【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ638冊目 ->画像>5枚

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合はアンカーで指定、または立てられそうな人が宣言してください

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ637冊目
http://2chb.net/r/bookall/1520773407/

■関連ページ
香月　美夜 なろうマイページ：372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01

本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上　SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
本好きの下剋上　設定等まとめ n4099cd
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ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove

■刊行情報
2015-01-25　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第一部　「兵士の娘I」
2015-02-25　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第一部　「兵士の娘II」
2015-06-25　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第一部　「兵士の娘III」
2015-09-25　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第二部　「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第二部　「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第二部　「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第二部　「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第三部　「領主の養女I」
2016-12-10　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第三部　「領主の養女II」
2017-03-10　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第三部　「領主の養女III」
2017-06-10　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第三部　「領主の養女IV」
2017-09-09　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第三部　「領主の養女V」
2017-12-09　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第四部　「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第四部　「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09　本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜　第四部　「貴族院の自称図書委員III」

■コミックス情報
2016-06-25　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！6」

■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20　本好きの下剋上ふぁんぶっく　(2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20　ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17　本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D　(全四種)
2017-07-10　ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09　ドラマCD
2017-12-09　本好きの下剋上ふぁんぶっく2　(2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09　ドラマCD　第二段

■有志まとめ的なやつ

家系図
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髪と目の色一覧

時系列まとめ

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本好きwiki
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活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
http://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧（2chスレ内限定）
http://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
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試し読み可
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https://booklive.jp/product/index/title_id/301972

【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ614冊目 【ﾜｯﾁｮｲ2冊目】
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【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ19【下僕達】
http://2chb.net/r/bookall/1520583782/l50

>>1
ありがとう存じます

>>1
あり存

前スレ>>1000の通りに作者さん今年度はPTA絡み無いといいなぁ

>>1
乙ットー

ランツェ鍋戦で登場した漁師の話しなんかも…ないか

前スレ1000GJですわ
わし病弱幼女時代のフリーダがが金貨数えの楽しみを得るまでもいいと思うけど
中央からの強制命令でいやいやエーレンフェストに帰って
ワケワカメな冬を過ごすエーレン出身の中央貴族達のお話も興味深いと思うの

>>1
ありがとう存じます

>>1
あり存

新刊のアナエグ閑話でアナ好感度が急上昇したの俺だけ？「私は無敵になった気がした」で爆笑したわw

まあ、この先に超下げがくることはわかってるけどね…

無敵になった気がしたはちょっと笑ったｗ
まぁ更に恐ろしい敵がいるのが運の尽きかな

>>8
面倒だけど王命だから仕方なく帰った田舎のメシがマジ美味すぎて家に戻りたくない

>>1
スレ立てありがとう存じます

前スレ>991の読みやすいってのは同意
何と言うか、気取った表現というかカッコつけた書き方というか、変な比喩というか
一人称視点でそんな描写するかぁ？って突っかかるところが少なくて読みやすいんだよ

>>10
タコさんウィンナーで無敵になれる男おるやんな

ダームエルの実家が嫉妬でやばそう
下級貴族でフリーダ守れるかなｗ

オットー率いるギルベルタ商会はエーレン居残り組でいいんだっけ？
オットーとギルド長の絡みもちょっと気になるものだ

スレ立て乙です
>>14
食事はギルド長、服飾はギルベルタ商会だけど紙はどうなるんだっけ
神殿からも結構アレキに移動しちゃうよね

>>15
プランタンも全員が移動してくるわけじゃないし、あちこちに工房作ってるから、少なくとも従来レベルなら継続できるかと

印刷機も紙作りもどうとでもなるけど
流通の取りまとめ役が思い当たるネームドキャラがいないな
しいていえばフリーダの兄か

>>17
シャルや番長が頑張るんじゃないかな

>>18
番長は本当成長したよな

命じれば出来る→アウブと話して平民の意見をエントヴィッケルンに取り入れる、人気の2号店出店要請

>>17
ああなるほど
フリーダのお兄さんがいたね

>>1
ありがとう存じます。

エーレン出身の中央貴族達のお話もいいが
フェルとマグダさんの過去の確執もそのうち明かされたらなと思う。

限りなく小領地なエーレン行きたくないから虎に隠れメッサーしたってので充分な気も
人間性嫌ってたあたりも本編で触れられてるし

>>22
フェルマグダの縁談はフェルの婿入りじゃなかったか？

>>1
ありがとう存じます
>>12
読みやすいには自分も同意
小中学生でも理解しやすい表現

>>24
途中でボタン押してしまった
表面的には小中学生でも理解しやすい表現と実は裏読みして判明する作品内の様々な事情が両立するって凄いと思う
わかりやすく自然で平易な表現って文章を書く上では一番難しいことだしね

本好きは小難しい文体じゃないからしっかりした小中学生でも楽しめるけど
貴族語やキャラごとの所持情報格差なんかで頭残念だと大人でも理解できない人いるという

行間読める読めないで、結構感想変わるよね

ここの考察、お世話になってたよw

>>19
番長が結婚したらヴィルより格上になって様づけで呼ばれるんだよな
新刊読んだ後だと番長の下剋上って感じw

>>28
ヴィルがちゃんと敬語使えなくて顰蹙買う未来しか見えない…

>>29
むしろ無礼だぞ！ブリュンヒルデ！！とか言い出す方が

>>12
すまん
前スレ991だけどあれ縦読みなんだ…

>>25
破綻した文章とか誤用も少ないから引っかかりなく読みやすいよね

目を瞬いたり見張ったりするのが多いのは、
基本的に貴族は感情を表情に出さないため目くらいしか表現できないんだろう
地雷さんは割と表情豊かだけど、俯くな下を見るな常に笑顔でいろだからね

>>32
目くらいしか表現の仕方がないからこそ
目による表現が見張ると瞬いたばかりになるのはどうにも語彙力が足りないとしか

ていうか地雷さんもしょっちゅう目を瞬いてるぞ
単に作者の表現としてこれしかないだけ

>>26
文芸小説に比べれば遥かに分かりやすい行間だけど、読めない人は読めないからね
それでもある程度読み込めば後付でもあそこはこういう取方するのかとかなるから
読み直し要素になって何周もする羽目になるｗ

フェルの無表情が何か裏があったとかじゃなく学習してたからとかここ見て気づいた

>>32
感情揺らすなだから目にも感情を見せないのが望ましい貴族の在り方なのでは
目を見張ったり瞬いたりは思わず出た感情の発露というより制御されたものである可能性の方が多いのかもとも思う
レオノーレSSで目に怒りを出したブリュンヒルデに目元示して注意するシーンあったし

>>33
他にも「肩を竦める」とかの頻出表現が見られるので、残念だけど語彙力というか
描写力がやや貧しいのは認めざるを得ないところやね

ただ、伏線の貼り方とか、後で判明した事実から読み返したら人物の性格が変わって
見える多義性とか、そういったところは見事かと

ここの考察もあるし、なにより有志wikiがあるから

>>37
知らないはずの情報明かされても知ってたかのように平然としてるのはまずい時もあるし
やらかした時に、「なんでそんなこと言われるかわからない、わかって当然でしょう」を表現するために目を瞬くとか
「そんなことが！初めて聞いた（前から知ってる）」時には目を見張るとか
困ったわのポーズみたいに必要だからやってるのもあるんだろうね

他に表情を大きく変えずに出来る事として
目を伏せる、閉じる、流し目、目をそらす（あまりよろしくない？）くらいしかぱっと思い浮かばんが、
目についての表現ってどのくらいあるもんかね

>>37
あの部分、最初なんで目元を指してるんだろうって思ったけど、感情が高ぶって文字通り目の色が変わってるのを指摘してたのね

眼の色を変えて怒るマインが本当に目の色変わってた件

で、半値さんの後編はいつですか？

貴族側で気になったのは「頭をかかえる」だなあ

オーバーアクションぽくてクスッとしてしまう

表現力の乏しさは次回作に期待するとこなのかな
伏線だの構成だのは才能だと思うから、書籍化して編集がついて指導されるうちに表現力は身についていくかもしれん
本以外の話が書けなかったらあれだけど、多分この人は表現力の乏しさから考えると、本が本当に大好きで死ぬほど読んだとかではないだろうし

>>38
これだけ長大な文字数の作品の中で特に変えようもない
「肩を竦める」場面を抽出して当然な程度数出てくるのを
頻出しているだの語彙力描写が貧しいと言うこと自体は
理解力や分析力、語彙力のなさ残念発想そのものじゃろ

>>45
連載漫画の原作とかが向いている人なのかもね

>>45
おそらく表現力を理解していない発想だと思うから的外れなんだろう
し理解力がないのに何を期待しているのかも的外れと言うことになる
そうすると分析力も欠けていて編集もいない何も期待できない裏返し

表現力ねえ
何周もしてるけど、気になったこと一度もないわ
意味を間違ってたら気にしただろうけど

>>47
逆ハーとか暴れてたやつによく同調できるな
もしかしてゴミ箱からの出張ですかぁー

後編っていつ来るかな
多分半値記憶消去と時掛け終了のお知らせだよな

制限時間まで残留して何の成果も得られませんでしたなのか
未来のこと話すなよ絶対だぞって言われたことすら忘れるのか
無駄にあがきまくってお前誰だよハンネローレ様を返せよされるのか

ほんのちょっと過去を変えたつもりが
戻ってみたらユルゲンが滅んでた展開

すごく気になったの俺だけか知りたいんだけど「感じ」って多用しすぎじゃない？
〜な感じだ。〜な感じですか？みたいな

>>54
三人称なら変でも一人称なんだから「〜な感じだ。」なんてのは避けられないが
「感じですか？」はそれ自体作中に存在しない

更新の間が空くとどうでもいいことにこだわり始める定期

この空気を打破するため半値さんのMUTEKI落ちが待たれる

>>46 >>48
なんかすんごい怒ってるけど毎話のように目を瞬いてるわけで
理解力と読解力が足りないのは君では

>>50
スモーカーこわっ
急に横からなんなのこの人
他人にまで自分の意見を強制するなよな

ストーカーだったｗ

今回の巻は良い挿絵が多かったように思った
頬をつねられている地雷さん好き
アーレンの供給の間でもこんな顔のフェルにつねられてたのかな

>>30
別に番長がヴィルを呼び捨てにはしないだろうから、無礼だぞ！にはならないのでは
多分ギーベ○○呼び

番長を呼び捨てにしてそれを誰かが注意してぶちギレる可能性はなくはないが

>>59
やっぱ喫煙者って

>>58
「怒ってる」なんて理解力も読解力も足りない証明ご苦労なことだな
理解力と読解力が足りないから「怒ってる」なんて自分の願望かなんかを事実と誤認して自分の都合に合わせた間違ったことを言ってしまうんだ

>>64
行間の読めない君には曖昧な言い方では理解できないようだね
なんでそんなに攻撃的で必死になって否定しているのかと問うてるんだよ
分析力だの理解力だのいう割に、日常的に多用するほどの表現ではない「目を瞬く」「目を見張る」という言葉がことあるごと毎話のように書かれている事実は一切無視
あまりにも感情的で頭ごなしな勢いだけの否定文句をならべているので、怒っているねと分析したわけだ
理解力や分析力の乏しい僕ちんでもこの程度すぐわかるんだから、君なら簡単にわかるはずのことだろう？
それとももっと深い理由があるのかな？だったら理解力や分析力の乏しい僕ちんに説教するには、それを言葉にして説明しなくてはいけないのでは？
それとも表現力が全くなくてそれができないのかしら？ん？

ま◯この臭いがどうとか下品なこと言う人間に発言権はない

というかやっぱり前スレの逆ハー荒らしは複数回線持ち荒らしだったのか

>>65
わざわざ理解力も分析力もない無能の証明ご苦労

余裕ない奴多過ぎだぞ
ヴィルのスルースキルとのん気さを見習おうぜ

>>68
無能のアンチみたいなこと言ってて笑うわ

目を見張るくらい煽り耐性低すぎる単発ラッシュで目を瞬いてる

>>70
わざわざ無能アピールご苦労

>>68
煽り耐性ない人筆頭で草

もう寝ようぜおい

本好きは語彙が貧弱ではあるよな
なろう作品の中では平均点以上は取れそうだが

>>74
すwごwいw
その才能は別のことに使うべきだと思うw

目を瞬くとかの表現は気にしたことなかったけど
連続する2文で同じ形容詞を使うことがたびたびあるのは気になってた
同じ言葉の繰り返しって文章としてあんまり美しくないから
でも書籍板だと直ってるんだよね
ちゃんと編集チェック入るんだなと感心した

あと執筆を一太郎に切り替えたみたいだから
頻発語彙チェックが出来て便利、みたいなことTwitterで呟いてたような
今後はもっとよくなるんじゃない？

まああんまりつっついてやるなよ
前に"解せぬ"が少し古臭いって指摘にブチ切れてた人も見かけたしガチの信者は議論にならず面倒だぞ

出張してきてるやつしつけぇええええ
はよ巣に帰ってどうぞ

出張ってなに？

>>74
同様な描写場面なきゃ該当箇所少ないのも当然じゃね？

字数少なめな一年前の貴族院で時掛け半値が後編で仕出かしそうな事って何かね
中編では懲りずにダンケル求婚を遣らかしエグには非常識だと言われ、ヴィルにはブチ切れられるという見事な偉業をやってのけたが
コレ以上のやらかしだと、エーレンアーレン礎攻防戦や槍鍋が来て貴族院戦が起きてD子魔力電池とかエグがツェントになるとかボーロ→記憶消去・強制送還とかかなあ
本当はヴィルの口を軽くしてもらってバルトルト関係語って欲しいのだが

ちょっと質問
アヒムとエゴンってエーレン残留だったっけ？

地雷さんがアレキに移動してからのグリム計画はどうなるんだろう

>>81
後編は中編のアレがアウトでした〜回収になるのか
後編内で別の何かが（を）起こる（す）のかわからん

あるいは後編も普通に進行して突如暗転回収〜回収後答え合わせ

今までロゼマの遠隔祝福で卒業時に魔方陣光らせてなんやかんやあってヴィルツェントじゃね？とか思ってた者なんだけどさ、
ハンネ編の投下で実力の伴わない役職にはヴィルは難色を示す、というかロゼマ関与だと嫌悪して噛み付きそうだと思うようになった
今では卒業式で「今のは、ロゼマが光らせたのだ！実力が無いのに役職に就くつもりは無い！！」ぐらいヴィルさん言ってくれねーかなと思ってる
（↑ヴィルとしては逃避だけど、王族やエグにとっては盛大なディス）

>>81
半値さんやヴィルの態度から求婚したのがケントやコルドゥラにバレて問い詰められるとか

>>85
＞今までロゼマの遠隔祝福で卒業時に魔方陣光らせてなんやかんやあってヴィルツェントじゃね？

え？

ヴィルツェント説は初めて見た気がするわw

>>82
エーレン残留
二人は側近でもなんでもないしね
平民からの聞き取りはハッセぐらいしかしてないんじゃないの？
祈念式や収穫祭じゃそんな暇ないだろうし
グリム計画はエーレンじゃなくてアレキで続けるんじゃないかね

なんで地雷さんが遠隔祝福するのか分からん
魔方陣光らせるだけなら別に魔力を注げば出来るし光の柱を立てなければダメ
ヴィルは全属性でないから始まりの庭には行けない
エグが持ってるグル典は一代限りでヴィルに譲ることはできない

なんでヴィルツェント？

>>85
六属性、KY、支持層なし、犯罪歴あり
これでツェントになったらそれはそれで面白いw

>>89 ありがとう
残留かー
確かに連れてくよりはエーレンを任せてアレキでは落ち着いてから新たに始めるほうがいいか

>>85
マインが心底どうでもいいと思ってるヴィルの為に祝福なんてするはずないし、魔法陣が光ったらまず同じ学年にいる女神の化身の音楽が理由でと考えるよね普通
本編のどこでそういう発想に至ったか不思議だけど個人的には「D子が卒業の場に突然現れてマイン暗殺。ユルゲン崩壊エンド」が起こるのと同じくらいの可能性だと思ってる

そもそも意図的に遠隔で祝福できないって地雷さんが言ってた様な
なので一行目の初っ端からすでに成り立たない予想

>>85はきっと更新の無い夜の為の間違い探しを提供してくれたんだろう

>>74
クソワロタｗｗｗｗ

>>93
D子が卒業の場に突然現れて〜
なにそれ超読みたい
暗殺は阻止されるだろうけどＤ子のご乱心振りとか見たいわ

>>88
昔はその手のトチ狂ったの夏場のGくらいはいたよ

>>94
エグの卒業式とグル典継承式に意図的に飛ばしてなかったっけ？

>>96
ピクシブで見た二次創作では混沌の女神が降臨して女神の化身として暴れ回り、最後は肉体が耐えきれず金粉崩壊エンドだった
暴れなくてもいいけど現状をD子がどう認識してるのか、他者からの観察目線で見てみたいよね

>>97
ハンネとマイン両方だけじゃなく他にもヴィルモテモテのハーレムになるとか言ってるレスもあったっけ
二次創作見てると古いやつはヴィルがエーレンアウブで有能設定だったり期待してる人多かったんだろうな・・・

金粉とヴィルなら突然キレるヴィルより優男系金粉元王子の方が幾分マシなのかもって一年前の貴族院後編で半値が隠し部屋でグルグル考察していたら面白い
5年生に戻り斜め上暴走を金粉に仕掛けたらウケる
ただ金粉の『離婚により祝福が半分になる（神との契約を反故にした）』は魔力効率が落ちるって解釈なら、離婚以前は金粉>ヴィルだった魔力量だが、結果的に注げる魔力を考えると今は逆？
そんな状態で半値と魔力量釣り合うのだろうか

>>74　>>95

しばたたく【屡叩く・?叩く・瞬く】

�@しきりにまぶたを開閉させること
○目をしばたたく
×屡叩く
○瞬く
○目をしばたたく
×しばたたかせる
○�A瞬きする
×�Bパチクリぱちぱち　目をパチクリさせる・目をぱちぱちさせる・目をパチパチさせる
×�Cまじろぐ

�A思いがけない物事にあわてるさま
○驚く
○びっくりする
○気が動転する
○動転する
○慌てる
○慌てふためく
○うろたえる
○狼狽する
×周章狼狽する
○取り乱す ・
○あたふたする
○泡を食う
○落ち着きを失う
×ドッキリする
×平静を失う
×目をパチクリさせる
○目を白黒させる
○面食らう
○鳩が豆鉄砲を食ったようになる
○パニックに陥る ・ パニック状態になる
×パニクる
○あたふたする
○びくっとする
×動揺を示す
×ドギマギする
○てんやわんやになる
×冷静さを失う
×落ち着きをなくす
×冷静さをなくす
×おたおたする
○まごまごする
○まごつく
×驚き慌てる
○大慌てする
×平常心を失う

>>101
一人称小説の字の文でこんな多彩に使われても困る

>>100
効率は悪くなるけど所持する魔力量自体は変わらずなんでないかな？
なので子作りに重要な釣り合いは取れてると
ただ魔力を使って作業する時に使い勝手が悪い
例えば魔石を染めるのに同じ100の魔力＋5神の加護持ちでも、10の魔力で済むところ加護半分だと20必要だとか

>>99
ルーツィンデや雀士や番長姉妹も狙われてたね
嫌な話じゃった……

二次書きは元々感想欄の荒らし状態だったのが隔離された人がいるのがね
そして声が大きい人たちがヴィルageを普通の読者の感想
ヴィルの努力が足りない能力が足りないと思うのはヘイト創作みたいな工作やってた結果が
ヴィルハン成立してヴィルアウブでマインはエーレンでヴィルハン支えるだとか
邪魔なシャルはオルトとセットで残飯処理みたいな話の氾濫

最近は原作気に入らなすぎて逆行未来改変流行ってるみたいだけど
半値さんが直々に失敗するっぽくてご愁傷様っすわ

俺はこれの前はカルタゴのハンニバルのなろうもの見てて「完爾として笑う」の表現がかなり異質なのに頻繁に出てくるのには面くらったからそれに比べればマシだね
気がついてはいたけど
それはアマとプロの境目なんだからこれから考えれば良い話だね
やっぱり文豪の文章とかが参考になるよ

まあ小学生も読むラノベだから軽く読める感じでいいんじゃないかな

>>102
困るも何も本編にも実在する語彙なんだが？

【誤】×ドギマギする
【正】○どぎまぎする

>>104
二次創作も大半は楽しく読んでるけど最近は腐がその気のない男キャラをホモに仕立てるとかオリキャラ転生でマインの功績になることを先回りとか、本編を無視した設定が多すぎて嫌になるわ
世界観だけが好き、マインおよび登場人物どうでもいいってなら二次創作やめて似た別の世界ということにしてオリジナルでやればいいのに

>>108
原作者が作り上げたキャラの設定や大まかな話の流れをマルっと無視して
大幅に乖離するならなんで二次やるんだとは思う
原作者に喧嘩売ってるのか？と

色んな愛の形があるからね

二次の作者がみんなダンケルフェルガーになってディッターディッターしてくれますように

半値編でディったーが無いとか絶対にあり得ないから大丈夫

とーとつですがニュースを見ていて
二部のはじめあたりだったかな？サンダンヴァーラ神殿長と神官長のやりとり
今ホワイトハウスでまんまな光景が見られているんじゃ？と思いました

ヴィル擁護というわけではないが自分も昔第4部が始まったころはヴィル良くなったと思っていた
子供部屋で地雷さんを守ったりしてたりフェルにも敬語を使えるようになっていたから
空白の2年間でヴィルも成長したのだなと
まあその後いろいろとあってあれあれあれれとなっていったわけだが

第4部の書籍版でヴィルのダメさ加減が補足されているわけだが
自分と同じように誤解していた人が多かったのかなと
それで作者が誤解者の多さに辟易したのではと

まあこれだけヴィル下げ話追加されたらね
なろうの連載ではよっぽど作者の意図するところが伝わらなかったんだなあと思うしかない

>>114
自分も途中ではヴィル成長したんだと思っていたよ
でもきちんと読んでいたらそれは間違いだったってすぐわかると思うんだけど
ハンネ様みたいに現実を認めず幻想を追う人が結構いるんだろうね

地雷さんも読者と同じくだいぶ節穴だった事になるけどそれはいいのだろうか

いいと思うよ？
むしろ何故あの地雷さんに完璧を期待する…w

>>117
実際に節穴だった可能性もあるが、ほかに
・そう思い込まなきゃやってられなかった
・婚約が決まったので、側近が情報をフィルタリングしてた
なんて可能性もあるかな
その辺は書籍の方で描写が追加されていくんじゃないかなぁ

まぁでもブリュンやレオノーレのこの
「直接命令してくんなや！」て不満を
仮にヴィルに直接ぶつけたらヴィルも「それはすまぬ」ってくらいの素直さはあるんだろーけど

貴族的にはいろいろあって言えないのか

主人公である地雷さんが現実逃避や思考停止をしていたから
ヴィルに対しての感想や内心が不自然に薄い時があるって
いつ読者が気づくかの違いでしかないと思うしね

むしろいつからそうなっていたかをもう一回読み直せるドン！

>>116
自分も婚約承諾の話でさすがにコイツおかしいんじゃないかと
地雷さんの婚約承諾の話に
「そなたは私を次期アウブとして認めてくれたのだな」
とかの感じで感涙にむせぶとかの反応かと思えば
なんか当たり前というか貰ってやるぞというか感謝も何もないのだなと

地雷さんの反応は
もともと結婚願望が希薄で
政略結婚は貴族になった時に覚悟していて
図書室権限が最重要だったからそれが保証されれば誰でも良い
ということだろうな

ヴィル・ツェント説は実に斬新だな
俺には到底思いつかない

>>116
半値編の感想でヴィルが断った後、自力で次期アウブになって半値にヴィルからプロポーズするんですね楽しみにしてますとかいう感想もあるしなw

ヴィル・ツェントはさすがに無理でしょ。
全属性シュタープじゃないし、魔力量もジギより少ないし。

>>109
禿同

マインやウラノより上手くエーレンやユルゲンを
救うオリ主とか書いて、原作者よりワタシすごいでしょとかいいたいのかな？あの虹作者たち
物語の舞台やキャラ借りてる意識なさ過ぎ

>>74
これ比較対象は漢字開いた場合でも調べてみた？

その書き手の手癖になってる表現ってのは大抵あるものだからあれだけの長さを書いてて特定の表現が多用されるのは無理もないと思う
多分比較対象作品にもそれぞれ別の多用されてる表現があるんじゃないかな
本好きは定期でガツガツ更新してたんだから1話ごとに表現を細かく見直すよりも話を前に進めることに注力しただろうなと思う

>>114

ハンネをヴィル信者に見立てて五年生書いてたりしてw

好みじゃない二次創作なんて読まなきゃそれで済むのにわざわざ読みに行って腹立てる必要ないじゃん

>>116
自分とはだいぶ違う読み方してるみたいだ

自分が読んでた半値さんはダンケルの領主候補生として自他ともに認める大ポンコツ娘だけど
それでもやっぱりダンケラーだったからこそ初志貫徹しているようにしか見えない

>>129
途中まで読まなきゃどんな話なのか分かんないのが結構あるからでしょ

地雷さんは社交駄目で対人関係に問題あるのはずっと描かれてるから対ヴィルのあれこれは今さらよ

個人的には別にコミュ障ってわけでもないし許容範囲内の対人能力だけどね＞地雷さん
ただ広くて狭い身内の範囲とか友達の定義とかちょっと変わってる子だとは思うけどw

あと本編は転生ポンコツ本狂いの一人称で書かれているために情報操作されてた部分があるけど
主人公の現実逃避や無関心による描写の少なさも大枠では同じだからある程度は仕方がない

そういう意味では半値ちゃんは今の設定が本編の時のそれと一切変わってないのかが気になるかな
今回も主人公の語り手としての信頼性を下げるために本編よりポンコツ度を上げてあるとかだと
本編で人気が出て今回の主人公に抜擢されたの半値ちゃんは割と犠牲者かもw

>>131
腐向けならタグで避けられるんじゃないの？タグ付いてないとか？

正直二次創作の愚痴をここでやられてもって感じなんだけど
本編に関係ないし

妄想は自由ですよね、とリュールラディ先生も仰られておった

>>132
半値さんのSSを読めばこの子は最初からダメ子ちゃんだとわかるけど
むしろ本編で巧妙に隠されているから犠牲者も何も最初から犠牲者キャラだと思いながら読んでる人って
意外と少ないのかな？ｗ

地雷さんがフェルに弾かせたアニソンってなんだったんだろう？
個人的には創聖のアクエリオンと予想してる

>>136
アンパンマンのマーチ → ゲドゥルリーヒに捧げる愛の歌
以外に元歌が推測できそうなものって何があったっけ

>>131
タグついてないのもあったよ
あと腐付いててもレイプと虐待とかグロいのは別タグほしいね
自分は腐平気だけどグロいのは勘弁ってなった

このスレは雑談もオケだから二次の話軽くするのもいいんじゃないの？嫌ならそれこそスルーすれば？

>>132
ポンコツ度は別に変わらないと思うよ
D子と何度もお茶会してるのに、ヤバさが見抜けてない

>>135
自分も半値SS読んで「この子ポンコツなんてもんじゃないな」と思っていたよ
半値編始まって半値さんに幻想を抱いていた人が少なからずいたのを知って驚いた
元からこーゆー子だよね
まあ時かけまでして足払い求婚するとは思わなかったが

>>136
アンパンマンでしょ
愛と勇気だもの

ライデンシャフトに捧げる歌もアニソンだけど元歌はわからん

オレの中では、北斗の拳なんだがな

>>136
 何が君の幸せ 何をして喜ぶ解らないまま終わる そんなのは嫌だ！ 

>>140
ポンコツなのは知ってたけどあそこまでダンケラーだとは思わなかったな

>>130
初志貫徹って現実は理解しているけど一度決めた求婚だからやり遂げるってこと?
自分はハンネ様はまだまだ恋に恋してヴィル自身も周囲の状況も見ようとしていないように見えるんだよね

作者さんが以前半値編のアンケの結果に
＞ダンケルフェルガーに焦点を置くならばディッターは必須かな？と思っていたのですが、案外そうでもないようなので適当に書こうと思います。
って言ってた。ディッターに焦点を置いた話はなさそうだね

>>142
ライデンシャフトは ”翔べ! ガンダム” 説もあったような

>>145
嫁取りディッター時の半値さんは降伏によってこれから自分どうなるか
半値さんなりに覚悟を決めてからヴィルの手を取った
だから自領で裏切り者扱いされていることをヴィルはもとよりエーレンに知られないようにした

もし恋に恋してるだけなら自領で謗られている自分がヴィルに救われるようにした方が楽なのに
それをしなかったからこそオルトは驚いていたんだと思う

pixivの二次創作だとハルトムートがエイフォンの物真似する奴はなんかめちゃくちゃ笑った。結構前なのでタイトルは忘れた

今のところ、他領に嫁ぐ願いが叶いそうなヴィルに恋したから、なんとしても実現させようとしてるように見える
これからは、自分の間違いとフィルター無しのヴィル、自領と他領の文化の違いについて、さらに認識していくのではないかな

一番最初にひいたアニソンは？
ジルヴェスターと初行動したときの

>>142
今まで考えたことなかったけど今度から北斗の拳の曲思い浮かべながら読むわw

ちょっと質問

ディルクやベルトラム達アウブの後見で洗礼式を行う子供達は将来領主一族の誰かに名捧げ必須だよね？

神殿で暮らしていて洗礼式を済ませている子供達はニコラウスは名捧げしないでもOK、マティアスのような立場の子供は名捧げ必須、親が処刑されてない子供は自活可能なら名捧げなしでOKであってる？

追記

自活可能〜は親が処刑クラスじゃなかった子供達の事です

すまない154は無しで

>>135
ポンコツだとは思ってたけどここまでとは思わなかったというのを「ポンコツ度を上げて」にこめたつもり
アンケート時の割烹では「他領の日常を浅く広く」ってことだったしここまで周りが見えない子が語り手とは思わなかったw
今のところ全然広くないし「相変わらず騒動を起こすローゼマインを他者視点」まで辿り着いてないから
これから落ち着いて周りを見る余裕も出てきて地雷さんの目に入らなかった貴族院の日常なんかも描かれるとは思うけどね

本編描写とか割烹で出された情報でうまく騙された感があって先の展開がどうなるか楽しみですわ

半値の願いって条件だけみると相反するものも並んでいるから、全ての願いを叶えるのは難しい
願いに優先順位をつけて妥協出来るものは捨てるなり代替えを考える、自分なりの着地点を見つけ行動するのをマインから教えられるのかも？
助言を受け入れる為には日々の屑思考と2度の盛大なやらかしが必要だった、とか

>>126
同じ虹読んだと思うが、あれはすごいな。
ヴィルを逆行させ、その際に思い出したがかつヴィルも実は地球転生者で核開発まで行っていたオールマイティ科学者で
地雷さんはもちろん魔王よりハイスペックで側近も優秀に鍛えられ、誰からもアウブに望まれるとか何とか。

むしろ無理やりでもそこまでのスペックを付与しなければアウプとても無理なキャラだったんだと再確認したw

>>108
>>109
>>126
男も読んでる作品なのに腐の自重が緩すぎんだよな
あとオリキャラの設定環境は健康な貴族の子なんで底辺の貧民の身食いから身を立てた地雷さんより温いんだよな
貴族の子としての身分を保証されてそこそこ最初から無理の通るスタート
なんで平民の商人に鍛えられたりと段階を踏んで知識を身につけていった地雷さんと同じことできるわけないだろうと突っ込んでしまう
ヴィル逆行の場合は自己を省みることができないヴィルの人格も改変されて別人だろってなる

>>133
指摘されるまで腐向けタグをつけなかったヤツがいるんだよ
ジル信者の腐で地雷さんのアンチの二次書きは腐タグなしで腐前提のヒステリックな地雷さんヘイト作品を上げてたしな
頑なにフェルで地雷さん以外のカップリングしてもタグをつけたがらないのもいるしな

>>153
親が処刑されてない子は名捧げ不要
だけど側近にはなれない

こう解釈してた

ああsage忘れたわスマン

>>144
それなｗ

虹かぁ
誰か超展開なしでD子転生ものをだな

>>117
王族の養女になる件で
王族も読書ができないくらい頑張ってるはずだと考えて自分を納得させようとして
フェルに現実逃避だ見たいな指摘をされてたな
エーレンで社畜洗脳されてたおまゆうなんだけども

基本的に地雷さんが一人称で語ってる事が内面を全て表してるわけじゃなくてあんまり信用できないのが楽しい

テオドールが鬼のような訓練があると聞いています！って言ってるとき、ボニ爺由来の訓練なんだろうなと思ってた
…けど、そうか…ユーディットが地雷さんと一緒に領地に帰れない間の貴族院での話だったな…ボニ爺のはずないじゃん
にしてもレオノーレから鬼軍曹は読み取れなかったわｗｗ完全に他人事みたいな空気だったじゃんｗｗｗ

>>160
ありがとう

>>166
地雷さんに傾倒し過ぎてないってのもなんかもう怪しいしなw
多分正確にはコル兄と同じくらい地雷さんに傾倒してる(ハルハルやクラリッサほどは傾倒し過ぎてない)なんだなと書き下ろし読んで思った

そらまあ他人に否定されるのは嫌だって言ってんだからそれなりには傾倒してないとあかんやろ

ヴィルがこれだけダメだとマインは節穴〜とかお前の目が節穴なんやで

マインはヴィルに不満があったけど言えなかったって答えを既に知ってるのに
マインはこんなにダメなヴィルを評価してたとかなんで話がまた元に戻ってんだよ

あと四部始まった頃は私も評価してたとかあの頃は一見成長したように見せて
貴族院始まったら全然そんなことなかったよってのが話の構造なのに
理解できずにヴィルは成長したねぇ元平民を奴隷扱いするの上手くなったねぇな
声のでかいBBAが半値編始まっても暴れてたのがヴィル関係の問題なわけ
なんで貴族院あたりでちゃんとダメさに気づいた人が信者の暴れっぷり理解してないんですかね
酷い時期はマインは半値さんの子供の教育をさせて貰うことが喜びとか言って
マインは家族関係を築ける相手を望んでるとか本さえあれば誰にでも股開くわけではないがアンチの妄言扱いされてたのに

>>140
ダメな子程可愛い的な読み方をしていたけど二回めもメッサーアタックするとは思わなかったw

二度目のメッサーアタック失敗してなおも何も学習してないのほんと草

>>170
半値さん第一夫人地雷さん第二夫人とか言ってるやつがいた時期もあったな…
どう考えたってヴィルみたいな無神経ジャイアンと結婚して地雷さんが幸せになれるはずないのに

「ヴィルが成長した」と「ヴィルがダメ」ってのは別に相反する話じゃないんだけどな
成長はしたけど全然足りてねぇってのが俺を含め大方の感想なんじゃないの？

今回の話は地雷さん不在の間のフォローくらいダメなりに頑張ってたんだろうと思ってた所も
思った以上にダメだったという話
そこまでダメだったという描写は今まであったっけ？あったら大喜びで話題になってそうなものだが

勉強とかできるようにはなったけど
大事なとこがね

ヴィルの何がここまで盲目にさせるのか本気で知りたい
挿し絵のやんちゃ少年(笑)のイメージでショタ信者が擁護してるんだろうか
今後ジルそっくりに育った男っぽい外見が挿し絵になればいなくなるか？

もうヴィル絡みは知能検査かアスペチェックの領域に入ってんな
ヴィル擁護するのに知能か人格に著しい問題がなさそうなのがまるでいない

>>176
ヴィルのダメさはリアリティを追求した子供の描写
他の卒がない子供はモブだから大事に書いて貰えないの
そして未熟な至らなさを抱えたダメな子ほど可愛いと思える私は人間のできた大人

と全盛期に言ってた人は何人かいたよ
多分年ばっかりとって他の子供キャラより無能なんやろな

フィリーネがプロポーズするとき
足はらいできるんだろうか？
ダームエルはわざと転ぶのかなw

わざと転ぼうとするけど足払いを綺麗に貰って3回転ぐらいする

>>179
文官らしく足払いメッサーに特化した魔術具を作ろう

単に成長度が低いってだけなんだがナー

まあどうして駄目なんかは教えてもらうよか自分の言葉で理解しなきゃ無意味なんはわかるけどな
俺が感想欄やここで調子に乗ってた連中諫めてたんと大して変わんねーの見てた奴らはすぐ判んじゃねー？

>>179
アウブの護衛騎士(予定)が文官見習いの女の子に転ばされるのは、男の矜持とか以前に護衛騎士としての職務遂行能力を疑われるのでは…？
フィリーネが他人の目のないところでやるとしてもね。
ただでさえ下級騎士のくせして側近っていう嫉妬を受ける立場なのに

駄目な子ほど可愛いがほんとに理解できん
父性・母性本能が無い！子育て経験が無いからだ！とか言われれば終いやが、それでもヴィル可愛いには絶対にならねえよ

>>178
現実じゃダメな子程〜なんて言ってる人は子供を兄弟差別したりダメンズにしがみついてたり、まともとは思えないのばかりなんだけどな
今これだけ必死擁護が出るのも「ダメキャラのいいところをわかってあげられるワタクシ」に酔ってると

貴族院直前の社交でシャルと一緒にマインさんを貴族から守ってた部分は白の塔の頃より成長してると思った

貴族の顔と名前、言葉の意味も理解出来るようになったんだなと(後にweb版でもいまいち理解出来てないってわかったけど)

書籍でweb版よりはっきりと根本的には変わってないんだって描写されたね

>>172
二度あることは……

つまりもう一度メッサーアタックがくるとｗ

頼むからわかってくれーとばかりにダメヴィル描写を加え続けているのに擁護がまだあるなんて作者も大変だな

>>184
駄目な子（ヴィル）が可愛いは確かに理解できないけど、
手の掛かる子（地雷さん）ほど可愛いはわかる

>>182>>186
元がああだしそうそうかわんねーのなーって感じ

>>188
ダメなのはおおかた分かってるでしょ
一部のヴィル信者もすりつぶそうと思ったら
周りの評価もまとめて陥没する勢い

>>184
ダメな子でもかわいいならまだわかるんだけどねー
逆説的にダメじゃない子をかわいくないと否定する大人にはろくなのはいないよ
真っ当な人間性を持ってたり礼儀正しい子に反発覚えてるって書くとやばさがわかりやすい

あー競争心つーか自尊心が強くて嘘ばっか言っては他見下したり変なレッテルつけて連発して印象操作して
俺は凄いんだぞって笑いの種まいてるの気が付かねーダッセー奴は酔ってるよな自分の論に
どこでも見るしわかりやすいが

>>186
中身がそうそう
変わるわけないじゃん
>>178
中身が子供なのは描写から確かだろｗ

>>192
そそ自覚のない182とかな

>>189
大騒動があっても賢く楽しい相手なら子供だろうが大人だろうがそりゃそうさ
学習能力の無い自己中な子供相手に可愛いなんて心理どこから生まれるのかマジで謎

>>195
学習能力がないと思ってないなら話がかみ合うことは永遠にないんじゃね？あんま謎でもないツーカ

アンゲリカなんかはバカでもかわいいと思えるけどバカだからかわいいと思うわけじゃないからなぁ
むしろ自分の至らなさをわかってるあたりでバカ特有の不快感がわかないところに
自分ができることをひたすら全力でやる向上心の高いところに好感持てるというか

アンゲリカが自分のダメなとこ棚に上げて偉そうにしてたら普通にヘイトぶつけられるわな
そもそも偉そうにしてるアンゲリカとか想像できないけど

>>195
半値さんはヴィルの表面しか見てないからね。
側近たちが上辺だけ取り繕ってるから、上辺だけ見たら頑張ってるように見えるから
可愛く思えるんじゃない？

>>194
はいはい困ったときのお前もナー

荒らしの常とう手段で芸が無いのも一緒
まだモルゲッソヨやペニス公園のほうが面白いは

>>200
お前もなとか言い出すのが愚かだよな
お前だけなのにな？荒らしもお前のこと
で人のせい何が面白いんだか知らんが

>>180
www
このときばかりは別れの女神様によそ見しててほしいね

ヴィルフリートの成長は本編でちゃんと描かれてるぞ
ローゼマインが気付かず踏みにじっただけだ
お前らが心配すべきはヴィルフリートより成長してないという汚点を雪げるか否かだな

ヴィルは起った事象をすんなり受け入れて嘘をつくような姑息さがないから素直と評されただけだよね
自己を高めようとか気配りとかが見られず下手に愛でれば愛でるほど没落していく性格だと思うんだけど
おばあさまの仕込み方が半端ないわ

>>199
内面を知っているボクが一番ヴィルのことわかってるんだ！
と言っているアンチに見えて真のヴィル厨なんじゃないか？

>>201
そりゃ今意識して構ってるからな
人のせいにしなきゃ生きていけないって自己紹介してんのに気が付かないとか終わってんよ

こんなのに乗せられて迷惑かけちまったんだよな一部はってな

>>204
嘘は吐かなくても人の功績を隠蔽したり自分のことのように誇ったり
自分の功績を誇張する姑息さは普通にあるけどな

マインの意見をまるで僕の意見ですみたいに言って成長したねと褒められてた回あったでしょ

>>206
終わってるのはお前じゃねえかｗ
全然自覚もないし理解力もないんだろ？
迷惑かけるなよｗよそ様にもここにもなｗ

>>207
擁護に聞こえたら困るんだけどさ
その部分も人の功績を自分のものにしてやろうという裏がある訳じゃないんだよ
ヴィルには人からどう見られるかとか人間とはどうあるべきかって点がないんだ
良心の呵責なんて概念はまったくないナチュラルにアレな子

>>205
どっちにしてもヴィルのことが気になってしょうがないと
つまりヴィルは人気者ってことですねｗ

実際、作者さんがヴィルをどういう方向に成長させるのか楽しみ

ヴィルがダメな子ってのはかなり前から満場一致といっていいのに
なぜこれほど何度も戦争になってしまうのか謎

ここでは満場一致だが他所はどうだい？
ここ以外の書き込みを見た人が論争を持ち込むから仕方ないね

いつだったか貴族みてーに気をつけなきゃいけねーってようなの書いたが
2(5)chは悪意を持って書く奴いるから気をつけなきゃなんねー場所ってのに理解できてないのがいたからな
生かせるかどうかは個々次第だがナー

まあがんばれ
文章や言葉がそのまま感情と結びついているとは限らねー
特に日本語は反対の意味にだってなんだからな

ヴィルがダメな子ってのは小説内でも明らかだから異論はないでしょう
ただ小説内でも
・どうしようもないから見捨てるべき
・まだ取り返しがきく
という意見がわかれているんだから、論争になってもしかたないかと

半値は人気キャラだけど今のままならメリーバッドエンドでも違和感ない ヴィルは言わずもがな

なお取り返しがきくと思ってるのは現状半値さんだけな模様

いやあ182のような勘違い野郎を正せて勧善懲悪一日一善だね

>>216
反論しようと思ったけど他に誰も思いつかなかった
両親もあきらめてるのかな？

バルトルト関連早く知りたい
このゴタゴタがきっかけでわからないかな

>>218
まず実母が諦めた
1年猶予を与えた実父の決断はギーベ任命というね

レッサーバスの荷物詰め込みは読んでて、
なんか尻尾上げておしりから荷物入れてく絵を想像しちゃうな

プライド粉々とはいえハンネさんと何かありましたーが周りにバレバレなヴィルの貴族性能のマイナスぶり見てるとギーベですら無理じゃないかと思える暴君ギーベになる未来は平民が気の毒だからほんとマジやめたげて

>>209
同意
自分のことは棚に上げるけど基本的に潔癖だと思うわ
ナチュラルジャイアンな自覚がないだけなんだよな

悪気も悪意もないんだよただ自然に人を貶めたり奪うだけでって余計酷くなってないか
ナチュラルサイコパスジャイアンってことじゃん、魔物かよ

>>222
だからこそのゲルラッハ行きじゃない？
ゲルラッハでなんか事件あっても、もともと問題のある土地だからヴィルの至らなさのせいだけではないよね、と収拾できる。
ギーベゲルラッハにするのはジルの親心
をくすぐったフェルの策略だったりw
ギーベでしくじったら白の塔に収容しやすいし

>>218
あきらめてるからギーベに左遷なんだと思う

なんかなあ、結局ヴィル話題に加わってしまったorz

禿以外でカルの話題なんてどう？

カルってなんでジルの護衛騎士になったかってどこかに情報あったっけ？

>>227
みんなヴィルか気になってしょうがないんだよｗ

「賞賛を受けたい」が原動力となり行動に移すものの、他人の喜怒哀楽に基本関心がないから取り返しがつかなくなった
ってとこかね

>>228
親族(イトコ)だからじゃ？
阿らず叱れるから血が近い人を側近とする、とかどっかで見たような…

別冊半値さんにまでガッツリ出てくるんだから気になるだろうよ

元領主候補生が領主の護衛騎士になるなら、ヴィルがシャルとかメルヒの護衛騎士になることもありうるとかgkbr

地方営業所送りが最善だとよくわかるね

>>231
それはそうなんだが、それだけじゃ薄くない？
上級貴族の騎士たるもの、みたいな気概を販促SSで見たような…

登場人物で一番わからない人がカル
カル視点からしてもそんなに脳筋でもないみたいな元領主候補生のカル
ヴェロのやり口もゲロの生き様もジルのお坊ちゃんぶりもフェルの虐待もエック家族の受毒もむっちゃ近くで見てきたカル
優秀な文官妻エルヴィーラのダンナで
地雷さんが貧民の転生者と知る三人のうちの一人で
地雷さんの実の父親役
地雷さんの恩恵をあれだけ受けてても、ジルに命じられたら地雷さんを屠れたのかな？
これだけ重要な位置にいるのに存在感が希薄に思えて。
カルの意図とかまったく読めない
他の人はわかりやすいのに

>>236
家庭内でもローゼマリーというヴェロ派どっぷりな若くて可愛い嫁に入れ込んで家の雰囲気悪くした張本人だしな
エルヴィーラはマインの貴族での母親、というしっかりした役目があったけどマインの貴族の父親にはなれなかったみたいだしジルフェルと合わせて保護者三人みたいに扱われるけど保護者とはとても思えなかったわ

ヴェロから睨まれないように存在感を消してたのかもね

マイン殺す場合はフェルが責任持って殺したみたいだからカルは手を汚さないかと
フェルがアーレン行ったあとならやるのは契約で縛られてない他の騎士だろうな

処分に何も感じないほど人でなしではないけど罪悪感で潰れるほどマインに入れ込んでもないかと
まあ殺した場合はお母様との関係悪化するだろうからじわじわ当たり前のように思っていた
家の中の明るさが元に戻ってことを受けてまた家に帰らず騎士団入り浸りコースかな

カルのSSがきたらクッソ株落ちそうだな

本好き世界ではSS化されたやつは漏れなくsageられるから、
全キャラ香月BBAの魔の手を逃れるために必死

(カルステッド視点の話は本編にあるのにこいつは何を言っているんだ……？)

>>209
悪意無く迷惑かける奴と悪意あって迷惑かける奴は前者の方が質が悪い

悪意で動く奴は単純に報復すれば肩の荷は折れるが、基本善意で迷惑かける奴は
抗議するのにも罪悪感が付きまとい、そもそも理解される可能性が乏しいから徒労に終わる

>>240
レオノーレの株もローデリヒの株も下がらなかったけど

>>197
ヴィルは自分の社交が駄目だと自覚してなくて偉そうに地雷さんに説教するから鼻につくんじゃないか？
地雷さんは自分の社交が駄目だと自覚してるし、アンゲリカも自分の頭が良くないと自覚してる

半値さんの株が急下降したのも自分の実力を省みずにエーレンの第一夫人を望んでるのも大きいのかなと
アウブでなくてもヴィルに嫁ぎたいとか思って足掻いてたらここまで嫌われなかったかな

カルがジルの護衛としてではなく家族として地雷さんと会う機会そのものが希だからなぁ
護衛騎士の差配をしたり、こっそり頭をなでたり、それなりには不器用なお父さんしてるかと

>>238
元領主候補生だけど、エーレンへの忠誠心もそんなになさげだし、
エック家族を害されたことを気に病んでそうでもないし、
原因のヴェロを野放しにしてたジルを恨むでもない。
貴族の家族は情が薄いと言われればそれまでだけど。
エルヴィーラがローゼマリーをハバにしたって恨み言いうくらいローゼマリーだけ特別に好きだったんかね？

>>245
そこは撫でられてびっくりする地雷さんに悲しくなるな…

>>245
それはそうなんだけど、フェルやエルヴィーラと比べてしまう。
正直、フェルやエルヴィーラよりは忙しくないだろうし。エルヴィーラもそう会う機会が多い訳じゃなかったと思う。

>>246
第一、第二夫人は政略結婚だけど第三夫人は違ったような
夫人で関心あったの第三夫人だけみたいだし
案外、第三夫人の死因も第二夫人が活躍してたのかもね
コル兄曰く凄い揉めてたみたいだし

カルは領主候補生でもあったけど本人はただの脳筋なんじゃない
けど生まれのせいで内政にも関わらないといけなかったり沢山奥さんもらわなくちゃいけなかったりで内心うんざり

>>249
ローゼマリーって死んだ時妊娠してたか一度流産してるんじゃないかって気がするんだよね
ローゼマリーとの間に娘がいればじゃなくてローゼマリーの娘が「生まれていれば」って言い回ししてるし

んでカル家では妊婦が殺される事件がその後にも起こってるという

>>183
そこは珍しく恋愛関係でも地雷さんが前もって忠告してやってたから
突撃してきた平たい胸を余裕で受け止めるんだと思っている

>>249
カルは学生時代のエルヴィーラと貴族院恋物語に載るような恋愛してなかったっけ？
ヒルシュールがそのお手伝いしてたせいで頭が上がらないって話をどっかで見たぞ

その後第二夫人で派閥争いでもやって？第三夫人にもってかれた上に
バランスとったのすら気づいてもらえず更に疎遠になってギクシャクしてたんじゃなかった？


ボニ爺の血統だから娘が生まれることはないんじゃよ・・・

カルはフロレ男版の流されことなかれなあなあ人間っぽい

>>251
うわーほんとだ。
ローゼマリーの娘が生まれていれば

てかここでカルが守れなかった実の娘の名前はローゼマインではないだろうけど、
娘となるマインに名付けるときは感慨深いものがあったんじゃ？ならもうちょい親としてねぇ。

ところでユレーヴェ前の城への襲撃ってカルの責任大きくないかな？
それとも城の防衛責任者は騎士団長じゃないのかな

ダームエルとフィリーネの身長差ってどれくだいなんだろう？
脳内イメージだと、ダームエルはアーレン突撃前に地雷さんに跪く描写でそれなりに高身長なのに
フィリーネは1年生のままなんだよなぁ。まぁ身長なんて頻繁に描写するもんでもないしな
二人がアレキに来たらぜひ並んだ描写を見てみたい

>>244
書籍で穴王子が講義中の地雷さんのヴィルへの助言も
タダでくれてやるには貴重な情報を与え
本来なら競って敵対するはずの立場の領主の実子を立てさせられてるんだろうって考えてた
貴族なら優秀な者を養子にしたなら競わせるのが普通なんだろうな

>>253
結婚してから幻滅したんかな？
腹芸のできない男扱いされてたしね

ユルゲンって産まれる前に胎児の性別分かったっけ？
神様に教えてもらったというエグくらいしか記憶にないんだけど

>>254
なんかそんな気もしてきた。
考察いらない系、行動そのままな人

>>258
旦那でなく脳筋の舅に相談したり頼っていた状態だからな
エルヴィーラが熱狂的にフェルに傾倒していったのも
絶対に不義が疑われないみんなのアイドルに萌えることが数少ない憂さ晴らしだったのかもしれん

>>259
ローゼマリーの娘が「無事」生まれていれば

つまり流産だったら出すよね、胎児を。
医者とかが。胎児の性分化って早いから見ればわかったんじゃない？ユルゲンでは違うかもだが
エグも性別までは神様に教えてもらってなかったような

ツイまとめその２だったわ
ついでに
＞うーん、実は甘酸っぱくないです。
＞どちらかというと貴族院の恋物語の中では切ないお話に分類されると思います。

愛し合ってはいたけど相性が悪かったとか状況が悪かったとかなのかもね

最初は超遠回しでやってたんだが三月のでそう言ってられんかと

いろいろすまんね

>>261
うわ、そう言われてみるとかなり不憫なキャラだな、エルヴィーラって。
恋愛結婚したダンナが若い愛人作って辛く、癒しを求めて若いアイドルに入れ込むおばさま

>>262
あぁそうか、そこそこ育っていれば流産でも遺体は残るから分かるんだな
まるっきり思考・想像の範囲外だったわ
考えりゃわかることなんだが、妊娠出産を身近で真剣に考えたことなかった


あと性別は嘘ではなかった部分を強調する為か自分勝手に捏造されてたすまぬ

ローゼマリーが妊娠してた時期があったと考えるとカルステッドのローゼマリー擁護も
完全な色ボケってより妊婦を守ってやろうとして悪手打ったと理解はしやすいし
ローゼマリー実家が先に嫁いだのに子がいないトルデリーデ側相手に調子に乗るのもわかるんだよね

>>263
カルステッド以外に求婚してきた相手いたのかなと思った
慕わしく感じるけど政治的に波乱万丈で穏やかに生きることは難しい相手とか

婚約者として嫌われてはいないけど熱烈に愛してくれるわけじゃないカルステッドと
自分を愛してくれるけど守ってくれる力が十分じゃない殿方に揺れ動いて
ぶっちゃけ恋人としてだけ考えるならカルステッドじゃない方が好きだけど
カルステッドと結婚してから愛を育んでいくことを選んだんじゃないかなと

そして結婚して10年後あたりに現れるローゼマリー

>>261
旦那 脳筋
舅 元祖脳筋野生の勘インストール済み
アイドル 策士
なんと言っていいか……

>>267
ヴェロ派同士のトルデとローゼマリーの実家がカル家を乗っ取るのに、
どっちがやるのかの争いだったりしてね。
でも第二夫人より先に第三夫人を妊娠させるのって貴族としてかなりのやらかしのようなw

>>266
いや、こちらこそ日本的に考えてしまった。
もしかしたらユルゲンでは流産したら胎内で
魔石化するのかも。
で、結石みたいにある日コロリと出てくるのかも。
もし地雷さんにそんなこと起こったら二度と魔石触れなくなりそう

>>268
確かにそんな人生送ってるからエラントゥーラは恋愛小説の巨匠の名をほしいままにしたのかも

>>268
エルヴィーラをヴェロから守るためのカルとの結婚だったとあったはずだから、本人の思惑とは無関係で親か一族が決めた結婚だったんだろうね
あとややこしいのは、第二と第三でどっちが先に結婚してたかは分かんないところ

>>273
あーなるほど。年齢的にローゼマリーが後かなと思ってたわ。

なんかここ数時間カルで頑張ってみたけど、所詮ハゲのおじさんだったみたいw
みんなのアイドルヴィルのようには盛り上がらないよね。
でも付き合ってくれた人ありがとう。楽しかったし考察も捗った。

やっぱり本好きスレはヴィルというサンドバッグがないと過疎ってしまうのかな？
延々と堂々巡りのヴィル考察やら荒らしを見るのも飽き飽きしたので
なんとか流れを変えたくて必死こいて連続レスしてた私を許してください。
ちょっくら反省しに三章あたりから読んでくるわ

>>257
ドレヴァンは養子がざくざくいるけど競争しているよ
アウブの実子の立場があやしくなるくらい激しいと思われる
当然派閥争いもあるだろうね

加護の儀式のお陰でユルゲン全体で養子縁組が増えたはずだから
シュタープの問題もあって後継者争いが余計に激しくなるんじゃないかな
ギレッセンも姉派と妹派で争いがありそうだけどシュタープや金粉問題で
養子男子をアウブにして姉妹を夫人に迎えようという養子派さえ生まれそう

>>257
養子だからアウブにしないとかいうのはダンケルもドレヴァンも理解不能みたいだしな
自分の血統にこだわり過ぎるのはアーレン系の血筋か？
アーレンもD子みたいな明らかな不適格欠陥品に中継ぎさせようとしてたし
アウブ弟も存命なのに

ローゼマリーは、設定上のローゼマイン誕生直後に20で死亡してるんだけど、その4年前にコルネリウスが生まれているわけで…
ローゼマリーが貴族院卒業後、1年の婚約期間を経て結婚していたとすると、コル兄が生まれてすぐぐらいで結婚してることになるのな
はげればいいのに……　あ、もうはげてたか

>>251
生まれなかった子がいるのか…もしかしなくてもトルデリーデか？
ニコラウスは可哀想だけどトルデリーデは本当は処刑したかったんじゃないのか、カル

>>278
たぶんトリデとはコル兄妊娠中に婚約じゃないかな
トリデと結婚して妊娠したけど流産で産後の肥立ちが悪くなら
ジョイソタークがローゼマリーを押し込む理由になる

あるいは領主候補生であったカルと中級のトリデの魔力のつりあいが悪く
なかなか妊娠しないところへ中級だけど魔力の多いローゼマリーを
ヴェロよりゲオ寄りのジョイソタークが接近し押し込むことに成功
身体が弱いも実は仕込みだったけど毒殺されても疑われない原因に
とかだったら妄想はかどるな

ついでにトルデリーデ側も見てみると、ローゼマイン7歳時で30歳ということは、
このときに18歳、16歳だったエックハルト、ランプレヒトはトルデリーデが婚姻可能になった時点で誕生済
第二子が生まれて2年ほどで、ヴェローニカが押しつけるタイミングとしては悪くない年齢だったのかもね
んで、ニコラウスを産んだのが26歳ぐらいなわけだけど、それまでの間に第一夫人に更に子が生まれた上に
第三夫人が増えたわけなので、ある意味ヴェローニカの被害者と言えるのかもね
まぁ当の本人はヴェローニカの信奉者だったからウラミツラミはエルヴィーラやローゼマリーに向かったんだろうけど

てかスレが過疎ったからなんだって言うんだ
しょーもないことでレス流されるよりよっぽどいいわ

>>273
ローゼマリーが先だとトルデリーデ嫁き遅れ過ぎないか？確か6つくらい年上だったような

スレが活発なのは良い事かもしれんが
半値さん後編ｷﾀｧ？？.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡.:*！？！？とﾜｸﾜｸしたのにガッカリするからあんまり嬉しくないｗ

>>281
カルの子年齢
ローゼマイン基準だと
エック兄+11
ラン兄+9
コル兄+4
ニコラウス-3

ラン兄とコル兄の出産の間にヴェロが押しつけたけどトルデリーデとエルヴィーラならカルはエルヴィーラ寄りで子供が出来ず
子供が出来ないままカルが第三夫人貰って第三夫人が死ぬまで放置されてたのか

それとも嫁き遅れ年齢まで貰ってくれる人もいなくて元々第二夫人だったローゼマリーを押し退けて第二夫人になったのか

どっちにしろ仲良くやれるはずもないw

>>283
数えてみたけどトリデリーテの方が先に結婚しているよ
たぶんカル２６歳でトリデ１９歳で結婚。多少のズレはあるだろうけど
さすがにトリデとの結婚のあとにエルがコルを妊娠する事はないと思うから
カル２６歳時にコル誕生を基点に計算してみた

それで設定上の母ローゼマリーが２０歳死亡でローゼマイン誕生としたら
カル２９歳時にローゼマリー１９歳と結婚となる
トリデとの結婚から三年後にローゼマリーと結婚だからさほど不自然じゃない

三兄弟でコルネリウスだけやや年が離れていることから、トルデリーデとの結婚後だけれど、カルステッドはエルヴィーラの方に逃げ込んでいた的な妄想をした方が面白い
あと、ローゼマリーに対しては情があったようだから割りと早めの結婚だったのではないかと予想してる

>>286
3才差か
ちょっと年近すぎるよな

腐ってても笑える話にはなるけど、そういう昼ドラ的な愛憎劇は笑いが付随しないからなー
サスペンスになればトリックで楽しめたりしなくもないが
まぁでも

　「機嫌を金で取れるうちは良い」

ってのが何から得た教訓なのか？は読みたいかｗ
遠い目をするだけの理由があるんだろなー

エルヴィーラは出るたびに株を上げる奴だし
その辺掘り下げても、なんだカルステッドが悪いんじゃん！ってなりそうな強キャラ

シキコーザ母の気持ちを妄想したらあまりの切なさに涙出た
確かに悪役なんだけど当たる先が地雷さんしかいないんだよね
んで、貴族になれない子供を産んだ母を救済できない社会も問題で解決できる人が後の世に誕生すればいいなと思った
そんな後世の話を読んでみたい

>>291
ごみクズすぎて感情移入点も存在しないわ
どうやったらそんなゴミクズ育てられるんだ
ってくらい無能だから逆恨みも当然だろう

シキコーザの行いが当時の一般貴族としてどの程度の悪行だったかだな…
日本で言えば、上司が連れてきた犬を虐待しようとしたら死刑になったくらい？ｗ

>>293
上司が連れてきた犬を虐待しようとしたら取引先がブチ切れて取引おじゃんになりかけたぐらいのもんでは

なんだこいつら

>>287
魔力のこと忘れてないか
トリデと結婚しながらエルを妊娠させるってトリデと義務的関係すらないって
宣伝しているようなものだしエルへのヴェロの当たりがキツクなるだけだぞ
ライゼの親類にも顔向けできないことをさすがにやらないだろ

それよりヴェロのごり押しで嫁の貰い手がないトリデとの婚約が決まったら
直後にエルヴィーラの妊娠判明とかならありそうだなと思う
妊娠中の婚約は外聞が悪いってランプが断っているぐらいだし
エルヴィーラの妊娠が先に分っていれば縁談を断る理由にしそうだからね
フロの場合は逆に立場が悪くならないようにする為の婚約だったから別だけど

>>293
犬(セラピー犬・希少価値有)
なお上司との身分差は生殺与奪の権を握られている程度のものとする

>>293
その感覚でも上司の犬の目を抉ろうなんて普通やらないだろ
青色から貴族になって思い上がりすぎてたんだろうな

>>291
神殿に入れられたシキコーザとか前神殿長とかもあんな希望のない腐敗した環境にいたら腐るだろうなと同情する
神殿で腐らず何かに打ち込もうとすると中央神官長イマヌエルみたいになるんだろう
青色が芸術活動をしているクラッセンはマシな状況なんだろうか
そこも救いがほしいな

子作りは共同作業でも出産まで魔力を注ぐのは母で多量なら流産で少量なら貴族になれない子供になるわけじゃん
そんな全責任が女性側にあって生まれた子供の魔力量が少なかったら自分を追い詰めてしまうと思うよ
自分をせめて、周りからも責められて、泣く泣く手放した子供が奇跡的に戻ってきて浮かれてる時に死罪になるような事が起きたら発狂もすると思うんだよね
まあ妄想なんですけどw

>>299
自己レス
救いはこれから青色神官巫女になる低魔力の人への救いって意味な

>>293
罪に対しての罰の重さが違うんだから例えられないよ


上司の連れてきた犬を虐待しても、日本では死刑にならないけど、向こうでは死刑になるかもしれないんだから

何にせよ、さすがに死刑はおかしいやろ！発端になった仕事内容も意味分からんし！
ってなるのは分からんでもないかなって感じ

剛田さんと旧神殿長の当時の関係性とかちょっと気になる

>>293
犬(シキコーザが生涯で稼ぎ出す金の何百倍を稼ぐじり貧のエーレンにとって無くてはならない存在)

魔力だけでも地雷さんの方が価値が断然高いから単純にこっちでの例えにはならんよ

雑魚騎士が死んでも経済的損失は微々たるもんだが、地雷さんが死ぬと大損失

ついでにシキコーザは地雷さんを守るのが仕事

とある超重要任務に必要な警察犬をコネ採用のアホが虐待して任務失敗しかけた、この方がまだ近い気が

盲導犬についてざっと見てみたけど、周囲が受け入れなければならないという法律はあったが犬自体の権利は見つけられなかった
例え盲導犬を殺しても他のペットと同様に器物損壊罪らしい
盲導犬使ってるユーザーからすると突然目を奪われるようなもんなのにな

シキコーザは命令違反と警護対象への傷害であって、地雷さん自体の価値はあまり問題とされてなかった
それでも地雷さんの価値が高い方が守る理由になるので魔力量見せつけたわけだが、やり過ぎたという

護衛どころかトロンベ暴走させたし

変に喩え無くったって、軍隊で抗命罪なら状況によって極刑でも不思議じゃなかろう

母親の教育不足
還俗した後でも矯正の機会くらいあったろ

>>305
盲導犬だと個人間の問題だけど、任務中の警察犬にちょっかい出すと公務執行妨害じゃないか？

任務に必要な警察犬を護衛するように任務として言い渡された警察官が目を抉ろうとして結果任務が失敗しかけた
それによる損害も発生

こっちでも普通に首じゃないか？

向こうだと首(物理)だったけどw

>>309
自己レス
おまけに雑魚騎士は損害発生の後も反省してないし、こんなのとこれからも命懸けの任務するとか普通に危険過ぎる
冬の主討伐中にこいつがアホなことまた仕出かして今度は誰か他の騎士が犠牲になるかも

こう考えると危険因子過ぎて世界観的に処刑で当然だな

>>308
一度手放した息子が戻ってきて目が曇ってたんだな
この世界の親っていい親はすごくいい親だけど、一部の酷い親が酷過ぎる
愛情が深いと言えば聞こえがいいけどモンペばっかじゃねーか！

>>311
モンペはこの世界（現実日本社会）にも大勢

だいぶ前に読んだ物語にあった言葉を思い出したわ。
愛は死ほどに強いが、その愛が良いものとは限らない、って
たしかその物語だとラスボス？っぽいのが母親だった記憶。息子を思うあまり暴走してたような

近親婚が多いからどうしても精神的にアレになりやすいのかもね
古代エジプトの王家やハプスブルク家みたいな

>>302
先進国でも軍人なら命令違反で死罪もありうる
地雷さんを傷つける行為よりも
騎士が上官の命令に背いてトロンべを活性化させて現場を混乱させ仲間を危険に晒した罪が死罪に値するんじゃないか？

もし雑魚騎士が生きてたら子爵の跡取りにする気満々やったんやぞ
感情的過ぎて貴族としての振るまいがおかしい by(

てかあのレベルで騎士コースを卒業できたんよね？

最低限の魔力量あればいけた時代なんじゃね、本来足きりを貴族にするくらいだし

>>317
D子が領主候補生コース卒業出来るんだ

出来るんだ

そんな雑魚騎士さんも青色あがりだろうがダームエルより身分上なんだよなとか思うとなかなか

そう言えばディルクも出自を知るダームエルやフィリーネより上になるのか…

>>317
青色は特別処置で貴族院に入って卒業しているから
他の貴族と同等というのとはちょっと違うのでは？
中級として足りなくても一応ダームエルと同じぐらいの魔力はあったし
座学は落第しなきゃ卒業できるし

>>319
妙に説得力あるwww

>>322
実技も補講だよなあ

ディルク全属性だから加護の儀式でトラブルになりそうだな

領主が必要と判断し許可した青色を傷つけたんだから領主への反意ありと見なされたんじゃなかったっけ
シキコーザは知らんかったかもしれんが

>>324
身食いは産まれた土地の国境門の属性、しかも薄いんじゃなかったかな

お祈りして自分の属性を育てていく的な

薄い全属性は地雷さんへ名捧げしたローデリヒの例があるから大丈夫じゃね？
祈りによって眷族神の加護も得てるだろうから、自分の色となってるだろうし
他人は見ないし教師間はともかく吹聴して回るような話でもなかろう

地雷さんがヒルシュールに一言いえば面倒ごと嫌って黙ってくれそう

正直男が成長するのって25歳とか30歳超えてからだしなー

>>326
身食いは薄い全属性だよ

＃585
身食いは薄い全属性で、生まれた土地の属性をわずかに帯びているらしい。

わずかに帯びるの意味は明らかではないが、わずかに土地の属性が濃く出てるって事かな？

>>324>>329
ごめん間違いだった

#578　ディルクとベルトラムの洗礼式
＞魔力の登録をしたのに、ほとんど色が変わらない。
＞ものすごくうっすらとした色合いで全部に色が付いているような、付いていないような変な感じだ。
＞強いて言えば、風の属性が強いような気がする。

ディルクはエーレンの土地の魔力である風がやや強い薄い全属性
全属性といっても属性とも呼べないような淡い色があるだけなので洗礼式的には風の単一属性ということになってる

ディルクの加護の儀式は印のない普通の身食いがどうなるのかという例として興味深いので、いつかSS書いて欲しいと思ってる

欲しいんだ

今後の貴族院、4年生以降の学生は、先生にしかるべき料金を払って時間を空けてもらえれば
加護の再取得を在学中はさせてもらえるってルールにしたほうがよくね？
加護得れば得るほど奉納がますます楽になるという正のサイクルが有るから
やる気のあるやつはこまめに再取得できたほうがいいし先生は研究費用の足しになるし。
十分に奉納するには時間がかかるから非常識な回数再取得することもないだろうし。
成人はこれを認めるとせっかく決めた領地ごとの加護取得持ち回りが意味薄くなるし
貴族院の祭壇と教師のスケジュールがパンクしそうだから却下で。

年単位でお祈りやらないと増えないし、卒業時にもう一回で充分じゃね？
再取得しなくても眷族神のところ行けば魔石と加護貰えるんじゃなかった？
眷族神の祠、最新は王族の例しかないから加護の儀式を何度もやってる可能性もあるけど

最奥の間だから王族の魔力居るしポンポンあけてくれないんじゃね

再取得を餌に領主会議で奉納式で魔力奉納させてたからなあ
今後もツェントの特権扱いにしたいところじゃないの？
大神全属性なら加護取得の際に始まりの庭に上がって魔法陣の全貌見れるから大神全属性が
増えれば自分たちで加護取得するようになるかもだけどあとメス書にも載ってるかな

アレキは確実に領地での再取得をしそうだけど、エーレンはどうなんだろう？
首脳陣が再取得してるし、フェル（地雷さん）の魔法陣は残ってるのかな
とりあえずは、ツェントの特権にしておくべきだと思う。ユルゲンと貴族院の建物群を維持する魔力的にも

>>339
魔法陣はアレキに持ってってるけど、何かの折にジル様に頼まれて魔法陣の提供する、と予想(もちろん地雷さんはどうにか利益ゲットする)

エーレンが次世代にならないと、ちょいちょい搾取されそうな予感(お互い無自覚)

先代とジル、ジルとヴィル、ヴィルとリュディガーは顔が似てるらしい
つまりフェルの恩人のジルパパの面影はジルだけではなくヴィルやリュディガーにもあるってことだよねw

リュディガーが領主になってから微妙にフレーベルに甘いフェルとかフレーベルとの距離が縮まる展開とかあったりしてw

>341
フェルがそんなにあまっちょろいはずがな・・・いや、ナニカのスイッチが入ってデレ期に突入すると結構あまいひとだったね

フレーベル、地雷さんの好感度もそれほど低くないんだよね
奉納式を率先して取り入れてたり、公表するのも機を見てて元大領地の油断ならない感を受けてたり
蔵書と物語と魔木と希少素材次第で揺れ動きそうな気も。いや、あの夫婦ならどの領地にも言えるけど

>>341
>>342
洗脳が解けて全ての女神のために生きてるから、もう無理じゃね？
ユストクスも貴族では本当に心を開くのは無理ゲーみたいなこと言ってたし

エーレンでの加護の儀式の後にフェルの荷物はジル預かりになったので、
ジルがちょろまかしている可能性も無きにしも非ず
フェルだって研究は終わってる感じだしデータも地雷さんから貰っただろうから気にしないかも
側近はほぼ終わってるし、領地の貴族には自前の魔法陣でやる必要もないのでは

フレーベルは利益を返さない領地だから、マイン的には何の興味も無いんじゃね？
共同研究もヴィルシャルにやらせて、マイン自身は縁を作らなかった印象

一年に一回最優秀を取った時にハグする以外放置してた先代アウブエーレンにあそこまでこだわるなんて
フェルはアダ離宮から助けてくれた恩も感じてただろうけど、よっぽど愛に飢えてたんだね

エーレンとフレーベルは庇護してくれる上位領地欲しいだろうから、相性悪くなければ親分気質の地雷さんが子分にしそう

>>340
古巣だとしても他領に過分な施しは必要ないだろ
いい加減に二人に頼ってたかる根性を改めるべきだ

>>345
さすがに死地にいる異母弟の荷物を元被保護者から取り上げて、無断で私財を押収してるのがバレたら地雷さんとの確執が生まれかねんぞ
領地の順位を上げるために魔法陣が必要になるだろうし、その時に既存の魔法陣を使おうかって流れになるだろ
エーレンが魔法陣を必要としてるのに、何でアレキで使用する必要がないのかも意味がわからん
もし魔法陣をジルが勝手に黙って盗んでいたらＤ子とやっていること変わらんぞ、いくらジルでもそこまで腐ってないんじゃないか？

え？加護取得の魔法陣ってアレキにもって行っちゃったの？
そのままエーレンにあると思ってた

アレキは暫くは内政に集中したいだろうしね
大領地の庇護が欲しければ、「ディッターします」って言えば喜んでダンケルが庇護してくれるよｗ
元反逆領地のアレキと比べてダンケルは一位領地だぜ

>>350
あれはフェルの私物だから使用にも許可と交換条件が必要だったし
ジルも地雷さんに協力と貸し出しを依頼していた
神殿から引っ越すときに持っていくのが当然だろう
あとフェルの荷物でも衣類関係の管理であって
地雷さんに譲渡した魔術具や素材は引き続き地雷さんの手元で管理されてるはずだ

エーレン置き去り率は3割ぐらいかなぁ、いずれにせよメス書に作成法があるっしょ

いつか全属性になれたエーレンの領主候補生が貴族院での加護の儀式で書き写して領主候補生として功績とすればいいんじゃない？書き写し出来なくても全属性ならメス書取得で作成できるだろうし

＞「フェルディナンドの場合は緊急で呼ばれたために荷物の準備が間に合わず、
＞季節が変わってから送ることになったが、本来ならば、他領へ婚姻で向かう
＞者は荷物を残さずに持って向かうのだ」

＞「荷物を実家に残してくるのは離婚を望んでいるようで良くないと言われているからな」


フェルがマインと離婚を望んでると取られかねない事をするハズ無いじゃんｗ
荷物は全部残さずアレキに送るでしょ

生活上の私物、服とか身の回りのものだけジル管理だと思ってた
図書室の蔵書をジル管理にしたら大暴れしそうだし、工房の中身はマインが自由に使ってたから魔方陣も含めて工房の中身はマインさんのものなのかと

アレキでフェルは貴族街に屋敷を持つことはないだろうから
ラザファムは研究所の管理を任されるんだろうか
エーレンやアーレンの城と違って安全になった今は城勤め？
あれだけ移動を待ち焦がれていたラザファムのSS欲しいな

アレキについて行けることになったフランのSSも読みたい。

そう言えばアルノーってどうなったんだっけ？
いつの間にかフェードアウトしたけど、嫌がらせがフェルにバレて処分でもされたんだろうか？
アルノーも余計なことをせず忠義に励んで仕えていたら、明るい未来が開けていたのにね。

>>358
アルノー高み定期

魔法陣渡して自分で作ってねでいいじゃん
地雷さんでも自分で作れると思う程度のものだし

>>360
ヴィルｔヴィルの側近がエーレン神殿で加護の儀式やった描写が無いんだよね
省略されたのかやっていないのか不明

やっていれば普通にそのとき書き写せば良い
刺繍じゃ無くてインクで省略したくらいだから
誤魔化しはしていないだろうし

わざわざ渡す必要は全くないね

新刊読んだが、追加エピソードのたびにヴィルの評価が下がっていくのが辛い(´･ω･`)

ヴィル下げは別にいいけどただ下げるだけで終わったりしないだろうな
ひたすら下げてるだけならもうフェードアウトさせてやれよと思うんだが

評価が下がってるんじゃない裏側の評価が見えてきただけさ

>>361
描写がないんじゃなくてやってないんじゃないかな
側近たちのヴィル嫌いが加速していたし情報が回ってないと思う
そもそもあれはロゼマ発案の実験でヴィルには関係ない
ジルやボニ爺が参加したのはアウブへの報告の一環だし

そもそもジルはヴィルを次期といいながらかなり情報を制限していて
子ども扱いで次期アウブにふさわしく扱ってない
あの矛盾ぷりはジルの甘えとアウブとしての冷徹な判断が
せめぎあっている所為なのかもな

>>365
ヴィルは祈念式やっているけど、ヴィル側近は神殿業務何もしてないから
加護の儀式やっていないのはあるかもしね
ヴィル単体なら卒業式前に貴族院で加護の儀式出来るし

ジルは自分が出来たからヴィルも出来るくらいに思っているけど
ジルが次期アウブとしてやれたのはヴェロが派閥整えて実務はフェルが頑張っていたからだし
次期アウブにどういう教育をするべきかわかっていないのかも
ゲオが隠し通路知っているのに驚愕したくらいだし

実質ユストクスに草生えた

名を捧げたわけでもなく、神殿業務にもあまり関わってない
地雷さん側近・・・ってあんまりいないんだけど、

アンゲリカは比較的それに該当するよな。
別の意味で神様に愛されていそうなので、サンプルとして
適切かどうか疑問なんだがｗ

アンゲリカでも眷属神からの加護を得られていたのだから
ヴィルフリートの側近でも加護の再取得の儀式をやれば
それなりに成果は出るのではないかな。

神殿業務をやってないからと言わずにユーディットが
加護の再取得をやってくれていれば、サンプルとして
最適だったんだが。

現実問題として、卒業生でない側近が、いつのまにか
加護を増やしていたら、貴族院で加護の再取得の儀式を
する際に、再取得の儀式をする前に、加護が増えていると
問題になりそうだけどｗ

>>368
地雷さんの側近は「誰が一番早く神具を使えるか競争」やってたの忘れてはいけない

>>368
アンゲリカはライデンの槍作れる程度には魔力奉納してるし、神殿で地雷さんの護衛として活動してる

>>362
元からあんな感じでは？
ヴィルの側近が自分達で上位との突発的で異性中心のお茶会の準備全部してたらその分レベル上がってるはずなので　
地雷さんに側仕えと文官はレベルが違うと言われてた本編から予測出来なくもない

なんか読者的に二年間飛ばして急激に成長したヴィルを見たせいで過剰評価になってたんだろうな
ヴィルは確かに成長したが、領主候補生としては地雷さんブーストのあるペーパーテストと魔力以外は一貫して不十分

ジルですら、ヴィルの社交が不安と認めてるし

>>368
側仕えじゃない？
神殿には神殿の側仕えがいるからって

>>371
357宛ての間違い？

ヴィルの社交に関しては、ある意味で新刊のディッターと同じく「本当は実力通り負けた方が良かった」案件だよなあ
貴族的価値観の社交の基礎については地雷さんよりは身に付いてるが、領主候補生としては足りていない
しかし(地雷さんのアドバイスで)試験一発通過しちゃって、更には元より比較対象としては不適格な地雷さんよりは
自分の方が普通の社交は上、と思っちゃったんだろうなって

日本人的に地雷さんは死ぬまでユルゲン貴族社交に馴染めないと思うよ

>>369
アーレンでエーヴィリーベの剣を使う時の話からして
男性の護衛騎士＋ハルトムートが参加していたような
イメージがあったのだが、誰が参加したのかは文中に
明記されてないね。

側近全員の可能性もあるのか。

>>374
そうなんだろうね
ツェントの名握ってる最上位者かつフェル付きだから別に良いんだけどね

>>373
確かに

実力通りに何回か不合格になって貴族院の先生から社交の弱点指摘して貰ってた方が最終的には良かっただろうな

でもヴィルは地雷さんですら気付く嫌み気付かずにスルーしてたりオズヴァルトがちゃんとしてればその後の社交でも反省するべき点はいくらでもあったんだよな
オズヴァルトじゃなくてノルベルトとか付けてたら違ったかな？

地雷さんは規格外って認定されてるだろうから貴族の常識はずれでもそれで通るだろ
新刊でアナがエグのこと美しいと見た目誉めてるの身分や魔力関係ない普通の恋がこの話では珍しいなあと思いながら読んだw

>>372
名捧げしてない、神殿業務にあんま関わってない地雷さん側近の話
グレーティアは名捧げ側近だけど

>>388
リヒャルダつけてたら全く違う結果だったと思うけどジルは自分が嫌だったから厳しいこという側近はヴィルから遠ざけてるんだよな
自分が誰のおかげでアウブとしてやれてるか理解してないんだろうね

>>349
ちょろまかしたの表現が悪かったかな
魔法陣は正確に描けばいいだけのはずなので、写しを取ってるかなと思った

アレキも順位上げると言ってもまず神殿やお守りで年単位で祈らなければならず、
D子のせいで祈りの重要性は伝わってなかったので今必要としてる貴族はほぼ居ない
魔法陣だけあっても貴族が変わってなきゃやったところで無意味だしな
しばらくは貴族院で魔法陣に魔力を満たすために回復薬もっていけで充分かと
そもそもメス書知識あるので必要なら造ればいいしな

俺もweb初見で気づかなかったけどアルノー定期好き
フランの過去を話した所でフェルが「ん？知ってて孤児院長室あてがったん？」とボロが出たんだろけど
そこから処分まで持ってくフェルも容赦ないし
嫌がらせに気づいてなかったフランが高見を察しても妙にドライだったのが何か笑えた

>>380
アレキでは既に祝福が推奨さてるし
地雷さんがグル典持ちだと知れているからかなり改革が進んでると思う
むしろ加護取得の魔法陣なんかは強制してるかもしれない

>>381
青色巫女に思うところがあったらしいので地雷情報が漏れるのとか含めて処分したんだろうとは思ってる

地雷さんって3部までで語られた通り根本的な常識が歪な上に
2年間眠ってたハンデまでついてるのに
社交の試験みたいな機転やメンタルがらみならともかく
知識的にヴィルが同レベルなのはこれはこれで規格外

実質累計1位の本好きをさしおいてわけの分からん作品ばかりをアニメ化する
本好きはなろうから独立すべきだな
世界中から集まるＰＶおこぼれのブクマをヒナは失うことになるが
本好きは世界で聖書より売れてるからな

雨の降らないアフリカで黄金のマイン像を設置したら
その日に雨が降ったらしい

バチカンでもマイン像をおくと
その日晴れたとか、100円拾ったとかご利益があり
マイン信仰に切り替わっているらしい

>>382
改革ってのはそんな簡単じゃないねんで・・・
会社でもそうだけど若い連中の認識の変化から始まる
年寄り共は実利が分かりやすい形で出てからの話になるよね
反対派、保守派が祭り上げそうなレティを断罪せずに取り込んでおいたのは、貴族的にはともかく政治的には大正解だったなー

だから主役をヴィルに交代すべきだな
その方が盛り上がるのは猿でもわかる

>>388
エーレンとは違う
アレキではたった一晩で、しかもエントビッケルンを入れたら
二度もあり得ない程の実利が出ているだろうことを無視してはならんｗ

>>388
アレキは神の技(枝でもいいけど)を使用した奇跡の領地だぞ
一晩で領民の意識ごと作り変えたんだ
なんにも心配いらねえべ

改革、が容易じゃないのは事実だが、アレキの場合はトップダウン型、かつ有能なサポートスタッフが揃い、かつトップに圧倒的実力（物理 がある…理想的な改革モデルだなw

>>353
正直、魔王絨毯持ってこなくてもいいような気がするんだよね
だって魔王オリジナルの模写、地雷さんの模写、メス書シェアがあって、
今の二人ならもっと高い品質の加護絨毯つくれて、エーレンに貸しが一つ作れる

>>388
魚は取れん野菜も育たん不毛なクソ土地が海には魚が戻って土地には緑が戻るのは十分すぎる実利だと思いますわ……

給料2ヶ月遅れとかで社長変わったら給料倍額支給に社内留保は向こう数十年心配いらず
新方針に反対する社員とかおらんおらん

バーフバリの誕生を観てきたんだけど、唐突に沸き上がる踊りや風や舞う花びらを使った恋愛描写的な心象風景に、本好きの神さま描写を連想しました。楽しかった。

ゲオルギーネを使ってくちゃくちゃにした後に地雷さんに解決させるマッチポンプでエーレンフェストの陰謀だと抵抗してみる

>>397
さすフェル

>>397
わりと真面目な話、エーレンフェストの兄弟げんかのせいで
アーレンスバッハはメチャクチャにされた。
祝福で土地が豊かになったことは認めるが、自分の忠誠心は
旧アーレンスバッハの一族にこそある。
という貴族も居るだろうね。

エーレンフェスト系じゃないアーレンスバッハの旧領主一族は
上級落ちした家系を含めても、あまり残ってないだろうけど。

>>395
２ヶ月遅れどころか社長がアホ過ぎて倒産の危機だったしなw
そDゴミがアウブじゃないという素晴らしさ

>>399
風盾選別を突破できなかった貴族は冷遇されるだろうね

半値編で地雷さんの側近が増えず、シュミルズで対応してる辺り
融和までは行ってないと思われ

>>399
でもゲオも元々アーレン産廃棄物の孫だしエーレンに責任押し付けられてもな
D子だって半分以上アーレン産のもの
後ブラージウスはエーレンに関係無いし

そういうのがいたらフェルが遠ざけるだろうし、なんならそのうち地雷子の第二夫人、第三夫人あたりからそういうのも取り込んでいける

旧アーレン派閥で地雷さんとフェルが認められるのは
砂糖菓子がどうしても食べたい派と香辛料中毒派くらいか？

>>401
側近がいくら増えても講義中はリーゼレータだけになるんでは？
半値さん曰く地雷さん側近の数はだいぶ増えてるらしいし

ガブリエーレはエーレンめちゃくちゃにしただけじゃなくアーレン滅亡させたとも言えるのか

やっぱりアレな子は貴族にしちゃいけないってことじゃない？

外患誘致とエーレンは関係ないので無理案件

旧アーレンの領主一族って、今どれだけ残ってたっけ？
アウブ夫人はゲオも含めて全滅、ゲオの子供も全滅、
第一第二夫人の子供は先の政変で上級落ちして槍鍋戦禍に関わった描写は無し。生存の可能性はアリ
お魚さん実家（アウブの弟一家）もマルティナ以外は描写も無し
案外、旧アーレン滅亡に巻き込まれなくてほっとしてるとこもあるのかもしれん

>>407
第二夫人の子の一人はブラージウスで貴族籍剥奪
第一夫人の娘三人はレティ母はドレヴァン
姉二人のうち少なくとも一人は領内に嫁いだけど生死不明(領内にいるならランツェの攻撃の第一ターゲットと言っても良いので、生きてない可能性も)

第二夫人の子が男子二人だからブラージウス以外のもう一人がどうしてるのかな(ゲオ派の可能性大？)

第一夫人の子は全員女子で領地内外に嫁入り(ゲオ派ではない可能性大？)領地内に降嫁した人は年齢次第では槍鍋兵に魔石にされてるかも

ゲオ夫の弟がギーベで、マルティナをゲオ派に送り込んだけど本人は中立なんだろうか

>>408
自己レス
ブラージウスの兄か弟が生きてて処罰出来ないと一番めんどくさいかも
だが下手するとこれはフェルがエック兄に命じて暗殺してる可能性もある
どさくさに紛れてランツェのせいにする工作くらいしてそう

>>374
ダンケルの非常識がダンケルだからで許されるんだから
日本の常識をアレキの常識はこうなんですぅって広めればいいよ

>>409
ゲオをなんか女ぎつね的に呼んでたからゲオ派ではないかも
ただし、レティ派でもないし強いて言うなら前アウブ派？

アウレーリアを通して取り込めるならフェルが上手く取り込むんじゃないか？

権力構造が変わるんだから内心あまりアレキをよく思わない貴族もそりゃいるだろうけどフェルが以前から協力関係を築いてきた貴族もそれなりにいるだろうし
エーレンとは貴族の数が段違いに多いはずなので地雷さんのエーレンからの側近に新しく増やすくらいの側近数人ならすぐ見つけられるだろう

アーレン貴族とは味覚の違いが一番の問題な気がする
地雷さん流野菜の旨味たっぷりスープ+香辛料でカレーを発明して領内で流行させてほしい

貴族街にいる貴族はよほど不利益を被らない限り大人しくしてるんじゃないか？
女神の化身あっての旧反逆領地な訳だし、フェルが半分くらい切り崩してたと言われてたし
レティ以外これといった旗頭もおらず、荒れ果てた領地にDやGを知っていれば
地雷さんたちがそれこそ救世主に見えるかもしれん
問題があるとすれば首都にいないギーベ連中かな？

>>412
そんなかんじかも
前アウブの弟でも領主一族ではないしマルティナの件があるから強気には出れないだろうしさ

なんにしろレティ以外は領主一族じゃないからレティ派の監視と取り込みしていけばいいってのはフェルにとっては楽と言えば楽なのかね

カレースープやカレー風味はいけてもカレーそのものは貴族社会でアウトな見た目してるから無理そうw
同じ理由で和食が作れても懐石料理系はあり、味噌は臭いもアウトすぎる

オソマだからな

>>149
Bex 側近ズ演劇こぼれ話〜主役決め　こーくさんの作品だね。
外で読むと腹筋崩壊するから注意
ハルトムート好きだよハルトムート

トマトっぽいポメが黄色だからカレーも色が妙なことになるかもしれんｗ
トマトカレーとかカボチャカレーとか野菜を多めに入れれば色が変わって受け入れられるかも？

>>415
貴族街の連中より自分たちの土地に愛着持ってるギーベの方が土地の魔力に敏感なんじゃない？
反逆したらせっかく魔力が満るようになった自分たちの土地に魔力が回されなくなると考えると…
それまでなんとか土地を満たそうとしても無理でどんどん荒れ果ててく領地が一晩で満ち満ちたのはインパクトでかいでしょ

まぁ王とズブズブだからわりとどうとでも…

>>415
ギーベこそ女神の恩恵めっちゃ感じるのでは？
餓えそうな領民→魔力たっぷり良い領地

ガマガエルの土地なんか、平民どんだけ生き残れてたんだろうって心配になるレベルで
何年も荒れてたよね

>>421
魔力だけ見ればそうなんだけど、フェルが切り崩してたのは貴族街の連中かなという事と
ギーベたちはランツェ戦で神事したり祝福して戦う姿を見ていないし、風盾選別も受けてない(多分)
すでに掌握してるっぽい騎士団も貴族街の貴族だろうし(ギーベの家族親類はいるだろうが)
ギーベは独立心がありそうだから、魔力さえなんとかできれば地雷さんたちでなくてもと考えるかもと推測
まあ、旗頭もいないし旧アーレン領主一族に忠誠心を持ってたかも分からないから反旗を翻す理由もないかもね

第二夫人もう一人の男子は旧ベルケのエーレン侵攻の旗頭になってそうだな
そんでエーレンで捕まってメダルはく奪ルートかな

お魚さんの実家も娘が外観誘致と国家転覆の主犯格のD子側近として同行だからな
個人の失態ですら一族に累計が及ぶような世界で
あそこまで愚かなD子についてくようなバカ娘を手放しにしてた罪は当然一族も被るから
地雷さんが死刑はしない方向だから死んじゃいないが
死んだほうがマシなくらいの没落の憂き目には逢いそうだ

>>410
第二夫人の派閥はゲオが吸収したからブラージウスの兄弟はゲオ派だろ
たぶんなんらかの悪さに関わっているから牢の中だと思う
兄弟がアウブ婿になるんだから無関係はないだろ

第一夫人の子は全員領外で
先代アウブの弟の息子あたりが執務室で娘がっていってた男かもな
たぶんランツェが暴れた時にレティ派も含めて目ぼしい勢力の貴族は
潰してしまっていると思う

>>415
ギーベなら領地再生の奇跡で余計に反対する意味はないだろ
ただ敵対しないだけで急激な変化についけいけない連中はいるだろ
ライゼのように内向きの連中は情報に疎いから頭が固い
あとエーレンとの境界付近のギーベはゲオ寄りだしな

中央にいってたアーレン貴族どうなったんだろ
やっぱりトルーク漬けかしら？

あれ？
アーレンの男の領主候補生って第二夫人の息子のブラージウスとゲオの息子のヴォルフラムだと思ってたけど違ったっけ？

毎日洋食の外国人からするとトンカツお好み焼きたこ焼き寿司天ぷらはオッケーでも懐石料理は受け付けないとかあるからね
寿司なんて日本のナポリタンや明太子スパみたいに向こうで魔改造されてるし
香辛料モリモリの土地で和食の開発と普及は大変そうだ

今週はハンネさんないっぽいなぁ……
前編、後編と間を空けずに来たから期待してたんだけど

>>429
元第二夫人とこのは男2人

レティってよくのうのうと生きてられるよな
神殿で戦災孤児達と暮らせるとか図太過ぎる
操られてたとはいえ、恩あるフェルを自らの手で害して槍鍋線での
大量虐殺の幕を上げたの自分だって認識ない。
側近たちを目の前で魔石にされたのに魔石恐怖症とかにも無縁なあたり、
アーレンの血が濃いのかもな
生き残った側近達も地雷やフェルを警戒するとか何様感がすごい

>>390
洗脳済みの城下貴族は協力的だろうが、領地に帰ってるギーベ連中は選別も洗脳も出来てないのでは？
アーレン貴族の気質は知らんが、そんだけ魔力があるならまたやってくれと言い出す輩も居そう
（そんなに金持ってるんだからちょっとくらい奢ってよと言い出す輩は現実には結構いる）

そんな奴らは魔王フェルと商人聖女地雷さんがバッサリしちゃうだろうけど
大領地と言えども人材は無限ではなく、準備できなければ罰を与えて身分維持しかない


ブラージウスの弟が居たとして、D子の婿に歳まわりは良さそうだが、
タイミング的に助命の為上級落ちして領主候補生コース修了できなかったんかね

>>433
あの子反乱勢力の誘蛾灯なんだろうし
生かされてるだけで過分な配慮ってこと理解してない取り巻きがいるから
そこら辺自分で制御できないとまあ詰むよね

まぁ、半値さんが地雷さんの親友でエーレン防衛に参加したからエーレン貴族は半値さんがヴィルに嫁いだでヴィル次期アウブでも歓迎するだろう
とかこのスレで言ってたやつみたいにおめでたい頭フェルはしてないだろうからゲオもいない旧アーレンなら普通に掌握する為に黒いことも含めて色々やってるだろう

飴(地雷さん)と鞭(フェル)でなんとかするんじゃね？

>>434
要するにギーベ陣は貴族街の貴族と違って
神々の奇跡を見せられて領地の端々まで魔力を満たしたことで領主の強大さを実感してるか
ゴミ貴族はゴミ貴族のままかということだな

まぁ成人したら王命に従って新アーレンになったどこかのアウブになるか他領に嫁入りするかのどちらかだろうし、いつまでもアレキでぬくぬくはしてられないでしょ
アレキなら反逆者の一族という汚点はは領地貴族同類みたいなもんだからあまり突っ込まれなくても他所だとそうはいかないし
厳しい目に耐えて生きるのがレティの贖罪になるんじゃないかな

>>426
側近解任が一族に影響する世界で次期アウブのD子から逃げることができずに幼少期から何年も耐えて仕えていたんだぞ
D子が反逆を決意して側近を巻き込んだあとでは逃げられないんだからマルティナさんは被害者だ

>>433
船から救出時は処分覚悟してたみたいだしのうのうではなくね
地雷は操られてた仕方ないねでフェルは責任とってやることやれって感じかな

>>439
辞めりゃあ被害者ぶれたのにな

>>432
勘違いしてた
ありがとう

レティはヴィルと同じく幼く最初の罪だから許すというスタンスだろ
でもヴィルとは違いアウブになる道は選ばないんだろうなあ何となくだけど

次期アウブD子に睨まれる→一族没落
次期アウブだったはずのD子が反逆者になる→逃げた時点で一族処分が予想される

地雷さんが救いに来るからD子に睨まれてもOKは読者だから言えること

>>444
反逆者にならなければ被害者ぶれたのにな

>>444
いや、いくら何でもまともな側近なら
王族に対する不敬は止めさせるだろ
D子は槍鍋関係が無くても既に処罰対象だった
まともな側近であればこのままでは自分も連座で処罰と気が付くはず

気骨があれば諫めるだろうし
事なかれ主義者でも病気とかを理由にして身を引く方向になるだろう
D子にそのままのっかっていた時点で救いようがない

>>446
盗聴防止の魔術具を握っているせいで何を話しているのかもわからない側近達だが、レオンツィオがディートリンデに手を差し伸べたのはわかったのだろう。マルティナが顔色を変えて「いけません、ディートリンデ様！」と声を上げた。

「邪魔をしないでちょうだい」

　マルティナの制止を振り切ってディートリンデは席を立って、ふわふわとした夢見心地のままレオンツィオに近付く。


D子がやらかそうとしたときには諌めているんだ

>>444
シュトラールとか他何人かはちゃんとランツェと癒着し過ぎるの止めてたらしいし、しょーがないんじゃないか？

>>435
レティの側近は解毒剤の毒見したフェアゼーレ以外は全滅してるからD子と違って側近については大丈夫でしょ
フェアゼーレもマントに印ついてたしそれ以外も選別済みの側近がフェルによって新しく選ばれてるはず
貴族院は成人した側近は側仕え1人しか連れていけないから新しい側近は洗脳しやすい未成年が多いだろうし
地雷さんと一緒に貴族院生活をおくることになるからさらに洗脳も深くなりそうだしね

>>388
ガブやヴェロ程度でもそこそこの貴族を取り込めて領地を制圧できたんだから
他領の貴族まで惹きつける地雷さんやフェルならそこまで難易度も高くないだろ
地雷さんは敵派閥の子供でさえ味方につけられるから若い世代から取り込んで改革していけばいいんだよ

>>441
そう考えるとオズヴァルトはちゃんと時勢を読めてたんだね
岐路に立った主人を放り出して保身に走ったことは腹たつけど

>>446
いや、既に領主一族がゲオに支配されている時点で逃げようはないでしょ
フェルもあの時点ではD子の婚約者という権力者としては絶対な庇護者になり得ないしねぇ

>>451
ヴィルはオズヴァルト辞める前から既にマインと婚約破棄したいとか言い出してたんかな？
そう言うの聞いちゃってたら、逃げたく成るよね

本人視点の閑話で分かるが
貴族院でエーレン伝説蔓延してたフェルとの力量差を理解してなかった情報収集能力の無い側仕え
親はゲオ派の内情探るためにD子の側近に付かせたのにゲオに香嗅がさせれて取り込まれる
危機察知してとっくにゲオ派との縁切った姉をバカにしてる程度の女だよ

本当に自分の立場がヤバければ内通でもなんなりし手でも一族が生き残る道探すのが貴族なんだろうに
内心馬鹿にしてた主人と同類なのに気づかないで泥船に乗り続けて無事に沈んだだけな感じっぽい

>>393
貸しだらけなのにこれ以上エーレンを甘やかす必要もないだろ
置いていったらタダでくれてやるのと同じだぞ
せめてジルが頭下げてきたら魔法陣の知識だけ取引材料にすればいい
なんで自領で使える完成品をくれてやらにゃならんのか
エーレンが自力で素材をそろえて自作するのが筋だろ
てか他領の者の知識に頼らずにいいかげん自分らで調べて来い

>>451
ただ一族皆二度と城の要職にはつけないだろうけど

オズヴァルトはヴェロに恨みがあってヴィルをわさとダメに育てたアルノー系だったりして

>>455
このスレには定期的にマインとフェルが甘々対応してくれるのを期待するレスが現れるからね
ジルやエーレンにあれこれ支援だの、ヴィルアウブを支持してくれるだの、ハンネ嫁入りを権力で認めさせるだの、レティをアレキアウブにするだの・・・
そこまでならまだしも「顔が先代アウブエーレンに似てるかも？」ってだけで絡みの無かったリュディガーに甘い対応を予想した人がいたのには驚いたわ

>>449
執務室についてった上級以外は残ってるのでは？

>>457
ヴィルにあんまり諌言してないみたいだしな…
貴族院でヴィルについてる筆頭側仕えなんだし、言われた言葉をヴィルが読み取れてないようならその場では無理でも部屋戻った後とかちゃんと意味教えてやれよと思う
マルティナがD子に対してめんどいから勘違いさせとこと思ってるようなもんなのかもしれないけど

>>456
それがエーレンのためになるからいいんじゃないか

>>455
搾取慣れしてるから有難いとも思わず、
「得られて当然のものになんで対価を与えねばならない？」
とか真顔で聞きそうなジル。
でもそんなジルにしてまった責任はフェルにも多分にある

>>462
ジルはそこまで酷くはないと思う
ただヴィルは言いそうだ

>>454
そう言われてみるとお魚さんって結構賢いんだな
アーレンからエーレンに嫁いで
恐らくは情報を提供しろと言われていたはずなのにあえて没交渉
結果としてアーレンとの連座に巻き込まれなかった

あの時点でゲオとD子の路線に見切りを付けていたのなら賢い

>>462
ジルならレシピとか地雷さんとの取引経験あるから大丈夫だと思いたい
曲がりなりにも他領のアウブ夫妻が相手になるんだし

>>463
そうだな。値切った上に渋々払う感じかな

>>466
まぁ商人な地雷さん相手に値切れるわけはないだろうけどね！

>>464
日和見のお手本みたいな人だよね。
姑のエルヴィーラにいくら言われても社交もせず
あれだけ気を配ってくれた地雷さんにも姿を見せず…。

結果的にはゲオの野望は阻害されたが
もし成功してゲオの天下になってもちゃっかり生き延びただろう。

正直好きなキャラではないけどね。
いつだったか側近でない人間に側近以上の待遇を与えたら
真面目に仕えてくれた側近が不満を持つだろう云々言われて地雷さんは反省していたが
この人は徹底的に誰にも何も与えず、そのくせ利益は最大限に得ているから。
リスク抱えながら主に仕えたり派閥に属している人からしたら、いいよねって感じ。

>>465
あんだけ他領の者扱いしといて交渉の時だけは
家族枠とか言い出しそうな印象

>>467
取りあえずは値切るだろう
結果はともかくとして

ジルは地雷さんと何度も取引経験があるが
ヴィルって地雷さんと取引経験なしだよね

>>468
ランプの妻って結構リスキーな気もするがw

>>471
本当に賢い人なら、貴族院でアーレンはもちろんエーレン以外の男性見つけて
エスコートしてもらって他領に出ているしね。

お預かりしている領主の跡継ぎが基本文字書けなくても
誤魔化すだけで放置している危機意識のないランプくらいしか
引っ掛けられなかったという。

この小説は主人公カップルに仕える以外は向上心がある野心的な人はざまあされて利害計算ができない人がが勝利する
フリーダ・デリア・ブリュンヒルデ・アドル…
イルクナー・半値・魚…

母がいなくなったとき、ゼルギウスはちゃんと探してたのか不明だよな。
城の勤め人でも自由時間くらいは…なかったのか？

レティSSって平穏の終わりとかいう題だったような気がするけど、
あの時期のアーレンを平穏ってレティ始め側近揃ってお花畑？情弱？
ドレヴァンから連れてきた側近とかもいたろうに知の領地の名が泣くわ
全部フェル任せで早くフェルがＤ子と結ばれて地位を確立してくれれば
Ｄ子をもっと制御できるのに、とかいう他力本願ぶりとか頼りっぷりとか
誰かを思い起こさせるw

>>468
日和見？
お魚さんは引きこもりしてたから、全然ちがうような

>>458
そうやって油断するから甘々対応なんだぞ

>>475
引きこもりによる最低限の社交や親戚付き合いの放棄は日和見だよ。

>>473
野心のあるやつ勝利してるんだがな

>>477
むしろ対ライゼにおいてヴィルに必要とされた社交
アウレーリアが優秀ゆえに選んだのか偶然なのか