!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
http://2chb.net/r/bookall/1530339773/
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２０１８年７月６日、
オウム真理教団 テロ団、麻原ショウコウ魔帝
一味、１３使徒の、７人の同時死刑直後からの、西日本｢ギガレイン｣大水害で、平成最悪規模になった、
２００人以上もの死者、
ギガ被害が出ている、広島、岡山、
山口は、
自公アベノミクス政権の支持基盤…
ああ次は、速やかに、
アメリカが、
シンガポール宣言デイール破綻から、
露中イラン<ユニオン>圏北朝鮮を
先制飽和攻撃。
東アジア核戦争クラスの、
フアイナル デッド ハルマゲドン
日本海大震災 日本海巨大津波
中日本 君の名は。大震災
南海トラフー琉球海溝同時連動
超巨大地震、｢東アジア超震災｣
朝鮮半島の、ペクトウ山、
日本の十和田カルデラ、箱根カルデラとか鬼界カルデラ、阿蘇カルデラあたりが、いきなり巨大噴火。
ここらのいずれかが、あるいは複合で速やかに起きて
自公アベノミクス政権の支持基盤、
首都圏、北陸地方、山陰地方、
九州地方が、テラ壊滅するなw
そう、慢性的オイルショック、慢性的狂乱物価な、エスニック トロピカル バイオレンス異世界、
｢自公アベマゲドン｣へようこそw
920の素朴なイラつきに対して
921が若い奴は黒歴史の元ネタ知らないからしょうがない。ことばは生き物だから時代と共に変わるといったら
923がブラックヒストリー(暗黒時代)ってのがあるといい始め
そしたら924が、その黒は黒人の黒じゃね？って返したところ
938が暗黒時代とは目もそむけたくなる歴史の事であり、黒人は関係ないと主張し
939、940が、いやいややっぱりブラックヒストリーは黒人の歴史だろ、そんで暗黒時代はダークエイジだと主張し
そしたらまたまた947、948が、それは最近の話で暗黒時代の意味の方がずっと先でダークエイジは直訳だと反論し
そこに950が、暗黒時代とは文献乏しくて何してたかわかんなかったり宗教等により発展が阻害されてた時代だと主張し
そこで957が、ウィキペディアをコピペしてきて>>950に反論し、
そこでなぜか970が、つまり黒歴史の起源を主張してる富野は間違いだったのかと話を飛躍させ
そして972が黒歴史がアニメ発でも大勢が忌まわしい過去という意味で使ってるなら新しい言葉が馴染んだという事にならない？と軌道修正し
974が、それはわかるけどやっぱり現代的な言葉でもあるだろ、中世チックな世界にあうと思うか？と本筋にあったレスをし
せっかく本筋に戻ったのにまた975が、970のウィキぺは間違いで公民権運動で急に意味が変わっただけだと言い始め
続けて977が、日本の黒歴史は富野の影響であってるが黒歴史自体は古典的なもので、あとヒゲの黒歴史は陰惨だが忘れちゃならん歴史だとつっこみ
981がダークエイジ(暗黒中世)という言葉は戦前から使われてると言ったら
983が、どっちでもよかったのが６０年代以降ことば狩りにあっただけだと反論し
984の英英辞典使えよという主張に>>985が古典での話なんだから今ので引いても意味ないだろと主張し
990が、１４世紀の学者が古代ローマ(光)とローマ滅亡後(闇)という二つの時代を対比する意味でダークエイジという言葉を生み出したと反論し
そして今に至るという流れだね
ってレスをしようと思ったら1000になっちゃってたけど悔しいからそのままレスする
そういうわけで>>1乙 なんでナロタジーワールドって、ナローシュみたいな専門家ですらないニートや底辺社畜が、思いつきレベルで口頭で説明したものを
即要件定義で当てはめて、数ヶ月で1930年代レベルの軍事兵器を量産できるだけ基礎工業力があって
常備騎士団や常備軍もある上に冒険者ギルドの傭兵軍や傭兵団もいっぱいいる世界なのに
マクロで見れば半端ないすごい奴らなのになんであんなにアホでクソ雑魚ナメクジばっかなの？
>>8
劣等生やGATEや、２ちゃんのコッキングコピペなんか見てるとわかるんだけど
クラスにテロリストが入り込む妄想と同じで、まず自分が活躍するにはテリトリー内に悪い敵や魔物が入ってこなきゃならない
だから当然のことながら敵には、その異世界の正規軍や騎士団、傭兵団などを捻り潰して粉砕して、国の内部まで侵攻できるほどのパワーと強さが必然的に与えられる
だけど同時に、素人どころか、健常者であるかどうかに分類してもいいのか迷うレベルのスペックが雑魚である、自分でも圧勝出来て倒せる程度の弱さも設定にくわえなきゃならない
それらの複合で「マクロでは無茶苦茶強くて、凄いのに、ミクロでは無茶苦茶弱くて頭が悪い」という、謎の生物や悪い敵たちが生まれるんだよ 1930年代レベルってかなりのもんだぞ
それこそ戦車、戦闘機、戦艦とかだ
いくらドワーフさんでもそこまでの作品はそうはない
black bookやblack magicやblack deathみたいにhistoryに暗面つけてる修飾みたいなものが黒人差別問題でblackに特別な意味が生まれて行く話でしかない話だよ
black historyにはhistoryに対してそんなに歴史がないしそれ以前にはそういう意味合いがないか純粋に黒人の歴史でしかなかった
>>10
クリップ式のボルトアクション小銃とかあれそれくらいの時代の技術だぞ >>10
そんなこと言い出せば軍事どころか、ナローシュが当たり前の様に1年やそこらで技術改良してる
虫やナメクジが一口もかじってない、そのまんま生で食えるレタスやキャベツだの、マヨネーズガイジたちが使う雑菌や寄生虫もいない生卵だの
一部では現代から検疫なしで持ち込むとかいうバイオテロをナチュラルにしながら食わせる、サバとかみたいな青魚の刺身にいたっては、1980年代にようやく普及したような超オーバーテクノロジーだぞ >>12
クリップで装填するボルトアクション小銃はもっと古い
有名どころだと1888のGew88とか
ストレートプルだとシュミット・ルビンM1889とか
1930だとサブマシンガンとか軽機関銃とかだね
正規軍の主力武器は未だにボルトアクションだったが
限定的にセミオートやフルオート火器も導入されてたし
>>13
虫とかナメクジがそもそも異世界にいるのか？って問題がある
異世界とは厳密には違うがホライゾンってＰＳ４のゲームだと
その手の害虫は根本的にいなかった black magicって闇夜のカラスを利用した黒人奇術でしょ
比較的気色悪いやつ
>>13
マヨネーズの出てくる話でイラつくのは、食中毒の心配もまああるけど
そんな気軽に調味料に使えるほど安価に卵が量産されてるのかということだわ
中世そのものじゃないとはいえ中世風の世界観だったら卵はご馳走だろ、マヨネーズの材料なんかにするかよ
あと食用油も酢もかなり癖ありそうだし >>18
ナローシュ絶対憎悪マンに話しかけちゃダメでしょ！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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|┃|￣￣|. 〇 〇 [大月]┃|
|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃| ﾌﾟｵｰﾝ！！！
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|┃ ＪＲ ┃|
|┗━━━━━━━━━┛| ＼('A`)／ ミ 俺Tueeeeeeeッ!!
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| [中央.特快] | └└ﾐ
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ナロウじゃないんだがこれはちょっとイラっていうかもにょっとなった
＞「もしかして、チートとか？」
＞《……対象単語をアナライズ中、、、特殊能力、超能力、という意味で同じならば、その通りです》
単語を分析してそう言う意味は出てこないだろって感じ
そこはせめて主人公の思考をとかならまだ納得いくんだが、なんだかなぁ
ズル、騙す、不正、ペテン、インチキ
肯定的な表現でも水準から大きくかけ離れているだからな
最近は魔王が少女とわかった瞬間に読まなくなった
普通の魔王は希少種になってる
分析ようデータにスラング用法してるのも含まれてるなら普通に出て来るんじゃね
そこまで考えないで雰囲気で使ってるだけだろうけど
>>21
それは「本来の意味とは違いますが」という文脈だから、作品的には誤用してないな。 暗黒時代って停滞して周りに追い抜かれたり迷走する時代のことだと思ってた
黄金時代なんて言葉もあるし
チートや技術や技能以前に「こいつよく今まで社会で生活できてたな」ってくらい絶望的に生活能力がないナローシュばっかだからそこを見て説得力ないって言われてるのを
根本から理解できてないなろうオタ多すぎだよな
このすばのカズマがやりくり上手に見えるレベルでリアルsyamuさんみたいなの多すぎだろ
なんつーか、ちょっとドジでだらしない感じを可愛さとして演出したいとかかもしれないが
そういうのは美少女だとかがするから可愛らぢいんであって
ニートだのフリーターだの底辺業のナローシュがそんな体たらくだったら人間味とか以前に生々し過ぎて笑えないんだよw
ゲームやってる人ならある意味チートっていうのもおかしくはないのかな
プロアクションリプレイみたいなのもチートだし
宗教が科学発展を阻害したとかいうありがちな勘違い
実際は修道院が科学研究の基盤で、例えばメンデルは修道院の庭での観察と研究で遺伝の法則を発見してる
よく引き合いに出される地動説論争も、ガリレオが負けたのは当時の技術じゃ十分な証拠を提示できなからであってそれができれば勝てた
そもそも天動説は実際の観測データに基づいて構築された古代の学術書「アルマゲスト」にも書かれた真面目な学説であり、それを信じることは変でもなんでもなかった
メドヘン・メルヘンやビルドダイバーズでは
正しい意味で「チート」って言葉を使っていたが逆に新鮮に感じたな
宗教が科学の発展を阻害 ×
宗教は科学の基盤 △
宗教組織も科学の有用性は理解してたけどヨーロッパ世界に権威をはびこらせるには邪魔だった というだけ
>>27
みたいなも何も、コード打ち込んでデータ改造してるんだから名実共にチートだよアレ
最近は、ゲームが上手いだけでもチート呼ばわりするのいるし
対戦ゲーで負けに文句つけてるガキかよと
あと、いくらゲームやってるからって現実との分別つかないのはヤベー人
冗談を除いてリアルでチートだのステータスオープンだの普通は言ったりしないから 宗教が後押しして発展するケースもある
ただし、原理主義だの教条主義なんかが出てくると酷いことにもなったという話
なので何々禁止だの魔女だの言い出す様なのはアウト
途中でそうなるケースもあってそれが中世のキリスト教社会や近年のイスラム過激派支配地域
神を讃えてなくても実際には人を絶対しして讃えてるスターリンや毛沢東みたいなのもヤバかったな
正しくない事をごり押して反対派粛清してしまったんで…文明があの時期に停滞したり巻き戻ったりしてた再び追い付くのにえらい時間がかかった半世紀くらい出遅れた
基準より何か超えてる事を本来スーパーやハイパー言ってたのが
世の中スーパーナンタラが増え溢れて
ありがたみや物珍しさを感じなくなったから
チートって言葉を当てはめる様になったんじゃとは思う。
>>35
スーパーマンとかのは所詮この世界の理の中での出来事で彼我の差や自然な環境での稀有などうこうだった
チートはもう神様レベルで歪めてるので実際は神様無双だったりする負けさせる気がない奴 >>26
黒沢「アジって……ハートの形してるだろ……？」 ドワーフ族
エルフ族
ホビット族
オーク族
コボルト族
ヴァンパイア族
人間族←これおかしいだろ
ポリコレ食らう前の〜マンみたいなものじゃないの？
人間族が圧倒的覇権を握ってる状況下だったら別におかしくないと思う。
逆に他種族共存社会になったら「人」に代わる言葉をどっかから探し出してくるんじゃないかな
元ネタ的には、妖精やら妖怪やらで信仰や畏れの対象なんで
むしろ人間扱いして良いのかどうか
>>42
むしろなろう主が妖怪みたいなもんだろ
妖怪人間ナローシュ「早くリア充になりた〜い」とかこんなやつばっかじゃない >>9
よく考えたらナロタジーモンスターとかナロタジーワールドの軍事事情ってめちゃくちゃ歪だよな
フロニャルドみたいなそういう接待アトラクションみたいなもんだろとか突っ込まれてたけど
とうのナローシュたちはリアルだの現実の歴史でも同じようなものがあったとか言い出すから突っ込まれるんだよな
そもそも現実社会で負け犬の底辺だった奴が語るリアルや現実主義なんぞ金払っても聞きたいなんて奴は似たような底辺陰キャしかいないだろ 相変わらずササクッテロレはフロニャルドが好きだな
俺、お前が教えてくれるまでフロニャルドなんて知らなかったよ
作品そのものが読者への接待みたいなもんだし
整合性云々よりもいかに読者を気持ち良くさせるかが大事なんだぞ
読者を気持ちよくさせるってイラつくとの正反対な気もするが
＼ ＼＼ ＼ ＼＼ , ｪｪｪｪｪｪ､＼ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ ＼ ＼,ィ三三三三三三ヽ. ＼＼ ＼
＼＼＼ ＼＼, -‐≦三三三三三三三三三ヽ ＼＼
＼＼＼ / ｨｴﾐ ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼ ＼＼
＼ ＼＼＼ l !三ﾘ ヾ三ヲ' ヽ、 ＼ ＼ ＼
＼ ＼ f三ﾐ /三三 ｀ヽ.、 ＼ ＼
＼ ＼ ｀ ヾ三 ヾ三三 ,ｨ全､ ＼ ＼ ＼
＼＼ ＼ ＼.゛l f≧ ﾉ三三 ./三三､ ヽ. ＼
＼＼ ＼ ､ fn, ~ /三三". ,'三三三､. l ＼
＼ ＼＼ ＼ .i≧ｭ __,､ /三三" ,'三三三三､ ﾉ
＼ ＼＼ ＼ |三ﾐ≧≠三彡" l三三三三三｢＼＼
＼ ＼＼ ｀!三三三ﾘー - ､._ !三三三三三 ＼＼
＼ ＼ ＼＼ }三三彡 ＼＼＼ ヾ三三三彡"≧, ＼
＼ ＼ ＼.ノ三三ﾘ＼ ＼＼＼ ヾ三三ミ､
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└── レ｀く＿ ＿） ＼＿ くZ＿ノ
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┴ ７二二 ┌─┐ | ー十十ヽ ／| ＿ﾉ 二 ||
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>>48
ここではイラつくと言われている要素がイラつかない読者が多いんだよ
だからそういう作品が栄えて、マイノリティの鬱憤が積み上がってこういうスレで吹き出してる
ぶっちゃけここの住人が望むような作品作ってもなろうでは人気でないだろ 最近だと「トールマン」とか「耳みじか」とか、普通に「人間」と言ってるケースは少なくなってきてるような気がしてる。
「亜人と言うなデミちゃんと言え」みたいな作品も出てきてるからなあ。
ここの住人が望むのは月刊年刊の本
なろうは週刊紙というか日刊紙
小話連作ならともかく
ただでさえ適当な異世界系で
ランキング目的の毎日更新をやって
ぶつ切り設定崩壊されるのイラ
>>50
そんなことねーよ、俺いつもこのスレに常駐してるけどこいつ何でこんなのにイラついてんだろう？って思うことしょっちゅうあるぞ
ここであげられる要素全てにイラついてる人なんて一人二人しかいないんじゃないかな 亜人とかってどうしても劣ったモノって印象があるんだよなぁ…
ワイバーンとかを亜竜とするのは良いと思うけど、亜人ってのはどうも受け付けないわ
しかもその枠って大抵人間以外な訳で…しかしその亜人のスペックは人間より上って言う矛盾。
元々この手のスレの住人ってなマイノリティではなく
元々はMMOダイブ系だとか、そういうの流行ってた辺りの層じゃねえの？(２０〜30代前半)
まさか、まだそれなりに金や時間がかかってた趣味だった時代には手が届かなくてオタクできなかった
サブカル知識が70年代や80年代で止まってる、50や40過ぎた底辺のオッサンが跋扈する阿鼻叫喚の魔境になるとか誰も流石に想像できんだろｗ
亜、一言で「何々に準ずる、二番目である」という意味だからね。
その世界で人間による支配権が確立されていて、他の知的生命体を
「人間に準ずる者達」と定義してるなら亜人呼びは有り得るし、
ゴブリンやらオークやらを「人間に似てる出来損ない」として侮蔑的に亜人呼びする、
とかもまあ分かる。
あるいは完全に生命の発達として、人間から派生した別の種という設定とかならね。
けどなーんも考えずにエルフやドワーフに「我々亜人は〜」みたいに語らせちゃうのは、
設定も言葉の扱いも雑でいい加減なんだな、となる。
エルフやドワーフが「亜人」の意味をよく知らないまま使ってたりするのなら自然かもしれん
最初はよく分からない設定にイラッとしていたんだけど、だんだん作品の設定じゃなくて作者叩きに走り人が目立つようになってきた。
はっきり言ってなろうの作品よりそっちの方にイラッとくるようになったよ。おめーのコンプレックスなんぞしるかよ。なろうの作者より劣るニートの癖にってさ。
ぶっちゃけなろうの作者より(ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-xMBS)の方がだめだろ。
>>59
図星突かれて顔真っ赤なのは可哀想だと思うが
これが異世界ならチートパワーで俺を八つ裂きにできるだろうに
リアルじゃどーにもできないのが悲しいね ゲスパーもウザいけど蘊蓄オヤジもウザいわ
イライラを吐き出して他人のイラネタにあるあるして次の異世界に旅立つ気力を養いたいのに、逆にストレス貯まるスレになってる
>>62
そりゃそうだろ
基本ストレス発散してる文章なんて他人から見ればストレスの元
ネタがアルアルだろうと元のネタにいらつくんだからストレスになる 単にエド・ウッドみたいに10人いたら8人違和感を覚えるような大事なところを
「見る奴はそんなところ気にしていない、何故なら俺が気にしないから」でスルーして
そこは大事なところだからちゃんと書けよってところもそんなところは誰も気にしないとクリティカルで外すからってだけだろ
理由は、社会経験も頭も学もないから、結果ありきで物語でいちばん重要な「過程」が想像できないし、理解ができないからってだけ
エド・ウッドは曲がりなりにも商業ベースで
「こんなデタラメでむちゃくちゃな素人映画が公開された」
事で結果的にアウトサイダーアート的な扱いになったが、
なろうではエド・ウッド以下の珍文が評価され
商業ベースに引き上げられるという珍事が連発される。
地味な剣聖はそれでも最強ですってクドいし説教くさいしで読むのが辛くなってきた
>>65
アメリカだかヨーロッパでふたなり少女の戦記物を誰にも見せず死ぬまで書いてた知的障害者いたけど
あいつも現代日本に生まれてたら、なろうで評価されてたのかもな、似たような連中でひしめき合ってるし >>35
チートの用法が違うだなんだの定義以前に
ファンタジーなのに、相手が魔法や槍や弓矢持ってたら、描写もおざなりな現代銃器をぶっ放して
王族や貴族だの商人だとかが自分たちにできる範囲の物作ったり、いろいろやってるのに、描写もおざなりな現代の物品で無双とか、そんなんばっかり
これが小学生や中学生が考えたとかなら、まだ若くて世間知らずだからですむが、40や50のいい年こいたオッサンが書いてるんだろ？
今まで生きてきて、マトモな趣味とか好きな趣向みたいなの持ったことすらねーんだろうな、マジで >>68
バブル時代のおっさんの読み物だった火葬戦記とか思い出せば、昔から人間なんてそんなものだねとしか
なんというか、おっさんに夢を見すぎじゃね？ >>69
そこは嘘でもいいからキッズの陰キャが書いてるからとか言いなよ
情けないことこの上ないんだけど 他人様に対しては、金だの顔だの家柄だの、性格に至るまで求める癖に、自分だけはありのままの内面を評価してほしいとか寝言みたいなことをほざき
テメーはそのどれか一つでも相手が求めてきたら発狂して暴れまくる、そんな傲慢な奴じゃないとナローシュにはなれない
>>70
ネットの匿名掲示板で見栄を張ってもなぁ
人間なんて、程度の差や方向性の違いはあれど情けなくてしょうもない生き物だし、
社会や家族に迷惑をかけなければ、どんななろうに投稿しようが、牛乳瓶の蓋を
コレクションしようが、ＡＫＢの追っかけだろうが好きにすればいいさ >>67
ヘンリー・ダーカーは数多のなろうランキン乞食の五億万倍創作者しとるぞ。
彼はただただ自分の描きたいモノ、描きたい世界を追求しとったのだからな。 なろうから暁へと栄転されたSAKATA大先生がいるじゃないか
>>73
死後に個展が何度も開かれたり、映画を作られるぐらいにはアーティストとして評価が高いからな＞ヘンリー・ダーガー
まあ、本人がそれを望んだかどうかは別として >>16
卵ってごちそうなの？
一番手軽にできる畜産って養鶏でしょ？
うちの本家でも鶏何匹も飼っていて卵は毎日とれたての食べられたし
農業のついでに養鶏もやるのは中世でも難しくなさそうなんだけど 養鶏の歴史ってかなり古いよね。ご馳走だと(栄養)は思うけど珍しいものでは無い
戦時中とかでまともに餌をやれないなら産んでくれなくて困るって話はありそうだけど
>>76
鳥には穀物が要るから
貧しいと育てるのは難しい
鳥に穀物食わせるくらいなら
人間が穀物食った方が効率が良い
牛肉や羊肉は鶏肉より高級だが
草で育つので場合によっては低コスト
現代の牛の肥育は穀物をたっぷり使って
手間もいっぱいかけるので高コストで
環境に優しくない 鶏も鳥類なので本来は産卵は春先のみになるからじゃね？
今の鶏卵産業はそのあたりの調整を人工的に行ってやっているみたいなものを何かの本でチラっと見た記憶がある
卵はすぐ割れる。そしてさほど日持ちしない。なので昔はまさに地産地消の食べ物だった。
卵が安価な食材になったのは日本でも昭和の後半からで、大量生産と安全な輸送システムが整ってから。
今50代の伊集院光も、子供の頃の話として「昔はスーパーに卵なんてまず売ってなくて、卵屋さんに買いに行ったし高かった」
という話をラジオでしている。
まあナロタジーでその世界独自の設定としてそういう卵の大量生産や安全な輸送インフラがあるわけでもないのに、
「現代日本で安いものは異世界でも安いのは当然」とばかりに描写しちゃうのは、イラポイントではあるだろうね。
俺個人は軽くあきれる程度だけど。
農業革命ぐらいまでは割と貴重品・御馳走だと思う
向こうだとパン作るのに必須だから、関節的には食べていても「卵そのものを食べる」ってのはまれなんじゃね？
卵１個でパン買えるならパン買うだろ、「中世 卵 価格」なんかでググると大体貴重品・贅沢品扱いだし
当時の物価や賃金も関係するからな
>>78
鳥の餌って基本的に人間が食わない、食いたくない物与えるんじゃないの？
うちの田舎だといわゆる鳥の餌とあとは、中庭があったんでそこに昼間は放し飼いして
地面をつんつんして雑草の種とかミミズや虫みたいなの食べてたね >>82
それだけでも賄える時あるけど肉に独特の臭みでるから食用に向かないんだよな。
当然卵にも味の差出るからそっち目的なら資料に穀物や残飯混ぜたの与えるべき
※与えすぎると病気になります >>80
時間が止まるアイテムボックスの普及と一緒にタマゴ食も普及したんだよ 1950年代後半に白黒テレビ、洗濯機、冷蔵庫
1960年代後半にカラーテレビ、クーラー、自動車
テレビ以外の洗濯機、冷蔵庫、クーラー、自動車は魔法でナントカなりそう
>>72
みりゃわかるが
根っこでは呆れ返るほど負け犬根性染み付いてるくせに
求める願望や次元だけは、中世レベルの異世界に現代日本並みのインフラや社会と
それを準拠にしたリア充感を求めるから歪になるんだよ
魔法でどうこうなるレベルのもんじゃないし、どうこうできるならなんで中世レベルやねんっていう基本的な矛盾が起こる ファンタジィなんだからそういった一見めんどくさそうな事も魔力とかオリジナル植物とか自分で設定すればいいのにね しない人間多い
昔のTRPGだと荷物厳密に管理することもあったな
コンピュータゲームになると一人でパーティー全員分管理しなきゃいけなくなって
面倒になり全員のアイテムボックス一律管理から容量∞になったりした
葉っぱ乾燥させると香辛料になるとか、しかも沢山ある。
こういう設定で十分なのにリアルがどーのこーの言うべきではないよな。
作者の都合にあわせすぎるのも問題だけど。
まあ、だからライトなノベル以下の更にライトな失笑オナニープレイ日記になるのだろうな
猫のウンコから未消化の種を選別し、それを焙って煎じると高価な飲みものに！
>>92
これ考えた最初の人は狂ってると断言できる それ、コーヒーを自分等で作ってるのに一切飲ませてもらえなくて、たまたま猫の糞の中にコーヒー豆があったから洗って飲んだのが始まり。
こいつは倒されるためのキャラですって見た目も性格も最悪設定な三下噛ませ敵キャラ味方キャラしか出てこないやつは読むの辞めるな
世界に慣れてない序盤だからこそ苦労して緒戦飾って欲しいし終盤もまた同じく
悪役にも正義をとまではいかないけど
でも、どれだったか忘れたけどデブで女を囲って冷遇される最悪上司と思われてたキャラが実は有能で生活に困った領民を身請けしてただの幸せ太りでしたってのは意表つかれた
怠惰の○○や強欲の○○や色欲の○○みたいに
自分で決めちゃうとか名乗っちゃうとか頭おかしいんじゃねえかと思う
絶対意味わかってねえだろと
>>97が知っていて発言しているのかもしれんが大抵の人は焙煎する方を実と勘違いしてる人多いからな。
コーヒーの種の周りの赤い果肉は甘味があるから猫が好んで食べたのかな？ 大罪ネタがつまらないというか使われすぎて陳腐になったって感じ
>>67
人に見せれない性癖系だから今でも隠したかもしれん むしろ枢要罪を復活させるべきかと……
あるいは新七つの大罪をアピールするとか、捻りが欲しいよね。
ストレートにパクr……リスペクトしすぎなんだよ、なろう作者は。
捻っているのもある
通称があって元ネタがさっぱりわからんのだが、話が進んでその過去や能力を見ていくと元ネタが何となくわかるの
ただ、個人的には気に入ってるから苦痛ではないが、何度も見直さないと覚えれないわ
むしろ四天王よろしく、七幹部ぐらいのニアンスで形骸化したんでいいんじゃないだろうか
四天王が5人出てくるのって見てて寒いんだけど、元ネタ何？
養鶏場の鶏は毎日産卵する超特殊品種
年間300個弱産むとか
日本じゃ作れなくてほぼ全数輸入してるぐらい
肉用の鶏も雛はほぼ輸入
輸入止まったら養鶏業は壊滅する
中世ヨーロッパじゃ鶏より鴨やガチョウじゃねーのかなーとか思いながら流してる
>>107
戦国時代の龍造寺四天王
時期によって四天王じゃない人もカウントしたせいで五人いるネタにされた 国産鶏種の「もみじ」と「さくら」というのがちゃんと日本でもあるよ
ただ海外のこういうひよこ業者は大量生産による価格や大量飼育による改良などで優位なので経済的理由でひよこの海外輸入が大きいと言うだけ
なので日本では親鳥を作れないというのは嘘だよ
アニメの影響で七つの大罪というと脳が震える人しか思いつかなくなってる俺ガイル
もみじとさくらで大体304、308くらい卵を産む
翻ってなろうワールドでは無改造烏骨鶏みたいな年40-70程度もあり得ると思うが365日産んでそうだよね
>>109
それって、4人目が資料によっては違う名前で、合計すると5人いるって奴でしょ？
なろうだと、普通に5人いたりするんだけど…… >>113
コアな歴オタにしてみればそうなのかも知れないけど、ネタにしてワイワイやるだけのライトな歴オタにとってはそうではないという認識でいると思うぞ >>107
バーチャルYouTuberくらいしかわからんが、それも遡るとポケモンだな
ラスボスとして四天王がいて、さらに強いチャンピオンがいる ギャグのネタとしてならクロマティ高校が有名かね、五人揃って四天王
ただパクって切り貼りしただけのネタなんて面白くなくなって当然なんだよな
普通は空気や流れを作って出すから面白いのであって
お笑い舐めんなと
賤ヶ岳の七本槍とかも諸説あるせいでメインの4人位は固定だが
残り3名枠で候補が6人位いるわな
明訓四天王だったり、明訓五人衆だったり…
でもやっぱり最終的には四天王で終わったりみたいな
そういうのって本人らが自ら名乗ったわけじゃなさそうだしなぁ。
なぜか創作だと自称するのがな。
なろうだとなぜかカッコ悪く見える。
ソロモン72柱とかあんま使われてないしいっぱいいるしいける
ブルーレイ版だとお風呂シーンのマーレ君の限定解除シーンが追加されますか？
コカトリスを品種改良してニワトリを作る話でも書いてくれればいいのに
ナローシュの手にかかれば伝説級のバジリスクが生まれそう()
百錬の覇王と聖約の戦乙女 と 異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術
の原作がなろうに無かったのですが、削除されてしまったのでしょうか？(棒読み）
コカトリスって鶏と同じ味がして美味いね！
卵も鶏卵と同じで美味いね！
↓
繁殖させて肉と卵を街に出荷しよう！
コカトリスとか超雑魚だし何の危険もないね！
↓
出荷した有精卵が街で孵化したくらいで皆騒ぎすぎ！
ヒナでも石化能力持ってる？ふうん、それがどうしたの？
↓
街壊滅
↓
あれ？俺またやっちゃいました？（きょとん）
そこまでやるキチガイならまたやっちゃいました？主人公でも許せるわｗ
「卵を」
「卵ぉ！？」
「生で」
「生でぇ！？それっていくつくらい？」
「10個…」
「10個ぉ！？」
「また俺やっちゃいました？」
>>127
あえてマジレスするけど
コカトリスの卵と知って入荷しておいて孵化するまで放っておく間抜けが悪いんじゃないの？
鶏卵って言って売ったならテロだけど 知識マウンティングばっかりはじめる頭ナローシュの奴らや軍師系ナローシュ見るたびに思うが
たぶん彼らは政治とか軍事とか詳しいつもりでいるんだろうけど、そういう分野って今の時代の普通の人ってそんなに興味持って人がいない分野だろ？
その一面だけを見て「普通の人が知らないことを自分は知ってる=自分は知略の面が優れてる」と勘違いしてて軍師や賢者適正があるとおもっとるんじゃないかな
興味持ってないだけで他の人たちが普通に学んだら自分より遥か上と気づいてないんだろうな
ウィキペディアどころかラノベの受け売り程度で実際に銃を制作するドワーフとか戦術を再現してみせる前線指揮官と兵士の方がよっぽどチートだってそれ一番言われてるから
知識として持ってるのと理解してかみ砕いて説明できるは別だしな
大抵は知ってるだけで周りの方がすごいわな
前世の知識が有るってだけで戦争経験したこと無い主人公が、ずっと戦争してるような人達に勝つ展開とかはまだチートあった方が納得できる
マジで上っ面なぞっただけの書き写しの知識披露とかあるしな
いやまあせめて、空手の通信教育みたいなネタに昇華できればいいんだが
「いや、そのりくつはおかしい」とつっこまれるような
>>132
商業物の異世界転生物で、主人公が傭兵団の軍師ポジションなんだけど、主人公自身は
「すごいのは俺じゃなくて、俺みたいなやつの意見でも良いと判断したら即採用するオヤジ（団長）」
という認識の作品とかはあったな。
実際、傭兵団の仲間は「主人公SUGEE」じゃなくてあくまで「オヤジの命令だから」で従っていた。 そもそも異世界転生ってのがいらない設定だからなぁ このスレで言うことじゃないけどさ
>>131
オタク的に偏った知識だけのナローシュが異世界で軍師ごっこやっても、
良くて馬謖になれるかどうかだよな。
「あれ、あれ!? ゲームと違う!? ゲームじゃこれで勝てたのに!?」 まあ、プロローグで社畜SEでトラックにひかれて異世界転生、とかなり「なろうの異世界転生もの」を意識した内容だった。
そのあと、４回転生して４回とも１８歳になった時に同一人物に殺されて、５回分の人生経験と知識を活用してようやく一矢報いて１９歳を迎えた。
>>107
自分はクロマティ高校で初めてみたな、
似たようなのでセラムン三期のウィッチーズ5は一人が分裂して6人居る >>107
マジレスすると中国の神話に出てくる四神
青龍、朱雀、白虎、玄武、麒麟で５匹いる（東西南北+中央） >>142
中央は黄龍じゃないの？と思ったらウィキによるとどっちでもいいらしい 四神はそこに五行説をぶっこんで中央に黄龍or麒麟を含めたもので四神+1が四天王+1って具合だな
四天王は仏教じゃないのか？
持国天（東方）
増長天（南方）
広目天（西方）
多聞天（北方）
須弥山の帝釈天に仕える
四神と四天王は数しか合ってない
方向も微妙に違う
仏教と道教が混淆した国にマジレスは良くない。
まあ神道と仏教が混淆した国から言う言葉ではないけれども。
ただ四天王は四天王寺もあるし仏教系の言葉やな。
創作の影響でキリスト教圏異世界何でも使うようになったけども。
四要素や五行説は「そういう風にまとめた」程度の話なんで、別にそれにこだわる必要もないんだよなあ。
一年を十二星座に分ける概念もあることだし（なお十三星座は）。
必要とあらば六要素でも七行説でも何でもテキトーに生み出せば良い。
西洋ファンタジー風なのにいきなり仏教用語入れ込んでくると興醒めする
なんでも無節操に取り込むと原理主義者に刺されるぞ
なぜか上司の首領の含めたその部下三人で四天王を名乗る
シャドルーとかいう組織がおってじゃな
もう、四天王でも五人衆でも八部鬼衆でも好きにしんさいと
ところで六ってなんだろう？
>>145
四天王には中央に麒麟に相当する帝釈天ってのがいるんだよ
ただこっちは四神とは違って四神にはカウントされてない（四天王は帝釈天に仕えている）が >>153
帝釈天で抽出しような
あと麒麟を四神に加えるのは稀 >>154
帝釈天 仏教では東南西北のそれぞれに、持国天・増長天・広目天・多聞天（毘沙門天）が仕えることから四天王天と呼ばれることがある
青龍 東 春 緑（青） 木 少陽 Shaoyang 4.png 句芒（こうぼう）
朱雀 南 夏 赤（朱） 火 太陽（老陽） Taiyang.png 祝融（しゅくゆう） / 朱明（しゅめい）
白虎 西 秋 白 金 少陰 Shaoyin.png 蓐収（じょくしゅう）
玄武 北 冬 黒（玄） 水 太陰（老陰） Taiyin.png 玄冥（げんめい）
黄竜または麒麟 中央 土用 黄 土 后土（こうど）
位置関係を考えてみ
つまり
朱雀/多聞天
白虎/広目天 麒麟/帝釈天 青龍/持国天
玄武./増長天
こういう形なのよ 中央は黄龍だろ
スレチばっかりの上に間違ってるとか頭ナローシュなんじゃないの
>>156
黄竜または麒麟 中央 土用 黄 土 后土（こうど） 麒麟加える四瑞だと亀とか鳳凰とか竜とか微妙に面子変わるな
この手のネタは上司やらがセットでついて割とプラス一人になるもんだ
三銃士しかり真田十勇士しかり
>>157
四神だと黄龍、四霊なら麒麟
あと繰り返すけどスレチ >>162
反論できなくなるとスレチ扱いかよｗ
そもそも四天王で五人云々なんだからスレチじゃないんだよなあ お前ら所詮お互いWikiかどっかで仕入れた程度の知識なのにしょうもない言い争いするなよ
>>164
それ武術や甲冑、銃の話題のときも毎回似たようなこといってるやつがいたけど
結局本物の知識持ってる奴にはマウントとされるだけだからやめたほうがいいよ
自分がスマホポチった程度の浅い知識しかないから知らんのだろうけど
とはいえこのスレにはウィキ程度の知識すら持ってないやつがいるからびびるけどな
プレートアーマーを着てこけたら起き上がれない
ミニエーから普通の弾を撃てない
19３０年に戦車や戦闘機があったってことを知らないやつもいたっけ >>165
何いってんだ？
四天王が五人いる、の元ネタの話で
四天王そのものの話じゃないだろ？？ >>158
部下が並んでいる所に上司が混じっちゃうから五人いるのに四天王なんてことが起きるのか またスカドラ遊びしてんのかよ
専用スレあるんだからそこでやれよ
>>170
逆にシャドルー四天王みたいに三人かと思ったら上司含めて四天王のパターンもあるな
まあ、異世界これぽっちも関係ないが 他に説明がつかないかどうかはともかくその前段は基本そのとおりでしょうな
クリロナだのメッシがなろーしゅのようにお気楽に無双しているとは思わないがチート持ちには違いない…けど彼らレベルの魔法使いがいてもそれだけじゃ勝てない時代らしい
最後に魔法使い無双したのはマラドーナか？ クリロナよりさらになろーしゅっぽくはあるか…
ルールとかの改変もあるんだろうな。
野球だって結構変わってるからサッカーも有能な選手一人じゃ勝てないルールに改変されていってるのかもしれんな。
ナローシュはそのルールを弄くり回して無双してる感じだけど。
>137
１２年前の電撃文庫に日本の学生が中央アジアの内戦中の国で軍師になる話があったし
軍事知識ゼロ 匿名掲示板でアイディア募集して戦う⇒軍事専門家もいるIRCで相談して戦う
サッカーの場合ルールじゃなく戦術ですね小魔法使い１１人を組織化すれば大魔法使いとその従者たちに勝てる
何事も歴史が積み重ねられて洗練されると突出した個人は出にくくなるということもある；それでも怪物の中の怪物はときおり現れるけど平均レベルが段々上がっているから昔と同レベルの怪物でもとびでかたは少なくなる
無人の荒野を行く方が無双しやすいのは当たり前(他に人がいなけりゃそりゃ無双だ)で
充分開拓された大地と思われていたところに新地平を発見したものこそ讃えられてしかるべきでしょうが(スポーツに限らず突出した個人や新戦術の発見によりその分野全体が大きく発展することはある)
なろーしゅってのは基本無人の荒野をポンと与えられるだけだよね
無人の荒野を自ら発見して開拓できる主人公を描けるならなろうファンタジー以外のもん描いもらった方が世のため人のため自分のためになるってもんだ
>>180
1.無人の荒野を行くなら無双できるのは当たり前で開拓が進むと無双するのは難しくなる
2.充分開拓された大地だと思われていたところに新地平を発見して開拓するものこそ讃えられるべきなのになろーしゅってのはポンと無人の荒野を与えられているだけ(インチキという意味で正しくチート？)
3.とは言えそんな正しい開拓者を描けるならなろうファンタジー以外描いてもらった方が世のためだ
…おまけで三行に数えてもらえませんかね？ 異世界は主人公が来る５分前に作られたから基本情報止まりで努力した結果がないんだよ
>>148
グラズヘイム(修羅道至高天)といって
北欧神話と仏教をチャンポンにした厨二ゲーがあってな。 お願いだから、なろう主はせめて地理設定をしっかりしてくれ 計算したら馬車二日分の距離が徒歩一日分とかいうなってるし！
>>140
大体社畜SEとか矛盾しきった存在に主人公やたら置きたがるナローシュいるけどあれなんなの？
寧ろ今SEなんて一番時間取れて金も稼げる業態だろ、その代りコミュ力と営業力と技術力必須だが >>179
ナローシュの根本はそういう「全てはいたちごっこでせっかくの努力や技術も競争やルートが出来れば遅かれ早かれ追いつかれて無駄になる」ってところだからな
彼らも、自分がいつまでもチート一つでトップ走り続けられたり、ましてやリア充エリートや英雄に何てなれるわけがないと本当は思ってる
だから、普通の人間では競争の土台に立つのすら一苦労の銃だのなんだのの技術だとか(実際はクロスボウでもなんでもコンバートできて簡単に始められるものはあるのにね)に行くか
「俺の脅威になりそうな人間が這い上がってこれないくらい世界からして知識の伝播を絞る（知識や技能を完全に囲い込む)」って方向性に行き着く
そんで、その世界のあらゆる知識に一番最初にアクセスできる、支配階級や上流階級にまず食い込むことを始める、それも銃や爆弾や刀片手に、だ。
そして世間一般では、そういうのをテロリストっていうんだが、本人たちも内心気が付いてるのか、そこだけはどういうプライドがあるのか知らんが懸命に否定する
テロリスト主人公でもええやん、ルルーシュとかかっこいいやろって話なのにね 百錬の覇王ってなにあれ？
会戦前夜にスマホでファランクス（）を勉強（）してたと思ったら
鉄製の長槍と盾と鎧一式を揃えた軍で、騎兵＆戦車部隊相手に突撃とか色々酷かった
ファランクスを揃えるには事前の軍組織の改革やら練兵やら下準備が色々必要なのでは？
これは元々原作が酷いのか、高橋ナツコ安定のクソっぷりが酷いだけなのか？
逆張りスカドラ先生の擁護レスに期待！…と煽ってみるｗ
朱雀って後ろから相手の頭をカニばさみしてグルんグルんまわって頸を折るやつだよね
下準備とかの話じゃなく無理だろ そんな強固な盾部隊用意出来るならそもそも騎兵なんて相手にならんし
>>190
召喚呪文やめーや
まあ、見てないから何とも言えないが、そもそもファランクスとかあの手の
重装歩兵の密集戦術って自分から突撃するものだったっけ？
どちらかというと、がっつり隊列組んで騎兵を待ち受ける側だと思うが >>136
韓信がその事について触れているね
劉邦に自分の将としての才覚について訊ねられた時に劉邦様は1将としては万も扱えれば上出来程度の凡将だが将の将の器であると語り、
100万でも扱える大将の自分より上の存在で劉邦のカリスマあっての韓信であると説明した
作戦が妥当であっても全く信用させられないなら信用される愚策の方がまだマシな事になり得る >>190
そもそも騎兵と戦車ってファランクスが苦手な兵科だよね… >>194
スカドラでもないしそこまで言う事はないんじゃないか？いやまあ確かに文章力ゼロっぽい感じのレスだけどさ 朱雀は受け身を取れないように両手を持ったまま投げて
頭から地面に激突する瞬間に頭に蹴り入れる確殺技でなかったけ？（ぇ
>>189
自信のなさが設定に現れるなｗ
銃の弾を入手できるのはナローシュだけとか、ナローシュの手を離れると
消える武器とか？
同じ傾向は国家転移モノでも見られる
技術供与なんてとんでもない、武器も製造設備も秘匿しないと怖い怖いひー
って全然余裕がない
自身の成長イメージがないから周りの躍進が怖くて仕方ないっていう作者の
潜在意識が透けて見える
戦争して勝っても同化するでなく支配するでもなく、限りなく放置かただただ
与えて仲良くしようずとか、色々日本人らしさが出るのも面白い点ではあるが >>189
ルルーシュなんて最初からイケメンで生まれも皇族で恵まれてるじゃんとか本気でいうようなガイジみたいなのしかいないなろうオタにそんな理屈通用するわけがない
ギアスなんてチート程度ではどうにもならないような相手に戦い続けてたのにな そもそも確かに競合相手がいないところでなら無双できるし活躍もできてチヤホヤされてモテるだろうさ
でも、ナローシュがモテて目立ったら、ほかの奴等も真似たり挑戦しようとして競争が始まるわけで、そうなると優位性なんて続くのは最初だけ、ってなるのは当然
だから美味しい話だとか美味しいものやすっげぇ重要な技術みたいなのは、ガチガチに秘匿されてるし、秘密にしてて当然だし「存在は知ってるけどどういうものか説明したり実際にわかってる人がほとんどいない」なんてものになっていく
今のアメリカとか中国の軍事機密なんかまさにそれやろ
病的なまでの承認欲求と肥大した顕示欲と、ナローシュの抱える不安要素の解決方法って、致命的に相性が悪いからそれで勝手に発狂してるだけでしかないわな
チート持たせたナローシュなんて、車で言えば軽自動車に戦車のエンジンを積んだようなもの、基礎構造がぜい弱だから、フルスロットルを続けたら車体がバラバラに崩壊して壊れてしまう
ナローシュや作者の知識ソースから漂う圧倒的勉強嫌い感
ネット、ゲーム、なろう小説
そんな知識で済むぐらいなら、学校や専門書に高い金払うわけなかろうに
便利かも知れんが万能じゃないし、すぐに限界見えるし
アメリカ軍や中国軍もそうだし古代ローマに至るまで、古今東西エリートがなんで強いのかって
誰でも知ってて持ってる物を運用して勝つのが上手いからだろ
ガンダムやマジンガーZ持ってる奴よりライフルや手榴弾なんかで仕切れて戦えるスキルの方がはるかにすごい
てかテロリストで成り上がりなんて究極の一発勝負の勝ち逃げ狙い戦略そのものだろうになw
明治維新の維新志士しかり毛沢東しかり
なんでナローシュってグダグダの泥仕合を常に想定してるのか理解できんw
>>205
タイムスリップした高校生が日本史の教科書片手に尾張の戦国大名をモノホンから代行させられて本能寺討ち滅ぼしたりする漫画思い出した このスレにしかいない空想上のなろーしゅ程じゃないけどルルーシュもなろーしゅに片足突っ込んでるけどな
>>209
「誰も踏み入れたことのないブルーオーシャンなところで目立ったら、自分より基礎能力や金や権力もあるような奴等がいっぱい入ってきて
最終的に追い抜かれてはじき出されるだけだろ、目立たないようにして名より実をとるしかずっと恩恵にあずかれる方法はない」ってだけの話に
顔真っ赤にして発狂したり、ワナワナ震えてるのが隠し切れないけど冷笑風にブチ切れたりしてるの見るに、割と図星なんだろうなーとは思う >>211
だってあいつだけアンチ具合が半端ないんだもの ほんとはいたとしてもあいつの言う事なんか信じたかないね >>211
存在するというのならば、先にランキング上位から10個
ランキング外底辺から10個くらい、それぞれ具体例を
出してから叩いてくれよ＞ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-xMBS ルルーシュは、まあ死ぬほど苦労しているというかすでに言われている通り、ギアス一つでどうにかなるような状況ではないからなぁ
Web漫画だが、ファンタジー物で最強の力を持つ勇者が、戦闘では無敗なのに大切なものをすべて失って魔属領にたどり着き、それまで
敵だと思っていた魔族が普通に話が通じる人たちだとわかって・・・という話はよかった。
主人公を追い詰めた黒幕が、まともに戦えば天地がひっくり返っても主人公には勝てないと理解しているから、徹底的に絡め手・ゲリラ戦
・物量作戦で主人公側を精神的に追い詰めてくるし。
ルルーシュのチェス鬼強イコール初めての戦場でも天才指揮の演出が好きになれなかった
>>217
何故か三次元チェスが激弱な不敗の魔術師 ルルーシュは腕は一流とは言え周りがチートみたいなのばかりなのに指揮官のくせに常に最前線にいるのがやっぱ好き
それでいつも本人はボコボコにされる
>>216
テロリストとして組織運営から戦闘指揮までこなして
しかも相手はそのたび最新鋭機や物量を投入してきていいところでは親友が邪魔をする
このまま戦って勝たなきゃ妹ともども人生終了なので後ろはないとばかりに追い詰められた状況で戦ってるのに
美人のJK彼女がいて学校でモテモテでイケメンってだけで努力してない認定
ナローシュの努力と才能の区分はもう滅茶苦茶だな >>221
ルルーシュ「やっぱりスパロボ世界は最高だな！(理解者と頼れるエースたちに囲まれながら)」 >>223
裏サンデーでやっていたヘルクという漫画。単行本も出ていて完結しているからおすすめ
世界観そのものは「レベル〇〇」とか出てきて割とコテコテだし、序盤はかなり絵が荒いけど、
３巻目ぐらいから一気に話が面白くなるよ
あと、ヒロインで魔族四天王のアンちゃんが天使
主人公との恋愛要素は一切ないけど。マジ天使 >>225
webで読んでたけど自分は序盤の方が面白かった
アンちゃんと二人旅してるとこらへんで読まなくなった >>225
ヘルクとアンちゃんの、「色恋ではなく、共に戦う同士」感はすげい良い。
目に入る女全てをはめ倒さないと気が済まない凡百のナロタジスト毒者共からは
ブーイングの嵐になるだろうけどな！
ピゥイ！ いわゆる流行りの異世界飯モノ。
こないだ漫画版数話ほどを読んでみた『異世界食堂』は過度なさすなろや異世界の白痴化もなく、
話の構成も工夫があって悪くなかった。
その後にニコニコで見た『最強の鑑定士って誰のこと？』とかいうの。
まずタイトルが鑑定士なのに内容が飯モノの時点で作者のノープランぶりがひどい上、
現代日本とほぼ同じレベルの調理器具があり、現代日本とほぼ同じ食材、調味料が普及してるのに、
何故か現代日本でごく一般的な料理も存在しないという不可思議不自然ワールド。
米と醤油と丼が普及してて、丼物の料理が存在しないとか、昆布もあるのに昆布出汁はないとか、
無理矢理にも程がある。
しかもこれは漫画家のせいかもしれんが、調理シーンとかでふつーに「それダメやろ」な描写するし。
なろうの「後追いテンプレ書き手」はだいたい劣化させるけど、何よりも読む側が「同じモノ」として
認識し評価しちゃうのが本当ヤバいよね。
毒者は癌だな。
なろうだけじゃ無いけど。
話の展開だけじゃなくて作者のモチベーションまで奪うからな。
>>232
毒者には認めてもらわんで結構だが読者がポイントを入れたランキングでは認めてもらいたい的な感じじゃね 毒者関係なくひたすら書き続けるマシーンと化してるSAKATAタイプがお望みか。
ルーチンとまでは行かなくてもある程度自分でモチベ保てる程度の気概は必要かと。
ルーチンで頭が自動的に書くマシーンに切り替わるならそれが一番いいんだろうけども。
ネット環境があってニコ動を見れない人なんているのか？
因みにニコ動で百錬の覇王と、あとついでに異世界魔王の第1話は公式配信されているぞ
あとがきも割烹も書かず、読者の感想は完全スルーで返信も無しで
個人の私的コメントを一切断って純粋に趣味の創作だけに徹している
ひよこのケーキが大正義
ひよこのケーキ先生はエタる前から超不定期更新だったから良くも悪くもエタったって気がしないな
>>読者は癌だな
付けこまれる隙があるってことだからな。まともに相手せず無難に対応すればいい。
お客様は神様っていうけど良い事いうわ。
常連になってくれる人は福の神、とことん面倒な注文催促して店員を困らせる疫病神が大多数なんですけど・・・
>>130
異世界モノでそういうネタを考えたな。遅筆なんでストックになってるけど。
調理用にモンスターの卵を仕入れたら、有精卵だったんで孵化させてしまった。
モンスターだけど子供なんで大人しいので、なんとか調教師が引き取ってくれる。
お礼に、調教師に完成した卵料理をごちそうする。
ちなみにホビロン（バロットの）
結果、「さっきの今で、雛を食うのはちょっと……」と敬遠される。 モンスター食で思うのはドラゴンとか
鱗が邪魔だわ固いわ筋張ってるわ火が通りにくいわ肉食だから臭そうだわ
絶対不味いだろとよく思う
>>242
そんなの書いてネットにあげたら、飯テロ認定ね（食欲減退的な意味で） むしろチェス強いで分かるのなんて馬謖やフォークみたいな定跡やルールバカだろう
天才軍師が強いのは自分でルールを作ったり変えたりして相手がそれを避けられない状況に追い込むからだし、決まった盤上と違い経験に基づく体験や情報を分析してるからだろう
何やらかすか分からんから恐ろしいのだ
普通にチェスうまい奴なんか部下にいればいいのよ
>>243
ドラゴンと言ったら硫黄の臭いだよな
あからさまに腐敗臭 ドラゴンは爬虫類なのかどうなのか…それが問題だな
そうであるなら鰐肉をベースとして考えられるし、住処も種に寄るって言う逃げ道も。
チェスとかは理解力がどうかって点で価値はありそう
チェスはコンピューターが得意な種目だからあんまりトリッキーではないんだよね
ヤンが三次元チェスが下手なのは打ってる最中に思索にふけってしまうから
ってユリアンが書いてたような気がするから 多分ひいき目
棋譜が無い時代にチェスが強かった人は余裕で軍師になれると思うわ
初めてのチェスでめっちゃ強かったら天才軍師になれる才能あるだろ
本当にチェスのスキルが実際の戦術に使えるかどうかは重要でなくて、
「チェスざ強いことで他の何かに応用できる」というネタを描きたいなら、
最低限チェスについてしにぶと調べてネタにしろよ、と。
ちゃんとチェスの定石とか歴史的な試合の逸話を絡めて説得力ある描写にさえしてくれれば
面白くもなるだろうし、面白くなればそれで良い。
問題はおそらくなろうでそういう設定持ち出す書き手の多くは、別に
「チェスが強いことで他の何かに応用できるネタ」を描きたいわけではない、てところ。
チート貰って強いです、と同じ程度のノリでしかない。
理屈倒れのシュターデンにしかならないような気もする
>>250
実際の所本物の天才ってのはチェスが強い様な小天才や秀才を新概念でぶっちぎるもの
例えば自ら背水之陣を敷くとか大外回りで外周から各国を併呑するとかブラフで城を開けてしまうとか チェスが強いなんて次元でやってる奴はこれが出来る保証がないんだな
チェスが強いって単に相手の打ってくる手を読んでそれを潰す能力があるってのを伝えたいだけでしょ？
定石とかルールとか関係なくね？
>>255
決まった手しかない
ルールガチガチ
歴史上の名軍師はチェスだと負ける事を平気でするしチェスでは勝てない事を理解してチェスを続けさせなかったんだよ
結局チェスも上手程度の意味しかないのでプロ作家の場合はヤンはチェスに興味が薄いのでチェスが弱い＆型破りさがチェスには生かされないという切り口で持ってきた訳だ チェスが強いやつはチェスが強いってだけだろ
ボクサーがボクシング強いってだけなのと一緒
趙括だっけ、「紙上に兵を論ず」だかの言葉の元になったダメ将軍
>>176
よくある
F1で昔ホンダがチートマシン(エンジン)で無双してたのにレギレーション改訂されてつかえなくなった 別にルルーシュは「まるでチェスだな」とかいって無双するわけでもないし頭良い描写の一つとして見ればいいんじゃないの
天才軍師（）な主人公が架空ボードゲームの名手という設定の書籍版・包囲殲滅陣
>>261
そもそもルルーシュってルールに則るよりも盤上ひっくり返してる方が多い気が…… なんか、やたらとチェスをディスる人がいるみたいだが、何か嫌なことでもあったのかな？
単に頭がいい人という描写だろうに
>>258
チェスで勝てないからチェスボクシングで勝つみたいなとこあるよね名軍師
そもそも対等なチェスなんかないのよね実戦に
チェスを始めたら負けるのをひっくり返すんだから >>261
ルルーシュはテストで点は取れるとか発明では頼れるけど作家のせいで結構鳩山だったしな…
ああいう作品でチェスがーとか言い出すのはまあ作家のせい
説得力がないからヤンと違ってチェスで負けれなくなる
ヤンがチェスで弱いのはチェスが強いラインハルトに勝ち逃げする為だしな >>257
一方メルエムは軍議と言うチェスと将棋をさらに複雑にした遊戯の天才と指し続けたおかげで人類最強と思しきネテロの百式観音を突破した
戦略と戦術は違うとかいうかもしれんが相手がどう動くかを予測して対処するって部分は共通だからな？ >>264
軍師とチェスは分野が違うよと言われてるだけだよ
なぜかチェスで軍師のレベルが決まるみたいな人が粘ってるだけで >>267
メルエム「まるで軍儀だな」
こうですね >>267
それはもう次元が違う天才同士の戦いを全然レベルが違うゲームで展開してたという話で富樫が普通にチェス強いだけじゃダメだろ競ってる相手と応用をさらに効かせたものでないと論じるスタートにすら立てないしそもそも面白い話にならないと叩ききられてるだけだよ
粘ってる人はルルーシュの大ファンなのかそういう作品を書いてた人なのか知らんが
チェスが強い＝最強軍師は物凄く分かりにくいしそこに捻りもなしに逃げこんだ連中は陳腐な作家でしかない >>269
飛車角落ちと言ったところかまぁいい詰んでやろう
って言ってたからむしろ「まるで将棋だな」の方が良くね？ >>253
そういうのは日本代表の西野監督と同じで天才とは言わない 軍師にとっては少し教えただけのチェスでもそこそこ上手い程度で良いのよ
圧倒的にチェスが上手い必要はない
何故なら興味を持ってるかどうかや軍師のタイプとして別物かがあるから
ルールに不思議さを覚えてやりたいことが出来ない窮屈なゲームだと不満を持つとか、もう飽きたとかそういうのも抜け落ちてるし、なんでそんなバカみたいに賢さアピールに必死になるのかなんかも出てくる
能ある鷹は爪を隠すのも相手に華を持たすのもわざと苦境に陥ってみてから勝つとかそういう系統もサッパリ忘れ去られてる
本当に頭いいの？と思われるのはそこもある
ハンターハンターで必死だったのは目の前にどうしても勝ちたい天才がいたんだがそんな動機もない
ただチェスが強い＝天才軍師ってのがイラつかれるのはそういうこと
漫画みたいな軍師なんてそもそもいねーよ
参謀みたいなん想像してるんかもしれんがあれくっそ近代の存在
そして参謀に必要なのは創造性ではなく処理能力とコミュ力
まともな権限ねーんだからその二つ以上のものあっても意味がない
>>272>>274
歴史上の天才名軍師や将軍の実例が扱き下ろされた瞬間って奴かな >>270
正直君が何を伝えたいのか全然わかんないんだけど、俺が言いたいのは
チェスが強いということを通してそのキャラが戦略を練る能力が高いということを表現しているんでしょって言うこと
実際の軍師はチェスが弱いとか強いとかそんなことはどうでもいいんだよ
この描写を陳腐だと感じるのは自由だけど、実際はこうだからおかしいって言うから反論してる
刑事ドラマでホワイトボードに容疑者の写真張り付けて関係性やら書いて会議してるのはおかしい、ホントはあんなことしないって言ってるようなものよ？ 普通権限のあやふやな軍師なんていう糞役職与えられねーから
信頼されてる（そもそもそうでないと兵動かせない）なら将やらされるわ
>>276
作家が浅すぎてなんにも伝わらないどころか害悪すらあるって話なのだが
その主人公は目立ちたいのか負けず嫌いで大人気ないキャラなのかな？みたいにしかならないのさ
人間性を表すとかチェスを越えた判断を読者に伝えるとかがサッパリ出来ていないとプロの作家の描写なんかも例にして説明をされてるのだけど
貴方の中ではチェスが強い＝天才という図式しか用意されてないからそうではない人達を理解不能になってるだけなんじゃないかな
チェスが強いだけで終わってたらもう手垢つきまくってて取り立てて何がすごいのかとか伝わるどころかイラつく人すら出てこんな所でバカにされる始末だよって話だからね
チェスが上手なのにそのキャラがIQ低いと言ってるとでも勘違いをしてるのかな？と心配してしまう >>277
家格や士気差、パトロン、過去の実績みたいなのすらも否定して賢いだけで将軍になる筈って本気なのかな
将軍になるか軍師になるかはその戦場でのケースバイケースなんだが
その戦場で誰に手柄を立てさせるかとかもすっ飛んでるのか
まあ、なろうだとそういうの多いようだけど ちなみに、ヒストリエという漫画では主人公が自作のボードゲーム（チェスの原型がモデル）を
王宮に広めつつ、そのゲームで王様相手に容赦なく勝ちまくって
「いや、俺が勝ったのは自分で考えたゲームだからっすよｗｗｗ」
「でも、このゲームだと戦術とかの思考訓練になるから超おすすめっすよ（キリッ」
とかやって「さす主」されまくる展開があったりする。
実に絵にかいたようなやれやれ軍師様系なろう主人公でございます。
>>274
おっと、軍神楽毅と諸葛亮孔明の悪口はそこまでだ。 ブラック企業の社長並の権限と性悪さがないと軍師するの無理だよな
○○を囮にしてその隙にとか囮になるやつは「はい！わかりました！」と
素直に承知してくれるの？
大昔の、たくさんの農民を徴集して編成とかリアルタイム通信手段が限られていてとか要る背景があればね>>軍師
突出個人で戦場無双、自由裁量の独立部隊が事後報告で大暴れみたいな話メインだとキャラとして軍師を配置する意味が…
>>280
あれはマケドニア将棋が強いのをアピールしたいんじゃなくて机上の名将と謗られた主人公が東西知識での博識を見せてインドの初期盤を改良したペルシア式を知っていて、
そこからアレンジして文字通り机上のマケドニア将棋を作った話でだね
エポックメイキングなスゴさを示しつつ、尚且つ彼の考え方がドライ過ぎて恐れ多い物だったり、対戦相手や見物人がそれぞれ全く別の物事を注視していて性質の違いを表現していたり、
王と王子の交代という後の展開を示唆していたり、主人公の狙いがゲームの勝利ではなく本当の戦いの考察に割く時間を削る意図だったり、なおかつそうやって余裕をブッコイてたら自分の産み出したゲームで負かされて意地になるという話なんだけど…
勝ってさすなろって… 280と285の温度差に草生える。
きちんと意図を汲み取ってる人とそうじゃない人の差よな
（言えない。ここで「たぶんヒストリエ知らないだろうからあーだこーだ言ってきたところで、「作者は寄生獣の人なんすよ」と言おうとしていたとか言えない・・・」）
>>286
雑誌で1回だけ読んだ人と単行本で繰り返し読んだ人の差かもしれない
俺は前者だけど思い返すとなろう要素めっちゃ多かった気がする 盤ゲームひとつでここまで回せるんだよってくらい全然別次元のベテラン作家の例というか
>>289
ルール説明しながら初心者に勝てるのはそりゃそうだよ
そしてエウリュディケは親との対戦を俯瞰して見ながら会話のやり取りから制作者が見落とした交代する前に交代先を潰しておく部分に気付いてニタニタしながら私にも教えてよと来た分かりやすい話だったり
笑いを堪えてるのを主人公が全然わかってないギャグシーンなんだもんあれをさすなろと考えるのは厳しめかな
あれはなんであんなに満面の笑みを浮かべたのかを読み込むシーンで主人公はどっちか言うと既に… さー皆さん、ここでご一緒に……
アッラララーーーイ！
そもそもチェスだの将棋だのが役に立つなら軍隊で教えてるからな
やってないのはそういうこと
そういやルルーシュはアニメ放送内ではチェス全敗
マオ●(思考読み)
マフィア●(反則負け)
シュナイゼル●(プライド優先)
>>292
軍隊じゃもっと複雑なウォーシミュレーションゲームをやるんだぜ？
（そもそも現代のWSLGの発祥自体が軍事用だ）
実際にWWII開戦前の日本軍でも、米軍相手に海戦のWSLGやってた。
（NHKの歴史番組の再現映像では、ヘクスに区切った海図に軍艦の模型を並べてサイコロ振ってた）
問題は彼我のデータが間違ってた事。「敵を知り、己を知らば」の真逆なわけだ。
「蒼海訣戰」という漫画（即死チートのコミカライズの人、腐臭が漂っている）で明治風世界の軍学校の授業でWSLGで対戦していた。 >>292
兵棋演習ってのがある
WW2くらいまでは軍事研究の一環として行われてきた
これを簡略化してゲームバランスを調整したのが戦略SLG
現代だと兵器や戦術が複雑化したから、士官学校の教育課程でやる程度
チェスや将棋は机上演習とみなすには流石に簡略化しすぎだと思う >>295
いや、大正期にアメリカ対日本の兵棋演習やったら毎回日本海軍が土佐沖に追い詰められて終了だったんだ
負けるのは解っていたし、シミュレートも割りと正確だった
そこまで解っていて対策のための軍制改革や、そもそも戦争しないための外交が出来なかった政治制度のほうが問題
ナローシュ様はこう言う問題は無かったことにされて意のままに政府や軍を操るが Ｗ／Ｇは手順の確認というか、「おそらくここで我が連隊は敵の地雷原と接触する。どう処置するか？」とか、
「この地点で敵の逆襲が発動した場合、わが軍の攻勢がとん挫する恐れがあるがはどう動対処するか？」など
を認識共有するための作業でして。
まあ、もちろんＷ／Ｇであきらかに「これどうやっても勝てないよね？」となったら根本的に作戦を練り直す
ことになるが、「Ｗ／Ｇ（兵棋演習）が強いから名軍人！」とかいう話ではないんだよな。そもそも何人とか
何十人とかでやるものだし。
>>297
>負けるのは解っていたし、シミュレートも割りと正確だった
その番組だと、WWII直前のだとデータ（命中率だったか？）が間違ってたそうな。
大正時代に比べて劣化したのかもな。
>軍制改革や、政治制度
なんとなく解る（アルキメデスの大戦を読みながら） >>299
アレは現実だとほとんど当たらない水平爆撃が演習で当たりまくったから、判定を修正したんや
演習なんだからラッキーヒットで戦争に勝ち負けして終了とか、それもそれで問題 宇垣の兵棋演習のエピソードは日本海軍無能伝説の一つとしてよく語り継がれるが、
あの判定をそのまま通したら演習の裁定官として問題があることは余り知られていない
この流れ見りゃわかるけど
ナローシュって自分が行動する上で一番戦うことになるであろう上に相性が悪い敵をやたら過小評価するんだよね
普通に考えてリアル社会でロクな戦闘経験もスポーツ経験もなかった奴が子供のころから軍事技術修行してる、貴族や騎士と戦う(それも相手は1000人くらいいる)時点で
「あ、これ勝てんわ」って小学生でもわかりそうなもんなんだけどな
自分よりずっと強くて偉いオッサンに躊躇なくタメ口を叩くRPGの主人公とか
カスみたいな立場の主人公が雲の上の存在の存在にタメ口を叩いただけで
ものすごく評価される漫画とかあるし
クソ強い敵にボコボコにされて今にも死にそうだったのに次の週で仲間を守るんだ
みたいな感じで叫ぶとワンパンで逆転勝ちする展開を繰り返してた漫画もあるし
細かいことを気にするのはあまり良くないと思います
ナローシュのやろうとしてることは都市ゲリラとしてリア充上級国民になるためにゲリラ戦で戦うようなもんだし
「現代日本で言えばSATや銃器対策部隊合わせて3000人いるテロリスト狩りの専門家相手に戦うというようなものだぞ」って言えば
「ヤクザ崩れの改造拳銃でも何もできずに死んだんだからそんなはずはない」と本気で狼狽してたな
>>304
おめー知り合いになろう主でもいるのか？ つーかどの作品よ、怒らないから作品名を言ってみ。 荒唐無稽な設定展開を、出典も提示せずにさもそのへんにありふれてるかのように語って叩く展開にイラり
語ってる本人にしかわからない謎作品を叩いても、
出典が不明なら単なる妄想語りにしかならないよ！
ああ努力して力手に入れたとか言っても森の中散歩してたら後継者探してる魔法使いの亡霊にたまたま出会ったとかそういうの勘弁な
せめてなにかに襲われてる時にしてくれ
>>305
可哀想だから、やめてさしあげろ(震え声 出会いなんて偶然なものだから世界最強に散歩中に出会おうが赤ん坊の時に拾われようが気にはならないな
ただ、前世の記憶があるとはいえ、生後数日の赤ん坊が魔力を自覚して数時間練習しただけで野生の狼を撃退したのは納得いかなかった
そしてそんなスタートを切る作品がネット小説大賞金賞という事実
>>307
転移・転生前から持ってる能力が異世界で役立って無双とかどうや？
……あ、これただの現代知識で無双する系だ。 ザマァだとか現地人をチートでボコボコにする展開とかのとにかく他人を馬鹿にして笑い者にするみたいなのが根底にあるのが非常に不快
低俗すぎませんかね
>>313
低俗な作品だからこそ、低俗な人間には好まれるんですよ。 >>302
俺なら例えチートを持ってても勝てるかどうか不安になるだろうな
ナローシュはチート能力信頼しすぎ >>311
魔力と闘気が打ち消し合う関係とか言いつつほぼ一方的に魔力が打ち消されるというアレの事か
闘いに関する設定が全般的に微妙よな >>313
自作の主人公だとボコボコにするんじゃない。
「フハハハハハハ、我が治癒魔法は如何なる傷も病もたちどころに癒やす。死亡直後なら蘇生も可能だ」
「ククク、我が土魔法で作った堤防は、いかなる水害をも防ぎきる」
「見よ、我が水魔法を。津波すら防ぎきったぞ」
「どうだ、この広大な穀倉地帯全域を一瞬で実らせる我が植物生長魔法は」
「さあ、無力な民どもよ、我が英知と魔力の前にひれ伏すのだ」
仲間達
「魔王そのまんまの傲慢な言動だけど、言うだけの事はできるんだよね」
「というか、やってる事ってむしろ神様じゃね？」
「本質は傲慢で他人を見下す悪だけど、一周回って善行になってる」
「おだててやればいい気になって働くから、そのまま調子に乗らせとけ」 >>302
本来的に言えば、そういう「その世界での真っ当なエリート教育を受けてた相手」に、
ある種の奇策や思考の盲点をついて勝つ、みたいなのがこの手の異世界転移ものの
一番の醍醐味だったんだけど、それをうまく描くのには作者に相応の知識と想像力と常識が必要。
けどその全てを持たない素人が、表面的にそう言う展開をなぞろうとするから
「とりあえず最強チート」や「異世界人の白痴化」で強引に勝たせる。
だからチェスの能力や経験が実戦で応用出来るか否か、なんてのは関係無い。
重要なのは「これこれこういう理由で勝てた」を、巧く、面白く書けるかどうか。 >>317
その方向の主人公だったらむしろボコボコとかしなさそう ナローシュがやたら軍師だの参謀だのになりたがるけど
異世界側から見れば
信長の野望で統率2武力7知略8政治3
こいつを軍師として使うって感じだよな
即斬首ですわ
>>320
イケメンエリートリア充軍師「コイツの棒禄あげまくった後、宝(スマホ)没収して出奔させて、他国へこのゴミをお荷物として送りこみましょう(ﾆｯｺﾘ」
美少女お姫様「流石ですわ軍師様！！！！」 >>318
現代ものも然りで幼少期から名門私立で努力してた連中に
凡人主人公は偏差値で絶対敵わないと思うけど
エリート集団が全員間違えた問題を1人だけ正解してたとか
勉強エリートの金持ちが経験しない庶民の経験が突破口になり
効率のいい点数の取り方に繋がったとか
色々逃げ道的な物はあるんだよね
自分はそういうのどちらかと言えば知識にプラスした発想力の世界だと思ってるが
だからお兄様の「学校では評価されない項目」発言もあながち間違いではないと思ったり
戦場の外で得た知識が戦場で役立ったり
学校の外で学んだ知識をテストに応用したりと
そこをどう描写するかは作者の自由
でも最近の学校は学校が教えてない知識で問題を解くと不正解になるらしいからなあ なろーしゅがやってる行為って
体育の剣道で一人だけサブマシンガン持ち出して相手を射殺してるようなもんだろ
だって学校のテストは学校で習ったことの確認だからね
異世界に来てスローライフとかいいつつやってることが異世界側から見れば
頼まれてもないのに勝手に国に侵入して税金もろくに払わず勝手に水や土地などのインフラをタダ乗りして
街に出れば勤勉な納税者であるDQN勇者や貴族に辻斬りを敢行して殺害しまくって
挙げ句の果てに奴隷を囲って公権力に接近しようと行動始める
どう考えても危険な犯罪者ですね
>>324
揚げ足を取るわけでもないし自分の勘違い知識かもしれんが
高校ぐらいになるとわざと学校で習った事のみでは
満点取れないようなテスト作るケースもあると聞いたぞ
だからあまりに成績がいい奴は先生から不正を疑われる
（もしくは不正しないと解けないような罠問題を作っておく） 勇者（）は労役で税を払ってるともとれるし貴族に至っては払う側じゃなく集める側だし
「元の世界でニートだか底辺だかはこの際おいておいても、ろくな戦闘訓練の経験も受けたことがないし
仮に受けたとしても、銃とか手榴弾みたいな近代武器の技術のみに偏らざるを得ないのに、それだけでも勝てないとまでは言わんが苦戦というか難しいだろ」
「創作にリアルいれるなリアルめくらああああああああああああああああ！！！ああああああああ！！！」
↑
毎度毎度こんな発狂の仕方するんだから、だったら最初から、リアル要素全排除しとけよとは思う
ガソリンとハンドル操作で動いてICBMつかんでぶん投げたり、超能力ロボットが敵味方小競り合いで誰も死なずにエクソダスするアニメとか富野監督がやってただろ
なろう異世界物って剣と魔法の世界に現代地球の科学知識とか歴史、経済知識等持ち込むヤツばっかりだし……
そこにリアル入れるなとか言われてもなぁ
>>331
頭が悪くてろくにかけないのなら、最初から書かない方がマシだろ包囲殲滅陣とか >>330
つーかそんな発狂の仕方をしてる奴ってイマジナリーナローシュを友人に持つササクッテロ君しかいないじゃん。
もしかして君もイマジナリーナローシュと友人なのか？ なんでも正当化するやつなんなの 好きだから抱いた 殺したいから殺したでいいじゃん なんでしょうがなくになんだよ
>>334
特に意味もなく人から物や金をカツアゲしていく様は紛れもなくサイコ 同じかどうかはあれだけどこんだけ酷い目にあったんだから可哀想なナローシュは何しても許されるよねって印象を受ける展開も言い訳がましくて嫌だな
具体的にいうと盾、包括的にいうと追放系全般
>>297
そもそも戦争しない為に一年かけて和平をやってたんだがアメリカ自体が戦争を求めているという結論に至ったんだよ
なので痛い目をみさせてからの講和となった
戦後に実際に利益を得たのはソ連とアメリカと日本だけと言われるのはそういう事
日本は戦争には負けたけど求めていた物は手に入った >>332
あまりにも頭が悪すぎる事をノリノリで書く奴はむしろ評価されるぜ >>334
世の中正当化せんとやってけない事ばかりだから
場合によっては人間味見えて共感する事もあるな
まあ相当作者の力量問われるけど
>>336
目には目をの報復系もいかんかね
食い物の恨みは恐ろしいとかいじめ仕返しとか
カツアゲされた報復にお命頂戴とか
いじめ仕返しは追放系に分類されるのかな ろくすっぽ知識がなくても、それを補うだけの表現やら創造やら発想があればノリで通用するんだよなあ
何もかもが足りなさ過ぎて陳腐化する様は涙ちょちょぎれますよ
酷い扱いをする前主人が美少女奴隷に手を付けていない
>>335
いや突発的な行動じゃなくてさ
奴「(主様しゅきぃ)」
主「うわっかわいい抱きたいっ…でも まだ子供だし甘えてるだけだろう」
奴「なぜ抱いてくれないの？嫌いなの？」
主「泣かれてしまった…俺はお前のこと好きだし抱くよ」⇦これがめんどくさいんだよ
奴隷だし抱くかくらいがいい 人として常識を疑うようなこと平然と言うようなナローシュが
王道主人公みたいにもててチヤホヤされたいという時点で矛盾している
異物感が強いのだろう
現代人として見てもおかしく、現地人としてもおかしい
なのに受け入れられる違和感
>>340
いじめの仕返しみたいなこと言う割には仕返しする奴の精神がいじめっ子と大差なかったりするとイラつかないか？
あいつは悪い奴だから別に暴力加えても問題ないとか、ナローシュの周りに女が集まるのは女のためだから仕方ないって正当化したり
あの娘も抱いて上げてとか女に言わせてナローシュはやれやれ仕方ないって体なのはほんとたまげたわ >>343
正当化っつーか、ナローシュ自身には能動的な意志や目標が無くただただ受け身で
「いやー、僕ァそんなつもり無いんだけどさァ〜。皆が求めてきちゃうンだよねェ〜」
というヤツな。
相手が求めてきた、望んでるから仕方ない、とすればあらゆる責任を放棄できるという思考。
で、これ、結構な性犯罪者ってのがガチでそういう思考だったりするんだよね。
「これは女が望んだことだ。俺が悪いんじゃない」って。 >>328
その先生の辞書には、学習塾とか参考書とかの項目がないのか？
自分が小学生の時だ。
担任の先生がうっかり教え忘れた事があって、市販のテストでそれが問題として出た。
結果、そのテストでクラスで唯一正解したのは自分だけ。
何故なら、当時の自分の愛読書は学研の学習まんがだったからだ。 >>346
それはそれでリアリティあるかもな
少なくとも｢あいつは悪い奴だから別に暴力加えても問題ない｣って部分については
万人が否定出来る価値観ではないだろう
｢理不尽な暴力はNGだけど制裁や因果応報なら仕方ない｣って人もいれば
｢理不尽でも何でも悪人が潰されるとスカッとする｣って人もそれなりにいると思う そこらへんは話作りの関係かもしれない
魔王とかドラゴンを倒しにいくってストーリーがあったとして
主人公がまともな性格だったら話が成立しても既存の作品と差別化が出来ない
だからなろーしゅ化させてまわりにさすなろさせるわけ
>>328
進学校は学校の授業でやってないことからも出題するのは基本じゃないか。
そして、もちろんそういうのを解けるくらい勉強してることが求められる
授業でやったことしかできない奴はいい大学に行けないぞってね。
今の高校は違うの？ >>349
まあそれならそれでいいとして基本的に商業作品だとそういう行いを諌めるポジションがいるんだよね
ベタだけど復讐は何も生まないとか精神的に悪党と一緒になってどうするみたいな
だけどそう言うのなしでナローシュ様はお可哀想なお方だから彼のすることは間違っていないんですみたいなことされるとどこぞの新興宗教でも見てる気分にされるんだよ
わかってくれません？ >>319
こういうのも考えたぜ。
主人公
「やったぞ！ ついに再生魔法を開発したぞ！ これで食料を無限増産可能だ！」
「動物の肉とかなら無限に作れる。種は子供で別個体扱いだから穀物や豆は増産できないけど、芋なら無限に作れるから問題なし」
「これで誰も飢えない世界を作れる。建物だって木材とかを無限に作れるし、着る物だって綿も毛皮も無限に作れる」
「俺様の手で、この世を楽園に、理想郷に変えられるんだ！ フハハハハハハ」
仲間達
「え、何、何なの、この人カミサマか何かなの？」
「あーあ、やっぱりそこ（万民の救済）に行き着いちゃったか」
「ま、あいつの知恵と熱意なら、いずれはできるだろうと思ったさ」
「なあ、知ってるか？ 『地獄への道は……』」
「知ってる。『善意で舗装されている』だろ？」
「うんうん。あいつの善意は放って置くと『市民、それは反逆です。ZAP！ZAP！ZAP！』ってなるからね」
「ボクらは、せっかくの彼の善意が地獄へ通じないようにサポートするべきだね」
こうして、一人の異形の天才と仲間の秀才たちは、理想郷の実現へと動き出した。
ま、ぶっちゃけ、こういう主人公が自分の理想。 今って金の方がプラチナより高いんだな
やはり金級こそ最強
>>350
貴殿も語って良いのだよ。自分の武勇伝や優れたところを。
さあ、貴殿のありったけの優れたところ・実績を語り給え。
……語るものが何もないとかってオチは無しにしてくれよ？ >>353
主人公の一人称で話が進んでるようなのにそういうのが多いような気はするけど、
主人公の周りがイエスマンばかりで妙な事をしてもいさめるような人がいない作品は気持ち悪いよね >>353
ちょっと分からない。宗教見てる気分にまではならない
というかそっちとこっちの言ってる｢なろうの復讐｣が
どのレベルを指してるか噛み合ってない可能性もあるが
個人的にはそういうポジションの人は好きじゃないからいなくても良い
というか復讐はきっちりやって欲しい派。本当に本人だけに復讐して欲しいけどね >>355
金もね、1＄360円時代だと1g6000円台とかだったけど、その後どんどん安くなってきた。
80年代には2000円程度になった。
90年代にはさらに低く1000円台になり、98年とか99年とかだと1000円を割るレベル。
国際市場でドル建て価格で決まったものを、各国の為替レートで換算してるわけだから、１＄１００円を割ったならそら安くはなるさ。
ところがその後、どんどん値上がりする。
リーマンショックとかを受けて社会不安とかになると、金は普遍的価値を持つとされて皆が買い求めるからどんどん高くなる。
終いには、１ｇ5000円レベルにまで到達するくらいだ。
単に>>355の知識を知らず悔しかったので、逆襲のためにTRPGや漫画等々で得た知識を総動員してみた。
CoCのサプリ「黄昏の天使」には80年代の金の値段表があり、「国立博物館物語」という漫画には90年頃の金の価格が出ていた。
あとは町中の「金を買います」という古物商の看板とかから導き出した話だ。 >>359
じゃあ自分勝手な理屈を押し付けられてるように感じられるっていうのだとどう？ ホント被害者意識凄いよなナローシュって
「あいつはもっと悪い奴らだから俺も同じくらい悪いことしても許される」って
社会に出てるマトモな人間が思い至る発想じゃねーぞ
>>361
まあそう言われると…
多分353で共感出来なかったのは復讐否定意見自体が
現実的じゃなさそう(実際同調する人が少なさそう)ってのはあった
もっと多様な意見が出そうな題目でイエスマン一択ならイラつくよね >>354
お前は地獄への道は善意で舗装されているの意味を間違えてるぞ
正確な意味は「キリスト教の信者は善意を主張するけど実際に善意に基づいた行動をしてない」
程度の自戒的な言葉だ >>362
>「あいつはもっと悪い奴らだから俺も同じくらい悪いことしても許される」
当方、逆の事をして悪鬼羅刹の如き鬼畜外道をやれます。
「お前、人を殺したよな？」→殺さずに、治癒魔法併用で延々と生かしたまま拷問。
「お前、人様の金を盗んだよな？」→金貨の袋をあげるが、切り開いた腹の中に入れて治癒魔法（赤頭巾・七匹の仔山羊）。
「お前、人を切り刻んで痛みを与えたよな？」→麻痺毒とか麻痺呪文で痛覚を消した上で、はっきりした意識のもとで自身の人体解剖（図作成）や人体実験を眺めさせる。 >>353
>>ベタだけど復讐は何も生まないとか精神的に悪党と一緒になってどうするみたいな
まじめな話をすると胸糞の悪い話になるけどそれは許しの強制だから……。
許す事は素晴らしく許す事は正しい。だから許してあげなさい。でもこれって冷静に考えたらおかしいと思わない？
じゃあ主人公がひどい目に遭ってた時、どうして諌める人はいなかったの？
君がひどい目に遭った事は知ってるとか言い出す人とかはいるのに？ どうしてその時に相手を諌めようとはしなかったの？
フェイトで言峰が言ってたじゃん、あれと同じ。君の願いが叶うってやつ。正義の味方をしたいのなら分かりやすい悪が必要。
分かりやすい悪はいないけど、許すように説得できる自分は素晴らしい人間だって自己満足に浸れるからね。
ひどい目に遭えば合うほどつらい目に遭えば合うほど、相手を許す事は素晴らしくてそう説得できた自分はなおさら素晴らしい人格者だって事。
だって他人がひどい目に遭っても自分は痛くない。他人がひどい目に遭っても自分は辛くない。ましてや復讐をあきらめさせても自分には関わりないもの。
自分を安全圏において諌める人なんて自己満足したいだけ。
ま、復讐なんて大げさじゃないけど、人に幼児を預かって言ってくる人より預かってあげたらなんて言ってくる人の方がウザい。
じゃああなたが預かって下さいっていうと私は関係ないじゃないって言い出すのよ。そりゃもういままで100％の確率でね。
諌めようとする人の方がクズだって認識してないと結婚して子どもができたら離婚問題になっちゃうよ。
男の人はこの手の問題に無頓着なとこがあるから本当に気を付けた方が良いよ。 >>366
「これ以上は後戻りできないけど本当にやるのか？」
「まだ子供なのに宇宙人と戦わせるのか」
みたいなそういうこというキャラクターいると安心するんだよな 主要人物の中に一人は好きになれるというか共感できるキャラがいないときつい
前読んだある作品は登場人物がクズと気違いばかりでとても読み進められなかった
他の一般的な作品なら怒りと赦しと悩みは一セットなんだけど、なろう作品含むWeb系は
怒る主体と赦す主体が一セットで悩みすら「余計」と考えるケース多いから。
なのでスマホ太郎のようにリンチできなくて「ちぇっ」と舌打ちするサイコパスが誕生する。
怒りと赦しが一緒ならせめて大局感というか感情を越えた超越感をだな……。
金は情勢不安とEU発足中国発展などのドルの不安視で上がったが結局下がった
なので今必死に抱えてしまった層が高く売ろうと煽ってるとこ
>>366
そういうことじゃなくて復讐とかのテーマに対してバランスを取るためにアンチテーゼも配置してくれないと話が薄く感じるんだよね
俺は好みの問題として主人公だけが正しい、正義みたいなのはなんか嫌いなの 敵キャラ「誰でも助けるのなら、なんでボクが子供の時に助けてくれなかったんだー！」
るろ剣かな？
等身大の悩みを描いた作品が評価されなくて、単にTUEEEEさすなろ！ の作品が評価されちゃうと
「人間味は薄い方がいいのか」的な誤解を作者が持ってしまうようなイメージ。異論は赦す（何様）。
たぶん「等身大の作品」の悩みがエグすぎるか、あるいはことごとくキャラが薄いだけだとは思うんだけども……。
等身大でもそこそこ弾けるか多少やり過ぎくらいがちょうどいい。
「やりすぎちゃいました？」「俺なんかやった？」レベルになると逆に不快感だけど。
ナローシュは異世界から見ても現代的価値観から照らしてもただのイカれた犯罪者ではあるんだが、読者や作者の弁をとってヒーローと考えるとな
「ヒーローが悪を倒す」 ってのは
・「悪とはヒーローの敵対者である」
・「ヒーローとは敵対者を悪と断ずる存在である」
となりかねないという問題が常に付きまとうわけだ
それ故にヒーローには「人権の守護」と「悪に対する寛容」が求められるわけ
別にダークヒーローと銘打ってクズ行為邁進するキチガイみたいなのに書いてもいいわけだが
ナローシュはそこに王道のヒーローのような名誉と利得を求めるから話がおかしくなる
ﾜｯﾁｮｲ 690a-HYksがスカドラとバレたら逃げ出した件について
「復讐を希（こいねが）う最強勇者は、闇の力で殲滅無双する」
「収納魔法都市〜お前らみんな底辺に落としてやる」
あたりが主人公も復讐対象もキチガイ全開
つーか ここまでキチガイな復讐対象をよく思いつくわ
ここでもいるだろ
都合悪いこと言われたら口から泡吹く勢いで発狂して噛み付くナローシュ
正義とか悪とか以前の問題なんだよ
>>376
＞収納魔法都市〜お前らみんな底辺に落としてやる
この作者のルサンチマンだだ洩れなタイトルの時点で読む価値がないな
＞復讐を希（こいねが）う最強勇者は、闇の力で殲滅無双する
作者は女だと！？ 何この心の闇 >>371
ああいうの、「批判されると全人格を全否定された気になる」手合いと同じで、
「アンチテーゼを出されると作品（ナローシュaka.自分）を全否定された気になる」
読者や作者には耐えられないのではないかと思う。 ナローシュってなんだよ(哲学
「典型的な駄目ななろう作品の主人公」ぐらいのニュアンスだと思っていたが、
じつはなろう作者を揶揄する言葉だったのか？
違うぞ
なろうでは感情移入を越えて主人公と同化する読み方が基本みたいでそのために読者とナローシュを同一視する風潮があるんだぞ
マサツグ様とかを鑑みるとナローシュと作者と読者は三位一体の関係にあると言える、かもしれない
追放系に限っていうなら、追放されるときがあっさりしすぎてんだよね
おまえは役に立たないから追放だ。そうか、それなら仕方ない。ぐらいですんなり抜けて
それで酷い目に遭わせてざまぁと喜ぶってもう最初から復讐なんて関係なくて
残虐行為をできる相手と口実を求めてただけに思えるんだよ
なんか殴りたい気分だなと思って深夜のコンビニ行ったら
バイトの対応がちょっと雑だったからここぞとばかりに思い切りブン殴ってやったみたいな感じ
>>382
ギルマス「体調悪いなら休むか？」
ナローシュ「あの…その…わかりました。ギルド辞めましゅ」
後日
ナローシュ「てめぇ！あの時は良くも俺様に辞めろなんて強制してくれたなぁ！」
ギルマス「ぐわぁー」 >>383
ギルメン，ｓ『てめえ！ギルマスに何てことを！』
翌朝、町の中央広場でナローシュの丸焼きの試食会が催された。 元Ｓランクのやつで勇者の力に目覚めて最強になるやつは追放設定上手いなぁって思ったな
スキル発現期間に入ると弱体デバフ入って、期間長すぎでもう待ってられないからじゃあなって
まぁそれ以外がアレだったんで切ったが
>>385
テンプレに「ササクッテロレはさっさと具体的な作品名を述べろ、さもなくば消えろ」って入れれば少しは改善すると思うの ここはたまになろーしゅより頭がおかしい奴が出てくるから面白く
MMOに転移する作品で蘇生魔法や蘇生アイテムに触れない作品は違和感しかない
無いMMOもあるんだろうけどスキルレベルでデスペナ減少とかアイテム課金なら尚更完全蘇生アイテムとか無い方が不自然
現地民は体力無さ過ぎて蘇生出来ないとかアイテムが切れてるとか理由あればまだ納得出来るけど一切触れない作品はモヤモヤする
>>387
なろう異世界なら憎くて憎くて憎くて憎くて仕方がない正論言ってくる相手は
テメーが汗を流して習得したわけでもない貰い物の必殺のチートパワーで八つ裂きにできるのに
現実ではできないからぶーたれるか発狂するしかないっていうのが悲しいね
前世は徳を積んだ虫みたいな業の深い畜生底辺がろくな努力もせずに普通の人間が努力しても手に入るかどうかわからないものを欲しがっても肯定してくれるのはなろうの異世界だけなんだよ >>390
それはおともだちのイマジナリーナローシュに言って差し上げなさい。
知り合いにいるんでしょ？ このスレにいる他の人たちはなろう主に知り合いはいないんだから。 >>391
愛の反対は無関心とマザーテレサも言っていたが、ササの人のレスを読んでいると
本当になろうが好きで好きで好きすぎて拗らせたアンチになった感がすごい。 日本でよくある誤解だけど愛の反対は無関心はマザーテレサの言葉じゃないらしいよ
同じくノーベル平和賞受賞者のなんたらヴィーゼルの言葉だとか
愛の反対は無関心ってのはいつも違和感出るわ
無関心は属性でいうところの無属性のイメージだ 好きは光、嫌いは闇みたいな
この手の言葉はそのまんまじゃなく、真意を理解せねばならぬゆえ
論理的に知りたいなら哲学者か心理学者に聞いた方が良さげ
愛も憎も相手に執着してるって点じゃ同じだし
愛を執着とするなら反対が無関心でも違和感はない
>>394
ただの厨二か、人間を愛した事も殺したいほど憎んだこともない奴がほざきそうなセリフだな >>397
この言い回しの方が厨二臭いと思うのは俺だけだろうか？
好き（愛）はプラスのエネルギー
嫌い（憎しみ）はマイナスのエネルギー
無関心はプラスマイナス０
ここから言えることは、無関心はメドローアと同じだということだ！ 愛憎は表裏一体で正体は執着である
それ故に無関心がそれらの対極にある
こういう仕組みなので憎しみが愛の対極とされないんだよ
何故なら執着する場合に愛と取るか憎しみと取るかはその人次第な上に気分次第なので
相手が全く悪くないどころか利益をもたらしたり善行を行ってくれていても愛になるか憎しみになるかは関係がない
愛憎はプラマイの軸線上の尺度だけど無関心は虚数やねん
ところで虚数ってなんだっけ？
愛ゆえに憎んだり憎んだ末に愛したりもあるしね
愛憎は混ざりあってる代物
>>388
ぶっちゃけお前売れない作者だろ
鬱憤ばらしに人気作を叩いてるだけだろ
っていう奴は珍しくもないなw どっちかというと黒色(憎)白色(愛)灰色(愛憎)で
無関心は無色って感じだよな
まあ、ホントは心理学の専門家に話聞いてみるのが一番だが
>>400
虚数は負の平方根という架空の値 愛も憎悪も相手を認識している事が前提だからな
無関心は相手を認識すらしていない、道端の石ころ程度にも思ってないという事
そう考えたら、なろう主に対するイラつきの原因がわかった気がするなあ
熱心すぎるアンチは拗らせたファンと相場が決まっているのだ。
いや〜でも若いころにできなかったことをさ、ただテメーが度胸なかったのか無能だったのかは知らんけどしなかったのを
世間に邪魔されたせいとか逆恨みして、異世界で本当にやりたかったことをするとかいって、放火（火魔法）に殺人(DQN勇者殺害)、誘拐に人身売買(奴隷を囲ったり美少女手籠めにする）、
強盗に偽札ばらまいたり(NAISEI)とか、犯罪通り越してテロリズムの数々を言い訳がましくやってるの見てるとイラつくというより宇宙人の理論聞いてる違和感みたいなのはでるわな
そんでもって、その時行動できなかった奴が、今行動したところでうまくいくわけもないのは必然なわけで
鏡で見てみろよ、40や50過ぎて若返って異世界でやることといえば、正当な方法をガン無視して銃や爆弾片手にリア充を襲撃する理解不能の悪魔の姿をよ
肥大した自意識と承認欲求とSNSがもたらす現代の病理
って書けば高尚に見えるやろ
>>405
そんな事言ったらなろうなんかに興味を持ってあげくに執着してその上で憎悪からの愚痴を書き込みにくるこのスレの住人はなんなんだよ 有名なパクリ糞作家(賞を取ったけど賞を与えた会社の編集者が愚痴りまくって原稿の大半をボツにしてカットしまくった)が
他の作家を自ら扱き下ろしまくりながら自分の作品に指摘する人間は許さない人間じゃない俺の才能が成功が妬ましいんだ俺のファンみたいなもんだとかわめいてたのを思い出すな
その作家の小説は全然売れなかった
小説でもイラストでも音楽でもアマプロ関係なくパクる人ってけっこういるんだよな
しかもほとんどが常習犯
なにをどうすれば人の物を自分の物としれ公開出来るんだろう
子供の頃は借りパクとかやりまくってたんだろうか
>>409
来たっていうか数人は定住してないかここ 俺は「異世界ファンタジー物というジャンル」は大好きなので、
それを「気持ち悪いチーレム俺tuee!」で汚染するものが大嫌いなんだよ。
こういうタイプは少なくないと思うし、それは「ナロタジーが好きすぎてアンチになる」
てのとは全然違うよ。
「君背が高いからそこの棚の物とってよ」
「俺を利用しているなあああ！！命令すんな死ねえええええ！！！」
「みんなで公平に分配しましょうね〜」
「俺が一番活躍したのになんでこいつらに分けてやらなきゃいけねえんだ！文句つけたら追放しやがって殺す殺す殺すぅぅぅ！！」
こんな基地外みたいなのばっかだからわずかでもおかしいと指摘されたらマウントだのイマジナリーだの発狂するんだろう
このスレ見てると教養あるやつは作品楽しめなくなるってことがよくわかる
>>417
ファンタジー世界を冒険するのが大好きなだけであってファンタジー世界を蹂躙するのが好きなわけではないからな、
陰キャが学校に乱入して銃を乱射してクラスの女子をレイプするのを学園モノだとか言い張るような違和感 >>418
それでイラつく理由が解らん
簡単に説明しようとしているのだろうか？要点を隠した批判じゃ共感してもらえないと思うぜ
一言で終わらせるとしたら、状況次第 銃乱射っていうがせいぜい火縄銃ぐらいしか出ないよね
>>408
いや、世間は暴言を言うじゃん
平気な感じで
甘えだ、幼稚だ、やってないからだ、努力してないからだ、怠けているだ >>424
実際、日本みたいに努力が報われる社会で成功してないやつは
よほどの怠けものか事故や震災みたいな不運か
障害者だし >>424
そんなものに暴力でもって返そうとしたって
素のスペックがカスなのにどうやって勝つんだよっていう至極真っ当な話をいつまでも脳が認識せず発狂するからダメなんだよ
そこどうするかまず考えないと話書けんだろそもそもw >>426
だからマシンガンよりはるかに強力なチートで殺すんだろ 多分、怖がりなのでしょう
やらなければやられるという恐怖感がネットでの攻撃性を強くしてしまっている
なんでも漢字にする馬鹿ばっかりだけど、何故か「さすが」は平仮名が多い
流石はあまり見ない印象
現代だと底辺のままなので異世界にドロップアウトする
それでも成功できる気がしないのでチートを貰う
それでもまだ無理なので異世界人を白痴化させる
それでも全然(ry
ナローシュは甘ったれ過ぎんよ
無意味に難読漢字連発するやつは
お前それ手書きで書けるのかと言いたくなる
重婚して子供ぽこじゃか産んだり、ちょこちょこ新キャラ増やしたりして
大量のキャラを出したはいいけどそいつらの出番が数週間に1回あるかどうかくらいで
名前だけぽんっと出されてもわからんくらい収集つかなくなってるような作品
>>409
今は夏休みに入って学生が暇を持て余す時期だから
毎年いろんなSNSや掲示板に変な子が増える時期だよ
今年はくそ暑いからなおさらやな >>179みたいなこと言われてから急速にナローシュたちが発狂し始めたあたりよっぽど図星だったんだろうなとは思う
卵に油と塩コショウ混ぜるだけで大儲けできて上流階級に言い寄れるのならその国の一流シェフたちがみんな真似して改良に取り組んで競争になるだろ
もっと言えば、ナローシュが唯一の鍵と考えるゲリラやテロみたいな軍事戦術や技術だって、平和な社会でそんなもん好き好んで研究したり勉強してるような奴がいないから初見で対応できないだけで
その世界のエリートどころが対策に乗り出したら、基礎スペックからして絶対負けるだろって話だしな、個人の才能や努力をぶっちぎる投資と人材投入をしてノウハウを積み始めるんだから >>425
異世界なんてそこからさらに生活能力を超えたサバイバル能力から立ち回り
おまけに戦闘技術まで求められるのになｗ
仕事で来て学校の勉強できれば少なくとも問題はない現代の方が遙かにイージーモードやぞ >>432
わかりにくい言い回しする人もだな、それ自分でちゃんと理解できているのか気になる。
しかもそう言う人に限って誤字が多い >>418
二番目、イラつく要素か？まさに復讐モノの冒頭シーンじゃん
頑張りまくったのに名声全部取られて殺されて〜でも死んでなくて復讐とかそういうのだろ？ >>418
いや自分が言ったんじゃん。おともだちになろう主がいるって。
で架空の存在のなろう主の友人ってなによ、でイマジナリーナローシュでしょう？ イラつくパターンかどうかは知らんが、書籍化や
アニメ化等が決まった後は極端に更新が遅くなる作者。1ヶ月以上音沙汰無しとか。誰とは言わんが。
売れたらなかなか書かなくなるって冨樫病みたいな奴なの？
「ササクッテロレには具体的な作品名を述べる義務があるか」という多数決を取ったら圧倒的な支持を得て「はい」が勝利を得られそうだな
書き直ししてるからじゃないの？
感想で突っ込まれてる誤字脱字文法間違いなどなど
最低でもちゃんとした日本語に直さなきゃならないんだから時間かかるさ
実際になろうの書籍買ったことないから直ってるのかどうかは知らんが
前後編を数ヶ月開ける奴
その後数回更新してまた前編で止める
>441
そういや「元勇者、パーティーをクビになり魔王の娘と隠居する」の冒頭が
>幸い魔王を倒したパーティーのリーダーだったので金はある。
>
>そう思ってたのに退職金と称してパーティーのメンバーがむしりとっていきやかつた。
>
>追い出されたのは俺だけど、リーダーが俺なので書類上は俺がみんなを解雇した事になるのだ。
>
>既に平等に報酬を分けていたのに、俺の取り分をキレイに6等分され、更に残った財産の内半分を
>キャシーが一瞬俺のパーティーに加入した事にしてもぎ取られた。
>
>ギルドの連中もキャシーにメロメロだったのでこのとんでもない理論が通り、ギルドに預けていた
>俺の財産はすっかり消えてしまっていたのである。
と一見>418みたいなことになってるな 実体は全然違うが
成果主義なら一瞬加入でも均等配分は当然。
努力主義（仕事量主義）なら内容によって配分は異なる。
というか「リーダー」なのに「ギルドの連中がメロメロ」だった「パーティの一人」の言い分を言い負かせない時点で、
ナロー種というか地雷のにほひがぷんぷん……。
再配分はリーダーの権利と義務じゃねえのかよう。
パーティのみんなが下種ならば、報酬だけ取られて良かったね、生命の危険もあったからね。
パーティの一部が下種ならば、そういうの言い負かせないのどうなの、リーダーって自称なの、みたいな、
リーダーというマネジメント部分がゼロ（下手するとコミュ障の自称リーダーを無辜のパーティメンバーが支えてた）の可能性が高い部分、
どうにもこうにも、よくよく考えれば考えるほど「リーダーの方がそのキャシーよりも下種だったのでは」な可能性が高まって困る。
そのキャシーというのが主人公よりよっぽどリーダーしてて、それを奇貨にいらない子を追い出しただけのような。
>>449
読んでから判断した方が良いんじゃない？ 婚姻でもそうだが分与される資産は加入後の稼ぎがベースとなる
それ以前のものは賠償や養育系で取り崩す場合だが
この場合既に他のメンバーがそそのかされてる上に勇者側も抵抗する能力に乏しいので正しいか正しくないか以前にむしりとられる流れ
読んでないから知らんが
448を見た限りでは、ギルド職員の汚職とその被害者だと思った
>453
魅了持ちヒロインちゃんのプロポーズを魅了が効かない勇者（魔王討伐済み）が断ったら
仲間もギルドもヒロインちゃんに魅了されて敵に回ったでござる
財産を奪われた上に「行方不明による引退」を申請され冒険者として稼ぐことも出来なくなる所だったでござる
の巻
そんな強い勇者なら稼ぎなんか要らんだろというか
新世界を切り開いて生きていける気もしないでもない
あの世界水は作れるし燃料にも困らないし食料も天然で誰のものでもないものがある
しかも名前なんか自称でいい
かつ色々な部族があるので影響外に移住すりゃ済む
元々野宿しまくってたし
ナロウシュ側は見た目（筋肉・体重とか）無視されるけど
敵側は見た目通りに強くなっていくのだよな
ドラゴンがそのへんのゴブリンより弱いとか・・・まあ狂ってる世界だけど
>>457
それでナローシュが現実にもいる例に挙げるのがモン族秘密部隊とかグルカ兵とかだからな
体格が小柄なだけでグルカ兵とか東南アジアに旅行しにいったらたまに警備員とか、観光村で見かけるけど
アイツら実際筋肉量半端じゃねえぞ、特に太腿とふくらはぎと背筋、ガンダムみたいなふくらはぎしてっからな 勇次郎やブロリーとかいう見た目通りに強い人型モンスター
強い奴って体つきとか立ち居振る舞いとか目つきでそれらしい雰囲気出してるもんだけど
なろーしゅはそういう配慮していないのがほとんどやね
書籍化してイラスト描き下ろして貰っても皆モヤシっ子だもんな
たとえ世界を救った元勇者であろうとも
肉体と精神力で純粋に強いキャラを描写出来ないのは
、表現力が拙いのと作者方がもやしかデブで鍛錬した事無いからだろう。筋トレや精神鍛錬は努力の積み上げだから作者も読者も共感し難いだろう。バキの作者みたいにガチで強い人なら分からんが。
異能世界で物理攻撃メインのマッチョ主人公。
ガッツやソードみたいな兄貴系いい男を書いてくれ。需要が一部のモーホーや腐女子くらいにしかないが。
ああ、次はションベンだ。
魔法という見た目関係が無い能力があるのに見た目で舐めたりする奴はよくその年まで生きてこれたなと運の良さが羨ましい
筋肉中毒患者みたいな主人公なのに書籍化されたらシュワルツェネッガーじゃなかったときのガッカリ感
よし、異世界に転生したら範馬勇次郎になった件だ。
だがこういうのはハーメルンの方か？とある世界や
型月世界あたりで体ひとつで無双してほしいがな。
御坂のレールガン直撃でも余裕で耐えきるぞ。
2次ならハーメルン。
刃牙は地震を相殺？止めるくらいしか知らんのだけどどれくらいの超人なん？
>>468
助走なしの音速ダッシュで一瞬で敵の懐に詰める。
人間の反応(認知)は0.5秒遅れてやってくる。が、刃牙はその時間もモノにしてるから、相手の意識外から
一方的にボコれる。体力テストは全項目世界レベル。
打撃、投げ、関節技、決め技あらゆる格闘要素を習得している。打撃は音速を超えてるから3連打が敵には1発撃った様にしか見えない。一度見た相手の技をたやすくコピーする。勇次郎ほどでなくても人外レベル。 本好きってなんであんなにお茶会しまくってんだろ 緊急事態の中でもしてたし
ガリオタの僕がゲームの世界に入ったらドウェイン・ジョンソンになった件
>>471
日本企業の会議みたいなもんだ
様式美やねん >>471
身内か上司部下もしくは同僚ではないお貴族さまが複数集まって話し合う必要がある場合お茶会って名目しかない世界観なんでしょう
うまい例えが思いつかないけど…緊張事態だってのに何パンツなんか履いてるの？ そんなひまあったら動きなさいよ！と言われたって普通パンツ履いてからじゃないとまともに動けないでしょ？ 百錬覇王見て道程の願望丸出しのハーレムは無理だなぁって悟った
>>477
ある程度違うなら問題無い
何故ならwikiの方が本から引用してるから本からの引用と主張されればwikiに権利など発生しない 百錬は下には下があると教えてくれる
でもこのタイミングで出てくるなら
まだ下があると言うことか(震え)
でも百錬て相当だよな、孫も百錬には負けるんじゃね？
百錬ってなろうじゃないよな？
なろうじゃないのにこれってある意味恐ろしいわ
・主人公は童貞でコミュ障の引きこもりゲーム廃人
・自分が使っていたアバターになってゲーム世界に召喚される
・召喚主のエルフ姫とケモ耳の美少女二人を逆支配して首輪付きで奴隷化
・俺TUEEEで魔王を自称して尊大キャラを演じる
・冒険者ギルド（）で冒険者登録しようとするも、レベル計測不可能
・からのギルマス（ロリ）接待
・この世界のレベルは低く、魔物も弱い
という…なろうテンプレをどこまでも突き進む異世界魔王
ゲーム世界に召喚なのにギルドでレベル計測不能ってチートなのか？
>>471
愛染「良く集まってくれた。それでは諸君、お茶にしようか」
まぁこれは尸魂界が攻めて来ても大した事態じゃないっていう大物演出だろうけど Amazonの質問で「持ってないからわかりません」みたいな回答の多さから察するに
読んでもないのに感想欄でああだこうだ言う人とかも多いんだろうな
このスレでもお前何も知らんだろとしか思えないような人がすっげぇ語ってたりするよな
>>488
Amazonは「質問に答えてください」ってメールが来るからちょっと違う >>488
現実は読んでないけど買ったから嘘じゃないみたいな馬鹿が七割くらい >>490
「「○○！」」
これで複数人同時にしゃべったって手法、頭悪いよな たしかに、もう少しどうにかならんかな？
いざ参る。皆がそう口々に叫ぶなかナロウシュのみ叫ばず、ただひたすらに……
こんな感じで地の文で済ませても良いだろうに。
さらにその表現を多用しまくるのがいらつく。
>492
括弧が二つならまだしも、人数分重ねるとか、もうね
---
「金剛石ダイアモンド！」
「うむ、金剛石だ」
「金剛石？？」
「成程金剛石！」
「まあ、金剛石よ」
「あれが金剛石？」
「見給へ、金剛石」
「あら、まあ金剛石？？」
「可感すばらしい金剛石」
「可恐おそろしい光るのね、金剛石」
「三百円の金剛石」
瞬またたく間ひまに三十余人は相呼び相応じて紳士の富を謳うたへり。
---
このくらいはやって欲しいところ
>>492
ギャグでその手法を多用する平均値
そしてそんなものを書いている作者が50代のおっさんだと思うと鳥肌が立つ >>496
関係ないけどアニメ見るまで知らなかったが、ぐらんぶるの作者って
バカテスの人だったんだな… 一字一句同じとか変だろって指摘を
受けたのかは知らんけど
「「「○○」ですわ」ござる」
ってされても困る、違うそうじゃない
そも「ですわござる」って読めるし
妥協しても３人以上は無理だろ
なんつーか、ナチュラルにウエメセの作品あるよね
例えば嫁さんのご両親に初めて会いに行くシーン
移動中、嫁さんから両親はどういうひとか聞いた後の、主人公の独白がこれ
話を聞いていると、特に有能でもないが極端に馬鹿というわけでもないらしい。
>>501
嫁さんの両親をパシらせる気じゃなきゃこんなアホな独白出来ないよね >>501
そういう尖った思想の主人公として設定されてるならともかく
狙いなくナチュラルにそれだったらなんかもう怖いｗ 素人が一人称で書くと、作者のナチュラルがすぐに透けて見えるからな。
>>501
知識も経験も実績も学歴もないけど俺は頭が良い！（根拠不明）
ってのがなろう読者ってかオタクのデフォじゃない？
子供特有の万能感みたいなのを持ち続けてる 普段はクラスで埋もれている没個性なのは
本気を出してないから
本気を出すと目立つし目立つと出る杭は打たれる
って吉良吉影見たいな理論の中二病患者は多いからな
その癖異世界で目立ちたくないと言いつつ
日常学校では完璧に没個性してたのに
異世界ではギルマス級を一発でのしたり
城門や魔力計測器を破壊したり
大量のモンスターを簡単に捻ったり
どう考えても「俺またやっちゃいました？」ってレベルじゃない事するからな
魔力測定以外は自重すればいい話だからな。
自業自得だわな。
普通なら化け物扱いレベルだったり
素質越えて既に使いこなしていたり
やり過ぎ感ある
チートを好む層相手に売り続けるには
他作品より強いチートで刺激を与える
とでも言うのか先鋭化末期ジャンル感
ギルド行くとステータスがバレるとは思いつつも普通に行ってしまうという何らかの呪いが発動してる
っかー！ほんとは目立ちたくないのに俺が凄いことバレちゃったわー！ほんとは目立ちたくないけどバレちゃったわー！
時々わざとミサワ感出そうとしてるのかなって思うこともある
最近は測定器ごまかす為に隠蔽スキル持ち多いよな
最弱職とか無能力でした
とか書いてるのに
鑑定、隠蔽、無限マジックボックス持ち
マジックボックスだけで兵站爆発的に伸びるし
鑑定あれば詐称、交渉、売買、索敵、斥候にかなりのプラス判定だし
隠蔽は言わずもがな
ここら辺もって最弱職とか言われてもってなる時ある
で隠蔽しなきゃって判ってるのに
大勢の前でぶっ放す馬鹿
>>498
ん？どうした？ナローシュを憎悪しまくって、いつも脳内ナローシュを相手に
シャドーボクシングしている貴様が、非なろう作品ながら典型的なろテンな
異世界魔王を擁護するようなことを言ってんだよ 王道って奴は正規のジュブナイルなり冒険小説でやりつくしてるからな
現在のなろうは総じて奇を狙った邪道
慣れれば対処や隙（突っ込み）が多いものだ
で、囲碁・将棋の研究と同じで
邪道の突っ込みに対しての
二次創作、改良的な邪道がコピー量産されてる感じはする
王道は既に商業が成功しきっていて
そこに対抗できるのはさらに資本力で勝る大手だけ
後発の作品はそれをさらに凌駕する資本力を持たない限りは差別化戦略で戦うしかない、という至極当たり前の結果では
邪道だらけのなろうの中では最早王道とすら言えるのでは？
邪道にしろ王道にしろ、むしろ展開の前後が大事だというのに
ネタや場面をパクって切り貼りするような輩にはそれが分からんのですよ
>>517
本気で疑問なんだけど
殆どの人が趣味でやってるような小説投稿サイトで、資本とか差別化戦略とか、言ってておかしいと思わないのかな
王道は既に商業が成功しきっていて
って、だから何？って感じなんだが 最近の高ランキングファンタジー物読んでるともう転生してないな
結構面白いなあ、と思うのは、『異世界魔王〜』は確かに要素を抜き出すと典型的ななろテンで、
実際読んでみても典型的ななろテンだけど、なろうの凡百のなろテンに比べてイラ度はかなり低いところ。
技術やバランス感覚、編集者がきちんと仕事してるかとか色々あるんだろうけど、なろうのイラ作品は
単純にテンプレだから、というだけじゃないというのがよく分かる。
凡百のなろう作品と比べたらって言われてもハードル低すぎてうーん
スキルが役やたずで笑われたと言いつつこれは勇者級しか持っていない鑑定スキルだの空間収納だの一般人に説明されてやっちゃいました？する
もうこの時点で原住民より遥かにスキル優秀で国のお抱えコースやろっていう
しかもネットスーパー等のおおよそ現地人に理解不能な筈の能力の名前で笑われる
何が面白かったんだか伝わってこない
ネットスーパーはこの世界ではアホバカマヌケみたいな意味だとか説明されるなら分かるが
アンノウンスキルを試さず野放しとかアカ過ぎるしヤバイスキルだったらどうすんだと
未知のウイルスを野に放つ様なものだよね…
実際、経済を破綻させる毒みたいなスキルだったし
異世界魔王は魔王ロープレをするもののすごい強いけど在り方違いすぎて胡散臭いから魔王とも思ってもらえてないのに必死に演じているという滑稽さがあるから可愛い気が残っている面はある
キャラ勝ちって奴だな
>>524はもう少しきちんととんスキの1話の最初数十行をきちんと読んでから書き込むべき
でも概ね言っていることは間違っていない
アレを放逐とかネットスーパー以外の能力だけでも有用性絶大だからな
普通なら最低でも飼い殺しコースで書って思う
が、それを言うと話が始まらないっつー問題と、だったらどうやって抜け出すのがスマートなんだろうって考えるのも楽しいものかもしれない
（楽しいとは言ってない） 
