銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ54 ->画像>1枚

ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ53
http://2chb.net/r/bookall/1540087342/

原作を論じたい人はこちらへ

田中芳樹総合120
http://2chb.net/r/magazin/1541413372/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです

乙です。

立て乙
All You Need Is キルヒアイスか

>>1
乙です

立て乙です

前スレのラインハルト転生ループ説
むしろSSクリア目指して転生ループしてるのはキルヒアイスでは？

ミュラーが死ぬとラインハルトがバーミリオンで死ぬ
→後継者争い不可避
ビッテンフェルトが死ぬとラインハルトがルビンスキーの火祭りで死ぬ
→大公アレクとフェリックスが友人にならない世界線

本編の世界はSSクリアを目指してかなり初期段階でミスってしまった世界という説

逆亡命者世界では一兵卒から見ても
ホーランドは虚栄心が強く机上の空論を玩ぶ存在だっのか。
たまげたな

>>1乙

イージー来てるな
相変わらずの若様ハードモード

>>6
兵卒の見解じゃなくて、戦闘後に同盟内で総括された中での
ホーランドの評価を伝え聞いたか公開された資料で見た情報だろう
初陣の第6次要塞戦で左足失って入院、その2ヵ月後に第3次ティアマト会戦だから
下手したら参加すらしてない

犬が義眼のもとに戻った…
…こ…これがいわゆるひとつの世界の修正力というやつか？w

つ、つまりラインハルトはカプチェランカで死んだり、イゼルローンでのクルブバッハ憲兵に殺されたり、
何度も何度も目の前でラインハルトに死なれて、全てをかけてラインハルトの死を回避するために動くキルヒアイスほむら。

ビッテン嫁見てきた。
夫は自分をどう思っているのかとかいきなり言い出してて心の底からびっくりした。
多少なりと好かれたいと思っていてあの振る舞いなのかよ。才女様の考えることはさっぱりわからん。
だったらせめて夫の留守に「幾度となく」男と密談するのやめたらいいのに。

垂らし｢せやせや｣

>>12
夫の居ぬ間に幾度となく他の男と密会する妻と書くと、ただの不倫妻だな。
状況証拠では真っ黒だろこれ。子供が産まれたら赤毛でしたでもおかしくないぞ。

>>1乙

孫の更新まだかな

>>14
ほんとにね。
あの嫁はまだそこらへんトンチンカンな人だからしゃーないと思えるけど、
フェルナーがあの嫁と同程度のトーヘンボクにされてるのは納得いかない。
まあ憑依されてるし元のフェルナーとは別人格と言えばそれまでだけど、だったらフェルナーを名乗って欲しくない。

孫「またオレ何かやっちゃいましたか？」
最近はあまり出番の無い孫よりバーサーカーみたいな連中が勝手に暴れてて草

話題になる作品とならない作品の差、なんなんだろう？

パピコの銀英伝コラボ企画
一部の画像に笑う、絶対
……こういうのも二次作品何かね

>>12
自分で言うとなんだが院卒で世間的に高学歴と呼ばれる部類の女だけど
大学院やバリキャリ志望の子が集まるサークルでビッテン嫁タイプはたまにいた
他人への共感力や観察力、感情的な配慮を重視する女性的な思考を軽視して生きてるんだよ
だから恋人や同性の友人相手に好かれようとした時に明後日の行動や言動を取ってしまう
だから男性に対して他人から疑われるような行動や言動を取りがちなのもあるある

そんな変則的コミュ障女主人公を作者は狙って書いてるんでしょ
ものすごい技量なんじゃないの

>>22
その手のキャラは作中で突っ込まれないと説得力ない

>>19
このスレで一番話題になっているのが逃亡者
次点で孫やイージー、過去で言えばココアやサンフォードだ
ここから恐らく考察が捻る作品、設定が奥深い作品が特に食いつかれやすいのではないだろうか？

>>23
新居で夫婦二人と使用人だけって言っても家と使用人用意したのは父親なんだから
娘の様子や夫婦生活がおかしければ使用人から娘を心配してた父親に報告いって何らかのアクションあるよなぁ

そいう

そういや、この前ちょっと話題になったクーシネンの名前ウェブで検索したら、「祖国はおろか、同僚、家族、妻さえをも大粛清の犠牲にしてスターリンの信任を得たフィンランド人」っていう強烈な史実の人間がでてきたんだが

逃亡者孫イージーはどれも独自設定が秀逸だしな
このスレ延々設定談義してるイメージだったが、最近妙に多いビッテンのはかなり異色

ビッテンフェルトは存在だけで面白いからだろうな

設定だけでなくネタというかツッコミどころというかそういう引っかかりのあるイベントが最新話の中にあると
更新来たのを読んだ後に掲示板にその作品の話を書き込みしやすいな
孫のクレメントの大虐殺とか逃亡者のドーソンのサンドバッグダスティーとか

ブルーシート持参のドーソンとか

孫は本人達は真面目だけれどヒラコー的なぶっ壊れがいて良い味出してる
イージーは大帝陛下世代が完全にネタキャラ化しているな

初代ブラウンシュヴァイクのエピソードがあるから捕虜になっても恥ずかしくはないな＜イージー

ヴィンターシェンケ事件やブルヴィッツはホラー

>>28
原作の時点で十二分に面白い奴だから
一見無能な有能で原作屈指の洒落た台詞担当で設定穴だらけとか
語るネタに困らん

ビッテンは公式でも話題になる。作者との会談、ロングインタビュー。主要キャラに混じって必ず話題にはいるからね。

原作終了後のビッテンフェルトは軍人として生活してもやりにくいんだろうな。

ビッテンフェルトは原作後は教育総隊司令官辺りが案外合うような気もする

ラインハルト様　パピコをお取りください

パワハラ祭りで更迭されそう

「獅子帝の去りし後」での設定
宇宙艦隊司令長官ミュラーを補佐する副司令長官にビッテンというのもアリだとは思う
「歩く堅忍不抜」を「呼吸する破壊衝動」がサポートする形
気質の根っこはミュラーと似てる感じがするし仲良くやれそう

このスレは優しいよね
>>22
のコメントとかハーメルンやそのヲチスレとかなら
叩かれてる作品擁護とか御本人様降臨か？
とか言われるのに

実際の所ここ見ている作者ってどれくらいいるのだろうか
孫ってここ出身だった気がするが……
サンフォードとイージーはここ見ている可能性が高いんだっけ？

ビッテンは部下（＝目下）に慕われる性質があるから
>>38の教育総監とか士官学校や幼年学校の校長とか
教育関係に適性ありそう
リアルだと学習院の校長になった乃木希典みたいな感じ
口うるさい爺さんになるならアレクやその子の侍従武官長も似合いそう

>>27
フィンランド冬戦争の悪役さんだな
カレリアにソ連の傀儡国家を作ったお方

>>27
フィンランド冬戦争の悪役さんだな
カレリアにソ連の傀儡国家を作ったお方

ミッターマイヤーは七元帥の中でも明確にヒルダ支持派だし
七元帥の中で一番胃壁を削られるポジだろうな感が凄い

>>44
ビッテンフェルト「猪突猛進・勇猛果敢・単純明快。これが帝国軍士官たるものの大原則で、そのために全力を注ぐべきだ」
メックリンガー「待てや」

>>43
うん、孫の人はここで面白そう、書いてって言われて孫投稿始めたしサンフォードはここに降臨した
あとおゆも降臨した
イージーはどうだったっけかな

ココア作者の鉄壁の挑発乗らなさはもっと評価されていい
おかげで虱ライダーや商業版元にご注進した奴とか批判者気取りの方が
己の気違いをさらけ出すだけだったし

>>48
多分この有名コピペ（↓）の校長みたいになる

小６の時に謝恩会の準備で、俺含む１０人くらいが体育館のイス並べ係に。
→舞台の下からイスを出したあたりで面倒臭くなりドッヂボール開始。
→校長登場。怒られると思ったが、なぜか校長がﾄﾞｯﾁﾞﾎﾞｰﾙに乱入。ヒートアップ。
→教頭登場。俺ら全員正座。なぜか校長も正座。

イージーは独自世界観説明の蘊蓄が長くなりすぎたりしないだろうかと面白いだけに少し不安

>>51
教頭ポジがメックリンガーかな？

ポプラン校長「６００は端数」

「ワシが同盟軍士官学校校長、シドニー・シトレである！」
ラインハルトに某DBキャラが憑依してるなら、同盟側はこれくらいのが見たい。

もう五人いれば同盟が勝ってしまうのかｗ

DB声優ネタなら神龍じゃ……
何でも願いをかなえてくれるシトレさんを手に入れたら最強じゃないか

シトレ「その願いは私の力を超えている」

校長「この七つのボールを学校に隠した。七つ全部集めてきたら願いを一つかなえてあげよう」

士官学校七不思議の一つ。校長の謎のお遊びだが実際に願いをかなえた生徒がいるとかないとか

学校七不思議と言えばあろひろしの探検隊ものを思い出すじゃないか

同盟士官学校七不思議…なぜかブラックホールがあるプールの裏とか、
絶対告白に成功するけど絶対戦死する桜の木とか…

>>59
年度末に単位欲しさにボール探すやつが出そうｗ

銀河英雄伝説 × 優香 × パピコ
http://y2u.be/JMKdfdE9YUM

ワロタ

幸いにして原作だとなかったけど、もしラインハルトが中佐とか大佐でたいした影響力なかった頃に軍中央から
「民衆蜂起を鎮圧しろ。蜂起を止めずに許容した現地住民も同罪。殲滅せよ」みたいな命令あたえられたらどないしたんやろね？

ハーゲンダッツじゃなくてパピコだなんて高給取りなのに流石カイザーは庶民派だ

>>63
普通に遂行したんじゃね？ これも覇道のためだ、許せ…とか
キルヒアイスと少し早い別れが来たかもしれないな

>>59
戦史研究科から戦略研究科に移った理由はそれか…

アイスクリームっていえばエリヤは氷菓系食べた描写あったっけ？

>>67
結構ある
宇宙港でホーランドと一緒にアイスを食べたり
アイスキャンディーをぺろぺろしながら歩いたり
口にアイスを突っ込まれたり
食ったかどうかは知らんが、ドーソンにじゃがいもアイスを勧めてる

「その時代では普通」の枠から出ることは想像を絶するほど困難。
虐殺命令は帝国では普通なのだから、キルヒアイスも疑問は持たない可能性大。

フェザーン方面警戒を皆がフルボッコするのも「その時代では普通」枠から出る
考えだからだろうな。

駄目だ、疲れてる
キルヒアイスを食べたりペロペロしたりに見えた…

>>69
フェザーン侵攻案はもっと大きな「現実的に不可能」枠に入るかな
逃亡者で同盟知識人や専門家にもフルボッコにされてるのはだいたいこっち
イデオロギーは関係なさげ

>>71補足
「最新話」の同盟知識人・専門家だな

>>69
ラインハルトは天才だからどうやってやるか想像もできないが必ず成功する
ラインハルト以外なら同じことをしても絶対に失敗する
エリヤの考えでもこれだからメタ抜きで納得させようがない

ナレーションとラインハルトの声は往年とほとんど同じで安心したが
キルヒアイス役の人の声がかなり変わってしまってたな

逃亡者のラインハルトの書かれ方みたいなの好みだわ
主人公逆境物が好きなわけじゃないが原作で魅力的な強キャラ設定されてるキャラが
二次で主人公の敵になってもちゃんと強キャラムーブしてるやつ
ところで逃亡者ではたまに動向が伝わるだけのラインハルトと違ってヤンは味方だけど
明確にエリヤの政敵っぽくなってて本人もエリヤの事毛嫌いしているけどヤン贔屓の
読者的には逃亡者って面白いのかな？

問題ないかな
むしろヤンがエリヤと仲良くできた方が変

>>75
逃亡者のラインハルトはそこに至るまでの過程やロマンとかは読者の原作知識に任せて
作品の中ではよくわからないけど強い
みたいな風潮を感じる
お手軽弱体化キャラでなく強キャラのまま敵として立ちはだかるのは嫌いでは無いけれど求める感じとは違う
一種の機械仕掛けの神みたいと言うか…

1話の時点でなんでこいつヤンを好きになれるんだとは思ってたな
> リアルタイムで彼を知らない世代には、
「ヤン・ウェンリーの用兵ではなく、記録を残したユリアン・ミンツの筆が凄い」「ヤン・ウェンリーは無駄に戦乱を長引かせた戦闘狂。天命を知って平和と統一に貢献したオーブリー・コクラン元帥こそ、真の名将というべき」
などと言う者もいる。彼らは義務教育も受けなかったに違いない。

これヤンが一番嫌うやつやん

>>77
エリヤは読者や逃亡者時間軸の人々と違ってラインハルトの覇業の成功を何も出来ない一般兵士としての立場で目の当たりにしているからなー
ラインハルトを神などではない1人の人間として見ることは難しいものなのかもしれない

ナポレオンの偉業や功績は今の自分達は書物などであーだこーだ言えるし、どうしてそんな事が出来たのか可能だったのか理解できるけど、
、同じ時代の一般兵士、民衆視点では神だし、敵からしたら悪魔だし、人間業にはとうてい見えないだろうね。
同じじゃないかな＞ラインハルトが神に見えるの。

そういえばファーレンハイトは貴族連合側で戦ったか
イージーは配役が上手いわ

逃亡者のヤンはエリヤの政敵立場だけど、なぜヤンはエリヤを嫌うのかは原作読者からしたら分かりやすいし、
何よりアッテンボローとかそのあたりのキャラを貶める事なくエリヤに毒舌ふるう、その様子を描写する力量は凄いと思うし、かなり好きな所。
ヤンがエルファシルを、民間人には犠牲をださずに敵は壊滅させたけど、街は甚大な被害をうけてたり、ヤンらしいのに結果的にすごく冷徹に見える（作戦行動自体はもともと冷徹にたんたんとやってくのは原作どおりだけど）

ヤンがなぜあれほど政治家達から危険視されたか？なぜホワンはヤンを信頼できなかったか？という、その理由がすごくわかりやすかった。
原作を考察するのに、逃亡者を読むと本当に色んな視点でものを考える事が出来るから、逃亡者かなり好きな作品。

原作を考察出来るものは考察を作り込んだ作品を書いて楽しむ
考察出来ない者は他人の考察を読んで借り受けの考察で自分の視野が広がった様な気になって楽しい
銀英伝は最高だな

門閥貴族視点は色んな作品がやっている
トリューニヒト派視点は逃亡者がやっている。
後残っている原作悪玉視点と言えば地球教視点かな？

地球教勝利ルート(作者公認誰得作品)

>>85
見える見えるぞ
需要がなくて評価されずにエタる未来が

実際にある作品なんだよなあ・・・

孫の地球教編は騙されて絶望した人とよそに関心ない人しかクローズアップされてないからなぁ

孫の地球教勝利ルートは作品の出来は良さそうだけど鬱っぽいマゾ向け作品になりそう

>>85
ドヴィリエとルビンスキーとトリューニヒトが打倒地球教の誓いやってたあれかw

トリューニヒトとヤンが手を組み
ルビンスキー、トリューニヒト、ド＝ヴィリエの三人が頼もしい味方にして希望ポジとなる有様である
＞地球教大勝利ルート

ドリームチームよなｗ

>>85
1話完結じゃないと読む気起きないやつ
作者は良く頑張ったと思う

原作名ありキャラが大量に死んでるらしいのに、地球教体制でなぜか生き残っているドーソン

Twitterのネタだけど、「にゃん・うぇんりー」って公式？
まるしー入ってるからそれなりにネタ元アリなんだろうけど

ツイッターのノイエ銀英伝情報局で銀ニャ英雄伝説を不定期連載する予定だと

「ヤン・ウェンリーがさかりのついた猫のようにうごきまわろうと、
そんなものは放っておいて敵の首都を直撃すればいいのだ」
なんかこれ思い出したわ

エリヤたちは原作のヤンイレギュラーズと比べてウィットというかエスプリが枯渇してるから余裕も教養もないように見えるんだよなぁ
そのせいで才能への嫉妬だけが目立って余計に卑屈に見えるから読んでいて辛いわ

>>91
ルビンスキーの懐刀としてラインハルト
一緒になってついてきたキルヒアイス＆アンネローゼもいるぞお！

自分はエリヤたちにまであのノリで話されるのは嫌だな

エリヤ一派は規律の権化のエリート集団、こってこての体育会系軍人の集まり
というヤン一派の真反対なわけだから、原作ヤン一派のような会話はそりゃせんやろ

>>80
今のトランプ大統領の政策も滅茶苦茶に見えて後世には評価されてる可能性もある？

>>98
そもそもあれは規律という集団の力が無ければにもできない不自由なつまらない凡人達の物語だから
対比とされている才能故に独断や自由が許される天才達と同じになる訳がない

エリヤは末端の警察官（定年間近で警部補）の息子で高卒。
必死で幹部としての必要最低限を頭に詰め込んで出世した人物。

そんな人が教養溢れてウィットやエスプリを使いこなしたら逆におかしいと思うし。

アメリカは日本の不幸の元凶である。


・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。

・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。

・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。

・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。

・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。

・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。

・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。

・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。

・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。

・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。

・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。

・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。

・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。




上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本（ユダ金）だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。

>>102
うーん……どだろね？
当時の常識からするも、ぶっとんだことやらかしたからといって後世から肯定的評価をうけると決まってるわけじゃないし

>>98
主人公が余裕面でナメプで勝ちまくれる爽快展開望んでるなら
あなたにエリヤは向いていない

>>106
それこそビュコック爺さん曰くの、
先駆者は常に狂人呼ばわりされるものだか狂人が常に先駆者ではない、の典型例だろ
先駆どころか反動、もっと言えば知性面では猿人原人への退化だと思ってるけど

オバマは当時は評価されたけど今は･･･のケースか？
当時は期待されてたがふたを開けてみればっていう
外交面は色々酷かった

>>102
アメリカ一強という偏った状態を打破した、みたいな評価をされたらいいなあ…ってレベルかな

>>102
今も評価されてる
新たなアメリカ人予定者よりも今アメリカ人である人達に目を向けた現実主義者と言う意見もある
よく海外メディアの意見として使われるニューヨークタイムズは朝日グループの子会社だから対中国や韓国に厳しいトランプは避難しかされない
日本での情報は制限されているから海外の日本メディアとの提携のない新聞や記事も読んでみるのが大事
色んな立場からの視点を持つのは銀英伝二次読者には得意分野だから抵抗はないと思う

これ以上いうとアメリカ嫌いさん来そうだからここで終わる

何かが動く時には必ず影の様にお金も動くから海外新聞ならウォール・ストリート・ジャーナル読んどけば間違いない
日本でも日経が一番マトモな全国紙だし
やっぱり金はウソをつかない

>>98
やっぱり読者の需要はココアみたいな俺杖を求めてるんだな
主人公が堅実で地味な努力家で時に負けたりするのって爽快感とかないからね
イージーだって一種のニコポ系オリ主みたいな部分が好きな人ってのもいるし
地味なだけで鼻がない主人公は盛り上がらないのかなあ
それこそ逃亡者のテーマなんだけど

>>101
戦闘に長けてるのと軍政に長けてるんじゃ、気風も異なるやろしな

>>113
地味顔でも良いけど鼻がない顔は無理

それぞれの作品の主人公の顔って……
ココア=病弱系色白。黙ってりゃ可愛い顔
エリヤ=赤髪の爽やか系の童顔。かわいい系
ゲオルグ=目立たん程度に整ってる。中の上か上の下くらい
ヴァルター=血統と遺伝子に裏打ちされたイケメン。ついでに一族美形揃い

>>113
本当に盛り上がらないのならスレでこんなに話題にならないでしょ。
単に合う人と合わない人が居るというそれだけの話しではないかと

>>113
自己評価低いけど実績あって周囲がさすおにしてくれる主人公って人気出る典型じゃね？

>>115
なんでや！ク〇リンは格好イイやんか！

>>111
本人が終わらせると言ってる話題蒸し返すのも何だけど1つだけ
> ニューヨークタイムズは朝日グループの子会社だから
調べてみてもそんな情報は出てこんのだが　深い提携はしてるらしいけど
株式保持者も経営者とか朝日と関係ない実業家みたいだし

>>113
エリヤの演説、超かっこいいやん

後半エリヤは見た目の描写が無ければ高身長の巌の様な硬派イケメンにしか思えない
内心の打算がなくて心からバリケードの演説やってるなら、
もうらいとすたっふじゃなくてlightスタッフにしか見えない

>>113
別に俺ツエー系に需要がある訳では無くね？
ココアが人気があるのは単純に作品の出来だし（流石に今見ると感動が減るが時代のせい）
イージーはキャラが魅力的な所が人気なんだろう
そもそもここでの話の八割くらいは逃亡者だぞ

>>122
あそこまで行くとスタッフも英語にした方が良いな

ほんま小さなルドルフって感じだからなぁ後半のエリヤ

>>124
http://www.light.gr.jp/consumer/index.html
的な意味では？

クーデター中の非常事態だとはいえ、口先一つで左派右派と軍人と政治家の共闘をその場で成し遂げ、
鎮圧にきたクーデター軍を逆に自軍に寝返らせる。
しかも最前線で戦い抜いてきた徴兵された二等兵からの叩き上げの軍人で将官クラスまで出世した。

周囲からしたら小さなルドルフそのものにしか見えないな。

銀河経済を人質にとったオーベルシュタインも霞むマキャベリストだからな！

>>127
ロマンの塊過ぎる

>>103
「才能故に独断や自由が許される天才達」
こういう風にヤンたちを評価してるのよくスレでみるけどそれ２次設定じゃね？
法を破ってめちゃくちゃやってたのは救国軍事同盟とか査問会の連中とかでヤンが自分の意思で動いたのは
退役後に同盟に謀殺されそうになったときからな気がする

>>126
最下層から頂点に上り詰めた所が似てるって事？

>>130
ヤンがやっていることって色んなパターンを想定してその対策案立ててただけやからな（普通はできてたまるか）

>>116
ゲオルグのイメージはギアスのシュナイゼルって作者が言ってたからもっと美形じゃないか

>>110
上手くいけばソ連を崩壊させたレーガンみたいな評価になる可能性も
中国相手に貿易戦争してるし

>>133
多分イージーよろしく貴族階級が美男美女だらけで平均が上がっているんだろうさ
あるいはルドルフが不細工は劣悪遺伝子だから処分したのかも知れん

アニメのカストロプさん･･･

>>136
道原版はイケメンだったから……（震え声）

>>75
作品は面白いけどあんまり好きじゃない
作者さんにヤンを貶める意図など毛ほども無いのは承知の上で、それでも読んでると気が重くなる
多分逆行のことを正直に打ち明けたら割とヤンは受け入れそうだなって思ってて、初期でそうなって仲良くする展開が見たかったなって思う
あとエリヤみたいな真面目君はすごいとは思うけど個人的に苦手

>>137
道原版はヤンのイケメン度がヤバかった
下手したらラインハルトよりカッコいいくらい
道原版の挿絵の文庫好き

フレーゲル男爵を筆頭にアニメ版で容姿の整った貴族って記憶にない…
へぼ詩人くらいか？

>>140
ＯＶＡでいえばリッテンハイム・レムシャイド・ハルテンベルク辺りは大貴族の中ではそこそこ整ってそう
ノイエ版ではフレーゲル？ぽい奴が映っているが結構イケメン
フジリューフレーゲルはイケメンというより美味しい性格だな
ＯＶＡフレーゲルはキノコだけど

フリードリヒ4世陛下はロマンスグレイやったやん

>>138
それやっちゃうとヤンヨイショの一員にしかならなくなるから仕方ないよね

>>135
ルドルフいたらこのスレ全滅じゃないか

朝から５ｃｈやってる奴は許されないだろうなあｗ

顔面と言えば金赤に貴族や将校から、断れない縁談がなかったのが不思議だな。
１顔面遺伝子改良
２何年も君寵を独占する寵姫に渡りをつける

ローエングラム伯爵家の門地を継ぐ事になった後は
ラインハルトと渡りをつけようと娘やら妹やらを差し出して
ラインハルトの軽蔑を買った貴族が多数いたってのは原作で描写があったな。

1.平民以下の貧乏貴族の血を高貴なる我らが一門に入れるなどおぞましい
2.あの寵妃は何の政治的活動もしないから渡りをつけても意味がない

縁談はきてる描写は外伝であったよ
ラインハルトが秒で全部却下したそうだが

>>147
>>146は断れない縁談って書いてあるぞ

成り上がりに渡りをつけようとするのはそこまで名門でもないところだから
断れないレベルの権力ではなかったんだろうな

>>138
良作でも逆行転生打ち明けるパターンは
一番萎えるんだよな。アレは墓場まで持っていってほしい

まずリアルの自分らが逆行転生告白されてもまず受け入れないし
あの世界自体だいぶ逆行前（原作）と展開変わってる以上
ヤンであろうがなかろうが他人に逆行転生を信じてもらうのは到底無理だと思われ

そういや、ローエングラムの領地や領民の描写ってあったかな

そもそも領地に行った描写すら無かったような気もする

ココアやヘインならともかくエリヤは知識チートぜんぜんしてないしな

>>152
そこから夢からさめた感じになってもう盛り上がれなくなるんだよねえ

>>156
現地人ですし

>>156
初っ端で役に立たねえと見切ったからなｗ

>>152
両親が「それでもあなたは私の息子よ！」ってなるとうわぁってなる
その転生オリ主の息子に転生者をプレゼントしたくなる

>>156
知識が役に立たずどころか直近の要塞vs要塞でデバフ化してるからな(過度なキルヒアイス評価)

>>160
それ結構きっついな
ちょっとしたホラーだ
高確率で前世覚えてる転生者だらけの世界観なら葛藤もないんだろうけど

告白したら親も転生者で遺伝体質だったらどうするの
初代からの遺伝で代々女体化してしまう呪いがかかってるとか

>>163
あろひろしかな？

銀河転生伝説がそうだったな＜親も転生者

>>162
いいねそれ
転生主人公の人間力を試されるから読みたいわ

ペクニッツ子爵の優雅な借金生活って感じの憑依転生小説をだな…(´・ω・｀)
象牙買ってりゃいいだろぉおんって頑張ったら何故か全宇宙にまで影響を及ぼすようなドツボにハマってく感じの

宇宙暦801年4月16日、オーベルシュタインの草刈りに巻き込まれ死亡した自由惑星同盟第1艦隊司令官パエッタは、30年前の後世世界に、若き宇宙軍少尉候補生として生まれ変わる。

もとの「前世」とは微妙に異なる「後世」にて、前世と同じ悲劇を繰り返さないため、パエッタは前世の自由惑星同盟より転生したものたちを集め、紺碧会を結成する。
同じく、前世より転生した自由惑星同盟軍准将ドワイト・グリーンヒル大将率いる緑風会とともにクーデターを起こすものの、戦争への流れは変わらず宇宙暦796年8月22日午前零時、運命の帝国領侵攻作戦が始まってしまう。

ペクニッツ子爵に転生して皇女の嫁さんもらって借金回避だけしてゴールデンバウム滅ぶまでのんびり暮そーって感じか
借金回避のために取った行動がミューゼル家を救ったりベーネミュンデ助けたりしたらかなり変わりそう

孫更新きたけど、今回ほぼオーデッツとラング回だった

>>169
降嫁しているのは先代のペクニッツ
しかもオトフリート5世の娘だからかなりの金を結納金でとられたはず

NYTは朝日グループの子会社でワロタあと寒気してきた

「ぼくの地球を守って」かな？
花とゆめで連載された少女マンガで、90年代くらいの昔のヤツ。
アレは転生者が小学生の息子で「わたしの息子を返して」て言われたけど。

>>155
外電でローエングラム領に墓参りに行った描写あるよ。
領地をうけつぐから墓もうでにいくって言って、キルヒアイスと別行動。その時キルヒがダイオキシン麻薬容疑者と関わる「汚名」てやつ。

サイオキシンだぞｗ
ダイオキシンから麻薬つくれるならそれはそれで面白いがｗ

ロシアのクロコダイル並みにやべー薬だろうな、ダイオキシン麻薬

>>154
二次創作なら「双璧の事件簿」中の「忘れじの庭園」がそのネタ扱ってるな
拝領して1年以上視察もせず放置とは！と
ようやく気づいたキルヒアイスにラインハルトが叱られてるw

>>161
役に立った時と言えば二度目のエルファシルの時位かな
周囲がヤンに対する不信感で一杯の中前世知識でヤンの為人を書物からの伝聞とは言え知っていたエリヤは
なんとなくだがヤンの思惑を感じ取って、そこまでストレス貯めずに済んだ。

>>178
二度目はロボスに客寄せパンダにされたときだから二度目じゃなかったわ
三度目の時だ。

サイオキシン
シオナイト
グリッタースティム

さあどれが一番効く？

>>153
リアルで言われたら判断保留かな
証拠があるかは聞く

>>160
とは言っても親の側からすれば今の子どもの自我以外ってのはありえないわけだし
リアルにおいて、子どもが前世知ってるとか言い出すと逆に喜ぶスピ系親も多いし
なろうだと転生者の子が転生者も多いけど、二人で前世の話題で盛り上がったりしてたな

個人的には家族には言わないけど信頼する他人にこそっと告げる感じが好き

自分の子供が転生者…よくある転生オリ主でおっぱい吸ってるときに母親美人とか思ってるようなやつだったら
母親側でも父親側でも気持ち悪すぎて無理…

もう話題が銀河英雄伝説関係なくなってね？

>>180
バリキドリンクで

>>169
おもしろそう(´・ω・｀)
誰か書いてくれ　俺3行以上文字書いたら
眠くなって駄目なん( ?ω?)ｽﾔｧ

原作後、ローエングラム王朝の安定期にはローエングラム領は観光地として栄えそう。
墓もうでなんて一回か二回くらいしか行ってないだろうに、ラインハルトゆかり地とかいって色んな観光施設一杯。
レストランとか喫茶店とか、寄ってた！食事した！とか勝手に言い張って、色んなエピソードが捏造されるやつ。

普通にオーディンのラインハルト生まれた家とか、引っ越したボロ家はキルヒアイスの家込みで観光施設化。下宿先もそうなりそう。

>>180
香料メランジは取り扱ってないの？

>>187
あれは毒ではあるが薬効の方が魅力的すぎてなぁ……あれを銀英伝世界に持ち込んだらどうなるだろうか

>>186
皇帝饅頭が売り出されたり、ミューゼル時代に父親が酔いつぶれた酒が銘酒扱いされてたり、
幼年学校時代にラインハルトとキルヒアイスに殴り倒された連中が講演会に引っ張りだこだったり、
博物館にカイザー10歳の頃の髑髏が聖遺物として展示されてたり

ローエングラム王朝の後で大河ドラマみたいなのが放映されてたら面白いだろうな
真田丸のノリでヤンの生涯がドラマ化されたり、ヒルダの一生でシエみたいなドラマが展開されたり
そして何故かせごどんの如く描かれてしまうロイエンタール、語り手はフェリックス(演：西田敏行)

銀英伝って物語自体が歴史大河みたいなもんやから(´・ω・｀)
つまりフォークのヒステリーもロボスの昼寝も実際は違って誇張されたものなのかもしれぬ

>>190
ミッターマイヤーは鹿賀丈史か

>>190
西田敏行と姉を西田敏行から取り戻すために誓い合った幼馴染の西田敏行が同盟の名将西田敏行と戦ったりするんか…

>>189
自分の神格化やそれで利益を得たり他者を害する奴を毛嫌いしていたラインハルトの
後を承けたロ王朝があまりいい顔するとは思えない(控えめ表現)が…
>>191
逆に全年齢層向け物語として開示できる程度に緩和されてなおあの有り様で
史実はより一層放送禁止レベルだったかもよ

そういや銀英伝世界は傭兵ってあり得ないのかな
せめて独立商人を護衛するマクロス的PMCとその本拠地の惑星とか欲しいところだが、スイス的な

>>194
後代の皇帝と重臣がゴールデンバウム王朝的な権威主義統治に憧れて歴代皇帝と血統の神聖化をはかる可能性は否定しきれんからなんとも

>>195
原作のクロプシュトック侯爵の反乱の描写で、金に糸目をつけずに傭兵を集めているという描写があったから、帝国内では貴族間抗争を生業とする傭兵がいるようだ
……そうでなくても宇宙海賊対策のための武装商船とかよくあるらしいから、それなりに傭兵家業はやってけそう

>>190
もう一つのスレで薔薇騎士連隊が新撰組のように後世に描かれるってネタがあったな

オリ主が原作主役キャラを下げてしまうのはオレツェー系だとしょうがないが
たには原作通りの性癖なのが見たい
人材収集癖から早いうちにココアさんに目をつけ「俺が元帥府開いたら部下になれよー」と兵站部に日参してうざがられるラインハルトとか
うっかり部下にした逃亡者さんに面倒丸投げにして昼寝するヤンとか

>>195
フェザーンが傭兵を売っていると原作にあるから民間軍事会社はあるはず

逃亡者でもフェザーン傭兵が名前だけ出てたよな

孫更新。ラングさん、わりと老獪

傭兵メインの話を描きながら、海賊討伐とか制圧に雇われて原作組との接点を持ちつつ重要なイクサに実は参加してました的な話は読みたい人っているかな？
かなり限定的な局面でしか原作に関わらないけど、傭兵組織の秘密基地とかも出してみたい気がする

>>202
早よ書け

>>202
読みたいが、帝国にしろ同盟にしろ、正規軍が傭兵を雇い入れる理由づけができるのかが気になる
あ、いや、アムリッツァ後の同盟なら戦力大激減の穴埋めになりふり構わず雇い入れてそうだけどw

リップシュタットの貴族連合、ランテマリオ、バーミリオンの同盟軍、イゼルローン共和政府軍辺りに雇われるならいけるかも

後既に言われているがクロプシュトックとか武装商船としてグランドカナルに護衛されたり、逃亡者で触れられていたが帝国遠征軍の後方警備とかでも介入出来ると思うぞ

傭兵って集団戦法前提の艦隊戦でどれくらい活躍できるんだろうか
老け顔のベラミー並みの戦力か、アッシュビー並みの情報力あれば違うだろうけど

後方の治安維持や航路防衛とかじゃね？
イラクの民間軍事会社みたいな
逃亡者だとそんな感じで使われてた

艦隊なら最低でも三桁　陸戦/治安要員でも三桁から四桁の人員確保できていないと
雇用側も使いにくそうな印象はある

???「金さえ出せば新無有宮だって引っ張ってきてやる」

傭兵って結構居るのか
どちらも自分らが人類社会の本家を称してる関係で、帰属意識が希薄で
金次第でどっちにでも付きかねない傭兵という稼業には否定的かと思ってたけんど

投資家はラインハルトも取り込んだし
あとは同盟と同盟側の地球教が枯れて終わりかな
その前に門閥貴族をおとなしくさせる話とか入りそうだが

>>211
同盟専属、帝国専属、フェザーン所属でどっちにも付く所とか色々あるだろうな
特に帝国は貴族同士の戦いに需要があるだろうし、警備会社みたいな形かも知れない

>210
なんだその胡散臭そうな宮はｗ

逃亡者だと失業軍人や退役したのが傭兵してたね

ライヘンバッハの門閥貴族が外様だというのは言われてみればその通りだな
本編だとどうみても帝国より自分達の利益しか考えてなかったし

>>216
地元重視ともいえるから多少はね？
現実でも国費で支持基盤の自治体の開発に邁進する政治家もいるから

>>215
コンビニバイトよりは給料良いだろうしな

>>218
ハラボフも傭兵経験あるらしい

ルドルフに詳しい人いるけど原作にはルドルフ描写多いの？

ライヘンバッハの世界における地球時代の歴史の歪曲が酷いことになってる
なんでフランス革命期の女性活動家が、ナチスドイツに処刑されたことになってんだw

>>220
登場キャラや地の文で「ルドルフは〜」みたいな文脈で逸話がそれなりに出る
けどまあ、500年近く前の人って設定だから、ルドルフの精神的な話題となると作中人物の考察に過ぎないものも多い

それぞれの作品内のルドルフ像ってどんなのだっけ？

>>223
ココア=最初は腐敗一掃が目的だったけど、民主制より独裁のほうがうまく回ると気づいたので、強引に専制国家に変貌させた
逃亡者=とにかく自他ともに厳しく、全宇宙をなんちゃってゲルマン文化に染め上げた。まだなんかあるらしいが更新待ち
イージー=おそらく人類史上最強の生命体。世紀末な連邦を建て直そうと、全人類社会をブラック企業者のようなノリで安定させた

……他のはだいたい原作と同じように、ハッキリとした方向性は描かず、極端な権威主義統治者として扱ってるような気がする

なんとなく、銀河連邦時代にルドルフの幼馴染とか友人に転生して銀河帝国成立を阻止しようとするも、銀河連邦の腐敗を見かねて苦悩の果てに結局ルドルフに手を貸してしまう〜とか思い浮かんだ

>>225
そして最後は共和主義者による爆破テロで死亡かな？

君の名は＝ロリに憑依した経験からロリコン許さないマンに

ビッテンは相変わらず嫁にお預けされてんの？

>>224
イージーの感想見てたらルドルフがガララワニ（完全武装の兵士30人で捕獲可能）と三日三晩死闘しててワロタ

新情報:イージー世界のガララワニは両生類

>>229
なんだその大航海時代のオオナマケモノみたいな生物

若様の巻き込まれた体質はルドルフの血がなすものなのかもしれぬ(´・ω・｀)まっこと高貴なる血をひくお方よ

喰い詰めさんは、副長の切り捨てを防ぐ為に叛乱企ててるんだろうけど
副長と取り巻きを殲滅した後、用済みとばかりに若様とベアドを切り捨てようとしないかねぇ
原作的な気質を思えばしない方だけど、あそこまで余裕がないと部下を助ける為にやるかもしれない

しかし、副長っていびった貴族が別のトコで出世して、その後報復してこないとは思わんのだろうか？
殴られた事を人間は早々忘れないし、メンツが命の貴族であれば猶更だと思うが

>>233
そこまで後先考えられるやつは最初からしていないという

>>233
多分余り出世しない下級貴族を狙っているんじゃね？
貴族虐め自体は原作ですら皇帝の寵姫と殴り合いしてたりハーメルン２での揶揄いとかあるから珍しくないのかも知れない
ガチの大貴族の子弟相手には流石に手を出さないのだろうが

>>235
皇帝の寵妃と殴り合い…？

>>236
脱字したｗｗｗｗｗ
皇帝の寵姫の弟だわな、想像したら凄い修羅場しか考えつかねぇｗｗｗ

力こそパワーなので寵姫も強くなければ

アウグスト一世の妾たち「寵愛を受けてる奴の髪の毛に火をつけるのは、後宮で生き残るための初歩的戦術よ？」

ベーネミュンデ侯爵夫人「陛下が妾を見初められたのは、妾が装甲擲弾兵であったころ、叛徒ども100人を白兵戦で皆殺しにした功績により勲章を賜った時であった」
オフレッサー「懐かしいな、俺が女と肩を並べて戦い抜いたのは後にも先にもあの時だけだぜ大尉…いや侯爵夫人」

>>240
それはそれで読みたいわw
ミンチメーカーの対みたいな二つ名持ってて未だ同盟から恐れられてるベーネミュンデ
アンネローゼに皇帝の寵愛が移ったら正々堂々と後妻打ちのために屋敷へ出向くベーネミュンデ

>>241
その世界線だとアンネローゼの方もラインハルトの姉に相応しい戦闘力の持ち主だろうなｗ

夕焼けの海岸のクロスカウンターを経て意気投合しそうでもある

宇宙を手にお入れくださいアンネローゼ様…

>>236
昔の少女漫画にあった
大奥が舞台で薩摩から輿入れした姫と豪商が差し出した娘が
ブービートラップとかで物理的に戦いあう話を思い出したわ

>>240
ラインハルトを稽古の名目で直接ボコってアンネローゼを脅迫しそう

>>242
それ金髪さんのいない帝国のアンネローゼじゃないかww

>>210
???「あるのかないのかどっちなんだ」

>>245
スパイ＆スパイin大奥（ps2で出たやつ）かな？

>>244
銀河英雄伝説ってスペースボクシング作品だっけか…？

>>246
こんな弱さで姉を守るとほざいていたか、貴族に、ましてや寵姫如きに
負けるはずないと自惚れていたか！世間知らずの儒子めが！

とラインハルトを一喝しそうなペーネミュンデになりそうだ。

こんな物騒な後宮なら金髪と赤毛が姉貴を助けようとするのも納得

この世界観だとヴェストパーレ男爵夫人も強そう
メックリンガー提督乙と言わざるをえない

日刊スパーリングパートナー

>>253
メックリンガー「格闘技とは、互いの肉体で競い、高め合う総合芸術である」

>>224 >>229
強き者は生き、弱き者は死ぬ。この世はただそれだけである。
彼について話すならば軍人として7度孤立し、海賊及び叛乱勢力の包囲されること18回。
激戦に次ぐ激戦のただ中で、それでも己が正義のために戦い続けた。
もう一度言うが、一人で宇宙海賊及び叛乱勢力圏内に取り残されること18回。40回の満身創痍を経験。
時に首を吊られるも根性で耐え、時に刃物で斬りつけられるも厚い筋肉で軽傷にとどめ、くし刺しにされるも気合で激痛を無視した。
結果、とった巨大宇宙海賊頭目及び叛乱勢力首領の首の数は9つ。つまり、彼は絶体絶命の中にあっても勝利し続けてきた……！

「死なねぇもんだな。正義を成すまで死ぬはずもないか！」

正義を求める男の名は、『鋼鉄の巨人』ルドルフ・フォンゴールデンバウム！！
彼に正面から戦って勝てるものなど存在しない。口々に人は言う。
人類史上、この宇宙で生けとし生けるもの達の中で、『最強の生物』と呼ばれる男！！

「もう…やるしかねェのか………!!!くそったれェ!!!
急げ“ファルストロング”！　国家革新同盟の設立準備を整えろ!!!
こんな腐った民主世界壊れてもいい！！！　人類史上最高の大政治革命を始めようぜ！！！」

逃亡者ではフレデリカが強い（士官学校上位＝体力も白兵戦も優等生）、
戦艦大戦ではジェダイの修行を・・・

イージー世界のルドルフと愉快な仲間たちの活躍だけで外伝書けそう

むしろルドルフ小話がイージーのメインでは

イージー大帝陛下列伝
法務士官として着任、上司の不正を糾弾しベテルギウスに島流し
島流し先でリッテンハイム・ファルストロングと共に海賊アジトに放置、残飯食いながら戦国無双
脱出時にアジトにレーザー水爆ミサイルを勝手に投下して英雄に、尚食中毒で入院
終身執政官時に二回・皇帝で一回毒殺未遂
ガチャ爆死により課金は悪い文化として弾圧
生前最低でも66回暗殺されかける
ファルストロングを巻き込み彼のマイホームを七回全壊
ガララワニ（戦闘能力兵士30名分）と三日三晩戦闘して勝利
見事世紀末銀河連邦を再編し銀河帝国を設立
銀河連邦の闇に巣くうニンジャをキンカクテンプルにて切腹させるまで追い詰める
優秀な部下達を貴族制度により永世社畜宣言
これは英雄ですわ

イージールドルフ陛下はラインハルトでも勝てねえわこれってなるｗ

>>260
すごいかっこいい（小並感）

逃亡者のエリヤってかなり肉体派のオリ主だよな

>>260
貴族とは社畜と同義語だったのかw
なおその子孫･･･

>>261
ラインハルトは英雄だけどルドルフと違って皇帝の寵妃の弟ブーストがあった上での功績だからな
イージー大帝陛下の鼻息で吹き飛ぶ程度
勝てるのは顔面偏差値くらいじゃね？

ルドルフ大帝全盛期だと貧弱な坊や扱いかもしれんぞ

たしかに

イージーの連邦は、「自分たちを支持しない民間人とは、即ち反体制分子のモヒカンである」という強引解釈がまかり通りそうなほど混沌としてるからな

亡命者更新されてた
設定がゆるいけどこのくらいの方が楽しく読める
主人公が適度にうざくないし可愛げがある

イージーは今回のメルカッツの性格とか
「公式から与えられている情報を元に最大限自由に解釈する(やらかす)」ポリシーが好き

逃亡者の感想返しが来たぇ

手厳しいねぇ

そういえば貴族の細かい分類の用語って原作で出てたっけ？

ここで書いていいかはわからんが戦ヴァルの奴は銀英伝世界からの転生じゃないっぽい？
最も時間軸が違うだけで銀英伝のラインハルトの末裔かクローンの可能性はあるわけだけど

感想返し来たか

>>272
原作にあるのは大公、公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵、帝国騎士
帝国騎士が代表的な下級貴族で、リップシュタットで戦死した伯爵が大貴族の戦死第一号扱いされている、くらいか？

ゴールデンバウム家自体が二代目から女系の血筋になっちゃったので、女性当主というのに比較的寛大なとこがある
あとフレーゲルが男爵なのに門閥貴族扱いで、伯爵のラインハルトが門閥貴族扱いされることはないので、おそらく門閥貴族の定義は家が有力な閨閥に属してるか否かで、爵位はおそらく関係ない

>>275
爵位じゃなくて領地経営してるか行政官か軍人とかで区別の方
ミュッケンベルガーとか代々軍人みたいなところもあるし、領地は無いか小さいが政府の役職が力の源泉の貴族グループもありそう

領地の有無や宮廷での官職有無
軍や政府への影響有無とかいろいろ有るだろうな

領地じゃなくて企業や商船持ちも居るかも知れない

>>260
こうして見るとイージーの世界は過去から大改編が行われてるのだから
原作知識はあてにならんかもしれんね

旧アニメのハーメルン2の艦長は貴族だが民間船の船長をしてたそうな
船のオーナーか雇われ船長なのかは分からないけど……

>278
あと、貴族家創設の時期と理由も大切。
たとえばルドルフと共に帝国建設に携わった男爵家なら、
後代に叙勲された伯爵家などより「名門」とされるかもしれない。

他にも皇族が降嫁したとか逆に皇妃を出したとかもあるだろうなあ

後宮入り浸りの皇帝とか大量に皇帝縁者の貴族増やしただろうなw

逃亡者の感想返しを読んだけど、向かってくる羊に機関銃で掃射するような容赦の無さで笑っちゃう

逃亡者が断トツだけど銀英伝二次の感想やったら長いの多いし、同じ読者の感想数多いな
しかも俺が考察したアイデア使ったらアピールが気持ち悪いのが多い
展開の強要で運対されてしまえと思う

>>285
ながーい感想書いたのに作者に読まれず無視された読者を想像すると笑えるな

銀英伝は多分架空戦記と客層が被ってるから感想の設定厨の多さは相当なもの
しかし書き溜めかしらんがライヘンバッハ更新速度すげーな

ヤンアンチトリューニヒトびいきだと思って
喜び勇んでたら実は真の小物で俗物なトリューニヒトに
高潔かつ孤高の天才ヤンを演出するための舞台装置だったわけだ
両陣営ともまた違う秀才マッチョ系の主人公側
ま、昨今のネットで声の大きい奴が裏切ったなと根に持ってるわけだ

>>285
ハーメルン銀英伝感想数及び話に対する比率
逃亡者新版127話感想数1624　1話当たり12.8個
イージー90話感想数1588　1話当たり17.6個
逃亡者旧版146話感想数734　1話当たり5個
平和の使者71話感想数341　1話当たり4.8個
見つめる先には107話感想数317　1話当たり2.97個
ハーメルン内の銀英伝作品で感想が多い順5つ計算した
逃亡者とイージーの感想比率だけ飛びぬけてやがる

>>286
技術方面の考察は長くても読んで変身してくださることが多いみたいです。ありがたいことです

>>284
なんか、無意味に追従してヤンに白けた目で見られるエリヤっぽい感じがｗ

>>287
読んでみたが面白いなこれｗ

逃亡者はアンチタグつければいいのに
旧作みたいにまたエターになりそうな気がしてきた

いうてもトリューニヒト派が原作通りの甘い汁を啜る政治屋軍団クオリティなんだから、
そんな奴等と仲良くできるならヤンもビュコックも原作であんな死に方せんですんだんしだし……
まあ、そんなことになったら、彼らの魅力は全滅してパエッタみたいな扱いされそうだけども

なんだ？作者に強めに否定されて逆上したのがおるんか

アンチタグつけると何か良くなるのだろうか。悪化する未来しか見えない

>>293
ここで妄想提案を切り捨てられた逆恨みを撒き散らすくらいならぼくのかんがえたさいきょうのぎんえいでん書いてみたら？

イージーとかサンフォードとか別に原作キャラsageしてるわけじゃない二次にもアンチタグ付いてるんだよな
ぶっちゃけ何のためのタグなのかよく分からん

甘蜜柑氏は三年以上前から
「原作あっての二次、アンチの御輿に祭り上げられるのは心外」
と折に触れて繰り返し明言し続けてるのにな
アンチというかヤンひいては原作ヘイトタグは自称愛毒者が首から提げておけばいいのに

>>256
なんか覚えあるな思たら、ワンピースでカイドウ出てきた時のナレーションパロかw

>>299
そのアンチのみこしになってるのが現状じゃねえの？
このスレでもヤンたちを独断が許される天才たちの集団とかよくわからん二次設定がまかり通ってるぞ

>>298
つけておかないと原作キャラに多少でも批判的な事を描くと
すぐにアンチ・ヘイトタグつけろって言ってくる奴が出てくるから予防線みたいなもんだな

とりあえず付けといたらなにか言われても「タグ付いてんだから避けない方が悪い」って言える

>>301
むしろ逃亡者読んでたらそんな結論にならない
当然、まかり通ってもいない

>>302
>>303
タグとして機能してないやないかそれ
単なる慣習上の何かになってるのか

イージーのメルカッツぐらい慎重なら「アンチ・ヘイトは保険」タグも付ける

逃亡者のヤンは民主主義、文民統制の遵守者だろ
独断ってどこだよ。決定されるまでは意見を言う
素直にハイハイと権威主義的な事しないが
決定されたら意に反していても文民統制に従うのがあの派閥だろ
文句は言う、しかし政治的な権力行使はない。だからビュコックが都合のいい
本部長だったりするんだろ。御注進だけならうるさいだけで実行力はない

ヤンたちを散々軍閥、自分勝手な連中だと批難していた層が
エリヤに職責を超えて動く事を求め、部下は何がなんでもそれに従えという
もろ軍閥そのものな行為を求めている不思議

大衆とは身勝手なものさ
彼らは彼ら自身の有り様で逃亡者の考察が正しいことを証明しているんだろう

なるほど深いな

感心した。そう考えると納得できる。

帝国領大侵攻も民衆は支持したしな

またルイス准将か
ルイス准将の亡霊というべきか

ヤンが誤解されやすいのは慰霊祭のような公式の場所で起立しなかったり、表面上のリップサービスすらあからさまに、めんどくさがったり、
そういうちょっと子供じみた事を平然としてしまう所だと思う。
ヤンをよく知る人間（ユリアンやキャゼルヌ）なんかは、「もっと大人にならないと」とか言って笑えるけど、
普通の真面目な人は（良心的な人でも）眉をひそめるし、政治家はその態度に「自分達に従う気はない」という意思表示、決意表明にさえ見える。

「いつか政治権力を握り、お前達を従わせる、あるいは叩き潰す！」

みたいな・・
だから政治家はヤンを恐れるし、そのあたりの双方の誤解は逃亡者はよく描かれてると思う。
エリヤはユリアン日記読んで、ヤンの人となりをユリアン目線で知ってるし（文字だけど）、アッテンボローの回顧録とか、そういう「ヤンのまわり人達から見たヤン」を知ってる。

でもエリヤ以外はそんなの知らないから、社交的でないヤンは非常に誤解されやすく、その軍事的才能と名声ゆえに政治家や生真面目なそりの合わない軍人から恐れられる。

上のコメントにあった、「ヤンは民主主義、文民統制の遵守者」

この「民主主義、文民統制の遵守者」を、本当に命がけで、全てが帝国軍に、ラインハルトという覇王に宇宙が染まるかに見える時に
最後の最後まで守りきったから、その生き方こそが「ヤン・ウェンリー」であり、政治的な立ち回りがないとか、態度が、とかそんなの吹き飛んでしまう凄さだろうね。
だから残された人間は「ヤンの意志」を受け継ごうと必死にあがくわけで・・

でもエリヤ以外、ヤンがそんな人間なんて知らないから、軍事的な才能がある何を考えてるか分からない不気味なやつにしか見えない。

正直不思議で仕方がない
ヤンは歴史好きを自認するが、そういう態度を取る高級軍人の末路を知ってるだろうに
知っていてなお、面倒臭さが先に立つってことなんだろうけど、そりゃ理解なんてされないわなぁ

「知ってるが、お前（政治家達）の態度が気に入らない」
という感じだね
狡兎死して走狗煮らるも知ってたはずだが、退役後の行動は不用心という他ない

森というポカをした人を民主主義者とｲﾜﾚﾃﾓﾅ。原作レベロですら理解されない存在を理解したと思ってる奴こそ俺はこわいわ。教科書読めばナポレオンや家康を理解できると思ってるのかね

>>316-317　そんな、単に作者の作り込み不足による不整合を、実在の人物の不可解さみたいに語られても。

自分は銀英伝は戦記の中で生きる「人間の生き様」を描いた作品だと思ってるから、
ラインハルという人間の生き様とヤン・ウェンリーという人間の生き様。
あとがきとかロングイタビューなんかで読むと、全三巻から十巻に変わったりして最初の構想と少し変わったみたいだけど、
ラインハルトが皇帝に即位する前後の五感までキルヒが生きてて、二人の軋轢が誰の目にも明らかになってのキルヒ退場、ヤンがそのくらいに退場して、
後半ラインハルトとユリアンの物語になったとしたら、物語の完成度自体は上がったのかもしれないけど、ここまで名作になり得たかは微妙だろうと思ってる。

キルヒの早すぎる退場も、ヤンとユリアンの、ヤンファミリーの心地よさも、物語を面白くさせてると思った。

>>319
作中で語られてる要素について作り込み不足による不整合と言われても・・・

>>317
あの人は何というか浮世離れしてるからねぇ
一回殺されかけたってのに、要人(星系政府)連れての敵軍との交渉に単艦、護衛最小限という不用心さで出かけるし
せめて完全武装のローゼンリッターを一個小隊連れていけば防げたし
何より艦内でのヤンの行動が迂闊過ぎて……あれって睡眠導入剤でぼんやりしてたからだっけ？

銀英伝を初めて読んだの三十年くらい前だけど、はじめは本当にヤンの周りの上官と政治家が無能に見えたけど、
（帝国はファンタジー的に考えてたから貴族の無能さは深く考えなかった）
その後、ヤンがもう少し色々動いてたら・・・とか考えるようになって、

でも今は、うまく立ち回りが出来ないのがヤンで、あのどうしようもないのがヤンで、
アッサリと自分を含めて色んなものを諦めてる？というか、諦観してるというか、
ラインハルトの軍事的な側面と心理描写を読むのに長けてて、陰謀家の素質十分で、
一歩間違えたらヤンは目的のために非道な事出来る、非情になりきれる人間だろうと思ってる（その一歩、一線がとてつもなくでかいけど）

地球教勝利エンドのヤンは、なんか、こう、ありえた未来のひとつに見えた。（地球教勝利がありえるというより、陰謀家としてのヤンがね）

学生だった頃に読んだのと、社会に出て組織で人とやりとりしながら仕事する経験して読むのと、
家庭入って地域活動とか、学校とかと関わって介護問題に関わる羽目になってからとでは、本当に印象変わる銀英伝。

>>321
……？　作中で語られてる要素だと、作り込み不足にならない理由でもあるのかね。
書かれてはあるが十分に書かれてなかったり間違って書かれたりすることは、小説には幾らでもあるっしょ。

>>325
登場人物はどうしてそれを選んだのか話してる時に作者の作り込み不足なだけとか言ったら
全部話の都合で終わるがそれだとつまらんから作中で語られてる要素は正しいことにして話してるのでは

シャーロッキアンみたいな遊びとしての辻褄合せなら、わかるよ。>>326
作者コナン・ドイルの書き間違ったことをワトソンの誤解その他でこじつけて解釈したりね。
銀英伝二次創作でも、皇太子歿年とエルウィン・ヨーゼフ生年の矛盾に、何か理由をつけたりしたのがあるし。
でも所詮は虚構だし、遊びでしょ。マジになっちゃ興醒め。

それをマジでやってるのがシャーロキアンだろ
そいつらはマジでやってるんだから「遊び」とか言って水を差される方が興醒めだっつーの

長考察でスレが荒れているときに沈静化する為に「所詮遊び」とか「あくまでフィクション」とか言ったことは俺もあるけどな
こんなスレに来て荒れても無いのに唐突に「所詮遊び、マジになるのは興醒め」とか言うのは意味が分からん

自分は実際ヤンがそういう人物として原作で描写されているという意味で言ったつもり
もともと身の周りとか保身に無頓着な人物でしょ

どうしよ
かなり今更なんだけど、星々読んでムライのパートでくっ…てなってしまった
ムライをどのビジュアルで想像したらいいんだよ！ちくしょう！！

>>307
軍閥のように見えて同盟が滅ぶまではヤンは軍閥じゃないか
>>314みたく認識されてなければもっと政治家は都合よくヤンを使ってたかもな
自分に親しい政治家と違って配慮も必要無いし実際兵も分捕っていったが

>>323

ユリアンを戦わせたくない、とイゼルローンを攻略して最悪の結果をもたらした…
その程度の何かはあったが、確かに諦観も強かった感じがする。

投資家で、別の選択肢があっても何が何でも同盟軍に入るヤンに違和感があるのと、
諦観と戦い抜く態度の両方があるのとが変な感じに絡んでる。
どう変な感じなのかは言い難いんだが。

ライヘンバッハのリューベック自治領が暴発一歩手前の情勢すぎるw

>>228
いつの間にかやってて揃って子供つくろっか的な関係になってた。

パパやってるケンプを生き残らせたいって言ってると思ったら、
ラグナロック後の安定になってたりで、とりあえず巻きに入って完結させようって流れかな。

ヤンは「矛盾の人」だからな
ラインハルトは本人自身も語っている通り行動原理が単純だからヤンに比べてわかりやすいよね。
逃亡者のファルストロング伯の称した「銀河一の大馬鹿者」ってのはその通りだと思うわ。

孫はこれからどうなるんだろ？

何でヤンはキャラクターが一貫していなくても許されるのか？

「(考えに)矛盾の人」を「(森を政府に隠匿した事による自信の民主)主義違反」を内包してるからだよ。
ヤン陣営にはオーベルシュタイン的立ち位置がいないからマンセー化しやすくこれこそが
ヤンの軍閥化を恐れる原因だよ、本人にその気がなくても担ぎ上げられるっていうね。

キャラクターが一貫していないといっても、普通の人間は矛盾した存在だからね。
ヤンの場合はその”一貫性のなさが一貫していること”が読者に親近感を持たせる要因になっているんだよ。

>>336
金獅子帝に踏まれない様に踊りながら、フェザーンの地下に潜った連中との共闘や殴り合いが始まるんじゃない？

甘蜜柑氏もヤンは信念の人と言ってるし、民主主義に関してはブレない人って扱いだよ。
それが原作ではぶれたら終ったんだよ。実際原作でレベロとベストパートナーになる機会
を失ってあげくはテロに倒れたし。
逃亡者でハラボフに「俺を嫌な人だからそばにいてほしい」なんて信者ばかりの原作ヤン陣営への
皮肉だと思ってる。

たしかにそういう視点で見ると一貫してるな

国務尚書ビッテンフェルトとは、かつて誰も書いたことのない展開ではないか

>>341
抵抗組織の下づくり(動くシャーウッド)は言い訳のしようがないからねぇ
国家の下の軍人の枠から出ない、と決めていたのになぁ
事実、あれで国を追われた訳だし
政治にも自分の派閥以外の同盟軍にも無断で私設軍作ろうとか反乱罪に問われても当然だわな

国務尚書って典礼も管轄してるんだよな
……帝国の式典がゲルマン風から、逃亡者でビッテンが叛乱勢力を説得（？？）したようなノリの式典になってしまいそうだw

>>344
その割にはヤンは同盟政府の逮捕にちゃんと根拠があるなら、明確に法律に背いてるんだから逮捕されて法廷に立たされるのも仕方がないと考える人である

仕方ないじゃなくて当然でしょ

つまりはヤンとは矛盾の人なのだ

しかしなあ、シャーウッドの森をメルカッツに押し付けて自分は年金生活満喫とか
革命政府で形式的な文民統制にこだわって首班を固辞したこととか、
根底にあるものは結局矢面に立ちたくないって気持ちじゃないかと思うんだがな

働いたら負けだと思ってる人に乱世の英雄の能力持たせちゃったからなぁ

いや、メルカッツに押し付けたって言い方は流石に穿った見方が過ぎる
ヤンが自分で森を率いたら流石に森の存在があっさりバレちゃうだろ？

>>350
またも矛盾って話になるんだけど、年金生活満喫しつつ国内に将来の反乱予備兵力を秘密裏に維持したいって両立するわけがないんだよ
何年潜伏させる気だったんだよって話。期間が長くなればなるほど兵は疲れ、離反や逃亡、それによる発覚リスクは増える

早期に自身もハイネセンから逃亡して合流するつもりだったのかというと、そのそぶりもない
キャゼルヌ家と打ち合わせを兼ねてのんびりパーティを楽しむ日々
メルカッツ以下の戦死したことにされた連中ばかり苦労してるように見えるんだがな

おまけに、破棄艦の強奪なんて派手なマネまでさせている。疑惑が集中するに決まってるのに。さらに矛盾

>>351
>何年潜伏させる気だったんだよって話。
作中でだいたい五年くらいは覚悟しておけという描写があるよ

>早期に自身もハイネセンから逃亡して合流するつもりだったのかというと、そのそぶりもない
帝国の優位に反発する同盟市民が増える時間を待って組織化するのが狙いなのに、目立つ行動とるわけがない

>破棄艦の強奪なんて派手なマネまでさせている。疑惑が集中するに決まってるのに。
証拠もなしに民間人に戻った同盟の英雄を拘束するなんてリスクの高い真似すると思うか
下手したら同盟民衆の怒りが爆発して大変なことになるぞ。作中だと真実がよくわからなかったせいで矛盾だらけの噂が広がって戸惑うばかりだったけど

>>352
5年って本気だったのかね。動くシャーウッドの森ってつまりは艦隊規模の非合法武装集団じゃん
5年もの間、どうやって艦隊を整備して補給を受けて、兵が逃亡しないだけの給料や福利厚生を与えるつもりだったのか。俺にはわからん
できるとすれば、キャゼルヌが立場を利用して物資を横流しするぐらい（なおこれも違法）

これこそ穿った見方と言うだろうけど、そもそもヤンが5年後にシャーウッドの森と本気で合流するつもりだったのかも疑わしいとすら思うよ

で、強奪は実際ヤンに疑惑いってるじゃん？ あれは当時の同盟国内でそんなことできるやつは
ヤンしかいないという、言いがかりだけど客観的にみて合理的な疑いであって、5年潜伏するつもりなら
やるべきじゃなかったんじゃないかね

>>353
＞できるとすれば、キャゼルヌが立場を利用して物資を横流しするぐらい
作中でヤンの計画の詳細で、だいたいどうやるつもりだったのか書いてあるだろう

＞言いがかりだけど客観的にみて合理的な疑い
元高級軍人とはいえ、新婚生活満喫してて知人とパーティとかやってる奴を疑うのが合理的じゃないだろう
第一次大戦後のドイツみたいに同盟軍部内で軍事力温存しようとする動きがあると疑ったほうが合理的だよ

資金をどうするとかまで書かれてたっけ。
そこ自分も不思議だったよ。同盟離脱後、給料も出ないのにみんなどうやって暮らしてるんだって。
放放棄された補給基地とかイゼルローンの自給能力だけって無理がある。
エルファシルと合流したにしろ、エルファシル一つであの規模の軍隊維持できなさそう。
そういうのは考えちゃダメなんだろうなと思って読んだけど。

弁務官が最初からロイエンタールだったら
きっと何も出来ずに終わってた

>>343
ビッテンフェルトがレンネンカンプの代わりに高等弁務官というネタは見たことがあるが
いきなり中央官庁とはビビる
まあ下に有能な行政官をつけておけば問題ないか

>資金
ゲーム版だとフェザーン占領は相手陣営に大金を送る事に大抵なるけどね

海賊行為、密貿易、隠し鉱山とかかねぇ
そういえば同盟軍でヤン達以外の反帝国勢力とかいなかったのか？どさくさに紛れて外宇宙出たり、辺境で隠れながら戦力を蓄えたりとか、メルカッツ達は軍艦強奪の際にそういう奴らの犯行に仕立て上げようとしたんじゃないのかな？

ヤンの計画によると、軍や警察の現場責任者を取り込んでいって、供給するつもりだったみたいだな
シャーウッドを中核として、帝国の再侵略を防ぐための実力を早急に建設するためのものだし、治安取り込めたらいくらかマシになる

>>359
同盟政府の降伏に際して、武装解除することなく消えた同盟軍部隊は少なからずありそう

つーか自由惑星「同盟」だもんな、中央政府の協力が無くても、地方の裁量で協力する所がありそう

デラーズフリートかなｗ

亡命者のラインハルトはなんだかしみじみと愛しさを感じる。
そしてオリ主からあふれでるほのぼの感が心地よい。

>>363
原作後にアクシズ化した残党がローエングラム王朝の内戦で舞い戻るのか

シャーウッドの森にはもう一つ要素があるぞ。

Fateクロスで語られていた、生産性格差による帝国サイドの自壊と、距離の暴虐。
現に新領土戦役が起きた。
五年ガマンすれば必ず隙ができると見ていたし、それ自体は間違ってなかった。
ミスターレンネンのある意味ファインプレイで阻止されただけで。

struggleでは帝国が生産性格差による流民化でぶっ飛びかけ、仮定未来でも
帝国側がキャゼルヌ学校で血の涙を流したおかげで経済を維持できた。

イージー更新来てた
ヴォルタ―は事件を越えるごとに明確に成長していくのが良いところだよね
その塩梅もちょうど良いからこの危機を乗り越えたら次はどうなるんだろうと思わせてくれる

あの考察は大筋では間違っていないが少し同盟寄り過ぎる気がする
距離の暴虐についてと、5年で隙が出来るというのは全くその通りだが、
生産性格差がそこまで多大な影響を出すかは正直懐疑的

同盟贔屓がよくいう戦争には負けたが戦後の経済戦争には勝てるの理論がよくわからん

同盟って名前からして別に一枚岩じゃなさそうだしな

>>367
イージーは更新が早いのが良い
ただ未だにエルファシルすら始まっていないという
完結までに300話くらい使うんじゃないか？

そういえばジオシティーズ閉鎖で大逆転リップシュタットも消えそうだな
今となっては時代に先駆けたくらいが見所でどっちみち最後だけ隠す謎仕様だし保存しなくてもいいか

>>372
あれアドレスに振ってある番号を変えて続編読めないかと試しても「そんな手で続編読めると思う
とかpgr（意訳）」って書いてあるページに飛ぶしなｗ無駄に手が込んでいるｗ
まあ実際にそれを試してpgrされたのが俺なんだが

イージーで出た艦長のクリストフ・フォン・ダンネマン少佐って知らないからダンネマンでググったら
娘さんがロイエンタールにもてあそばれる可哀想な人だった

警察時代の孫の側近もダンネマンだぞ
……妹を傷物にされた恨みからの権力乱用でロイエンタールを収監した奴

ケーフェンヒラーの娘って削除したのか？
どこにも見つからないし、作者ページも見つからないんだけど誰かご存知？

>>372
虱ライダーがココア叩きのために盛んに持ち上げてた奴か
佳境以降読むのに登録が必要だとかいう作品をだ、ココア作者の個人情報嗅ぎ回る
ストーカー野郎がもてはやすというのはいささかどうしたものだろうねと思って
手を出さずに来たがこれは一種の風評被害かねえ

>>377
読む限り当時の水準から見れば出来は良い作品なんだけどね
ネットの銀英伝二次の中では結構古い作品だし
後半非公開は不満が出る仕様だけど

暁にあったエリザベートが消えてしまった(泣)

ケーフェンヒラーとエリザベートの二大娘物が揃って消えたって……
まさか関係あったりするのこの二作

え、エリザベートまで消えたの？

ケーフェンヒラーは普通に復活してない？
あとエリザベートはハーメルンかどっかへ引っ越すって言ってた

ケーフェンヒラーは削除されたって出るんだが……
いやホントどうなってるんだろ楽しみにしてたのに

>>383
短編の方で再投稿されてないか？

ケーフェンヒラー検索しても出ないんだが
アドレス張ってくれ

ライヘンバッハは最終的に革命成功したのかな？
帝国はどんな政体になったんだろう

孫の更新来てた
孫の人や逃亡者の人、イージーの人はほんと色々考えてるな
銀英伝考察の同人誌出したら絶対買うわ

立憲君主制になってるなライヘンバッハは。
帝国議会とか上院議員とか出てくるし

逃亡者でドーソンを好きになって、イージーでラザール叔父さんが好きになった。

>>389
イージーロボスが逃亡者ラグナロックで次第に壊れていく姿を見たいです(鬼畜)
イージーのロボスの立ち位置で見てしまうと逃亡者で憎らしく思えたのが憐れに思えてくる、フォークの言った通り本当にストレスで病気になっていたんじゃないかと思えるな

ファイアザードの帝国兵があからさまにヤバイ軍歌歌いやがって……
これ、帝国を泥沼に引きずり込もうとする孫の策謀ではなかろうな？

孫は基本的に、原作にもあったであろう無数の火種を線で結んでいきおおごとになる…
主人公の策謀はそれを少し強める程度だ。

主人公が死んでいても、同じような動乱はあちこちで起きていてもおかしくなかった。
原作で、火種と火種が結ばれることがなかっただけ。

今のところ原作と本筋はずれてないんだよな
逃亡者だとエル・ファシルの英雄が2人になったことからエル・ファシルを中心に銀河の歴史が大きく改変されたけど

新旧とも逃亡者でも帝国領侵攻もクーデターもガイエスブルクと査問会もあった。

歴史の大きい流れは変わっていない、いや変わることができないんだろう。
それらは絶対の必然というわけだ。

歴史の修正力パイセンはオリ主抹殺しろってそれ一番言われてるから

修正力パイセンは収束事項さえ満たされればオリ主などどうでも良いのだろう

>>389
孫だと…原作より輝いてるのは誰だろ?
基地外ばかりハッスルしてるからなあ

ラングとか？

>>374
帝国では沢山いるお父さんだ
気にするな

>>399
甘蜜柑がロイエンタールを返信でディスっていて糞ワロタ
ロイエンタールって獅子帝陣営の中では何気にアンチされる傾向がある気がするのは気のせいか？

似たようなことをやってるのにシェーンコップは万遍なく人気あるのは
シェーンコップは人生楽しそうだけどロイエンタールはあんまり楽しそうじゃないことが理由かな

シェーンコップは話のわかる大人の女としか付き合わないが、
ロイエンタールはよってきた女は誰彼構わず手を付けて
相手が本気になったら分かってただろって突き放すイメージ

>>402
シェーンコップやポプランは相手も遊びと了解して泣かせるイメージが湧かない（女同士で喧嘩しそうだけど）

自由惑星同盟だと女と男の好いた惚れたは自由恋愛である種自業自得だけど
貴族社会の帝国の場合令嬢が結婚も婚約もしていない相手に処女奪われるってのが社会的にかなり致命傷になりそうで
関係を持つ＝責任とって結婚するって暗黙の了解がありそうって感があるのも一因だと思う。

シェーンコップはヤンに独裁者なれなれ言ってたけど
最終的にはヤンに従いユリアンを助けて死んだ
ロイエンタールは回避しえた内乱を起こして死んだ
その辺で扱いに差がでるかなあ
自分は内乱に関してはロイエンタール本人よりグリルパルツァーが悪いと思ってはいるが

＞確かに、我々やエリヤは前世でどうなったか知ってるから、これからまたミラクルが起きるという危機感がありますけど、
＞例えば某国が「改革開放します、党幹部の特権や出身成分の概念は全廃します、言論と報道、国内外への移動の自由を認めます」とか言い出したら、
＞普通「体制崩壊待ったなし」としか考えませんね…。

この感想は凄く分かりやすい例え

ふと思ったけどチームフィリップスがアテにならないならヤンと直接フェザーン侵攻の可能性を話し合ったらどうだろう。
チームを動かすには論拠が必要だけど、個人間のディスカッションとかこっちの提案は最悪全部勘です！ で押し切ってさ。可能性の示唆だけでも結構有意義になりそうってのはヤンに夢見過ぎかなぁ

そのつっこみってまず原作を冷静に見れば分かる事なんだよな。

原作ですらヤンは大体予想していたけど行動出来なかったからな、ヤンも想定くらいはとっくに出来ているだろさ、無駄だから言わないだけで

そもそもヤンと腹を割って話すなどという行為をする事自体が幻想と言える立場だからエリヤ
まず直接2人きりで話し合うというのが至難だし、その上エリヤ相手にヤンが腹を割って話す可能性がまずない。

>>410
原作のヤンは空気を読まないだけでトリューニヒト相手でも査問会でも本音しか喋ってないけどな
ヤンにとってやましいことなんて戦争してることくらいだから嘘付いたり本心を隠す必要なんてそもそもない気がする

ラインハルトは成功し、いずれ攻めてくるって意見を合致させた所で世間的にも常識的にも
どうしようもないでしょ。
英雄二人が同時に声を出せば世間は動くかもしれないが中の人信がぐちゃぐちゃになる

査問会の時のヤンはそうとうに腹たてて、言いたいことを言ってただけで「さっさと軍人辞めて民間人に戻りたいんだよこっちは！」という根源は言えてないからなぁ……
一応、辞表提出しようと考えてたけど、「忍耐にも限度というものが……」という感じで一応向こう側にあわせてるし

>>369
ゴ朝銀河帝国が「馬鹿でかい北朝鮮」だと言う解釈が背景にあるんじゃないかな。

トリューニヒトの懐刀というか腹話術人形と何を話せというんだと思ってるだろうしな
仮に二人の亀裂について認識していても、扇動的軍国主義が変わったわけでなし
むしろ政治家の首輪がはずれていよいよ自ら独裁者への道を歩み出す気か、
やれやれ銀河の両側でルドルフ二世の本家争いか、しかし少なくともローエングラム伯は
百害諸悪の根元の門閥貴族を一掃して民衆を救済しているがわが国の英雄どのは
何をもたらせるのか…(ヤケ紅茶&酒ｸﾞﾋﾞｶﾞﾌﾞ

ヤンと議論しても議論にならん気がする
良くてヤンの講義を聞いて終わるか悪くてボコボコに論破されて終わるか
ラインハルトでも講義されて終わったしな

ヤンを怒らせるとかじゃなくてガチにダメージ与えた発言というと
遺族からの「貴方も所詮は人殺しの仲間だ」という手紙と
レベロがガチのマジでヤンがルドルフの再来となるのではないかと疑念を抱いていた辺位よね。

ライヘンバッハはじわじわ面白い作品だな
話も盛り上がってきたし。

逃亡者のヤンとエリヤが議論したところで
アッテンボローとエリヤの議論の再現に終わると思う。

よく考えたら、きちんと長時間の対話に応じてくれた
アッテンボローって門前払いのヤンよりずっと誠実に思えてきた。

アッテンボローは喧嘩大好きだからなｗ
ムカつく相手から喧嘩売られたらそりゃあ大喜びで応じるｗ

逃亡者では未来知識があっても何故そうなるか説明できないなら無意味って何度も描写されてるわけだし
ヤンと話し合ったところで何でそう思ったの？って問いに勘としか言えないのでは無意味だろ
というか自分から話し合いを持ちかけておいて何を聞かれても勘ですとしか返さないっていうのは
相手に自分の腹の内は頑なに隠してこちらの腹だけ探ろうとしていると思われて
ただでさえ低い信用度が更に低下しそうな気すらするんだが

ヤンがその手の「勘」を胡散臭く思っているのは原作で描写されているしな
（TV見てふーん勘でわかるんだってさ発言）
フィクション見てこんな事をぼやくんだから現実でそんな事を言いだしたら
どれほどの塩対応になるかなど推して知るべし。

主戦派のプリンスでもトリューニヒトの秘蔵っ子でも構わないし経歴功績を認めるのも吝かじゃないけど
それもこれも干渉してこなければの話
自分の地位自体はどうでもいいけど帝国軍が攻めてくる時期計ったように指揮系統横取りに来て
査問会なんぞに押し込んで(どんだけ引き合いに出してボロクソ言われたことか)
それでそつなく帝国軍撃退できたならまだしも緒戦で早速自分を呼び戻せと言う
この男一体何を考えてどうしたいのか理解できないよう付き合わないと思っても責められないよ

シェーンコップの言うところの
ハメられたってやつだな。帝国が攻めてくるのは想定外として

>>422
実際2巻でヤンが「今回の同盟内部の反乱はラインハルトの陰謀なんだよ。証拠はなにもないけど」と言って、
バズダッシュが「たしかに相手の大義名分を粉砕するにはそれくらいの情報工作が必要」、シェーコップが「話ができすき。もう少し捻ろう」だし、
フレデリカでさえ「（ヤンが言うから）信じます」という有り様だもんな。確証なければ、相手はなに言ってるんだという反応しかしない

フレデリカは父が帝国の走狗になるはずがありません、と言われそうだってのがヤンの感想だったような
記憶違いならすまん

フレデリカが「ヤンが言うなら」と信じそうになってたのは、
査問会でハイネセン行きの途中に見たフェザーン企業スポンサーの貴種流離譚アニメを
「門閥貴族の残党がプロパガンダで作ったのかと思った」と言った時かな
事実そうだったのかもしれないが

>>427
あ、そっちと混同してたかもしれん
いずれにせよ、根拠がないならヤンがヤン・ファミリーに言っても信じないなんだから、エリヤがチーム・フィリップスに根拠のないこと言っても信じてもらえるはずがない

司令官が誤っていると判断したら諌めるのも参謀の仕事だからなぁ
諌め方にもそれぞれの司令官や信頼関係に合ったやり方があるってだけで。

>>369
>>414
自由惑星同盟=民主主義≒資本主義みたいな構図が無意識のウチにあるんじゃないかね
実際に資本主義なら潜在力的には専制主義で貴族が経済面も握ってる帝国なんぞよりはるかにポテンシャル持ってそうな同盟があの体たらくなんだからなんか凄い経済構造上の問題抱えてそうだけど

逃亡者の考察だと同盟は金融で帝国に勝ってるが工業力で負けてるだっけか
フェザーンを統制できたら金融面で大きく負けることはなさそう

>>431
逃亡者でそういう事言っていたっけ？どの部分？
イージーでも似たような事言っていたな、同盟は金融で経済力水増ししていて帝国は重工業で同盟に勝るらしい

>>432
感想返しだったかも

でも根拠主義だったら、目の前にガイエスブルク要塞が来ていても
「根拠がない！そんなものはありえない！根拠がないことはないんだ！」
ってみんなで叫んで潰されるんじゃね？

根拠のない未来の予測と現実に起こってる現象との間には天と地ほどの差があると思うぞ
未来に発生する問題を予測できなくても、現実にある問題には粗削りだが対応できる奴はそれなりにいる

とんでもなく根拠がないことを机上でそらんじることと
実際に起きてしまったとんでもないことで同じ対処をするはずがない

確かに世の中には根拠主義な上に現実の問題に対応する能力も低い人間も存在するけど
根拠を重視する人間の全員が全員そうだというわけではないしなあ
一人二人ならともかくみんな揃って無抵抗で死亡なんてそうそう起きないと思うわ

ネットとかは帝国にあるんだろうか
富裕層や貴族もそういうのほとんど利用してる描写がないしなあ

執事やメイドにネットサーフィンさせて高級紙にプリントアウトさせたやつを見るのだろう

匿名掲示板の煽りに発狂して連投するフレーゲル

ネットはありそうだけど規制すごそう

>>439-440
某イチゴ味の妖星バイトガールズばりに当のメイド達が最もどぎつく辛辣に煽り荒らしている件

『太平の眠りを醒ます上喜煎　たった四杯で夜も寝られず』
『人参で首を接げとの御使い』
『遺言は尻でなさるや御大老』

等々、幕末の落首の切れ味と瞬時にひねり出す当時の人々のウイットは瞠目すべきだが
銀英伝時代でやったらどんなんが出来るものかね、帝国同盟フェザーンとわず

孫のファイアザード暴動の行き当たりばったりっぷりが凄い
実際、軍歌歌ってたら殴りあいから暴動に発展した事件とかあるのかな？

>>440
「プルヴィッツにいる帝国兵だけど今から成果（略奪品）を晒すわ」
「偉大なる伯爵家の若様の隠し撮り写真を晒し合うスレ」
「金髪の小僧に一族族滅されたんだけどｗｗｗ」
「今メイドに変装して新無憂宮に潜入中なんだけど質問ある？」
「皇帝やってるけど臣下が訳分からない事やり始めたんだが」

イージーの従士の苗字のゴットフリートって男の名前なんだけど
あえて銀英伝っぽくするために選んだのか気になる

名前が姓になるのはよくあるしドイツ語ってロシア語みたいに姓が男性形と女性形で変化とかあったっけ？

稀に性としても使われるっぽいな

初代の名前がそのまま名字になったのかもな

出自的にそれでもおかしくはないな

5000年後の未来で銀河帝国皇帝を自称した男が考えた古ドイツ風
って設定はイージーでも同じなんかね

ドイツ語カッコいい！って感じちゃう時期があるもんな
まさか皇帝病とは…

一応皇帝の趣味だけでドイツ風にした訳ではないから……
イージーでは中央に対する帰順意識を作り上げるためにゲルマン文化風にしたらしい
現実の植民地に対する同化政策みたいなものだと思う

>>449
ベアトの家の初代は煤被りのヘルガじゃね、多分

>>451
>5000年後の未来で銀河帝国皇帝を自称した男
ルドルフは時間遡行者だった・・・？

ルドルフが選んだのが日本語文化圏でブシドー復活だったらラインハルトは「R田中一郎」だった可能性微レ存

>>455
ルドルフ未来人説は真実だったということか！

ワロタ

ルドルフ「古代ヨーロッパのとある国の王様やったのに、死んだら宇宙歴の時代の軍人家庭に転生した件
人民主権とか、民主主義とか、法の支配とか、頭おかしいとしか思えない制度がまかり通ってるのが気持ち悪いので専制革命を起こすことにした」

古代ヨーロッパならむしろ民主的じゃないか？

民主的言うても、古代ならなんらかの力あることは前提条件だろ

古代ヨーロッパだとローマとその属州あたりは蛮族地域なのでは

サンフォードとかイージーだと西暦21世紀人の考える近現代≒宇宙歴8世紀人の考える古代だな

ガンダムもヒトラーのいた時代を中世扱いしてたっけ？（うろ覚え）

ルドルフは素で民主主義を理解しえなかった説面白いな
民主主義に期待しながら裏切られて見限ったって解釈が多いだけに

近現代が19〜20世紀なわけないからな

>>447
真っ先にルビンスカヤを思い出した

逃亡者感想返しは
ヤンもあくまで同盟高級軍人のエートスは持っててエリヤ持ってないというのは衝撃だった

唐突だが、宇宙海賊キャプテンハーロックがスパロボに参加するとか

銀英伝だと、アニメ作品の歴史ビデオしか記憶ないが、実際はどれ位の規模になるのか

数千〜万隻規模の召喚武装か・・・
なおトールハンマーはチャージの数分以内に制圧される模様

女体化ルビンスキーは誰得だったんだ
女っ気がなかったからああしたんだろうか

むしろ、あくまで女性キャラ少ないから増やしたいだけで、やましい気持ちはありませんよ、と
示したいからわざわざ誰得なルビンスキーを女性化したんだと思う

なんかあれだな
ビッテン嫁とか騒いでたのがアホみたいにまとまってきてるな、今読むと

女性キャラは確かに欲しいと思うと同時、女性キャラの二次ももっとほしい
かといってどんなキャラがいいかは銀英伝の場合難しいけど

ウィンザー夫人とかジェシカが何か言いたそうにチラチラこっちを見てるぞ

後世において「銀英伝(あるいはLOGH)」はいわば吉川・横山三國志のような
約八世紀分のほぼ全体を網羅した読み物としてのスタンダード的位置付けなのかもしれないが
中には「一騎当千」や「恋姫無双」みたいにどいつもこいつも原形のカケラもない
半裸美少女になってたりするのもあるんだろうな

ヤンやラインハルトが美少女化してると？

ビッテンすらマッチョ美少女になりホントに大槍を引っ提げて実用防御力皆無の黒いビキニアーマーを

pixivにそういう文化への考察という体の短編あったな
星々読んだ時にこの話が頭を過ってしまった

>>478
どういう意味？
女性キャラがいないことの考察？
星々って？

>>479
星々はハーメルンの星々の名をたずねのこと
pixivの作品は銀英伝世界の未来おいて『歴史』ゲームや『歴史』ドラマなどのエンタメに対する考察という体裁の二次で
その中にロイエンタール主役のドラマや小説だとヒロインとしてオリジナル女性キャラが宛がわれることが多く
大抵の場合ロイエンタールより先に死亡してしまうので
視聴者に「また女が死して金銀妖瞳に焼きついたぞ」と揶揄られているという話がある

ケーフェンヒラーの娘がみつからなくなってしまった。。
作者さん消しちゃったのかな。

>>480
ありがとう
pixivの考察、読んでみたい
ロイエンタール相手だとそうなるのはなんかわかるから、やっぱり定番なんだな

>>480
何てタイトル？

>>480
俺も読みたいタイトル教えて
銀英伝考察で検索するとヤン提督が女性だった場合の考察くらいしか
見つけきれなかった

ついでにpixivのだと宙公新書のなんちゃって歴史書も面白い
表紙もよくできてる

タイトル知りたいなそれ

ずっと先の未来から見た歴史物が「銀英伝」ってことか。
今でいう戦国武将的な扱いで。
想像すると面白い。
確かにビッテンが美少女キャラになってたり、ロイエンタールと恋愛する乙女ゲーになってたりするかもな。笑
星々なんかは、女主人公の大河的な位置づけかな。
（史実通りじゃないから大河とはちょっと違うけど、女性から見た銀英伝時代的な）

初代アニメ第一話冒頭でも砂漠の遺跡で風化しかかってる歴史書？から始まってるし
地の文のリアルタイムである後世とは西暦→宇宙暦→新帝国暦の文明が行き着いて衰退して
また一から始まって宇宙時代を迎えてやがて衰退…を複数回繰り返すくらいは経ってるのかもな
そしてそのどこかにアルスラーン戦記の本編時代も挟まっているのだろう

同盟はユリアンとアッテンボローの回顧録
帝国はメックリンガーの回顧録がベースになったと思しき記述あるもんな
……つまり同盟側がおちゃらけてるのはアッテンボロー
帝国側がキラキラしてるのはメックリンガーのせい…？

同盟はユリアンとアッテンボローの回顧録
帝国はメックリンガーの回顧録がベースになったと思しき記述あるもんな
……つまり同盟側がおちゃらけてるのはアッテンボロー
帝国側がキラキラしてるのはメックリンガーのせい…？

メックさん詩人だから

劇中でも一番分別がある部類のメックリンガーの記述がキラキラなら
出版社に門前払いされたランズベルクのは…

>>416

ヤンは己の理想と理念の元に、民主主義を守り市民を守った
ただヤンにとって「最悪の民主主義」の住民はその多く(マジョリティ)が醜悪に見えたんじゃないかな
だから政治を嫌い世俗を嫌い、大衆が望む事をするのを物凄く渋るか上手く回避してしまう
初期のエリヤの期待と情景に満ちた目はヤンからすれば重くて鬱陶しいだけ
後期も自分が嫌う事を必要なら行う癖に、解かった様な口を叩きながら近寄って来る

ヤンとエリヤの距離はヤンと当時の一般的同盟市民との距離だよ
彼は信念の元に同盟と市民を守ったが、実際の処嫌悪して止まなかったのかもしれない

>>488
>>490
ランズベルク伯アルフレット「一理ある」

>>493
あんたはへぼ詩人だから

>>491
主観的な印象や感情が記述の九割を占めている
盟主ブラウンシュヴァイクとか親友フレーゲルなど個人的に大切な人物の描写には凄まじい美化補正がかかる

ランズベルク史観の大河銀英伝
暴虐なる金髪に陛下をたぶらかす魔女姉薔薇
正義漢で熱血漢フレーゲル
真田幸村ポジのアルフレッド

別にラインハルトやアンネローゼのことを嫌ってるわけじゃないから、そこまでにはされないと思う
……先帝はアンネローゼに夢中すぎて国政に無気力になっていた、くらいは書くかもしれんが

OVAだとフレーゲルとランズベルクが友達なの謎過ぎるがフジリュー版だとフレーゲルがうまいこと猫被ってたんだろうなあと思える

ランズベルクは孫だとそこまで悪くない作品だったけどブラ公擁護がひどすぎて没に

校長ココアきてたぞ(´・ω・｀)

ラインハルトが生きてると、ココアはどんどんやさぐれてくるな

>>497
巧くもない詩を書き散らしてるだけの無害な人物、
パーティー等で顔を合わせても悪い印象を持ったことはない
賊軍に参加したのも単に伝統貴族だから特に考えもなかっただろうと
ラインハルトからはほぼノーマークで、本人も金髪の孺子呼ばわりなどしない節度があり、
安定期に生まれていれば大過ない生涯を送れただろうと地の文にもあったな
暴君や浪費家でもなさそうだし少しでも世間が見えてれば質素に生き延びられてたろうが…

二次でもだいたいそんなとこだろうが…だがココア本伝分、てめーだけは不気味なんだよ

亡命者のラインハルトは素直で可愛くてほんと癒される。
なのにココアを読むと、なんかもう心底がっかりする。
やっぱ二次とはいえ銀英なんだから、ラインハルトが魅力的でないのは辛い。

たまにスレで略称て語られる逃亡者と亡命者が紛らわしくなるｗ
ライヘンバッハはいい略し方思いつかないな、自叙伝？
革命者と呼んでも差し支えない気はする

小川でいいんじゃないの

制御不能の民衆暴動
フランス革命も啓蒙貴族や反体制派ブルジョアが
コントロール不能になった末内部崩壊したんだろうなぁ
オルレアン公とかこんなはずでは〜ってなもんか

キルヒアイスは喪ったし皇帝の座もへったくれもないが
ラインハルトが総合的な人間としては地道に健全に成長していったと言える
ココア『亡命編』というケースもあるから更にややこしく…

帝国兵に重しをつけて堀に沈めたり、兵士の両腕を切り落とした後に口にライフル突っ込んで銃撃とか、どう考えても悪逆な暴徒ですね。ええ。
まったく帝国の秩序を破壊する劣等の共和主義者はこれだから一人残らず劣悪遺伝子排除法で粛清するべきなのだ（ルドルフ的価値観）

>>508
イージー門閥貴族「ほらな？だから下賤な平民共は我々が指導してやらんといかんのよ」
逃亡者ファルストロング「取り敢えずニ、三人吊るし上げれば良かろう。平民共は所詮強者に従うだけじゃからの」

>>482-484
『銀河のエンタがまた一ページ』という作品

ああそうか、ココアの亡命編ってヤンがどうしようもなくっていまいちいい印象なかったけど、
たしかにラインハルトに着目すれば悪くなかったな。
オフレッサーの元帥府で、リューネブルクと同僚で。あれ、最後ラインハルトはどうなったんだっけ。

>>511
ヤンを部下にするという快挙を成し遂げたぞ

ココア疫病神説？
ココアの話はいくつか読んだけどラインハルト好きの自分はどれもギブアップだったわ
でもラインハルトヘイトな展開になるまでは面白く読めてたから筆力はあるんだよな
キャラヘイト創作を割り切って読めるかラインハルトの扱いが酷くても楽しめるなら
結構面白いと思うしおすすめできる
唯一親爺伝説は最後まで読めたけど終盤出てくるココアがひたすら気持ち悪かった

イージーはイゼルローンをどうやって攻略するんだろうな
原作みたいに潜入しようとしてもお前亡命軍だろｊｋって絶対になるよな
たぶんあの銀河帝国亡命政府の設定の最大の難所になるわ

イージーは基本原作準拠（らしい）で、原作では描かれなかった亡命政府とそれにまつわる人たちを書く話だから、
イベントの大幅な逸脱はないんじゃない？

ココアは途中まで面白かったんだがなんというかココアがみんなのアイドル化していくのとラインハルトの扱いが駄目だったな
はっきりホモというわけじゃないんだが、ココアの周囲（♂）がハーレムみたいになっていったのと
「俺（ココア）にばっかり負担かけやがってほんとつれーわー」というミサワ感で続き読めなくなった

>>515
ファーレンハイトがどうなるかでその辺の路線がはっきりしてきそう
銀英伝二次でよくやるファーレンハイト腹心化あるかどうか

ココアは主役クラッシャーてのが転生時に運命づけられてる設定だからしょーがないっちゃしょーがないんだが
もうちっとマシなやり方でけんのかって気にはなるよなあｗ

同じ金髪打倒の転生伝説は？

続編というボーナスもある。名将たちがそれからも次々に湧く強敵と戦い続けるのをみられる。

>>512
そんな展開だったっけ。
ココアが政治家に転身して和平がなったような記憶はあるけどそのへんは全然覚えてないわ。

>>516
個人的にはココアがアイドルでも別にかまわないんだけどね。
ブラ公だったかが主催のパーティで下賎扱いされてロイエンタールとワルツ踊ったとこなんて
名場面だと思ってるし、結婚式も楽しかったし。
ラインハルトと相容れないのはしかたないけれど、それならそれでもうちょっと敵役として
魅力的に書いてくれたらなーってのが、かえすがえすも惜しい気がする。

確かに本編はフェルナー、ミュラー、キスリング、それとメックリンガーがココアをいつ押し倒してもおかしくない感じだな
あと副官もな

ココアに出てくるラインハルトはやたらと子供っぽいんだよな。本編でイゼルローン陥落時に負けて
成長したかと思いきや、またsageて結局嵌めて殺したからな

>>518
序章の神様どうしのいさかいかあ。そういやあったねそういうの。
でも親爺伝説とか海賊編とかエーリカではラインハルトといい感じで共存できてるよね。

あれ？　親爺伝説って両親殺されていなかったよね？
序章で「お前たちの命と引き換えに」って言われてたけど、親爺ルートは除外なのか。

『ココア絡みでラインハルトがヤンを臣下にできた』のは亡命編ではなく海賊編
亡命編では終盤特に劇的な出番もなくこれからもオフレッサー元帥府の
有能な参謀長としてやっていくんだろうと推察できるくらいかね
最後にもう一度対面してけじめ付ける場面が欲しかったとこだが

ああ、海賊の方だっけか

ココアでラインハルトの待遇がいいのはエーリカと美しい夢かな

>>509
クレメント「死ねや貴族ども！！」