恋姫†無双の二次創作について語るスレ12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>3枚

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ここは恋姫†無双シリーズの二次創作について語るスレです

■作品紹介用、または自晒し用テンプレ
【作品名】
【作者名】
【URL】
【長さ】長編　中編　短編
【状態】完結　連載中 休載中 長期休載中
【あらすじ･概要】or【紹介理由･感想】
【地雷要素又は注意事項】

■前スレ
恋姫†無双の二次創作について語るスレ11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1489298750/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

保守

乙

梅保守

ウリジナル版生存さんは無事に死亡が確認されたもよう(温泉氏のなろう割烹より)

mypage.syoseｔｕ.com/mypageblog/view/userid/430242/blogkey/1813883/

アホのせいでもう読めなくなるのが残念

著作元に許可求めるとかどこが似ているか聞こうとするとかなろう末期を思い出すなぁ…

＞小説家になろう運営様の方は拙作が一万ポイント程度だったころに、拙作が著作権侵害となるのか。出版社から出版可能か尋ねるメールを送った所返信が帰ってきませんでしたので、判断がつかない内容なのでしょう。

一応自分でも問題あるかもと思ってたんだな

また謎の擁護が湧いてるｗ

一番怖いのはこのせいで公式から二次創作が禁止されてなろうにある他の作品が消えること

コメント欄の信者頭おかしいの多すぎやろ

頭おかしいというよりは騒動の一連を知らずになろうでファンになった人なんじゃないか？

信者とは頭が変なものだ。勿論、恋姫信者も。

信者は事の経緯を知らんからね

２次創作の頃から読んでたけど、打ち切りになりそうで残念
やっと２次創作の方の最新話を超えて、読んだことない話に突入してたのにね
書籍化なんて欲かくから・・・と続きだけ読みたい読者の気持ちです

著作権はオリジナルの部分のアイディア等に発生して元が同じでも作者独自の工夫が見れれば著作物になるけど、
恋姫の２次創作というたたき台がある上に、それを連想させる部分が多々あるから厳しいでしょうね

それは流石に恋姫まんますぎっていう点

趙雲のキャラ設定
董卓陣営の人間関係、呂布陳宮の性格
蜀の初期人材
一刀モドキ

ほかにもありそう。

コメント欄見ても読者にも色んな種類いるんだなぁって思うわ

読者
>書籍化まで漕ぎ着けての中止なので、徒労感もひどいでしょうね。。
>ただ、元の経緯を鑑みるにどこまで改変したとしてもリスクは付いて回り、企業側としては仕方のない対応だとも思います。
>また別の作品を書かれることを楽しみにしています。

信者
>さぞご心労のことと思いますが、下らない輩の悪意に負けないよう、お祈り申し上げます。
>しかしホビージャパンも腰の据わらないことですね…

今後何を書いても盗作の疑いがついて回る訳だしアホなことをしたものよ

>>16
これ。

書籍化の欲を出すなら戦乱にしろ生存にしろ完結させて、「あの完結作品を書いた作者がなろうで新作」って箔付けて、連日投稿してガンガンポイント稼ぐべきだったと思う。

生存を今のペースで続けてればもう終わって次に行けただろうに

二次創作じゃなくて新作頑張れよ

おそらく出版側から盗作家のレッテル貼られてそうだしもう何やっても無理な気もする

>>17
これコメント投稿したらどんな擁護コメくるんだろ

>>22
過去に盗作やらかした電撃文庫の新人も名前変えて電撃で小説出したしそこは裏技みたいなもんがあるんじゃ無い？

ただそれがなろうの既に出来上がった作品に絵をつけて売るラッピング転売作者に当てはまるかは知らん

ソッコー消されそう

935この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab23-ao1Q)2017/08/23(水) 01:42:42.32ID:nlMM5qEm0>>936
絵を伴ってないキャラクター性だけでは著作権を認めない判例が出てるんで、法律上の問題はクリアーしとるな

936この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b96-8rCZ)2017/08/23(水) 02:02:01.60ID:NeYdQDJn0
>>935
アイデアや性格に著作権なんかあったらそれはそれで問題だからねえ

>>20
本当にそれな
自分は生存は好きになれなかったが、個人の好悪は別として多数の読者を掴んでたのは間違いないと思う
あれを普通に完結させて別のもん書けばあっさり書籍化できてたろうな
まあ、ハメからの移動のやり方が悪過ぎたわ……移転次の切り捨て食って信者のうち一定数が敵に回っただろうし

割烹見る限り何かまだ出版をまだ諦めていない(他の出版社を探すことも視野に入れる)みたいだけど、
法に触れるかどうかを置いとくにしても、トラブルになりそうというか既に一回トラブルになった作者を、そのリスクを許容してまで拾い上げる価値が温泉文庫にあるかとなると、ねえ

おとなしく生存のままハメで書き続けて、赤バーで満足していれば良かったのに

>>26
アイディアには著作権はないね
間違った情報失礼しました

でも、今回は恋姫をたたき台にして書いてるから、恋姫にアクセスしてて且つ類似していると簡単に証明できるからアウトな気がします
２次創作がなかったら逃げ切れたかもしれませんが

あっちで経緯を知らずに知ろうともせずに擁護してる信者がキモイ杉る

打ち合わせの工数代金とか出版社側から請求されないだけ有情よ
内定していたイラスト担当の絵師さんが可愛そうだな
次はこんな盗作の担当にならないといいけど

>>31
まあ描いた分の金は入るだろうから…
元からアレな作品だからメディアミックスとか土台無理だったし

どうなるかねー
偶然じゃなくて知ってて似せたキャラ使ってるし生存戦略は恋姫に依拠して作られたのは明らかだし

>>17
孫堅が死亡済みも追加で

さてその二時間後、編集様より
温泉文庫様よりBaseson様へ尋ねて無いのかと聞かれ、編集部で話し合った結果Baseson様からの応援が頂けるか尋ねてみようかと思う。難しいとは思うがやってみる価値はあると考えた。
との内容のメールを下さったのですが、すぐさま辞退のメールを返信しております。

尚Baseson様からはあり難い事に次の日
事態を温泉文庫のメールで知りホビージャパン様へ前後関係を尋ねる予定である。時間が欲しい。少々待ってもらいたい。
との内容の返信を頂戴しました。その後の連絡は8月25日午後6時まで頂いておりません。

上記の事情によりホビージャパンノベルス様より出版予定だった拙作
『戦乱の帝国と、我が謀略』
は出版取りやめです。多くの方に予約して頂けているのを確認し、あり難く思っておりました。
残念に思ってくださる方々、特にキャラクターのデザインを決める際、参考資料として提出するのを無償で快く許して下さった方々へ心よりお詫び申し上げます。


拙作が今後どうなるかは小説家になろう運営様と、Baseson様のお返事次第となります。

小説家になろう運営様の方は拙作が一万ポイント程度だったころに、拙作が著作権侵害となるのか。出版社から出版可能か尋ねるメールを送った所返信が帰ってきませんでしたので、判断がつかない内容なのでしょう。

なのでBaseson様から、
このまま出していいと言って頂ければ、何処か出版社を探しつつ書く事になるでしょう。

此処が訴えたくなるから直してーと言われれば、Baseson様が割いて下さった労力へ感謝しつつ直して、それから出版社を探すでしょう。ストーリー自体は恋姫と根本から違うので書き直しは大した量にならないと考えます。

この作品自体が著作権侵害なので、出版するとなれば訴える可能性がある。と言われれば基本終わりです。一応出版社に聞いてみるつもりですが、
同ポイントがそれなりにある四万七千ポイントの作品を、他社と協議するような面倒込みで出版したいという会社は無さそうだと思いますから。

他には何処が侵害してるのか詳しくは教えて下さらないというのも、通常業務でお忙しいでしょうから十分あり得るでしょう。これはかなり困りますね。
そういう経験を持ってそうな出版社様に尋ねてみるつもりですが、余計な仕事をしてまでとなるとやはり厳しそうです。最後の二つは出版社に話を聞いて頂くのさえ難しいかもしれません。

読者様が気になるであろう今後の更新ですが、無理です。
著作権侵害となるかもしれない作品の続きは書けません。
Baseson様からの返事を頂き次第今回と同じように報告をしますので、そちらをお待ち頂けるようお願いいたします。

ターハオ殿、盗人猛々しい。恋姫を利用しながら厚顔無恥な様に見えますぞw

連絡

この作品をオリジナルとして書き直す事にしたので、この作品の更新はもうしません。

書き直しは小説家になろうだけの予定で、既に投稿しています。
題名は

「戦乱の異世界で俺は陰に潜む」

一から書き直してますが、ストーリーは一緒です。
読み直しても良いと言う人でなければ、詰まらないでしょう。
続きまで書けば読んでも良いと言う人は、一話3000文字程度で書くつもりですから、200話程度まで行けば続きの部分に入るかも。
その頃には題名も忘れてるでしょうし、ブクマだけでもしておいて頂けると嬉しく思います。
1か月は毎日更新予定です。
ここからはお願いです。
読まれて感想を書く方は先の話展開については書かないで下さい。
感想を見つつ読む新規の方が居ると思われますので。


これが今一だったら、歴史を参考にした別のオリジナルを書く、かも。

尚、このメッセージは三日程後に削除されます。


↑アーカイブにあった生存戦略の後書き。後に作品は非公開
恋姫二次をオリジナルで書きなおす+ストーリーも同じって中々。キャラも同じだけどな

二次創作者が本家に凸とか本気か？
告知遅いのもだがどんだけ書籍化したいのやら

元々は発売一週間前に発表する気だったらしいから書籍化を発見した人居なければどうなってたんかなぁとか気になる
もし発売一週間前まで知られずにその後にこの問題になっていたら時期的に中止にまでは流石にいかんかもだし

長い

今回はポシャったけど書籍化したいです
何処かが出版前提で拾ってくれたら書きます
出版に繋がらないと無駄だから書かない

今まで付いてきてくれた読者の為に(書籍化無理でも)書くという選択肢がないあたり、流石と言うべきか……

つまり俺は悪くないと

BaseSonが二次創作に寛容だから〜と向こうで書いてる人がいるけど
同人ならまだしも商業として販売しようとするものまで寛容なわけないだろうに

>>39
要約するとこれだろうな。ホントに温泉文庫は変わらんな‥‥‥‥
オリジナルしか読んでない層は擁護してるが、生存戦略から読んでる層は微妙なリアクションしてるのがちょっと面白い

出版社とエロゲ社と絵師に手間かけさせた点についての謝罪は無しか
飽くまで自分に全く否はないというスタンスかな

擁護してる人の論点がズレまくってきてるのが面白いな
二次創作だから問題なのではなくそれを商業で売ろうとしたのが問題なのに

http://imgur.com/a/uAZ23
温泉文庫の割烹のスクショ撮っておいた
長すぎて魚拓取れねえとかどんだけ言い訳してんねん

温泉文庫はとにかく嫌われることをし尽くして恋姫二次から去っていったからな
そりゃ書籍化なんてなれば粘着されるわ。李岳の作者とかならもうちょいマシだったろうね

李岳伝はニコニコで大河っぽいテーマ曲をファンに作ってもらえる程度には愛されているから

名前差し替えるだけでオリジナルになるなら盗作なんて存在しないわけで

まだBasesonがどういう判断くだすかわからんし
温泉さん実は巧妙に信者を味方につけようとしているので
今の状況で楽観してるとひっくり返るぞ

たぶん今まさに信者がメール送りまくってると…

ハメで恋姫書いてた時と展開同じでパクリじゃないとは言えないよな〜
今の小説のキャラ名を恋姫キャラに変換したらなおさらまんまってなるし

そうか、確かにこの言い訳分の書き方だと「メーカーが許可したら続き書く」とも読める
信者がエロゲメーカーに「出版認めてあげて！」の凸かます可能性が出るのか……
うわぁ……どんだけ迷惑撒き散らすんだよ、最悪だなあ

出版前に対策取られて良かったんじゃない？
出版後だと金銭に関わるから訴えられた可能性あるし
回収だの何だのなったら余計な費用掛かるし
下手したら関係者何人か首が飛んで人生狂ってたかもだし
いろんな人に迷惑かける前に中止になってよかったんだよ(ポジティブ)

>>51
言い訳なのか言い分なのかどちらだよw
「いいわけぶん」って読み方あるの？

むしろなんでこうなる前に折衝しなかったのかがわからない
温泉も出版社もだ 適当すぎだろ

>>53
謝罪文とか釈明文とかいうことを言いたかったんじゃない？
確かに「謝罪」というよりも「言い訳」じみているから、「言い訳」文と表現したくなる気持ちもわからんでもない

うんこ「屁です」尻「よし通れ」
温泉文庫「オリジナルです」HJ「よし通れ」

>>56
人としてに尊厳は前者の方がはるかに失うんですが。

しかし、「押し切れば出せる」「出せば終わり」と思ってたのなら自費出版してとらのあなとかのショップにおいて貰えば良かったのに。
利益出したいとかそういう風に思ってるならなおさら身は綺麗にしておくべきだと思う。

熱狂的なファンはいたけれど全然売れなかったうずてんてーという生き物も過去にいたしな

コメントで女体化が争点になってて草

差分取るとあからさまに生存とウリジナルは名前以外あまり差がないんだっけ？

>>59
全部覚えてるわけじゃあ無いけれど、勢力の人員はそう変わって無いはず。
呉勢も変わらず全滅してる。

しかしあれだね。
「この話を元にオリジナル書くからこっち打ち切り」
ってきっておいて、オリジナルも打ち切りの話から少し進んだだけで終って、追いかけてた側からすればこの一年なんだったんだよと思う。
前読んでた側からすれば実質一年で数話鹿進んで無いんだよ。

Basesonもすげー判断に困るとは思うんだよね
コレに対してどういう判断を下すのかはとても興味深い
ダメですっていうのか細かいところを指摘してこの辺がダメっていうのか
一応信者におされて面倒だからOKとかいう可能性すらある

まーた温泉スレ化してる
良いも悪いも含めて恋姫パクリの話題はなろうでやってくれない？

盗作で９０万文字も読まされるBasesonかわいそう
編集者集が恋姫のゲームを買って確認すればいいのに面倒臭いからパクられ元に投げるとかｗ

これベッソンはガチで巻き込まれただけの無関係だろ
出版社が判断だしたのなら終わりだよ
ベッソンに似ている点はどこかなんて聞くこと自体キチガイすぎる

李岳はテーマ曲もらって執筆速度上がってますって書いてたけど上がってないんだよなぁ‥‥

てか恋姫二次だったって事を知らん人が割烹なり感想見ると思ってた以上に多いのが驚きだわ
信者連れてった筈なのにあんま見ないし新規勢ばっかなんだな

>>66
そらハーメルンの騒動知ってる人は、ポシャったところで「ああ、やっぱりか」ぐらいにしか思わないし。

そもそも毒者時代から人気二次作者の作品に「一刀を人肉ハンバーグにしてくれ」というキチガイ感想残す温泉さんにベッソンが仏心出す義理なんて無いんだよなあ

割烹のグラスって奴は温泉文庫本人臭い

結局、書き直す前と同じ所までしか進んでない
もうこの先思いつかないって正直に言えばいいのに

なろ信はニコニコ生放送みたいに中のコミュニティに属してると感覚が麻痺してくるんだろうな
恋姫はやったことないけどって前置きで擁護してる奴が多くて笑う

ポイントがどうの言ってるけどなろうってポイントで書籍化決まったりすんのか？

声かけの選考基準の1つにはなってるんじゃない？

Basesonの理想的な解答は
二次創作ならいいですよ
ただし出版は認めない

だと思う

なろうとハーメルンで同時掲載してたのに
女と言うだけで恋姫として見てるとか書き込んでるのは視野が狭い
恋姫独自設定の勢力構成、年齢とかあるのに無知すぎる

>>65
理学は今年中には完結すると信じてる…

>>68
部下をやってますでの「ハーレム糞野郎を潰してハンバーグにしろおおおお（血涙」とは懐かしい

荀シン最終話はまだですかね…？

そういや最新話から1年以上たってましたね

>>77
え、彼そんなヤバイ感想残していたの

>>80
せや、んで他の人の感想でドン引きされてた

一番上に都合の悪いレスがある状況が長く続くと削除される傾向にあるのか

これでBasesonからOKが出でもしたら、騒いでるやつりがピエロ過ぎて笑えるな。
まぁ一月もしないうちに分かるでしょ

まあ騒がれてしかるべき案件だと思うけど
このスレにいる人だけでなくファンでずっと追ってた人でさえ疑問を呈してるわけだしなぁ

正直著作権云々よりも、今回のことがお咎め無しで済んでしまうと、二次創作で原作キャラの設定をそのまま使ったのを名前だけ変えれば商業出版してもいい、っていう慣習が出来ちゃう
キャラの設定もちゃんと自分で考えてオリジナル作品を書いている人達に対して失礼

温泉文庫の信者ってここでも感想欄でも心配になるぐらい誤字が多い。マジで小学生レベル
それにどうせ小説化されても粘着されるだろうし、されなかったら可哀想なだけで終わり

「オリジナルの話」に「二次キャラが乗ってる」奴はキャラ変えて許されるけど
温泉は骨格として二次創作だから許されない

キャラクター自体は著作物として保護されない
具体的な表現を離れて、キャラクターを著作物とすること（著作権法で保護すること）はできない」
http://knowledgeconduct.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-f10a.html
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/04/post_ff62.html
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/04/post_ff62.html

似ている＝著作権侵害ではない！侵害判断のキホン
http://copyright-topics.jp/topics/criterion_for_judgment/

ホビージャパンノベルスは相手がエロゲ会社だから表に出れないと思って強気に脅迫してそう

法律以前にこれを認めてしまったら自分たちが出版・管理してる作品が
同じ被害に遭いかねないんだからマトモな会社なら出版なんかしない
ズルして得しようじゃなくて明日は我が身だよ

一方角川は水瀬陽夢と本当はこわいクトゥルフ神話をお出しした

擁護の内容がだんだんユーチューバーのファンみたいになってきて戦慄
上にも書かれてるけどグラスって人物が本人っぽくてむしろ自演じゃなきゃ色々心配になる

なんか炎上してるところに突っ込んできて本人みたいな挙動して油注ぐ奴とかその手合いやろ

被害って、具体的に何になるかな。
模倣作が原作の売上げ落とせるわけでなし。
制作者よりも、ファンの気持ちが傷つくって無形の被害とか？

とりあえずブクマに入れてやれよと思う

ほとんどの人は著作権心外だなんていってないよなぁ
アイデアは保護されないんだからこんなの
裁判したところでネクストンが負けるに決まってる

でもそういう事じゃなくて元々人を選ぶ原作蹂躙タイプのアンチヘイト作だったし
恋姫の二次創作として書いてたのを
キャラ名だけすげ替えてオリジナルでございって態度もムカつくし
感想欄に張り付いて恋姫って単語が出ればどんな感想だろうが即消し
挙句出版して金儲けなんてファンにとっては許せないだろって話だ

私憤なのに公憤を装って正義ぶっちゃいかんてか。>>96
匿名掲示板なんだから単に感情論で好悪の感情をぶちまけて気を晴らせばよいものを。

名前と投稿アカウント変えて細かな設定変えて細々と1からやり直せば粘着アンチは消せるけど
既存読者囲い込むために名前そのままで投稿したらアンチまで一緒に付いてくるんだから

既存読者による評価ポイント底上げ諦めるか、アンチの粘着諦めるかの選択で、後者選んだなら自業自得としか

またキャラに著作権ないという変な人湧いてる

これが問題になるとしたら「二次的著作物の利用権の侵害」だけじゃないかな
元になった作品Bが「作品Aの二次的著作物」だった場合、「作品Bの二次的著作物」の使用権利は作品Aの作者に帰属するから
「作品Bの二次的著作物」も作品Aの二次的著作物を作成するときのガイドラインに沿った扱われ方をされないと駄目だったかと

なろうコメ欄の「恋姫とやらも三国志の二次創作」は笑った。
著作権の期限は権者の死後70年なのに。
例えば我輩は猫であるとかはもう著作権切れてるから、俺が丸パクりで出版しても法的には問題ない。

いまだに恋姫とかにすがり付いてる豚も十分キモいけどな

"キャラクターの絵的デザイン"には著作権があるけれど、"キャラクターの抽象的性質"には著作権が適用されないってことでしょ。
ツンデレ、クーデレ、おっとりだったり勇敢だったり。そういった所謂「記号」にまで著作権を反映することはできない。これは当然の事だと理解できるだろ？

問題は、話の流れ・物語の展開の『同一性』だ。類似性ではないからね？
今回の場合、前身が二次創作であり、その二次創作物をプロトタイプとしてほぼ丸々流用した形になる。だから判断が難しくなってしまう。
恋姫を騙ってるわけでもなく、そのキャラクターの抽象的性質だけを抽出しており、又物語の同一性に於いても、所々に大きな(恋姫からの)改変が行われているから類似性を認められても同一性は認められないかもしれない。

つまるところBasesonの胸先三寸次第って事だな。

ちょっと都合悪けりゃ光の速さで消すのにこういうコメントだけ残すのがさすがだと思う

温泉の感想欄読むのが本編よりも面白いw
必死に行動する人間はそれだけで一編の物語たり得るな、事実は小説より奇なりとはよく言ったもんだ。

>>91
やっぱり文豪ビーストファックってクソだわ

戦乱の帝国とは感想欄のことだった…？

スレチだっていい加減わかれよ

それは温泉の作品を恋姫の二次創作ではないと認める事になるので、できない相談だな。

めんどくせー温泉に関わる人間全員シね

まぁ普段ここ使ってるやつらからしたらイナゴの群れが現れた状態だろうね
そういやイナゴの群れで飢饉解消するアホな二次創作があったな

良作が最近ない上に温泉さんがヘイト稼いでたからこのお祭り騒ぎは仕方ないね
月曜ぐらいには落ち着いてるだろうし、しばらくスレから離れてなさい

正直生存連載当時はともかく消してなろうでやりはじめてからもちょくちょくいらねー報告してきてた奴らは恋姫二次スレじゃなくて温泉文庫アンチスレ立ててやってくれって感じだわ

アンチも元は信者か、少なくとも楽しんで作品読んでた人達なんだろうなと思うと、
ホント立ち回りが下手だったとしか言いようがないな。

温泉さんはBasesonに問い合わせてるようだけど、ちゃんと二次創作時代の件も説明して問い合わせてるのかね？
単純に今の作品だけ見せて「これＯＫですか？」って訊いてＯＫ貰ったとかになったら、第三次温泉祭開催もあるで。

良作ねぇ
中堅辺りので密かに更新期待してる作品とかある？
あんまりなさそうだけど

キャラや地名を変えただけで設定そのままなガンダムとかFateが書籍化されるのか
ヤバイならネットの海に沈んだ二次の人気作品の名前だけ変えて持ち込めば作家先生爆誕！

ts戦国時代で信奈キャラに似たキャラ散りばめてターハオ参考にした主人公が裏から謀略（）を巡らす話でいこう

>>115
出版社側の言い分としてとはいえ、
「ただ出版社様がそう判断した理由が
『温泉文庫が過去に書いた二次小説』と、拙作『温泉文庫が書いている戦乱の帝国』が似てるから。」
と言ってる辺り、Basesonへも「以前書いていた二次に『似ている』だけの作品」として
問い合わせてるよね

似ている(差分を取るとほぼ一緒)

生存戦略と戦乱のデータ両方添えて比較してOKですかって問い合わせてるなら
恋姫SS流用した三次ってもろにバレる
戦乱だけ送ってOKですか？ってやってるんじゃないの

クレーム組が送りつけてるからそんなことしたら心証最悪だからしてない、といいねw

自作品の主人公とヒロインをこっその影かに陰謀でぬっころしまくる二次創作をオリジナル書籍化rするから許可だしてくれ、ってすげー言い分なので度胸は認める

度胸w普通にキチガイの行動だろ

ハメに比べて倍くらい最新話があればまた違ったんだろうな
キャラの名前変えただけのだらだら人気取りで全く進んで無いし

捏造とかキャラ崩壊とか恋姫じゃねぇとか散々に言われてた生存さん
恋姫2次に認められて良かったですね

詳しい事はわからんが
書籍化出来ないんだったら続き書きませーんってとこが笑える

生存消してから時間かけて少しずつ投稿してる割にはキャラ名と一部の性別以外ほぼ変更無しなのがいかんわな
呂布陳宮の掛合いなんかは恋姫のまんまやし

>>69
感想見るにグラスさん頑張ってるけど逆効果じゃないかな

三国志に似てるから先に恋姫も訴えるべき！とかいうワケわからん感想が面白かった（小並感）

粘着がーとか捨て垢キモーとか論点を変えて突っ込んでいる擁護派がチラホラといて笑うわ

SSに限らず創作物、創作者を批判すると必ず嫉妬認定するヤツいるのな
気持ちワリィ

他にも二次創作からオリジナルで出版されたものあるからセーフという主張もあるけど
それって二次を見た出版社からオリジナル改定で出した例したないよな？
二次→オリジナル→出版ってステップ踏んだのって死んだ生存さん以外あるの？

著作物の権利者以外が通報したのが許せない！って言ってる奴がそこそこ居て笑った
通報した奴は著作権違反の可能性を指摘しただけで
権利を行使して取りやめにさせたわけじゃないんだから何の問題もないだろ
通報者憎しで理屈を捏ねたせいで滅茶苦茶な意見になってるな

エロゲーのファンに出版を潰されたことが何人かの信者の逆鱗に触れたみたいだな
正式に販売されてから問題になって回収騒ぎになるとかよりはよっぽどマシな結末だと思うけど

俺はどう展開していくのか気になったから、臆病すぎ描写にイライラし、全然頭に入ってこないキャラ名スルーしながらヲチしてたのに…
結局わからんまま終わるのかよ！って気分。

仮に出版されてたらもっと問題大きくなってたな
その場合どれだけの人に迷惑をかけることになったらやら
絵師の人にも盗作の風評被害行ったかもだしホビージャパンには確実に金銭面でダメージあっただろうし

>>135
Basesonからの返事次第で続けるんだから希望は残ってるぞ！

縛り首か打ち首か、どういう判断をくだされるやら

書籍化なくなったら打ち切りそうだけど

>>137
許可されたらそれはそれで腹立つw

争点は二次創作の転用がオリジナルかどうかだから
許可というよりオリジナルだから勝手にしろか類似点が多いから認めないの二通りだろうけどね
二次創作を勝手に商用化していいですか？だったらいくらBasesonでも即NG出すでしょ

アホの所業として後世まで広く伝えないといけない事例だな

こんな奴が何人も居るとは思いたくないけど同じような奴出て打ち切り読む事になるのは勘弁

Basesonが認めちゃったら似たようなのが出た時に例にされちゃうんだよな
他のメーカーにも迷惑がかかる

Basesonが許可を出ても公の前例になるわけじゃないから他社は関係ないぞｗ
実際Basesonは二次創作容認だけど他社がそれの関連被害を受けているわけじゃない
他社が巻き込まれるのは公判にまで発展して判決でグレーが白になった時

>>138
洪武帝なら凌遅三千刀、滅九族にしそう

>>128
３次創作扱いしてるが擁護になってるのか……

間違えた恋姫を３次創作扱いか

三国志>演技>恋姫って流れならまあ三次創作ではあるが

それなら650年くらい後に執筆してればたぶん問題にならなかったのにねぇ

＞恋姫とやらのキャラ設定を見た所、張飛なんてそのまま演義であり横山でありの設定を受け継ぎ出るわけ

なぜ散々指摘されているキャラではなく張飛をピックアップするのか、これがわからない

恋姫を否定したところで
温泉文庫の作品が恋姫の二次創作の転用であることには変わらんだろう
擁護するなら恋姫、二次創作、今作を比較して問題点はなかったと主張すべき

信義的にダウトなんだよな
だって「出版してもらえるからオリジナルにします！」ってお前それ二次創作として描いてきたキャラに対してどう責任とるよ？って感じ
ファンフィクションで遊ばせてもらった者として、当然持つべきリスペクトがカケラもない

>>151
擁護してる側の論点が違いすぎるなｗ
二次創作の転用をオリジナル面して出そうとした手口の汚さを叩かれてるのに対して
恋姫は法的にセーフな三国志（演技）がモチーフと最初から公言してる点が決定的に異なる
もし恋姫が三国志の展開やキャラを転用してオリジナル作品だと言い張ったら同じだけどさ

839この名無しがすごい！2017/08/26(土) 01:28:28.20ID:5g7NktsS
『恋姫†無双と生存戦略』が連載されていた頃は、「恋姫無双のガワを借りただけのオリジナル小説。恋姫無双の二次創作ではない」とまで評されたのに、
恋姫のガワを取っ払って商業出版を狙ったら、今度は「恋姫無双のガワを借りた二次創作。オリジナル小説ではない」と評されて出版中止
amazonユーザーと編集者ほんとひで

結局作者は陰に潜むことも謀略もできない「俺ら」だったわけだw

まあ青山剛昌が完全犯罪できるわけでも、橙乃ままれが完璧に税金を理解できるわけでも無いけれど、あれだけ募集アンケート取ったのに即名前変えたりアレなことばかりしてたのにだっせえな、と思う

>>155
848 ：この名無しがすごい！：2017/08/26(土) 06:39:09.05 ID:PIMPlSEo.net[1/2]
ここなら作者可哀想に持っていけると思って全力工作したのに失敗って感じのスレの流れ

その書き込みの数レス後のこれで草

amazonユーザーは被害を最小にしたんだからある意味評価されるべき

>>155
これは出版社や原作者の評価じゃなくて読者の勝手な評判じゃねえかｗ
それをソースに出版社を叩くとか馬鹿としか思えないな

連載当時は生存戦略も好きだったけどなあ
独自ルートは好きだし割と頻繁に書いてたし

それにしても活動報告も１年近くしないで感想返しもしないのに信者が出来てるのはスゴイわ

一時期なろうの総合ランキングで上位入りしてたし、ファンがいるのはおかしな話じゃ無いと思う。

本当一時期感想返信してたけれど、あの人の感想返信ってご機嫌とりに見えてあんまり好きじゃ無い。

正直例えどんだけアンチな内容だろうが原作キャラ歪ませたり殺したりしようがそこそこの連載速度であのまま完結させてればまぁ凡SSかな程度でたまに読むくらいのもんで終わってたわ
アンチ○○ものなんてどうせありふれてるしアンチかどうかより更新されるか、完結するかどうかの方が重要だし
ぶっちゃけいくら内容が良くっても途中でほっぽり出して永遠に完結しないのなんて駄作以下だわ
くそ文章だろうがうんこ内容なんだろうが更新して完結させてくれ

一週間様子見て我慢してやるけど温泉文庫の話題だけで勢い衰えんようやったら専スレたててやれよな

>>165
笑ってしまうからやめろw

でもこの先の話って、呉は消滅済みだし、実質オリジナル戦記物に近くなると思う。
それをここまで二時創作に助けてもらった文庫さんが書けるのかと思わんでも無い。

こんなんで書籍化してもレビュー欄で★1つ祭りがあるだけ

李岳伝レベルでもオリ転したら死ぬはずなのに厚顔はなはだしい
出版したいなら一からオリジナルで考えて書けよ

向こうの感想が日付変わった途端にピタっと止まったのは何か制限でも掛けたの？

>>169
活動報告のコメント欄のことかな？
あそこは100件までしか投稿できない

活動報告へのコメントなら、上限の100件に達したので書き込めなくなった。

もう100件もいってたのかありがとう、スマン

100件中作者擁立意見と作者対立意見どのていどの割合なんだろう
まぁわざわざ割烹見るのは作者寄りの読者が殆どか

なるほどだからか…
最後の100件目が都合の悪い書き込みになると速攻で削除していた作者は本当にクズだと思った

ハーメルンの温泉文庫の画像一覧と
なろうの戦乱の支援絵を比較したら
絵師は分かった上で同じキャラ書いてる

結局一人のアスペにたくさんの人が引っ掻き回されたみたいな感じだな

まぁ結果的には阻止できて良かった、ということで

いまだに感想欄に擁護勢が沸いているんだな、揃いも揃って擁護するポイントが今回の問題とは的外れだし

反論しようがない否定意見を書かれるとしばらく収まるけど
中庸派に見せかけた擁護派がクッションで入り、
とんちんかんな擁護派がわらわら出てきて押し流すという見事な連携

もうbasesonの判定待ちですることないんだから静かにしてればいいのにね
この際どっちに転ぶにしても版権者が判断したことに従うしかないわけだし

担当編集がいちばんかわいそう

内定してた絵師も
他にお仕事あればいいけど

内定つーか、イラストは納品されてないのかな？
発売予定日まで1ヶ月ほどしかないし。

ああそうか、なら既になんぼか印刷されてる可能性もあったりなかったりか

最初に脅迫じみた内容で温泉文庫に連絡した奴も悪いっちゃ悪いんだよなぁ
擁護派が増長する部分になっちゃってるし
憤りはわかるがもっと普通に指摘や忠告が出来なかったのか

温泉氏からしか情報出てないし文面なんていくらでも捏造できよう
そして温泉氏は編集を騙った過去があるわけだ

他に情報がないから捏造か否かは判断がつかないな
その部分は出版取り下げとは関係のないことだしメッセージを送った奴と温泉文庫の間で解決すればいい話ですね、としか思わない

来週中には結果も出るだろうし沙汰を待ちながら暫しこの話題は止めるか

>>179
流石なろうだな、擁護までテンプレかｗ

恋姫を調べたのか生存戦略を読んだのか知らんけどかなりトーンダウンしてる感じ

公式サイト見たら結論でてるじゃん。個人・趣味の範疇じゃないからアウトですよ、って



◆二次創作物に該当する物の例
?製品を題材にして、ご自身の手で描かれた同人誌や、ご自身で作られたフィギュア
?製品中の文章を題材に、ご自身の解釈が加えられてご自身で書かれた小説

Ｑ：「ＮＥＸＴＯＮ関連の二次創作物を制作したいのですが・・・」

Ａ：ＮＥＸＴＯＮを題材とした二次創作物に関しましては、個人又はサークル等の趣味の範疇の団体で制作される場合は
表現を行う媒体を問わず、一切制限を行っておりません。

>>191
いや論点はそこじゃなくて二次創作の転用がオリジナルと言えるかどうかだから
もしオリジナルと見做されるならNEXTONの姿勢や意見は一切関係なくなる
だからこんな手口が許されていいのかと倫理面から揉めてるのよ

温泉文庫先生には創作者としてのプライドはないのだろうか
たとえ出版できなくても、話の続きは書いてやれよ。キャラクターが可哀想だろ

>>193
無いでしょ
そして著作権の定義を持ち出して擁護しようとしてる信者なんかも、
温泉の創作者としてのプライドとかどうでもいいんだろうね

金儲けが前提で創作していたんだろうさ。
だから金儲けの芽が潰えたなら書く気もなくなるだろう。

>>192
Basesonの返事待ち次第だって温泉文庫が言ってるんだから関係ないわけないだろ
というかBaseson（ＮＥＸＴＯＮ）が二次創作だって認めたらその時点で駄目に決まってんだろうに何言ってんだ？
二次創作の転用がオリジナルと言えるかどうか？
言えるわけねえだろカス
二次創作から名前だけ変えてもオリジナルになるわけないって常識で考えて理解出来ないのか？
頭沸いてんの？
つーかそんなこと言ってんのは必死に擁護してる間抜けな連中だけだろ
それ以外の全員はアウトだって言ってんのにお前の目には一体何が映ってんだ？
そもそもお前の言ってることの三行目が矛盾してんだけど自分で気付いてねえの？
何勝手に倫理面以外ならオリジナルとみなされることにしてんだよカス
本当に擁護してる連中は頭悪いな

七乃＝シウンも似てるなぁ
これ三国志でいう誰ポジの設定なんだろか

お咎めなしでも、ケチついた新人作家を使う出版社があるとは思えないけどね。
特になろう作家なんて使い捨てだし

>>196
長いしお前の方が顔真っ赤だよ
少しは静観してろ

二次創作に手を加えればオリジナルになるって思考回路が
ディズニーやドラえもんやポケモンのパクりを平然とやって商売してて
ニュースで大騒ぎになっても「これは我々のオリジナルです」と言ってた奴らと完全に一致してる

>>197
張勲っつー袁術の部下らしいね

>>201
あぁそこもまんまなのか
ありがとう

二次→一次で有名なのはデル戦とか
まああれはオリジナル小説書いても誰も買わないから
無理やり二次にしただけで
ストーリーもキャラも実質オリジナルだけど

>>202
恋姫二次で袁術張勲出てくる所の名前変えて書いた所だからね張勲で間違いないけど
あえて三国志から持ってくるなら楊弘かね

明言されてないくさいな流石に張勲とは言えないもんな

とりあえずホビージャパンは温泉文庫を切ったみたい

書籍発売中止のお知らせ


〉2017-08-25
〉
〉お客様各位
〉
〉平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。
〉
〉弊社より9月に発売を予定しておりました書籍「戦乱の帝国と、我が謀略 〜史上最強の国が出来るまで〜」に関しまして、作品内容が第三者の権利を侵害している可能性を排除できなかったため、発売中止とさせていただきました。
〉
〉株式会社ホビージャパン書籍発売中止のお知らせ


2017-08-25

お客様各位

平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。

弊社より9月に発売を予定しておりました書籍「戦乱の帝国と、我が謀略 〜史上最強の国が出来るまで〜」に関しまして、作品内容が第三者の権利を侵害している可能性を排除できなかったため、発売中止とさせていただきました。

株式会社ホビージャパン

こりゃ盗作者として広く名が知られるわ

ヘイト二次が元で有る事を隠し出版社騙して商業出版しようとしたってレジェンド級だろｗ
良かったな温泉文庫、ラノベ史に名前残ったぞ

ホビージャパンが声明発表したのに割烹にないもないってことは
Basesonに問い合わせてokだったら、ってのも信者を煽るための温泉文庫の嘘かもしれないのか

温泉→Baseson：著作権違反じゃないか問い合わせる→「確認するのでしばらくお待ちください」
↓
HJ→温泉：（出版に向けて）万一著作権に抵触するならBaseonに出版許可貰うため協力依頼しますけどどうします？
温泉→HJ：（既にBaseonに問い合わせはしてるので）して貰わなくていいです
HJ：（そっか、出版諦めたのね・・・。作者から著作権クリアのための行動に許可出ないので出版無理だね・・・。）
↓
HJ：>206

じゃね？

温泉はもう１回書き直せ

女体化はともかく登場人物の口調や性格を全員変える
天の御使いっぽい現代人を出さない
恋姫のストーリーをなぞらない

これで完全なオリジナルだぞｗ

一度ケチがついたらもう駄目だろ、温泉氏レベルなんぞいくらでも代わりはいるわけだし

このまま消滅終了でいいよ

関係各位にどれだけ損失出したのか

粗製濫造のラノベの１つでしかないし被害はそれ程でもないんじゃない？

まだ刷ってないんだろ？製本まで行っちゃってたら洒落にならないよね

>>206
これが順当かつ常識的な判断だわな
法的にはどうなるか不明とはいえ倫理的には完全に真っ黒だし
版権元と揉めて法廷まで持ち込むなんて馬鹿馬鹿しいしな

Basesonの返事に時間がかかってるのが少し気になる
ダメだったらダメっていうだけだからたぶん真面目に対応しようとしてるのでは？

自分とこも何気に無双を夢想に変えたりしてコーエーに対応しているから
ここら辺がダメだから直してっていう形で返事すると予想する

アホらしい、それでBasesonさんに何の得があるのさ

Basesonも別に悪くないし単に巻き込まれた形とはいえ
HJの企画を一つ潰した形なのでなんらかの真面目な見解は出さざる得ないとみる
たぶん小さい企業なのでどうしようもないのでは……と
メールもバンバンいってるだろうし　結果的にそうなりそうではないか？

非常識な盗人のせいで方方に迷惑掛けてんな

>>220
企画を潰したって、盗みに入った泥棒が怪我したから責任取れ的な言い草だな。

Baseson完全にとばっちりで何で譲歩するような必要あんのさ
黙って押し通そうとした温泉文庫の悪辣さと確認怠ったHJ編集のミスの被害者じゃん
企業規模の大小の問題じゃないよ

今回はHJ側がもう問題畳んできてるんだからBaseson側が表に出てくる必要も無い
後は温泉文庫とHJの問題

あとはBasesonから温泉文庫大先生に死刑宣告下されれば万々歳よ

発売中止決まったか。良かった良かった

回答なんて商業活動は駄目とＱＡに出てるやん
メールでそれ送れば良いだけ

いちいちどこが駄目とか指摘したらアホだわ
同人作家からメールで抜け道さぐられるだけで何の得もない

オリ主も一刀もいいけどたまにはクロスもの読みたくなる
なんかいいクロスものある？MtGクロスの真・恋姫†無双〜未踏世界の物語〜に期待してるけど更新ゆっくりだし他にもなんか読みたい

>>227
私の兄者がこんなに強いはずがない

三国無双とのクロスだけど

影武者とかの他作品から主人公だけ出張はあれはクロス扱いなんだろうか

なんで温泉文庫大先生が悪いのに恋姫ファンが悪いことになっているのかこれがわからない

ターハオに人質でも取られてるのだろうか

basesonからの返事とやらはまだか
擁護派が勢いなくてつまらないゾ

ホビージャパンに返事が行って、それで終りじゃないの？

温泉文庫が断ってるからホビージャパンは問い合わせてないんじゃないかな
>>231が言ってるのは温泉文庫がBaseSonに問い合わせてる件のことだと思う

それそれ、読んでもらって許可でたら続き書きながら出版できるとこ探すってやつ

擁護感想にエロゲー会社ごときがどうのと書いてるやついるけど、狂ってんのかね。

エロゲーに寄生してる盗作家の養分ごときがほざきよるな

もう発売中止発表されてるのか
なのにレジェンド級温泉文庫大先生様沈黙してるってことは相当堪えてんのかな
それとも本気でBasesonの返事待ちなのか…

温泉文庫大人気じゃん

一つ疑問に思ったのだけど温泉文庫の話だとBaseSonがこの事態を知ったのが
温泉がHJから連絡を受けた後で出した21日以降のメールらしいのだけど
ログ見るとこのスレ住人の何人かが19日にすでにBaseSonに通報してたんじゃなかったの？

匿名じゃ無いちゃんとした指摘が初めてだったんじゃ無い？

どちらにせよホビージャパン側は可能性が排除できないから出版しないよ。
温泉側は著作権侵害となる作品の続きは書けませんって言ってるからこのまま恋姫側が余程の打開してくれない限りエターったんじゃ無いかな。

なので別の話がしたい。
ハーメルンかARCADIAあたりでここ1年ぐらいから始まってる作品で、完結か定期更新してるオススメ無いですか。
クロス、オリ主、再構成問いません

悪役（？）†無双ぐらいしかないんじゃないのその条件満たすのは
俺は読むの止めちゃったからオススメというわけではないんだけど

いや8月まだ更新してないな

>>240
張本人の温泉からのメールで初めて知ったという事だぞ
ちゃんとした指摘とか、何か勘違いしていないか

>>242
割烹で革命やっててるから忙しいって書いてたからスレ的にはセーフ

１９日２０日は休日だし期間的に盆休みですぞ
ユーザーサポートがまともに動いてないのでは？

>>240
ハメの朱里伝がオススメやで(白目)

結局のところ温泉文庫さんの文章やストーリー展開は楽しいの？そうでもないの？意見は千差万別だろうけど作品としての評価自体は高かったのかな？

>>210
温泉→Basesonに言い訳しよう
HJ→Basesonに話してみましょうか？
温泉→（いろいろ嘘ついたのが判明しちゃうので）いいです

だと思う

グラス今度は恋姫批判か

>>245
休みであろうがなかろうが先に届いていたメールよりも実際には何日に送ったのか不明な
後で届いた温泉のメールで初めて知ったというのは違和感が拭えないな

>>247
ちょっとでも三国志知識有れば思いつかない反袁紹連合とか出してくる辺りは最高に面白いよ

そういや董卓が嫉妬されて連合組まれる(組まれそうになる)のも恋姫独自だよな。

あの感想欄は狂ってる
作者上げのため恋姫とそのファンをクソのように叩いてる

恋姫ファンが叩いたせいでオリジナル移行っていってるけど
アンチヘイト表現があったんだから一部ファンから叩かれるのは当然で
それでもハーメルンのころ支えてたのは間違いなく恋姫ファンだし
削除される直前まで支援絵もらって、ポイントも赤バー
感想欄も叩いてる人より楽しんでる人の方が多かった
オリジナル移行は絶対、人気が出たため欲をかいて
書籍化を狙うためにやったことだろに
それなのに恋姫ファンが気に入らないからって追い出されて
今までずっと粘着されてる作者がかわいそうって
頭がいかれてるだろ

>>252
あちら温泉文庫の感想欄では温泉文庫愛読者が優勢で、
こちら恋姫†無双のスレッドでは恋姫信者が優勢。
何も変ではない、当然の結果だな。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500867582/923-

そんだけ信者いるなら同人誌売ればいいのに
1冊3000円くらいでも信者なら買うだろｗ

面白いのは足引っ張ってるって感想あるけどhjやBasesonが見てるかもしれないのに心証悪くする感想書いてるお前らもどうなん？と思ったわ

優勢といえるのかなあ?
著作権で騒いでるのは温泉信者だけで妬みだー嫉妬だーっていもしない仮想敵に向かって喚いてるだけな感じがするけど

前は恋姫のガワだけ借りたオリジナルと言われてたってのを鬼の首を取ったように繰り返してる信者がいるけど
それってオリ主二次創作なら当たり前のことじゃん
ガワという世界観を丸パクリしてるのが問題なのになんで一部の"アンチ"の発言にだけ的外れな噛みつき方して
原作エロゲファンは頭おかしいみたいな結論になるのかね

二次創作からオリジナルに置換した時にガワは取り去ったっつー認識なんでない
実際には色を塗り替えただけなんだけど

昔からだけど温泉文庫の話ってウンザリするぐらい長引くよな
他に話題ないから別にどうでもいいが、お前ホントに飽きないねえ

>>257
頭おかしい結論を導かないと温泉文庫が悪いという事を認めなくちゃならないからな

ふと思ったんだけどターハオって李岳のデンチュウと被るとこあるよね

支援絵も名前変えただけ
物見戸（物見櫓）、ロト太郎、くい太が生存戦略に引き続き戦乱の帝国でもイラスト提供してる
物見戸（物見櫓）→王嗣（生存戦略）オウラン（戦乱の帝国）
　ターハオ（生存戦略）→主人公（戦乱の帝国）
ロト太郎→司馬懿（生存戦略）→リディア・バルカ（戦乱の帝国）

>>259
諦めろん
俺が話題に乗ってレスしてもそこで終わるのは悲しいけどな！

そういえばなんで恋姫ってかたくなに司馬懿がいないんだぜ？
英雄列伝にもいなかったろ

二次創作的にはいないことが重宝がられてる気もする

いたら他のキャラの活躍奪っちゃうからとか、活躍する時期が後年で登場する余地がないからとかじゃ

温泉文庫
2016年 07月03日 23時07分
ラスティルさんはまだ判明してないから、書かない方が良いかなって。
ほら、旅をしている孫権かもしれないじゃん？
あいつも漫遊してたみたいな話が在ったり無かったり。

やっぱり生存戦略に近くなるのは間違いないっすな。
あっち、元々話の方針がキャラの口調だけ使わせて貰って三国志だったので……。
性格は……微妙。口調の使い方も難しくて微妙でしたが。
月の優しい君主というのが理解出来なくて困ったりしたものでした。ハイ。


仰る通り、オリジナルも慣れて貰えば違うよなーとはちょろっと思っていました。
ただ、三国無双という超有名ゲームでかなりの人が登場人物名を覚えてるのじゃないか？　と誘惑に駆られてしまい迷走を。お付き合いに感謝しております。

尚、その二択だと私はオリジナル一択となります。
SUGEEEEEEE系にしようとは思ってません。
……分かってます。これもSUGEEEEE系の一種ですよね。
でも、何ていうか、その、周りから褒められまくる主人公というイメージがSUGEEEE系にはあって、それは微妙かなーという拘りが？

ご意見有難うございます。

↑
こんなことを書いていたのにオリジナルかよw

>>263
オレもちょこちょこレスしてるけどさぁ
話題変えようって書き込んで質問して、割と早めにレス返ってきてるのに単発で消えるってどういうことよと思うわ

ウンコ突いて騒ぐスレはここですか？

>>265
記憶が確かなら司馬懿の方が孔明より年上で
出仕したのも大体同時期くらいだった…はず
なので孔明がありなら司馬懿もあり

他キャラの活躍を奪うからはあるかも
華琳を強キャラ設定にしすぎて同等以上のキャラを作れなかったのかねぇ

司馬懿は二次創作だと曹操or一刀（オリ主）に従順なパターンが多いけど
それだと今更登場させた重要人物の割には他の家臣と同じ扱いで終わりそうだしなあ
かといって普として分岐する話とかを作るとなると司馬懿についていく曹操家臣って皆無だろうし
だからといって新たに勢力1つ分の家臣を作るのも大変な作業だし扱い難しいキャラだわな

出版は立ち消えになったし余は満足じゃ
ついでにおすすめの作品あったら教えてくだされ
りがくでんは読み切ってきたぞ

>>268
ウンコがカレーと偽って食卓にのぼろうとしてるから叩き落してるだけだぞ

>>271
ここでお気に入り晒しても「俺は○○が駄目で切った」とか言われて嫌な思いするだけだぞ
評価が固まった有名どころか叩き放題の糞の話題が安定する

>>253
優勢に見えるのはネガティブな感想を一生懸命消してるからな

温泉は割烹書かないの？

元々が恋姫キャラで動かしてるから名前変えても行動原理が皆一緒なのがあかん
ストーリーに関してはオリジナルだと思ってる

名前変えただけで口調もキャラ設定も人間関係も恋姫と同じだしな
歴史イベントも恋姫準拠だし致命的なのが真田関連が恋姫主人公の一刀と同じ

温泉文庫「屁です」尻「よし通れ」
うんこ「オリジナルです」ホビージャパン「より通れ」

擁護派は今度は同人誌全般を叩き出してて笑える

温泉が同人で出せばいいのに。

電子書籍版の生存はある意味同人

司馬懿もそうだが徐庶もいねーよな
今はいるのか？

革命の蜀編で出る可能性がゼロじゃないけど今現在は居ないな
史実上、最終的に曹操陣営に付くことを踏まえると
司馬懿と同様に今さら感なわりにシナリオに馴染める所がないと思われ

>>272
なかなか迫力あるな

司馬懿も徐庶も李岳伝基準で考えちゃうから他作品で出ると違和感がある

司馬懿、姜維は三国志の勝者と敗者だけど恋姫では桃香も華琳も健在なのに出てきても…ってなる
徐庶は最大の見せ場が孔明の紹介と赤壁の戦いでの見逃しだけど前者は朱里が自分から行くし、後者は一刀が担ってるから出てきてもニートにしか…

姜維は一応小説版でちらりとは出たが

司馬懿や徐庶は今さら追加されてもと思うけど
一方で孫堅、太史慈、程普、魯粛あたりはやっと出たかってむしろ安心したな
反対に馬鉄、馬休、曹仁、曹洪、曹純は別の武将でもよかったんじゃないかって気がしてるが

ストーリーを大幅に変えてくるなら追加もありだったんだけど、魏があのありさまだし

二枚看板だけではかわいそうなので
張コウくらいはいてもいいと思う
これも二次創作にはよくいる

そこが公式と二次創作との深い溝とでもいうか公式は魏呉蜀ルートしかないんだよなあ
宮廷が勢力として追加される一方でその他勢力は田豊のみというそっけなさ

まあキャラ1つ追加するにもデザインや声優の費用がかかるから
勢力としては脇役のところに追加費用をかけるのもどうかって話なんだろうけどさ

>>283
可能性はゼロだよ
蜀伝までの追加キャラはすでに全員確定している
新たに増えるどころか逆に一人リストラされてしまっている状況だし

二次創作のために枠を空けてくれてると思えば。

じゃあオリ主orヒロインが司馬懿or徐庶の作品ってなんか無い？読みたい

徐庶のは徐庶（憑依）の微妙な冒険くらいしかしらん
三年エタだが

ルーピーが徐庶憑依だっけ？オリ主だっけ？

主人公が宦官並べて片っ端から首切り落としていくのを見ているヒロイン司馬懿が発情してる作品あった気がするが名前忘れちまった

>>291
そういや涙とかいう荊州四英傑でもっとも単体でのネタが無い劉度が元のお漏らしキャラが存在抹消されてましたね…

温泉のは、恋姫臭を消せなかったのが致命傷だったねえ。
董卓ひさに嫉妬して連合の設定をなぜ変えなかったのか。
性転換はまぁ良くあるからよしとしても、キャラの性格と立ち振る舞いが恋姫そのままが多すぎた。
呂布、陳宮、天の御使いなんて目も当てられない。
恋姫のままで読みたかったな。ほんと残念。

赤評価だったんだっけ、生存の時は
極端だったとはいえ、二次創作のままだったらオススメ作品として稀に名前が上がる程度だったんかね

桔梗の娘が赤評価にランクアップしてる
じわじわと伸びていたらしい
作者からすれば嬉しいだろうな

劉虞の勘違いものが書きたかった
なんでこれに高評価ついているのかわからない
というか、劉虞の勘違い物って結構見つかる気がするんだけど、気のせい？

桔梗の娘は嫌い
温泉はオリジナルぶった屑

パクりの連鎖

真・恋姫†無双〜劉虞伝〜　（個人サイト、パクられ）
↓
真・恋姫†無双　劉虞伝 〜駄目人間の三国志〜
↓
劉虞の勘違いものが書きたかった

温泉は化物司馬懿さん風なキャラと徹底した情報封鎖を恋姫ベース以外で書けばまた違った結果になったのかもね唯一無二な札を切ってしまった上に出版できない作品は更新しないよ|дﾟ)ﾁﾗｯをやって開き直ってる時点でテリカ並みの詰みだけど

>>272
ダメだ、笑ってしまった

徹底した情報封鎖(ガバガバ)

現実は小説の中ほど簡単に謀略が成功しないって事だな。

戦乱の数百人に一人以下のエルフで男って要素を考えると常に仮面つけておかないとマズイんじゃねと思うわ

司馬懿が恋姫に出るとエタる気がしてならない……

そういえばターハオは交渉の席では仮面を付けるのがクレバーとかいう奇跡的なまでのアホ理論を発動してたけど
あれってオリジナル化したやつでもそのままなのかな

普通交渉の席で仮面を外さないヤツを信用しないわ…

ってずっと思ってたけどターハオの理想像ってまさかルルーシュか？
司馬懿はギアス掛かってんのか並の心酔だったが

実際恋姫で司馬懿出そうとすると切れ者系ばっかだよな
孔明と?統があんなんなってんだからそっち系でもいいのに
周瑜は普通に切れ者系だからあれだが

ポンコツ司馬懿というと、漫画のしばちゅうさんしか知らないな
切れ者系を外したキャラ付けだと意識他界系とかならありかなあ

意識他界系ってそれ死んでますやん

能力の伴ってない意識高い系司馬懿とか勘違いものの主人公っぽい

能力伴ってるけどクッソ嫌味っぽいキャラ…はネコミミ軍師と若干被るが今更か

郭嘉は素行不良なのになんであんなんなったんだろ

恋姫キャラのほとんどにあてはまることなんですがそれは
さっき出た周瑜なんて孔明に煮え湯がぶ飲みさせられた挙句煽られ過ぎて昇天だし…
賈詡は曹操に大打撃与えたのにいつの間にか曹操陣営に居るし…

司馬懿は立志伝のが一番好きだなぁ

司馬懿は悲恋姫のロリが一番好き

誤字った…
死せる孔明に走らされる前に、あらかじめ死んでおく事で、死体対死体のイーブンにもっていく
きっとそんな感じの意識他界系

>>316
立志伝懐かしいな。生存戦略とほとんど同時期に始まった記憶がある
あの頃は袁紹♂伝や司馬懿伝や義と刃や等価伝なんかも連日更新あって毎日のように読んでたわ

>>319
ハーメルンの月間ランキングに恋姫が4.5作ランクインしてた頃か。なお今は全滅の模様

悲しいなあ…

影武者華琳様が復活してほしい…
エタらないとは昔言ってたけど、更新が…

なぁに1年2年くらい余裕余裕

まあエタるだけならまだましよ、削除されるよりは……

>>322
こんなん呟いてたゾ

柚子餅 @yuzumoti67 8月25日
https://twitter.com/yuzumoti67/status/901051509995061248
影武者の最終更新日が去年の9/2だと気づいて今すごい焦ってる

ファイル作成はちゃんと去年の9/3（前回更新日の翌日）になってるのに何故更新出来ていないのか……ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

>>324
保存してて助かったけど江東に揺れる稲穂の海がいつの間にか消えてることに最近気付いてショックだった

影武者も江東も文章量は多くて読みごたえあったけどリアルでは遠慮する
ああいう女に見える男を主人公にする作品って、作者に女装願望あるのかな
女に見える男、女が女装強要ってワンパターン
受け入れる主人公は実はLGBTか？

偏見ひどすぎだろ

いいから蓮華が可愛い作品を書くんだよあくしろ

>>327
女主人公だと主人公かわいいとか思いながら読まないか？
それの類型で、かわいい主人公で話を作りたいけど恋愛も書きたいって時にやるんじゃないかな

恋姫で戦争物やってるやつは全分野駄作だと思ってる
とくに歴史作家風に吹かれたようなやつ

>>331
基本、三國志ベースの国取りの物語だから戦争なし、歴史風描写なしは無理じゃねえの？

>>332
戦争を描写するなってんじゃなく、馬鹿真面目に戦争ごっこさせてんなよって
アイドル追っかけが乱起こしちゃう世界だし

>>332
黄巾党の乱がスタート地点の作品は全体的に恋姫の二次というより
演技と恋姫の合いの子みたいな感じが多いからそういう印象なんじゃないかな
>>333の言うとおり恋姫の世界はわりと適当だから原作に近い適当な二次作品も多いよ
一時期多かったアフター物ともなれば戦争も歴史も完全に置き去りだし

>>331
何よりその手の作品はまず完結しないからな

完結してるおすすめある？
お気に入りが半エタばっかりで辛い

>>336
アンチアンチでイラつかないなら愚連隊

>>336
華琳さん別ルート

顔が不細工で仮面してるの消えた？

それ何？

魅力無双かな

我は乱世を駆ける覇王さん家の狂児になりまして左腕をやってます。
も不細工で仮面被る話

魅力無†双消えてるな
完全にエタってたけどわざわざ消さずに放置しといて欲しかった……
まあ、何年経っても「続き待ってます」とか感想に書かれたり、あらためて読んでみたら死ぬほど恥ずかしかったり色々消したい理由はあるかもしれんが

魅力無双が消えたのかなり前じゃないか

頻繁に読み返すほど面白くはなかった模様

影武者はハメに移転してくるぐらいだから既存話分を投稿しつつ書きだめやってると思ったらまったくそんなことなくて心底がっかりした
はっきり言ってきらいになった

「仕事が忙しいです」
これ書くの飽きてるやつが吐くセリフな
楽しいとか息抜きになってる内は率先して時間作ろうとすっから

>>347
いや、お前働いたことないだろ。普通の社会人なら共感できるぞ。

ツイッター見る感じソシャゲが楽しいとか息抜きになってるんじゃね
2つ掛け持ちしてるみたいだし

仕事＞執筆＞遊び　か　仕事＞遊び＞執筆　の違いだと思ってる
仕事が忙しくなったのは事実だとしても
遊びより優先順位が下がった≒モチベーションが下がったというケースも大いにあると思う

ありがちなところで、執筆を始めていたときは仕事に余裕があったってパターン
立場や状況の変化で少し忙しくなるだけで破綻するんだよな

>>348
普通に社会人だよ
モチベがあったら自ら時間つくるし息抜きだとしてもちょっとずつ進んでいく
一話あたり一万字ない程度だろ
一年とか間隔あいても更新ないっていうのはつまりそういうこと

忙しいは言い訳で>>350が言うように優先順位が低いってだけだわな
んでなぜ優先順位が低くなったのかというと自身が書くのに飽きたからって理由

書き始めは独身で結婚したとかならまぁ

収入が発生しないものは、余程好きじゃないと長続きしないよ。
その好きというモチベーションも定期的に新しい刺激がないと、維持し続けるのは難しい。
オリジナル作品のように、二次創作も優れた作品なら何らかの収入になるような仕組みがあるといいと思うけどね。

作者は別に金を貰ってるプロじゃないし責任も締め切りもないからな

逆に言えば素人でもプロ並の意識がある人や
本当に好きな人が20%〜30%という完走率の内訳ということなんだろうね

>>352
影武者の話か。なら飽きたんだろうね
あの人のTwitterたまに見るけど、やる気あるのか無いのかよくわからん

書いてますアピールはいらないからできた時だけ呟いてほしいわ
李楽とか影武者は数話分アップされたら読むぐらいでちょうどいい
どうせ一話分だとまったく話進んでないし

>>356
完走率もっと低くないか…？高過ぎない…？

そしてその理論でいくと修羅金太郎飴もいくつかインするから認められねーわ

完結してくれるかキリのいいところまで書いてくれればなんでもいいよ
恋姫のエタ率高すぎなんじゃ

恋姫のエタ率が高すぎるのは曲がりなりにも三国志なせいで動かさなきゃいけないキャラ多すぎる上になんか知らんが原作√なぞろうとしないオリ展開ばっかに行きたがるだからな
他の完結したジャンル読んでる感じだと大抵は原作なぞりつつオリちょこちょこ入れたりオリ主が入ったことによる差異とかで話作ってく感じだし

ドラマだと上手くキャラとか省略されるのかな？
張遼出ないドラマを参考にして恋姫のSS書いてるみたいな書き込みを前に見たことがある

実写だと予算なんかの関係でキャラとか展開とか端折ったり変更したりはよくある話かと

>>361
原作沿いが多いとそれはそれで叩かれたりするから…
恋姫は学園だけみたいな決まった範囲ではなく大陸ってデカさがちょっとした差異が難しいんだろうなってのはわかる

>>349
もっと掛け持ちしてね？

https://twitter.com/yuzumoti67/status/904287256382398464
グラブル・デレステ・FGO・マギレコ・シンフォギア。どれでも好きなガチャを回せる。回すガチャを選べる
それが自由というものだ

多分書きたいことが途中までで書ききれちゃうんだよ。
オリジナル軍作ったり、ヘイト対象をこき下ろしたりね。
だからそこが終わるとそこより先はあまり書きたいと思わなくなる。

>>365
ただの暇人でわろた

おっぱい体操以外全部カットしました
桃香がひたすら究極のおっぱい体操を目指し試行錯誤するだけの話
ぐらい削ればやれば短中編できっちり終わる

それ恋姫でやる必要あるんですかね

恋姫(のキャラ)でやるから中短編の分量でそれなりのモノになるんであって、まったく知らんオリキャラがおっぱい体操をするだけの短編とか、かなり力が無いとマトモに読めたもんじゃないと思うよ

basesonからの返事が気になるんだが割烹報告こないな

このままトンズラしたら面白いんだけどそれはないか…と言い切れない作者なのがなんとも

別にbasesonは温泉個人に返事する義理は無いだろ

>>373
返事は2日にしてるってさ

2日☓
2日以前○
でした

9月1日以前だった
何度もスマン

温泉文庫の自己顕示欲なら良い返事なら嬉々として割烹に書くからな

公式から許可下りたら隠す理由ないしダメだったんだろうな
周りがうるさいからギリギリまで伏せてるって可能性もあるっちゃあるけど

まあ自業自得よ

ネクストンの主力商品は
・パソコン用ゲームソフト
・著作権収入
・キャラクター関連グッズ
って会社説明に書いてるし、許可したら本当のアホだろ。

ひとつ許可だしたら他の類似の事例もokになっちゃうからな
盗作者の小遣い稼ぎのために自分の会社の利益を捨てるなんてありえない

温泉うんこ氏は返信内容公開しないんだろうな、編集騙すような卑怯者だし

>>374-376　その日附、ソースは何？

>>383
横レスだけど確か恋姫公式のTwitter

>>383
これ
https://twitter.com/KHMS_official/status/890589550694744064

>>385
＞それについて作者がBaseSonに問い合わせて詳細をを発表すると小説家になろうで表明して一週間が経ちましたが、まだ音沙汰がありません。
＞一体どのような結果になったのでしょうか？

＞恋姫†夢想シリーズ公式 @KHMS_official ・ 9月1日
＞お問い合わせありがとうございます。
＞担当者に確認いたしましたが、弊社より作者の方へは返答済みとなっております。
＞恐れ入りますが、返答内容についてはこちらからお答えすることは出来ません。
＞ご了承下さい。

この日付で割烹なしとは…ある意味隠す気ないな温泉文庫

あの感想欄はいまだに恋姫自体三国志の著作権侵害っていってる真性がいてドン引き

演技からアイデアを盗んでいる、ならまだ理解の範囲だけど三国志の著作権侵害はないわなｗ
史実に著作権なんかないし、演技独自のアイデアも法的に許される年数が経過してるし

それより何より、
温泉叩いてるのは思考停止した恋姫信者しかいない、温泉はどうみても少しも悪くない
と、決めつけてかかってる奴ばかりなのが恐ろしい

というか恋姫が著作権侵害なら
武将が男のままで展開もより史実や演義通りの吉川三国志やその他諸々をどう考えるのかね

そもそもゲームは原書参考で、横山とか吉川とか北方とかは参考にして無いだったりしてw

>>386
「それについて」が何を指すのか不明。温泉文庫の作品については前後で全く触れてない。
https://twitter.com/UF1RZnyAMBuvNwF/status/903553411026522112

今時Twitterのネットやってて見方分からない人間もいないだろうし只の文盲かな？

>>392
Twitterの見方知ってる？

温泉氏の反応がないのは解せないなぁ
著作権的にbasesonの反応が致命的に悪かったら作品削除するんだろうけど
あんまりよくない感じくらいの返信でふてくされてるのだろうか

出版しないならセーフ するならアウト的な返答で困ってるとかありそう
出版できないなら続けたくないけど信者がうるさいし……みたいな

そもそもどんな質問をしてるのか気になるけど
これってオリジナルですよね？みたいな主旨の質問だったら
Basesonがいちいちそんなこと調べるわけがないんだから
門前払い的なテンプレ回答されて困った、とかじゃないかな

あまりにも温泉温泉騒がしいから逆に懐かしくなってアーカイブで生存読み始めてるわ

このまま何も言わずに、ほとぼりがさめるまで逃げ切るという卑怯な事を考えてたりして

10年ぐらいはほとぼり冷めんだろ

楽天booksとかまだ予約受付中のページあるんだな
間違えて電子書籍をリクエストする押しちまったわ

もう名義変えて活動してるんじゃねえの
わざわざケチ付いた垢で活動しねえだろ

温泉文庫でググったらホビージャパンもまだ公式が出てくる。
名前だけだけどな

別垢で活動してても鳴かず飛ばずでそのうち戻って来るかもな
地力があるわけじゃなく恋姫のとんでもで目を引いて上手く読者囲い込んだだけだし
恋姫の頃は冷やかしで読んでたけど
オリジナル化してからは文章力が特に高いわけでもなく三国志とのすり合わせも変
何を楽しめばいいのか分からん作品になってた
確か温泉は史実や演義の張遼や賈クを知らないんじゃなかったっけ？

アーカイブで生存読んでたら最後２話だけ残ってなくて読めないんだけどどういう内容だったんだこれ
ところで生存って恋姫やめてオリジナル()になる前からこんな叩かれてんのか？どの辺が叩かれる要因なんだろ
孫家全滅させたあたりか？

そこが分岐点で間違いない
皆殺しにするだけならまだしも穏に「凄いです抱いて〜」とか言わせるからな
しかも皆殺し直後にオリヒロインとセクロスおっぱじめる始末
流石にアレのキモさは擁護できない

戦場で討ち死にならともかく説得力のない罠()で一網打尽展開も

そんな状況を尻目に着々と話数を重ねる魏伝アフター
200話ももうすぐ

と思ったら元々完結済みなのか
流石に速すぎるわな

ギャフターは一部書き換えてるらしいけど作者サイト掲載のしか読んでないな
話数については分割の影響でものすごい増えてるけど元は150ちょい＋α
書き直しもいいけど＋αの続きはまだかいな・・・

影武者も生存もそうだけどリメイクとか再投稿とかいうやつって既存話に追いついたらエタるか超絶失速するやつ多すぎる
しかも引っ込みつかなくなったのか書いてないくせに書いてるアッピルして平気でウソつくというね

綾子は元が100話こえていて、至誠一貫まで連載抱えていながら
リメイクして完結するのか

宇治抹茶／うじまっちゃ／ID:1711と
はるたか㌠／はるたかさんちーむ／ID:80135で複アカ持ち何だが良いのかハーメルンw

>>412
別にスルーしてりゃいいんじゃね

玄朝秘史がリメイクされている事に今さら気がついた。

音々音とか桂花みたいなツン系キャラヒロインものでいいのなんかない？正直桂花はたまに見るけど大体エタってるし

音々音ヒロインは業が深い・・・ロリコン認定・・・

音々音ヒロインならとんでも外史が面白かったなぁ。途中で更新が止まって残念。

クリエイティブの授業という本の画像だそうだが、温泉文庫が見事に右側で笑う

勉強になるな

納得って感じだなｗ 教材だから当然例外となる作品もあるだろうけど特に恋姫二次では
恋姫が好きでやってるのか俺様三国志の都合のいい踏み台なのかよく解る分類だと思った

温泉文庫のまだ予約受付中のとこが多いけど本当に発売中止になったのか？

ぶっちゃけまだamazon以外のネット通販は全部予約受付中。

ネクストンが真正のアホなら書籍化認めてて、HJがギリギリまで隠して出版することになってる。
HJの編集がアホなら、単にamazon以外の通販サイトに訂正の連絡を入れてないだけ。
ネット通販サイトがアホなら、連絡受けても面倒で特に取り下げとかしてないだけ。
この内のどれか。

本屋に注文入れて聞いてみるのが早いのか？
でもHJは中止宣言出してるんだろ

Amazonから消えてるんなら中止だよ通販最大手だし
つうかもういい加減温泉の話はいいだろ

かと言って他に話題あるかと言われると……

HJの書籍発売中止のお知らせのページ
hobbyjapan.co.jpに置いてあるだけでHJのページからはリンクしてないっぽい
トップのお知らせにも発売中止は出してないどころか、サイト内検索にも引っかからない

よく見たら更新情報にあったわ
温泉の話してすまなかった

中止が決まった後は人々の記憶から忘れさられるのが本人にとって一番のダメージなんやで

温泉さんにはグラスっていう頼もしい軍師がいるから大丈夫だ

>>428
明らかに垢ロンダして再活動狙いだからむしろ忘れ去られる方が好都合

>>429
アレは温泉文庫の関係者か本人だろうな。一人だけ異質で色々と草はえる

お気に入りもレビューも評価付けたのも温泉文庫のみ。
ここまであからさまに複垢くせーのも珍しい。

単に無能な味方なだけなんじゃねとも思ってしまうわ
にじファン末期知ってるとああいうのはわりと居るって証明されてるし

恋姫でPixiv小説検索したら2332 件もあったw
でもあれってシリーズ物でも１話づつ細切れで検索に上がってるから面倒だ
シリーズのページでで読めることは読めるけど、Pixiv全体の検索で使うと邪魔だ

そういや祝融登場するSSって見たことも聞いたこともないんだけど誰か知らない？
恋姫的に考えれば男だろうからオリ主でいそうだけど南蛮だからいないんかな

>>435
孫尚香の小蓮を忘れてはいけない
元が女性だからと男になったり漢女になったりするルールも法則も恋姫には存在しないよ

木鹿大王も朶思大王も金環三結も阿会喃も兀突骨だって出ないから南蛮は未開の地
アニメでなんかいたような気もするけど

やっぱり一刀さんは歴史上の人物が女性に見える病気に(ry

貂蝉と卑弥呼は反転してるけど逆に華佗や左慈や于吉は男性のままだしな

髭の有無とか

そういえば新作やってみたけど
大筋は変わってないけど変更点も多かったよ
具体的には劉備がぐう畜じゃなくて
ある程度筋が通って曹操も認めている
孫権が大分ヒロインなど
シナリオのツッコミどころは減ってる

あの内容でそんな感想になる人もいるのか

俺は劉備が公式で脳味噌お花畑になって超絶劣化したって聞いたぞ

>>441
さすが化石のガラケー使いさん
改行と感想が一味違いますね

ツッコミどころははっきり増えてるだろう

桃香の行動自体はほとんど変化ないけど
最後の華琳との一騎打ちでのやり取りがさらに支離滅裂になってたり
焔耶、翠、雛里を制御出来ず暴走を許してしまったり

孫権のヒロイン化は２回会って合計１０分くらいの会話を交わしただけだし
そのせいで赤壁で一刀がスタンドプレーに走りまくるというツッコミどころを増やしてる

そろそろ新しいキャラと設定反映させたSSって出てきた？

書き換えはあったと思ったけど新規はまだかな

ハメの凡夫がとうとうアフター書き出して草
あの作者に何があったんだか

温戦さん転生した？

感想でまだぐだぐだやっててワロス

>>450
わざわざここに持ってくるお前も似たようなもんじゃん

更新遅いかエタまみれだし話題がね……

ハーメルンで見た感じ、今月に範囲絞るとチラシの裏、R-18、新作合わせても更新中は30作品ぐらいしかない
しかも新作は文字数2000ぐらい。1、2話でえたりそう

温泉さんは社会的にもう死んだよ

>>453
新作勢で続きそうなのないな。期待できそうなのもないから別にいいけど

>>454
書籍化マジかと驚いた
中止は当然だしざまぁって思ったw

>>455
TINAMI、Pixivあたりを発掘してくれ
あそこは検索しにくいが良作が眠ってる可能性がある

pixivはまだましだがtinamiは使いにくいなんてもんじゃないからTinamiってだけで読む気失せる

あそこ何であんなに使いにくい仕様なんだろう

"恋姫　30"　とかで検索すれば長編の作品はでてくるな
探す気は起きないけど　

白蓮ちゃん陣営でなんか良いの無い？
無ければ自分で書くけど

ハム作品がないのかハム作品の影が薄くて見つからないのか...

あの勢力に留まって何が出来るのか……？

最近のだと白鬼羅刹がハム陣営だなエタだけど

最近かと思ってたけど勘違いだ初投稿2014年でしたわ

>>460
北の盾しか知らんな
無いに等しいから書いてどうぞ

温泉の感想のやり取りが一番面白い件。

>465
良いのが書けるかは分からんが緩めの書いてみるわ

>>466
アンチ、信者両方のキモいのが法律だの権利だのと長々書き込んでるだけでアホらしいわ

毎度毎度流れもクソもなく誰も知りたくない温泉報告してくるやつ温泉好きすぎだろここまで来るとアンチってか信者と変わんねーわ

>>467
頑張れ

>>459
ああ、話数か。お前さん、賢いな。
その発想は無かったw

>>460
「愛雛恋華伝」と「彼女の望んだ未来」
と思ったら後者は消えてるみたいだな

白蓮好きだから頑張ってくれ