると露骨に嫌がるって頭おかしい
>>369 会社を起こした元派遣プログラマとか派遣会社の営業とかだよ
上の世代の他人に食い物にされてきた奴らが金を貯めて下の世代の他人を食い物にする
そうやってこの業界は回っている
>>418 やはり日本は異常
公務員優遇し過ぎ
消費税廃止可能だろ
>>419 甲子園に出ている程度の普通の高校生が金の話してたらおかしいだろ？
金の話をして許されるのは、甲子園で優勝候補に挙がるような奴だけだ。
>>31 日本は減点法だから、仕事ができない無能の方が評価高いんだよ。
無能だけど、減点されないようにだけは注意の利く奴ばかりが評価される。
減点法と言うか
枠やボーダー作って差別して
それがダメな奴は除外か買い叩きって感じの日本
そもそもその査定する側が無能ゴミか反日在日しか居ないからそうなる
ノーボーダーで無差別にしたら、そいつらが駆逐されるんだから
反日在日上級はエグいシステム作ったわ
仕事できない奴は給料下げればいいんだよ。
それだけ。
>>4 無能でもコネがあるから辞めさせられないという現実
>>425 だわな
正社員の身分でも仕事できない奴は下げていい
生活が成り立たないとか個人の事情なんて知ったことではないし
文句言うなら成果出せってこと
正社員なんて身分に胡座かいてるだけだし子供が甘えてるのと一緒だと思う
>>419 金儲けの話なのにな
肝心な部分をはぐらかすって会社連中がやましい事考えてるよ
外国人からも避けられて当然だわ
こんな奴ら相手にされなくなっていったらいい
既得権益
日本の残念な老害が残念ながらこれを持ってる
自分たちが良ければ後のことはどうでもいいから
これにしがみつく
その余りを分け合うから給与は低くなる
こいつらがいる限りどうにもならない
>>429 えっ？
日本ほどトップや役員と平社員の収入格差が狭い国はないよ。
問題は実力もない奴がなんで稼いできてる奴と同額かそれ以上なんだ？
それに技術職と事務系の給料が近いのも納得いかない
評価する能力すら無いしナメてるわ
まあ、納得出来なきゃ外人は他に移るだけだからな、
契約更新しなくなるだけ。
>>433 辞めればいいだけ
日本の人事評価なんて糞なんだから本当に辞めた方がいい
(´･ω･｀)日本の経営層って無能ばかりで
搾取してるだけだからなあ
日本人ってのは世界一ナメた民族だからな
正当に評価しない、対価を払わない
その癖して口だけの無能がいっちょうまえに金を多く奪っていく
おまけに払う額もショボいのに未だアジアのリーダー気取りで態度デカい奴が非常に多い
3発目の原爆を落としてやりたいわ
賢い奴は欧米に行く
高い給料が欲しければ欧米に行けば良いだけ
上司 「 (てめーの動きもしないうえ規約無視の糞コード、誰が直してると思ってんだ…） 」
お前ら奴隷が首輪自慢してるから
いつまでたっても奴隷なんだよ
時給1000円で必死に働くコンビニバイトも同じ
お盆なら休めばいいんだよ 文句言われたらやめればいい
>>438 雇わなきゃいいのに
そしてもっと日本人にきちんと給料払えばいいのに
日本人というか、バカには金を払うな
日本人外人問わず、バカに金を払うとろくなことにならない
外国の制度がどういうものかググればすぐ分かる
機械翻訳が優秀なので外国の情報であっで読める
そんな時代に日本に来てしまうような情弱はまず無能だろうというのはあるな
とにかくバカを徹底的に排除しないとダメだわ
日本のシステムはバカの楽園
バカが繁殖して安泰になるメカニズム
これを辞めないと、どこまでも落ちていく
>>443 アメリカなら論破される。
日本なら無視される。
他所は他所、ウチはウチ。
郷に入れば郷に従え。
アメリカはアメリカ、日本は日本。
他と一緒じゃなきゃ行けないなら、日本も韓国語喋らなあきませんなぁ
日本に関わるのやめたほうがいいぞ
世界最低のクズ国家だから
SIerの下請けになったら負けだからな
受注して丸投げしてピンハネすることに付加価値がある
日本なんて今や馬鹿ばっか。わざわざこんな国に来て馬鹿上司のもとで安い給料で働くメリットなんて無い。日本人だって海外移住を考えた方が良いかも（オイラは無能だから無理だけど。。。）
>>452 日本なんて今や馬鹿ばっか。
お前を見たら実感するわー
>>445 日本の上司は論理がわからないから
無敵だからなｗｗｗｗ
そもそも経営者が決めた経営者だけに都合がよいルールに洗脳されて適合したから管理職やってるわけじゃん
洗脳されたやつがルールの正統性なんて考え始めたら破滅しか待っていないぞ
終身雇用制時代の年功序列給与を維持しつつ
これから給料の良くなる40歳で早期退職制度なんだから、上がるわけない
終身雇用制を守る条件で、安っすい年功序列を認めてきたのに、約束違反も甚だしい
即刻、ユニオンショップ制賃金体系に移行すべきだ、日本が経済的に壊滅する前に
韓国高卒初任給で年収600万円なのに、
43歳日本の公務員の700万円を貰い過ぎと主張する、在日5ｃｈの洗脳の勝利ﾆﾀﾞ
そういう契約だから としか言いようがないわな。
量で契約してるわけじゃない
嫌ならやめろ 代わりはいくらでもいる
これだわな
だいたいプログラマーは成果物で勝負しろよ 無能すぎる
>>453 そうだろ？
きっさまーとーおーれーとーはー
………
就職率は非正規も含めた数値を発表するくせに、
景気や給与額の動向は正社員のものしか着目しないっておかしくね？
@miyabi_yoyoさんがツイート
https://twitter.com/miyabi_yoyo/status/673496711675834368 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>423 それはあるわな。
薩摩の教えってあるだろ。
あの順番に評価しないもんな。
>>459 量が成果物だろ？
正社員は首にされないからクソみたいな無能も生き残ってるわ。
そのわりに偉そうにしてるし給料高いしホント死ねって思う。
公務員の高給が批判の矢面に立たないようにするためには、
公務員に匹敵する給与水準の民間人をある程度用意しておく必要性があるからだよ。
>>466 韓国高卒初任給が600万円で、日本の公務員43歳が700万円だからな
恥ずかしくって、外国には言えないよな
＞そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。
ここは日本だから、無能な派遣に威張るだけの正社員が高い給料をもらえるんだ。
そう事実を告げればいいだけ。
スキルがつき次第、高給な中韓企業に移籍ですね
当然です、優秀なアジアの人材は中韓へ
>>471 終身雇用制から年功序列給与だけ残して、これから給与の良くなる40歳で早期退職させれば安く使えるよな
日本は早急にユニオンショップ制に転換すべき、さもなくば極度の需要不足（デフレ）で日本経済は沈む
>>473 おまえら在日電通が洗脳を極めてるのは凄いよ、褒めてやるよ
麻原に感化されたのか？
>>473 辞められたときに一切引き止めないならそういう態度でもいいが
退職するしないの段階になって初めて給与交渉持ち出すのが日本企業だからなぁ
さっさと逃げ出してまともな待遇で働ける国に移住したほうがよい
文句あるならやめていいよ
正直、変わりはいくらでもいる
>>477 そうやって日本の若者は現場から居なくなって外国から奴隷を輸入してるからな
>>477 変わりがいくらでもいる時代は終わったんですよおじいちゃん
嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいると言い続けてとうとう日本人がいなくなって外国人奴隷を輸入して続けてるけどいつまで続けられるのかなあw
神風特攻隊とかインパール作戦の時代から
ブラック労働なんだよな
>>1 嫌なら契約しなければいい
納得して契約してるんでしょ
バックドアを作られると困るような所は正社員にやらせる。
そんなので違う。
「なぜ給料が安いのに働くのか」
「ソレハ、ワタシノノウリョクガヒクイカラデス」
>>480 革命がおこってギロチンで首がすっ飛ぶまで分からんだろうなぁ
むしろその手のバカ経営者は首がすっ飛んでも分からんかもしれない
コミュニケーション不可能な敵は革命ギロチンですっ飛ばすしかないよ
ちょい優秀程度なら、
ちょっと優秀ですぐに転職する奴よりも、普通の能力で定年まで会社に勤めてくれる奴の方が
会社から見たら頼りになるからな
能力のないバカほど自分の能力を棚に上げて給料の話をしだすｗｗｗ
日本の物価とか関係ねーよ
お前の能力で給料は決まってんだよ。
民間は、公務員みたいに生活給じゃねえんだよ。
ちゃんとそういうこと眞鍋よ
正社員特権は法律で決められたものだ
既得権益を潰す政治家は命が危うい
文句があるなら政治家になるか日本から出て行け
俺は日本人だが総務部長に会うたびに嫌味言ってたけどな
日本はガラパゴス終身雇用と年功序列のままで良かったんだよ
>>1 英語出来るんなら、日本以外の会社で働けばいい
2倍は貰える
どこの国に逃げてもダメな奴はダメ
一時的には高い給料貰ってもね
国に生かされてるという考え方のない人はどこに行っても最後はゴミのように扱われるよ
移民の国、アメリカでさえその風潮が強くなってきてる
管理職が無能&職務怠慢で部下の評価が出来ないからだろ
社会保険料の事業者負担分を本来もらえたはずのお金として考えると労働者の税負担率はとんでもなく高い
http://2chb.net/r/koumu/1560416119/ あなたが本来もらえたはずのお金は厚労省職員の遊ぶ金に消えます
>>505 ノーベル賞取るほどの青色LED開発しても裁判しないと正当な報酬受けれない国ですから
日本式は効率悪い
労働者から見ても寝食惜しんでガンガン働ける内にしっかり稼げるシステムなら
介護や育児や病気で小休止しても運用して生きていけるし
休業から復職しても成果さえ出せばいつでも何歳でも稼げる
正社員なら休業保障が～とかいうけど小休止なんて出来ないよ
肩たたき、左遷、首、万年窓際
すでにどれだけの大卒が外資に逃げてるか
本気で焦るべきだわ
>>501 本来管理職っていうポジションもおかしいんだよ
成果は数値で出るのになんで別途評価者が必要なの？
数値で出ないならそれは成果ではないから評価に値しない
利益出したら受けとる報酬が上がるくらいのシンプルさでいい
>>500 氷河期世代は逆輸入型で成功してるパターンが多いと思うよ
>>504 社会保険料の事業者負担分は、本来もらえたはずのお金じゃないんだよ。
バカモノwww
>>1 それをちゃんと説明出来ない上司の下で働いてるから安いんだろ
部下の能力を把握出来ない無能上司な
社会保険料むりやり奪い取っておいて「お前、たいして税金払ってないだろｗｗｗｗｗｗ」みたいな感じで言う公務員。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1543406560/ ナンパのアプローチしただけなのに
なんで CHKAN 扱いされないといけないのか？！！って
痴漢した外人が怒ってたよね
下半身まさぐって、騒がれたら、話しかけてナンパに切り替えて居直るとかすごすぎる。
ド正論しか言ってないやん
腐ってるなぁ、日本の社会w
ツイッターで痴漢された！被害報告してる日本人のツイートのほとんどが
外国人に痴漢をされた！ってツイートばかりで驚き。
しかも日本の男子高校生が電車で外国人の太った中年女性に痴漢されるってツイートが
異様に多くてさらに驚いた。
とにかく手口が大胆で、怒られると、ナンパに切り替えたり、日本語わからないとかに
ごまかして、被害者が泣き寝入りするのが特徴。
これまじでやばいのでは？みんな泣き寝入りしてるよ？
たしかに三十年間も毎日のように電車のってるけど
痴漢に遭遇したこと一度もなかったけど
この前、中東系のへんな男が女子校生の真後ろに立ってクンクンやりながら
体をぎりぎり近づけてて、触っていないけど、逃げてもにげても
追いかけてくるかんじのやつ初めてみた。特急だったから
逃げるに逃げられない感じで、周りも触ってないから何もいえないかんじで
周囲を気にせずに痴漢に集中してる感じが日本人離れしててめちゃ恐怖を感じた。
>>506 青色LED出すと話がややこしくなるからヤメレｗ
「ワシだって安いんや」が模範解答だろ
もしくは
「 Because of Abenomics. 」 といえば、「 Oh, I see. 」と納得してくれる
>>423 そりゃそうだろ
自分よりできるやつを育てたら自分の立場が危ういじゃん
【とらのもんニュース】8/15(木)有本×第5代統合幕僚長×居島
https://www.youtube.com/ ・ＤＨＣ韓国法人が謝罪 ネット番組の「嫌韓発言」？
・少女像展示前 知事が津田氏に「本当にやるのか」
・１５日 ７４回目の終戦の日 令和初の戦没者追悼式
・宮内庁 靖国の行幸請願断る 創立１５０年で昨秋
・トラ撮り！
・韓国 旭日旗の掲揚自粛求める 国際観艦式
・日韓の軍事情報協定 進展せず 米国防長官訪韓
・正恩氏「新兵器」の試射視察 新型地対地弾道弾か
・ＩＮＦ条約失効 米がアジア配備なら対抗 露外務次官
そいつに払う金はないだけ
そんなのは経営者の単なる一存
>>514 ＞「お前、たいして税金払ってないだろｗｗｗｗｗｗ」みたいな感じで言う公務員
あ、それって２ｃｈとかで工作掛けてる日教組、自治労のパヨク労組職員がよく使う詭弁だｗ
何十年かソフトウェア関係やってるけど、コード書くやつの大半はオタだし、コミュ障の気があるからマネージャーとか出来ない奴も多い。別に給料低くても当然だと思うけど。
それにコピペプログラマーだしな。この外国人はどうなのか知らんけど基準の考えはそうだよ。
プログラマなんかコミュ力いらないだろ
メーカーで営業やってことあるけど
技術者なんかキチガイばっかじゃん
でも別に良いんだよ
それが仕事じゃないんだし
>>525 なにそれw営業さんが優秀なの？よくそんな会社いつまでもいるね
使い捨ての派遣の給料がなぜか年功序列型だからなどう考えてもおかしすぎるわｗｗｗ
>>531 派遣の数が世界でダントツ
おまけに専門職として派遣があるのに使えないゴミ正規より下だもんな
こんなどうしょうもない国誰からも相手にされなくなってくよ
派遣以前に商売する資格無し
>>505 成功した一人の視点からするととてつもなく不公平だけど
その一人の成功で1万人の研究者が成果を出さなくても解雇されず
安定して突拍子もない自己満足研究ができているのです。
日本企業なんて人海戦術だけが取り柄だろうに
人月などという数を勝負としてる時点でITセンスがまるで無い
外国人が言うには日本企業は根性と精神論を取ってしまえば何も残らない
なんて茶化される位だしなｗ
効率や合理性を求める外国人なんか頼らずこれからも人力でやっていったほうがいいぞ
>>534 合理性を求める外国人が来てくれたらいいけど
日本には中国人や韓国人みたいな精神勝利民族しかこねーからな
>>312 最近CS持ってないしエンジニアでもないが人が一年で独学で勉強した上でGoogleに転職してたぞ
ただ東大理三出身の医者、しかも血液内科医長という超優秀な人なんだけれどね
現代企業しかもITなのに管理職が権限大きいならやめたほうがいい
管理職なんて現代企業にとっては単なる余剰人員
>外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。
完全にド正論
くっそ年功賃金をやめて、職務給にしろ
同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。
いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ
いますぐ年功序列をやめろ
年功序列って
ようは解雇規制の撤廃すりゃいいって事だけど政治家にでもならんと難しいわね
外人に仕事まで乗っとられてたまるかよ
嫌なら祖国に帰れ。日本には日本のルールがある
派遣だが給料下げられた。。。
だったら、無能の振りして楽して働いてやるｗ
＞ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作って
＞いるのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。
その理由はアホノミクスに聞いてみろよ。
>>543 最高裁判決を覆すには新法作るか迂回制度作るしかない。迂回制度で派遣解禁したら年少者は地獄でバブル世代までは天国という一国二制度に移行して国家としての持続可能性を失ったのだった
日本企業には、意識高い系の外国人労働者は要らない。
>>534 >根性と精神論
第二次大戦のガダルカナルでは根性と精神論で突撃してボロ負け
全く変わってないな
すっごい疑問なんだが
＞外国人プログラマー
って、母国でやるよりもハードル高くないか？
それとも、日本に職を求めてきた技能実習生かなんか？
そもそもIT業界にそんな人材が居るのか？
これソースを詳細に出さないと創作記事認定される可能性が高い
今後、終身雇用がなくなっていく中で、年功序列もなくならざるを得ないだろう。
>>1 上の人間が良い思いをする為に
お前らの給料からせしめ取る必要があるから。
以上、解散。
>>541 同一労働同一賃金に反対しているのはウヨクだよ。
ウヨクは終身雇用と年功序列に賛成
サヨクは終身雇用と同一労働同一賃金に賛成
右も左も関係なく、日本人は過度に安定を好み、競争を敬遠する
日本は働かずに人を陥れる事だけが出世して金儲ける仕組みだからな
だから技術や制度化複雑化して働く人間こそ優遇して金と時間を
渡さなきゃいけなくなった世の中に適応できずに衰退していってる
5chの有名なフェイク記事
世界の公務員平均年収
① ７２８万円 日本 一般国民の2.15倍
② ３５７万円 アメリカ 一般国民の1.40倍
③ ２５６万円 イギリス 一般国民の1.36倍
④ ２３８万円 カナダ 一般国民の1.40倍
⑤ ２１７万円 イタリア 一般国民の1.35倍
⑥ １９８万円 フランス 一般国民の1.03倍
⑦ １９４万円 ドイツ 一般国民の0.95倍
先進各国のユニオンショップ制給与水準はおろか、最低賃金にすら達してない大嘘
愚かな日本人は、こんなのを真に受けた
日本人は、中国都市部や韓国の半分の給与で働いているのに、日本は貰い過ぎと信じてるバカ
＜CIAコードネーム＞
日本政府：POGO
内閣調査室：POLUNATE
警視庁：PODAUB
読売新聞：POBULK
読売ジャイアンツ：POHIKE
日本テレビ：PODALTION
※日本のCIAコードネームには「PO」が付く場合が多い。
世界で最もディープステートに支配された日本。
待遇が良すぎる、貰いすぎているというのは
奴隷商人が奴隷を洗脳するのに都合の良い言葉だな
こんなガラパゴ言語でかつ市場が小さくなってく国で働く事自体馬鹿
素直に英語圏でどこの国でもいいから働いたほうがマシだと思うよ
それに日本人という人種自体が基地外儒教に染まってるしこんな国で働くとか無謀でしかない
高給取りは賤しい的な、日本人の考え方の底辺にある儒教思想を
在日5ｃｈは上手く利用して洗脳して、日本人を騙し続けてきたワケだ、この20年間
海外では厳しい能力差が業績に反映してるのに日本ではまだこんな給料体型
it開発競争に負けるもう負けてるが
>>568 日本型給与体系では海外の有能な人材は集められず、このままジリ貧ってことだ
21世紀は、中韓に負け続ける
>>565 基地外儒教を愛するのは土民自身なんだからどうにもならない。
中国の農民と半島と日本のとりわけ団塊世代が儒教というカルトに染まっております。
>>570 おまえら在日5ｃｈは、よくも平気でそんな気持ち悪い日本語の文章が書けるもんだよな
日本みたいな場末のオワコン国で働くからだよ。
多くの日本人も不幸にしかならない。
おすすめできない国。
職務給ってのは日本じゃ無理だよ。分業化が全然できていないんだもの。
俺がやってる仕事を全部説明してくれ、って言われても多岐に渡り過ぎて説明に困るわ。
よほど無能かやる気がない奴なら、与えられた仕事しかしてないから説明できるけど
仕事を回すために脳みそを少しでも使うと、
業務が分業化されていないため色々やらんといけない。
>>573 アメリカのエリートは分業で与えられた仕事しかしてない、
みたいな丸で世間を知らない物言いだなw
日本の今のやり方で上手く行ってないなら、そのやり方を変えるべきだろうよ。
さもなきゃ堕ちて行くだけだ。
下層のリーマンは運命と諦めるしか無いかも知れんが、経営層はそうは行かない。
何もしないで会社を傾ける訳には行かないからな。
>>5 5に賛成。
優秀なら文句言う前にもっといいところに行っとる。
この外国人プログラマーが無能やから給料安いんや。
「そういう契約」で納得できんの意味不明。
お金借りるのに金利1％もあれば10％もある。
そういう契約やから。
契約結んだあとになって、
なんであそこに比べてここは金利高いんや、
て文句言うようなもの。
>>573-574 そして、日本は分業する必要が無いITで分業してるんだな
単にシステムは分けて余り余るほど高額で売れるというだけで
>>573 日本で例外的に成功してるのは
医療かITか海運航空業界くらいなもんだな。
その他大勢は江戸時代の丁稚奉公みたいな人事制度でとまっている
>>578 ITって成功してるんだっけ？
情報系学部すらIT系就職を避けるのが日本の状況だと思ってたけど
高い給与が欲しいならアメリカに行けば良いんじゃね？
>>581 その通り。
日本はおわの老人国だから、早く見切りをつけた方が良い。
日本人も含めて。
募集要項と現実が全然違うからな
、
月収48万 ごめんごめん来月から年俸だからｗ
会社？ 無いよ マンションに電話一本だけだから
仕事？ 客先常駐で1年契約ね
某公共放送のパラリンピックゴリ押しも目に余る
国民負担でバランス感覚が欠如した独り善がりな番組づくりは止めるべき
日本ならトップレベルで働けるだろうな と予測して
働きにくるのだろうが
惜しむらくは仮にそうなっても給料振るわないという現実
日本ならトップレベルで働けるだろうな と予測して
働きにくるのだろうが
惜しむらくは仮にそうなっても給料振るわないという現実
>>589 「みくびりすぎた」じゃなくて「過剰評価した」だろ。
日本語が間違っている。外国人か？
>>591 日本の、技術者を買い叩く力を
見くびったんだろ
バカだとは聞いていたが
ここまでバカだとは想像もつかなかった
ってとこだろうな
某市役所の非正規雇用
月17日勤務で年収は230万円(交通費込み)
仕事はPerlで市役所ホームページ内の検索の開発
利用者は月数人しかいない……と思ってたらそれは俺だった
ノルマなし、残業なし、誰もプログラミングがわかないから何かを言われることもなし、一日中ぼーっとしてても怒られない、そもそも必要のない仕事
>>595 時給1600円ぐらいか。気楽そうだけど、それだけだと
食っていくにはちと厳しい感じだね。
>>597 いまの職場はもう9年目
民間で働くなんて絶対に無理
実質座ってるだけで年収230万円の仕事なんて公務員(非正規だけど…)くらいしかない
>>597 60以上でも雇ってくれるなら定年後に務めたいわ
これはプログラマ、という言葉の意味が違うから引っ掛け記事よね。向こうのプログラマというのは計算機科学の学位を持ってるような人たちでしょ
あちらも学位はマチマチよ
全て実力次第
学校出てない凄腕プログラマーも多い
日本はExcel管理しかできない無能が、高い給料をもらうだけの国。
それ以外、何もない。
IT業界でなんとか生き延びた氷河期世代だけど、まさにIT不遇を喰らってきた。
一時期は社会的影響の大きいサービスのリーダーもし、実績もあるが体調も崩し大企業を泣く泣く辞めた。
今は何とか別の大企業に入ったが、IT屋は相変わらず安くみられてる。
だから給料以上の仕事はしない事にして、会社の業績など完全無視に変えた。
みんながこうしないとITに疎い経営層は理解出来ないだろうね。
IT屋を評価する為のアホな制度を作るようにはなったけど全く的外れ。
会社に利用された分会社を利用してる。
ITは土建業と同じくスーパーゼネコン級の富士通NECや商社系大手が元請けになって仕事末端に投げてるだから上澄みで潤える部分に入らないとドカタ扱いなんだよなあ。
>>601 いかにも日本人らしい考え方だな
これだから偽の肩書に簡単に騙される
学歴ぎゃなく実力を見ろよ
IT業界にシステム開発を委託する大企業というビジネスの進め方は、先進国では異端ではないか？
システムは基幹業務で競争力の源泉だから、内製化するのが世界のトレンドだ。
それを外注しては、社内にノウハウが蓄積されない。
日本は大企業でも、システムの専門家、法務の専門家、統計の専門家が居ない。
何でもアウトソースで賄えるという発想が、会社の成長を阻害しているのではないか？
HPやマイクロソフトのような零細が自社システムをIBMに売り込みに来ることもないからな。上流も下流のポンコツなのだ
コーダー、UTのテスターは世界的に見ても相場が安いってだけだろ
この辺の業務は米国ならもうインドやらベトナムやらに出してる
ソースコードのタイピング量やテストケースの消化量で価値を測れるのは同じ立場だけ
高い対価は難易度の高い業務に対して発生するもの
こんなん当たり前の話なんだけど、知ってる世界の狭い底辺ほど
>>1みたいな事言い出すんだよね
>>610 業務ロジックの内製化はどこも取り組んでるだろ
ドキュメント作りは下請けとしても、要件定義にしろ外部設計にしろイニシアティブを持つのは
顧客側ってのは大企業なら最近は当たり前
> システムの専門家、法務の専門家、統計の専門家
みんな普通に顧客に専門家が居ますがな・・・
つか、それ専門の担当部がレビューでOK出さない仕様なんて、情シスのレビュー通りませんがな
中小は知らんけどね
その会社内でしか通用しないスキルと知識しかない、自称専門家の間違いだろ？
>>615 それは日本企業の中でも「まともな企業」
セブンイレブンのような丸投げ間抜けの割合が他国と比較して高いのが問題
>>576 文句じゃなくて賃上げ交渉のために話しかけただけでは
外国では普通話し合うものとして
一度結んだら絶対、嫌ならやめろっていう絶対的上下意識も問題のうちでは
>>615 法務や統計学で博士号を持っている人材は、社員数万人規模の大手製造業でも見なかった。
>>617 セブンペイではないが、四谷と仕事したことあるけど、業務回してる中堅社員は優秀な人多かった印象だな
セブンペイの問題は丸投げではなく縦割り組織の縄張り争いのほうだと思うが
>>619 実務で博士だのなんだのって学歴に着目する機会は滅多にないと思うが
打ち合わせでわざわざ「◯◯さんってどこの大学を出たんですか？博士お持ちなんですか？」とか聞くの？
気持ち悪い・・・
今時なら下手すりゃハラスメント扱いだぞ？
ぶっちゃけビジネスの場で必要なのは、最低限以上の専門知識とその企業のビジネスに合わせて特化された
業務知識なんだから学歴＝職務能力にはつながらんよ
こういう不満を全部「欲の皮がつっぱったヤツ」とか猿が言って全部それで誤魔化して来た国だからな日本は。
外国人に説明してやればいいジャン
「あの正社員の人達はその地位に就くためにどれだけ青春の貴重な時間を犠牲にして来たのか」
とｗ
>>616 外国人を雇っても、こういうスキルしか見につかないやつの多いからな
>>593 おとなしく、出身国に返して差し上げろ。
本当に優秀な人は日本には来ないよ。
欧米に行けるから。
>>549 うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
>>1 >なぜ給与が安いのか？
違う違う。そうじゃない。
給与になんの不満が？
でもさ。
プログラマやってるが、普通に750万くらい稼げるぞ？
PythonとかでAIやRPAのパーツ作って定時上がりで。
嫌ならバックレて他の会社に行けば良いし。
トヨタが南武線や日比谷線で正社員プログラマの青田刈りやってから上向いたっつーか。
https://news.careerconnection.jp/?p=42826 プログラマ、今バックレ天国だよw
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html >>620 ＞打ち合わせでわざわざ「◯◯さんってどこの大学を出たんですか？博士お持ちなんですか？」とか聞くの？
名刺に書かれているせいもあるけど、名刺交換するとほぼほぼ訊かれるな。
単なる会話の取っ掛かり以上の意味は持たないけど。
>>620 そもそもセブンペイが失敗したのは元請けの野村総研がコケたので今年の1月に電子決済アプリ専門の中小コンサルに委託先を変えたから。
そのコンサルがバックドア付けたと言う話だな。
>>357 その基準は多分記憶力とか手が動くかとか2-30年前のdos 時代の考え方
今の時代外部記憶は普通に使えてgoogle 先生が教えてくれるしpcの環境がダンチなので物差しが合わない
>>635 Googleが教えてくれてAI作ってくれると思ってるのと同時に、そもそも何の言語で出来てるが知らない件について。
「嫌ならやめろ。お前の代わりはいくらでもいる」って、いつもみたいに言えばいいじゃん。
>>629 アメリカで就職するベトナム人は欧米の大学で修士博士が多くマネジメントや研究職が多い
日本に来るベトナム人は建設作業員や収穫作業が多い
この違いだな
管理とかいう何も管理しない御用聞きばっか給料が高い謎
これはねえ、正社員が無能で怠惰なんだよ。
勤勉な非正規社員も怠けるようになるか、あるいは辞める。
日本全体が崩壊しつつある証拠でもある。
攻める経営判断が出来ない経営者
管理能力無い管理職
悪条件でも働く労働者
完璧な組み合わせ
プログラマーなんて個人の成果の積み重ねだからな
個人評価しやすいから
文系のゴミ社員がビビって嫌がらせしてるだけ
>>643 丸投げはムリでしょ。
プログラマ、月55万以下はないから。
55で調達出来るのせいぜいAccessVBAとかじゃね？
あとは生活残業稼いでソース成果物要求されたら体調不良で辞めてく時給2,300円とかのオバサン派遣や細身若手派遣とかねw
請負だとExcel腹出オジサン回されて、要件定義も終わらんうちに納期通りに製造始めて、単体テストのみでスケジュールに合わせて総合テスト開始。
障害だらけでプライオリティだけ定義してから潰し作業。
小さな障害だらけでスケジュールに合わせてリリース。
動かして実データ来たら、要件不足と齟齬と矛盾だらけが発覚。
フェイズ2の見積もり出されるが、間に合わせてくれた優秀なプログラマは次の客のプロジェクトへ。
まあ仮に8月1日リリースだと今頃破綻してんだろ。
>>645 55万って、もしかして表向きは業務委託や準委任、SAS 契約を謳い、実態は、社会保険料や交通費も全額自己負担の上に、固定料金で働かせ放題の偽装請負じゃないよね？
それどころか
インボイス制度がないのをいいことに、内税と言い張って消費税も払わずピンハネ屋が上位から払われた消費税を、の
>>633 出身大学とか最終学歴を書いてある名刺なんて見たことないけど…
>>648 博士号なんて普通に役職や資格と並んで名刺に記載してるじゃん。
日本では手配師が全ての上前を撥ねることができるから
海外における優秀な技術者は日本においては単純作業員として扱われ手配師に搾取される対象
>>649 博士号は書いてる奴もいるけど出身大学なんて見たことないが…
こういう不満を全部「欲の皮がつっぱったヤツ」とか猿が言って全部それで誤魔化して来た国だからな日本は。
そして良く考えてみたら「欲のつっぱったヤツ」はその猿のほうだったってオチ。
日本では実に実にありふれた光景ｗｗ
日本の技術力の低下はこういう点に如実に現れている。
いまや中国より遥かに劣ってしまった。
>>646 普通に月給制ですが。
業務委託や準委任で同じ位の金額で仕事やってるんですね。
で、準委任って何ですか？
某芸能事務所でタレントよりも事務方の連中の方がなぜか高給貰って偉ぶってるなんてのがあったけど
日本のIT業界で起きてるのも同じこと
>>655 芸能界の事務方の方が首キリは早いよ。
「実はマネージャーを◯◯◯でやってて」なんて20代の頃 知り合いから沢山聞いたが、そいつら今は同窓会には出て来れない身分と言うこと。
>>654 まぁ、そんな金額やそれ以下で募集を掛けている丸投げ屋は多数存在しますが、業務
委託や準委任の仕事を55万で請けることはないですねぇ。 その手のエージェントに
登録していると、同報機能で『お勧めの案件をピックアップしました』なんて件名の
自動送信メールを定期的に送ってきますが、当然無視です。
ちなみに月給55万って、残業代込み？ 込みの場合、残業は月あたり何時間？
さすがに基本給ってことはないよね？ ボーナスは？
「準委任」とは、偽装請負をあたかも合法であるかのごとく装うために、丸投げ
屋が発明した造語です。
インド人のインド工科大学卒優秀なエンジニアは時給5000円ぐらいでも安いぐらい
高給が欲しいなら手配師(SE)にならないとな
PGとかよっぽど突出してて、それを評価できるような会社じゃないと高給は無理かと
>>661 その日本のガラパゴス制度のせいで
>>1 >>658 今日新着だけでも十分ありますけど。
https://haken.adecco.co.jp/job/item/1303/J7838590 https://haken.adecco.co.jp/job/item/1303/J7840025 アデコ、希望すれば月給もあるし。
A-Starもフリーランスサイトと思いきや、いつのまにか今年買収されてアデコだったりするから直案件も月給相談ありだったり。
プログラマもDBAも人材枯渇したから売手市場ですよ。
自分は派遣じゃないけどね。
自動車メーカーに買収されたIT屋の社員なので。
探せばありますよ。
C#、Ruby、Pythonは引っ張りだこでしょう。
>>5 嫌ならやめろは超同意
だがゴミ屑かどうかは同意しがたい
何十年も前から問題を先送りにしてるから、こうなる
外国人は日本人奴隷と違って容赦ねぇぞ
社内ニートを簡単に解雇できないような判例があるから有能技術者はそいつらを食わせるために我慢してくれというのが２１世紀の日本
A-STARもレバテックもダメだな。 そもそも二次請け・三次請けの案件ばかりで
単価が安すぎる上に、基本委託内容も明確にしない丸投げの固定料金で、働かせ
放題。
自称コンサル業のなんちゃてエージェントは内税と称して消費税を払わないし、
A-STARに掲載の案件で稼働すると登録エージェントからA-STARの運営に、1人
あたり5万円/毎月の手数料が入るシステム。
>>1のような職種では職能給が妥当だわな。
外人の要求は正当。
>>668 自分の出自すら言えない御仁が悔し紛れのレスとかw
・給料日前日の残高100万未満の貯金ゼロ人間
・買い物はリボ払いカードデフォ
・クルマは頭金ナシの残クレ
・「安すぎる」と賃貸アパマンの自室から書く賃貸乞食
四重苦のゴミから言われてもなwww
>>663 もう日本のITとか興味ないわ
世界の情報とか技術仕入れてると尚更そう思う
>>672 ああ、近所の公園のホームレスのお爺さんも同じ事言ってたなw
昔は自称商社の部長さんだったらしくw
実態は卸問屋のランニング着たオッサンだったみたいだけどw
退職前に覚えたExcelとパワポの話が自慢みたいw
>>17 今、プログラマなんか奪い合いだけどなw
Webプログラマが AI に全部取られて、単価は確実に上がってるよ？
３人辞めたら初めて探し始めて気付くと思う。
半年前より募集単価が上がってることに。
>>23 受け入れる会社側が使えないと言う新たな問題もあるよね。
ベトナム、マレーシア辺りになると。
>>32 彼女出来ても半年後に「コイツ、家なんか一生無理だわ」と彼女に見切りつけられてな。
別れた後はまた賃貸アパマンの自室で自家発電w
そう言う意味では社員も一緒www
>>676 でも確実に仕事は奪われつつある。
トヨタ、ソニー、パナソニック・・・
インドみたいな発展途上国でも有能なエンジニアはアメリカが高給で雇う。
日本なんかへは来ない。
日本では猿が「たかがプログラマーが欲の皮つっぱらせやがって」と一言言ってチャラにされる。
そして良く良く見てみると、実は欲の皮が突っ張ってるのはその猿のほうだったてのがよくある一般的なオチ。
めでたしめでたし。
良かったねみんな。
>>1 なぜって？
それでもガマンして働くアホが多いからでしょ？
>>679 たかがとはいうけどそんな奴に限ってプログラムも出来ないからなあ
口先だけ野郎が如何に多いことか
>>681 手を動かす奴を管理する奴が偉いという価値観が刷り込まれているから
しかも、日本企業の場合は、管理（マネージメント）はスキルではなく
役職だから会社から出されたら無価値
>>679 いや、ホント有能なインド人は日本に来ないよ。
だから、ただの日本語が苦手なクズ
給料安くて正解。
>>682 でもAIに入ったら手を動かせる奴の超売手市場なわけでw
安けりゃ高いとこ探し続けて見つかったらバックレれば良いだけw
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html 外国は労働組合が活発やし中国欧米関係なく暴動やストライキ起こすし、大人しい日本人より外国人労働者が増えたら状況は変わるかも試練
>>1 下請、多重派遣の業界だからね。
東京大学 法学部を頂点とする文系国家で技術者の地位は低くなって、しゃべりが得意なプレゼンだけのお笑い芸人が金持ちになるのが日本社会
>>687 ボッタクリ天国だからに決まってんだろw
Excelとパワポだけでイキってる馬鹿ばっかだからw
日本人。
>>691 AIの時代なのに、ワープロ、表計算、プレゼンソフトしか使えないw
>>689 しかもそれ、単なるオペレーターだしなあ
下手すれば新卒でも数ヶ月教えたらやれるし
放り出されたら市場価値が低いし替えの効く歯車なのはあながち間違ってないな
おはよう日本 トランプ政権下で勢いづくアメリカの白人至上主義者について取り上げ
ている。が、安倍政権下で勢いづく連中が錦糸町で旭日旗を掲げて歩いたのはニュー
スバリューがないとでも？自国については当たり障りのない情報や政権ヨイショで
時間を埋めてばかり。NHKの報道は役割を放棄している。
>>1 >契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ
嫌なら出て行け、だれもお前に頼んでない
以上、はい論破
日本のここ数十年の経済成長率考えると他の先進国の1/3ぐらいでもおかしくないかも
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1908/06/news046_4.html この「経営者目線の政策」を進めてきた日本はどうなったかというと、幸せになったのは、
安い給料でコキ使える労働者を手にした一部の経営者だけで、大多数の日本人は不幸となった。
>>1 日本企業では上級国民は働かず、丸投げするだけで高給がもらえるからだ。
このシステムが嫌なら日本から出ていけばいいよｗ
昔は君たちの役目は派遣が担っていた。派遣がこの組織にバカらしくなって辞めて
君たちが代わりに連れてこられたのだよ。
日本企業で働くな。こいつらは内部留保して労働者から金を泥棒するだけだからだ。
いずれそのような日本企業を絨毯爆撃して徹底破壊する必要があるが、
今は、君たちのような可哀想な犠牲者が脱出するのを待っているところだ。
>>698 確かに。
受注した案件を
協力会社に投げるのがメインの仕事だよ、おれ。
あとは、進捗管理とか、
クライアントに頭を下げるのが仕事。
スキルなんて見につかないから、自分で勉強してる。
取り敢えずフリー目指して。
>695
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html AI時給4,000円で、テキトーに生活残業40時間くらい毎月稼いで、テストレビュー直前でバックレ。
以上、ハイ論破w
>>698 >日本企業では上級国民は働かず、丸投げするだけ
>で高給がもらえるからだ。
>このシステムが嫌なら日本から出ていけばいいよｗ
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html 日本企業では内部でプログラム書けず、丸投げするだけで充分と考えるから
AI時代にバックレられても文句は言えずw
このシステム弊害が嫌ならAI化なんかやめた方が良いよw
まあサウジが攻撃されようと
米中関係悪化しようと
AI時代が来ちゃったしなw
超売手市場様々だよなw
今から新卒育てようとも、丸投げスキルしか伝授出来ないAI情弱達涙目w
SEの時みたいに、
AI人材に名前がつく(AEとか?)
→人売り会社が新人に1日セミナーをするだけで猫も杓子もAEを名乗り始める
→みんなAE、仲良くAE。
>>704 > SEの時みたいに、
>
>AI人材に名前がつく(AEとか?)
>→人売り会社が新人に1日セミナーをするだけで猫
>も杓子もAEを名乗り始める
>→みんなAE、仲良くAE。
大丈夫w
昔と違って爆稼ぎ中は他人にソース漏らさないからw
最近はw
だから AI 情弱なアンタ達は何の言語で書かれてるかさえも知らんでしょ？w
>>705 どうせ、Pythonとか、Goとか、どこでも使ってる言語とフレームワークでしょ。
わざわざ外国まできて働いてるって事は
本国では役立たずなんだよ
>>7 もちろん嫌だから辞めるわけで、その結果お前みたいな無能しかこの国に残らなくなってること分かってる？？
まぁ分かってないからそんなアホなレスが出来るんだろうけど
>>706 Google先生はソレしか教えてくれなかったんだねw
Pythonでどうやって画像処理するのかな？w
自動運転なんか自己だらけだろうねえw
>>709 python なんてライブラリ呼ぶグルーロジックだけで、処理はOpenCVなりTensorflowなりを呼ぶのは普通だろ？そんなことも知らないの？
>>710 なーんだw
やっぱり知らなかったのかw
全然違うんですがwwwwww
ギャハ楽しー！w
つかAIプログラマってコピペされるの嫌うから情弱格差とか凄いなw
【大きなクラッシュ】年金積立金は「33年後にゼロ」へ 大幅カット迫られる事態に 夫婦で現在の月22万円から約13万5000円程度に★6
http://2chb.net/r/newsplus/1568746960/ 【雇用】フルタイムで働いても非正規では大半がワーキングプアなのが日本の現実 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1568781909/ なんで給料安いとか 抗議する外国人が 日本に来るんだよ
>>312 でも wikileaks に情報を流したアメリカ人は 大学とか行ってない人なんでしょ？
でも国の最高機密にアクセスできる権限も与えられてたっていう
納得してくれませんって給料が安くて納得して満足して働くわけがないだろ
日本人だって納得せず仕方なく嫌々働いているんだから
>>715 トヨタの友山プロジェクトにベトナム人やマレーシア人のプログラマがいるんだが、
トヨタ、デンソー、アイシンの御三家は見事に要件を突いて作業の指示を出して外人プログラマ使いこなしてるんだが。
ティア３以下のNRIや富士通クラスだと長年下請丸投げ体質が身に染みて、プログラマに何をやらせれ
良いか？
要件どころか自分達の要求の項目すら洗い出せない。
その作業すら下請丸投げで、彼らのリーマン以降の仕事って、不況を良い事に下請丸投げしかやってないから、下請の出退勤管理や休みの管理がメインだったからなw
SEがSEの仕事を10年間サボってたから、今さらSEの本来の業務とか出来んよねw
トヨタは基本多重請けは許さないから。
入場すら無理。
あずさみたいな監査会社が厳しいよ？
>>718 いや、ソースコードを人質にすると言う手もある。
日本人の自分も良く使うからな。
機能要求仕様書から要件定義から上流作業全部批判しまくって、製造中のソースコードは出さない。
見せ用のソースコードと
ホントの開発ソースコード(当然バックドアつき)は区別しておくのは常識。
後から金銭要求なんざ朝メシ前。
契約変えずに5万10万アップも可能です。
どうやって支払わせるか何て知らんでしょw
無能何ちゃってSEには。
>>719 > トヨタの友山プロジェクトにベトナム人やマレーシア人のプログラマがいるんだが、
> トヨタ、デンソー、アイシンの御三家は見事に要件を突いて作業の指示を出して外人プログラマ使いこなしてるんだが。
プ。(w
トヨタとデンソー、アイシンあたりが組んで、TRI-ADって、自動運転専門の開発会社
を日本橋へ設立したらしいけど、去年そこの常駐案件に、あやうく5次受けで転売され
そうになったよ。
> ティア３以下のNRIや富士通クラスだと長年下請丸投げ体質が身に染みて、
> プログラマに何をやらせれ良いか？
ちなみにTRI-ADでの仕事は、研究者の頭の中にしかない、仕様も決まっていない、
自動運転ソフトをアルゴリズムから考えて実装する仕事なんだって言ってた。(w
> トヨタは基本多重請けは許さないから。
> 入場すら無理。
> あずさみたいな監査会社が厳しいよ？
へぇ、そうなんだ。(w 五次受けの偽装請負で募集してるのに？
TRI-ADからの元請けは、スマートスケープって、なんちゃってコンサルでした。
>>1 この業界の人らは自己評価が実態と乖離してんのよ
自分語りしたい承認欲求まるだし君って若いんだろうな
日本企業で働いてる事自体負け組と自覚しなきゃな
こんな国で働く羽目になった外国人のこれからの役目は
祖国に帰りあんな国で働くなと自国民に言いふらせてあげらばいいさ
祖国ではかなり感謝される存在となることだろう
それに今よりも必死になって待遇良い国で労働したいと努力する自国民が増えるよ
>>10 チョンは格下だから日本語使う権利は無い。格下ということを弁えろ
>>724 右にふらふら左にふらふらする人間は
結局どの国に行っても満足できないよ
日本ほどまともな国が他にないことに気付いて帰ってくるのがオチ
インドみたいな発展途上国でも有能なエンジニアはアメリカが高給で雇う。
日本なんかへは来ない。
日本では猿が「たかがプログラマーが欲の皮つっぱらせやがって」と一言言ってチャラにされる。
そして良く良く見てみると、実は欲の皮が突っ張ってるのはその猿のほうだったてのがよくある一般的なオチ。
めでたしめでたし。
良かったねみんな。
>>1 それはね
ソフトウェア会社じゃないからだよ？
え？ソフトウェア会社に勤めてるって？
本物にソフトウェア会社かな？
lud20250213052625このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bizplus/1565598423/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【IT】「なぜ給料が安いのか」外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職 ->画像>3枚 」を見た人も見ています：
・【経済】日本人は韓国人より給料が38万円も安い！低賃金から抜け出せない残念な理由 [田杉山脈★]
・【韓国】「安倍総理逮捕」の偽号外新聞がTwitterに出回る 韓国でも話題に 偽情報だと分からずに信じてしまっている人も[8/04]
・韓国人会がハーバード大学で集会 慰安婦論文のラムザイヤー教授の罷免求める ネット「理論・証拠で勝てないから感情論で攻撃 [Felis silvestris catus★]
・【大阪】 コロナ療養者から食事の苦情続出「国は一食1500円を支給も、安っぽいカツカレーやパンばかり」※飲料代・送料は除く★6 [スペル魔★]
・【サッカー】＜吉田麻也＞なぜプレミアで生き残れるのか？歴代監督が重用する理由..英国人記者が語る凄さ「300万ユーロじゃ安すぎる」
・【余命ﾁｮﾒﾁｮﾒ日記管理人】ブログで煽り960人に弁護士への懲戒請求を出させる→管理人は請求せず→960人が弁護士から訴えられる予定★17
・外国人日本語講師の動画を観てるとなんだか誇らしい気持ちになって精神が安定する
・【国内】日本人の７割以上が安楽死に賛成しているのに、法律で認められない理由とは？
・【経済】「月給11万。中国で働くのと大して変わらない」 外国人労働者から見放される日本
・【海外移住】海外移住に人気の国ランキング！1位のマレーシアに移住するにはいくらかかる？ [田杉山脈★]
・安城市職員、困窮した外国人に「家賃滞納してるなら実質ホームレス、ホームレスに生活保護は与えられない。強制送還になるよ」と嘘をつく
・【話題】「レジで並んでいると詰め寄ってくる人が苦手」に共感の声 「後ろからカゴでグイグイ押された」という人も★2
・欧米メディア「殺人鬼を生んだ原因は犯人が低賃金で働かされていたから。日本の労働環境は理解に苦しむ水準。」
・デジタル技術で備蓄食料管理 余市町試験導入 賞味期限が迫った場合には通知されるなど東京のＩＴ企業が開発した人智を超えたシステム [水星虫★]
・【朝鮮日報】韓国には「コリア・パッシング（韓国外し）」のつらい記憶が残っている 大国間の取引だけで全てが決められていた[8/05]
・【経済】円安に国民が苦しんでるのに、それでも日銀が「金利を引き上げられない」4つの理由 [田杉山脈★]
・【企業】セブンイレブン／外国人材受け入れ支援・管理のプラットフォーム構築 [少考さん★]
・【仕事】入学2日目から握り始める寿司学校にベテラン職人苦言 「最初に楽したらダメ。忍耐力と辛抱を覚えることも大事」
・お前ら、警察官になれよ ３０超え無職でもなれるし給料も良く公務員だから超安定。 近所からも信頼され最高の仕事だぞ
・外国人「その場でクレームつけず、後から悪口ブログ。日本人は本当に恐ろしい。従業員には『日本人には気をつけろ』と教育してる」
・中華料理をテーマにした人気アニメって「中華一番！」以外ないのか
・【経済】中学受験させたいから「2人目は諦めた」 教育費の捻出に苦しむ中間層の親たち [田杉山脈★]
・玉川徹氏、バッハ会長の無観客「理解に苦しむ」発言に「わからないんですね、この人」 [きつねうどん★]
・【労働】人材派遣大手パソナ、大企業のリストラ対象者を退職に追い込む「辞めさせ出向部屋」を作成か 国から助成金も出ていた
・【技能実習制度】外国人技能実習生の人権を守れない根本的原因が明らかに！ [ウラヌス★]
・中国の原発が爆発したら溶けた燃料が地球を貫きアメリカシンドロームになるのか？放射能漏れ疑い
・国が貧困になったら人肉を食うかもしれない。今から備えておきたいんだが人間の肉ってどう処理すれば良いんだよ？
・【国内】日本の非正規雇用はアメリカから見てもヒドイ！とにかく給料が低すぎる＝アメリカ人ジャーナリスト
・【英紙テレグラフ】日本にも「観光公害」 外国人の団体観光客の締め出しも 「差別や特権と受け止められる可能性がある」
・千原せいじ「イスラムの土葬を日本人が反対してる？ 同じ日本人として申し訳ないわ、外国人だからってお墓断るって冷たすぎない？」
・【インタビュー】 人気声優の水瀬いのりが意外なプライベートを告白「マカロンが好きとか言えたらよかったんですけど…」
・【経済】日本の管理職給料は「中国よりずっと下」
・【IT】プログラマーの給料が一番高い国はどこ？
・安倍があらゆる景気のマイナス情報を出されても国会で「景気は回復してます」ってさっきから連呼しててヤバいんだが
・どこがおもてなしだ！中国に完敗の日本のサービス 。外国人がびっくりする複雑な契約内容、不合理な料金設定
・【海外移住】日本人が移住したい国No.1のマレーシア、しかし国民の9割が海外移住を希望？
・【経済】経済力低下、安い賃金 日本人は外国人観光客急増が日本の「貧しさ」だとわかってない [田杉山脈★]
・【くま】巨大ヒグマ襲撃か。草刈りをしていた女性2人が顔面や背中に複数のかじられたような傷を負い搬送。北海道津別町 [記憶たどり。★]
・ぶっちゃけロシアって白人っぽい見た目だから認められてる感じあるよな。中央アジア系がマジョリティだったら中国以下だろ
・ロジハラおじさん「学術会議問題、やたらに論点広がっているが『まず６人の任命を拒否した具体的理由を政府は言え、議論はそれからだ』」
・バイト先のペルー人が言うにはコロンビアとボリビアだけは凶悪だから辞めとけ ウルグアイかパラグアイにしろ って言われたんだけどマジ
・【芸能】昔から覚醒剤の噂が絶えない… 本当は小心で臆病で見掛け倒しな超ビッグ芸能人A 引きこもりはフラッシュバックが原因か[10/18] ©bbspink.com
・【国内】「うちには警察OBが大勢いるから何しても無駄だ」あの大手不動産、ずさん管理の実態
・【サーバー管理】「プライムデー」のシステム障害、原因やアマゾンの奔走ぶりが明らかに
・【IT】東南アジアに連れ去られる中国人プログラマー--甘い話に乗せられた“技術黒奴”の現実
・【経済】いまの日本には「1ドル300円時代の購買力」しかない…日本が給料の上がらない貧乏な国になった根本原因 [田杉山脈★]
・トラックドライバーの負担を減らすハズの「パレット」のサイズがまちまちで結局意味なし！ ついに国交省が標準サイズ化を提案したが [朝一から閉店までφ★]
・【岐阜】エステ店と称して客に性的なマッサージ 中国籍の女２人逮捕 マンション近隣住民から「知らない人が何回も訪ねてくる」と通報 [シャチ★]
・【輸出管理】政府、韓国を輸出管理の優遇から除外 28日に政令施行へ
・【製造業】シャープ、米国向けノートパソコンも中国から生産移管へ【中国外しが本格化】
・【国債】外国人が中国国債を熱心に購入する理由 人民元への賭けか、それとも罠か？［07/05］
・国家資格「運行管理者」、受験した２万８０００人全員を誤って「合格」に…実際は９７００人 [朝一から閉店までφ★]
・退職金ゼロにする奇策が全国自治体で横行 非正規公務員5.8万人、勤務が毎日15分短いだけで「パート扱い」 [朝一から閉店までφ★]
・【国際】英テレグラフ紙「なぜ英国が日本経済を暴落させた安倍晋三からＥＵ離脱についてのアドバイスを受けなければならないのか？」
・中国からの生産移管先として企業がベトナムを選ぶ３つの理由 [HAIKI★]
・【地域】福岡の人口がどんどん増え続けている理由。海外からの評価は京都よりも上
・【中国】中国は14億人の旺盛な胃袋満たせるか－見直し迫られる世界の食料事情
・【現代ビジネス】ますます高まる日本の「外国人依存」～彼らをいかに迎え入れるべきか
・【実業家】孫正義会長「いつの間にか変異株だらけ、入国管理を厳格にしなかった責任は重い」 [田杉山脈★]
・【MVNO】大手キャリアから格安SIM乗換え検討理由、「現在の料金が高い」が75.1％
・【賢人】竹中平蔵「日本の社会福祉に足りないのは競争ですね、給料が低くて嫌なら辞めればいいんですよ」★２
・【株式】アベノミクスに失望する外国人投資家、年初からの日本株売り越し額が4兆5000億円に
・【消費】プレミアムフライデーと「滅びゆくローマ帝国」 将来の不安など忘れてカネを使うのが幸せなのか？
・【通信】ドコモ､激安料金で挑む｢一人負け｣からの脱却 携帯契約数は3四半期連続で純減が続く [HAIKI★]
00:06:25 up 32 days, 1:09, 0 users, load average: 67.85, 75.45, 74.04
in 0.1613450050354 sec
@0.1613450050354@0b7 on 021414
|
