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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>25枚
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは
>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part127
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1503382846/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
猫耳娘「さすが>>１ニャ！」
犬耳娘「さすが>>１だワン！」
熊耳娘「流石>>１だクマ！」
猫犬「……クマ？」
熊「そうだクマ。実はクマってクマって鳴くの知らんクマ」
（※本当にそういう説がある）
■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
蒙古ひだの写真
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。
モンキーライン
http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/ 百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。
骨格の違い モンゴロイドとコーカソイド
>11
文字数は予約投稿もふくむんじゃなかったっけ？
>>12,13
そうなのか
3話で14万字で出てるのに、
どうみても3万字もない作品があったから何かと思ったよ
話数はちゃんと予約投稿分は除外できてるだけにホントこのシステム組んだ馬鹿はだれだよと言いたくなる
毎日更新のために14万字も貯めたくなる現状がな……
ランキング狙う奴がリスク取れずに保守的になるわけだわ
そういう狙ってる奴にリスク取れる環境を与えれば、読者の欲望に正面から逆らわずに新しいもの作れそうなのに
このスレの主流に諸手をあげて賛同する作者には関係ないんだろうけど、そいつらじゃ一生ポイントなんて取れないから影響力ないしな
チートもらっても神様に感謝してるなろうしゅ全然いないなぁ
手違いで死んだにしても、ニートの命に対して貰ったものがでかすぎだろう
なろうしゅ「不正な力って時点でよくて邪神か悪魔だからそんなのに感謝する必要はないよ」
なろうしゅって、普通に閻魔様のところで裁定受けたら自分は絶対に極楽に行ける、
とでも思ってるんだろうか。
普通なら地獄行のところを人間に転生させてもらえるだけで、
感謝しても余りあると思うんだが。
>>21 とにかく自己評価高いよなあｗ
もらったチートと関係ない部分（知恵とか人格とか）も最高レベルの評価されてるし
進研ゼミのマンガみたいな展開だわ
カタルシスの与え方とか、挫折（とそこからの捲土重来）のしかたを知らないだけとか。
まあ人は経験してないことを書けない存在ですし（魔法ピー殺人グワー空プカー）。
>>21 地獄に落ちるけど鬼とか閻魔様とかことごとく美少女で海外の悪魔とかまで巻き込んでチーレム結成やぞ
>>26 殺人鬼が畜生道に落とされてエンジョイするのはあった
設定だけ聞くと、志々雄さんの死後の話っぽくて面白そうだな
貨幣史なんてものを見ると石貨はおなじみのデカい奴くらいしか無いらしい
銅貨ですら中世ヨーロッパじゃ銅の価値が低いからメインとしては使われなかったとか
何らかの希少鉱物があって、正式な貨幣として認められてはないけど価値があるから貨幣のように取引されている
こんな程度の説明くらいついてりゃ問題はなくなりそうなもんだなー
俺が言いたいのは銅より下の場合やな。
金属加工出来るのにゴミみたいな石を大量に加工するって何なんや。
金属加工できる前に使われて大量にあったとか
過去に金属加工できない国やら地方を組み込んだから量があるとか、そういう感じ？
どっちかっていうと、100万円、1000万以上の価値がある白金貨のほうが気になるな
国は何の用途を想定してこんなもん作ったんやとか、成分が文字通り白金ってだけならこんなもん偽金狙いでまくるわとか
高額すぎる貨幣は、あれやな、太閤さんの大判みたいなもんやろな。
流通させる気なくて、褒美として渡すためだけにあるんだろう。
戦時下で金属は全て供出しろってなって貨幣は陶器や石で代用、戦争終わったのになぜか流通したままみたいなトンデモ展開とかなら笑えるな
>>37 それでも碁石のようなものだと思えばそんなにおかしくもないが
天然で細長い丸棒状になってる古代植物か何かの化石があってテキトーに砕くと
バージェス頁岩のように薄く砕けてコイン状になり断面には金太郎飴のように
独特の模様が現れる、そんな通貨だったら面白いけどな
>>37 我々ゴミみたいな紙を加工しますし・・・
あーでも考えてみると大理石や鉱石を加工したものを通貨にしていれば、それはそれで面白いかも
金貨まではまぁわかるが白金貨ってなんなのだ
１０倍以上の価値を持つ物質なのだ？
重いだけで大変なので止めてください
お金設定は作っても物語としてあんまし意味無いんだよね
その部分を広げてネタには出来るけど、
>>42 普通にプラチナで、その世界では金よりも１０倍希少性が高いのでは
現実のプラチナの希少性は２０倍くらいだけど市場価値にはそんなに差はないんだよな
>>43 異世界スマホのアニメを見始めた頃に先に転生したやつが大量のスマホを持ち込んでいて
それを現地人に売って名士になり、その地域で電子マネーを普及させていたら面白いかもな
とは思ったが
でっかい石の輪っかの貨幣って、でかくて重いものを持ってきたという労力に価値があるらしいからのう
異世界のギルド登録・成人年齢が低いのは仕方ないとして
精神年齢まで低く描写されてるように感じるのはいただけない
転移で２０歳が成人の世界から15歳の日本人の少年が異世界に来てるので精神年齢が低いのは判るけど
曲がりなりにも一人前認定された異世界人がガキすぎる描写が多い
一人前＝基本的に大人なはず
もちろん、現代でも２０歳の成人式に暴れる精神がガキの大人もいるけどそれは例外だしな
でかい石の輪貨幣っていつの時代にどういう地域で使われてたのか全然ぴんとこない
ドラえもんのせいで旧石器時代とかに使われてるような気がするけどさすがにそんなことないよな？
>>23 書き手も読み手も両方がそうなんだよなあ
ランキングに入らないような作品には変なのも
面白い視点のモノもあるから読んでるけど
>>48 かなり差別的な言い方になるが土人はそんなもん
アフリカとかアフリカとか
教育は重要だよ
何世界観が違えばを持って一人前と評価されるかの基準がそもそも違うって事もありそうだけどな
例えばモンハンに出てくるようなモンスターに1人で立ち向かえる暗い度胸があれば大人っていう価値観なら
逆に現代日本なんか全員軟弱な子供扱いになりそうだし
まあそこまで文化の違いをちゃんと描写してる作品なんか見た事ないが
逆に教育だけあって大人としての
通過儀礼をくぐっていない現代日本人の
ナロー主がそういう文化に直面する話も
できそうだけどエンタメ中心だと
ダンスウィズウルブスになっちゃう。
彼等(ナローシュ＋なろう作家)には何も期待しない方がいい
焼き印入れるとか割礼の儀式しないとギルド加入出来ない世界はないかね
>>49 ボリネシアの一部地域では割と近代まで使われていた＞デカい石の貨幣
実際には不動産に近い扱いで、くそ重い石の貨幣をいちいち持ち運んだりはせずに、所有権だけが代わっていたらしいが。
ちなみに、ロシアだと革の貨幣が流通していたりする。
金属貨幣は、冬場に指に張り付くから、革でコインを作ったという、割と切実な理由があったとか。
石貨は元々、石の鏃だったんだよという電波を受信した
鏃と物資を物々交換していた名残
白金貨とかは、こじつけすら思いつかない。お買い物に使うことは
通常あり得ない金額のコインなんて
白金貨はまあ半ば信用通貨なんだろうなあ
偽造防止は魔法的なサムシングで
＞石の鏃
古代中国の青銅貨幣には、刀剣や農具などの形をしているものがあって、
これらは本来は実物を税・交換品として集めていたなごりとも言われている。
なので、「石の鏃が貨幣代わりに流通していたなごり」というのは割とまじめに
創作的にありうる話かもしれない。
>>57 上でも挙げられているが、秀吉の大判とか、近年ね１０万円金貨みたいな
贈答品や半ばインゴットに近い扱いなら、ありえなくもないかな？
まあ、冒険者がそうそうお目にかかれる物ではないだろうけど。
残虐非道な野盗にも野盗に身を落とした経緯や
堅気には戻れない同じ境遇の仲間との結束力の強さや助け合いが
掘り下げられている作品て、ある？(´・ω・｀)
>>59 ギルドが全国展開の銀行機能持ってる
王家・貴族の権威が確立してる
のであれば、白金貨じゃなくて高額取引は
証券化するんだろうけど、なぜか
「白金貨！見るのは初めてですわ」になるのが
サラサラッと書類にサインした領主が
「では、これをギルドに提出してくれ。依頼達成証明と報酬の振込手形だ」
とやれる社会なら、領主も冒険者も楽ちんではあるか
地元に定住していない冒険者が「アイツ白金貨持ち歩いているぜ」なんて
目を付けられたら、夜も眠れなくなりそうだし
金融経済に関しては皆いい加減だし
振込ができたり、店での買い物にギルドカードでカード決済できたりする割に人頭税だったり
>>65 税金に関しては人頭税はやむを得ないというか店での支払いや銀行同士の振り込みとは全く別物だという認識が読者側にもないんだろうね。
商店主全員が複式簿記で正確に領主なりに報告している中世風ファンタジー世界…無理だろうな
徴税官が勝手に毎年の税を決めて集めるのが精々だろうな
算数が怪しい人が大半の世界で現代並の金融経済を構築する方がオカルトじみてる
魔法の袋が有る世界なら小切手みたいな割符を作らなくても何とか成りそうでは有る
金貨の持ち運びが洒落ならないからアレが出来た部分も多いしな
読み書きソロバンとはよく言ったものでこれがないと
社会基盤は構築できないよね
>>70 オスマントルコも、だいたいそんな感じだったかと。
フランスなんかは、フランス革命の時代でも、徴税請け負い人が活躍しているな。
有名な科学者ラボアジエが、副業で徴税請け負い人をやっていたために、革命政府に処刑されている。
お金の描写なんて一万ゼニーもらったとかでいい
現代日本と比べるとーなんて書かれたってつまらないしそもそも読まない
>>1 おいおい、６度目の核実験する前に、北朝鮮核空爆じゃなかったのか？
アメリカ、トランプ政権ww
設定がgdgdw
おいおい、こりゃ2ちゃんねると
北朝鮮が連動か？
2ちゃんねるの書き込みが、異変
書き込みが、さるマークになる
２日後、２０１７年８月２９日、
北朝鮮からの移動式長距離ミサイル火星１２号、
日本列島上空を通過。
【発見】ひろゆきの著書名「無能の思考」、書き込むと違う言葉になる★2
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504395796/ 【速報】「無能の思考」という書き込みが別の言葉に変換されることが判明 因みにひりゆきの著書名です
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1504378391/ ２０１７年９月３日午後２時、北朝鮮が、とうとう、移動式長距離核ミサイル工程の、最終段階である
長崎原爆の５倍の規模の、地下核実験。
昨日、俺が、なんとなく、ブラック・ジャック (OVA)
カルテXII 「美しき報復者」 を、見た
L（ アジュン）: 声 - 朴ロ美: アンリョン国の女工作員。
ブラックジャックを騙し、北朝鮮な、核実験独裁国に、難病を抱える独裁者を治療させるべく、拉致する患者役を務めた
>>64 そこで、クレジット決済もできて、身分証明にもなるギルドカードの登場ですよ
ギルドカードにしろクレジット決済にしろ世界設定と上手くバランス取らないと白けるだけだから
なつめや内密クラスのバランス感覚無いと使いこなせないだろうな
ギルド証明書程度が使いやすくて破綻し難い辺りだと思う
ギルカって、位置情報とか健康状態もリアフルタイムで把握してそうだよな
>>53 「ガキっぽい」てのも文化背景によって様々だしね。
ナローシュが「こいつら短絡的だし教育もねえし超ガキくせえな」
と舐めてた現地人が、ここぞという場面でめちゃくちゃ覚悟完了な大人な行動をとって
圧倒される、みたいな場面はぐっとくるやもしれん。
ナローシュ様が至高というナロタジー作品ではあり得んけど。
>>61 正式タイトル知らんが、蛮族田中とかいうのがそーゆー話らしい。
これぞリアル中世だ、とか一時期別スレで宣伝しとった。
俺は主人公がレイプ虐殺ヒャッハーしとる話しには特に興味ないから読んでないが。
田中タダシ（４１）建国記 『中世ヨーロッパ風なんてキツすぎる！』
だな。まあレイプ虐殺がテーマじゃないけど、戦争なんだからアリだよね
ってお話だったわ。リアルとは思わんが極悪教師に素直に師事して
スクスクと育った人の物語
戦場レイプってのも、まあリアルなんだろうけど、エロ目的以外なら不要要素って気はすんなほんと
主人公は殺した騎士の娘を強姦して連れ帰って妾にして
子供まで生ませてるからエロ目的よりストーリー転がす
流れにはしてる。詳細な描写も無いから許容範囲かなあ。
その田中さんの立場にもよるが、騎士(武士)階級の娘とかなると、ある程度「マナー」を守るのが武人としてあるべき姿だな。
少なくとも、ちゃんとした身分の婦人(当事者の主観による)に無礼をはたらけば、周りからは「武人の風上にも置けない」と
悪い評判がたつ。
庶民の娘？戦地での略奪は戦士の正統な権利ですし。
嫌なら略奪免除金を払いましょう。
なお、チンギス・ハンだとか、ああいう文化なので除く。
古代ギリシャとかローマみたいに、戦争=奴隷狩りな奴隷制社会も除く。
もちろん、「異端と異教徒は人じゃないから、何をしても良いよね？」というパターンも除く。
あくまで、同じ文化をもつ「同胞」相手の場合である。
読んだことない作品に対して現実の騎士制度みたいなの持ってくるのってどうなんだってばさ
騎士団ってのも謎組織だよな
史実の騎士団って宗教組織だし、とても治安維持とかする組織ではない
ぶっちゃけ、常備軍じゃいけねーのかね？
>>85 なので、「こういう感じだった」という紹介
別に、騎士の娘をＳＥＮＫＡするのはリアルじゃない！とか言ってないし、言う気もないよ。
アレキサンダーって、世界地図をマーキング＆マウンティングしつつ
現地の王族豪族にそのまま統治を丸投げして大陸をひた走り
途中で力尽きて行き倒れになったアホだよな？
>>88 王族として生まれ、先祖の神々のような偉業を成し遂げる使命やら運命があると猛烈に思い込んでるからな
ペルシア征服までは親父の代からの規定路線(というか、ギリシャ世界の悲願)だし。
インド遠征に失敗して引き揚げてきた時点でまだ３０歳だったのだから、あそこで
急死しなければ、これから統治体勢を安定させてアルゲアス朝ペルシアの時代が
続いていたかもしれないよ。
冒険者という冒険をしない職種がある世界だからなあ
他にも他称の勇者とか英雄的行動をとる前から職種、英雄とか
別に特別勇敢でもないのに、ある日突然呼び出され（あるいは拉致され）
「貴方は今日から勇者です」
確かに他称だ
多分、本来有るべき姿は、凄い勇敢な行為をして周囲から
「あの人は勇者だ」
と讃えられる、別の意味で他称の勇者なんだろうけど……
>>86 騎士ってのは国王に忠誠を誓ってる存在で
当然有事には配下のものを集めてくる
この騎士達の集まりが騎士団
つまり国王ってのは騎士に支持されてる人気者であって
騎士団やさらにはそれを構成する騎士、騎士の配下への命令権は持たない
逆に常備軍は国王直属の兵士達であって国軍、いわば国王の私兵ということ
>>48 親の金で暮らしてる馬鹿ガキみたいな恋愛感覚持ってるのもありがち
現地人の人生にモラトリアム期間なんぞ無かろうに
所得税や取引額に比例した税金をなぜか把握されて取られる異世界はイラつくというよりゾッとする
神が実際に素行を見定めてる世界並みに閉塞感だらけで嫌すぎるな
発展途上国の人間見りゃわかると思うが
一人前認定されてようが日々の仕事に追われて時間がないまま
自分を見つめなおしたり学業に励んだり優れた芸術にふれたりせず
精神的成長してなきゃ何歳になったってガキのまんまだよ
現地人をガキだとか思ったことはないなあ
よっぽどひどくなければそういう設定なんだーで納得する
なろう主に関しては、同じ現代日本人とは思えないような、傲慢でバカでガキで気持ち悪い作品がほとんどだけど
>>103 傲慢でバカでガキで気持ち悪い。
その手の男は掃いて捨てるほどけどね。作者が意図せず結果的にそこら辺に転がってるリアルな男を描いてるね。
大人か子供かというのは、まずはその社会、文化圏におけるモ大人のロールデルが前提になるからね。
キリスト教文化圏においては「良きキリスト教徒」であることが大人だし、
狩猟文化圏ならより多く獲物を狩れる事が必須になる。
んで、大人のロールモデルが壊れてしまった社会では、安易な男の暴力性と性支配性が大人のロールモデルに取って代わる。
言い換えれば作品内ではその作者の中にある「大人とは何か？」が表出する。
そー考えてくと、多くのなろう作者の持つ大人のロールモデルは、「不正（チート）俺tueee! して女を侍らせて責任も義務も放棄」
っちゅーところなんだろうな。
そして日本にそんな「社会的地位ある大人」は、確かに多い。
目指す大人像が主人公像か
マッチョで寡黙なタフガイが、優柔不断だけど優しいひょろ男に成り代わり
そして今はチーレム
おう、これ好きな主人公像で年代バレるぞやべーぞブロンソン好きは早く逃げろ！ マンダムとか言ってる場合じゃねえ
錯者も毒者も割ったゲームにチート入れて喜ぶような精神未熟児童ばっかりだからね
チーレム系は「如何に爽快感を与えるか」じゃなくて
「如何に不快感を与えないか」を重視して書かれてるからつまらん
「北朝鮮的な意味での勇者」なら、今なら凄くうがった見方でキャラが作られそうだ！
北朝鮮とそれ以外の国、両方の意味で！
ナロー主なんてピーターパン症候群の権化でしょうに
大人とは対極に位置する存在だよ
中世ヨーロッパ（というか近世ヨーロッパまで）は子供は大人のマイナーバージョンでしかなかったけどね。
だから少年少女が学校にも行かず（そもそも学校がない）朝もはよから働きに出る。
文字会話なんぞは働いているうちに身につくもんだと。
浮浪児になればどこの世話も入らず呆気なく死ぬか社会の片隅で死ぬまで生きていく。
前世と現世の年齢足して精神年齢いくつとか言うのやめて欲しいわ
子供時代もう一回やってるだけなのにその年数相応の中身になるわけ無い
刑務所の中って中卒高卒ばっかなんだよ
世間一般の大卒率からは考えられないくらいね
教育とモラトリアムが人間を作る
その間もなく社会に出てたら子供レベルのモラルしかないから犯罪者になる
中世の治安なんて最悪だよそれこそｗ
＞教育とモラトリアムが人間を作る
それもどうかなーと思うよ
大学出ても働かず無職ニート状態の人間が
増えて問題になってる現代を鑑みるに
特にヨーロッパなんて酷いものよ
学校教育にしてもなろうだと学校作ったら万民からさすなろされてるけど
現実では明治政府が学校教育を始めたら大多数が反対派でとくに農家あたりは労働力を奪われるから
学制反対の一揆をおこしたりして政府と血みどろの抗争を繰り広げたのにな
>>114 ヨーロッパから見れば日本よりマシだと言いたいかもな
低年齢のうちに進路を分けるドイツの合理性とか、糞みたいなFラン大学の学費を払わされるかもしれない日本の保護者たちから見れば素晴らしい
ガキ視点なら親の金で遊べる日本最高なんだろうけど、大人視点だと脳内までモラトリアムで学生が恋愛重視の日本は駄目だろ
>>116 今の日本は海外みたいに暴動やテロしたりせんし
犯罪率が極めて低い理想の国家だぞ？
生活水準も物凄い高い
全ては教育の効果だ
学生が恋愛重視っていうけど日本人ほど勉強してる民族はいないよ
Ｆランすら海外の最高ランクの大学に匹敵する教育をしてる
そもそも大学の選択肢すらない国はたくさんある
識字率が低い国なんて手に負えない
世界大学ランキングだと日本の大学はあまり高くないけどね
もっとも理工系重視、国が資金投資してるか等々日本に不利な
評価基準ではあるけど
>>118 それ英語で書かれた論文の数で評価っていうランキングだろ
なので英語がメインではない日本ってだけで大半の大学がアウトだよ
東大すらカス扱いでトップ１０にすらはいってないはず
経済大国の最高の大学だというのにｗ
日本は不要な大学多すぎる、現在の３分の１でいいわ
Fラン大とか無駄もいいとこだろ
Fランに税金投入するくらいなら一部の大学への投入増やすべき
国民ほとんど大卒なのがおかしい
>>117 日本の貧困率って高いぞ
あまりそういったことをマスコミが報道したがらないだけで
貧しい層の実数は多い
貧しいって言っても相対的貧困()とやらだろ
衣食住が大抵どうにかなるから外国の貧困とはレベルが違う
ホームレスは居るけどストリートチルドレンは居ないし
あと大卒率は60%超えてないのに「国民ほとんど大卒」はおかしいな
ストリートチルドレンがいないのは高齢化社会だから
子供に相対的価値がつく
貧困自体は蔓延していると思うよ
日本の大学は文系という謎の枠があって何故かそれが学歴になっちゃってるからな
何を研究したかではなくどこの大学を出たかというクソどうでもいい情報が有難がられる
Fランとか言い出す奴もこのパターン
>>120 国民のほとんどっていうけど日本人の大卒率は3割程度
現役世代に限っても五割に満たない
そしてそのＦラン大学ですら世界では最高レベルであり
日本人は卒業はおろか入ることが出来てない
だからまだまだほとんどは高卒や中卒なんだよ
もっと教育を進めたほうが豊かな国になる
あと日本の貧困率は相対的貧困率であり超金持ちに比べたら貧乏、という意味
>>123 全く蔓延してないよ
ただ超金持ちが一部にいるだけ
ところでそのレスバトルは異世界転生転移でイラつく設定展開となにか関係あるのか？
数字だけみて現実みてないんじゃないかね
子供の貧困が目立つっていうかストリートチルドレン一歩手前くらいの子は多いぞ
若い層は一杯一杯なんだよ
日本は年寄りに富が集中してるのがよくないのよ
生活保護受給者の８割は年寄だけどね、さっさとしねばいいのに
>>126 まぁそやね
イラつく展開といえば無料で数百万〜数千万くらいの高級品配っていいことしたなろう主かな
世話になった人に１０万くらいのものを渡すのは理解できるけど
そんな高いものをあげたりするのは不気味がられるか受け取ったとしても金銭感覚破綻するかと思う
>>127 生活保護もらってるのに富が集中してるってめちゃくちゃだろｗ
そりゃ一部にすげー金持ちがいるだけだろう
長く生きて長い間働いて努力してたらすげー金もってるやつがいるのは当たり前
ストチル一歩手前なんてどこにいるんだよ
教えてくれよ
>>117 話しの出だしは「なろう異世界はナローシュ様も現地人もガキ（幼稚な奴ら）ばっか」から始まっての、
大人とは、という流れとして言うけど、「犯罪が少なく治安が良いこと＝成熟した大人の社会」というのは、
ちょいと一面的ではあるな。
北朝鮮なんかも我々基準での犯罪は多分少ない（反政府的、は除く）し暴動も全く起きないしね。
>>129 北朝鮮政府のやってることそのものが
日本水準でいったら犯罪そのものだろｗ
選挙からして違法な犯罪国家
餓鬼ばかりかどうかは知らんが、中世風ファンタジー世界の住人が我々(現代人)から見ると、
野蛮で短絡的で暴力的なのは別におかしなことではないのでは？
単に、そういう社会なだけなんだし。
>>117 金にならないFランの勉強ごっこに資本を浪費してるだけ
将来に繋がらない腐った恋愛観も現実逃避みたいなもの
ここはいい年したおっさんが学歴コンプを拗らせてるスレ何でしょ？
もうアメリカに行って成功してから文句言えよ
異世界じゃないが、マージナルオペレーションで
タジキスタンの子供が日本の子供を見て吃驚してたな
顔が弛緩しきってヘラヘラしてて、とても同世代とは
思えないと
>>120 はいはい、相対的貧困、相対的貧困
途上国の人に「日本は貧困率高い（ｷﾘｯ）」とか言ったら殴られるぞ
貧困なのにゲーム機でゲームをしながらネットし放題とかだし
世界が100人の村だったら
みたいなやつ一時期流行ったよな
日間20位以内に入ってた
天才魔法使いに転生して、魔法学院に通う凡人共の心をへし折っていく 〜才能があれば努力は不要〜
ってやつ、イラつく設定・展開と言うか何と言うか只ひたすら気持ち悪い
こんなのブクマしてポイント入れるやつの正気を疑いたくなるレベル
>>138 イラストレーターを目指していた高校生の少年、シズム。
彼はクラスの人気者に己の才能のなさを馬鹿にされた挙句、心を寄せていた幼馴染までも奪われたことに絶望し、自ら命を絶ってしまう。
そんなシズムを女神は哀れみ、言った。
「――チート能力を与えた上で、魔法の資質が全てを支配する世界へ貴方を転生させてあげましょう」。
努力の無意味さを思い知ったシズムが望んだのは、誰よりも強く、誰よりも偉大な魔法の才能であった。(あらすじより抜粋）
すまん、イラつくより先に「絵の才能が欲しいんじゃねぇのかよww」って笑ってしまった
やべー要素だらけで笑ったわ
いくらなんでも女神暇すぎだろ
土魔法だけで家も家具も食器も作ってしまえる万能魔法化…ただしなろしゅ以外は無理
なろう作者は料理苦手な人と同じで調味料の種類が増えれば美味いものが出来ると勘違いしている
要はなろうの現状を皮肉ったよくある作品って事でしょ
しかし関係無いけどこれ系だと神様に微塵も感謝してないのが多くて気になる
直接恩恵貰ってるんだから信者になるくらいしようよ
男の娘とかほざく女装したホモが出てきたとき
作家もホモなんだろうなと思うと気色悪い
>>139 異世界でイラストレーター目指せよって感じだな
>>139 女神様さ、そいつよりも可哀想な人ってもっとたくさんいるんじゃねーの？
むしろ勝手に絶望して自殺した廃棄物なんて塵にしてOkだろｗ
あとチートとか言うなっつーのな
女神自身が「あんたにズルしてちからあげるわー」とかホント頭おかしいな
転生転移のない現地主人公ですらチートとか言い出すなろうの頭のおかしさ
神じゃなくて悪魔とか邪神でしたって定番のオチじゃないの？
無責任でいい加減な神様がアリの巣を水攻めするノリで
「底辺ドクズにチート能力与えてみた結果www」
とかやってる方がまだ納得できる
書き手の意図わからんけど、はためには悪趣味な金持ちみたいよな
>>139 まあ、「イラストレーターになりたい」のではなく、「成功者になって周りを見下したい」という人間だったんでしょ。
てか、作者がそうだった可能性高すぎるプロフィールだな。
デイドラプリンスみたいな神しか居ない異世界、てのもきちんと設定すれば面白いだろうな。
きちんと設定すれば。
>>135 まあ、子供を親の都合で平気で「処理」する土地で育ったあの少年兵たちから見ればねぇ
>>138 ここまで行くと、作者もわざと限界を狙って書いてんじゃないかと思う
というか、本気で真面目にこんな内容を書く人間がいると思いたくない
>>159 イメージだけでどうにかなる力あるのに現代兵器止まりなのホント意味不明
レーザー砲や荷電粒子砲、電子励起爆薬ぐらい作ってみせろよ
「この人は信用出来そうだ」からの異常な早さで築かれる信頼関係。
似た所で、この人なら悪いようにはしないだろうってヤツ。
＞「この人は信用出来そうだ」からの異常な早さで築かれる信頼関係。
正直、これはリアルでも悪い見本が山ほどあるからなぁ
占星術師だの預言者だのにドはまりする権力者の多いこと多いこと
冒険者ギルド運営というシステムが構築されて、なおかつ金貸しまでしている社会が
野蛮のみだとは到底思えない、野蛮なら社会性も野蛮で世界企業など到底成り立つわけもない
また冒険者の５割が現代の俺たちからして分別がないのなら、他人からの信用度もヤクザ並みなはず
分別のある大人たちがある程度はいないとシステムが運営されないのなら一人前の基準もそれなりに確かなはず
冒険者ギルドの評価＝信用度（分別）＞腕力でないと一般依頼など無くなり、誰も金を貸さない
異論は認める
室町時代とか、土倉（金貸し）は独自に軍隊を持っていて、武士とか一揆勢とガチンコで戦争していたりする。
何せ、借金の督促で京の貴族の御屋敷を焼き討ちするとか平気でやる時代だからな！！
日本中世はガチ修羅なんでアカン。
何せ「気に入らないから殺した」「うちの女中が莫迦にされたので相手郎党もろとも殺した」
「そろそろ玄関に首ないとスッキリしないから適当なのを首狩った」
レベルのドン引き話が次から次へと出てくるからな。
そういう話を異世界に持って行っても面白いと思うけど（投げっぱなしジャーマン）。
>>162 ああいうのは基本詐欺師のテクニックを使って居るのだけど、
ナローシュ様の多くは「元引きこもり、ブラック社畜」でコミュ障な上に
チートもらって糞尊大になって、かーらーのー、「即座に信頼される」だからなあ。
つ「ドリフターズ」
ノッブや妖怪首おいてけや時代が違うけど与一さんは、あれでも当時の基準で考えれば割と穏当な方だと言うね。
（戦国ＤＱＮ四天王を横目に見ながら）
南北朝時代物のバンデットとか、上は天皇から下は庶民まで、北斗の拳も真っ青の蛮族しかいねぇ
冒険者なんて都市の中でも武器携帯を許されてる身分なんだから
身元はっきりしていないとあぶなくて仕方ないと思うんだけどな
新規冒険者にしても冒険者か街の有力者の紹介じゃないと
ギルドに入れてもらえないほうが自然
えるしってるか
江戸時代より前の日本は、そこらの農民や商人でも刀や槍どころか、下手すると鉄砲すら持っていたりするんやで。
ヨーロッパでも、剣を腰に下げるのは「男の身だしなみ」だったりするし、アラブ圏では今でも成人男性の正装では
剣やナイフを携行したりする場合がある。
（紳士のファッションアイテムとしてのステッキや傘なんかは、剣の代用品という意味がある）
農民もかなりしたたかで七人の侍みたいにのほほんとしてたらたちまち取って食われるような時代だったしな
あの映画すら農民は普通に武器隠し持ってたけど
いろいろと時代劇とか参考に考察しても実際はなぜか手遅れになるまで何もしない領主の常備軍と村に迫る脅威に何も出来ない村人と言う現代風刺みたいな中世なんだよなぁ
>>171 貴族ならステータスとして武器の携帯は許されていたけど
平民が武器を都市部で隠さずに持ち歩いたら普通に捕まったらしいけどな
戦争なり疫病なりで荒廃していて治安維持機構がろくに機能していないとかなら話は別だろうが
最近ほぼ毎日のように昔の歴史に話を持ってって語りだすやついるな
専用スレでも立てればいいのに
>>175 時代や場所によるが、１５世紀のフランスあたりは小盾(バックラー)を町中で堂々と持ち歩く「ならず者」が横行して問題化している。
ローマ近郊には武器の持ち込みが許されなかった古代ローマや、江戸幕府みたいな例もあるが、前近代までの社会はある程度自力休載が
前提というか、都市レベルでも現代的な「治安機構」を組織できていたほうが稀
そろそろっと、なろう作家が憤死して、異世界転生見たいのが出るかな
無学な奴が「〜はおかしい！」と気持ちよくイラついてんのを史実持ち出して否定すんなよw
勉強なんかしたくねえんだよ
史実を比較として持ち出すのはリアリティ面から見ると良いと思うけど
オリジナリティに欠けるし、史実に書かれてないからと言ってなかったわけでもない
史実なんて文献が新たに見つかるたびに変わるしな
そのたびに、手のひら返しの発言をするのかね
逆に自衛のために非売品の超強い武器持ってる店主とかいそうだけどな
だいたい主人公が助けなきゃならずもの冒険者とかに好き勝手されてる
>>178 憤死作家「こんなにも異世界はハードだったのか・・・オレは間違っていた」
からの無双ハーレムになるだろうな
史実比較する奴は知識で語るしかできない自分で考えるということができない奴だ
魔法とか魔術が存在する世界なら
その技術を基盤に独自の発展を遂げてて
中途半端な科学知識なんかクソの役にも立たないような世界観とかも見てみたいもんだ
魔法とか魔術が存在する世界なら、技術以前に世界の法則が違ってる可能性も高いだろ。
各種の精霊が存在する世界なら、
水は水の精霊の起こす魔法的現象であっても可笑しくないし、
それなら、原子論は成立しない。
オバロ、ライブダンジョン、とんスキ、内密辺りの作品は独自世界を構築しているとは思う
まあこの世界ではそういうもんだで片付くことまでツッコミ入れるのはナンセンスだよね
いや、もはや史実持ってきてツッコんですらいなかっただろ
単に歴史の話がしたかっただけにしか見えん
モンスターのいる世界で武器携帯してないとか自殺行為だろ
ねね、イラストレーター目指してる専門学生がエロ絵を描こうと
その資料をネットでエロ画像やエロ動画を探しているうちに
オナニーに夢中になり過ぎてテクノブレイクで死亡
異世界に転生し、当時では珍しいエロ絵描きとして有名になり
繁盛するも、「エッチいのは良くないと思います、エッチは滅びよ！！」思想の教会の弾圧と闘ったり
二次元好きのムッツリスケベの王族をパトロンにするラノベって、どうかな？(´・ω・｀)
なんで突然ヒロインの名前？
と思ったら呼びかけか
ﾏｷﾞﾗﾜｼｲ(´・ω・`)
>>185 原子論が成り立たないなら異世界から転移した個体は生きていけないぞ
転生ならそこの環境に対応した個体だが
人間の体は酸素、水、食料の摂取からエネルギー変換、体温調整、筋肉の収縮まで
原子論が成り立った世界でしか成り立たないからな
>>193 神がその辺を対処したから生きていけるが、神の定めたルールを破るとそれが機能しなくなって死ぬって
作品があったっけ
>>193 つまり、精霊なんて言う実体が無いのに思考できる存在はあってはいけない
それが見えるなら、脳に異常があるって事？
「腹パン一発で充分だ」とイキがりながら魔物や敵役を倒すなろうしゅ
作者の不良や暴力への憧れが見え見えで痛々しい
きっと中学で不良ぽいやつに腹をこずかれてたんだろうなと想像してしまう
くっそくだらない料理とか食べた料理の感想とかで何話も使うのやめてほしい
そんなに料理の話出しまくるならそれをテーマにしろよ
鰤の最初に尸魂界行く時の穿界門は人間の体を霊子に変換してたな
だいたい故意か超偶然なんだし世界の狭間で変質してたくらいで良いと思ってる、プレインズウォーカーみたいに才能があったでもいい
説明なくても万能魔法的な物でもいいから設定として考えてて欲しいとは思うが
>>198 そして前書きとかに、飯テロ回ですって自分で書いちゃうやつね
冒険者の証明タグの再発行にはお金がいりますよという伏線を
本当に再発行して回収してる作品を初めて読んでちょっと感動したわ
>>204 だったら、地球で人間が生まれる時に力をふるっていない転生神が、
なろう主が転生するときにのみ力をふるった、でもいいじゃん。
飯テロ回です。
ざまあ回です。
主人公無双回です。
無双って言うけどそんなに敵と敵対するとこってあんのかね
戦争中ならともかくさ
無職はその辺ストーリー上戦う必要あったけど
八男なんかは無理矢理感でてたよね？
地位も人望も知恵もない主人公が成り上がるには暴力しかないじゃん…
異世界って設定で
魔法で全て覆る世界なのに力の無い女子供が弱いと思われてる謎
最近の桃太郎は、鬼と話し合いで解決するっぽいし
他からも、ちゃんと返すっぽい
コレって、力ある者は無料で奉仕せよっていう、なろうで嫌われてる奴隷系勇者なんじゃね？
力に驕って気に食わないものに喧嘩売りまくれば相手に困らないんじゃないかな
>>210 ＭＭＯのプレイヤーで運営ですら手を焼く悪質で大規模な大手ギルドが異世界に転移
近隣の国々を侵略し、圧政を強いる状態にしてしまう
しかし、転移したのは彼らだけではなく
ＴＡＳもビックリの７人の少数精鋭の凄腕ゲーマーが
大手ギルドに立ち向かう！
ってのは？(´・ω・｀)
>>210 基本主人公が敵の頭を撫でたり
最小出力のファイアボールだけで相手を全滅させる
なろうしゅ的に無双する気が無くて
結果そこには敵の死屍累々が残るパターンだな
異世界はスマートフォンとともに。
この作品にすべてのイラつき要素が含まれてる
芸術的なまでの完成度
ニコ同で「対局ありがとうございました」
のコメが溢れかえってるの草
あれ1話でクソアニメ判定して切っちゃったんだけど
ネタ枠のクソアニメだったと聞いてちょっと後悔してる
コメントないと視聴は難しい
コメントがあると完全にネタアニメになる
ただコメントを見るだけのアニメだけどな
くそアニメ見てくそアニメだなーって笑うの、時間や精神にかなりの余裕がないと出来ない贅沢な趣味だから
>>218 「竜王戦」
「王手」のコメント最初に書き込んだ奴は凄いと思う
>>219 昔は糞アニメの使い道なんて何もなかったのにね
糞なろう小説もここの皆と一緒に読めば極上のネタ小説に早変わり
良い時代になったよ
ここ最近、アニメなんて
ドラえもん、クレしん、まる子、サザエさん、アンパンマンしか見てねー
スマホは糞というよりは無味乾燥、こんにゃく食わされてもキレはしない
マジもんの糞なら食わされたらキレる。あれは心を荒ませる
一人で見たら苦行の糞映画も、みんなで糞だ糞だいいながら見れば楽しめる
結果糞映画を作り続けることになり笑顔でぶーたれる制作陣
ニコニコなら石鹸枠みたいな楽しみ方をしてもらえるかもしれんが作者はキレそう
アニメ スマホはどうしようもなく糞で残念。
テンポ、作画、演出が悪いは原作でなくアニメ側のせいだしな。
仮にテンポ、作画、演出が良くても糞だと思う
原作がどうにもならない下痢糞だから
>>178 盗作家が原付に乗って異世界に取材に行った事件があったじゃん
>>229 一部で好評価される出来だから間違ってはいないと思う
いろんなダメさが重なって謎の波動を出しておもしろくなってるよ
アニメスマホはこのすば、Re：ゼロかもしくは今後アニメ化されるらしい盾の勇者と同時期なら
「同じなろうのスマホに比べてこっちは・・・」みたいな感じで相対的に評価されたかもと思うと
惜しい気がしないでも無いかもしれない
盾は知らないけどリゼロとスマホならリゼロに軍配上げるぞ俺は
僅差だけど
>>181 つまり不思議なダンジョンのガーゴイルか
ガーゴイル？って思ったけどトルネコ2以降の店主がガーゴイルなのか
シレンしか知らなかったわ
リゼロは内容クソでもヒロイン可愛い だけで人気出てたじゃん。
スマホにはそれがない。
愛称も
むしろ今でもなぜスマホをアニメ化しようとしたのかがわからない
あれ本当に売れると思ってたのかな
たぶんだれにもわからない
そもそもなろうだけで見てもそれほど上位じゃないし
217はいせスマはすべてのイラつき要素と言ってるが
手持ちの異能に比べたら中途半端なんだよな、このスレ的にみても雑魚
毒にも薬にもならんから却ってメディア展開はしやすいのかもしれない
いせスマで対局だの将棋だのと何？ と思ったら「まるで将棋だな」でググって草。将棋関係ねえじゃねえか。
なるほど、おいしいネタにされるわけだわ。
まあネタにできるほど（あるいはネタにせねばならないほどに）無味無臭無毒なのかも知れないけども。
テンプレと言う名のワンパターン
・この受付嬢、心が読めるのか？！
・俺はスライディング土下座をした
etc.
フロア内に聞こえる音声でステータス驚き聞かせる受付嬢
アニメ化すると主人公を客観的に見なきゃいけないから、チート以外錯者毒者そのままのテンプレなろうしゅじゃきつい
せめてお兄様くらい心身ともにぶっとんだブーストかけなきゃ
わざわざタイトルに異世界って入れるくらい主張してるのに
世界観にフォーカス当てないのが多いのは何故なんだぜ？
ふわっとした年代や所在地の地球上でやってるファンタジーなら他にいくらでもあるだろうに
異世界なんて『魔法・異能要素』『ステータス』『異種族・モンスター』
のどれかだからな
毒を受けたら毒耐性が上がる世界で毒味役が出てくるのかあったんだが
耐性があれば毒が入ってるかわからないんじゃないかなあ
耐性がついたら首で毎回耐性のないやつにやらせてるのだろうか…
>>251 異世界を強調するのは決して異世界の世界観を構築したいんじゃなくて
なろう主がチート能力を得たり無双するための前提条件にしかすぎないからな
異世界を書きたいんじゃなくて異世界ってことにしとけば何でもありだから
>>253 そりゃ毒たべたときに対抗ロールがログに出るからそれで判別なんだろう()
なろう主｢何時僕のオーラロードが開かれて抱き締めた心の地図光にかざしに異世界に行けるんですか？｣
>>241 中身を見ずに
【ランキング】【ハーレム】【チート】
というワードだけで判断したんじゃ
毒が効かないというのは我慢できるという意味で効果が無いわけではない……とか
毒耐性のある奴に、水を何十リットルか飲ませるとか、塩を何キロか食べさせるとか、
基本毒じゃないけど大量に過ぎたら死ぬようなコトをやらせたら、どうなるんだ？
とは、よく思う。
毒耐性持ちが毒物食ったら
「毒を受けましたが無効化しました」
てシステムメッセージが出るんだろ 脳内に
毒の定義なんて極めて曖昧だからなぁ
水銀だって少し、ほんの少しは人体に必要らしいし
>>241 売れると思ったからアニメ化かしたんでしょ
SAOみたいな糞が売れてお兄様みたいな糞もそれに続いて売れたせいで
出版社からしたら何が売れるか全く分かんない状態になっちゃったんだよ
作者はなんも考えてないんだから、考えても意味ないよ
>>263 SAOに関しては作者がPNを伏せてアクセルワールドで電撃大賞取ってからって経緯があるだろ
>>263 まあスマホが新しいとかでオッさん達が
会議で決めたとすれば原作がつまらない
としても原作の罪じゃあないわなぁ
このスレでお兄様やSAOまでクソって言い始めたら、クソじゃない小説なんて残るのか？
たぶん身内だけの狭い界隈なんだろうなラノベ業界って
まあ、イラスレだからな
俺が気に入らないのは誰がどんだけ褒めようが売れようが全て糞でいいんじゃね？
アニメ化って放送日逆算で最速二年前位には企画が動かなきゃダメだよね
深夜1クール低予算だってそれなりの金銭や人数動かす訳だし…
>>263 売れると思って制作されたアニメは予算が違うから見た目が段違いだな
スレタイすら読めない馬鹿の言葉ほど軽いものはないねぇ
スレタイが読めない奴に小説なんて読めるわけがない
名作も駄作も区別がつかんて
スレタイすら読めずにどうでもいい歴史知識や刀知識や銃知識披露する奴多いよな
どうでも良い当たり前の事を間違えてるんだから
イラつく内容もたいした知識でもないのは当たり前でしょうよ
HJがどれだけ弱小かも意識せず十把一絡げにアニメ化基準を語るのはナローシュのNAISEI みたいな趣があるよな
あそこは素直に肌色重視の光輝く全年齢エロアニメを作るべきだったというだけ
それまでそこそこ楽しく読めてた作品が、内政始めると大抵つまらなくなる現象
弱くて貧乏でチマチマやってる時は書き方も丁寧で面白いけど、強さや資産がある一線越えると途端にハイパーインフレ起こしてつまらなくなるってのはある
>>263 ハーレムものなら売れると思っているに違いない、きっと
なろう内政は小説ではなく内政ゲーやってる感がすごいしな
普通の小説みたいに新参若輩者の主人公のアイディアは受け入れらずに
住民たちと衝突と歩み寄りを繰り返しながら少しずつ進むとか
主人公のほうが間違っていて住民たちのほうが正しい展開とかはまずない
精霊達の楽園がどうとかって作品が
今までのんびり開拓とかやってたのに
町に行った途端、自分に悪意向ける相手に異常な攻撃性を発揮する
テンプレなろうしゅになって吹いたｗ
ギルドの全冒険者＆ギルマスを2ch並に散々煽りまくって喧嘩しておいて
鎧の着かたも解らない素人で不安だから
ギルドの新人講習受けようとか言い出す厚顔恥知らずで更に草
スレを荒らしに来てさんざんこき下ろしていながらちょっとやばい展開になった途端に敵対してたスレ住人に助けを求める
ちょくちょく見かける展開でござるな！
基本傍若無人だけど、いざ実行の時になりふり構わない「これはこれそれはそれ」キャラは割と好きよ。
徹底的にそのゲスっぷりを発揮する、という条件つきだが。
ゲスなのにゲスじゃないアピール俺やっちまいましたかナローシュは腹切るもす！
>>285 コーエーのゲームとかもそんな感じだしこれは仕方ないのかも
なろうは何でもかんでも手に入れようとするのがイラつく
冒険はじめりゃ何もかもが都合よくいってとんとん拍子に上にいくし
商売はじめれば大商会なんか足元にも及ばないような財閥みたいになるし
内政はじめればあっという間に大国並み
それぞれ別テーマの別作品ならいいけど一つの作品ですべての要素を
手に入れさせてしまう
だから小説ってよりもゲームの実況とかプレイ日記みたいなほうが近くかんじる
仕方ない
なろう作者は７つの大罪にとりつかれてるから・・・全部いれてしまうの・・・
何でも都合よく手に入る話じゃないと
ポイント手に入らないから仕方ない
全ての作品がクロスして、そして、主人公補正力が知名度で決まるならミッキーマウスが勝つ
大体のなろう主は序盤で大暴れして中盤くらいでチート取り上げられて無様に単細胞生物に転生するというかませ
・・・知名度なさすぎてかませ役も頂けんか
>>290 「だけど」の意味がわからない。
傍若無人っていい意味じゃないぞ？
>>297 傍若無人が悪い姿でなりふり構わずってのがいい姿なんだろ
なりふり構わずってのを悪あがき的なことしてみんなを救うみたいな感じのイメージで使ってるんだと思うぞ
普段は悪ぶってるけど、いざとなったら裸土下座で靴舐めるのも厭わないって感じか
ニートや高校生やブラック企業の従業員ばかりじゃなくて、
東大卒業して官僚になってこのままいけば次官間違いなしの人間が
異世界転生してまた赤ちゃんから始まる罰ゲームな転生ものないかしら？
>>300 近いのは幼女戦記だろ
あれはエリートが罰ゲーム的に異世界で子供からやらされる話だし
そういう話は結構あるけど、たいていウィキ丸パクリの内政はじめて、読者に矛盾突っ込まれてエタるのばっかり
仕事の能力ないのに、偉そうに人をアゴで使って
コネ入社で威を借るキツネ上体のオッサンが転移して苦労する話とか読んでみたい
作中で改心するとかはなしで、ずっとゲスいままの
虎の威を借る狐主人公なら女作者の女主人公のにいっぱいあるけど転生前からってのはどうだろ
そんなの読者の共感得られんだろ
読者に合わせて主人公は低学歴の社畜か引きニートのオタク以外ありえん
短編でそんなのあった気がする
次期首相の女主人公が日本人が奴隷として扱われてる異世界に召喚されてクーデター起こすやつ
受けないか……
むしろダークサイドで活躍してほしいんだけどな
半沢でいう、大和田常務みたいなの
光の軍勢や、自暗黒サイドの無能（有能なのも）を、実にゲスい手法で貶めて上へと昇っていく作品
見た目を替えただけのテンプレになりそうだけどさ
ノクターン探せばあるんちゃうか？
ゲス転生魔王みたいなの
>>292 ひょっとして、異世界に転移した主人公が右も左も分からず
出会った色んな人たちに助けられ、支えられながら自分を鍛えて
ようやく一人前の冒険者になって恩返し
家族の様な温かい冒険者パーティで日銭を稼いで
町の小さなトラブルを解決するような、ほのぼのとした内容がウケるのかな？(´・ω・｀)
そういうタイプは安定して読めるし好きだよ
金払って小説買って見たいとは思わないだろうけどな
>>309 無双系だろうがほのぼの日常系だろうが何でもいいよ
ただすべてを極めたような主人公が力と金に物をいわせて延々と水戸黄門みたい
なことをやるのがつまらないってだけ
本当に水戸黄門みたいなことをやっている主人公なら普通に面白そうなんだけどな
ふらりと街にやってきて力と金で街のトラブル解決して感謝の言葉もそこそこに
また別の人々を助けるために街を去っていくとか最高にクール
これがナローシュだと自己保身第一で人助けをする気なんて更々なく成り行きでトラブル解決して
そこから街のお偉方やギルマスから長々と感謝と称賛をされて莫大な報酬をゲットして
さらにトラブルに巻き込まれていたヒロインもトロフィーとしてゲットしてと
ちっとも水戸黄門ではない流れだからな
最近はそうでもなくなってきてるけど、普通の商業作品なら、主人公は嫌われないキャラであることが必須になるから
世間的な常識やらに縛られてるし、ヨイコちゃん扱いされるくらい謙虚で親切になってたり。
それへの反発とかか、横暴だったり身勝手だったり屑なのも出てきて、多分一部には大受したんだろう。
何故かなろうの主流として定着しましたとさ。
ここで苛ついてる人のかなりの数はこういったすれ違いなんやろなぁ。
まともな主人公のを読みたい読者、しかし書いてる方はクズ主人公が好き勝手するの書きたい。そして一部そう言うの好きな人が集まって主要客層化。
わいらはうぎぎ
クズ主人公として書かれてるなら、まあヤンキーモノみたいな感じでみれるけど
問題はぐう聖主人公として書かれてるってことなんだよな
それやな
クズはクズとして扱ってる作品なら、キモさはそんなに無いだろうし
クズがクズとして扱われるなら狂人みたいなのやクズみたいなふりきれてる
なろう主好きだよ
ただ下種でクズのくせに人格者ぶってみたり説教かましてみたり周囲に
さすなろされて調子のってるクズは大嫌い
スレの基本に戻ってイラつく事
朝デート。昼から一緒に迷宮探索（それもエリートが行ける層）。アイテムＧＥＴして夕方帰宅。夜はハーレムみんなで食事
っていうの時々見かけるけど
迷宮探索って、何かのついでで出来る事なのか？
迷宮はお前の家の前か、近所の商店街にでもあるのか？
っていうイラつきがどうにも収まらない
錯者も毒者も、「この主人公はクズだ」なんてちらとも思ってないよ。
だから気持ち悪くなる。
作者は善人の主人公を書いてるつもりなんだろうけど
なんというかまぁ作者の素が出てるんだろうなぁ…
説教チートなろうしゅとか本当笑うわ
説教相手が全員自分より立派な人間だし
盾の勇者も普通に生きてれば人格者らしいしな
ありえん
なろう主の主人公像ってどっちかつうとビジネスマン向けの性格してる気がする
サラ金とか島耕作とか、あーいう感じの
こっちはどっちかというとマスター・キートンみたいなの期待するので余計にイラつく感じ
どっちも女コマスだけで出世する物語じゃないですかぁ
義理も立てない人情も薄い
自分の利益を最優先しそのために奔走する
利益に聡く、保身のための危険回避はエスパーのごとし
利用できるものは何でも利用し弱みを握り脅し透かしは当たり前
女を情でつって使い捨てにしても何の後悔もなし
そのくせ自分をよく見せる術は長けており、聖人君子の如き振る舞いをして他人にもそう思い込ませる
ああ、うん
これはなろうが読者作家とも実は高年齢説とも結構合致すると思うんだが、どうだろうか
悪徳な政治家やマスコミにも当てはまるから何とも言えない
>>323 盾は元々社交的で明るい性格だから別にありえなくないんだよなぁ…
イラつくナローシュの多くが安っぽい島耕作、てのは本当にそう。
しかも島耕作よりはるかに傲慢で、自分は正しいと信じ切ってる。
それらを書く、好む層の求める「成功者イメージ」が島耕作的な
事なかれノンポリで運と人脈とでサクサク出世する、みたいなのしか
無い上に、そこにエロゲ的な願望を垂れ流すから、島耕作より
遥かに歪で気持ち悪くなる。
>>331 島耕作w
漫画本体は読んでなかったけどコンビニで見かけるタイトルがトントン拍子に出世してたのがめちゃ笑ったおもいで
商業であれなんだからと思えばなろうの現状も妙に納得できたわ、なるほどなるほど
孤独のグルメのゴローちゃんがうまいもの食うよりアームロックが目的になってる
それがなろう主
>>332 あれも大概だけどさすがになろうと比較するのは……個人の勝手なので見なかったことにする
>>334 それはもう別物じゃないかｗｗｗ
いけねぇツボに入っちまったwww
みんなはチートハーレムより
転移した異世界で知り合ったパン屋の見習いの女の子から
まだ駆け出し冒険者でお金が無い自分に練習で失敗したパンを恵んでもらう
そんなシチュの方がお好みかい？(*´ω｀*)
>336
異世界転移じゃなくて現地人主人公で良くない？
転移前の世界でコンビニで廃棄弁当恵んで貰って喜んでたら
裏でその店員にコジキニートってあだ名つけられて
ネットにうｐられてたのを知って人間不信になったとかそんなの？
ああ、そんで逆恨みなろうしゅが成り上がり後に報復に来ちゃうと
ど、どんなみじめでひどいめにあわされるんだ
>>339 でも普通に廃棄品流すのって規定違反な筈だけどツイッターで上げてたら店員も馬鹿だな
バイトは店のことに責任ないから馬鹿やっちゃう
それで問題になって頭抱えるの店長とかだしなー
使い捨てる気しかないバイトに責任感を求める方がどうかと思う
>>343 バイトだろうと給料貰う以上はプロ
責任感は当然求められるだろう
客だってこいつはバイトだからいい加減な接客されてもいいや！なんて絶対思わないでしょ
プロだと信頼されて金をくれ、そこから給料が出てる
雇用主からみた理想はそうだけど実際は人件費を抑える為に安価な奴隷がバイトだったりするから
どっちもどっちなところがある
そしてそろそろスレチかな
時給800円くらいでプロと言われてもね
商品出しとレジ打ち以上求めるは酷だよ
そしてスレチすまぬ
>>344 客から見てじゃなく雇用主から見ての話な
客が許容するなら問題は起きないんだから
>>348 いや普通の客は責任感ないバイトなんてゆるさんだろｗ
例えばレジいってバイトが遅刻したんで今は売れませんなんていわれたら困るし
>>344 管理する社員を含めた法人がプロだからチーム全体としてプロの対応ができるだけ
社員がブラック待遇なら幹部社員を含むチームだな
バイトは時給分働くだけで、あとは職場の責任より自身の将来のことを考えるべき
客は「バイト」じゃなく「店員」と認識してその対応を求めるからなあ
しかしそれよりも意識が低いのが冒険者ギルドの職員だな
店内でのいざこざなら見過ごさずに注意しろよ
何が冒険者同士の争いには不干渉だよ
>>352 それでジョン・ウィックのホテルを思い出した
ホテル内でやり合うのはご法度なのになろう冒険者ギルドは罰則とかなにもないよな
>>351 その時給分ってのが責任感あるプロとしての仕事なんだろ？
客もそれに対して金払ってんだから
>>352 子供の喧嘩というかいじめに対して見て見ぬふりをする教師をイメージした。
>>352 ギルドってのは職業別組合のことで
冒険者ギルドは冒険者組合だろ？
やってることといったら品質の維持管理、クエストの斡旋、価格の統制とかだろう
冒険者間のいざこざはギルド側にとっては全く無関係な話で
職員が不干渉を決め込むのは普通なんじゃないの
学校の先生じゃないんだし
農協の建物の中でさ、農家（複数人の場合もあり）が言い争ってたり刃物持ってケンカしてても何もしないとかありえんよね？
つまりそういう事だよ
>>358 農業協同組合（のうぎょうきょうどうくみあい、通称：農協〈のうきょう〉）
立派なギルドだよ？
それと冒険者ギルドにくるのは当然戦闘力のある冒険者なわけで
対処しようとしても職員にはそもそもどうしようもないって点もでかいだろう
時代背景的に警察はいないだろうから村や街の自警団か領主の私兵を呼ぶしかないが
それで武装してて魔法つかって怪物倒してるような冒険者とめられるのかって話だし
結局身内でリンチしてとめるかほっとくかしかないという・・・・
>>356 冒険者の質の管理、いざこざを起こして勝手に質を下げる者達を放置していたらダメだと思う。
冒険者ギルドというのは冒険者という人材を扱う所でもあるのだから。
>>359 農協ってのはね
農業協同組合法みりゃ分かるが
農業者の協同組織の発達を促進することにより、
農業生産力の増進及び農業者の経済的社会的地位の向上を図り、
もつて国民経済の発展に寄与することを目的としてんのよ
一方でギルドっていうのは
競争の排除して自分たちで利益を独占することが目的で
農協は国民にプラスだが
ギルドは他の連中にとったらマイナスでしかない悪の組織よ
>>360 常設依頼 ギルド内で騒ぐアホを片付けろ
もしくは
ギルド職員募集 簡単な軽作業をするお仕事です、一日三交代制
でいいじゃん
>>361 冒険者ギルドが扱ってる品質ってのは冒険者ではなく結果の質だろ？
いざこざ起こそうが依頼人攻撃したりしてない限りは無視されるだろう
ようはゴブリン退治やら財宝発掘やらの結果さえ残してくれれば依頼人はきにせんわけだし
>>363 そういう依頼を作ったとして財源はどうするの？って問題がある
問題なんて常時起きるわけじゃないのに
腕の良い冒険者常駐させるのか？
そもそもそう言ういざこざがしょっちゅう起きることが想定されているならそれを対処できる人を置いておくのは当然じゃない？
あとギルドマスターって大抵高レベル冒険者設定多いよね
じゃあそれ以外にも中間管理職についている人だって元高レベル冒険者の可能性高いんじゃないかな
それとも冒険者ギルドだとギルドマスター以外は元冒険者はいないとかになるんだがそれはそれでおかしな話だよな
あと衛兵を呼ぶとかもするでしょ？
もし止められないならとか言うのであれば、それは町や都市は防犯全くできない無法地帯になっちゃうっしょ
＞ギルドってのは職業別組合のことで
＞冒険者ギルドは冒険者組合だろ？
＞農業協同組合
あなたの言っている職業別組合ですが？
日本の農協と考えると争いは考えられんかもしれんが、ヨーロッパの農協と考えると争いぐらいありそうではある
ギルドだろうが何だろうが、人の集まる場所で
暴力沙汰起こせば普通に迷惑だ
衛兵に スタァァーップ!!! されてさっさと牢に
ぶちこまれてしまえ
>>363 どうしようもなくなったらそういう「緊急依頼」が出されそう。
>>350 だから、客が不満に思って問題になると皺寄せが来るのは雇用側
質の悪いバイトを薄給で使い続けて問題を起こすのは、バイトではなく管理職の責任だって話だ
まあ何よりこんな荒くれ物が相手なんだから、職員に対しての暴力行為も起こり得る可能性が高いから
それに対しての方策を用意していないわけが普通の常識的組織ならないと思うんだけどね
取り合えずいくら言っても無駄だろうからこれ以上はやめておこう。眠いし
>>372 いや、しわ寄せがくるのはバイトだろ？
客が不満に思って利用しなくなれば儲けが減って給料やシフト減らすだけなんだから
>>366 衛兵ってのは結局領主とかの私兵なわけで
そいつらで対処できるのかって話になるじゃん？
それで暴れる冒険者に勝てるなら
冒険者がモンスター退治せんでも兵士がいく話だし
戦時中で傭兵扱いで外注してるとかは例外として
>>367 問題起こした奴勝手に奴隷にしてたらさすがに国政側から許されないだろｗ
>>374 それは皺寄せとは言わん
自業自得と言うのだ
店の経営が悪化して一番困るのは労働力を提供して金をもらうバイトではなく、労働力に対して出している分の金を回収できなくなる経営者だ
経営者の責任としてシフトを減らしたりして客に迷惑をかけないように調整してるんだよ
人が集まる所でわざわざ問題起こす様な奴に仕事斡旋してるギルドなんてたがが知れてると思うけどな
>>372 雇用者側もギリギリ出してる場合もあるしな…
日本はどこで間違っちまったんだろうな
>>375 衛兵相手に暴れたら、それはもう冒険者ではなく犯罪者
どんなに強くても全うな人間からは相手にされなくなる
ギルドの登録を紹介制にすればいいんだよな
問題起こしたら紹介者も道連れに除名
冒険者ギルドの設定自体が作者によって違うから同一視して論じるのはどうかと思う
個人的は中世風ファンタジー世界で現代並みの法治国家みたいな庫を想像するのは余程設定が上手くないと矛盾して見えるけどな
>>365 実は受付嬢とかウェイトレスが作中最強クラスというのは非常によく見る
ギルドの設定をちゃんと真面目に考えてる作者がどれだけいるのか
適当に惰性で出してるような冒険者ギルド（）なんてもういらねえーよ
色々考えていても、作中で一々説明する訳にもいかんだろうし、何とも言えないな。
ギルドの運営とか細かく解説されても萎えるし、パッと見で違和感ない程度に纏められてれば俺は気にしないが。
ギルドを描くとしても「トントン拍子のギルド長」もしくは「つま弾き（という名のエリート揃い）のギルド新設」であって、
上に叩かれ現場の無理難題を引き受ける中間管理職な状態を延々……ってケースはないんだろうなあ。
いわゆるハマちゃん状態のような（ハマちゃんはヒラではあるが）。
国のスパイやらどっかの支部のギルマスの捨てた愛人やら扱いにくい叩き上げのベテランやらを押し付けられてヒイヒイ言ってるのはあった
「冒険者ギルド？ そんなゲームみたいなの無いよ？」
で何の問題もない！
細かく設定も詰めず、たいして物語的に活用されることもなく、
不自然さと問題だけを残す冒険者ギルド設定を、何故彼らは執拗に書き続ける。
何故だ!?
「テンプレだからさ」
>>344 バイトにそれを求めるのはジャップくらいだろ
プロとしての管理責任はマネージャーにある
コンビニは店長も雇われバイトだったりするから
元々プロどうこう言うのが間違い
>>354 客が金払ってんのは法人だよ
だからバイトは法人との契約通りやればいいだけ
昇給してる社員はよそ移ったら給料下がるから法人との先の関係を考えて頑張るけどバイトは違う
最近の優秀な法人は「俺たちの職場だみんなで支え合おう支店コンテストに勝とう」などとマニュアル洗脳でバイトを安いだけの責任感ある社員に仕立ててコストダウンしつつプロとして顧客満足を確保する
アホ法人はノウハウもなくバイトをプロだと言い張り社員店長個人にそうさせる素養を求めて、尻拭いでブラック化
現実日本だと弁護士先生が強いからバイト戦士は相談に行け
いまはブラック企業も潰されるかブラック企業を辞めるかの二択の時代になりつつある
企業の犬社畜もそろそろ煮られるな・・・消えていった兎社畜の肉は旨かったか？犬社畜さん？
>352
むしろ冒険者ギルドがやらせてるんじゃね？
生意気な（ギルドに反抗する可能性がある）新入りの鼻っ柱を折って管理しやすくする仕事
江戸時代の牢名主のようなもん
新入りがベテラン牢名主を返り討ちにするようならそいつを牢名主ポジションにつけて優遇する
「冒険者…ですか？」
「うん。なんていうのかな、毎日同じ仕事をするんじゃなくて、ギルドって所に貼ってある仕事からやりたいのを選んで働くんだよ」
「冒険者はいませんが、似たような方々はいますね。職種としての名前はありませんが、あえていうなら派遣、フリーアルバイター、失業者とかでしょうか」
「ショクアーンというところに行けば長期のクエストも受注できますよ」
>>390 社員もバイトも責任の大小が違うだけで金を貰ってる時点でプロとして働かないと駄目だよ
本当にバイトが責任ないならミスしても責任取らなくていいじゃん
ダメだよとか責任とか言ったとこで物理的法的拘束力があるでもなし
クビにされるのが嫌ならバイトでも頑張るし嫌じゃなければ社員でもサボるってだけのことでは。
5年前はバイトも中々仕事がないからアホみたいに働いた。
今は次の仕事が簡単に見つかるからそこまではしない
オリンピックでメダルを取って報奨金がでたアマチュアボクサーはプロでは無いのか？
路上でお金をもらうアマチュアバンドはプロでは無いのか？
アマチュアでも参加できる竜王戦で賞金をもらう棋士はプロでは無いのか？
プロ＝お金をもらうとかそんな定義ねーだろ
各企業が冒険者雇って対抗しあうような設定ないかな
アーマードコアのレイブンみたいな
>>389 なーにがジャップだよ
日本から出てけよ
>>390 でもバイトはその客が払ってる給料から金貰ってるんだろ
ならプロとしての仕事、責任を果せよって客がバイトに要求するのは当然だろ
ブラック化云々は責任やプロ意識とは全く関係ないじゃん
そもそも最低の仕事をして最低の給料を貰おうとする奴より
良い仕事をして給料アップさせるべきなんじゃないの
ギルドは誰でもその身分と誠実さを保証します
万が一法を犯した場合は罪の大小に関わらずギルドカードが関知し
速やかに持ち主と登録されたPT全員の脳を破裂させます
だからギルドカードを持って生きてる人は全員必ず誠実で法を順守します
あれだけホイホイ気軽に身分保証するならこれくらいやらないとね
話自体は好きなんだけど、異世界へのSEKKYOUに絡めつつ現代社会に物申すパート（特に宗教に厳しい）と
アニメや漫画をパロった面白くないギャグパートがやたらに長くて辛い
>>398 そこまで言い出したら流石に屁理屈だろw
>>399 都市国家が乱立していた一部の地域だと常備軍を持たず
戦力は金で雇う傭兵ってケースがわりとあった
それベースに考えたらアリなんじゃない？
プロなので責任を取る
しかし、プロというカタカナ言葉で責任なんか取りたくないなあという人が増えてるのか
プロｗ
仕事に見合った責任というものはついて回るが前提としてそれに見合った報酬があってこその話である
お前ら結局バカなんだからもっと頭お花畑になれよ
お前らジャガイモとマヨネーズとプリンしか頭にない
頭異世界住民なんでしょ？
>>393 牢名主……名牢主……なろうしゅ……
謎はすべて解けた！
バイトで思うのは、ぽっと出ナローシュ冒険者をホイホイ昇級させる
冒険者ギルドの謎の人事制度
信頼も実績も積み重ねが大事だろうに
>>401 そんなすごいシロモノがあるなら全国民が持てよ
>>410 こうなったら予言されてたことにするか
ナローシュという名前の冒険者が登録されたら試練を与えよ
試練は先輩冒険者との決闘、薬草集めという名の上位モンスター討伐とせよ
彼の者が見事達成した暁には高い地位に付けよ、と何代も前から伝えられてたとか
>>412 神が転生させてるんだからギルマスが天啓を受けたことにしよう
先輩冒険者も仕込みな訳か
オーデイションとかして選んだんだろうな
派遣会社社長「お前程の冒険者を下位クラスにしとくわけにはいかんのじゃ」
なろう主「やれやれ、目立ちたくないんだが」
なろう小説の、権力持ってる悪役のほとんどが汚らしいデブなのが飽きてきた
ついに悪役すらテンプレ化してきたのか
肥え太れるだけの財力があり欲望に忠実でもあると分かりやすいから仕方ないね
てか、たいていのお話で悪役の方がテンプレだったので、
「なろうは主人公たちまで悪役化した」のじゃロリ。
ストイックで策謀にもすぐれ均整とれた肉体をもち権力のある悪役なんてだしたら太刀打ちできないやん
そもそも大物の悪役なんて三流作家に書けるわけないじゃん
別に大物悪党じゃなくてもええのよ。
軽くキャラ立てするくらいせえよ、と。
>>426 で、キャラ立てしようとすると悪党の話はいいからさっさと進めろと感想に書かれるんですね分かります
善悪うまく色んな貴族接待して回してるおっさんがストレスでハゲたりデブになってるって設定あったわ
なろうしゅ相手の悪役貴族ってみんな地位金女な上にボロしすぎだからなあ
どうせシナリオ上はヒャッハー程度の役割しかないからな
「地位！ 金！ 女！」って、典型的なナローシュ様なので、テンプレ悪徳貴族はみんなナローシュ様のダークサイド。
なのでキャラがぺらべらなのも仕方ない。
しかし問題は、当のナローシュ様の方が、ダークサイドたる悪徳貴族より闇が深いことが多い……。
シナリオ上ヒャッハーでしか無くても、ちょっとしたことでキャラなんて立てられるのは、
元祖ヒャッハースレイヤーたる『北斗の拳』が証明してるべ。
ケンシロウの一撫でで爆死するだけのお仕事なのに、
「汚物は消毒だ〜！」だの、「息をするのも面倒くせー（ジャバ）」だの、「ないアル、あるアル！」と、
未だにネタにされるレベルのキャラ立てされてる。
別に『北斗の拳』のやられ役が、シンやラオウ並みにキャラ立てされてる、なんて言ってるワケじゃねーぞ。
「所詮やられ役だから、他のなろうノベルでよく見るテンプレのままでいいや」てのと、
「ただのやられ役がやられるだけの展開だから、ちょっとしたことで面白く読める工夫をしよう」では
雲泥の差だ、って話。
ドラマや映画もエキストラの動きがイマイチだと撮り直すらしいし
時代劇のチャンバラシーンも切られ役の演技がド下手糞だと台無しだしな
「全軍撃てー」
バーン、バーン、バーン
孫一の合図により、各鉄砲隊より一斉に発報が開始された。
前衛である大高、五十目陣の武将たちは次々に倒れていく、伊達陣へも安東勢から発砲があったが、あまりにも静かな発砲であった。
「あー、痛い」
「いてー」
「肩を打ち抜かれた」
安東勢より、阿鼻叫喚があがった。
言いたいことは分かるぜ！
それと包囲殲滅と金貨数える奴と税金の奴と奴隷剣士に魔法かける奴のコピペ見飽きた
別にタダシを擁護するつもりはないが
世紀末ヒャッハーなモヒカンさん達は良いのに異世界ヒャッハーなタダシは文句を言われるというのは可哀想な気がしてきた
>>437 だってモヒカンさんは悪いことしてケンシロウにぶっ殺されるという大事な役目なわけだけど
田中タダシはただの不愉快な悪党だし
一人称小説だと、敵こそ主人公の強さを表現する一番の方法なんだけどね
そこをショボくしてどうすんだよとはいつも思ってる
作者本人が「こんな主人公じゃ強い敵には勝てるわけないやん」と主人公信用してないんだよ。
なろうしゅがさすナロされ続けるのは、いわばこの不安の裏返し。
「俺はできる。俺はすごいんだ、やればできるんだ……」と自分に言い聞かせてるようなもんだからな。
言葉にして褒められないと褒められたかどうかわからないじゃないですか！
つまり引き立て役が引き立て役として機能してないんだな
ブラック企業のバカ社長とバカ犬社畜を悪役にすれば良いんだよ
どんどん潰そうブラック企業
>>437 モヒカンは主人公じゃないし
笑えないモブ悪役が主人公やってりゃそら嫌われる
>>442 その通り…なんだけど、最近は描写より設定で判断する奴が多いから仕方ないのかもしれんね
戸愚呂弟はザコ！ってのは多分皆ネタで言ってるんだろうけど、クロコダイルはザコ！ってのはマジで言ってる奴結構多いし
ク、クロコダイーン！は敵にやられるのにちょうどいい強さなんだよね
「異世界薬局」
今の薬の知識はありますが、作る為の技術や知識はありません→魔法で解決
さらに魔法とかが存在する世界なのに、病気とかもみんな現実にあるものばかり。
石化だの獣人化だのもってこいや！
いやはや、「仁」を読んだ事ある者にとっては酷い酷い。
なろう主相手ならクロコダインでも勝てそう
ザボエラにも勝ってたし
トグロ弟は実際雑魚じゃね？
その後のインフレ的に。
クロコダインはガッチリしてて見るからに強そうな敵としての魅力と、仲間になって噛ませ気味になってしまった悲しみを合わせ持つ面白いキャラだからな
あとはバットマンに出てくるジョーカーもキャラ立ちハッキリしてる。肉体的にはバットマンより大きく劣るのに、ギミックや心理的な強みで圧倒するからスペック以上の強さに見える
敵の見せ方は難しいけど、なろう書いてる人にはもう少し頑張って貰いたいな
ただ単にナローシュのチートageのエサにならないで欲しい
クロコダインの話でも別にいいけど、ワイが言ったのはワンピのほうだから…（震え声
チートナローシュのやってる事といえば
相対的に言ってガキんちょが蟻の巣をほじくり返してるのと大差無いしな
これが鮫やら虎ならsugeeともなるけど
やっぱなろう作家の心の闇は深い
最近思うのは、なろうって
話し合いが出来ない作品（作者？）ばっかりだよな
上から説教したり一方的にやりこめようとするばかりで
せいぜいその後に実力行使が伴うかどうかぐらいの差しかない
相手の立場や面子を考慮して話の落としどころを探れるなろうしゅって
それこそ100人に一人もいない感じ
自分の方が圧倒的に上だし悪役相手なら面子なんか考えない
と言うかぶっちゃけ敵の設定はかなりおざなりだろうから何しゃべらせたらいいかもよくわかんないんじゃないの
>>447 とりあえず、チート鍛冶屋と、物わかりの良い権力者と、冒険者ギルドと、生活魔法と、K科学のチカラスゲーを無くすか
異世界で能力者は踊れない
みたいなのは割と好きだけど、どうしても泥臭くなるんだよなぁ
>>453 黄門様が相手の既得権尊重して落としどころ探ったら爽快感なくなるからしゃーない
「勧善懲悪以外は一方的な爽快感なんて求めるな！」という古風な意見はいまどき嗜好の一つでしかないから押し付けるだけ無駄だし、善でなくても爽快感が欲しいのが最近の読者だから
むしろ面白くならないのは潰される敵の主張に深みが足りないからだろね
単純に身内の命助けるだけにしても、薬盗んだ盗賊だの魔族だのを殺すより、臓器移植を妨げる倫理関係の組織を破滅させるほうが面白いみたいに
北斗の拳のモヒカンたちって今度そいつらを主役にしたミュージカル始まるんじゃなかったっけ。
「主役並みにライバルにも充分な設定をよく言われるな。
ただ、徹底的にゲスだからこそ悪役張れるわけで。
正義と正義のぶつかり合いなら群像劇、あるいは戦記モノ。
主役と悪役をそれぞれ作ってその主客を転倒させれば主人公か悪役の薄っぺらさが分かるんじゃないかね。
なおそれでも悪役の方が薄っぺらい場合は。
>>459 今時ライバルなんか書いても売れるわけねーよバーカ
今は敵は徹底的にゲスに書いて主人公ageにしないと
時代錯誤なんだよ
>>458 ただ殺して奪うだけの連中なのにいちいちキャラ立ってるからな
よくある最強物に強敵は必要ないが
TUEEE物には倒しがいのある強敵が必要なんだよなあ
>>457 黄門様でも、「悪役が暗躍するシーン」「町人が被害を受けて苦しむシーン」なんかを描いて、最後に「黄門様登場！」でカタルシスっていう話の起伏を作ってるからね
最強物で俺TUEEE漫画のワンパンマンだって他ヒーロー使ってそれやってるわけで
なろう小説でそれやりたいなら、なろうしゅのシーンもっと減らさないと
>>464 水戸黄門は隠居して何の責任も追わないでいい立場のクソジジイが庶民をからかったり
暇つぶしに悪人をボコボコにする物語だからそれでいいけど
（なろうに限らず）他の作品でそれをやると
なぜ敵の正体が分かってるのにもっと早く助けないのかとか
人員をもっと手配できるだろとか
その権力や物理的な力は飾りかよって言いたくなる展開で責められるだろ
暴れん坊将軍とかどう見てもアホのなろうしゅと変わらん後手後手の行動だし
無駄に制限して力を隠して被害を拡大させてるし
テンプレだからというのと視聴者層がBGM代わりに流し見してる老人だからツッコまれないだけで
はっきりいってカタルシス以前にイライラしかたまらんわ
>>465 視聴者の見てる神の視点を黄門様や将軍が見れてるわけじゃないんだけど
権力者だからこそ、ちゃんと「法を犯した」ってことを裏付け取ってから動かなきゃならんのやろ
最後のお裁きでペラペラ喋ってる内容は全部その場で判断してるとでも思ってるの？
>>466 裏方が証拠集めをする為の時間稼ぎだな。それで被害が拡大する事もあるけれど。
勧善懲悪ものは悪事の証拠が向こうから歩いてくるからなｗ
>>462 一人称の場合はどうすんだろ
敵サイドはあまり多用してほしくないってのは我侭なのかな
なんかあれ多いと敵ボスへの作者の感情移入を感じて困る
>>469 リアルタイムでなくてもいいから、敵に何か活躍をさせなきゃアカンやろ
ぽっと出じゃない味方側の実力者倒すとか
一人称なら主人公視点で何も為せてない敵なんて雑魚と変わらん感想しか持てないし
特撮ものだと毎週登場しては倒されるバラエティー豊かな怪人や怪獣に心ときめかされたものだけど
なろうだと愛着持てる使い捨てのキャラやモンスターってほぼ出て来ないな
意図的に話をはしょったり話が急にとんだり説明も登場もしてないような物を
登場人物が当然のように使ってるのは書籍化用か？
やるなとは言わないけど意味がわからなくなるからやるならきちんとやってほしいわ
>>472 ＞説明も登場もしてないような物を登場人物が当然のように使ってる
魔法とかスキルとか、転生や異世界だって、まともに説明してないんだから、
それは仕方ないんじゃない？
>>473 そういう抽象的なやつじゃなくてもっと露骨な奴
下位ジョブで魔法やスキルをとるたびにどうとかやってたのに急にそういうの
一切ふれなくなって物語が進むからゲーム的なのやめたのかなって思ってたら
急に上位職だの専用スキルだの当然のように使いだしたら読んでるほうは
それいつとったの？ってなるじゃん
だから書籍化した時のために加筆用の部分なのかなって
>>474 微妙に誤解してるのかもしれんが、
最初のうちは、ファイヤボールとかフレイムアローとか、新魔法を手に入れるたんびに、
有効射程はどのくらいで威力はこの程度、ってテストするシーンがあったのに、
しばらくすると、新魔法のライトニングを覚えた、って描写だけでテストなしで使うようになって、
ついには、メテオクラッシュを手に入れた描写もなしで使うようになった、ってコト？
それって、主人公が新魔法を手に入れることに慣れちゃった、ってことじゃないの？
とは言え魔法の設定をウダウダ書かれてもつまんないからな
その設定が使う魔法に大きく影響してるならともかく
読者は設定じゃなくて物語を読みたいんだ
っていう意見が出始めてからそういう細かい描写書く人減った気がする
>>475 うーん上手く説明できないけど
世界観が変わるほどの変化をなんの記述も説明もなしにぶっこんできたって
ほうが正しいかも
最初ゲーム的システムでレベルアップ！〇〇無効だからきかないーとか
やってたのにそれがなくなり普通の冒険小説みたいに進み終盤近くで
突然ゲームシステム復活で大魔法や属性無効だったりを大量に持ってるみたいな
え？？？ってならない？
まあ批判の主流って物語に関係しないような設定を書き連ねるなであって
決して必要な説明を省けではないんだよな
話の流れで自然に描写できるのは理想だけど
そんなのプロの作家でも難しいんだから
必要なら設定をそのまま書くのでも良いから盛り込むべき
>>479 その説明だけだと程度によるとしか。
バロウズの火星のプリンセスだって、
最初は、主人公は地球人だからスゴイ、の連発で、
終盤くらいになると、主人公の人格が火星の王様たちに認められて偉くなって、
最後の最後は「地球人だから」地球に帰ってきた、でエンディングだもん。
これに、「主人公が地球人だった設定って、途中じゃ無視されてたじゃん」って言うのは変だろ。
手に入れたエリクサーは使わず
出来るだけ買いだめしておいたポーションで間に合わそうとしたり
強い新装備を買い揃えたら
今まで身に付けていた装備を、お古として仲間に譲る際に
仲間がそれを、どう受け入れてくれるのか？
そんな冒険によくある葛藤を生々しく描写していく事を、読者は望んでるのかな？(´・ω・｀)
いざと言う時にとっておいたエリクサーで助かったり
とっておいたエリクサーが腐ってしまったり
譲ったことでわだかまりができて裏切られたり
そういう話なら面白いと思うんじゃない
>>481 まずその話がわからないから例に出されてもわからないんだけど
普通ゲーム的なシステムの世界観とそうじゃない世界観をまぜたら矛盾だらけに
なるから何の説明も記述もなく世界観や設定ころころ変えられて理解しろって
無理があるぞ
なんか話がややこしくなってるけど、つまりはメラしか使えない奴が突然メラゾーマ使ったから
いつどこで覚えたんだよって話だろ？
説明がないのは仕様（ゲームシステム）です
なぜなら、そういうシステムだから・・・になる
>>486 ドラクエ風に例えるとスキルポイントでメラをとって使ってたのが
途中からイメージ修行や苦行のような修行でメラミを使えるようになり
突然スキルポイントでメラゾーマを即取得し連発してるような感じ
なぜスキルポイントで簡単にとれるメラミを修行したのかや
メラゾーマとるためのスキルポイントをどこで手に入れたかとかの説明はなし
メラだけなら良いけど、
メラとヒャドとバギとホイミが、メラミとヒャダインとバギクロスとベホイミになって、メラミは小さな火球が、より大きな火球になって消費MPが15になったのだが、スキルの効果で俺だけ……
的な説明を毎回全部されてもな。
あーはいはい文字数稼ぎって読み飛ばされて毒者から説明ないですよ！って感想来るのがオチ。
大抵のゲームチックな話だと、レベルアップでポイント溜まった
もしくはスキルポイントがたまったから呪文が増えたみたいな感じじゃないの？
それがなぜ増えるのかというのは…・……ひ弱ニートを異世界に入れる為には、それくらい安易な強化スシテムでないと速攻で死んでしまういからでは
何故そんなモンを異世界転移させるかは知らんけど
別に主人公の行動を朝から晩まで見守ってるわけじゃないから別にどうでもいいかなあ…
なろうだと主人公＝自分で読んでるから、勝手な事すんなよ！って気になるのかね
プログラムやってたから魔法が得意だとかよく見る設定だけど
それじゃあ古代ギリシャ人の方が魔法が上手くなるんじゃね？
現代人から見たら古代ギリシャ自体が異世界みたいなもんだから
異世界から異世界に転生する主人公なんてややこしい設定にするぐらいなら
素直に魔法の得意な異世界人で良いじゃんっていう
そう言えばインド人が異世界で魔法が強くなるテンプレを全く見ない不思議
IT土方のプログラミングより優良やろ
インドはなんやかんやいって発展してきてる新興国、現世の方に希望はあるから
転生するにしても現実世界に転生して、より上のカーストになるぜってなるんやろ
古代ギリシャ人とスキタイ人と北欧バイキングと三国時代か春秋戦国時代の古代中国人（楚人あたり）とモンゴル騎馬民族と鎌倉武士が
ナロタジーなゲーム風異世界に集団で召喚される。
>>499 未来がやばい時代だとか数億年後にまた違う凄い時代があるとか未来転生の設定が山盛りで準備されてるのでインド人の書く転生ものに期待すべきだな
インド人は葡萄と処女食べ放題の楽園行きだよ
せっかく宗教して色々縛ってるのに死後の扱いが日本人と同じ異世界に島流しとか可哀想だよ
イスラム過激派でそういう洗脳されて自爆テロするやつらって
そういうことを言ってくる指導者がまず真っ先に自爆しないのをなぜ突っ込まんのやろな
そんな良い天国行けるなら真っ先に先陣切って自爆するやろ
>>498 イエス・キリスト（インド味）と言う短編を思い出した
>>504 それはイスラム教であってインド人の大半はヒンズー教徒では
>>507 ごっちゃになってたわ
まあどっちみち宗教に従事してる人らに宗教観無視して
神様土下座ーからの異世界へGOーはちょっと耐えられないと思う
>>509 土下座神に対して、
「貴様など神ではない！ 神とは唯一にして全能なる父（ヤハウェ、アッラー）のみ！
過ちで人を殺すなどあるものか！ 去れ、悪魔よ！」
と、ヴチキレる。
貴様がまがい物ではない本当の全能の神ならば！
いますぐバスタードとガイバーを完結させて見せろ！
911でビルに突っ込んだパイロットだけどアッラーが異世界に転生させてくれた件ww
日刊間違いなし
>>511 高望みｲｸﾅｲ
ベルセルクとハンターハンターが毎号載るにしようよ
あの先生方なら一作ですむが
夢枕貘先生なんてもう……
諦めるな。アルスラーン戦記が完結する世の中なんだし
何週間ぶりかに更新したと思ったら、主人公とハーレム要員の痴話喧嘩風会話がワンシーン延々と続くだけで、全くストーリーが進まなかった時
そして後書きには「ギャグ回です」
ブックマークも遍歴も消します
後書きに「今回の更新で、キャラ同志の交流も深まったと思います。
今後もこの路線で行きますね」って書かれてないだけましだと思えばいいよ。
ブックマークも遍歴も消すのは変わらないけどな
>>518 ヒロインの描写を掘り下げました！って描いてからエタった作品があったなあ…
「設定を掘り下げる……なんて言葉は俺達にはねえんだよ。
掘り下げようと思ったときには……既に掘り下げ終わってるからなぁ〜〜〜〜!!!」
剣と魔法の異世界よりきちんと創作作品が完結する異世界に行きたいねぇうんうん
ハンタベルセルクガイバー木多ビィトバスタ砂ぼその他が順調に連載や完結しFSSが鶏ガラ蕨にならなかった世界へ行きたい
>>509 そもそもインド神話って切り落としちゃった首の代わりに象の頭付けてくれたりするし、
他の神話でも神様のうっかりで死んでフォローしてもらった人間とかいまいち救われてないよね
ギャグ回は作者的にサービスのつもりの場合もあるからな
更新停滞気味なのにしれっと新連載するやつってわりといるんだな
飽きたなら完結させればいいのにどんどん新連載やりはじめるやつは
読む気がうせる
ニコニコで転スラの漫画版読んでて、けっこうガチで、「あー、これイラつくわー！」
と思ったけど、「他人の力でパワーアップした奴がドヤ顔」パターン、やっぱイラつくな。
孫もイラつくけど、一応あいつ等は「指導を受けて修行した」展開だからまだマシで、
転スラのは、「名前をもらう→魔力を貰って超パワーアップ！」だから完全におんぶにだっこ。
しかもちょっと前に舐めてたオーク軍団に村を壊滅させられたオーガ達が、何の努力もせず
パワーアップした挙げ句、前は手も足もでずにぼろ負けしたオークを瞬殺して「弱すぎて話にならん（ﾄﾞｬｧ）」。
そういうのは、敗北を胸に刻んで臥薪嘗胆艱難辛苦を乗り越えて復讐を果たすから良いんだろうに。
パワーアップもインスタントなら、復讐もインスタント。糞だせえ。
原作しか読んでないが、あれって出だしが復讐パターンぽいだけで途中から魔族戦の前座みたいなどうでもいいイベントになってた気がする
全員ハイル主人公状態になって過去のことを忘れており、事後処理でもリザードマンだけ怒っててオーガは無反応っていう
ゲス小者がちょっと強いゲス小者になっただけだし、あまり変わりはないのでは。
まあ追加される要素がゲスゲスゲスの山盛り、ご都合ご都合ご都合のマシマシで、
できるのが小者の拡大再生産ならイラつくのも分かるような気はする。
先生……ゲス小者でないモブも見たいです……。
っつーか「ナローシュと取り巻き」以外は小者って作品、なろう以外にも多いような気はする。
創竜伝はあえて小物臭を露骨に強くしたって話ではあるが。
でもまぁ彼氏の地位とか年収とかの”ステータス”で他人にマウンティングするクズ女ってリアルにもいるじゃん。まぁ、つまりはリアリティ溢れるクズって事なんだが
敵やその他諸々が普通に有能とか大物だと、完全にナローシュはいらなくなっちゃうからな
>彼氏の地位とか年収とかの”ステータス”で他人にマウンティングするクズ女ってリアルにもいるじゃん。
これこれ、社宅の集合住宅の奥様方をディスるのはおやめなさい。
課長夫人>>係長夫人>>主任夫人>>平社員夫人、と絶対的なカーストがあるから。
「課長にもなって社宅暮らしなんて…」と言われる課長夫人が、一番悲惨だな。
現実に当てはめると、拾った大金で金持ちになって貧乏人に説教するなろうしゅと財力に目が眩んで愛人宣言してるヒロインだな
死にそうなのを買って、健康にして、綺麗に磨きあげた奴隷ちゃんが、生意気な態度を取るようになってきた時
天から貰った容姿だけで異性が寄ってくるのは少女漫画からの伝統だから、いずれこうなると頭ではわかっていたがね…
>>536 >拾った大金で金持ちになって貧乏人に説教するなろうしゅと財力に目が眩んで愛人宣言してるヒロイン
なんか納得いった。
そういうのが嫌いだから自分が書いてる異世界転移モノは、
「稼いだ小金を財テクで増やして金持ちになって貧乏人に施しをする主人公で女っ気ゼロ」になるんだ。
その代わり全然受けないんだけどな。
>>539 拾った金を種銭にして成り上がったって感じだと思う。
いくらチートを貰っても切られりゃ痛いし、殺されりゃ死ぬ。
いくら銃持って大砲持ってても絶対勝てるからって確信があってもそれで虎や北極熊を相手にできるかっていうのは違う。
戦車や戦闘機に乗ってる訳じゃないんだから、自分と敵を遮るものがないっていうのは怖いよ。
絶対に無理って考える人はチートがあっても無理。少なくともなろう主は遮るものがない状態で戦った以上スタートラインには立ってる。
そりゃそう言った部分を避けて通れば面白くないね。
>>545 切られてもステータスが違い過ぎて痛くなくて、死んでも魔法で生き返るのならあるんじゃねw
100兆円拾って戦車航空機買って魔物退治してるような展開のほうがなろうっぽいけどな
100兆ってところが最高に頭悪くてなろうっぽいな！
100兆円を個人が有してたら経済どうなるんだろうなw
戦車航空機買って、どうやって操縦や補給するのか小一時間問いつめたい。
人海戦術で基地破壊されたら終わらじゃね。
それより、チート使ってギブギブ、無自覚ギブギブする主人公。いい人いい人、無自覚いい人いい人させる、ナルシスト作者は吐き気がする。
いくらギブギブしようがいい人を主人公にさせて、作者は気持ちいいーー！！のが見えると、吐き気がする。
>>546 ［スキル：痛覚無効を習得した！］
［スキル：恐怖無効を習得した！］
そして人間らしい心をますます失っていくナローシュ……。
>>554 こういうスキル本当に萎えるわ
火を操るみたいなスキルを工夫して戦いで練り込むのがいい
なに言ってんのか全然わかんなかったから読み飛ばしていたもんで
一般的でない？語句が使われているのを見てそっ閉じする人の気持ちがちょっとだけわかった
>>554 こーゆーのって生物としてもう成り立たないよな
痛覚無効って事は死に繋がるし、恐怖無効は死に鈍感になる。危険信号を全部無視、気付かずに死んでゲームオーバー
ググってギブギブの意味はわかったけど
>>551の用法が理解出来ん
無自覚くださいってなんだよ
>>558 だから危機察知とかそういう類のスキルが存在するのでは？
本能的に鈍感になっていく対策としてスキルがあって結果生きていける、そんな皮肉が見て取れますな
恐怖を快感に感じる疾患に冒されるホラー小説思い出した
ある時突然痛みを感じなくなるとか、それ自体が恐怖でしかない…
でも恐怖無効で恐怖も感じない…もう別の生き物に変えられてる感じだよ
完全なる不死生命体になるんでしょ
あらゆる影響を除外してしまうため、食べなくていいから味覚もなくなる、嗅覚も不要、新陳代謝もなくなり、種の保存を必要としなくなるために生殖機能も喪失。
動く必要も考える必要もなくなり鉱物化まで行く。
戦うごとに強くなるけど人間性が消えていく事に苦悩する話なら読んでみたい気も
大量のヒロインに思いを寄せられていても応えないハーレム系の主人公は
子孫を残す必要がないため文字通り鈍感になっていた可能性
ちやほやされることは嬉しいが、それ以上の価値が見出せないんだな
これはこじつけだけど、あるあるものって実はキチンとした理由があるのかもわからんな
スライム転生はそんな感じだったな
もう性別ないし性欲はわかないようになってしまうという
そして痛覚無効により、カレーの辛さも感じられなくなるナローシュ……。
>>561 その危機って言う基準が曖昧になる。
危機全般に反応するならアラートだらけになって身動きとれなくなるしな
漫画だがとなりのヤングジャンプで「しをちゃんとぼく」ってのが死を失った人が危機感もなんもなくなって死にまくる漫画があるな
危険に限らず、スキルとかってその辺クッソ曖昧なの多いよな
本能としての危機察知を捨ててスキルにするってのは劣化してる気がするのう。ほんと。
いやまあ人間捨てて不死身の腐れゾンビ野郎になって、全身吹っ飛ぶの上等の真っ向勝負しまくるヒーローとかなら割と好きやがな。
>>548 >100兆ってところが最高に頭悪くてなろうっぽいな！
自分が知ってるのでも、最高で40億円だったな。
>>574 あらららららぎさん思い出した。あの人色々吹っ飛びまくりだよね
ゲーム物なら良いけどスキルってのが良く分からん。
生身なら毒や痛覚耐性は付けられるけど、無効は無理。恐怖は飼い慣らす物って時雨さんが言ってたし、事実恐怖程便利な機能ってないんだよな…本能大事。自身が強くなれば薄れていくものだけど
>>546 そういや20年以上前に、不死身の主人公が魔物退治する話書いたわ。
再生能力と怪力持つゾンビみたいな奴で大暴れできるんだけど、それなりに知恵も使う。
毒ガスを肺に溜めて毒ブレス、可燃ガスを肺に溜めて火炎ブレス、血液に毒を注入してわざと魔物に噛ませる、
わざと刃物で刺されて傷口をすぐに治して刃物を奪う、予めハラワタを捨てて腹の中に武器を隠し持つ、
撒いたガソリンに火を付けて敵集団を殲滅させつつ自分は再生能力＆酸素不要で生き残る。
今思い出してみると、なろーしゅをバカにできんわ。
>>580 ゾンビみたいって事で痛覚はないのか気になる。
これあれだよな人間爆弾ってやつ
>>579 それ、「ケツ吹く紙にしかならない」って状況じゃないか？
全部硬貨だったんなら、大量の金属が資産価値になるかもしれないけど。
>恐怖無効
D&Dのパラディンがそんな能力持ってたな。
ゲーム的な状態異常の恐怖（攻撃・魔法不可、逃亡しかできずに全行動にペナルティー）を防ぐって事だけどな。
ちなみにリアルでの話
「扁桃体の損傷により「恐怖」を感じることができない女性」
http://gigazine.net/news/20101225_fearless_without_amygdala/ めちゃくちゃ痛いのを気合で我慢。気を失いそうな激痛を別の激痛で覚醒。
傷は有刺鉄線でうめる。得物がない？ よっしゃそこらに落ちてる自分の腕で殴ったろ。
萌える。
エリア８８で主人公が貧乏国の大統領から受け継いだ遺産が８００億ドルだったな（しかも当時の米ドルで）。
>>582 5000兆円ともなると質量がとんでもないことになるのだよ
アメリカは実は金を持ってないんじゃないかという不安があって、そこからのドル不信。
紙幣じゃ話にならんから金を貨幣として流通させようとか言う本末転倒な話がアメリカであったりするらしいのう。
紙幣じゃなぁ。
40億円相当の青銅とか鉄なら、向こうでうまくやっていけそうだな。
>>586 >40億円相当の青銅とか鉄なら
いやいや、その作品。某「自ー衛ティーイー」みたいに異世界と現実世界を自由に行き来出来るんだ。
だから文明の利器を買いまくって持って行っては、2000年以上技術の後れた世界で神様扱いされるんだ。
>>588 その作品では、数百円の安物宝石だのビー玉だのが高額になってた。
40億円もあれば、浅草橋駅近辺のアクセサリーの材料用の安物宝石店の商品を店毎幾つも買い占めて、それを異世界に持って行けば国ごと買えそうだな。
国ごと買っても求心力含めなんの力もないから即攻められて終わりそう
金の力って所詮借り物だしなぁ…
>>581 某現代異能力モノの二次創作で、公式で「異能力者は痛覚はあるが痛みに強い」という設定がある。
>>590 貴金属や宝石が高価なのは貴重だからで大量に持っていったら値崩れを起こす。
酒や絹等の高価な消耗品の方がいいと思う。
酒や絹みたいな必需品じゃダメだ
ここは、大英帝国を見習ってアヘンとか覚せい剤とかコカインとかヘロインを売ろう
異世界の通貨でも一度に大量に使うと問題しか起きない
交易品になる物も出所の証明が無いと胡散臭い
希少な珍品の類いにも取引には信用がいる
だからなろうしゅは目立ちたくないなあﾁﾗｯﾁﾗｯする前に後ろ楯を欲しがるんだね
なろうしゅって金貨を何万枚と無限収納に死蔵しいったり
場合によっては謎スキルで消費して世界から消していくから
なろうしゅの通った後は大不況が吹き荒れるのかな？
>>582 てか、そういう「ゲームだからただの“能力”として判定されるものを、物語の中でどう表現するか？」
という作劇上の演出を、「○○スキルを手に入れた！」で済ませるのがなろうタジーのダサさなわけで。
「パラディンは強い信仰心を持ちつことで神の加護を受け、恐怖をもたらす魔術等に左右されず行動出来る」
てのと、
「幾多の戦場を潜り抜けたことで、恐怖を乗り越えて強い耐性を持つようになった」
てのと、
「精神が磨耗した結果、感情が動かなくなったため、結果的に恐怖を与える攻撃を無効化してしまう」
てのは全然違うのに、それら全てを
「恐怖無効スキルを手に入れた！」
とするから、表現に全く幅が無い。
ま、40億の設定としてのバランスの良いところは、主人公はあくまで、
「日本で40億当てたからだいたいホームセンターで何でも買える」
「自宅に異世界へのゲートがあって、ものを持って行き来出来る」
以外チートも何もなくて、むしろ
「異世界の飯が全然栄養にならないから、こちらの世界の食べ物喰わないと飢え死にする」
とかハンデ貰ってる、てところ。
これで戦闘最強魔術最強とかやりだしたら目も当てられん。
>>594 >大英帝国を見習ってアヘンとか覚せい剤とかコカインとかヘロインを売ろう
自分、某異世界転移モノの二次創作で、その手の話を書いたな。
尤も、社会を崩壊させない為に先回りしてそれらの生産・流通を阻止する話な。
実際、「忍者飛翔」とか「堕胎黴穀物」はそこそこヤバイ物なんだよな。
大英帝国を見習う紅茶キメたナローシュ、異世界人を奴隷として買い付け、代わりにアヘンと綿花製品を押し付けるのであった
もちろん異世界人の織物職人は全員処刑
人権気にしなくていい労働力確保した現実世界の資本家たちもウハウハであった
スキルで食事不要、睡眠不要、精神的な物を含めあらゆる苦痛を無効化。でもSEX：必要なしとまで言い切れないから究極生命体にはなれないんだよな
火薬や武器防具を商業国に買いに行く時に大麻を売りさばき、その金で武器を購入。
阿片漬けにした犯罪者に火薬袋を持たせて自爆特攻させる作品はあったりする。流石に最終決戦の一度切りの戦法だったが
アヘン売買なんてしてたら
そのうち悪い噂が広まって
麻薬王暗殺の依頼を受けた他国の精鋭部隊とかが強襲してくるだろ
大陸最強のバルク王国密偵部隊が暗殺に動き出すんですね分かります
ダイジョーブダイジョーブ、どうせ中世レベルの文化なんだから、大麻もアヘンも覚せい剤もタバコも酒も同じただの嗜好品さ
税金と賄賂で公認されるぜ
>>600 >大英帝国を見習う紅茶キメたナローシュ
話は逸れるが「紅茶キノコ」って知ってるかい？
アレが麻薬的成分やBuff効果をを持ってたりすると、いろいろと厄介だと思わないか？
そしてナローシュのお店に並ぶ観賞用きのこ。
「決してお茶にして飲まないでください」と、但し書きつき。
スキルで食事不要、睡眠不要、精神的な物を含めあらゆる苦痛を無効化。でも寂しくなると死んじゃうんだよ？ 大爆発して。
>>606 実際ベニテングタケってキノコはバフ薬（バーサク化）みたいにして使われてたからな
しかも美味いキノコだから、上官がまず食べる→小便を部下が飲むで全体バフしてた記述が見つかってる（ヴァイキング）
一部の毒キノコはソーマや霊薬みたいに崇められてたし、結構奥が深いよ
少量を煮付けて食べるなら大丈夫と聞いた事はあるが試す気にはならんな
>>610 それはほとんど意味ない
シャグマアミガサタケっていう最強レベルの猛毒キノコは煮沸したら食べられるけど、煮沸してるときにでる湯気で中毒起こして最悪死ぬレベル。しかも味は言うほど旨味はないし食感ももとからボソボソだから個人的にはただの酔狂かゲテモノ喰らいとしか思えない
毒キノコのカキシメジとかも塩漬けにして食べてる地域はあるけど明確な科学的な根拠がないからやめるべき
バイオテロレベルじゃないか
と言うかキノコヤバイな
>>612 汁が手についただけで炎症を起こす、食べたら必死なカエンタケ
致死量高いタマゴテングタケ ドクツルタケ
数ヶ月間手足の痛みが続いて壊死するドクササコ
みたいなのが強烈な印象だけど、毒キノコ自体が全キノコ中で割合少ないからそんなに怖がらなくていい
ただしサバイバルするときは「探す労力に対してカロリーが少ない上に毒の可能性もある」とか言う地雷もいいところだから
おとなしく甲虫と木の中にいるイモムシと蜘蛛をくおう
ナスから生えたキノコは、英雄の力を手に入れてしまうので危ないのだ、と言うメタネタはどうか。
まああの人も胞子胞子言われてるからなあ。
三年味噌と茄子は、キノコの毒を中和してくれるという伝承がある。
魔法が有る世界だし特殊な毒か即効性と致死性が高くないと中和される展開はありそう
スキルで鑑定しちゃうのもあるやろな
ゲームなら確実でもリアルだとベテランすらたまに鑑定失敗・・・
きのこだと環境によっては無毒のはずなのに変なことになる可能性があるとか言うし
単体で無害なのに一緒にビール飲んだら中毒起こすとかいうトラップ茸があったような
大半のなろう作品ってキャラを育てない（大道具程度にしか見てない）から駄目なんだよなぁ
>>617 金が尽きて毒キノコを食べて魔法で回復して凌ぐってのがあったな
この貧乏道中をやってる一部始終を主人公たちを見張ってた連中に見られてるという
>>618 ファンブルがないんだよな
鑑定スキルとか仮にあっても段々と詳細な情報を〜よりも鑑定の成功率が上がる方が熟練してきたって感じたわ
神猛毒スキルを隠す神隠蔽スキルと無害なキノコへの神擬態スキルを持ってる神毒キノコとかありそうで怖い
>>624 それを単純な知識と経験で見破る村の知者が出てくるまでかセットか？
>>619 ドリアンとかはキノコじゃないけどアルコールと一緒に胃の中に入れると死ぬこともあるらしいね
>>621 なんか、見張ってる奴のコメントが気になる
なんて作品か教えてくれ
喰いタンのキャンプ回で出てきたキノコかな？
たしかヒトヨタケとかいう
主人公の仲間になった現地の商人が女王相手に一人称「俺」を使ってて引いた
有能な商人の設定なのに「俺」はねーだろと
作者の頭の悪さや社会経験の無さが垣間見えて萎える
状況が分からんから何とも言えないが「商人」として来てるなら「俺」はあり得ないな。
一応書いてあるけど異世界現地人の商人が自国の女王に話してんのよ
ちなみに主人公は日本人で一人称の地の分では「僕」だったのに話すときは「俺」でこっちも良く分からん
転生した途端ふむとかやれやれとか連呼し出すなろう主
>>633 あぁ、状況ってのは場だったり商人と女王との関係性だったりそこに至る流れって事ね
謁見の場なら身内だろうがなんだろうが一人称 俺 はおかしいけど、プライベートな場で身内なら俺でも良い訳だし
地の文と違うのは内面オドオドしてるが少しでも強くなりたい的な何かがあるかもしれない
スコップしてて良さげな粗筋見つけてもサブタイで入学だの武闘会だの見えてブラバすることが多い
「にゅうがく」ではなく「いりまなぶ君」である可能性が微レ存
あらすじといえば
弱い主人公が師匠を見つけて成長するようなあらすじでカラテキッド的なのを想像してたら
実際はやれと言われただけで主人公が教わった技を習得してて
出来るなら最初っからやれよ、とツッコんでしまった
いい加減女神だの王女だの魔王だの聖女だの令嬢だの
やたら重い女をヒロインにしたり、つれ回したりする展開廃れないかねぇ
本来の仕事放り出してなろう主の竿追いかけてる場合じゃないだろお前ら
お姫様がくっついてくるは今に始まったことじゃないからなあ…
>>639 師匠が指導スキルでももってたんだろ？(はなほじ)
お姫様がくっついてくるは大量にお姫さまがいるならいいんじゃないの
一人娘はいかん・・・でもなろうのは大概1人とか2人なんだよなｗ
しかも姉妹丼すらけっこうある
流石に姫クラスになると冒険者に同行させるにも護衛1個小隊は最低付くし
立場が低い状態の平民に嫁がせるとかありえんからな
冒険者が有用で結婚させるならそれ相応の階級をまず与えるはずなんだが
なろうしゅ「やれやれ、僕は目立ちたくないので役職には興味が無い。辞退させていただきます」
だしな
国家から見れば役職で縛れない国家を転覆する能力を持ってるなろうしゅとか
他国や魔王に付いた時脅威だから暗殺対象すらある
盾なんて無理やり大公にさせられたしな、2度目のレンヤも伯爵だし
功績にあった報酬は与えないといけないし、強力過ぎる力を持つものには首輪を…て言うのは当然の事だしな
このすばの王家とかチート転生した奴等を取り込みまくって人類最強クラスの戦闘力持ってる。
テンプレの中でも学園編はガチでつまらない上にイラつく
技術を教わるでもなく社会勉強でもないのが問題な気がする
学園から始めればそこそこ面白いのもあるんだけれども、たいていは子供時代にすでに大人以上の能力を持ってるのに学園編に突入するからなぁ
あらすじ 才能のない奴が努力だけで最強になった！←なるほど
3話くらいで子供主人公が武闘大会で無双（全年齢、世界最強と明言）
ええ…
努力ってなんだろうな
デバッグモードを開いて経験値とかの設定をいじる事じゃ無いのは確かなんだが
>>651 きっと3話で完結なんじゃないかな（すっとぼけ）
>>627 かなり前に読んだんでタイトルとか内容とかあんまり覚えてないんだわ、ごめん
かなりうろ覚えだけど確か勇者一行と少女が旅してて金欠でその状況になったような感じだったかな
>>652 転生したなろうしゅ
赤ん坊の頃からMPが尽きるほどの魔法の練習を毎日やる
↓
10年経過
MP∞
各魔法スキルLvMax
これが努力の世界だからな
10年程度なら世界的に訓練してる奴だっているだろうし
対物的経験値詰んでいる奴もいるだろうけど無視
いくら大人の頭脳があるとはいえ
しょっぱなから流暢に話す転生主
あんたの声帯はどうなってるのかと
>>655 ラプラス因子を持つルーデウスや無限の成長するレンヤさんでさえ魔力枯渇するのにな
万能ってそれだけでドラマを潰すし退屈にさせるよなぁ…
どんだけTUEEEしたいのか…
>>655 まあ赤ん坊の頃体どころかまともに思考も定まってない時期に脳みそ働かせる訓練は誰にも出来ないと思うよ
むしろ脳の構造が変な風に定着してアスペになりそう
脳みその大事な部分まで魔力の拡張に使ったせいで脳に障害が残ったりしないかしらね
>>656 1歳の誕生日パーティーにありがとうございますっていきなり喋って場を騒然とさせて
やらかしちゃったって思って無言無表情に戻る
以後、親から何か言われようとスルーでやり過ごして
2歳の誕生日パーティーにまた同じ事するなろーしゅ居たけど
こんな子供不気味すぎて嫌だわ
つか、作者何させたかったのかわからんｗ
威圧感だけで母親に乳を飲ませろと伝えた勇次郎がいるだろ
お釈迦様みたいに、生まれたら即座にスタスタ歩いてドヤ顔で「俺が世界最強の英雄だ！」って宣言したらええんやで。
>>658 こういう場合赤ん坊の時が魔法適正の成長度合いが高く
年を取ると成長しにくいって設定があったりする
しかし、幼年の成長度を100
青年の成長度を50
老年の成長度を10にして
幼年100x10年で1000の訓練をしたとしても
青年で50x20年で1000の経験になるわけでそんな致命的な差はうまれんだろとおもうわな
児童向けの物語だと大人顔負けの能力を持つ少年少女はゴロゴロいるけど
彼らとナローシュとの違いってなんだろうな
児童書の子供ヒーローの強さは、その子たちがもつ将来の可能性の強さ。
一旦逃げて都合のいい世界で無双したいという妄想の強さとはやはり同じであってはならんよね。
>>664 体感時間の違いを考えるともっと差があるのかも
小学生と比べても、20分休みの時間で階段降りて靴はいて全力でサッカーして帰ってくるとか大人の時間感覚じゃ考えられないよ
>>663 純朴な両親が素直に領主に相談したところ、英才教育を施すと称して連れて行かれ、危ないからこっそり処刑される
エピローグでは魔王が復活して国滅亡
ジャネーの法則ってやつだな
実際に正しいかどうかはともかく、感覚的にはかなりしっくり来る
>>661 知ってるぜ！
「こんどはすてないでね」
って言うんだよな！
>>665 未熟な部分も多分にあって失敗したり成長するごとにいろんな可能性を
読者が感じれる
なろう主は最初から大人の欲望全開でスタートして無双したいハーレムきずきたい
みたいな出オチしかない
転生なろーしゅがヒロインと作った子供の中身が無職おっさんだったらなろーしゅはどういう対応を取るんだろうか
>>671 バタフライ・エフェクト３でストーカー妹が兄貴の子供として転生してくるラストシーンを思い出してしまった
殺した相手が自分の息子に転生してくるってのは昔話で読んだことがある
ググったら六部殺しという怪談テンプレのようだ
ホラーも、語り継がれたり、似た話が作られていく過程で最適化されてテンプレになるからのぅ。
余計なことをして怪異に遭遇するお調子者や粗暴なやつ。
怪異の影に隠されていた悲劇の昔話。
弱者が死して怪異となり強者に復讐する。
ん？ 立場違うナローシュやんけ
無双→ハーレム→無双→ハーレムのローテーションで復讐を忘れるなろう種
復讐者でハーレムやりだしたら微妙だな
２度目の１章終わりまで読んでそんな事を思ったわ
斥候がダンジョンの奥深くで罠に嵌まり仲間たちと分断される、しかも罠の先にはドラゴンが！
矢弾が尽きた仲間たちは苦渋の決断で一旦引き返し、斥候を救出するために別の斥候を雇う、そして今、罠の地点まで戻ってきた！
って書くとなんかいい話みたいだが
作中では新しいダンジョンを見つけたら冒険者ギルドへの報告義務があるって設定なのに
それを無視して功を焦ってこいつらだけで突っ込んだ結果としてこうなった
しかも一時退却後もギルドには報告せず
更に新しく雇った斥候にはドラゴンが居たとは知らせず罠の直前でドラゴンが居ると告げる
それを受けて引き返そうと提案した雇われ斥候には、嫌ならお前一人で帰れと突き放す始末（斥候一人で帰るとモンスターに殺される可能性が高いのに）
こんな連中が仲間思いで人格者扱いとか…
それ感想欄に書いてやれ
あと、なにかにつけ、家族家族言い出すのもうざい、
と付け加えて
好きとか嫌い以前に矛盾してる
努力なのにチート（ズル）とか訳ワカメ
仮に努力がチート扱いならどうしろと！
一日２４時間を２６時間に増やし、その分多めに鍛えているチートならみんなほっこり
>>683 ログインしなきゃ感想が書けないクソ設定になってるからなあ
>>688 そこまでクソ仕様じゃないと思うけどね
書捨御免の嫉妬に狂ったワナビとかの毒者が毒撒き散らせないんだから
錯者でもない限りは、感想消されたりはせんでしょ
>>685-686 能力持ちがしている努力が全く無駄にならなくて、成長限界が基本的に無いのは充分チートだとは思うけどな。
才能の差で同じ努力をしても成長速度が違って置いていかれたり、どこかで頭打ちになって成長が止まる中で能力持ちはどんどん先に進んでいけるのだから。
言い方と種別が違う複数のチートを持っているのが正確なのだろうけど。
（成長速度大と成長限界突破辺り？）
>>682>>683
コンドーさんのロジック真似しようとして失敗しているように見える
…本来努力って、目標に向かえる精神的な持続力とかの根気やトライアンドエラーを繰り返せる不屈差を言うんじゃないのかなあ
結果とか成長性とか前提の努力ってやっぱりチート臭いような
ゲームからすごく強いって意味でチート級、略してチートって言葉使ってるんだろうけど
元の言葉の印象が悪すぎるし最強でええやんっていつも思うんだけど
チートの方が流行ってて受けが良いのかね？
大体キリトさんをビーターと表現したキバオウさんのせい
あの強さチートやんけ！みたいな評価が主人公最強系の強さをチートと表現するきっかけになったんじゃないかなって
アニメしか知らんけどビーターってキリトが自分から言い出してた気がする
キバオウに卑怯なチーター野郎って言われて、いや俺はビーターだ！って感じで
すげー寒かった
>>696 ビーターはキバオウさん命名だけど、別のやつの名誉を守るために受け入れたんだよ
最強だと一杯食わせてくる、手こずらせる相手が全くいないってことになり
戦闘に工夫を入れて面白くするつもりなんてありませんってことを公言する言葉になる
チートという言葉の印象が悪いと思ってるのは少数派なんだろう
CPU相手のゲームのチートコードとかで知った言葉だけど当時はセンス無い俺が操作慣れるまでは別に当然のことだと思ってたよ
確かに恩恵の方が正しいし良い言葉だとは思うけど、言葉自体に抵抗を感じるというわけではないな
嫌いな傾向の作品で多く使われることによって次第に抵抗感が出てくるだけ
>>699 チートの言葉に悪いイメージ持ってるのはネトゲ層だよ
オフゲーでチートは好きにすればって感じだけどスコアがオンラインランキングに反映される程度でもチートは悪になるよね
チート使いは概ね、ズルじゃねえ仕様に沿ったプレイだって言い張る印象
元々騙すとか詐欺って意味だから基本悪い意味でしょ
ゲーム界隈が変わってる
才能がないけど努力したってあらすじなのに若い主人公（最強）が無双する話なのはなんかなぁ…
何度もこの話題になるけどあいつらチートの意味を理解してないわけじゃないゾ
ズルをする事がなぜいけないのか善悪の区別が付いてないだけだゾ
小学生向けのゲームのオンラインでチート装備やチートのやり方を強請ってくるガキとおんなじだゾ
だからいくらここでチートは悪い意味だと説いても「へー、それの何がいけないの？」の一言で一蹴されるだけだゾ
>>695 キバオウも強さ＝チートと言ったわけじゃないぞ
キリトがβテスト参加者で事前に攻略情報知ってて
しかも保身のためそれを人に黙ってるクズだからだぞ
っていうくだらない説教してくるような連中を気持ちよく踏み潰すお話だしね
英語わかるやつならネトゲ層とか関係なく印象悪いだろ
異世界転生モノで努力もチートもせずにのほほんとすごし
トラブルに巻き込まれたあとから
「もっとなんとかできたはず」「努力していれば」「わかっていたのに」
とかウダウダ言われるとイラッっとする
>>692 努力がチートの代用にすぎないから努力チートって言うんや
>>712 チートを日本語に訳してもう一回言ってみw
>>709 全くそのとおりだけどあの状況で教えてどうにかなるか微妙だった気がする
βテストからボスの挙動も武器も変えてるんじゃなかったけ？
>>707 でも情報は提供してたし、知らない行動したら叫んで止めに入ってたし完全に欲に目が眩んだディアベルが悪いのとディアベル信者のキバオウの方がクズだよね
第一ボスの方より、目立ちたくないから二刀流隠してたら人が死んでUWAAAAAのほうがどうかと思ったな
>>716 全くそのとおりだと思う
なんとかの黒猫の時も酷かった
あれ改変した方が良かったのに
>>716 アスナが馬鹿みたいに突っ込んだから
戦うしかなくなったんやろ
実際隠しだま使った所でダメージディーラーなんてタンク居ないと紙装甲だしな
キリトはDEXAGIローグ扱いなんだろうけど
>>716 まぁでもレアスキルやらアイテムやら持ってると周りが鬱陶しくなるから分からんでもないんだよなぁ…
デスゲームじゃなけりゃログアウト出来るけど
黒猫のやつは意図が謎すぎた
>>718 キリトはSTR振りの戦士型。じゃなけりゃ二刀振るえないし、そのに謎の超反応ってをもってるだけだし
STR極振りだけどDEXAGI高い連中より反応速度速いから超速い連続攻撃が出来てついでにHPも高くて他ゲー行ったら初期装備で最強装備のプレイヤーを倒せるくらいには普通のプレイヤーだよキリトクンは
>>720 二刀流の条件がDEXAGI(ソードアートオンラインで最速)じゃなかったか
その攻撃力の無さを補うためにSTR補正重視の剣使ってる設定でSTR戦士じゃないよ
劣化キリトのナローシュ達を生む切っ掛けに
なったSAOは罪深いな
ってことでそろそろスレチな
>>721 SAOでキリトが一番それも2位を突き放して高いんだろうな
>>722 キリトはSTR極振りだし、二刀の条件は反射速度、だからユウキが居たらキリトは二刀を持たなかったと言ってる
斜に構えたやつばっかだがキリトさんかと言われると少し違う気がする
設定だけコミュ障
すぐ忘れるファッショントラウマ
その気はないけどなんかモテモテ
女としかパーティ組みたくない
男は年上や恩人でもタメ口・敬意なし
>>718 かと言って見頃したらSAOもキリトもクラインもアスナも今の人気は無かったろうよ
あのシーンは助けに行かないキリトだけ叩かれ続けたのはそういう事
キリトは文庫でカットされたけど元々割と屑キャラだった
それがアスナと出会って心の傷が癒えて更生したって流れだけど
文庫じゃ無かった事になって最初から良い人化した
>>727 元々蔓延ってた気がする
正直なんでSAOがあんな人気なのか分からないんだよなぁ…MMO感も全くないし八男みたいに女を惚れさせる為のストーリーばっかだし…
>>730 今はまだ存在しないフルダイブの感覚を上手く表現出来てるからだと思う
ネトゲらしさは焦点じゃない、フルダイブゲーとしての理想型が書けてるのと
ただゲームするだけじゃない事件性や社会性を持たせるネタを組み込んだ点
あとは時代にマッチした事かね、AIの扱い、VRや脳波コントロールが実現して
現実との地続き感…臨場感と言えば良いか、そういうのが出来た
未だにSAOを読む気がしない
友人が面白いってたけど、何かなあ…
SAOと言えばなんでどいつもこいつも黒コート着るの
そんなにキリトさんリスペクトしたいんか
MMOらしさは受ける要素ではないのは
そんな小説が出てこないことから明らか
黒系の服は単に流行に金をかけたくない意思表示でオタクという言葉ができるより昔からファッションの流行り廃りに合わせるのが嫌いな連中に愛されていたよ
オタク叩きのついでに叩かれてるだけでオタクなんかよりずっと由緒正しいアンチファッション
アパレル業界は逆に、流行りが終わったら着るのに抵抗あるような色を流行らせたがるしな
黒系の服は合わせやすいし元々人気あるからキリト云々とかは関係ない。
流行りってのはファッション業界が意図的に作り出すものでそれに乗っかるもの(特に好みがない者が多い)とそうでない者(自分のファッション)で別れるからな
まぁ黒は黒で難しいコーデでもあるんだけどね
白はメリハリ付きにくいからねえ
まぁMMOは「唯一」ってもの存在しては行けないからな。
>>741 イベントアイテムとかならまあ…
旧UOですらゴルモア装備とかあったし
なろうによくある一部の人しか使えないデメリット無しハイスペックなレア種族だのレアスキルだのは
あんまり無いと思うけど
（廃課金と）一部の人にしか使えない
デメリット無しのハイスペックレアキャラなら割とよくある
MMOではレアものであまり出回ってはいない強アイテムとかは実装当初ではありうるけど
それでも全ユーザーで1名のみって言うのは商売としてありえんからなあ
>>744 そんなキャラいるの？
装備なら知ってるけど
月が2つあってもいいけどさ、それに関する描写が最初だけってのはどうなのよ
完全に主人公の異世界認識装置になってて、その後は作者もその設定忘れてそう
異世界の恒星を太陽、衛星を月って言ってるのはあまり好きじゃない
>>747 メガゾーンみたいに殺人兵器だったり、
ガンダムXみたいに貴重な必殺兵器発動の条件だったり、i最終決戦の場になるんだったら「月は出ているか」なんて台詞も映えるけど
ただあるだけじゃな……
もしくあ月が赤くなるとゾンビが凶悪化するとかさ、何か理由が無いと
他は、恋愛話で、空を見上げるシーンが多かったりしないと、まず月なんて話に出てこないぞ
>>742 銀牙騎士や道外流牙みたいな格好になるのかな
>>749 そのへんは物語の作り方次第かな
それらが物語に関わってくるか、または作中で他にも独自の用語を過剰なくらい出すのなら違和感はないと思う
多々時間の単位か現代の地球と互換のくせにオリジナルな用語を使うのはやめろ
あれから2サスナロと8サス20ナロが経過したとか言われてもわかりにくいだけだわ
>>747 別にそれくらいはいいと思うけどな
まあ、夜のシーンとかを描写するときは折角だから使ってくれとは思うけど
毒者の言い分全部聞いてたら作品なんて書けないし好きすればいいよ
・ハリウッド映画で銃で撃たれた車が爆発！
・崖から落ちた車が爆発した！
→某セイウチとハゲがやってる検証で爆発しなかった！ 最後はわざと爆発させた位だ！
・日本刀で銃弾切断しまくり！
→何発は耐えられるけど折れるだろ！
・それは剣と呼ぶにはあまりにも巨大な――
→片手で持てるかクソが！ あれ１００kg近くあるんだぞ！
格好良ければ細けぇ事ぁいいんだよ！
でもガトリング砲持たせるなら、バッテリーと弾薬も持てよな
全部で１００kgくらいになるけど、なろう主なら余裕だろ
車が爆発しない！って主張する奴がいるが
実際ガソリンに引火すれば爆発するわけで
状況次第だろう
タンクにガソリン満タンだと爆発しなくて、ちょっとしか残ってない状態だと爆発するってのは他の番組でしてたな。
ガトリングだって20mm以下の弾使うなら砲とは呼ばれないぞ
３０ミリの馬鹿でかい奴でも、筋骨隆々で虎みたいな顔したヒゲモジャの燕人なろうしゅが持つから問題ないな
３００キロ位なら片手で余裕のはず
あくまで毒者がいいそうな事を書いてみた
>>757 それは知らなんだ、スマヌ
>>756 トランスワールド航空８００便なんかもそうだね、殆どカラのタンクに気化した燃料が火花で引火とか
月複数は、特に異世界モノで天体を設定してない場合
アニメ化時にアニメ会社サイドで勝手に追加する事もある位
よくある手法だからなぁ…
夜空が手軽に映えるから気持ちは判らなくもないが
いっそ、夜空に浮かぶ天体が、古い映画の月世界旅行とか、
ムジュラの仮面みたいな月が浮かんでるとかで異世界感
出ると思うんよ
月が２つはやっぱドラえもんの宇宙開拓史のイメージが強い
明らかに地球でないことがわかるという点では使いやすい描写な気がするよ
宇宙開拓史では周期の違う月が２つ揃うと潮が満ちて半年ぐらいシェルター生活になるみたいな設定あって面白かったよね
ドラえもんでそれ系ならアニマル惑星のイメージだな俺は
>>749 衛星を月というのは日本語解釈の問題になってくるから突っ込むと面倒なことになる
現地人が月と呼ぶのは問題ないと思うがなあ
ただ、地球から見える月と同じサイズの月が2個あるのはめちゃくちゃ不自然
もっと小さければ二つ以上あっても良いけど、そうすると只の明るい星になっちゃう
そこはまぁファンタジーだからいいんじゃないかと
SFだったら突っ込んでいいと思うけど
monthとmoonの語源は一緒
一ヶ月は月の周期
人間の生理周期が約一ヶ月なのも月の影響が強そう
新月や満月に生殖行動する動物って結構いるみたいだし
異世界の月の公転周期が異世界の一ヶ月じゃなかったらとても違和感ある
月って潮の満ち引きや人体…特に女性に対しての影響があるしな
どうやって異世界感を出すかが腕の見せどころじゃないのかなあ
またリアル厨かな？
ファンタジーにリアル求め過ぎれば何も書けなくなるって何度も言われてるのに
>>775 そうやって思考停止するから突っ込まれるんだよ
説得力がある世界を構築してくれ
月に関しては当然現地の呼び名、単位があるだろうけど
あくまで現代語に翻訳してるだけと解釈したほうがいいだろう
「リアリティ」てのは「現実に即してること」ではない。
「作品世界内での実在感、説得力をいかに構築するか」。
なので、作品によって求められる「リアリティライン」が変わる。
コメディとシリアスでも違うし、SFとファンタジーでも違う。
>>777 英語で"moon"が地球の月だけでなく、「衛星」を意味することもあるし、"sun"も「（中心的な）恒星」の意味がある
日本語だとあまり衛星や恒星のことを月や太陽と呼ばないかもしれないが、地球の月と異世界の月を区別する必要がなければ、月と呼ぶのが適当だろうね
>>776 思考停止も何もその言い分だと最終的に魔法もリアルじゃないから出すなってことになるんだよ？
そうしたらファンタジーじゃなくなる
先にファンタジーの意味を調べて来たらどう？
肝心な所は全部魔法とチートで片付けるくせに妙な所でリアルに拘るヤツが悪いんや
月が１２個もあるMMORPGがあったな。
設定で、昔は１３個あったんだけど神話クラスの出来事で一個減って１２個になったそうな。
実際、ゲーム内で空を見上げると恒星よりデカイ天体が複数あった。
昔使われた世界設定だと、月が３個（秩序・中立・混沌）だったそうな。
リアルリアリティ厨は原語厨と並びウザがられる糞なのは
TRPG業界では常識
科学的うんちくを面倒に思ってSFを捨ててファンタジーに来た面もあるだろうにな
国家の科学力と総合力（軍事兵器）より個人の努力（剣と魔法）で強くなって戦える方が夢があるわけよ
そう考えると努力より神の恩恵という流れにもそのまま繋がってるように思えてきたな
SFに戻れと言う訳じゃないが、設定についてマニアうるさく言うほど逆に大勢は逆へ動く法則があるかもと考えた
現実じゃありえないような地形なんかもファンタジーの醍醐味
もっともなろう異世界にはまず出てこないが
>>776 いくらファンタジーな世界でもなんでも許されるわけではないからな
>僕の言葉に再び矢を放つゴブリン兵。だけど今度はその矢に火が付いていて、誠也の身体が炎に包まれる。
>「火だろうと俺のスキルが破られ……がぁ……ぁ？」
>炎の熱によって彼の鉄がドロドロに溶けていく、鉄が溶ければそこは元の身体に戻っていて。
>誠也は地面に身体を叩きつけながら苦しそうな呻き声を上げる。
>「あああぁぁあッ！？ 熱い、熱い！ がぁぁぁ！」
>ずっと同じあるいは似たような単語を呟き続け、地面に転がる誠也。その打ち上げられた魚のような姿を見ながら僕は微笑むと。
>「知っているかい？ 鉄は熱に弱いんだ。これ小学生レベルの知識だよ」
こういう話は突っ込まれてもしゃあない
SFと言えば宇宙要塞ごとファンタジー世界に異世界転移する作品
タイトルもそのまんまなのがあるんだが
主人公、決断、実行はすべて脇役任せの単なる状況解説役
ヒロイン、活躍無し台詞無しで存在感モブ以下
宇宙要塞、最初の数話以降宇宙に放置で出番無し
主要な面子がことごとく空気で
作者は何故この設定で話書こうと思ったのか謎過ぎる作品に･･･
ナメック星には恒星が複数あって夜がない。
みたいな衛生があることでどんな効果を齎してるかとか説明したら良い。効果が無けりゃそれも説明したら良い
>>786 ・ファンタジー世界に現実の科学の話を持ち込もうとしている
・しかも小学生でもしないレベルで間違っている
この話題の引き合いに出せるレベルにも達してないよな、これ
>月が１２個もあるMMORPG
でもって、なろうにそのゲーム世界への転移小説があった。
ゲーム時代にプレイした全キャラ（別職業）の能力と財産を持ってるけど、１Lvで異世界に出現。
成長しないと能力が十全に使えないうえに、敵も謎強化をされていて苦戦する。
勿論イラっとなんてしないさ。むしろゲームを懐かしく思ったくらいさ。
ファンタジーの月なんて気分屋で好きな時間に昇って面倒になったら沈んで
たまに太陽と殴り合いをしてるくらいでいいよ
地形っていうか普通に空中に城が浮いてるとかじゃんｗ
>>781 リアル警察はうんちく語りたいだけの偏屈だから
流石に転生して田舎でスローライフみたいに世界感に統一性が無いと勘弁して欲しいとは思う
王都とカグラの旅館で3世紀以上の技術差が有りそうなのに貿易が有って船で10日程度なのは…
徹底してギャグならツッコミで笑えるんだけどな
「もしも月がなかったら」「もしも月が２つあったなら」という本は
衛星の存在が地球にどんだけ影響をもたらすかを描いてて、
作者は本職の物理学者だが読んでてむっちゃ面白いのでオススメ。
リアルリアリティ云々の前に作者はこういうのを読んで想像力をたくわえとくべきや。
ガソリンが危ないのは気化したのに火がつきやすいからよ。
タンク目一杯だと気化したもののたまり場がないので、満タンだと逆に爆発しにくいっちゅーのはそういうこと。
エンジンも液体ガソリンをわざわざ気化させて燃焼させてる。
>>799 金属缶で運ぶなって言われるのも気化した時に静電気発生させたらあっさりと火がつくからな
数年前までよく違反じゃなかったよな
>>800 金属缶ってダメになったん？
むしろポリ容器の方がダメじゃなかったっけ？
お、そうか
今までこうでしたが実は間違いでしたテヘペロ的なアレが知らぬ間にあったのかと焦ったぜ
オンゲオフゲ関係無くチート自体に悪いイメージしかない
ただ最近は欧米のゲームでも所謂ゴッドモードがチートモードとか表記されてるのもあるし
これも流れなのかな
ゴッドモードの方がマシだな
チートモードとかダサすぎる
クァールの星は月が無かったんで
宇宙進出って発想は生まれなかったんだそうな
もっとも
生物はヴァンアレン帯を超えられないから
宇宙世紀なんかこないんだけれどねぇ・・・
>>800 何言ってるんだ
普通に携行缶は金属だぞ
最近少なくなったのはテロ対策（火炎瓶、爆弾を作れる）の理由で個人でもてなくしようって動きだぞ
ポリ化合物の方が静電気帯びやすいわｗ
ポピュラスとかストラテジー系はゴッドモードが通常営業なので非常に困る
>>804 チーターって速そうやん。
MMOやってた時はツーラーとか読んでたな(チートツール使い)
チートって不正って意味だしなぁ…あんま詳しくないがTASはチートに含まれるのかね？あれってデータを弄らずにやってるんだっけ
チートはメモリの書き換えで
ツールはメモリの参照だね
ツールのほうは良いとこついてくるから公式が取り入れたりするんだよね
TASとチートは別よ
小説でTASを表現するなら、未来予知能力で全ての場面で最善手を取るような感じかな
その能力がチートに近いけどまあそれはそれ
0.01秒単位で戻ってやり直せるし動きの精度も完璧に修正できる感じ
どこでもセーブと速度変更してるんだから充分チートだと思うけどね
TAS・・・Reゼロループ系。なんどもループして成功例だけをつなぎ合せる
ツール・・・とんすき系。汎用性の高いアビリティー、装備、使い魔でなんでもできる
チート・・・次元改変、GM(神)モード搭載。ワールドクリエイターや新魔法創造に類する
連射パッドで自動経験値上げ・・・勝手にヒロインがハーレムになる
TASはツール アシステッド スピードランの事で内部数値を参照してフレーム単位で入力を指定できるツールを使ってどれだけ速くクリアできるかを競うことだし
ゲームをクリアするためにTASを使うということにはならないしチートというわけではなさそう
TASって言っても不思議な踊りで任意コードが実行された結果、エンディングシーンが呼び出されて突然大団円になっても困るだろ
TASにもスーパープレイ型とバグ利用型とコード実行型があるからな……
操作可能になったらMP上げとかせこい事せずに赤ちゃんのまま冒険に出かけそのままラスボスを倒すスーパープレイ型TASなろうしゅ！
仏教に喧嘩売ってんのか？ おぉん？
昔から神隠し（転移）だの生まれ変わり（転生）だの神話や昔話にも登場するから
転生転移自体は人類の一つの夢なんだろうね
>>824 あの人らって大抵は前世で十分sugeeしてたじゃん
職歴欄がろくな埋まり方しない前世過ごしてたナローシュとは訳が違うぞ
てか輪廻転生が前提の宗教観で言えば、転生自体は誰もがしてる。
ただ「前世の記憶」があるかないか、の違いでしかないワケで。
転生が特殊なんじゃなくて、前世記憶があるねが特殊。
それで今ふと思ったけど、よく「前世を見ることのできる霊能者」とかが前世鑑定みたいなことやるやん。
アレ、依頼主を気分良くさせるために「あなたの前世はヨーロッパの姫君です」とか「武功在る侍です」
みたいなの言うパターンあるけど、あれ考えようによっては「前世立派だけど、今生は落ちぶれてるやん？」
て話になるよな。
逆に「前世はゴキブリです」とか言われたら、「マジ？ ゴキから人間て大出世やん!?」てなるやね。
ああいう人らはまず簡単なプロファイリングやってから前世占いに突入するから、ちゃんとその辺フォローしてるで
その人が言って欲しい言葉を探り出すテクは結構すごい
輪廻転生は仏教以前からあって、仏教はむしろ輪廻転生を否定する側
来世でがんばるぞいって事になったら現世で無茶苦茶やりだす奴いるだろうからな
あなたの前世はわかめです
前世で徳を積んだから人間になれたんだよ！みたいなコピペあったよね
私が、霊能者に前世を見てもらった話をして以来、「前世予想」が旦那のマイブーム。
「俺、前世ワカメだったと思う・・・きっといいことして徳を積んだから、人間になれたんだよ」て真顔で言う。
ワカメがどんないいことしたと言うんだ。
これだわ
トラに食われると善行としてかなり高ポイント
なろうしゅも転生前に野良猫の餌になっていれば多少はチーレムしてても大目に見てやれるかもしれない
パンチパーマのおっさんの慈悲によって転生
ただし、ブッダではなく石立鉄男
>>820 でも理屈上は手作業で再現できるというおそろしさ
個人的にTAS関連で好きなエピソードはTAS製作者の技術的問題でRTAに負けてるゲームがあるというところ
どっちかというとRTAやってるヤツが人間を逸脱しかけてるってはなしだけどw
ニコニコのRTA動画は見る気がしない
ほぼ確実にホモ動画の音声や画像がネタとして使われてて気持ち悪い
>>805 >最近は欧米のゲームでも所謂ゴッドモードがチートモードとか表記されてるのもある
約20年前の６４のレア社のソフトだと既にゴールデンアイやドンキーコング64でチートモードはあったし、
最近というわけではないねん
>>832 来世じゃないけど、「天国行って死後の生活？を満喫したい」で無茶苦茶やってるのがＩＳＩＳやな
>>826 確かに王子に生まれてニートするほどの大物は見たことないな
見ようによっちゃ現代の凡人の方が二千年前の王族より恵まれてるんだろうけど欲ってのは相対的だから凡人の方がしょぼいわな
>>839 ホモネタをどこにでも持ち込む輩って何なんだろうな
木の枝に野糞つけて振り回す幼児性みたいなものなんだろうけど、ただいい年した大人ってだけじゃなく勘違いした意識高い系が好んでやるから余計に痛々しい
コマンドー語録と違って台詞回しにセンスがあるわけでもなく
何が面白いのかサッパリ理解できんよなアレ
>>838 姫狩りとかミストレイルソングで毎戦特定ステ上げやアイテム拾いは別の意味で楽しめた
RTAが嫌だからメモリなりセーブデータを弄るわけだしな
そして余りの万能感で神モードに突入して最後に万能すぎて飽きる
RTAはリアルタイムアタックだからRTAが嫌でチートにてを出す奴はいないぞ
虎にワカメを食わせると人間になるよ！ TAS的な意味で！ というわけやな。
>>836 味付け海苔を食べる猫はかなりいるからワカメもワンチャンあるかもしれん
虎に自分を食わせるのは辞めろ
虎の親子が人食い虎になったらどうするんだよ（怒り
食われる特に、猛烈に臭い成分か辛い成分、苦い成分混ぜるんや
人間は食ったらまずいと学習すると食わなくなる可能性も
>>856 残念ながらそのエリアの住人は食べないんよ
取りまくって日本とかに売れば儲かるだろうに
話の起伏を作るために多少は苦戦もしたほうがいい
って言うと毒者から「お前は物語の中でまでボコボコにされたいのかよ。俺はドMじゃねぇんだよ」って意見がほぼ毎回返ってくる
完全に主人公を自分と同一視してるのもアレだけど、彼らは苦戦＝ボコボコにされるってパターンしか思い浮かばないんだろうか
ぼこぼこにされる主人公を見て楽しむよはどっちかというとサディストだよな
>>861 そこは物語のお約束ってものがあるのよ
顔が○○で力が出ないよ→新しい顔よ→アンパンチ→バイバイキーンの流れとか
こういったやつだと普通は負けて終わるとは思われない
なろう作家にはお約束を守ってくれるという信用が無いからなあ
ランキング上位連中はともかく、中堅〜底辺には胸糞展開だけしてドヤ顔みたいなアホが
ゴロゴロ居るし
顔が濡れて力が出ないよ→バタコさんレイプ→ジャムおじさん拷問死
みたいな展開を幾度となく読まされるとストレス展開始まった時点でアレルギー反応起こす
ようになることもあるだろう
別に娯楽でストイックに禁欲しろとか馬鹿なことは言わないけど、主人公感情移入以外の楽しみ方も覚えろと声を大にして言いたい
例えば正義爽やか真っ直ぐ主人公がヒロインを全部寝取られるノクターンの小説とか、なろう読者ならカマセ勇者を虐める外伝だと思って楽しめばいいんじゃないかな
そういうのは主人公感情移入以外の楽しみ方を覚える良いトレーニングになると思う
合わないものを読む必要なんて無いけど、主人公以外に感情移入する楽しみ方を覚えてくれたら感想欄とか少し大人になるんじゃないかね
胸糞は胸糞で需要があるからなんとも言えないな、鬱話を好きで検索する物好きだっているんだし
むしろ、過剰に予防線はって大したこと無い方が逆にイラッとくるくらい
>>865みたいに出来るのが一番だと思う
なろう作家の素人の一人称主人公に感情移入するというのがまず分からん
主人公が不思議なナニカで成功体験を積み重ねていくストレスフリーな話を眺めて睡眠薬がわりにしてる感じ
条件を満たさないと倒せない敵とか、別に無傷な苦戦とかでも話の起伏は作れるんだけどなぁ
異世界召喚されてくる、所謂誠実な人間って、
人間じゃなくて、ゲ＾−ムの攻撃ユニットにしか見えない主人公が多いよ
何があろうとも女性に手を出さない。キレイだとかいう感情があるだけ。美女と猫が同列
強大な敵を倒したけど、特に感傷も無く、元の世界に還りたいだけで何の褒美も貰わず
タダ働きしただけで元の世界に還っちゃうとか、何なのコイツって思うけどな
コブラみたいな様々な経験をしてきた凄いヤツなら、そういうエピソードもアリなんだろうけどさ
ステータスやスキルの存在する異世界が
気持ち悪くて、なるべく誰とも関係せず
さっさと役割終えて帰りたいーー
ってことならすごくわかる
>>868 感情移入というか自分=主人公の方が主人公のセリフや思考を考えるのが楽
>>873 それは作者の話で読者はまた違うと思うぞ
後そんな書き方だと他のキャラがスカスカになりがち
作者は感情移入してるというより、なろう主が作者
だから、読者はどこまで行ってもなろう主は他人でしかないと感じるんじゃないかなと
作者が異世界にいって力を手に入れて色々な言動行動をするけど、それが興味深ければ読み続ける
それで、見えてる地雷があったら読者としては、おい！絶対に踏むなよ！て思うよ
ドリフで子供も志村ー！後ろー！って志村けんに怒鳴りますよ
それもう小説じゃなくて、異世界に行ったらどうするかの作文とかだよね
なるほど、なろう小説になんか違和感があると思ってたら、なろう作文なのね
なろう主（作者）の異世界エッセイチート付きって感じ
何が厄介かってエッセイからはみ出てなんかストーリーらしいのが絡んでくるととたんに糞つまらなくなる
反省しています系犯罪者ニート主人公は転移転生前の自分を駄目ニートとかクズニートとか元ニートとか言わず犯罪者であることを前面にだしてほしい
自分のけつも拭けないのに、命懸けな人助けをしろと、主人公に目で訴える仲間や奴隷が出てくるとムカムカする
マジでなろうの主人公やキャラに何一つ共感出来ないわ
ぼくのかんがえたさいこうのおはなしを描くためにキャラを使ってるだけだから、言動行動信念がめちゃくちゃ
色々経験が足りてない作者が多いのかな？
キャラは属性の塊だしストーリーもつぎはぎレールだからな
>>858 ゲームで無双したいけど、下手くそだしレベル上げも面倒。
なろうの俺tueee! で無双気分だけ味わいたい。
まあ、好きにすりゃあいいけど、そんなしょーもない感性を
世の中の当たり前だと勘違いしているところが一番痛いな。
>>856 人類の歴史上侵略的外来種を食って根絶できた例が一つもないぞ
第一食うしか脳がないお前らでも琵琶湖のブラックバスを根絶出来なかったし
>>884 ブラックバスがもう少し簡単に美味しく食べれたら絶滅してた
>>883 チート物って実際のゲームでPAR使うようなもんだからな
最初は楽に何でもできるからすっげー楽しいんだよ
今までのレベル上げや素材集め、金策なんだったのって
でも途中で空しくなって放り投げる
ラノベのチート物も一過性で痛快活劇だけど
飽きもすげー早い
レベル無限とか
息を吸うほどレベル上がる
みたいな小説の感想欄はもれなくガキ丸出しのやつが、同じような小説をブクマしているよな
そのガキは敵対に殺せ！っていうのもセット
これが大人になるんだから恐ろしい国ですわ
>>887 そんなごく一部を見て日本全体を語るお前のほうがおかしいわ
>>887 なろうなんて読んでる時点で50歩100歩
俺もお前も死ぬんやで
人物やら設定やらをちょくちょく忘れる作者いるけど
あの人らはプロットなり設定資料なりを書かいて残さないのだろうかといつも思う
ハーレムものや、異世界ものだと管理が大変だからほぼ必須だろうに
たとえ初期にメモ帳に設定をつらつら書き記していても
途中でなにか面白いアニメ見たり漫画呼んだりしたら影響受けて変更される
書いてる時は必要と思って入れたキャラだけど書いてる内にじゃまになったのでいなかったことにする
そんな感じにブレまくるから意味ないんだよきっと
100万部クラスのプロ作家にも普通にいるしそんだけじゃ何とも
>>891 だからこそのプロットなんだよな
そういったことに清書前に気付けて変更が利く訳だから
彼らはＳＦが流行ってて書きたいほど愛していれば科学考証ブレブレでＳＦ書いただろうな
どういう法則で宇宙船が動いてるのかも忘れてそう
面白ければブレブレでも許されるんだが、たいていはプロット書いてそうな作品の方が面白い
プロットの段階でブレブレ上等ならそれはそれで他にエネルギー使えるし良い
>>858 時代劇に出て来るような苦戦だと
不意打ちが効かない、攻撃が通らず逆に怪我を負う、打開策が思いつかない状況、事件の情報や時間が足りない中での強行
色々あると思う
アニメや漫画を思い浮かべて書かずに
最低でも3次元映像をおもいうかべてほしい
小説には絵はないのだから絵の部分を文章で補わないと・・・もっと文学っぽく
ラノベを読んで劣化ラノベ作るのと同じになる
アニメ・漫画・ラノベでは語弊は全く増えないぞ
最近の流行りをちょろっとかじってイケてるリア充感を演出したいダメな人らがやってるからね
茨道を重石を背負って血まみれ泥まみれになりながら、心ないものたちに投石されてもひたむきに進み続けるような真似はダサいからしたくないんやで
上げ下げこそが物語を生むのになろうはずっと上げっぱなしか下げっぱなし
そんな話が面白いわけがなく
>>899 そんな処刑場に向かうキリストレベルの苦行はせんでいいから、せめて荷物持ってキャンプレベルくらいのことはしてくれや…
>>834 サメに食われそうになった漁師を
サメに巻き付いて助けた、とかだろうな(｀・ω・´)
商業の起伏のあるメリハリの効いた展開が疲れる人がいて
そこでなろうの異世界チート物の起伏のないメリハリのない話が好まれてるという部分もある
これも、なろうテンプレのひとつかもね
いや、脳を刺激する程の面白さがないから寝る前には丁度良いんだよね
話題の連載作品物を１０冊程大人買いして夜の１０時くらいからちょっとだけ読もうかとか罠
気がついたら夜中の二時とか分かってても辞められない、心の中でやばいやばいの嵐ですよ
しかし、なろう作品ならちょっと読んでる内に眠くなる、先の展開も読めてるから布団の中でどうなるんだ的な興奮もない
まあ、強くなってヒロインがふえるんだろうな的なくらいな、ヒロインが一匹ヒロインが二匹と羊を数えるように眠れる
寝る前に脳を休めたいならようつべのリラクゼーションミュージック聴けばよいのに。
わいの友人なろう好きだが、その理由が「布団で横になってスマホで読むのにちょうどいい」だったのう。
スープに具を入れて驚かれる世界なのにビーフシチューがある世界ってなんだろうこれ
アイスクリームはないけど材料は全てあって専用の器まで用意されており
ソフトクリームは普通にある世界
>>890 プロットは書いてると思うよ。よくある小説の書き方講座に出てくるようなのをね。
でもあれ読んで書ける人は書きなれてる人で初心者には足りないの。
例えば、こういうワンシーン。
主人公が喫茶店に入ったって場面。
主人公が喫茶店に入って席に座る。待ち人が来るまで待っていた。って感じ？
後は精々時刻と友人との関係。
これがよくあるプロット。書きなれた人に分かる状況だけを書き記してる。でもこんなの意味ないじゃん。
主人公は商店街の中ほどにある年季の入った古びた木の扉の押し開け中に入る。小鳥を模した真鍮の鐘が軽やかな音色を立てて店内に響く。
カウンターの中で白い陶器のカップを洗っていた白髪の混じりだした年配のマスターがめんどくさそうに視線を向けてくる。
店内には活気というものがなかった。どうして友人はこんな店を指名してきたのかと訝しげに思う。
昨夜の電話からも元気がなく着かれているように感じていた。言葉の端々から厄介事の気配が色濃くうかがえた。
主人公は薄暗い店内に少し場違いなところに来たと思いながら店の奥にある窓際に背にした店と同じぐらい古びて色褪せ毛羽立ったソファーに腰を下ろして入り口の上に掛けられてる時計を見た。
時刻は午後５時を少し回った頃だった。待ち人との約束は５時半だ。テーブルに自分の影が映る。背後からの日差しに頭が少し暖かく感じる。
（友人とは大学で知り合った。食堂でぼんやり本を読んでいた時に隣に座って水筒に入れたぜんざいを啜りだした変わり者だ）
マスターが水を持ってくる久しぶりに会う友人との出会いを思い出してぜんざいでもと思いメニューを見たがあいにくなかったので
これも友人が好きだったココアでも頼んでみようとメニューを片手にマスターに視線を向け声を上げようとした時、ドアの向こうに友人の姿が見えた。
約束の時間よりもかなり早い。その事からも友人が厄介事に巻き込まれているのが予想できた。
喫茶店に入って友人を待つだけの場面でもここまで書いておかないと足りないの。正直これでも足りないぐらい。
でもここまで説明を書いておかないとダメなんだけど、こんなの教えてくれる人もいないしね。
不親切なプロットの書き方なんて進行表程度の役にしかたたなくてやっぱり経験不足なんだよ。
前世の記憶がある転生した元社畜サラリーマン
しかし敬語も丁寧語も使えない
そんな細かく書かれても文字稼ぎ乙としか思えないなろう脳
意味分からんぞ
プロットの書き方とワンシーンの書き方講座がごっちゃになってないか
テンプレ好きの毒者的には、作者の作った世界を見たいんじゃないんだよ
自分の妄想した世界をある程度形にして欲しいだけ
大半の設定は毒者の頭の中にあるから説明なんかいらないし、むしろ読んでる側が「これ違うんだけど！」とか言い出す
ケータイ小説のテンプレも同じ説明されてたなぁ
読者はすでに自分の中に泣くための読みたい物語があって、あとは泣きスイッチ入れるだけ。
そのスイッチ入れるためにケータイ小説読むだけだから内容とか文章の技巧はどうでもいいってな解説だったお。
>>917 「自分の妄想した世界」というか、「自分のよく知ってるゲームっぽい（下手すりゃなろうっぽい）世界で、自分が妄想してる展開を代筆してもらう」
くらいの感覚だろうね。
だから「自分の考えつかない、想定してないような世界観、展開」は、全部「ストレス要因」になる。
正しい描写なんて目的から逆算してやるもんだろ
全方位に描写してたら邪魔になって全く描写できてないなろう作品より読んでもらえなくて当たり前
無料なんだから描写不足より冗長の方が確実に痛手になる（だから素人が余計描写しない癖をつける）
推理小説なんかは煙幕張る必要上、上手い人でも全方位気味に描写せざるをえないので
元推理小説好きの書き手の冗長度はすさまじい（昔の俺）
要するに、「妄想力はあるけど、想像力も創造力も欠片もない奴ら」なんだよね。
その中で自己承認欲求だけ異常に高いと、テンプレ作者になる。
妄想力は創造のガソリンにはなるけど、エンジンのない車を動かした動かすことは出来ない。
だから妄想で火を焚いて踊ることは出来ても、創造も想像も出来ない。
創作はオナニー、高度なオナニーテクニック（創作技術）に走りすぎて自分の妄想欲望感覚をないがしろにしてるプロが多い
だから、妄想というか自分の欲望をなろうテンプレでむき出しにしてるなろう作者のなろう作品が受けてる部分もある
自分を表現するための創作技術を自分を隠すための技術にしてる文学希望作者が多い
旅の恥はかきすて異世界チートのなろうテンプレ作品は作者の心が全開で面白い
ただ、長い事見てると胃というか心がもたれるｗ
>>914 う〜ん、設定とプロットを分けてもどこに設定を書いたメモがあるのか忘れるからプロット中にメモ書きのように書いてるだけ。
実際の本文に書く必要はない。
これだって本文にするともっと短縮できる。でも本文に書く必要はなくても設定はしておかないとあとで困るから忘れないようにプロットに記してるの。
関連してる事柄を一目で分かるようにしておくものが必要。進行表とプロットを一体化させておく。
ストーリーと設定を分けて書くとすぐ忘れるしどこに書いたのかも忘れてしまうし。
起承転結とか人や物事の流れを記してもそれだけじゃ書けないから出来るだけ詳しく書いておきましょうってだけだよ。
本文なんか削ってしまえばいいんだしね。設定なんか全部書く必要なんかない。
長文のプロット……
それ、創作ノートとかそういうものじゃね？
昔々の、やったらと長大なファンタジー戦記を書いてた創作志望の人らのプロットはわりとそんなんだったらしいぞ
ここからさらに肉がつきまくる
>>911 喫茶店のワンシーンだけなのにそこまで描写しなきゃいけないとか、重要なシーンはいったいどんだけ描写するつもりなんだこいつ？と読者が不安になるわ
しかもよく見たら、〜〜だった。〜〜する。のぶつ切りが組み合わさっただけの部分が目立つ
プロットというか本編の仮書きか？
書くだけ書いて、後でいらぬと削除する。
40×40の500ページ書いてそれを半分に削るみたいなやり方もあるでな。
そういう路線の人なんだろう。
>>923 わかる。昔の話題性ある文学はその時代なりのやり方で欲望をむき出しにしてるんだよね
それを上っ面だけ真似て、時代が変わって文学っぽくなった部分を取り入れるからその手の連中の作品はプロも含めてエネルギーが死んでてツマラナイんだと思う
俺はある程度世界に没入して楽しませてくれる筆力が無ければ評価しないタイプだけど、欲望の伴わない筆力ほど虚しいものは無いとも思っているよ
因果応報を当然のものとして無難にまとめた世界観は唾棄するほどツマラナイけど、そこに俺のバランス感覚を見やがれこの野郎って感じのエネルギーが伝わってくれば楽しくもなる
良い子ちゃんのお説教なんか娯楽としてはクソ溜め以下だけど、熱い欲望に勝るほど熱の篭もった演説にまで高めれば聞いてやんよってこと
書き上げたい、読ませたい欲って大事だよ
なろうのプロットとか習得スキルで埋まってて見れたもんじゃないよ…
>>928 ちっがーう。描写しろとは書いてない。
作者は主人公がどんな場所にいてどういう人がいてどういった理由でそこにいるのか把握してろって事。
いつどこで誰が何をしてる。5W2H。そこにいる他の人は？ 何人いる？ 何をしてる？ 今はいつ？
把握するための情報はちゃんと書き留めておかないと、その時その時で適当に背景を作るわけ？
それこそちゃんと考えて用意しておけよってなるじゃん。
>>932 とりあえずお前の説明がもの凄く下手だという事はわかる
テンプレ再現するだけで、5W1Hすらまともに描かれてないのが山ほどあるのも事実か。
んで、そういうテンプレ垂れ流しを「本筋に不必要な描写を削ぎ落とした」とか擁護するのも居る。
例えば展開上では、そのやり取りが昼間でも宵の口でも深夜でも特に差はないような会話でも、
情景として「朗らかな昼間のやりとり」で描写するか、「暗い夜のやりとり」で描写するかで、
全くニュアンスの違うものにすることも出来る。
そういうのを読みとる力も描く技量も無いのは、「削ぎ落とした」とは言わんしな。
「プロットを書かない売れっ子作家もいる」時点でプロットが絶対とは思わんがな。
個人的には、世界もそれを飾るのも「人（キャラ）」ありきなわけで、
その辺で確固たるものを描けるだけでずいぶん違うと思う。
キャラを「コントロール可能な何か」「設定を作っておけばいい何か」と考えてる時点でブレるの当たり前だぬ。
逆にテンプレキャラテンプレ行動ばかりってのはそういうのを本格的に作ったことがない人だと思う。
試しにTRPGの何かでもいいから安いルールブック買ってみてそっからキャラを一から作る、それだけでもずいぶんと違うで。
何せ「役割演技（ロールプレイング）をするゲーム」なんじゃからな、TRPGは。
自動的に役割を与えられ演技ができる……は言いすぎとしても、同じ資質性質のキャラは二つとできない。
テンプレスカスカキャラとは段違いのものができると思うで。
>>935 まあそりゃ、「下書きしないで超絶デッサンの上手い（頭の中の完成図を的確に素早く再現できる）絵描き」も世の中には居る。
んでその「頭の中の完成図」的なものの中に、「魅力的で生き生きしたキャラ」とかも含まれてるしな。
なろうに対して言うなら、「お前、糞素人やエロゲライター崩れが、それ出来るつもりなの？」て話だべ。
キャラが勝手に動くんです！
脳内で動くキャラをそのまま描写するだけ
とか言う作者も普通にいるのがなろうだし
自分の怠惰のいいわけにできる人を引き合いに出すのは愚か者やぞ
ネタ出し→プロット→下書き→清書という順番を
なろうだとネタ出し→なろうテンプレで作ってる感じだね
降臨したアイデアの天使をなろうテンプレに突っ込む丸呑みリョナの如き暴虐感
しかし、商業だと編集がネタ段階から絡んできて作者の妄想が正されてしまってなんか中和してるというか
なろう作者だと作者自身が編集に正されてしまうというか
>>935 それは大して授業ノートとらなくてもテストで良い点数取れる秀才が世の中にいるから
自分も授業ノートはとる必要ないよねって言ってるようなもんだぞ
書けるにしたってどっかで柵立てとかないと迷走する
どちらにせよ無いより有るに越したことはない
それが努力するという事だと思うのです
自分はなろう作者に理路整然とした努力を求めるとキャラが死ぬ事を危惧してる
なろうで完結してから、それを原案にプロに原作を書いてもらうのが一番じゃないか
ラーメンしか作れないなろう作者に本格和食を作らせるのは非道
「ジャンクフード氏ね氏ね氏ねぇぇぇ」と恨み言を言いながら旨味の無い飯を出すよりは
人が読んで好き勝手言ってくれるだけ成長の余地もあるはずなんだけどな
その点でとんスキ系の書き手は永遠に糞のままなんだけれども
>911
これかと思った
戦乱学園！/合戦の第一法則・弱い武将はよく攻める 試し読み
http://books.shueisha.co.jp/tameshiyomi/978-4-08-630470-2.html
> 始計篇
>
> 未戦而廟算不勝者、得算少也。
>
> 高等部学生寮17番棟、西棟の一階、彼女は専用事務室のドアをあけた。時刻は午前四時の数分前で、中庭に面した東向きの窓は真っ暗だった。
>壁のスイッチで部屋の明かりを点けると、窓の横にある多段式ＯＡデスクに歩み寄った。まずはパソコン機体の電源ボタンを押す。
>すべての作業はそれからだ。次に彼女は部屋の奥へ向かった。ＯＡデスクの真後ろに別のドアがある。その右脇に細身のスチール戸棚。
>中段の架台に小型の電気ポットが置いてあった。省電待機設定を解除する。これで五分後には再沸騰が完了するだろう。
> 四畳半程度の正方形の部屋だった。特に飾り気のない白い壁。床も可愛げのない硬質ビニールの冷たいカーペット。
>スチール戸棚にしたって無愛想な実用一点張りの事務用品でしかないものだ。彼女は上の棚から小袋個包装のプレッツェルを取り出した。
>朝はとにかく食べることだ。腹が減っては戦ができぬ。マグカップとインスタント・コーヒーの中型瓶も用意した。
>砂糖とカフェイン、そして固形の炭水化物で準備万端。（ハロー、こちらＳ１７ＣＤＯ０３Ｌ、コントロール応答せよ――）。
>ＯＡデスクに振り返ってみれば、起動し終えたパソコンのモニター画面が春の空のような淡い青色に輝いていた。
>デスクトップの壁紙は、17番棟のシンボルマーク、浅葱色に白抜きの桔梗紋である。
(中略)
> 内線の短縮番号は、そのまま部屋番号を意味している。南棟の三階にある64号室は真東に面した六畳ほどの個室だった。
>普段は使われていなかった。窓辺にシングルベッド、傍らに多機能電話機の載った小さなサイドテーブル、
>片隅に折り畳みのパイプ椅子が置いてあるだけの殺風景なさま。窓を覆っているのは真っ黒な遮光カーテンで、
>これは日光が部屋を傷めてしまわないためのものであり、それを取り替えることさえしていないのだ。北隣も空き部屋の95号室で、
>南隣は一年生の女子たちが使う24号寝室である。部屋番号の妙な複雑さも、馴れてしまえばべつにどうってこともない。
>志田美苗はベッドを降りて、手早く制服に着替えていた。彼女が去年にいた14番棟も、どのみち同じ構造だったのだ。
> オフホワイトのワイシャツを着て、紺青色のスカートを穿いた。丈は膝下ギリギリぐらいの感じ、それが精一杯の妥協点である。
>脚線美にはまるっきり自信がない。そのぶん体格のほうは自負している。身長は百七十センチを優に越えているし、
>体重は中等部時代すでに七十八キロ以下級だった。今も筋トレは絶対の日課、一日たりとも欠かしたことがない。
>受け身の練習も週に三日はきちんとやる。大胸筋も背筋も鍛えに鍛えあげて、円筒形に近い体躯を維持し続けている。
>17番棟の先任郷長として、ここは譲れない線なのである。
> 時刻は午前四時を七分少々過ぎたころ。美苗は浅葱色のネクタイを首に引っかけて、椅子の背からブレザーを掴むと、すぐに部屋を飛び出した。
>廊下は常夜灯の弱いオレンジ光に染まっていた。真正面には螺旋状の大階段。右へ曲がれば直線の長い廊下が北の奥へと延びている。
>急ぎ足に廊下の先へ進みながら、ブレザーを腕に抱えてネクタイを締める。それからブレザーに袖を通した。
>給湯室とトイレのあいだを通り過ぎれば、15号室の先で廊下を遮断して立ちはだかっている自習室の壁。その左脇を迂回して進むと、
>廊下の中央に階下へ降りる大階段が口をあけていて、その横を過ぎれば12号室のドアの脇だ。
> ここまでの距離、およそ四十メートルである。寮棟はかなり巨大な建物だ。鉄筋コンクリート製の四階建てで、大雑把に"回"の字構造となっている。
>南北方向に八十メートル超、東西方向に五十五メートル余、部屋の数は二百を下らないだろう。その先１１号室の対面、広い廊下の右側に、
>目指してきた１１号寝室がある。階段の降り口の前を横切って斜めに進み、美苗は１１号寝室のドアをあけた。
> なかは真っ暗だった。真正面に縦長の肘掛け窓があって、左右に二段ベッドが置かれてあった。美苗は廊下にサンダルを脱ぎ捨てて、
>左の下段に近づいていくと、床に片膝をついた。閉ざされたカーテンの裏へ大きく声をかけた。「ミライ。起きてよ、ＥＲだよ」 >>911 チェーホフの銃で言われるように無駄なものはそぎ落とすというのが小説鉄則なんやし
喫茶店を舞台にしたグランドホテル方式の話ではないのなら
詳細な喫茶店の描写は無駄だからプロットにもいらんやろ
ねね、人気作品ラノベのパロディ作品とかウケるかな？
例えば『異世界はスマートフォンとともに』を『異世界はガラケーとともに』にしたり
『ゴブリンスレイヤー』なら『スライムスレイヤー』にパロったり(・ω・)
>>949 なろうのは削ぎ落とし方に問題があるんだよな…
世界観の説明なんかを「テンプレだから」で略すのは、要は他の作品ありきの作品になってるってことだから
その作品単体で完成していない、本質が二次小説と変わらんわけで
>>950 次スレよろしく
>>950 次スレ
ハーメルンで原作：○○とやってなら許されるのじゃないかな？
文章を作ったり読んだりしてるだけでも楽しかった時代
最近は少なくなってきたけど
漫画やアニメは
全員カメラ目線だからな、カメラのこちら側（カメラ外）は存在しませんってのが前提だし
写ってないところは時間も止まってるし
全員こっち向かって（或は側面で）座ってるという異様さ
時間経過が俺のターン！を小説でどう崩して文章にするか
上手くなるには本（ラノベ以外の文学）を沢山読むしかない
よくある一行プロットと設定と状況を盛り込んだプロットの両方を分かりやすく並べて書いたのに。
なんかさー。本当にプロットって理解してるのってレスばっかだよね。
自分にはハコ書き（脚本）とプロットを一緒にしているように見える
>>958 自説がこてんぱんに否定されてもくじけない姿勢は評価できる
理解されていないってことは
分かりやすくと自分では思っていたけど文章として伝わっていないってことになるんだよ
それを相手の頭が悪い、教養が無いとか言うのは自分の説明力不足を露呈していることになる
※もちろん程度と言うものがあるのだけど、それが多数の場合は取り合えず、まずは自分の説明不足があるということも受け入れることも大事
状況を盛り込んだプロットって
>>911で書くようなことじゃなくて
まさに5W1Hを箇条書きで書けばよくって、それをどう表現するかは別の話では
>>911で言えば
・年季の入った店
・友人と待ち合わせ
・夕方
・友人は焦ってる
・察する自分
で、後はそれをどう間接的直接的に描写するか
やりたいのは要所のワンシーンを書いてそこから肉付けする方法で、やり方としてそれもありだと思うけど、プロットの位置付けを説明するには余分過ぎると思いました
自分は常に正しく自分に賛同しない奴はみんな間違ってるという姿勢
ああ、いつものアホがまた来てるのか
１００万文字の作品を推敲して無駄を省き１０万文字くらいにするという創作の仕方ってあったような気がするけど
今時ではないというか、純文学的なゲージュツ的な
しかし、実際問題時間でも止められない限り遅筆すぎるという評価を頂くことになる
>>966 もしも当時ワープロがあったなら、オデュッセイアはもっと長くなってただろう。という説があるな。
ピクセルって映画、ゲームしか取り柄がなかったオタクが現実にゲームが侵食してきて大活躍ってなろう小説みたいな話なのに面白いな
>>969 レゲーを真面目に後略してきたガチゲーマーと
チートに頼るにわかゲーマーを一緒にすんなよ
チート野郎はバレて総スカン食らってたでしょ
これがチーターの本来の姿
なろう錯者毒者にのみチートはありがたくて恵みをもたらすものに見える
>>970 ガチゲーマーがゲームアバターで転移しちゃった系も
なろうには腐るほどあるがそれは
>>969 全然なろうじゃないやろ
なろう風に改変すると大してゲームの上手くない主人公がチート使って圧倒的してそれが最後までばれずに
女キャラは男のサブキャラとくっつかずに全員が主人公にべたぼれ状態で大統領の親友が
次期大統領に主人公を押してエピローグで主人公が大統領になってれば完璧やな
>>974 乙
現実にゲームの敵が現れた場合はチーターの性格がクズじゃなければ歓迎されるんじゃないか
もしかしたら良いやつかも知れないという幻想をぶちころすのがなろう主
>>977 どう考えても勝手にできた世界のルールより人の生存や幸せの方が大切だよな
野生のルールに従って生きるより他の生物を奴隷や家畜にして生きる方が正しいという前提でないと文明人はやってられない
早朝からG退治したので不快な種族のジェノサイドも肯定するよ
そういやステータスとか出るのなら
性格とかも表記されててもおかしくないよなあ
なろうでそれがないのは
例外なく、クズとかアスペとか出るからか
努力型チートとか言うパワーワード
どういうことなのよ
カンニングしたくても教室の九割がバカなのでアフリカ奥地で山籠りして原住民並みの視力を目指すみたいな感じか>努力チート
ふつうの努力は、努力しても必ず報われるとは限らない。
100の努力に1の結果、なんて生きてりゃざらにある。
しかしナローシュは1の努力に必ず100の結果が得られる補正が付いてる。
それでいて「主人公は努力してるから、他のチートナローシュとは違います！」と主張。
なろう主「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる」
成長○倍とかなくてもステータスやスキルを数値で見れて
努力の成果をはっきり認識、比較できるだけでもチートだよね
いやまあ何がしか頑張ったらそこそこ結果もついてくるだろ
なろうしゅの場合はそこそこじゃ決して満たされないからな
努力チートって毎日腕立て伏せしてたら、一月後には100m走9秒台で走れましたってくらいに努力と結果がつながらない怪奇現象が起こるやん
最近だとワンパンマンが努力チートの代表みたいなもんか？
魔法全然だめだった主人公が、基礎的なトレーニングとして常識的に知られている魔力強化（初心者の主人公でも当たり前に知っていた）を1日数時間やったら
一週間で未だかつて例がないほどの成長速度と褒められ、半年も経たないうちに世界最強クラスの魔力を手に入れて
最強になった理由は才能があったからではなく「誰よりも頑張って修行したから」という設定だったの見た時は「え、ええ〜……」ってなった
筋トレも、扱う重量が増えても見た目が変わっていないヤツは
対象の筋肉にかけなくちゃいけない負荷を、逃がしてたりするから成長しない
たまに努力してると勘違いして回数こなしてる奴いるけど
経験値０でカロリー消費して疲れてるだけだからって運動してる奴いるけどな
努力にも工夫が必要だし、正しいやり方がそれぞれある
間違ったやり方を何度しても逆に体壊してマイナスもありえる
ただただかんばればよいのは努力ではない
「才能ある奴が努力しました」とすれば済む話なんだけど、
何かそれだと嫌なのか
「本来なら底辺叉は平凡なナローシュが努力して成長しました。チートでもないし才能でもないです」
という事にするための言い訳みたいな努力（）多い。
で、実質「出だしの描写が違うだけで、転移転生神にチート貰ったのとやってること変わらんやんけ」。
才能ある奴が努力して成功しても俺みたいな底辺のクソは面白くないな
が、結局神様チートとやってること変わらんのも面白くはない
その辺の意見もわかるんだが
異世界関係なくなってね？
異世界スマホの影響とか？
努力については名スポーツ選手の話を聞いていると面白い
単なるチート
「セット 魔術 1000」と叫べば魔術スキルが上限まで上がる
努力型チート
楽器を鳴らしながら歩き回って音楽スキルが上がったらその場所で魔法を使うと魔法スキルが上がる
その後南北方向に八歩歩くたびに楽器を鳴らし魔法を使うと音楽スキルと魔法スキルが上がり続ける
八歩歩いても音楽スキルが上がらなくなったらまた音楽スキルが上がるまで楽器を演奏しながら歩き回る
これを音楽スキルと魔術スキルが上限になるまで続ける
努力
家の中に白熊を家具で囲んで閉じ込めておいて外から切りかかる
反撃してきたら一歩下がって攻撃を避ける
これを剣術スキルが上限になるまで続ける
lud20250210165235caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bookall/1504261190/
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