ED勃起不全治療薬バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック他126 YouTube動画>2本 ->画像>8枚

■業者の話題は禁止

■各薬剤
・バイアグラ（成分：シルデナフィル）
1錠 25mg/50mg（海外100mgあり）
インド製輸入品： カマグラ 、カベルタ
シラグラ、ペネグラ、ゼネグラ 他

・レビトラ（成分：バルデナフィル）
1錠 5mg/10mg/20mg
インド製輸入品：バリフ、ジェビトラ 他

・シアリス（成分：タダラフィル）
1錠 5mg/10mg/20mg
インド製輸入品： タダリス、メガリス、フォーゼスト
タダシップ、タドラ 他

・その他勃起不全治療薬
アバナフィル、ウデナフィル、ミロデナフィル、ロデナフィル
アポモルフィン塩酸塩、フェントラミンメシル酸 塩 他

医薬品添付文書(各種副作用の報告なども記載あり)
バイアグラ
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00066489.pdf
レビトラ
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00053147.pdf
シアリス
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00053585.pdf

■FAQ
Q. どうやって入手する？
クリニックで先発薬や国産ジェネリックを買うか、インドから格安ジェネリックを個人輸入するのが一般的

Q. クリニックはどこに行けばいい？
どこでもいいが、ユナイテッドクリニックはインジェネが処方されることで有名なので避けること（最新情報は？）

Q. 海外の製品には偽物があるという話だけど？
そこは自己責任。ただ、先発薬は偽物の確率が高いため、ジェネリックを選んでおくのが良いと言われている

Q. インジェネはどれを買えばいい？
アジャンタファーマがED薬では有名なので、最初はこの会社の製品を選ぶと良い
「カマグラゴールド」（バイアグラ）
「バリフ」（レビトラ）
「タダリス」（シアリス）
など。

Q. 飲み方は？
クリニックの場合は医者に聞け
インジェネの場合は1/4に割って飲んで効果や副作用を確認すること
いきなり丸ごと飲むのは止めておけ

Q. 各ED薬についてくわしく教えてくれ
このあたりのサイトが詳しいのでまずはそこから
https://fit.clinic/medicine/ed/
https://www.hama1-cl.jp/ed/

■前スレ
バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック125
http://2chb.net/r/body/1666561443

いちおつ

>>1

メガリスをわざわざ10mgで買ってる人います？
いつも20を割って飲んでたけど頻繁に使う物でもないので10にしてみようかと思ってるんですが、使用感違ったりするとかありましたら教えて下さい

スレタイ変わったのかとおもた

角砂糖を二つに割ったら味が変わりますか、ということ？

昼食に混ぜそば食べた後に5時間くらい空けてからズデナ飲んで
その90分後に夜食の寿司食べて効き方を確認してみた

結果、昼に食べた混ぜそばの消化が悪かったのか効き目はいつもより1時間遅れて
2時間後に効き始めた
つまり夜食の寿司を食べ終わった直後に効き始めたってこと
なのでもしかしたら胃に食べ物が入ったことで小腸にある薬の吸収を促したのかも
とも思ったけど詳細は不明

で、食前に薬を飲んで効き目はどうなるかだけど、
飲んで90分空けた後に寿司食ったくらいだと影響はほぼ感じられなかった
その後12時間くらい効いてたし

次は時間や食事の内容等もうちょっと厳しい条件で試してみる

>>6
いや、10mgはパッケージが写真と変わる場合がありますとか書いてあるから別ルートで作られてるのかなーと

単純製剤がメーカーやロットで効果が変わると。

毎日タダラフィル少量摂取してる人
急激に体重増加してないですか？

今37歳で31,2の頃から勃ちの悪さに悩んでて、ここ数ヶ月はオキニの風俗嬢相手にも勃起しなくなり、遂に治療薬に頼ることにした。
シアリスジェネリックを今ポチった。
ED治療薬に頼るのは不本意だけど、EDの状態を放ったらかしにしておくのは一番悪いらしいから。

>>10
してないよ

>>10
俺もしてないねー

まぁダイエットしているってのもあるけど。6ヶ月で-12kgだからゆっくりだけど減ってる

>>1
いちおつ

>>10
ポテチやピザも毎日摂取してないか？

W杯太りは否めない

チュアブルタイプのシアリスジェネリック飲んだら、今まで飲んでた普通のより
遥かに顕著にビンビンのギンギンになったし
有効期間（36時間）過ぎてからも立ち癖がついたのか以前より元気になった
嬉しい

バイアグラってすげーな
25mgの半分飲んだら15分後には硬くなって
10時間後でも余韻残ってた

なんだよこのスレタイは元に戻しとけよ

毎日飲んでる人はサイズがデカくなったとか変化ある？

>>18
自分の場合も確実に効くように朝食食べてジム行って10キロ走って完全に空腹になった13時あたりにバイアグラのジェネリック飲んだら明くる日の朝勃ちがぱねーす！

まあEDではなくて浮気の時に下手こかんように飲んでるからブーストかかってるだけかも。多分ガチのインポの方は基本短時間じゃねえかなバイアグラは

ガチのインポはED薬なんかじゃ起ちません

>>20
太さは増す(嫁も気付く程度)
長さは変わらんね

ちんこが勃起できる限界まで勃起するから今まで着けられたコンドーム付けられないよね

今日ヘルスに行って性行為してきたけど挿入した瞬間は気持ち良かった
しかし腰を振ってると気持ち良い感覚が徐々に薄らいできたから萎んできたし
何とか勃起が維持してる間に射精したがやはり感覚は鈍ってる感じ

タイプの女じゃなかってもあるから
どっちが原因かは分からない

使用前と比べて、普段使ってるゴム付けるのに苦労するのは分かる。

EDで起ちが悪いのにゴム付けるとかありえんやろ

バリフってこの手の薬の中では一番小さいけど
これを4分の1で飲んでる人いる？

ソープ行ってきたけど、久しぶりにまともに勃起しなくて挿入出来ずに終わった
交通費と合わせて2万円ぐらい無駄にした気分

2万円もあれば色々欲しいもの買えたり、上手い食べ物たくさん食べたり出来たよな・・・

マッチングアプリでジムに通ってる40代の女性とか
性格が良くて結婚願望なくて、身体もムチムチな女性がいますよ
もちろん中だしOK

自分は54で30代の女性が希望だったけど
45歳でもこんなにきれいなのかって感動してる
不妊で離婚とかバツイチ子持ちの女性が多い

女性の方もジムに通ってる男性希望っていうのが多いです

>>26
ヘルスって最後まで出来るの？追加料金払うとかで

>>31
40後半って実際中出し大丈夫なの？
出来ない？

前の人は全然OKで今、子宮癌。
今は違う人いるけど、ちゃんと付けてます。

>>32
大半のヘルスで挿入はご法度だよ
挿入がバレたら他の在籍してる子にも迷惑かかるし大半の風俗嬢は嫌がる
多分この人は無理やり犯したのではないかと

普通は挿入したかったらソープ行くし

>>32
タダでやってる
最初はフェラとかしてもらったりしてて次に自分が攻めをする際に試しに先っぽを入れてみて嫌がらなければそのまま挿入って感じ

けど女の子によっては金次第な女の子もいるしもしかするとキレる子もいるかもしれない

コツとしては指名するよりお店のお任せにする
ヘルス嬢ってのはしょっちゅう休んだりいい加減な子が多いので店側は
頑張って出勤してるが指名の少ない子をそういう時に勧めてくる

顔はB級な子になる可能性は高いが女の子も指名されて嬉しい訳だしまた来てくれるように頑張ってサービスをしてくれる
ガツガツせずに大人の男らしく最初は話を振って色々聞いてあげたり優しく接してあげてからプレイすると挿入を拒む子はほぼいない

ここから>>30

>>36ここまで

全部スレ違い

シアリスって勃起力はそこまで上がらないの？
レビトラとかバイアグラはカチカチになるらしいね

個人的にはシアリスは優しい効き目、という感じ。
バイアグラは不自然なくらいガッチガチだけど、火照りとか鼻づまりの副作用もしっかりある。
シアリスは自然な堅さ。副作用も少なめで2日間くらいは効いてる。

バイアグラとかカマグラゴールドは射精したあとでもカッチカチだから不自然だな
確かにめっちゃでかく固くなるけど不感症になるのと青視症になるのであまり使ってない
シアリスとかメガリスはバイアグラとかに比べると勃起マイルドだけど安定して効くので飲んでいる

>>34
本ヘルはかなり少なくなって来たけどまだあるよ
今はソープが安いから本ヘル行く意味がないけどな

10年くらい使ってないけど昔は何度か指名してたらやらせてくれてたな
今は本番がしんどいから彼女としかせんけど

質問しといてなんだが、自分もそういえば10年以上前にヘルスでスペイン嬢にSEXしようと言われてやってたの忘れてたw勿論サービスで

相手に勃起する薬とか飲んでるの？とか聞かれたら嫌だな
そういうしょーもないプライド俺あるわ

今日は勃起薬飲んできたから、固いのでガンガン突いてやんよ、くらい言えるようになると良いよ。

教えて下さい。
国内クリニックでタダラフィル20を1600円で買ってるのですが、オオサカ堂のMylanタダラフィルとの違いは何ですか？さすがにまったく一緒ではないですよね。両方飲んだことある方の意見聞きたいです。

タダラフィルはどこで買ってもタダラフィルです

その通りだが海外輸入物には粗悪品も流通してるのが現実

粗悪品とか引いたことないけどな

ただ効かないという程度の粗悪品ならまだマシだけど、
衛生管理、品質のバラつき、薬害副作用、、等でリスクはある

ED薬飲んでセックスすることじたいが最大のリスク

こういうED薬って他のと一緒に服用はダメとかあるの？
例えばシアリス25mカマグラ25mを
同時に飲むと何かリスクとかってある？

>>52
それくらいなら全然大丈夫だよむしろ普段シアリス飲んでブーストでカマグラ飲む人多いよ

>>44
狭心症とかの発作起こしてニトロぶち込まれたら死にかねないよ。

>46
砂糖はどの国で買っても砂糖な程度には同じ。
怪しい噂もあるけど、最大手級の製薬会社ならまあ大丈夫でしょ、と思う。
マイランはアメリカの企業だし、日本にも支社がある。
保証は一切されないけど、売上1兆円超えるマイランで駄目ならこの世に信じられる会社は無いかな。
その代わりインド製より大分高いけど。

>>52
体験談的にも、薬の効果的にも大丈夫だろうとは思う。
ただ、添付文書にダメって書いてある行為ではあるけどね。
副作用が強く出る、血圧が下がるなんてのは承知してやるべき。
何が起こっても自己責任だよ。

シアリス飲み始めて、勃起力が戻ってきたら不思議と気持ち的な部分でも前向きになること多くなった気がする。
なんていうか、、、活力が出てきた感じ。
シアリスにこんな効果あるの？

成功体験を思い出したり妄想する事によって自分自身前向きに洗脳出来るとおもうよ
いざという時にフニャチンだとそのトラウマをいつまでも引きずってしまう現象の逆

>>55
ED薬自体にはそんな効果は無い。
ただ隆々と立った一物で小便鉄砲喰らわせれば、戦にも勝つ。
自信が付けば心因性のEDなら改善する事もあるし、前向きになれる。

心因性ならブプロピオン飲めばいいじゃね

インド製ジェネリックも十分怪しいが、日本のジェネリックも実は相当怪しい。

インド製ＥＤ薬で効果あって安いから今後も買う。

どんな三段論法だよ

バイアグラとヨヒンビンって併用OK？ED薬で勃起しても射精出来なくて・・・

自分で一度試してみたら？

オナニーでは普通に射精出来る風俗では勃起しない、中折れする、しなくても射精までいかない
これはやはりメンタルが原因かな？
AV依存で生身の女で興奮しなくなってるのかも

>>64 アダルト動画やオナニー自体が膣内射精の原因になり得る。

理想のオカズにグリップ強でオナニーしてたら、そりゃ射精しやすい。
しかし現実の女はそこまで締め付け強くない事も多い。
またオナニーはあお向けで横になり足ピンと伸ばしてするパターンが多いが
これもその姿勢や動作以外ではイケなくなる原因になる。
手を動かすのと腰を振るのは違うから。

自分のオナニーを見せるだけの風俗ってやっぱり女の子に触りたくなっちゃうのかな？

オプションいろいろあるから最終的にかなり高くなる
それなら普通のヘルス行ったほうがいい

メガリスを使ったら三日後くらいにすごい胃が傷んで背中まで痛むくらいなんですが、これは量が多いということでしょうか？
半分にしたほうがいいのかな。

20なら多いかも
10でも効くと思うけどね

シアリスって36時間効くけど、吸収器官である小腸～大腸からは多分最初の半日くらいで
完全に消えてるはずだよね

一体タダラフィルはどこに蓄積されて効果を発揮し続けているんだ？
肝臓とかでゆっくりと分解されながら脳に薬効指示を出してるのか？

チンコが下向きに反ってるんだが、こういうの手術以外で治す方法ある？

>>70
吸収されたタダラフィルは血液内に移行する。
血中濃度は大体3時間前後でピークになって、肝代謝で約14時間ごとに半分になる。
で、36時間程度で有効な血中濃度以下になって効果が無くなると。

>>72
ああ、そっか、血中濃度って観点をド忘れしてた
腸で吸収→血液に取り込まれる→肝臓で分解
ってのが基本的な流れなのね
で、タダラフィルは肝臓で中々分解されないから血液の中をずっと漂ってると

肝臓の機能が衰えるとアルコールの分解が遅いのと同じで
タダラフィルもずっと分解されずに二日酔い的な感じで残ってるとか？

少量だけどたった2.5~5でザルティア毎日処方
朝晩夜中もカチカチで効果大だから滞留時間長いと思う

>>71
首長族の首みたいに輪っかをつけとけば少なくとも真っ直ぐにはなるんじゃね？10年後ぐらいに。

右曲がりのダンディーというのもあるし
その方向に向けてオナニーすると方向変わってくるよ

>>71
本人はコンプレックスなのかもしれないが　曲がりは武器なんだから堂々としてればええんよ

シアリスはオンデマンドで10mg 20mg取るより、
毎日5mg取る方が健康にも勃起にもいいらしいけど、試してる人いる？

このスレに毎日5mg飲んでる人が居たな

タドラを毎日1/8ずつ飲んで、前々日に3/8、前日に1/2飲むようにしている

シアリスジェネリックはお世話になったけど、早漏防止のダポキセチンって成分がプラスされたやつは
数回飲んで毎回飲んで数十分以内にゲロ吐いたから捨てたなぁ

コロナって10日間休みなんだが
オナニーしたらだめなんか？

したほうがウイルス出てくれるだろ

いまでもコロナになったら隔離なんか

俺はこれからバイアグラ、レビトラ、シアリス、3種のジェネリックを試す予定(注文済みで配達待ち)
ED薬は人生初体験の40代
注文時は硬さを1番に求めてたからバイアグラかレビトラが良いと思ってた
だからシアリスはバイアグラとレビトラの副作用がキツかった時の妥協用みたいな位置付けだった

でも今は逆にシアリスに1番期待してる
男の90%がなる前立腺肥大に効果的と知って、>>79みたいな服用で毎日飲み続けたいと思ってる
登山家の三浦雄一郎さんも毎日シアリスらしい
シアリスで副作用なく、ある程度硬くなれれば嬉しい
20歳の頃の様なバキバキフル勃起ペニスに憧れはあるけどね
長文日記失礼しました

特別休暇だから有休減らずに休めてお金も入って何より

他人に移したり迷惑かけんなよ
熱が下がったからと言って風俗とか行ったらあかんぞ

熱は出てないし

>>79
それ医者に聞いたら辞めとけって言われた。
健康被害がでても責任取れないと

>>90
ほとんどの場合医者が責任を取ってくれるとかないんだから、自分の人生は自己責任でやっていくしかない

ここのところ毎週のように週末になるとデリヘル嬢から呼べと催促のメッセージが来る
何万もする風俗の利用なんて毎週出来るわけない

月1～2回が限界

>>92
お幾らの嬢？

>>92
デリヘル嬢とLINE交換してるの？
羨ましい

高須幹弥先生はシアリス5mgを毎日摂取する方が血管も若返るし、アンチエイジングの観点からも勧めてるで

姫予約取るのにLINE必須じゃない？

グレープフルーツは薬の効果が出過ぎるからいけないらしいけど、それって半分とか4分の1でも十分効果でる…ってコト！？

食後じゃなくて食前に薬飲む方法を試してみた
バリフ5mgを飲んだその一時間後にラーメンとかパンとか色々食べた
結論から言うと全く問題なし、なので薬の使い方が一気に広がった

ただバリフってめちゃくちゃ水溶性高くて水で飲んだ直後に溶けるから、
他の薬だとまた時間配分違うと思う

>>96
店側にオンラインで予約出来るだろ
しかも予約の方が割安になるという特典付き

バリフ10mgを半分にして時間差で飲んで風俗挑んだが、成功性交！
感度も一気のみするときより良かったし、1時間立ちっぱなしで向こうも喜んでくれた。

>>97
グレープフルーツの効果は3～4日くらい続くから要注意ね。

グレープフルーツにそんなにブースト効果あるなら、グレープフルーツのブースト効果部分を粉末にして薬の含有量減らす試みとかないの？

>>102
未来のノーベル賞受賞者現る！

グレープフルーツは薬効全てブーストかかるから副作用もブーストかかることを忘れないようにな

シアリス５mgを半分にして毎日飲んでるんだが
それほど効果を感じなかった

シトルリンを飲んだら朝立ちがギンギン、痛みで夜中に目が覚めた

グレープフルーツのことをずっとグレープのことだと思って、ヨーグルトとかハイチュウとかチーズケーキとかでもグレープ味をずっと避けてたことある

>>79
俺も排尿障害で毎日ザルティア処方されてる(保険診療)
少量だけどバッチリきいてるよ

グレープフルーツが薬の効果を強くし過ぎるって話だけど、ピンクグレープフルーツも同様かな？
貰い物で大玉2個あって朝のフルーツに食いたいんだが、薬飲む時間と被るんよね。

>>108
食べるのガマンしたら？
ピンポイントでわざわざグレープフルーツ食べる意味が分からん

>>108
お前の脳みそは>>101が理解出来ないのか。
薬と飲む時間とか全く関係ないから。

馬鹿でインポって救いようがないな

>>111
君みたいに
馬鹿でインポで性格も悪いのは？

グレープフルーツの中の成分が薬の分解を阻害するから血液中の濃度が低くなりにくいらしい
ググったらザクロジュースでも同様で勃起収まらなくて病院送りとか怖い話見ちまった

寧ろその位で丁度いい

全く薬効かないから試してみる。
少しは反応するかな？

ﾋﾟｸ

バイアグラって25mgと50mgで効果は違うの？
前に25mg使ったときはまあ効いてるかな程度で期待していたほどではなかったんだけど

自分の場合は25mgだとぼんやり効く、50mgならきっちり効くように感じた。
効いてる時間は明確に差が出る。
一般論として、50mgの方は半減期の2時間前後有効時間が長くなる。
なので25mgだと途中で切れる気がするけど、50mgなら最後まで大丈夫。

普段ベジタリアンでフニャチンなんだけと
晩に冷凍食品のホルモンチャーハン食べたら久しぶりに
朝起ちしたわ
ってことはホルモン食えば薬に頼らなくても良い気がしてきたんだが

亜鉛とプロテインとトンカットアリで最強になれる

トンカットアリてハゲるんちゃうん

25mg飲んだら途中で萎えてしまった
服用して4時間経つと急に効果無くなるんだな

>>122
何の話だ？
お前はバカか？

>>123
なんやこいつ

>>124
何を飲んだか分かるようにすら書けないバカ乙

みんなエスパーじゃねえんだよ

リドスプレーって取り扱い停止になったんだな・・
そろそろ買い足そうと思ってたら各ショップ共に販売終わってた。

>>107
どうやったらザルティア処方されるの？
前に夜間頻尿で試したら全然違うの処方された

カマグラゴールドは行為の1時間前に飲めば大丈夫って聞いたんだが2時間前ぐらいに飲んだら薬が浸透してより効果があるとかある？

ヘルスに使うだけだから1時間効果あればいいんだけどどうせならMAXに効いてる状態で行きたいなと思って

なぜ自分で試そうと思わないのか

>>128
血中濃度からしてMAXに効いてるのが1時間前なんだろ

個人差や薬の相性やその日の体調も関係してるから自分自身が実験台になるしかないのだよ

>>127
高齢者が多いので大抵はお約束の第一選択にユリーフ、シドロシン処方される
だけど、薬を飲んでからあっちの方に不具合があるので飲みたくないと訴えれば投薬変更の可能性はある
但しザルティアはエコー、尿量検査などを経て診断の上での処方なので
医師が必要ないと判断したら処方されないけどね
ちなみにザルティアは医師との診察のみで処方は不可能で処方の度に毎回上記の検査要する

>>128
俺の場合は飲んで30分後位から視界の青みが掛かってきて吸収を実感できる
でも実際に挿入は3時間後くらい。
効果は十分。
その晩に帰ってオナっても射精後に勃起継続するので実際12時間しても
効果は残ってるの実感できる。

ちなみに100mg錠そのまま服用。
最近は勿体ないので半分にして50mg。
でも効果は変わらずなんだよなぁ。

勃起はするけど体力が持たなくて疲れて射精までできない
後ひと頑張りで逝けそうなんだけど
チンコが勃ってもやっぱり歳なんだと実感する

>>133
カマグラ100mgは怖くて挑戦できねーわｗ

>>135
170㎝59kgの中肉中背だが
200mgまで試したことはあるけど特に深刻な問題が出はしなかったな。
視界の青みがかりは酷かったけど効果が強く出る訳でも無し、量を多く取る意味は無いと思う。
マネしちゃだめよ。

バイアグラ系とかレビトラ系は四分の一でもやっぱ副作用出るわ
頭痛ではないけど頭にストレスがかかってる感じで100%楽しめない

レビトラに近い効果の薬で言うとステンドラ系は副作用マシ、
ただ作用時間がちょっと物足りないけど、確実に〇分後にヤル、
って時に使うなら大丈夫かな

ザイデナとか抜けが悪い系は飲んで三日以上経っても調子よくて、
もしかして素の状態が底上げされるくらい改善してきた？と勘違いするけど

逆にレビトラは8時間経ったら急に立たなくなって、
それ以降は次にED薬飲むまでフニャる、ほんと特性と相性色々だな

>>134
運動不足
休日はウォーキングしたり公園行ってストレッチしないとどんどん体動かなくなるぞ

シアリス低用量を毎日摂取するのって実際はどうなの？
YouTubeでも医者は勧めてる人いるけど、危険だからやめろという意見もある。
低用量を毎日服用することで、アンチエイジングにもいいというエビデンスもある。

実践してる人いたら感想が聞きたいです

>>141
高血圧やコレステロールの薬だって一生飲む人がたくさんいて一部の逆張りする医師が高血圧の薬はヤバイ的な事言うだろ
バイアグラってそもそも心臓の薬だしシアリスも前立腺や肺高血圧症の処方箋として常用してる人もたくさんいるからね
じゃあ普通の人が少量常用したらどうなるかってことだけどこのスレにいる人は健康な人じゃなくてすでにEDという病気なのでは？

EDが病気かどうかが問題なんじゃなくて
あらゆる薬には副作用があるってことが問題なんでしょ

長期的に見て自分にどれくらいの悪影響があるかなんて誰もわからないんだから
複数の信頼できるエビデンスを比較して検討するならまだしも、
こんなとこで他人の感想を聞くなんてナンセンスだと思うんだけど

>>141
個人輸入して10年以上シアリス毎日飲んでるけどなんの問題もないよ毎年の検診でもA以外ないね行為の前にはカマグラも飲んでるけど元気そのもの

バイアグラはアルツハイマー予防に効果があるとかないとか

>>142
確かにそうですね。
我々は健康ではなくてEDという病気！
安心して毎日服用します。

>>144
貴重な意見ありがとうございます。
カマグラも使用しているとのことてすが、低用量シアリスだけでは勃起力に満足できないということでしょうか？

>>147
カマグラ等のバイアグラ系の方がシアリスよりバキバキに固くなるし早漏気味なら感度も鈍くなって長く楽しめるからオススメですよ

バリフ20を久しぶりに買ったけどこんなに小さかったっけ？
偽物掴まされたか？

バリフは比較的小さい錠剤よ

爺ちゃんだからボケちゃったんだなw

>>141
どうと言われましても実際には排尿障害という疾患があるのでザルティア5mgを毎日服用せざるを得ないわけで…
私は元々深刻なEDというわけではないので何とも言えないし、
また毎日服用してることによる効果ではないのかという話はともかく
SEXの時に困ったことはないかなw
それに長い年月服用してて副作用は何も感じていない
ちなみに酒もタバコも吸わない55歳
薬が危険なのかどうかはその人の生活スタイルや体質に大きく関わることなので
自身が危険だと思うのならやめた方がいい

>>152
これはジジイ構文だわw

>>142
>バイアグラってそもそも心臓の薬だし

そうなんだ、初めて知った
自分不整脈で心臓悪いからED薬を服用するのは良い事なんですね

>>154
心臓病の治験で効果がなかったので中止して薬を回収しようとしたら、男性患者が応じたがらないので理由を聞いたら何と！　それがバイアグラ。

治療薬デビューでレビトラを初めて使ったが凄いなこれ
ここまで元気になってくれるとは感動

なんだ実際心臓には関係ないのか

副作用で顔の火照りがかなりある
ほっぺたが真っ赤になる
苦しくない副作用だけど、相手に何か言われそう
熱があると思われて、今だとコロナと疑われるとか

>>158
俺も酔っ払いみたいに耳が真っ赤になるわ

副作用があるなら薬の系統を変えるのが早いと思うけど

>>134
とても良くわかる
ヨヒンビンを併用するようになってから性感上がった気がするよ
俺はね

>>158
俺も顔が火照って不快なんだよなー
諦めてるけどさ

初レビトラは持続時間3時間だった
効果なくなると本当にいきなり元気なくなるな……

どうせカクテル療法と思って
チャンポンしてるだけだろ

>>163
マジでそれ、たまたま今日自分も >>138 で同じことを書いたけど
自分の場合は5mgで6時間以上は効いてた
食前と食後の時間をどれくらい空けるかで効果が全く違ってくるから気を付けた方がいいよ

>>165
13時ちょっと前に食事して19時に服用
20-30分で効き始めて22時にはフニャってしまった
満足ではあるがもうちょい持って欲しいな

グレープフルーツとの服用を試してみるぜ！
先ずは少量から

その後、彼の姿を見たものは誰もいなかった。

正常位だと上手く勃起しない
騎乗位だと上手く勃起する

これは何で？

足ピンしてるかしてないか

>>142
>>155
バイアグラの件、俺も全然知らんかった
コーラみたなもんかｗ

>>155
それ、ミノキシジルの逸話じゃね？
しらんけど

>>172
日経文庫の「戦略思考トレーニング」という本で読んだ記憶があるが１～３まであるし、どのページか忘れた。

AGAの様な薄毛に対して、ミノキシジル配合された発毛剤があるけど、ミノキシジルって頭皮の血管を拡張して発毛を促すということは、
ED薬はAGAにも効果あるの？

ED役飲み始めてから髪がフサフサになった人います？

レノーヴァみたいにチンコに衝撃波あてて血管増やすのも、元々は結石粉砕の治療に使ってた技術で、それがたまたまチンコにも効果的だったらしい。

>>172
バイアグラの話はwikipediaでさえ書いてある。

ミノキシジルは降圧剤として開発されたが。副作用が酷すぎて他の手段全部つかっても下がらない人だけ使っても良い事になった。
なぜか髪が生えるので各社懸命に研究したけど、髪の毛生えるが心筋ダメージ受けて寿命が縮むので飲み薬はあきらめて塗り薬に。
ミノタブは死んでも髪生やしたい愚者の世界。

バイアグラは狭心症の薬として開発されたが効き目がイマイチなんで(以下略)

ED治療薬が血行促進や血管拡張の効果あるのだから、頭髪にいい影響があるのは想像できる。
ただしエビデンスはない。

ジタバタしたってハゲはハゲなんだから受け入れろよ。
ハゲ散らかすよりもスキンヘッドにした方がモテるぞ、知らんけど。

血管を拡張して血流を改善する薬なんていくらでもあるんだからそこはポイントじゃないでしょ
ミノキシジルの特徴というか真髄はそれに加えて、
不活発な毛包に直接働きかけて毛包の活動を再度活発化させることができる、という他にないユニークな効果がある点

なのでED治療薬でハゲが治るのかなんてのは、毎日半身浴してれば髪が生えてくるのかってのと同じくらい愚問

ハゲにはミノキシジルよりフィナステリドというのはもはや常識

フィナステリドは副作用に勃起不全があるのでこのスレとの相性は悪いね

>>182

【EDが“副作用”として記載された「111薬剤リスト」全実名】
https://www.news-postseven.com/archives/20180619_700588.html?DETAIL

つーか、寿命削ってチンコ勃たせてもしょうが無い。
>>183が示した表の薬は年取ると飲む薬が多いので、老化と副作用の比率も明確じゃ無い。
副作用よりもED薬の方が強力だし、ED薬の副作用なんて殆どは大騒ぎするレベルに無い。
(NAION周りとか、ニトロ系との飲み合わせとか、血圧下げすぎとか、ハッスルしすぎて腹上死とかは注意ね。)

ということで、出された薬はちゃんと飲んで、ヤル時はED薬飲む。
それでいいんだよ。

>>184
＞ 老化と副作用の比率も明確じゃ無い

一応、補足しておくと治験って

対象となる薬を飲む前、飲んでる期間、対象薬を飲むのを止めた後

の三つの期間のデータを取るから
きみが思ってるよりは副作用が実証的に裏打ちされてるので、
気を付けた方が良い
ただ副作用の発現比率自体は低確率なので主張意図としてはそこに触れるだけでいいと思う

>>185
その結果が頻度不明、なんだよ。
もしかして治験程度のデータ件数で、数%以下の副作用出現率が算出出来ると思ってるの？

>>186
老化と副作用の比率がどのくらい明確なのかを話してるんだから
頻度の話は関係ないってのはわかるよね？

イーロン・マスクが死んだら世界的なダメージがえらいことやけど俺ら死んでも世界に何の影響もないんやから寿命なんかどうでもええやろ

ロビンマスクが・・・ry)

エロい女子高生だよなあ
見ててムラムラする

18時に飲んだシアリスがもう効いてきた
空腹時に服用すると効くのわりと早い？

明日いよいよシアリスが届く！
楽しみや

昔は風俗とかでもペニス大きいねって喜ばれてたけど、30半ばから勃ちが悪くなり、毎回フニャチンで辛い思いしてたけど、それも明日で終わる

また風俗でオキニの女の子を虜にしたい

若い頃とかシティヘブン見てるだけで射精しそうになったり待合室でフル勃起してたな
それがEDになってシャワー浴びても手コキされてもフニャチンで焦った時もあった
でも今はメガリスのおかげでフル勃起できるし天狗パンツ履いたりして喜んでもらえてる
マジでED治療薬無かったら酒とか薬物中毒になってたかもしれんな

俺は30も半ばでようやく風俗の楽しさを知ったのと同時に己の弱り具合を自覚したから治療薬の研究者には頭が上がらんよ

ED薬は使えば使うほど血管が若返って、健康になれるというのが魅力だよね。

勃起力が回復するけど、体はボロボロになるとかだと躊躇するし

勘違いしたおじいちゃんがやたら張り切るスレだなw

カマグラ飲んで1時間半後にヘルスで本番やったけど勃起してても正常位で動いてると足がプルプルしてきて呼吸が乱れて疲れてしぼんでくるから体力的な問題は大きいなと思った

無理やり興奮しようと頭の中で若い女だパイオツ最高と盛り上げながら何とか射精した

しかし勃起不全が問題になるってことは年齢もそこそこだから、
ちゃんと結婚しててED薬は風俗で使うか、
あるいは結婚出来ない底辺だからこれまた風俗で使うかで結局風俗一択になるんだな

本音を言うと今の時代結婚するしないも含めて個人が自由に選べばいいとは思うけど
ここで毎日スレ違いの風俗話書き込んでる人の底辺感がすごいのでつい煽り口調になってしまう

>>191
シアリスのTmaxは1.0～4.0h(中央値3.0h)だし、その前に血中濃度は有効域に入るので全くおかしくないよ。
一応、食事による影響は認められない事にはなってるしね。
(高脂肪とか大量に食うと若干時間がかかるとは言われてるけど、治験の範囲では影響なしとなってる)

>>199
風俗話しになるのは薬の使い道がそこしかないのですいません
結婚はしていて子供1人で年収700万～の44歳自営業の底辺ですが小遣いはそこそこありましてどうもすいません。

ショボい人生やのう

>>197
そりゃあEDは中高年から出始める疾患だからねえ
そんなED薬に頼らざるを得ないのは多くは高齢者でしょ
しかもザルティア(タダラフィル)は前立腺肥大や排尿障害で処方される薬の一つであることからして高齢者が大半
ちなみに頻尿など排尿障害を訴えても若者など概ね齡50以下の場合にザルティアはまず処方されない

風俗より出会い系で定期作った方が安くつくという事実
まあ、くじ引き的な所はあるけどそれを楽しめるなら風俗よりお勧め

>>204
ホテヘル1万で行けるけど女にご飯
おごってホテル代やら出せば1万越えるでしょ
しかもホテヘルなら毎回違う女を抱ける

普通に女をつくれよｗ
立つ立たないは受け入れてもらえ

>>206
手コキ店なんてそのへん歩いてる女のコに手コキしてもらえるからな
オプション付けていくと高くなるが風俗で擦れた女よりかまだマトモだからおすすめ

特定の女はつくりません
いろんな女とセックスしたい

出会い系とかマッチングアプリで趣味の会う女の子見つけた方がいいよ
今の時代、20代の女性と会ってもけっこう割り勘にしてくれるし
ホテル代なんか出さなくても相手の家に行けばいいし

風俗もいいけど仕事でセックスしてるわけじゃない素人もいいもんだよ

素人女がいいってのは同意だが20代女と飯代割り勘にしてまでやりたいと思わない
それにヤるだけが目的だから素人女だと色々面倒

飯くらい奢ってやれよ

昭和の感覚から更新されてないみたいだけど奢ろうとしても出してくれるのが大半
風俗しか行ってないから女を金で買うみたいな感覚になるんだよ
あと、色んな女とセックスしたい＝風俗になるのも謎

>>190
10歳くらいサバ読んでるだろって色気なんだがw

色々と面倒なのが面白いんだけどな出会い系サイト

>>212
奢ってもらえるのを当然のようにしてる女は嫌われるってのを雑誌やらテレビで見たから建前上礼儀として出そうとしてるだけで本当に払おうと女は思っていない

女がそれでも割り勘として払うなら
君が相当金ない男と思われているだけで裏で友達には貧乏男として話題になってるよ
飯代ぐらい奢れるように頑張りな

>>209
素人は病気が怖いんよ
淋病流行ってるし
素人は検査しないから

シアリス20mgが今日届きます。
それを4分割して、5mgを毎日取る予定です。
30後半ですか、どこまで回復できるか楽しみです

自分は風俗行くとすぐいっちゃう、心因性の早漏かなと思って、早漏治療薬とレビトラ買ったんですが、レビトラ飲むと、いきづらくなりますね。そして副作用として、腹痛と腰痛がでる。レビトラ10ミリグラム。

心因性なら心療内科でレクサプロという薬を処方してもらうといいよ
性依存症にも処方されるため効果高い
腹痛や腰痛といったような大きな副作用もない比較的新しいSSRI薬

自分もレビトラ飲んて二日後くらいに腹痛（胃痛？）出たからあれって思ったら
一応臨床試験の副作用一覧に上腹部痛があるね

腹痛は1%未満の出現率なんで、
治験中にそういう症状を訴えた奴がいるけど、おそらく原因は別にあると考えた方が良い。

あと早漏でレクサプロは重い、オススメしない。
性欲とかも巻き込まれるので人生が楽しくなくなる。

男性機能回復にいいと聞いたので
ルイボスティー頼んだ

>>222
ヒ素が含まれてる物もあるからルイボスティーは注意な

>>221
いやいやさすがに巻き込まれるまで影響しない
普通にムラムラするしキッチリ立つし、ただすぐに昇天することがなくなるだけ
腰痛持ちの人やすぐに息が切れるような体力ない人は知らんけど

>>224
自分は本来の用途で飲んだんでオススメしたくないなぁ。
個人差大きいけど、性欲含めた意欲系に影響でる率は有意にあるし、
アクティベートで問題起こす人もいるからねぇ、心臓の問題出る人もいるし。
使用例の多いダポキセチンじゃ駄目なの？

精神科で働いてますがSSRIはしばらく飲み続けないと効果でないんですよ、2週間くらいですね。昔メンタルやられてサインバルタ飲んだら本当いかなくなる。

ポゼはそのSSRIの効果を短時間で効果だすみたいですね。

ただ日本未承認、レビトラでいきにくくなるなら、日本で承認されてるレビトラのほうが安心感ある。

シアリス5ミリを毎日飲む場合
(性行為ではなく、ED治療目的)

食後に飲むの？
それとも空腹時？
朝と夜どっち？

毎日治療目的で飲んでる人いたら教えてください。
また20ミリ4分割で合ってますよね?

元々遅漏だからパワフルさと引き換えに感度が落ちるのがちと厄介だと感じた

シアリス5mg毎日摂取で大体解決できると思う。

シアリス届いたけど、めっちゃ小さいわ

20mgやから5mgにするためには4分割する必要あるけど、小さ過ぎて2分割（10mg）が精一杯。

仕方ないから10mgを今飲んだ。もちろん空腹状態です。
初ED薬でいきなり10mgなのでちょっと副作用が心配です。

連日摂取してると血液検査で肝臓がどうたらこうたら私的されない？

先々週カマグラゴールドを25m飲んで
ヘルスでの勃起力70%
先週50m飲んでヘルスでの勃起力95%

先週と先々週で違う女の子だが先週はデブでブスだが勃起力はより強かったので自分は50mがベストと感じた

ちなみにカマグラゴールドを100m飲んだ人っているの？
恐ろしい事になりそうなんだが

肝機能に関する副作用の訴えもあるが、出現率的に無視できる範囲。
多分薬以外の要因が疑わしい。

シアリス系は暴飲暴食しない限りいつ飲んでも効く
効かなかったことはないな

カマGなら50より100の方が効果を感じる。
90kg越えのデブだからな。
副作用感じない体質だし。

>>232
カマグラではないがセンフォース150を飲んだことはある
青視でまくりの充血しまくりで効果は50mgとたいして変わらん
それとED薬飲み慣れてくると頭痛はしなくなるよな

エガちゃん(江頭2:50)、57歳でほぼ毎日射精、風俗週3回通いだって。
EDとは無縁の絶倫男うらやましい

ED治療薬をどっさり抱え込んだ女の子
漫画なら笑えるエロだが実写だときついな　
ダウンロード＆関連動画＞＞

初レビトラの勃起力にドン引きしたんだけど
カマグラというかバイアグラ系ってそれより凄いの？

あれ、、飲んでから1時間経過したけど、全く効いてる気がしない、、、

10mgだと駄目なんかな

>>226
それはその通りですね
二週間で効果を実感できれば早い方です
大抵は3,4週としていますし毎日欠かさず飲むことが肝心です

>>240
ちょっと走ってきなさい

>>237
昔、バイアグラ何錠か一気飲みして倒れたエガちゃんか

>>242
走ると効果出やすいの？

もう服用してから2時間たったけど、全く変化なし
偽薬かな、、

>>244
シアリスの効果が出始めるのって3時間目安でしょ

>>245
薬と一緒に同封されていた説明書には１～２時間で効果出始めるって書いてあった

性的に興奮していないだけでは

>>240
シアリスのTmax中央値は3h(0.5～4h)なのでもう少し様子見。
10mgだと十分な効果の出ない人はいる、特に体重重いなら。
日本でも承認量は20mgなので、そこまでは増やしても問題ない。
ED薬は最初のうちは効き目が鈍い人もいる、何度か飲むと本来の効果が出るようになるケースも。

>>243
江頭はただの急性アルコール中毒。
ブランデー一気したら、そりゃ倒れる。

シアリス系で5ミリで売ってるジェネリックってないんかな?

10ミリって簡単に二つに割れる？
小さすぎで割れないとかない？

>>248
横からだけど知見ありそうで勉強になるのう

>>244
まさか「シアリス」を個人輸入してないよな。
インジェネ(タダリスとかメガリスとかタダシップ等)はとても安いので偽物作る人はいないけど、オリジナルは高いので偽物が多い。

>>248
30歳後半、身長181cm 体重85kgです。

もう３時間経ちました。、、
もう少し様子見てみます

>>251
クリニックで処方してもらいました。
ジェネリックです。
商品名は不明です

性的に興奮しないと立たないよ

多分疲れてるから薬の効果が出にくいだけかもしれん
寝るわ

俺もカマグラ飲んで効果あるか実感無かったけどヘルスで嬢と一緒に風呂に入る時に一気に勃起した
カマグラ飲んでない状態だとフニャチンのままかやや固めぐらいだからやっぱり興奮しないと実感はないと思う

久し振りにアイドラとか見ると軒並み高くなったな……

ED治療薬って萎えにくくするだけの薬だからな。勘違いしないように。

>>232
200飲んだけど青視症が酷すぎて蛍光灯の光ですら眩しくて目が開けられなかった
薄暗い場所では物が変なふうに見えるしガンギマリ
ちんこはバッキバキに勃起するがかなりの不感症になり自分のちんこではなく何か棒を股間にぶら下げている感じになった
絶対におすすめしない

>>227
泌尿器科で処方してもらってるけど、ほんとにいつでもいいといわれた。
個人的には空腹時の方が効果ある気がするので食前か空腹時にしてる。
5mmに関してもこれまた処方薬なら普通にある。
というか毎日飲んでる。

薬って日常的だと空腹時には飲まないほうがいいよ
胃壁が荒れまくる

>>237
Hが好きなのは知っていたが、57で毎日射精！？
週3で風俗！？ってのはすげーな

ツヨクタツ
ハヤクタツ
ナガクタツ

もう売ってないんだね
何かあったのかな

このスレにも業者が宣伝しにきてたよね

>>262
エガちゃん真面目に悩んでるらしい
性欲が強すぎて風俗で金を湯水のように使ってしまうと...

これイーストクリニック案件動画で後半はつまらんけど、前半はクソ笑えた
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>261
ED薬で胃が荒れるなんて珍説はどこから持ってきたの？
1%未満のレアケースを一般化するのは勘弁してくれ。

16時頃にシアリス10mg飲んだけど、やっぱり効果が感じられない、、、

体質的に合わないのかな

本番やらんとわからんで

一度試さないと駄目だな
それで上手くいけば自信がみなぎってくる
エロ動画に頼らず普段からのイメトレも大事

相手がおらんのよ

そもそもEDが原因で彼女に振られて、それ以降自身が持てずにずっと独り身。

ソープ行けばいいじゃん

だったらもう効果とかどーでもえーやんｗ

>>270
じゃあ薬いらんやん

>>119
きちんと栄養摂るかどうかと勃ちは大いに関係あると思う

>>272
>>273

EDを克服して男としての自信を取り戻したいんだよ。
EDが原因で彼女に振られてしまって以降、自信がなくて女性にアタックできないんだよ。

軽くだけど頭痛がすることに今気づいた！

これは血中のタダラフィル濃度が上がっていることが原因だとしたら、シアリス10mgがちゃんと効いてることだな

>>276
ちょっとちんこ引っ張ってみて

風俗行く時って、みんなオナ禁とかして性欲貯めてから行ってんの？
それとも普通に前日に抜いたりしてる？

>>276
俺もずっと勃起しなくて風俗に行くのすら嫌だったけど何となく1回行ってみたら思ったより興奮したし勃起もして2回3回と数を重ねるごとにちゃんと勃起してセック巣も出来るようになった

まー今の所まだ薬は必須だけどね
試しに1回行ってみるといいよ

>>278
前日に抜いてる

一週間くらい溜めて、前日に一回出すと、一番良い感じで本番を迎えられる気がする。

血圧測ってみたら、めっちゃ下がっとる
やっぱりシアリス効いてるんやな！
安心した

>>282
明日の朝どんくらいカチカチかで効果はわかる。

ワクチン接種しちゃってても平気？

>>284
接種翌日から発熱3日続いたけど
熱下がったらバリフ飲んでやりまくったわ

>>284
前日にメガリス飲んでたけど軽く動悸があったよ
接種前後の数日はやめといたほうがいい

>>283
全然カチカチになってなかった、、、
夜間勃起はしてたけど、硬さは全然カチカチとは程遠いレベル

ED薬は飲み始めたばかりの人は効果が出にくいのかな

ちょっと前にテレビでやっていたけれど一回出してしまうとテストステロンのレベルが下がって
回復するのにけっこう日数がかかるようだった(ボクサーの闘争心の話題から)

>>278
溜めて行くのもありだけど、溜めすぎるイキやすい人もいるから、人それぞれだと思いますよ。昔は溜めて行ったけど今は早漏気味だから少し抜いてから行く。

>>280-281
前日に抜くって発想はなかったな
2日ぐらいオナ禁して行っているんだが
それだと溜まり過ぎて、出せない時が
あるだよね

>>287
毎日タダラフィル少量の人は効果を十分に発揮するまでに幾日か要する
逆にSEXするしない関係なく欠かさず毎日服用することが必要

28男だけど2年前くらいから急に勃ちが悪くなってきてどんどん悪化してる
性欲はあるけど本番で勃たないって状態から、今は性欲が全然沸かなくなってしまった
前付き合ってた彼女には結局一度も挿入できず別れたし、つい最近できた彼女が先週家に泊まりに来たのだが勃起せず前戯のみで終了
改善のためジムでバーベルスクワットしたり、食事を見直したり、マルチビタミン/亜鉛/マカ/アルギニン/シトルリンのサプリ毎日とったりしてるがもうどうしたらよいのか本当にわからん
それまでは仕事中や電車移動中でも勃起してしまって大変だったのにどうしてこうなった…

そもそもED薬って一時的な勃起サポートではなく根本的な治療になるのかな？飲み出すと薬なしではできなくなるのかな？

>>285
>>286
ありがとうございます

>>292
うわぁ、マジで俺やんけ
俺は37歳で、31，32ぐらいからそんな具合やったわ

EDは病気やからさっさと薬に頼ったほうがええぞ

>>292
その年で急激に落ちたのなら、なんか病気の可能性もあるので病院で見て貰うと良いかもね。
血管系とか、腫瘍によるホルモン異常とか無いわけではないので。
素直に老化を受け入れるなら、ED薬を試すのが吉。
まずはマイルドな効き目と副作用で、制限時間のとても長いシアリス系から試すと良いと思う。
ED薬と比べたらサプリなんて誤差の範疇だよ。

>>293
童貞ビビりとかなら、一回上手く行くと完治することはある。
心理面なら永続的な効果もそれなりにあるし、若返りっぽい効果も僅かにあるんだけど、
残念ながら肉体的には根本的な解決にはならないかな。

>>293
前立腺肥大や排尿障害にも適用されるタダラフィルを始め
この手の薬は治療薬ではなく単なる改善薬とされているので
飲むのをやめたら症状が再現しますよ

>>292
誘導しといてなんだけど、文章まんまコピーだとマルチ呼ばわりされたりするから気をつけてね

>>293
薬なしでは大丈夫かなって考え出して不安で勃たなくなるよ。心の問題だね。

脂肪肝だと効果得づらいとかありますか？
空腹時に使えば大丈夫ですか？

ちなみにカマグラゴールド使用予定です

>>300
カマGはバイアグラ系なんで、空腹以外では効き目が一気に落ちる。
脂肪肝程度なら気にしなくても良いけど、肝機能障害が確認出来るレベルなら25mgから始めた方が良いかもね。

>>300
脂肪肝だけどメガリス20mgを朝起きた時点で飲むと翌日まで勃起するよ
コツは満腹にならない事とお酒は一滴も飲まない事
あとはヤバいなと思ったら足ピンして己の気持ちを高まらせればなんとか復活する

>>302
カマG買った人に、全く動態の異なるシアリス系のアドバイスするって鬼か悪魔ですか？

ありがとう。シアリス系も次買うので参考になりました

>>303
あーすまんすまん
カマグラゴールド100mgは効きすぎるよ
ギンギンに勃起するけどいきづらくなるんよ

>>304
カマグラゴールドとメガリス試してみて自分に合う方使うといいよ
脂肪肝だとお酒結構残るタイプ？
肝臓の働き弱くなってるから薬の効き方も少し遅れるかも
何度かいろいろ試してみて必勝パターン見つけると鬼に金棒ちんこになれるし頑張ってね

精力サプリとワイドスクワットでは改善難しいですか？最近、性欲減退し朝勃ちもなく風俗でも勃ちませんでした‥具体的にはスパルトT5あたりが気になってますが

そもそもメガリスってちゃんと書いてるんだから参考になるかどうかは質問者が判断することだよね
薬は大抵の人があれこれ試すだろうし、実際、参考になったって言ってるんだから

>>306
サプリなんかドブに金捨てるようなもんだぞ
まずは健康診断行って身体に問題ないか調べる事
問題ないなら加齢だからED薬貰ってくるか個人輸入で買いなよ

勃起って自律神経だから運動とかで改善できるのは、そもそもどうやっても勃起しない人向けじゃないかな。
筋肉や運動の神経と同じで、部位までの経路が衰えててそこをまず戻す的な。
更に硬くしたい時に有効かは知らないが。

普段勃起させようと思えば勃起させられるなら加齢や心因性な気がするから、まずED薬飲んで判断したほうが早いかも。

それもあるし簡単にエロ動画で無修正まんこみすぎて汚い生まんこ見て萎えるというのもいけないと思う

>>306
はっきり言って遠回りだと思う
第一にED薬でそれと並行して運動なりサプリやれば、と
カマグラ買ってこの１ヶ月風俗連チャンしてたら、普段飲んでない時でもフル勃起も朝勃ちも復活した
ED薬で血管若返るってのもマジなんだなと実体験として感じたよ

薬飲んだ後、オナニーする時は余裕で立つけど本番だと立たないな
緊張はしてないんだけど興奮もしてない感じ

フニャってる状態でエロい妄想を膨らませて腰振ってると
その内マックスまで固くなって射精までいける

硬度は最高峰と言われてるレビトラ系でこれだから、もうちょっと楽にセックスしたいけど
オナ禁は全く意味なかったので別のトレーニング方法探したい

一ヶ月山籠りだな

>>311
ありがとうございます。普通、薬は耐性できて効果が低減しますが、ED薬はその逆で飲めば飲むほどアンチエイジング効果が期待できEDも改善するみたいですね。

飲めば飲むほど強くなる
酒は飲め飲め人の酒って 酔拳やなw

>>310
今の若い子は大体がパイパンだし綺麗なマンマンの子が多い
汚いと感じるのは大体が陰毛処理をしてない子だからな

失明へまっしぐら

ED治療薬の常用で、重大な眼疾患リスクが85%増加
https://forbesjapan.com/articles/detail/47158

そう書けば怖いが、タバコや酒とかみたいなもん
デメリットはしゃーない

とは言えデメリットあるのは週に何回も飲んでるようなレベルのやつらだろうけど、ワイみたいに月一回か3ヶ月に一回くらいの方が珍しいのかな？

ここの人たちはどれくらいの頻度で一錠飲んでるの？

この研究結果を受けて、いますぐED治療薬の服用をやめるべきだと言うつもりはない。
これは因果関係ではなく相関関係を示したにすぎない。

それでもこの研究結果は、ED治療薬をキャンディーのように軽く見てはならないという、
さらなる警鐘と見るべきだろう。PDE5阻害剤と重大な眼疾患の関連を示す研究は今回が
初めてではなく、以前にも症例報告や別の疫学研究が発表されている。

---
血管が若返るとか眉唾なんだから飲まないに越したことはないよ

初めてED治療薬を試したが、特別変化はない。
この手の薬は飲み続けないと効果がでてこないのか？
飲んだその日からビンビンのカチカチになるものだと思っていたので、興醒めしてます。
ちなみにシリアスの10mgを日曜日から服用し始めた43歳です。
10mgだと少ないのかな？

>>321
いや普通はたまーに飲むくらいでも効果あるぞ
合ってないのかも
バイアグラ系のカマグラゴールドを空腹時に使ったけど効果あった。

少ないのかもね、一応空腹時に20mg飲んでみて(10g持ってるなら2錠かな)
それでも効果なければ合わないんだと思う。

カマグラとかバイアグラ系に行くとか。

>>321
それぞれの薬の特徴が表になってまとまってるから、とりあえずここ見たら
https://fit.clinic/medicine/ed/

>>319
コロナワクチン打った20代が亡くなったから運が悪かりゃ死ぬ時は死ぬそ

うん。最後は運だね
初めての飲酒で死んだ大学生も複数人いるしな

10mgと20mgで値差がない場合は20mgをピルカッターで分割して飲むで問題ないよね？

ED治療薬を使っても風俗ではイマイチ勃起しないんだけど、これは心因性のEDって事でいいの？
ちなんにオナニー時は堅くなって効果を実感するから、薬が効かない体質とかではないと思うんだけど・・・

そういう場合は嬢とはオナニーするときと同じくらい落ち着ける場所で楽しみましょう。

お店だと微妙に暑いとか寒いとか、音が気になるとか、嬢のマンコが臭いとか色々気が散るポイントがあると思うので、自宅とかホテルとかで楽しむといいかも。

心因性ってかEDって大体は年齢重ねてあんまり興奮しなくなったことと
機能自体の低下の二つが重なってる人が多いんじゃないかな

気を使わない彼女とか作って自宅でやる方が良いと思う

あと個人的には、気持ちの面で立たない時は攻撃的な気分で臨む方が立ちやすい

薬を粉々に砕いて飲んだら効果は通常より早く出るの？

>>331
錠剤は水ですぐに粉々になるので、粉末にしても差は出ないよ。
舌下で吸収させると早くなるという意見もあるけど、データが無いので自分には分からない。

喉で錠剤が引っかかってた場合は？

Mリーグてなんのリーグなんや

ごばく

>>332
効果の出てほしい箇所が下半身だから
肛門に入れるのが1番早そう

>>336
お前の血流はそんなに遅いのか。
ボルタレン坐薬みたいにケツから入れると吸収が早いから、という主張なら理解出来るけど、実際どうなるかは知らん。

粉々にして口に入れなくても口に入れて舐めてたらすぐバラける。

勃起に必要な条件とは何でしょう？
「リラックス」，「脳の性的興奮」，「快感」の３つです。

細かく言えばもっとあるのですが、勃起に必要な条件は大雑把に言えばこの３つです。
たとえ健康であっても、「リラックスできていない」、「脳が性的に興奮していない」、「快感がない」、のどれかが一つでも当てはまれば勃起できません＝EDということです。

脳の性的興奮がないわ
タイプの女の裸見てもなんとも思わない

2年ほど前からこんな感じ
原因がわからん

ホモになりかけてる？　それとも悟りに入ったか。

オナニーでは１日３回とか射精する日もあるのに、風俗とかで生身の女性では勃起しにくく、勃起しても維持出来ず中折れしたりする

ポルノ依存かなこりゃ
AV見て抜くの辞めるしかないのか

>>342

【性依存症・ポルノ依存症克服スレ】
http://2chb.net/r/utu/1618744968/

>>340
M性感ヘルス行って痴女にアナルと尿道開発されてこい
俺はそれでペニスリング付けられて爆発寸前まで寸止め勃起させられる

そんなことしてるから普通のセックスが出来なくなるんだぞ

普通のセックスできない
↓
アブノーマルに走る
↓
益々普通のセックスできなくなる
↓
さらにアブノーマルに走る
↓


のループよね

レビトラ20mgだと釘打てそうなぐらい硬くなって倦怠感もまあまあ大きかったから半分に割って摂取したら
当たり前だが効果も薄くなったが副作用も軽減されたわ
相性なのかどちらの場合も3時間程度しか持続感がなかったが色々と試して持続時間を探りたいところ

レビトラってそんなに硬くなるの？

少なくとも俺は20mg飲んだら物凄い硬さになったが

硬さは欲しいけど、あまりに硬すぎたら相手にバレそうで嫌じゃない？

>>350
硬くていやな女いないでしょ
毎回ふにゃちんいれてうんともすんとも言わなかった嫁がカマグラ飲み出して硬くなったら毎回ハメ潮して気持ちよさそうにしてるよ

フニャよりはええわな

硬くて太くて嫌な女いるの？

太いのが嫌な女は結構いるよ

インドジェネリックに手を出したいんだけどどこの通販サイトがおすすめ？
通販は4割偽薬とかの情報を見かけるから実際に大丈夫だったところが知りたい

ジェネリックの通販は全て本物

テンプレすら読めないのかこいつは

オオサカ堂で買っとけ

>>355
アイドラッグストアー、オオサカ堂が定番
実際ワイもそこで買ってるけど、効果あるから
偽物では無いと思う

多分、俺の性欲が少ないのはたんぱく質不足によるテストステロンの低下が原因やな。
今日からたんぱく質100mgを目標に接種するわ

つ・・・テストヒール

>>348
これはもう人それぞれ
俺は空きっ腹にカマグラ入れるのが一番

カマグラは半錠で50か一錠で100か迷う
50でも効果はあるんだけど、やっぱり一錠飲んだ方が硬い気がする
プラシーボ効果かな

副作用に差もなけりゃ100でもいいんでないかな
プラシーボでも100ならしっかり効くっていう安心感は大事だし

タダリスは半分にカットして飲んでもそのあとの運動時の披露感が少しでる

19時に飲んで、翌日の12時頃に副作用が来ることってありますか？

あるよ

2日後に下痢が止まらなくなる事もある

>>366
たいてい後から来る

50歳離婚歴あり。
彼女あり独り暮らし。

昨日オナヌしてオナホしまい忘れ。
洗面所のタオル掛けの所に置きっぱだった。

今日親父が家に来た。
（親父が金曜日暇つぶしに掃除に来る）

なんとも言えん気分。
orz

あーあー

>>370
男同士ならわかりあえる、母親じゃなくて良かったじゃないか

>>370
親父さんなら心の中で笑って、そっとしておいてくれるよ

俺も良く風呂場に置き忘れるわ

高校生の頃、ベッド下に乱雑に置いてたエロ本を母親が掃除の時に見つけたらしく、ご丁寧に角を揃えてたの思い出した

>>370
50のおっさんの家に掃除しにくる70～80のじーさんを想像したら切なくなってきた
なんかごめん

>>376
皆んなありがとう(つД`)ノ
近いしね。
犬飼ってるから。
犬みたさに来るんだよ。
ボケ防止に良いし。

モヤモヤしてるけど。
頑張るわ！

っていうかおなほなんて見てわかるものなのかな？
使ってる人じゃなかったら何かわからんと思うけど
っていうか俺も現物触ったこともないくらいだし

俺はローションとセットで風呂場に置き忘れたからそういうことかとバレた

シアリス飲み始めてから便が柔らかくなったけど、こんな副作用は説明になかったぞ

腹が緩くなるってなかったっけ

薄毛治療薬のミノキシジルタブレットとED治療薬って、やはりNGな組み合わせなんだな
両方とも血管を拡張するから、併用すると血圧が下がりすぎて危ないらしい

どうりで最近カマグラやバリフ飲んだ後に頭痛が酷いなと思った

ミノタブ飲んでる人間が過降圧だの頭痛を気にするとか。
お前は髪の毛生やすために寿命を捧げて悪魔に魂売ったんだろうと。

確かに
ミノタブに手出す人は寿命より髪をとった人なんだから何が起きても髪生えればいいんだよな
俺もだけど

昨日のアベマプライムに70歳で彼女2人
バイアグラ必要なしの人が出ててビックリした
今の70代すげーな
そういや小泉首相も総裁選のときバイアグラをプレゼントされて
まだ必要ないて言ってたの覚えてるw

薄毛にも悩み始めてた俺にはショックな書き込み
髪の毛はハゲたら諦めることにしよう
優先順位
性欲(勃起力)＞寿命＞髪

ハゲたけどちんこフル勃起する
フッサフサだけどちんこ立たないなら
ハゲを選ぶよ

ミノキシジルは飲んで無いけどフィナステリドは飲んでる

勃起薬だけに頼るのは中折れの原因
筋トレしたらおチンコぴんぴんよ
それでいざ本番で勃起薬服用したら中折れしないと思うんだよね

筋トレはやった方がいい
腹筋で支えることができるから長時間でも余裕
医学的根拠はわからんが腸活してから
疲れてきて、このへんでいいかなっと
射精感を呼び寄せたいタイミングをコントロールできるようになった
筋トレと腸活で3連戦いけるようになったし
10年は若返った

俺はもう無理
一回薬に頼るともう楽チン過ぎてダメだw

筋トレがどうと書いてるけど、趣味でトライアスロンや機械体操やマラソンやジム行ったりしてるけど勃起と関係あるかどうかはわかんねすね、物理的なもんと精神的なもんがありますからね、薬飲んだら百発百中やし心配なら飲んだ方がいいよセックス

語尾がセックスの人？

運動しっかりしてたところで勃たないもんは勃たないからね
意味がないとは言わんがすでに衰えてる人間がやったところでなあ
栄養睡眠運動すべて不足なしでも30代でこのスレに張り付いております

郷ひろみは今でも血管年齢は20代
ストイックなトレーニングと生活は裏切らない

郷ひろみと同じトレーニングしても勃つかどうかは別の話だし
郷ひろみ自体がEDの可能性もあるから
トレーニングバカはマジで宗教だな

血管死んでるバカはたいへんだな

トレーニングしても勃たないからこのスレに常駐してるんだよなw

要は血管開いてたら勃起するって事でいいの？

そんなガチでやる必要もない、軽くやればいい

ダイエットしたら薬要らないということがわかった43歳です

オレ44歳だけど成功自体は薬なくても可能だけど、ポルチオ刺激したいから必ず飲んでるよ

シアリス飲んでから胸がｸﾞｩ～、って鳴るんだけど、これって逆流性食道炎の前兆かなんかでしょうか？

シアリスの副作用として逆流性食道炎があるし、、

>>403
この前 胃？みぞおち辺りが痛すぎて病院行って胃カメラ飲んだら逆流性食道炎と言われた

ちなみにED薬は飲んでなかったのでシアリスがどうとか分からないけど自分の場合はお酒が原因と言われた

本当に胃が痛すぎて寝れないからなる前に原因究明頑張って下さい

>>385
しみけんも言ってたけどまだバイアグラがない頃50代のAV男優いたと

>>403
それは無いけど食事するとなんか食道に詰まるんだよな…横になると収まるけと

>>404
痛すぎて寝れないってことはない。
ただ、風俗嬢と真剣に話してる時にグゥ～ってなるのが恥ずかしいんです。
ちょっと違和感もあるけど。痛いとかはないですね。

>>407
あと典型的な症状としては胸焼け
それもないなら大丈夫でしょ

>>404
それなら酒をやめればいいだろ

シアリスを毎日飲み始めて５日ほどたったけど、最初の２日間は10mg残り３日は20mg取ってるけど、明らかに勃起の質は上がってきた！
飲み始めたばかりの頃はホントに効いてる？って感じだったけど、この二日間はかなり効いてる

ただ20mgは多いので、毎日5mgを服用し、大事なときだけ20mg接種する方向に行くわ

シアリスだけじゃなくて他のも試した方がいいよ

筋トレバカと毎日服用マンはいつまでも消えないねえ
こいつら何が目的なの

タダリスを28錠注文して今日届いた
値段は3000円ぐらい

四分の一に割って、毎日飲むのを習慣にしようと思う

やはり玉子は地味に効くわ、たまに食ったら2日続けてしこった（する気になった）
10日空いても平気だったのに

>>412
毎日服用マンは知らんが
筋トレしない怠け者がグダグダぬかすのがムカつくんだよ

ここはED薬のスレであって、筋トレスレでは無い。

カマグラゴールド50m飲んで4時間後でもヘルスでビンビンだった
ゴムつけて本番させてもらったが中々いけなかった分 動きまくったから疲労がやばい

筋トレしないとムカつくって
あたおかかよ

ED薬だけで解決しないんだから
筋トレするしかないだろ

筋トレというかダイエットと運動不足解消は大事だぞ

>>413
10mgの？20mgの？

>>421
20mg
毎日服用でED改善の期待も込めて

>>422
そか。改善するといいね。

20ミリを4等分にして5ミリにするのは至難の業や

大抵は4等分の一欠片は粉々になってる

なので俺は10ミリ買って、二等分にしてる

上で言われてる筋トレマンはやってない人もやってる人も両方敵に回してるよなあ
俺は身体鍛えてるけど一切下半身には繋がってないし同じ状況の人たちはだからこそこのスレにいるわけだしな……

筋トレはどうでも良いけど
高脂血症の人は改善した方が良いよ
血流こそ勃起の源だからな

>>425
何処の筋トレしてるの？

バリフ試したら頭痛がひどい

これは半分に割りたくなるわ

>>426
改善方法教えて下さい！

>>426
たしかにこれは一理ある
血流系の運動や食生活に注意するのをバイアグラとかの内服系と併用するといいな

俺は血液サラサラにする為に、フィッシュオイル飲んでるな

俺は不整脈の手術して血液サラサラの薬もずっと服用してたけどEDに特に変化なかったけどな

トレーニングすること自体は良いことだけど別にしてもEDにほぼ効果はない
健康には良い、程度のことで運動習慣が続くタイプならすでに日頃から運動してる

>>427
ED治療のためとかではなくジムで全身鍛えてるよ
体脂肪率も一桁

トレーニングって健康な人がよりハッスルできるだけだと思う

ちょっとアレ見な♪おっぱい通る♪

>>436
燃えてヒーロー？

筋トレ毎日してる人は自家発電は週どれくらいしてますか？
使わないと退化するというか、勃起癖をつけて射精の習慣化も大事だよね？
俺は脳が興奮しないのかムラムラしない…性欲減少がEDの原因か

>>425
筋トレやっててEDに効果あるって言ってる人がこのスレに居たら、シンプルに効果無いじゃんって思ってしまう

>>436
ｗｗｗ

筋トレ効果ないとまではいわんが
+10点位のもんだと思ってる
元が90点位のED具合なら治った！になるだろうけど
元が40，50位なら効果としては見えてこないレベル

人生に満足してるからですよ
仕事にあぶれて彼女や友達も失えば
飢えや怒りにも似た強烈な性欲を得られますよ

EDの一番の原因は
加齢によるテストステロンの低下

筋トレ馬鹿はただでさえインポなのにしつこいから女に嫌われるんやぞ

重要度としてはEDの原因よりEDの解決方法の方が大事だし
ED治療薬飲むことで大体の人が解決するんだから筋トレ話とかただのノイズだよね

そもそも、薬を飲んで解決する、という方針のスレッドなんだし

>>405
昔から知ってて未だに現役の栗原さんかと思ったら
加藤鷹さんの3つ上なだけだから違うね
ギネスブックに載ったあの爺さんかなw

金曜のアベマプライムのおっちゃん凄すぎるわ
70歳ED薬なしでビンビンて選ばれし精鋭かよw
でも、それ考えれば年齢は関係ないんだよな
生まれながらの能力と生きた時代の厳しさだろうな
現代人はぬるま湯ビニールハウス育ちのヘタレ

ただの遺伝、じゃないとやってられない

バイアグラ系のインジェネを50mg飲んで立ちはいいんだけど
感度悪くなって時間かかるのでなんか対策ないでしょうか？
量を減らして試すか…

シアリスとかメガリスとか試してみたら？
バイアグラはバッキバキに勃起するけど感じづらくなりいけなくなる
シアリスとかメガリスは勃起具合はややマイルドだけど不感症にはならない

シアリス系って前立腺の感度がちょっと上がる感じするけど気のせいかな

シアリスを毎日常用している人に聞きたいんだけど、低気圧のときに頭痛になる？

ならん

血管や神経の病気とかでもない限り
EDの原因はほとんどメンタル的なモノ

しみけん

どうして>>453みたいな出任せ書く奴が後から後から湧いてくるのかね。
学会の公式見解よりもしみけん参考にしちゃうってのは、教育の敗北か。

シアリス系のジェネリックは数あれど一番何が効くと思う？
基本的成分は皆一緒だけど添加物の違い知らんが差はあると思うんだよね

>>455
添加物がなんであろうが差などないというのが正しい態度でしょうね。
外用薬とか徐放剤みたいなのは、作り方で吸収される時間が変わってくるので、差が出る可能性は十分にあるけど、
ED薬はそんなお洒落な機能は付いていない。

タダシップ20mg 15箱届いたわ
安いしまとめ買いしてやった

タダシップ初めてやけど、どんな感じやろ？
使ってる人いる？

>>457
効き目にバラツキがある感じかなー。成分にムラがあると思わざるおえない。ここ1番外せない時は使わないようにしてる。
個人的にはメガリスの方が安定してる感じ。

>>457
タダリスSX、メガリス、タダシップを使ってきたが、今はタドラに落ち着いた。タダラフィル系のインジェネでは一番ガツンとくる感じ。20mg使うとちょっと効きすぎでジンジンするので、10mgで使ってる
457さんには悪いが、自分はタドラ>>>>>>>タダリスSX>メガリス>>>タダシップという感じかな

え、、タダシップってあまり効果ない感じなの、、

なんかショック

>>449
シアリスは前にお試しで10mg使ったことあるんだけど効き目弱かったんだよね
量増やして再挑戦してみようかな

>>457
処方薬の個人輸入は1ヶ月分までなんで、税関で止められても泣くなよ。
まともな業者は1ヶ月分以上は売らないんだけどね。

メーカーで効果に差があるという非科学的な発言をどのように受け取るかは任せるよ。

>>460
自分の場合、タダシップは20mgでも問題なかった
20mgで使うならタダシップでも効果はあるよ。使わないのとでは大違い

>>462
検証できるような術は持ち合わせていないが、効きに差があるのは各種経験した上での話だしな
462さんが各種経験した上で差がないということなら、なるほどと思うが

いやほんと
自らの身体を実験台にして複数のED薬飲んだ事のある人の体験談ならいざ知らず試した事もなさそうな人に言われてもねぇ

実際効果変わってくるしなｗ
しったか童貞はほっとけ

ジェネリックはメーカーによって効果が違うって口にする事に、抵抗を感じない方が恐ろしいけどなぁ。
人間の体なんて適当すぎて、自分で試したとか証拠にもならん。
プラセボ飲んで2割は効果出るくらいいいかげんな存在だぞ、俺たち人間って。

良くリンクの張られる場末の工場みたいのならともかく、インドの製薬会社はそこまでレベル低くない。

>>438
筋トレは毎日してはいけない週2
毎日のトレーニングはウォーキングで十分
オナニーはしてない
週4,5回セックスしてる

>>444
トレーニングしててガチのインポなわけないだろ
普通に勃つけど2回戦目、3回戦目のために飲んでる

デカ目ナガ目フト目だけどべニョロんと寝起きみたいなチンポと
チイサ目ミジカ目ホソ目だけどシャキッと怒り猛ってるチンポ
女性はどっちが好きなんやろか？

デカさより硬さだよ
女性からしたら

>>470
硬さが十分な場合、何センチぐらいがいいですか？

11センチもあれば十分じゃない？

長過ぎると痛いみたいだし日本人の平均が13cmぐらいだからそれぐらいが丁度いいんじゃないの？

>>471
常識的なサイズが1番
12cm〜16cmあたりだよ
毎回測るわけじゃないから見た感じの感覚だけど。

さっちゃんねるの外人AV女優との対談おもしろかった
外人さんでもデカイのは痛くて嫌なんだな

スレ違いの話題もう辞めんか。あとさっちゃんねるは知ったかぶりの話をしてるが結局本人は中行き初心者だから話半分くらいで聞いた方がいいよ。ポルチオも気持ち良くないっていってた。

>>467
ものによってはまったく効かないのに当たるんだから（他のインジェネは効いた）、まあ自分で試してから発言しなよ

シアリスジェネリックは24時間間隔で20mg取るのと、12時間間隔で10mg取るのとでは効果に違いあります？

危ないかな？このやり方は

タダリスタは微妙

明記されてる有効成分以外のものってなにが入ってるかって考えたことある？

>>480
半分は優しさが入ってるって聞いた事がある

タダラフィルをちょこちょこ飲むようになってから朝起ちするようになった

タダラフィルはオンデマンドな飲み方じゃなくて、毎日服用が普通
バイアグラやレビトラ系はオンデマンド

これ常識やぞ

勉強になります！

心臓の硝酸系薬は空気に触れると有効成分がどんどん揮発するけど
ED薬もやっぱり成分が揮発してくのかね？

ピルカッターで半分にしたバイとかを1が月ぶりに飲むと効き目がめちゃ弱いんだよね

各種ED薬は酸素の影響も水分の影響も受けない。

タダリスタよりタダライズの方がマシだったな
安いから仕方ない

>>486
ソースは？

>>483
タダラフィル5mgを毎日飲む方法は添付文書では触れられていない点について。

EDの一番の原因は
加齢によるテストステロンの低下

>>488
インタビューフォーム

>>490
要因の一つとしては認識されているが一番ではない。
というか12種あげられているリスクファクターの多重的な影響とされている。
性腺機能低下症の患者に限り、テストテトロン補充療法の効果が確認されている。

泌尿器科に行って最近は勃ちが悪く途中でペニャリンコするんです。。。って言うだけで適当な薬剤を処方してくれるのかな
費用はどれくらいですか？

ED薬処方してくれる専用のクリニックあるよ
ネットで「ED治療 地元の地名」で検索すると出てくる
ED専用クリニックは数分だけ医者が注意事項伝えるだけで処方箋出してくれるから気楽だよ
薬出すだけでかなり儲かるらしいから診察料は微々たるものだったはず
待合室も仕切りがしてあるし一度行ってみたほうがいいよ