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ハーメルンについて語るスレ629 ->画像>14枚
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このスレは、作る人 ◆ZjXNknkVmk氏 が製作されたWeb小説投稿サイト「ハーメルン」について語るスレです。
■sage推奨。書き込むときはメール欄に半角でsageと入れて下さい。
■次スレは
>>950が立てて下さい。立てられない場合は誰かに頼みましょう。
■ スレを立てる際本文1行目の頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」(「」は外す)をコピペして入れること
■関係のない雑談はほどほどに
■荒らしはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
■ 前スレ
ハーメルンについて語るスレ628
http://2chb.net/r/bookall/1553387445/ ■Twitter（障害報告など）
https://twitter.com/hameln_tukuru ■ハーメルンレビューまとめ@ ウィキ
https://www9.atwiki.jp/matomehameln/sp/ ■関連スレ
ハーメルン作者のスレ126
http://2chb.net/r/bookall/1551695000/ ハーメルンR-18スレ6 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1552918698/ ハーメルンについて語るスレ(避難所)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18097/1547205149/ ハーメルンについてヲチスレ45
http://2chb.net/r/net/1546612227/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
小説晒し用テンプレです。晒す時はタグに晒し中と入れましょう
URLを張れない場合は以下の×部分に小説IDを入れてみましょう
【作品名】
【URL】
http://novel.syosetu.org/xxxx/ 【原作】
【読んでほしい点】
【地雷要素又は注意事項】
スレ民はツンデレなので厳しいレスを貰っても凹まないように
厳しくても怯まずにじゃんじゃん晒して行きましょう
・レビューをする際には以下のテンプレのご利用を
快適なレビューライフをあなたにも！
【作品名】
【作者名】
【URL】
http://novel.syosetu.org/xxxx/ 【原作】
【長さ】長編or短編 話数
【状態】完結 連載中 休載中 長期休載中
【概要】or【紹介理由･感想】
【地雷要素又は注意事項】
・簡易テンプレ
【作品名】
【原作】
こ .鳥 効 こ. 食 鳥 鳥 ___ i
の 類 率 の べ 類 類 | ___ / | ヽ す
砂 は よ 器. た に の. ﾉ.| ! ┘/
肝 砂. く 官 エ は 胃 ´ |__! _／ な
に や す で サ 歯 に
た 小 り. す .は が あ ┌┐‐┬‐ ぎ
め 石 つ り 無 る. ├┤__.|__
て を. ぶ つ .い 器 ├┤ .! も
お .食 .す ぶ の 官 ' .┘ .!
く べ た. さ で
て め れ
る ｰ｡<
）;;, ⌒）‐‐ ―‐ ｽﾞｻｰ ー ―――彡 ⌒ ミ ,'´ ,,.ヽ
;） ;;) ;;;｀ヽ⌒｀)⌒ _ _＿ ＿ (ヽ ( ´･ω･) ....,,,,___i''´ ・ ＞
;） )´⌒;;)´⌒;;)⌒;;);; )_ _＿＿ ⊂､＿_,づ づ ! ､ｰ‐- !
ﾞ､ヽ ﾉ
゛'' 'ｪ-ｪ"
ｰ｡< ｹﾞﾌﾟ
,'´ ,,.ヽ
....,,,,___i''´ ・ ＞ -3
! ､ｰ‐- ,:;! i
ﾞ､ヽ ﾉ' ﾟ
゛'' 'ｪ-ｪ" .,::;彡 ⌒ ミ
ｰ｡< 砂肝に食われたと思ったら砂肝になってる…
,'.,,..,,,.ヽ
....,,,,___i・Θ・| )) ｸﾞﾙﾝ
! ､ｰ‐- ,::;:;:.,!
ﾞ､ヽ ﾉ
゛'' 'ｪ-ｪ" .,::;彡 ⌒ ミ
ゼロまといえば、今更ながら「ルイズと幻想郷」を読んでる。まだ60話辺りまでしか読んでないが、やっぱゼロ魔世界の住人には東方キャラの相手は厳しいのか
ゼロ魔世界って軍の魔法ゴーレムは大型バリスタで粉砕されるし巨大亀に大砲を付けた兵科があるし
一部の実力者以外魔法はショボそう
ワルドさんを見た感じスパイ大作戦とかやるほうが得手なのでは
風の偏在にフェイスチェンジに音消すやつに飛行まで可能やし
ゼロ魔のサイト
恋姫の一刀
ヒロアカの青山
オリ主に抹殺される三大キャラ
ゼロ魔は身体能力があくまで人間なのがネック
頑張っても二階にジャンプとか出来ないしね
前スレ998
兵器の英国面と言われても…言葉の意味が分からないのだが…
>>11 亜人とかいたし魔法とか秘薬で肉体改造すれば行ける行ける
逆に考えれば大型バリスタ持ち出さないとゴーレムを破壊できないと考えると強そう
キャラにもよるとしか言いようがない
言いようがないが一番上は間違いなく東方の方が強い
というかトップの強さと比べたらほぼ全ての東方キャラがゴミになる
純規模だと宇宙の一つや二つ滅ぼせるくらいのキャらでも倒せないスケールだもの
英国面のなにがやりたいかはわかるがどうしてそういうのにしちゃったのってクオリティ大好き
まれに大当たり出来るし
>>11 烈風カリンとかのレベルまで行くと他作品ともガチれなくもないけど、それはトップ層のほんの一部の実力者ぐらいやからな
大抵のメイジはドットかライン止まりらしいし
感想で作品を好きだと言ったらすぐにbadが付く人は
自分の好きな作品は周りから嫌われてるから
作品を好きになるセンスが悪いので今までと好き嫌いを変えてみたほうがいい
バグパイプを吹きながらロングボウとクレイモアで戦うんだよ！
ヒロアカで葉隠がヒロインという作品無いな
体型は良さそうなんだがオリ主からもスルーされるし、薄い本でも尾白専属だし
>>25 吉良ヒロアカは良い感じだったけど打ち切りエンドだった…
シンリンカムイに柱間細胞植え付けるSS考えたけどアホくさくてやめた
そもそもあの世界どうなんだろ
葉隠の両親も透明人間同士でたしか蛙も家族描かれたとき全員蛙だから異形よりは基本同じ系統の異形で結婚も恋愛もするのかなって
>>25 不可視を目視できる個性のオリ主と仲良くやっているのなら見かけたよ
エタったけど
>>24 ジャック・チャーチルならガンダールヴ無くても普通にメイジ相手に無双しそう
>>30 納得いく補完としてはそういう個性のコミュニティで出会いがあったからとかじゃないかな
有翼だったり副腕があるタイプの個性だと衣類も特注だし
原作ヒロアカはドクターが今のところ悪役として格好いいから株が下がらないよう祈っておく
ほぼギャグだらけの原作でオリ主の暗い過去とか昔の傷だとかでシリアスやる作品はクッソつまんねーのばっかだな
逆にシリアスな原作がオリ主存在でギャグ一辺倒になって崩壊するのはちょいちょい当たりが掘れたりするんだが
葉隠両親によるAVが発売
超上級者向けだな
葉隠とヤる奴はただのオナニーにしか見えない
>>35 オリ主の「暗い過去or前世」描写は、ある意味その後にある主人公の頭おかしい行動や展開を正当化させる為の言い訳に過ぎない
要するに「こういう理由があるから復讐するんだ。部外者は黙ってろ」みたいなもの
だから自然とクソつまんな話ばかりになる
>>33 衣服からって観点はなるほど面白いな
スピンオフでそういうのやってくれないかな
ヴィジランテのかまきりが異形型の悲哀というか文句言ってたし
>>37 ISの白騎士事件捏造アンチとかそういうの多かったわあ
暗い過去設定はオリ主の行動の正当化の為とかよく言われるけど、根本は単にオリ主を通じて原作キャラを叩いてリアルの鬱憤を晴らしたり悦に浸りたいだけ
前の化け物のヒーローアカデミアの感想欄と言い、ちょっと原作キャラがミスをしたり、変なことをすると執拗に叩きまくる連中が多過ぎる
両親も恩師も親友も親友に託された仲間も死んだけど逞しく生きてるだらしない先生
ハメじゃなくても現実もやたらと他人や第三者に完璧超人を求めるよな
スポーツの試合でもそうだ
去年のワールドカップでの川島のミスをしつこく叩いたりが良い例、あの時点で奴以上に能力があったキーパーはいなかったのに、交代させろ煩い素人連中
三忍の名が霞むほどの忍を追い詰める連中
やはり卑の意思……
>>41 あれは勘違いコメディからの急転直下で余計なヘイト作っちゃった印象
端からシリアスにやっておけば文句言う人は最初に脱落する
ラッキードスケベ見て思い出したんだけど
同じくヒロアカ舞台でるろ剣のやつなかったっけ？消えてる？
取り敢えずハーメルンで原作キャラをでっち上げ設定の作品を書いて叩く作者と「殺せ」やら「無能」云々の感想を送る読者は他人への思いやりや自分がその立場だったらを考える能力が無さ過ぎる
端的に言えば”想像力が足りないよ（煽り）”
全ての敵キャラに悲しい過去をつける商業誌の作者がいるらしいっスね
作者は完璧じゃなきゃいけないんだ
大変だろうが仕方ないんだ
武論尊先生かな
化物の人は黎明期に変えてダークで行くのか
それもう一次でやれば良いのでは…？
>>49 まあド素人が趣味で書いたネット小説に
「包囲殲滅陣wwwwwwww」とか言って晒し上げ
ろくに読んでもない奴らでよってたかってフルボッコするのがネットの民度だしなあ……
更新順のブクマ作品最新５件のうち４件がよう実だった…
珍しい
怒らないで下さいね 悲惨な過去でのキャラ付けって馬鹿みたいじゃないですか
>>54 事なかれと発情と実力がすべてとあと一つなんだろう
西住家の少年の作者
バロンじゃなくてニンジャじゃねーか（錯乱）
>>50 そういう点じゃ幽白の左京は本当に狂気だと感じるキャラだったな
（ごく普通の家庭に生まれごく普通に育てられた客観的に見ても理想的な家族…けど左京は狂ってた）
カルト教団の生贄にされて地獄の苦痛を味わった過去をイラストのおまけモノローグでさらっと流した笑顔中毒者は流石だと思った
そんなもん無くても個性の固まりだもん
化け物のヒーローアカデミアの作者。ヒロアカで新作出したけど。原作キャラ叩かれないために超常黎明期の設定で話書き初めて草
原作キャラ出さないようにしやがった。天才かよ
吉良吉影の虐待設定を出さなかったあの頃の荒木は有能だった
>>57 実力至上主義の学校に数人追加したらどうなるのか。
だいたいの作品が無人島か優待者当てでエタる中混合合宿までやってるのは多分これが唯一
>>61 感想ログインユーザーのみで対応してきたのはやっぱ思うところ大きかったんやなって
可哀想な過去のある敵が記憶喪失になったら滅茶苦茶良い奴になってるパターンは好き
タフはなんか雑すぎて笑う
てかいつみても雑なのがすごい
絵はうまいけど
>>61 世界観と設定を間借りするタイプのやつか
どうしてもオリキャラが増える傾向にあるから作者が魅力あるオリキャラをたくさん作れるか、うまいこと操縦できるかが難点というか腕の見せ所になるんだよなぁ
あと原作キャラスキーな読者を引き込むハードルが上がる
>>63 教えてくれてサンクス
名前だけでオリキャラが何人もDクラスに追加されるのかと勘違いしてたわ
文字数あるし文章レベル高いしいい作品知ったわ
化け物のヒーローアカデミアって感想欄の話は盛り上がってたが内容に触れてる奴はほぼほぼいなかったな
>>70 ある程度の理由付けがあっても原作キャラがオリ主とはいえクラスメイトの排斥というかヘイト感情を向ける描写は賛否両論あるよね、とは思う
あれだ、夢小説の嫌われ系見てる感覚がちょっと近い(あれほど露骨じゃないが)
>>70 連載から一ヶ月掛からないでお気に入り3000以上の赤評価だったしそれなりだったんじゃない？
>>67 自然と合流してて草生えますよ、会えなかったら素っ裸のままってどうなんだよ
>>73 敵も雑で会い方も雑でキー坊もお前マジかって感じだしなんなんだろうね
刃牙とタフどうして差が付い…あれ？差がついていない！
>>72 更新読んでたけど、同じ展開の視点違いを話数分けて投稿するのはside使いの更新回数水増しっぽくて微妙だった
コメディ路線の時もリアクション芸は先駆者の方が面白かったかな
総じてサクッと片手間で読める勘違いコメディって感じ
不死といい、何故みんな勘違いコメディ→実はシリアスをやりたがるのか、これがわからない
それやって成功した奴はブラクラ二次みたいに主人公以外が大活躍するスタイルに転向していくんだよね
高校時代はいい勝負してたと思うんスよね
どっちもある程度を境にシリーズ続くごとに下ってるけど刃牙の方が到達点が高かったから余計にキツいっス
何でも何もそういう展開が好きだからじゃないの
わざわざその展開にしたってことらそれをやりたくて書いてるんじゃ
化け物のヒーローアカデミアの作者の新作タグの絶対完結させますと原作キャラ全く出て無いのに、あとがきで原作キャラを叩くのだけは止めて下さいってお願いしてて、前作の傷の深さを感じた
かわいそうだとは思うけど結局叩かれるか否かは本人の描写やストーリー展開の腕次第になりそうだし嫌な言い方すると予防線っぽいのはなんというか……
まあ感想ログインユーザーのみにしてるし普通の作品なら前ほどのカオスな感想欄にはならんでしょ、たぶん
>>80 勘違いコメディが面白いから読まれてるのに、シリアスに行っても感想荒れは目に見えてるじゃないか…
勇次郎はネタキャラになっても最強キャラなんだ
淫魔の乱舞回収人はネタキャラになった上に弱き者になったのが悲哀を感じますね
弱き者は最初から勝負と思っていないから負けたとも思っていない
ヒロアカはISと一緒でネットで軽んじられてるからよく知らないけど叩いていいだろって作者と読者が一定数いるのが悲しい
FF15なんかはゲームが好きな原作ファンって解る作品ばかりなのにどうしてこんなに差がついたのか
>>87 ジャンプ読んでたら単行本買わない程度の興味しかない作品にも目通すから？
ヒロアカは面白いけどワンピースナルトBLEACHレベルになり損ねた感があるな
isは原作知らんないからなんともいえない
>>84 だから作者の書きたいものが荒れるものだったパターンでしょ
緑バーによくいるタイプ
なんで例外個体として頑張って欲しいと思ってる
あの作者にはああいう系でも赤になれるってことを見せつけてやってほしい
ヒロアカはむしろ海外人気のほうが凄くないか
映画も他の国でめっちゃ利益出したし、ハリウッドで実写化が決まったし
人類救済するために
全人類不老不死にするでー
全人類滅ぼじて人生から救ってやるでー
みたいな脳筋ばかりで飽きてきた
俺が地球大統領になってうまく統治してみせる!!みたいな政治チート人類救済とかないの？
人々の意識を集合体にしたろ！
自分の思想を全人類に植えつけたろ！
幸せな幻の世界に落としたろ！
薬キメさせて苦しみから解放したろ！
絢爛舞踏祭のBALLSばら撒けばガチで理想の共産主義は実現できそう
甘粕は二次でメインになるの多いイメージだけど阿片マンはなんか少なそう
阿片マンはBLEACHで完結まで行ったとかいうどちらの要素も稀有な逸品があるだろ
ダンまちの原作に関わりたくない系が本編完結したけど、後半の失速っぷりがやばかった
コレジャナイ感がすごい
化物ヒーローはチラシの裏でやれば感想も評価も付けられない設定に出来るんだからそうすれば良いのに
HSDDはいつになったら産業廃棄物処理場から解放されるんですかね…
>>88 最初からその路線なら全然OKなんだけど
途中から「書きたいものが変わりました」って
路線変更されるのがしんどい
彼女との微笑ましいラブコメだったのが
俺様最強チーレムになるのはきついわ
混ぜるな危険だろコレ
そう言えばヒロアカはよく見るけどブラクロはハメじゃ見ないな
オリジナル魔法バンバンやれるから作りやすそうなのに
原作読んでないけどオリ魔法楽ってだけじゃプラス材料としては弱すぎるでしょ
本編や設定が弄り辛いとか女性キャラ人気が弱いとかそこらへんじゃないの
>>100 最初から産業廃棄物処理場だったので……向こう10年は解放されないんじゃないですかね？
>>67 28号は無事生き延びて幸せになってほしい。本家といいジェットといい、おじさんに気に入られたやつ早死にするのなんとかしてほしい
猿渡先生の漫画なんか連続で主人公が頭打たれて死んで終わったよな
化物ヒロアカは初期プロットだと単なる暗い話だったから明るくしようと勘違いコメディ要素を入れただけで元々あの路線やぞ
なおそのせいで勘違いコメディと思って読んでた読者がダメージを負った模様
>>101 テスト漫画がいきなりボクシング漫画になったり
学園ラブコメがファンタジーになったり
柔道漫画が野球漫画になったりな
>>109 その反省か、新作では初っ端から世界観のエグさを前面に出してきてた。人は学ぶんやなって…
>>91 何故かアメリカ合衆国大統領をイメージした
勘違いもので炎上したといえば、神転したら声帯がノムリッシュ翻訳された件
がいつのまにか非公開になっていて悲しい、結構好きだったんだけどな…
猿先生が暴力漫画家のイメージ払拭する為に描いたあばれブン屋すこ
エンジェル伝説からクレイモアのシリアスの落差はやべぇと思う
異世界ファンタジーと聞くと大体がドラクエみたいな感じの世界観とキャラ配置に役職、そして魔法の呪文が乱発されているイメージ
やっぱり魔法の呪文があった方が簡単に無双出来るのかな
取り敢えずカッコ良さそうな詠唱を唱えれば良いとかもありそう
正直、何時も中世のファンタジーな世界観になるのは飽き気味
詠唱破棄とか道具無しとかで凄い火力見せつけて「俺の魔法の威力がおかしいって、弱すぎって意味だよな」って言えばええんか
>>118 あれは主人公がバカ過ぎて話にならん
他にも代表的な「俺何かした？」とか、自分がやらかしたことや問題を認識せず勘違いを続ける話は首を掻っ切ったくなる
純粋無垢？常識が無いまま育った？作者の作為的な物を感じた時点で破綻しているんだよ
そりゃ現実の鬱憤を晴らす目的があるからな
良い物語を書こうとするのは二の次
「皆が気付いていないだけで俺には凄い能力がある」なんてアホの言い訳は何回も見た
あの手の話って自分を周り比較したり、情報収集しないから不自然に見える
まあ、似たような感じの、DBの孫悟飯の学校の話は好きなんだけどね
一応異常に気付いて変装してたし
育ての親「すまん常識教えるの忘れちゃった(転生主人公は元社畜でそこそこ歳取ってる)」
賢者の孫読んだことないけどどういうこっちゃねんって
あれは主人公がショタか僕っ娘だったら許された感ある
ファンタジーから魔法を無くしたとたん一気に血と鉄の匂いが溢れだす気がする
人付き合いを絶っている賢者しか判断基準が居なかったせいでそれを一般的と勘違いしたってだけ
2回目以降は忘れた
普通、大人と子供が対決する時は子供にハンデが与えられるものだけど
転生物はドーピングした大人がペナルティを課せられた子供を蹂躙するようなのが多すぎるんだよ
大人の余裕というものがまるで無い
というかハメ作者の大半が学生なんじゃない？
大人びてるつもりのキャラが書けてもまともな大人キャラを書けないのは当然だと思うが
逆に
異世界オリ主「この世界の自転車って道具SUGEEEE」
は見たことある
まあ、大人が大人の中で相応に振る舞うよりも
若者の中で彼らを導く方がハードル高いとは思う
>>126 一発ネタならいいんだろうけど、繰り返すと主人公の凄さじゃなくて、馬鹿さだけが浮き彫りになるのがな
>>114 親狙いとかもあったし刑事のあれとかいろいろ胸くそ悪いのが多すぎて
いやいつもの猿先生だったわ
孫は俺も読むうちにあのノリが辛くなって辞めたんだ
アル千早はサヴァン症候群だと思って読んでる
大人が転生してんのにまともな常識すらない理由が作中で語られてるのってあるのかな
「俺の精神年齢は大人だ」とかの主張を良く見るけど、幾ら歳を重ねても社会とか色んなことを経験していない奴を大人と言って良いものか
高校から社会に出て仕事をしている奴、大学卒業しても社会に出ずに引き籠っている奴、一概には言えないとしてもどっちの方が精神年齢や振る舞いが上かは一目瞭然
現実世界だと苦労してるかしてないかは顔に出るけど、
苦労してた人間が転生したらどんな顔の子供になるだろうか
5ch民は果たして大人と言えるのかどうなのか
大人が書けないなら大人じゃなくて背伸びした子どもを書けばいいのだ
アル千早は邪龍オジさんやクソメガネみたいな光の奴隷に近い形がする
そんなんじゃないだろ！人はもっと輝ける者だ！って感じ
ハメ民の多数は「人間苦労すべき！」って意見だが、そもそも苦労しないならしないに越したことないんだよなぁ……
あっ、物語の主人公は苦労しなくてもいいけど面白い話は書いてね
むしろ苦労したとマウント取ってくるオリ主も多い気がする
光の奴隷なぁ……原作やってないから違ったらアレだが、都合の良い現実見てる奴等だなぁと思う
総統閣下とやらに出来たからって他の人間に出来るとは限らんだろというか
「努力で何でもできる！」というならお前が努力でその総統閣下とやらに勝ってから言えよというか
苦労は買ってでもしろと言いたいわけではなく
苦労しないために生まれついての勝ち組になりたい、だから叩かれるんだろう
>>148 苦労しなくとも要領よく生きられる奴は確かにいるが、大多数の人間は多かれ少なかれ苦労するものじゃないかな
苦労をしたから人間性が荒んだor深みが出たと言う説得力が云々
苦労すべき、というか普通に仕事して生きてれば顔にでるからなぁ
ニートと町にいる人の顔を比べれば分かる
「苦労は買ってでもしろ」ってのは、基本的に売る側の人間のセリフだからね
今まで苦なんて考えなかった子どもが異世界で苦労して……って物語じゃダメなの
なんで「苦労した」って声を大にした人間を異世界転生させるのか
ufotableマジか
HFの三章無くなったりするのかねえ
感動ポルノとかの類似で、苦労ポルノとか不孝ポルノとか増えたよね
陰キャ受けタグだな
>>157 オズの魔法使いとか不思議の国のアリスが一瞬思い浮かんだわ
童話はそう言うのが多い気がするなあ
「苦労したから」を建て前に好き勝手にやるオリ主多いけど
「苦労したからこそ、こんな経験をして欲しくない」みたいな感じで周りの人の苦労を軽減しようとするオリ主は少ない
「自分と同じ苦労をしろ」か「苦労したんだから好きにやらせろ」ばかりなダメ野郎だらけ
日本の学校教育の賜物だぞ
部活動とか見てるとよくわかるだろ
>>162 苦労したから好きにやるとかダメなのは分かるが
苦労したから同じ経験をさせたくないはヤメロォ
それやると団塊とか団塊jr待ったなしだからほどほどに、自分がフォローできる範囲で苦労させるんだ
苦労強要するオリ主ってあまり記憶にないんだが
死にたくないから怠け者を育てて戦力にするとかならあるが
昔真面目にやってて苦労したから真面目なヒロインにもっと自由に生きろと勧めるチンピラ系主人公は許されますか
苦労なんてね、彼女を取り返すために試行錯誤する程度でいいんだよ
重ちーから彼女取り返そうとする吉良吉影みたいな感じの
今まで引きニートだったり、なんとなく惰性で学校に通ってるオタクが異世界でチートを駆使し大活躍
生涯で苦労や努力を知らずに楽しくハーレム生活！
こんなのとわかりあえる奴いるんかな
絶対こいつ中身ガキやな？とか思って最初は強さとかでなついても、しばらくしたら利用しようとするわ
大学だったか予備校だったかの会社で失敗したとき謝る練習ってのがテレビでやっててすげえ怖かったわ
失敗じゃなくて成功する方法を教えろよ
なろうは知らんが、ハメの話ならば
架空の二次オリ主をでっち上げてサンドバックにしているようにしか見えない
原作キャラ自体が大抵努力家だから
チートで苦労や努力をせずにウハウハするオリ主が嫌なら、
チートや天才が前提条件でその上で努力してスペック上げないとモブとして画面外で死ぬ難易度の世界に放り込めばいい
こうして世間からズレていき商業で受けた作品に文句ぶーたれるだけのマシンとなっていくのだよ
自衛手段はいくらでもあるのに最近のゴミオリ主は～クソオリ主は～って愚痴ってるのを見ると自分の判断能力のなさを棚に上げてよくそんな事言えんなと
まぁ特定の人物でなく駄作者全般に対してマウント取りたいだけなんだろうが
ネット上で逆張りしたら、一周回って世間の流行と同じになれるのでは……？
よし、テイルズオブゼスティリアは名作だな！
なろう民やハメ民は主人公に都合のいいヒロインを求めて云々とか言うけど
商業作品でも
ヒロインにちょっと殴られただけで暴力暴力言ったり
ヒロインが照れ隠しで「あんたなんかが～」とか言ったりしただけで「主人公を見下してる」と言い出すネットユーザーを見てると
商業読者も声でかいやつは結局似たようなもんだな、と思うことはある
ネットの中で酷評されてるものを一緒に叩くのはまあ問題ないとしよう
問題は現実でその思想を持ち込んで楽しい会話に茶々を入れること
いんや別にチートがあるのはいいんよ
たださ、元々コミュ障みたいな奴がその作品で人望あるキャラやら王族みたいな人を見るキャラいるやん
そんな連中がいくらチートあろうと立ち振舞いから「なんだこの力と雰囲気の一致しなさは？」とか怪しまない？
そして話をしたらチートで覆った主人公のメッキとか剥がされ、「あ、こいつ騙しやすそう」とかにならんかなと
アニメの設定に「現実は犯罪になる」とか言うのはナンセンス
単に面白くないってならそう言えばいいし
そこを飛び越して作者の浅さを馬鹿にしたいならはっきり言えばいいし
そうでなかったとしてもそこらへんを真面目に書く作品は自己満だけで終わりやすい
サーバルがセルリアンをワンパンできるようになったら、虚無展開になったのと似たようなもんだな
>>182 良くある作中で頭良いってされてるのにチートもっただけのズブな素人なオリ主を見抜けない的なのかな
それは正直作者は作者より頭の良いキャラを出せないのと同じだと思う、で作者=オリ主な作品だと…ってやつ
席官ひさしぶりに読んだがなんか失速してんな
最後のTUEEの為に溜めすぎてんのかね
売れてる漫画や物語って大体山あり谷ありしっかりしてるからなあ
>>187 そういうので一番わかりやすい例は、少し前のアニメで今よりも未来設定なのにボーダーフォン型端末を使ってる作品
機能的には凄いんだけど、スマホみたいに小型化した端末は出てこないのよね
未来に行っても結局ガラケー使ってる奴いそうではあるけど全員使ってるのは違和感あるわな
一方バーローとキンダニは1年経ってないのにポケベルからスマホに進化した
>>190 そこらを回避して全て音声入力とホログラムで済ませているタイプは賢いな
未来設定だったら脳内チップで電脳世界にダイブしてほしいよな
未来設定で作中の技術が明らかに追い付いていない作品はよく見るけど携帯くらいだったらまだスルー出来る
軍事技術とかでそれがストーリーで大手を振って使われたりしてると理由が欲しい
>>150 あれはその閣下自体が凡人で才能とかなく本当に努力だけで頂点に立ったからこそなんだけどね
言ってる本人たちも基本的に超努力した上でそういうこと考えてるのよ、めっちゃ否定されてるけど
努力で頂点にたてるなら才能あるんじゃね
しらんけど
いや無理やしって言われて思想を否定されるキャラじゃろ
銀英伝は懐古趣味が流行して、とか理由つけてたっけか
このスレで努力の話すると集まってくるから話題変えるね
最近作品漁るよりこのスレにいる方が長い
努力といえばケンイチの作者がもう次の次の作品書いてると聞いた
「そこらの有象無象より俺が優れているのは当然だろう？」って態度のオリ主ならいいのん？
えん×むすという涙あり笑いありNTRあり主人公死亡ありという名作
そして作中１話から登場する天才キャラが実は努力に努力してその実力を身に付けており、ラスボスみたいな敵をあっさり勝ち最後は主人公の銅像を作るという
>>200 でも閣下本人は努力というよりめっちゃ強い精神力で覚醒して勝つんだろ？
なんつーか、本当に努力量が全てってスタイルなら潔くもあるが、なまじ変に唯一絶対の地位を閣下とやらに与えてるのが矛盾を作ってると言うか
仮に努力が全てだったら閣下君は努力量がより多い奴に敗けるべきだし、精神の強さが基準ならそんなの個々人により違うから誰でもとかねーだろと
>>206 北斗の拳イチゴ味のサウザーや6666堂院さんみたいなのなら……
>>197 堀川くんのサイコエピソードを箇条書きするだけでSAN値がおかしなるで
>>206 結局書く作者の力量問題で小物臭く見えてしまうから大体はアウト
光の奴隷共は良いことなんだろうけどそれを押し付けるなって奴だからな
なおあの考えを総統閣下本人に聞くと出来るわけ無いだろと冷静に返すらしい
閣下本人は自分が普通じゃないの自覚してるけど止まれないって人だしね
>>208 もっとシンプルに考えるんだ
憧れを拗らせまくっててちょっとアレな信者が出来てるんだと
ダルビッシュが言ってたやん
頭つかない努力は平気で自分を裏切るって
取り巻きの皆さんは、初めは努力が報われる社会を作ろうと考えていただけなのに
熱狂し過ぎて成功するまで努力しろに変わっちゃった人たちだから
>>201 昔見たオリ主がそういう感じで努力完全否定型だった
努力して云々できた連中はみんなそういう才能があっただけってちょっと斜めに構えてる感じの
読んでてARIAの晃さん全否定かアア？って気分になって読むの止めちゃったわ
創作の凡人キャラって何をもって凡人と設定されてるかわからんキャラばっかだしね
頭がいい人が書くとみんな頭良くなるし
頭悪い人が書くとみんな頭悪い
小説も漫画もSSもそんな感じ
上限が決まってしまう
「僕はどこにでもいる平凡な男子学生。強いて違うところを上げるとすれば男に興味があるってとこかナ」
他作品に出張する系二次における紅茶さんの剣の才能が無いは
どの作品も何であんなに説得力が無いんだろうか
近衛流なんちゃら体術を使うどこにでもいる平凡な男子学生のスキルテイカー思い出した
明らかに目立つ才能を持った仲間に身体を壊さない程度に増やした訓練で並び
親友の戦闘用改造人間と同じ程度の戦闘能力を持ち、自分と同程度の力を持った相手複数を幻術で翻弄し
若くして捜査官になれる程度の凡人
>>220 本編だと一手間違えれば即死する綱渡りの連続
その上後数手で押し切られて死ぬ所まで追い詰められたのにな
ティアナは（効果範囲や単純な威力は）凡人
スターライトブレイカーは考えないものとする
フィクションにおける主要メンバーの凡人設定は
ケンイチのように頭おかしいレベルで修行と実戦を繰り返して無理矢理力を身につけるタイプと
特定の誰かと比較して才能のない凡人と自称するタイプの二つが存在する
前者も後者も描写不足だと結局才能あったんじゃねーかと言われがち
ケンイチは才能あるやつがまともな修行するともりもりのびるシステムだから
世間一般からはエリートや天才扱いでも、当の本人の所属する集団のなかでは凡人ってのは珍しくないから
ティアナさんの凡人はヴェンデッタのゼファーに近いよな
汎用性が高いのに特化型に勝てないから自分は弱いって考え
>>208 その覚醒だって努力ありきのものなのよ
作中でも触れられてるけど、いくら心が成長したところで普段から努力しなきゃ都合よく勝てはしないと言われてる
そもそも原作知らないのに否定し続けるのも原作未読アンチみたいでどうなのって話だが
百年後の未来世界なのにマッチ1本で家が全焼する、チャージマン研の話でもする？
100年に1人の天才が数十人集まってる中で自分だけ10年に1人の天才だったら凡人にしか思えなくなるよなあ…
その世界に他の人間がいないかつ記録も無くて比較出来ない状況か
登場人物全員が該当集団内での相対評価以外出来ない残念な人達ならそうかも
主人公が一般人(NPC)と比べれば天才だけどプレイアブルキャラ全体では凡人以下のせいでアイテム係になるRPGがあってだな
平和な故郷では負けなしの格闘家
最前線では超人たちと比べると落ちこぼれ
なお非戦闘員も全員各種スペシャリストとする
これなら相対的に凡人でもいいんじゃないかな
関係ない作品の感想欄で光の奴隷とか言ってるの見て不快になってるスレ民前からそこそこいたしな
愉悦やフロム脳みたいな感じになりかけてるのはあるな
天才的な才能の持ち主でも、運やその後の努力とかの振る舞いでどんな道を辿るかで才能が生きるか死ぬかが決まるからな
才能があったのに消えた凄い奴はたくさんいる
最近テレビでやっている消えた天才を見ると才能以外だけでなく本当に色んな要素が絡み合った結果、世間で良く知られる存在になるものだと改めて思ったよ
そりゃ、ヤラセっぽいのや消えた天才として扱うには実績が凄い人とかいるけど、それでも何時までも天才で有り続けるのは本当に難しい
ヤンジャンで栄光なき変態たちという漫画もありましたなぁ
fateといえばufotableが脱税してたみたいだな
鬼滅の刃二次の増えるきっかけとなるアニメ化が頓挫しなきゃいいが
>>217 両親が海外で幼馴染が起こしに来て料理が得意などこにでもいる凡人かな？
エミヤは別原作の舞台となる町でカフェを経営してるイメージしかない
男なら家庭科レベルできれば得意って言っても……ダメだな、うん
まあ横で空飛びながらバカスカビームぶっぱなしてるなのはさんとフェイト見たら
そりゃ陸戦限定でライフルの火力じゃ凡人と思い込むわ
地球とかいう人外魔境の戦闘一族出身とプロジェクトで生み出されたクローン体の2人と比較するのはね……
本人が凡人と思えば凡人でいいじゃん
本気で思ってるなら嫌味にならないし周りも「上昇志向高いんだな。頑張って」で応援してやれ
なのはさんはごく平凡な小学３年生って言ってた気がする
将来のプランを詳細に友人と語り合う9歳が平凡なわけないんだよなあ…
エミヤはクッソかっこいいシチュエーションとセリフで誤魔化されてるけど
手加減ランサーにポンポン武器飛ばされるわ、バサカ相手に捨て奸する羽目になったり
本気ランサーだと通常攻撃凌いでるだけで残りの回避パターン数回分しかねえやとか、近接勝てないから芋砂するわとかだからな
かっこいいけど
エースオブエース「わたしってごく平凡な才能しかないから」
キツイ…
護る物が大きすぎるから伸ばした手に対しては微々たるものよ
>>254 一応ヘラクレスから武芸誉められてた気が
守護者つながりでガーディアン・オブ・ギャラクシーにエミヤ参加させようぜ
閣下は「異様に努力できる」天才だったと思うんだけど、何かそこの才能は認められないんだよな
>>252 友人も吸血鬼（正確には違うが）と大企業の娘でIQ200のパーフェクトバイリンガルだっけ
>>258 その返し見るたびに、バサカやセイバーは紳士的だから基本スペックに目を瞑りつつ言葉を選んで褒めてくれてるだけじゃないかなって毎回思う
誉めるってのは上の立場のものが格下にやるものだからね
下のものが誉める場合はただの諦めで同格の場合はホモ
英雄とか王とかってだいたい周囲みんな才能マンばっかりだから、才能がないのによくぞここまで鍛え上げた、ってガチで驚嘆に値するのよね
>>263 エルドリッチの説明を見るに吸収できるソウルの量は個人差があるっぽい
それが天元突破してるのが主人公
実家が果物屋のガチ一般人なのに人類最強クラスまで成長した明さん
才能なければ鍛えた所でたかがしれる
鍛えて目を見張る成果があるならそりゃ才能あるだろって思う
>>271 最近は義手にフックロープがついて暗殺スタイルなのってマ？
これすき
>>272 そこはぶっちゃけ世界観によるとしか
凡人でも鍛えればここまでは行きますよ、でもその上は無理ですって世界観だもの
明さんって明らかに数十メートルは跳躍してるような描写が所々あるんだよな……
>>274 知ってるよ遠近法だろ？
手前の怪物は大根ぐらいの大きさに決まってる
プロの漫画家がこんなの書くわけねーよ ﾊﾊｯ
>>261 閣下は努力と我慢がすごい人
普通の人が諦めるような事をまだだっ！で食い縛り出来るからな
>>274の画像は
数トン以上ありそうなこの怪物を敵が投げ飛ばしてくる
かわせず後ろの壁と挟まれる形で押し潰されるも接触と同時に斬撃を放っていて真っ二つ、衝撃を散らして何とか生きてたというバトル漫画みたいなノリ
只のネイティブアメリカンだったのが、凄い努力をして一度死んで復活して超人になれたジェロニモ。なおその後
『出来るかどうか解らないことを努力で達成する』から偉大なんであるけど、フォロワーの言い分だと、
『出来ることが解ってることをやめるのは努力が足りない』という誇るべき部分とは真逆の謗りをしてるのよね
>>282 言うほどダメージ散らせるような質量か？
>>284 たかが人間に負けた上に敵に涙を晒してとどめを乞う情けない悪魔超人もいるから…
筋繊維解析すればその人がどの程度のプレイヤーになるかは分かるからきっと学力も似たようなあれこれがあるんじゃないかな
>>284 サダハル「下等超人のさらに下の下衆人間！」
>>284 ニューマシンガンズとかいうクソコンビ
テリーもうんこでジェロニモもうんこ
アパッチの雄たけびの威力は武道にも評価されてたから……
天才は本心から自分は凡人だなんて思うやつはいない
周り99人の努力が実らなくても自分の努力だけは絶対実るって信じている
って大昔のテレビ番組で野球選手が言ってた
続けること自体大変だよね
飽きたりなんらかの事情でやめざるを得なくなったり病になったり
才能あってもみんないろんな理由で辞めてっちゃう
>>281 我慢強すぎるだろ……あれも才能じゃねぇの！？糞眼鏡さんよぉ！
飽き性だから才能持ってる人より長く続けられる人のほうがすごいと感じる
ジェロニモはパワー分けてもらって超人になってから、なんでか傲慢になってしまったイメージがついてる
なんでだったか覚えてないわ
ジェロニモはハチワンダイバーとケンイチで名前だけ知ってる
トレーニングの解除パスワードとあと俺はジェロニモって呼ばれてるか
>>298 ファンのガキに暴力振るったあたりじゃろなぁ
あの辺からのジェロニモはなぁ……
超人化した後はテリーマンがグレート化するためのただの踏み台だったしな…
まあキン肉マンは勢いを許容出来さえすればだいたいのガバを楽しめるし誤差だよ誤差！
でもⅡ世での正義超人が見えないところでダーティープレイやってたってクソ後付けは許さねぇからな
>>305 まさにそのダーティファイトして噛ませ犬やったのがテリー・ジェロニモコンビなんだよなあ…
見えないところでなんてセコい真似じゃなかったけど
二世は見たことないんだよな、良い話あんまり聞かないし
>>294 ランスIFの病気リタイアは悲しみしかない
Ⅱ世は読んでないけど、割と最初からえぐかった記憶がある
ラーメンマンとか
>>310 あん時って悪魔の小箱で友情とかバラバラにされてたからな 多分良心とかも
影響受けてたんだろう
キャメロクラッチで真っ二つにしてくるやつが何で味方ヅラしてんのか理解できなかったわ
闘将拉麺男や最初期キン肉マンの話は……やめようね！
今やったらヤバい話もちらほらあるから仕方ないね
二世は良いところもあるが悪いところも多すぎる
青年誌だからと変に意識したのかただ下品なだけの下ネタを連呼にグロい方面へと向って行った肉体へのダメージ描写
悪行超人は生まれた時点で悪行超人、何をやっても正義超人にはなれないと主張したり悪行超人が本当に人間に危害を加える下衆になったり
何より主人公の万太郎の性格が酷くてかつ精神的成長が遅すぎる、1歩進んで格好良くなったと思ったら新章突入で0.9歩下がってるレベル
キン肉バスターの完成形であるマッスル・Gは格好いいんだけどね
ウォーズマンも相当… 翼はむしるわ顔面爪ぶっさして股間まで引き裂くわ
首とって紅茶飲むわ、脳に爪ぶっさすわ…
>>220 紅茶と言えばfate/kaliya復活したな。おじさんとアイリさんでトッキー倒すとこまでいくとは……もう紅茶とセイバーさんしか残ってないし久々に紅茶メインの作品が完結しそう
>>316 ぶっちゃけいうと今やってる話も過去のキャラ達の悪行とかなかったことにしていい部分だけを見せつけられて正直しんどい
キャラの清濁全部をちゃんと見たいんだよ
>>271 文房具屋の息子と弓道部員も島じゃ吸血鬼に無双してたのに、日本に来たら超絶劣化した不思議
DARK SOULSの主人公は肩ぐらいの高さの段差すらのり越えられないからな
ロスリック城への道のところとか
ババアの肩からジャンプしてはしごに捕まれるんじゃないか？
ナルト小説読んでて思ったけどやっぱロストタワーって名作だわ
狼さんだったら鉤縄で踊り子スルーして城内直行やろうな
>>313 あー、良心も封印はありそうだね。友情が無くても正義的な振る舞いかなり減ってたし
将軍がパイプ椅子でドカドカしたのはスルーされるがネプキンが棒でドカドカしてたのはスルーされない問題
>>316 二世は万太郎以外の同期の無能さが酷すぎた
ガゼルマンは論外にしてもキッドにセイウチンも結局ブロッケンJr.みたいな善戦超人というかませ犬
ブラボとソウルの主人公が普通の人なのはフロム公認やからな
始祖編のころ、間隙の救世主ジャスティスマン説とか書いてるやつを見かけた気がするなぁ
>>327 時と場合による、という論そのものはまったくもって正しく正論なのだが、
あの場面でそれを適用してやらかす理由がまったく存在しないというだけの話である＜うらぎられた
狼はすごい人ではあるんだが強くはないんだよな
侍大将くらいの相手と普通に死闘になる
有言実行する男
>>328 キッドは序盤のVSスカーフェイス戦でキャラが死んだからなぁ
葦名の人間は雑兵に至るまで殺意MAXというか
侍大将どころかそこらのモブ紫忍者すらロスリック青騎士が可愛く見えるような攻めっぷりの修羅の国やから…
>>334 都合の悪いことは忘れる記憶力も悪魔には必要だ
だったか
足軽が火縄銃を3秒でリロードして集団で連射してくるらしいな
>>340 農村マンが評価されないのは遺憾である
バリはんやイリューヒンやハンゾウが活躍してもコレジャナイ感満載なのはよく解る。
せめてボーン・コールドを起用しろと
せきろの足軽は3秒でリロードどころか3点バーストしてくるって聞いたぞ
>>337 しかも一国に不死の技術が複数存在してて、巴の雷を教わるくらいには人智を超えた文化と繋がってる魔境
内府も必死になる
スパイダーマン並のワイヤー機動をする忍者が一瞬でも立ち止まると蜂の巣になると聞いた
フロムソフトフェアのファンって難易度高ければ高いほど喜んでゲーム下手な奴が難しすぎると愚痴をこぼしたら一斉にマウント取ってくるイメージ(偏見)
俺妄想ではスタンド使いなんだが空飛びたい
でも空とベル能力じゃない
俺はアーマードコアのファンだけどダクソ系は合わんかったからこういうのもいるぞ
近距離パワー型なら飛んだり跳ねたりできそう
花京院とかジョセフは紐上にして建物に括りつけてたっぽいけど
>>346 フロムファンは死に続けてる時はクソクソ言いまくってるけどいざ勝つと良ボス神ゲー言い始める層だろ
>>346 良かった
仁王はフロムゲーじゃなかったんだね
>>314 シルバーマンが残虐超人の始祖やししゃーない
空を飛ぶスタンド能力…
ペットショップ…あれは飛んでるの本体か
>>356 ミディールの評価の手のひらくるくる具合好き
安定して糞扱いのフリーデ嫌い
>>360 ミディールとフリーデだとフリーデのが好きだわ
ミディールはクソだよ
再挑戦の道中の所為で全てがクソ
ハメでジョジョ二次というと魔都の主人公のレクイエム化させたスタンドとDIOの幽霊と一緒にいた女主人公のスタンドが印象的だな
ジョジョオリ主物と言えば7人目のスタンド使いの波紋使いルートが好き
>>310アシュラマン好きなら終盤は読むといいかも。
終盤と言っても究極タッグではないからね。あれはマンモスマンサプライズ以外クソだしそのマンモス
結末がアレだし
エレベーターは一度階下から戻しつついつものことだが
そこから走らせて、どうせ最後穴に落ちるくせに不必要なハシゴ
その手前に篝火置けばいいだけなのに、まじいらん手間を掛けさせるゴミ
>>346 大体あってるけどまあ言い方次第や
謙虚にアドバイス求めたら長文で教えてくれるで
ミディールって水銀撒いていたら死んでいた竜か
竜と言えば古竜の頂きの飛竜も慣れるとダッシュジャンプで瞬殺できるようになって楽しい
完璧始祖編は悪魔超人乱入で脳みそとろけるかと思った思ひ出
あとマーリンマン戦のアトランティスに泣いた
ミディール戦でわかってる白達と動きがシンクロするのすごく楽しいよな
5年くらい前にvipにいたジョジョ安価スレの人好きだった
特にラジオ体操の好きだった
>>371 それまでは
はいはいいつも通りいつも通りだったな
ラジナンの対戦相手指名がそのままだったら盛り上がらなかっただろうなあ
>>376 直前のテリーマン戦がいい試合とはいえいつも通り感あったしな
まあカーメンはちょっとひどかったけど
>>367 「私は友情など……い……一度も感じたことはなかったぞ」
「その時味わったのは乾いた砂を口に入れた時のような……ザラついた感覚…異物感というか……違和感というか……そう、あれは疎外感かもしれない！」
>>367 アシュラマンはサンシャイン関係やサムソンティーチャーとかで突発的に超優遇されたり良いポジにいるよね
まあ、負ける時はさくっと負けるんだけどw
マンモスマンがどうのは噂でちょっと聞いたことあるな
>>377 その直後のBHもいい試合ではあったが
この犬野郎ポーズとか
どう見てもIにしか見えない穴とか
（単行本で修正されたが…逆に怪しすぎゆでだからいいのか）
「どうだぁー！ 観客の負傷にかこつけて、もう少し休んでいたいなら待ってやってもいいぜー！！」
「お前らみたいなアホ超人どもに何が見えるというんだ～っ！ 死ねーっ！！！」
byキン肉マン
【速報】金券500円分タダでもらえる
①タイムバンクをインストール
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数分で出来るので是非ご利用下さい ステカセインフェルノの画像見て新シリーズ読み始めたな俺は
>>379 マンモス自体は言うほど悪くはないんだよ
最悪なのはタッグ組んだネプチューンマン
老いを恐れて迷走しまくった挙句正義超人達に迷惑だけかけて何一つ良いところなく生きたまま退場
そりゃあれだけブレブレ老害メンタルならマンモスマンにも裏切られるだろと
カナディアンマンとスペシャルマンみたいな最高のネタキャラが二世にいたら……
ガゼルマンでは弱かった
キン肉マン二世のＶジャンプ版は……アレ別の人が描いてたんだったか？
あの老害マン化のせいで始祖編で結構活躍しても
「でも未来でああなるんだよな…」ってチベットスナギツネみたいな目になりそうになるんだ
デモンズは良かった(懐古厨)
走り嵐だけは許さないけど
>>386 ラーメンマン「昔の事は忘れろ……そうすればお前は強くなる」
サンシャイン「都合の悪い事は忘れよ！」
左刀右エストはソウルシリーズ最優の二刀流スタイルなのではないかと思う
発生早くてクッソ伸びるエストのロリR1にノーロックのお供みたいな性能の刀L1
そういや二次小説書くなら学研からでるキン肉マンのあれがよさそう
普通にほしい
>>384 楓，オメガ編では頑張ってたよ
そのせいでスピンオフの超人様が若干路線変更する羽目になってたが
>>383 迷走してたんだなあw
ググったらゆでたまご本人も反省の弁を語ってて草
>>387 実際デモンズ城1の完成度はトップやしラトリアや腐れ谷の雰囲気、
坑道の迷路とクマムシ、祭祀場の審判者再びとかアイデア満載だったもんな
焼き直しには出せない新鮮さは強みだったね
こういうのは大量にやって1％でも引っ掛かれば十分だからな
>>397 ブラウザは変えてるあたり涙ぐましい努力は認めてやれ
自演するってことは手打ちかよこれ
アホやなこいつ（業者さんも大変ですね）
儲けたぜ！
→嘘おつ
→→こういうサイトなんだ(ご丁寧にやたら詳しく解説)
→→→うおおおお石増えた！みんなやろう！
>>401 なぜか書き込めないコメント欄
更新と連動するレスの日付や時間
この2つの書き込みでいくら貰えるんだろうな
手間と割に合うとは思えないが…
性格のおよろしくない5ch民が素直に儲ける方法を教えるわけがない(偏見)
>>403 こういうのは引きこもりの金稼ぎだから時間がいくらかかろうとも問題ない
別の板でも全く同じ自演の書き込みを見かけたので完全にお仕事
IP出てるスレでも書き込みからの自演反応やってたからあんまり上質な業者でないのは確か
女帝と一角獣
どうしてシリアス感の薄いタイトルに変えてしまったんだ
基本シリアス一辺倒の話なのに
戦えラーメンマンがキン肉マンの初期ラーメンマンだったら面白そう
二世の方が初代より強い
今連載してる話も結局二世よりレベルが低い争いさ
三世にすれば良かったのに
「俺の名はキン肉マン三世。かの名高きキン肉マンの孫だ。世界中の超人が俺に血眼。
ところが、これが負けないんだなぁ。ま、自分で言うのもなんだけど、狙った試合は必ず勝つ奇跡の逆転ファイター。
それがこの俺、キン肉マン三世だ。」
「テリースリー、俺の相棒。子供からも金をとるプロフェッショナル、クールなカウボーイ。そのうえ義理堅く、頼りになる男。
13代目ロビン。いにしえの大貴族、ロビン王朝の末裔。 タワーブリッジの達人。なんでも真っ二つにしちまう、怒らせると怖ぁ～い男。
悪魔将軍。ご存じ、ゴールドマン。悪魔超人の総対象。俺を倒すのを生き甲斐とする、俺の最も苦手なとっつあんだ。
謎の女、ナチグロン。マスコットか規制枠か、この俺にも分からない謎の女。 いつのまにかいなくなるが、憎めないんだなぁ。俺はカワイコちゃんに弱いからねぇ。
さてさて、これら一癖も二癖もある連中に囲まれて、今週はどんな試合を巻き起こしてやろうかな？」
>>411 新世代超人（笑）が始祖たちに勝てるビジョンは浮かばないがな
次世代や第二世代の主人公が活躍しているって感じの作品は元があまり無いとはいえ少ないよな
デジモンアドベンチャーの例を見ると大体は初代組や前作主人公は何かしらの理由で本領を発揮出来ないとかの弱体化設定が付いているし
アベンジャーズみたいに同時期に複数の事件が起きていて中々集まれないとか
初代仮面ライダーみたいにヨーロッパのショッカー本部を潰す為にしばらく新主人公に日本を託すとか
弱体化設定をしなくても前作主要キャラ組を出さない様にする方法は幾らでもあると思うんだけどな
ボルトだって、前作キャラ組は立場の問題で簡単に動けない扱いのも良い方法と個人的には思う
初代とかはオールスター系で不遇だったりするけど(平成ライダーとか)
プリキュアはオールスターでも初代クソ強いから良いよね
プリキュアは長年続いた結果、腹パン禁止、顔パン禁止、裏切り禁止とか暗黙のルールに守護られてるから……
前作主人公系の扱いはポケモンが上手い印象だな
悪堕ちとかじゃない純粋なラスボスやどっかに旅に出ているとか
最近はやたらと出ている気はするけど、それでも扱い方が上手いと思う
>>421 サトシは何時ポケモンマスターになれるんだろう…
>>421 やっぱポケモンバトルが殺し合いでなく、純粋な楽しみの為でもあるのは大きいよな
手持ちを変えられるから手加減からガチまで自在だし
主人公=自分で薄味にしてあるから何やってても違和感そんなないし
最近は客演が多いけど、ストーリーに絡ませないとかでゲームの方は確かに上手な印象はある
あと、漫画のほうだけど長期連載しているポケスペも中々前作主人公組を登場させたりしない
アニポケは、サトシから交代するタイミングを逃しているだけ
ポケスペは単純に各地方を書ききる前に新バージョンが出ちゃうっていうだけで…
サトシは中の人が倒れでもしない限り変更しなさそう
もう雁字搦めでしょ
サトシは主人公変わった途端に人気落ちそうな所まできちゃってるからな
サトシがチャンピオンになって旅を終えれば仲間主人公で続投とか
ポケスペで前作キャラの協力があんまり無いのは、「同じ世代同士の方が連携できる」とか「別地方出身の人間の他力本願にならないように」とか何とかって作者が言っていたような・・・
何にせよ警察でもなければ使命感でも無ければ、何の縁も無い地方の危機をわざわざ救いに行く方が珍しいか
ポケモンが現実にあったらオリジンのような感じなのかな
強者の鍛えたポケモンは相性を超える
努力値とかボクサーみたいに一定重量でどこに筋肉つけるかの制限みたいなのとかおかしいもんな
ファンタジーだしポケモンの法則が適応されるだけでは
他の地方レベルの被害ならそれで納得できるけど
ポケモンの一大事って被害が地方に納まらない世界規模のが多いように思うから
普通に電話できるレベルの通信でつながってる世の中で知らん振りは逆におかしいような
>>433 いやポケモンが現実っぽくなったら、ポケスペ寄りじゃね？
ポケモンは触れ合い方を誤ると危険、伝説のポケモンはマジで怪獣大戦争みたいにヤバイ
悪の組織や無法者は平気でトレーナーに対してポケモンの攻撃を仕掛けるとか、その他色々
有名になった奴が解決に動くと後を追けてって災害レベルのポケモンを奪おうとしてくる奴が大量に出てくるんじゃないか
>>435 言われてみれば放置したら自分にも被害が及ぶ事件を知らん顔は不自然だな
最近だと、ホウエンの隕石衝突やカロスの古代兵器とかでは、多少は一番年を重ねている初代組が手助けしていたが
別地方だと事件発生からだと間に合わないのもあるんじゃね
大体事件発生から一週間経たずに解決してる感じだし
>>439 ポケモン世界の大事件が1週間以上も継続したらそれだけでもうやばい
ブロント語録のやつが主人公のポケモン二次はわりとポケモン世界についてはしっかりしてて驚いたな
ポケモントレーナーが同じタイプのポケモンばかり持つ理由とか所々感心させられる話がぽろって出て好きだわ
ブロントケンイチのやつ？
ブロントケンイチの後半では割とまともになってたから残念
金銀でもhgssでも地方間の移動は面倒くさいからね
カントー～ジョウト間以上に離れてるかもしれない場所だと
気軽に行く事自体が物理的に難しい可能性もある
>>442 そうそう同じ作者のクソガキ感あふれるポケモンのやつ
まあケンイチのやつは締めとしてはあの辺で終わりでよかったのかもな
あそこ辺りから話の質が変わってきてブロントらしさとか余計なくなっちゃうだろうから
プルリル ふゆうポケモン
ベールのような てあしを まきつけ
しびれさせると 8000メートルの しんかいに
つれこんで ころすのだ。
そんなに深いところまで沈めなくても死ぬと思うんだが
時たまに見るポケモンの怖い解説はどうやって検証したり調べた結果なのか時々知りたくなる
伝承とかも幾分か含まれていそうだけど
8000M級の深度あるとことか生息域限定されてませんか
>>446 仮に8mでも0.8mでも大体の生き物が死ぬだろこれ
と思ったけど狩の対象は海の生き物だろうしそいつらを仕留めるなら深海の水圧使うのはそこまで変じゃないかもな
穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説の超マサラ人
1トンのほしぐもちゃんを軽々と持ち上げるサトシとリーリエ
サトシはヨーギラスを抱きかかえてたから今更ほしぐもちゃん程度で驚きは無い
ベトベトンとじゃれたら普通は死ぬし
ビーダル ビーバーポケモン
ちじょうでの どうさは
のんびりしているが およぐスピードは
ヒンバスと ごかくの すばやさだ。
ヒンバス さかなポケモン
からだは ボロボロだが
どこでも いきていける しぶとい
せいめいりょくを もつ ポケモン。
しかし ノロマなので すぐに つかまってしまう。
オーキドは先代サトシみたいなもんだしめっちゃ強いんだろ（適当）
肉体を鍛えることに専念していたから151匹しか見つけられなかった説
最近のポケモンはパッとしないというか読み応えや興奮を覚えないな
モモナリやハローマイドリームは心理描写とかの面も良く描かれているけど、こういう点はハメでは重視されないのが残念
淫夢でTSってピンキー姉貴にでもなったの？
逆に女が野獣になったの？
あんまりにも前世の記憶持ちチート持ちのハーレム展開や要素が多過ぎて
ネット小説は、チート・ハーレム・前世知識持ちがジャンプ三原則みたいな扱いに思えて来た
コイキング
ちからも スピードも ほとんどダメ。（大嘘。素早さだけは結構高い
しかも特性は素早さが上がるもの）
淫夢って言葉自体が凄まじく風評被害受けてるよな
淫夢と聞いたら大半はもうえっちなサキュバスが見せる方よりお笑いホモビデオの方を連想するだろ
ただし断片を見ればほんへを見たといっても良いこととする
勝手に仲間にさせられる淫夢と無関係なホモビ
ホモビですらない糞土方
そういえばシャニマスの新アイドル追加で虹増えますかね、バナハロはNG
風評被害
赤城、島風=女（長門や大和はまだマシ）
へし切長谷部=男
野獣、先輩=色黒男
ペンドラゴン=女（アーサー王はまだマシ）
シャニマス二次ほとんどないよなぁ
モバマスが主流だし
アニメゲーム触れてない人らでも持ってそうなイメージといえば三蔵法師（女）だな
まぁ三国志は女体化以外でも色々遊ばれているな
シャニマスはVIPの方みたいなのならともかくハメにあるタイプの作品だと何かしらテンプレが作られない限り増えないんじゃね
三国志の女性化なんぞ江戸時代の浮世絵に既に有るぞ
水滸伝も女性化されてるし、戦国武将たちも女性化されたりしてるぞ
男の娘だの男装の麗人ネタも既に江戸時代から活発だぞ
本多忠勝=ロボット
織田信長=地獄から戻ったゾンビ
明智光秀=変態
毛利元就=ザビー様
名誉とか忠義、信仰の為に文字通り死ぬほど戦ったり努力した連中が後世で女にされて男とイチャイチャさせられたりオモチャ扱いはマジで狂ってると思う
ラスプーチンと切り裂きジャックは悪人なので変態でもok
（ラスプーチンは諸説あるがジャックは完全に狂人）
TSしたい人は歴史に名を残せば後世でTSできることになるのでは…？
過去の人物をおもちゃ扱いは時代地域問わずどこの国でもやってるだろ
カスパー=ハウザーみたいに校長は半分都市伝説の存在になってそう
>>499 校長は固有名詞じゃねぇっつってんだろ！
別の校長副校長が犯罪で捕まった時ほぼ確実に校長と比較される流れ好き
R-1でネタの中に校長というワードが出てきて爆笑したのは俺だけではないはず
おもちゃになってる偉人と同じくらいに、悪役キャラがクロスで善人になってるのを虚しく思うのは俺だけ？
クロス先でどんな悪事をしてクロス主人公とどう戦うかを楽しみにしてるから
クロス先の悪役が強すぎてドラゴンボールみたいに共闘するとかならともかく
玩具化したキャラで二次クロスオーバーを書いて歴史の真相扱いするのは
ちょっと微妙な気持ちにはなる
校長とかいう全国の中学校長の買春人数を1.2人増やして
平均値の無力さを見せつけたレジェンド
そして本人は勝手に被害者扱いされてる誰からも恨まれてないという
中国もヒトラーとかスターリンとか金正恩とか女体化したゲーム出してるよな
太閤(固有名詞)
黄門(固有名詞)
校長(固有名詞)
BASARAとFateって相性良さそうなのにあんまクロスしないな
Diesとかのが多いの見るに歴史ものでもファン層違うんだろうな
ルイズやコルベールなどもモデルはウイキペディアに載るくらいの偉人
人間の世界ではそう言い伝えられてるようだが真相は実は違う……
がキン肉マン世界のデフォだからな
>>509 校長の裁判のやつ見たけど割とあれは司法でこれありなのかって感心するテクニックだったわ
証拠が確保できない
→証拠は揃ってないが現地聞き込みで校長が写真撮ってることは予測できてたので、空港で無理に身柄抑えて写真確保、ポルノ作成容疑で連行
校長の罪状が確保できない
→小児科の医者を抱き込んで「何の証拠もないですが体が小さいので少女でしょうね」
→被害者の年齢も確認できなかったが児童ポルノ認定
→そっから起訴に
被害者の年齢に全く根拠が無いので児童ポルノ関連の罪状が全て立件不可に
→裁判長の心証使ってなんとか有罪に
最近のキン肉マンで本能寺の変は超人が暗躍とかあってそこまで来たかと思った
ナポレオンが超人なら信長も超人にしてくれないのかな…
校長は労働の対価を相場の３倍女の子へブローカーに内緒で払ってた
校長は女の子の学費を援助していた
校長は女の子の性病のために特効薬を多数揃えて女の子に渡し、次に来た時には薬を渡した女の子指名して横流ししてたら叱ってた
校長は女の子の水揚げ担当者としてブローカーからは信頼されていた
校長は１万２千人もの女の子と関係を持っても誰一人として被害届が出なくて警察が頭を抱えた
校長は冊子で「政府の援助は中間搾取のため、末端には行き渡らない。直接末端に金をばら撒くべき」と主張していた
校長はいつか姉ちゃんの為に学校を作りたいと、ブローカーに相談していた
校長は「抱かなきゃ失礼」と言って７０歳の売春婦も抱いてきっちり１０代の姉ちゃんと同じ金を払ってた
校長は写真やビデオに嫌がる子には決して写真やビデオを回さなかった
校長は自分と同じ世界に入れなければならなかった娘を慮る母親に「君のせいじゃない」と諭し慰めて母娘ともに抱いた
英雄は民衆に殺されるってマジ？
証拠ないけど心証で有罪とか逆転裁判かなにか？
まあ疑わしきは罰せずやると有罪になかなかできないって事情もあるんだろうが
>>522 民衆というか司法やな……救世主だったにせよやり方に問題があったんやなって
ネタとして有罪判決を受けた犯罪者の話をわざわざハメスレでするキッズ臭
犯罪者を英雄視する危険思想を持った住民のスレはここですか
動機は女の子買ってエロいことしたいだからね
悪いことでは無いけど犯罪だよ
バレたら終わり
校長の一件はオタクにとって自身が持つ犯罪者思考の正当化にしか使われてねえよな
これで叩かれると常識人の振りして被害者面するんだから救いようがねえ
こういう雑談はありなのにR18作品や特定作者の話をするとめっちゃ怒る人が出てくるのは何だかなあって
ここから荒らしに行く奴が居るからだろ
その辺は理想郷時代からの伝統
校長とやらが性犯罪者なのは理解したがどこの誰かマジでわからない…
被害者がいないのに犯罪者にしないといけなかったから警察は散々苦労したんだぞ
「児童ポルノ禁止法などの罪で」とか報道されてたのに児童ポルノで立件できてない時点でお察し
>>533 R18は専用スレあるんだからオススメしたいならともかく語りたいならそっちでやれ
あと後者の特定作家ってルシエドのこと？ それなら信者が万人受けするとかいう歴代の小説家に喧嘩売ってる言葉使わなければ問題ない
俺も好きだしなルシエド
ハーメルンは理想郷じゃなくにじファンの後継でUIもそうなんだが
なんだこのアウアウガイジか
>>539 挫折挫折主人公虐め挫折の長編
頭おかしいクソ（物理）の中編短編
万人受け…？
虹ファンの後継ならなのはやネギま作品がもっとあっても
副担任オリ主がネギにマウント取りまくる二次を久々に読みたくなった
ジオシティーズ終わるの明後日だっけ？
昔見た個人サイトが消えてゆく……
オリジナル作品で日刊ランキングに長い時間出てくるやつは大体外れないな
普段は先生として頑張る、でも本来は子供だから回りが支える
まあ所詮理想なんですけどね
ネギまは普通の先生が副担任のやつが好きだった
魔力も気も何一つないんだけど面白かったわ
>>544 今残ってる最古の原作指定検索割合
今の原作指定検索割合
実はどっちも最近は上昇傾向だったりする
ネギまはじみーに支持が続いてて
リリなのは前にも話題になってたが映画公開で読みに来る人も新作の投稿もグンと増えてて最近落ち着いてきた
ただこの最古の原作指定検索割合もハメが開設されてから五年後のやつだからな
にじファン閉鎖が2012年7月20日、ハーメルン開設が2012年7月16日
七年前のSSブームが今でも続いてるなんてなったらそりゃ異常事態だと思うぞ
Fateは続いたが
暴力ヒロインが他作品男をボコるのもマウントに入るかな？
でもルイズやドクロちゃんや槇村香みたいな明らかなギャグ描写のキャラに上条やらキリトやらが殴られても怒るやつなんておらん
何かにつけてエヴァの頭を撫でてるのだけ覚えてる
それ以外は普通によかったんだけどなぁ
なんかツイッターに誤banされたって言ってる人沸いてますね……
規約違反一覧覗いたらスパム行為って珍しい垢BANがあるな
もしかしてこれか？
オリジナル作品 (7308) 東方Project (4822) 艦隊これくしょん (3400) インフィニット・ストラトス (3228) ハイスクールD×D (1986)
魔法少女リリカルなのは (1884) Fate/ (1522) ソードアート・オンライン (1293) やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 (1241)
僕のヒーローアカデミア (1152) ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか (1016) ラブライブ！ (972) オーバーロード (963)
ポケットモンスター (879) BanG Dream! (828) Fate/grand order (798) オリジナル (691) モンスターハンター (679)
バカとテストと召喚獣 (677) 問題児たちが異世界から来るそうですよ? (656) 遊戯王 (643) とある魔術の禁書目録 (629)
この素晴らしい世界に祝福を！ (569) アイドルマスターシンデレラガールズ (541)ガールズ＆パンツァー (529) 戦姫絶唱シンフォギア (515)
魔法科高校の劣等生 (508) ONE PIECE (453) ゼロの使い魔 (443) ハリー・ポッター (440)ラブライブ！サンシャイン！！ (423)
魔法先生ネギま！ (412) 緋弾のアリア (380)
累計はバンドリ以外は納得のメンツ
>>512 歴史上の事件は色んな漫画で使われるから
上の方で玩具に～とか言うが
それよか前は自分らの漫画の設定の踏み台やかませだから
（まあ当時の読者がそのての歴史だの神話だのに興味なかったってのもあるが
７つの大罪作者だって「アーサー王伝説なんてマイナーなもんじゃなくて
ゴルフ版いなかっぺ大将でも書いとけ」言われて２連続で打ち切りくらったし）
光秀が一番悲惨だと思うの男塾作者の打ち切り漫画だな
「敵は本能寺にあり（あれ？何でワシ、主君の信長公討とうとしてるの！？）」
ハメの複垢認定は同じパソコンを経由してのログインだから言い逃れ出来ないだろ
ちょっと先日までノーガード日ランはダンまち→俺ガイルが流行ってたようなイメージある
次あたりは何がくるざんしょ？バンドリ？
まあハメは作る人の個人サイトだからね
いっそのこと罪状だけでなく「こういう証拠があるので処分しました」って宣告すれば良いと思わなくも無い
一時期すごかったけど今は落ち着いて安定期に入ったと個人的に思ってるのがラブライブ・BLEACH・ゴブスレ
ラブライブとゴブスレは分かるが鰤ってそんなハメで流行ってたかな
今更だけどオリジナル作品とオリジナルってタグ分かれてるのね
間違えて小説消しちゃったとか言ってるやつの複垢否認なんて信用出来ないわ
BLEACHは渋とかで夢が多かった
ソシャゲの隆盛でそっちに映った気がする
>>568 別れてないよ、オリジナルだけでもオリジナル作品ランキングに載る
>>567 席官ビックウェーブはこのスレでも何度話題になったかわからねえくらいだぞ
>>567 「席官」とか言う日間ランキング一位に何日も居座った作品が出て来て
その影響で一時的に鰤の注目度が上がるのと二番目のドジョウを狙って鰤の作品がたくさん出た（現在は軒並みエタ）
今期アニメのハメで増えた二次創作ってかぐや五等分のラブコメ組と盾の勇者くらいか
ケムリクサの二次創作もうちょい増えて欲しいけどなあ
>>575 ハメで増えても憑依二次系統だろうから増えたら増えたでうーんってなる気がする
ハメでオリ主の寒くて気色悪い下心が露骨な一人称視点の小説がそこら中にある理由を誰か教えてください
中には上手く書いているのもあるけど、大半はダメなのばかりで、何故こんなオリ主設定にするのかが謎過ぎて理解出来ない
>>565 対外的に誤対応だと思わせるための仕掛けが熱心に行われることになる
細かい情報があれば～とか言ってる人の大多数はそっちにも引っかかるのでマイナスしかない
ハメもなろうも変わらん
>>577 一人称視点ばかり→読者に感情移入、読者がそのキャラになり切った気分にさせる為
気色悪い下心が多い→欲望に素直で何が悪い理論か実際にそう考えている奴が多い
何故こんなオリ主設定にするのか→とにかく個性的で目立つオリ主にしようと考えた結果
以上
一人称は残酷なほど作者の力量差が現れてしまうものなので
>>581 この作者って実話ナックルズみたいな感じの雑誌で怪しげなヤクザレポ漫画もどきみたいなの描いてる人だったよな確か
こんなんもやってるのか
>>577 それを読みたい&書きたいから
なんならそれを書きたいからハメに登録して作家デビューしたりする（初投稿です！ってあらすじに書いてたりする奴）
なろうやら何やらの内容に、それっぽい理屈並べて叩いたりするけど
結局の所はだいたい「素人だから」に帰結するよね
>>577 物語の中でくらい楽して好き勝手したい人が共感を得たくて書いて、同じ考えの人達が主人公に共感するために読むから
その上で上手い人は面白く書いて下手な人はつまらなく書く
でもなろうの異世界物ってリゼロやこのすばやオバロみたいに面白いものもあるよね
軒並みオリ主のキャラ設定で失敗している作品ばかりなんだよな
作中内では持ち上げられても「チートを手にして有頂天になっている小物」にしか見えない
やたらハイテンションなオリ主が多いのも、既に言われてる様に目立たせる目的なんだろうけど
普通に好青年で好感が持てる性格のオリ主はほとんど見たことがないな
バンドリアプリの方やった後だとなんか二次読みたくなるから良く漁るんだけど
美少女アクセサリーか寒いシリアスばっかなのがつらい
>>590 女性なら控えめで大人しいオリ主もいそうだ
提督という名のオリ主
指揮官という名のオリ主
比企谷八幡という名のオリ主
>>590 好青年系は原作キャラと被らせないのが結構難しいのでは
その結果、ハイテンション実況主みたいなのが生まれるけど
絵のある漫画と違って、小説は文字で主人公の魅力を描かないといけないから一目見て「目立つ」言動や行動をする主人公は印象付ける意味では有効ではある
でも、大体は漫画で言うヤラレ役の小悪党みたいな性格設定やアピールの仕方なのが序盤でこけてる要因
個人的には誰とも仲良くせず孤高振ったり、理解者が軒並み異性ばかりな設定もイカンと思う
孤高＝カッコイイの認識を変えんと
ハイテンションはNG
つまり草壁桜やニャル子みたいなのはダメでキョンみたいなのがいいのか
ニンジャがからまない時の忍殺おじさんくらいの奥ゆかしさが求められている
セイジではだめ
初心者でもそれなりに書けるように錯覚させてしまうのがテンプレの恐ろしさだよな
二次だと神様転生が流行して好きな能力持たせるのに設定のすり合わせしなくなったのも大きい
藤村大河の結婚相手を見つけることに腐心する好青年オリ主はよ
>>600 藤村組所属で別の組との繋がりを作りたいヤクザ系男子かな？
>>592 そういうファンフィクション的な意味で二次見たいときはオリ主やら憑依除外はスタンダードにしとかないと持たんぜ
>>575 五等分はヤンデレ物が凄い
後銀英伝の二次書いてる人が盾のヒロインヤンデレ逆行もの書いてたけどずっと停止している……続き来ないかなぁ
オリ主は魔装少女ハルナちゃんの倍ハイテンションだと流石に辛いかな？
>>602 いけそう
残念お嬢様と苦労人執事は永遠のテーマだしな
よく一方的なクロスはダメと言われるが、世界観などの関係から説教や蹂躙等をしなくても一方的にしかならんようなものもある気がするがその場合はどうなんだ
ゼロ魔クロスとかフーケのゴーレムに踏まれてもロマリアの司祭に釜茹でにされても普通に生きてそうな、コレどうやったら苦戦するのってくらい無茶なキャラが多い
そもそもクロスさせないか、クロスしてもよいくらい弱いキャラを出すか、このすばelona見たいに突き抜けるか
ゼロ魔クロスはギーシュ戦かフーケ戦かワルド戦までを一区切りにした大喜利みたいなもんやし
>>609 ゼロ魔の例で言うと鉄血とかああいう世界観とのクロスがそのパターンか
互いの利害関係や寄って立つところが根本的に違うと大変になる
ゆるキャンにゲッターエンペラー参加ぐらい離れていれば気にすることすらどうでもよくなるな
ふじさんおなべもゲッターエンペラーが協力すれば楽だしな
でも超ヒロイン戦記とかはシンフォギアやISキャラと互角の耐久力のルイズとかいるからその辺は原作と乖離しててもいいのかな
公式のお祭り企画と無関係な素人の二次じゃちょっと話が違うかな
公式クロスで悟空とルフィが互角に戦ってるのと二次で悟空とルフィが互角に戦ってるのは大分違うな
公式お祭りクロスはゲームとしての体をとらなきゃいかんから
文章だけの2次とは比べちゃあかん
お祭りゲームはバランス調整放棄したらまともに遊べないから…
スレイヤーズとオーフェンの公式クロス好き
最後の倒し方も実にそれらしかった
>>577 隙間産業な感じで、売れてる少年誌の漫画やアニメを題材にして、好き放題したい層をお手頃にフィッシュ出来るからだぞ
お祭りゲームなので初期機体のヴォルレントがバリア分身持ちでぶっ壊れてても問題ないし
グレートゼオライマーがラスボス含めて蹂躙しまくっても問題ないのだ
お祭りゲーは両さんがケンシロウ･ルフィ･ナルト･悟空辺りと互角にやりあえるからな
そこまで割り切ったお祭りクロスなら良いけど普通に考えたらドラゴンボールなんぞ
クロスした殆どの作品が蹂躙になる
まあキュルケやタバサを差し置いてシエスタが戦ってる作品だからな…
荒唐無稽なクロスで面白いのはキャラが同じ土俵で立てる舞台や設定を整えてるイメージがある
片方が強すぎるキャラなら対話だとか料理だとか戦闘をさせない方向性で話をすすめるし
ファミコンジャンプ2だとカカロット タルルート 承り太郎 ターちゃん 剣桃太郎 前田太尊 両津だったか
殿はさすがにキツくね？と当時思った
ボーボボとかギャグ時空の奴らはどんな世界観にも合わせられるからある意味楽だよな
ギャグ考えるのがしんどいが
原作設定より原作同士のヒエラルキーの方が重要だよ
ライダーやfateがクロスのたびに無双したりマウントとったり持ち上げられたりする理由の9割は正直これだし
つまりライダーとFateでクロスすればバランスがとれる……？
料理か…
秋山ジャン「カカカカカ！俺と勝負だと？かかってこい！」
山岡士郎「この○○は出来損ないだ、食べられないよ」
やっぱり蹂躙にしかならん気が…
トリコは最終的に完全体セルぐらいには強くなった気がする
原作キャラの強さとか関係なくISは最弱で次にリリなのが弱いみたいな格付けがハメにはあるよね
ピッコロ大魔王やラディッツはともかく
ベジータやギニュー特戦隊を突破できそうな原作はそれほど多くないようなイメージ
>>631 まあ真司が慎二に転生するやつは名作でしたね
でもドラゴンボールもかなり古い作品だからね
今だとオティヌスやけもの殿みたいなのがゴロゴロしてるだろ
全王様ならわりかし行けそうだが
かなり古い作品なのにラ＝グースとか倒せそうなキャラあんまいないよね
それ以上に語られることもないよね
>>628 あの辺はもうそれこそスパロボみたいにバッテリー駆動のロボットが、縮退炉とか積んでるロボットと同じダメージ出せるように意図的に実力を均等にしてるだけだしなあ
とあるの二次創作書きたい。
コンセプトとしては上条と浜面の強化なんだけど、浜面の強化は武術の心得があるとかの素の身体能力の強化がいいかな？
時天空は強さ比べスレとかでよく出てきては
スモトリのほうとして話が進められてグダグダになる要員やぞ
オリバさんのかませ犬化は許せん
見た目的にも力で負けるのは駄目だろ……
オリバさん真っ向勝負で負けすぎ
とあるって肉体的な要素だと聖人とかが強すぎてなんかよくわからん
なんだっけ特殊包帯で強化できるんだっけ
もはやアトムより古い古典なのに最強キャラの一角のクトゥルフ
>>651 でも軽子坂高校の学生には普通にぶちころがされまくるし、直視してもSAN値1すら削れてない体たらくやぞ
オリバ粉砕した力士にワシはまだその実力を信用しとらんと断言する徳川
オリバかわいそう
身体能力の強さの描写がうまい作品ない？
どっかの漫画で見た、つっかえ棒した引き戸を普通に開けてつっかえ棒ミキミキ折ったのはわかりやすくすごかった
古代相撲だかなんだか知らんが、本格的に髷を結って力もあそこまで強い宿禰が世間の知名度ゼロってありえん
相撲界の勇次郎みたいなものだろ
それの何がうまいかよくわからない
力の掛かりが分散して引き戸のほうが先にバタンとはずれるよ
>>642ボルトの扱いは酷かったなぁ。アライジュニア、武蔵といい飽きたら即終わらせるのは…ある意味潔い良い…のか?
板垣姓の漫画家は今じゃビースターズの方が面白いような
あの4000万パワーのスニゲーターが火事場のクソ力発動したのに
普通に逆転させずに勝っちゃったクソコテには超人強度とは関係ないアホみたいなフィジカル差を感じたりした
とりあえず初代仮面ライダー1話を見るといい
水道の栓を引きちぎる描写を使うヤツは100％特オタだぞ
弱者が強者を倒す展開
スレイヤーズでリナが魔王を倒してしまう位のあり得ない戦力差ってあんまりないなあ
>>654 扉に挟まれただけで死ぬとか
「え？この扉なんか聖なる力でもあるの？」
>>661 現在50代ヤンデレサイコホモストーカーが権力使ってストーキング開始
食殺犯のリズがまともに見えるってどういうことだろう
>>667 シューティングゲームの見方を変えれば一気にそれっぽくなるぞ
一撃当たれば終了、圧倒的な戦力差を一点突破で駆け抜けていく系
SEKIROの狼さんもツーパンで死ねる雑魚だけどがんばってアホ強い敵を倒してるな
何十回斬らせるねんターミネーターか
>>669 STGの始まる前から終わってる感てすごいよねw
組織だっての反撃はもう無理なんで単騎で相手の首取ってきて！って送り出される主人公機
TAS動画に出てくるようなのってスペックとか関係なしに強者の部類だろ
円環少女のケイツさんがラスボスを倒すキッカケになったの好き
序盤からの登場キャラで情けないところの多いやつが最後の最後に1発やってくれるのすばら
>>688 理由が「俺の相棒を奪った憎い女の孫」だからな
現ビースター拗らせすぎ
>>672 自機が飛行機系のSTGはカレンデバイスになってるイメージしか浮かばんわ
元ネタ分からんけど
R-TYPE TACTICSやるとSTG主人公のヤバさがよく分かる
>>667 川尻吉良戦とかはどうよ
スタンド能力も持たないただの小学生が機転と勇気だけでラスボスに勝利するぞ
ゲーム的な都合はある程度は小説にする時は調整するって事で……
モンハン二次とかでゲーム的に柔らかい箇所だからって延々と尻尾の付け根やらモンスターの足だけを斬って勝たれても反応に困る
>>672 なおプレイヤーの腕次第では何百機と落ちる模様
奇跡的に無傷で潜り抜けれた世界線とかそう言う扱い
でも、R-TYPE FINALのラストとか、もうね
頭脳戦もジョジョ、キン肉マンみたいなお互い知恵を出し合うみたいなのはともかく、風来のシレンやゼルダの伝説みたいな搦手や弱点を攻める一方的なのは小説としてはつまらんかもしれない？
最初は弱点がわからなくて苦戦する展開から弱点や攻略法発覚で逆転すればええんとちゃう
漫画版ゼルダとか大体そんなんだし
ダンジョン系はジリ貧気味に物資が減っていく際の焦燥感を表現しつつ
物資を何とか補給して、地形を駆使して戦うみたいに書けばいいんじゃないの
>>686 新作っつーかほぼDSの移植だな
お布施のために買ったけど
操作しにくくて……
モンハンの世界で一番バケモノなのってハンターじゃない？
まず最低でもスーパーマサラ人並みの戦闘力はあるし
DSって極悪ペンギンいるんだろ…
だからなかなか手を出しづらい
スニゲーターの超人強度は400万パワーに修正されてるぞ
飛翔チームもマリポーサ以外全員5000万パワー未満になってるし
まあ超人強度なぞハナから何のあてにもならんがな
そんなゲーム描写考えたらアホらしくて意味ないぞ
まずモンハンの武器の大半はモンスターの四肢よりも刃渡りが大きい
しかし攻撃の際にハンターの攻撃は基本振り切っているのが分かる
つまりモンスターは切られた端から再生が始まっており
各部位も両断された瞬間に再生してくっついているのである
体力は結局の所、再生能力の限界値なのだ
ペンギンとか言うセンスの欠片もない害悪モンス
新規モンスターなのに何のメリットも無い上に防御手段すら無いアイテム破壊って馬鹿じゃねえの
アスカ見参の移植はまだでござるか？
>>691 友達と思い出づくりするために出場したかのような70万～80万パワーだけの真・残虐チーム……
トルネコのサソリカマキリみたいなのならまだしも、ペンギンキャラの特徴全く活かしてないね
レベルやら色々リセットのハクスラ系のゲームシステムって
小説に導入されてるの見たことない気がする
設定的にはダンジョン内で得た力はダンジョン内でしか適用されないとか
簡単に作れそうなんだけど
なのはクロス国産STGで「私なら、単独で26次元を越えられます」からの「ダライアスの戦闘機は、単独任務の生還にこそ真価を発揮する」最高ですわ
大概のSTGは絶望的なシチュだが希望が無いわけではないのだ！(TAITO産を除く
世紀末デイズは嫌いじゃなかったんだけどな……
今見たら二次SSも無くて寂しい
アインハンダーもクソ困難な任務をこなしたと思ったら味方に後ろ弾ぶちこまれてたな
なお返り討ちにした挙げ句本拠地までカチコミに行く模様
ハメ的にパロディウスってどうなんだろう
超兄貴ほどではないがふざけた世界観
アレは完全にゲームだからこそできる世界観だろう
他の媒体でストーリー仕立てでできるとは思えん
一応ゲーメストで漫画化されてるからな＞パロディウス
なおクオリティは問わない事
ふざけてるのがパロディウス
イカれてるのが超兄貴
ふざけてなくてイカれてるのが暴れん坊天狗
やはりこの中ではただのパロディでしかないパロディウスがSSには向かんか…
でもパロディウスの世界に高町なのはや宮藤芳佳が来てもあんまり違和感ないな
ローグライクは人を選びまくるゲームジャンルだよな
嵌るやつはもっと不思議のダンジョン普通にクリアするし合わない奴は最初のダンジョンで放り投げるとかザラだし……良くも悪くも敷居高い
>>700 俺も結構好きだったけど、あのゲームの問題点は課金する必要が本当になかったことだと思う
俺、気に入ったスマホゲーはパッケージ買う感覚で5000円程度は課金するんだけど、世紀末デイズは課金するタイミングがなかった
（人の子よ…課金するタイミングに思い悩んでいるようですね）
これが大事なんやなって
>679
木の枝でドラゴンの鼻を叩き続けて倒すファンタジー小説があった気がした
ゲームだと足狙いはHP削りやけど現実になおすと失血死狙いとかなんじゃないかな
まあ普通に考えたら失血死だろうな
ただモンハンに出てくるような巨大生物を失血死させるのにどれだけ時間がかかることか
まあモンハンがそこら辺どうしてるかは公式小説読めば一発で解決するのでは
五等分の花嫁の歌で
喜びも 悲しみも あなたさえ五等分
って歌詞があってよけい五等分されそうになってた
ゲリョスガンナーとおっぱいがキツいから上半身脱いでるとかいうヒロインがいたような記憶がうっすらあるな
真犯人、五等分の花嫁はこの中にいる！
ってタイトルを見るたびに猟奇的な連想してしまう
>>647 最初から携帯にでもアネリ入れとくのがいいんじゃない？
>>650 発条包帯（ハードテーピング）な。なおオリンピック選手並みの筋肉調整しても筋肉断裂する模様
>>721 組み合わせると4人分しかなくって真犯人が5人目なんでしょ
ディスメンバメント＝サンが真犯人の五等分の花嫁だ！
俺は知能指数が高いから解る
火曜サスペンス劇場『５等分の花嫁』
各地で次々と見つかるバラバラの遺体あり得ないはずの２本目の右腕に隠された謎
うまい作者っていらないシーン省くのうまいね
ヒロアカおり主だと最初のオールマイトの授業で主人公以外の組み合わせは省略したり
>>727 いや、そもそも原作で大半省略されてるぞ
ヒロアカでオリ主がヒーローとヴィラン両方に所属してる作品って割と多いけど
スパイと割り切って活動するんじゃなく、どっちつかずな展開ばっかりでうんざりする
ヒーローとしてもヴィランとしても魅力に欠けるだわ
>>728 全員分の組み合わせ表作ってる作品よく見るよ
そもそも爆豪とかのキャラを「ヒーロー性」云々で批判する癖にオリ主が一番ヒーローらしくない作品が多過ぎる
ヒーローって大義名分で好き勝手にやるオリ主だらけ
爆豪やＡ組の面々、挙句の果てに現役ヒーロー達を叩く様な二次創作はそれなりにあるからな
そういうオリ主共がやっていることの実態は、ヒロアカ原作で描かれた強い個性を持っているから調子に乗っている小学生と大差無い
下手したらＩＳみたいなアンチヘイトテンプレが蔓延りそうだ
他の面々ならともかく、爆豪よりヒーローらしくないオリ主ってそんなに居るのか
オリ主物まるで見ないから知らんかった
人に迷惑かける存在を退治する側にいればそれだけでヒーローさ
特撮で人気ある作者はヒーロー書くの上手い
なんだかんだ何十年もTVでやってるだけあって多様ながら芯に外しちゃいけない要素が据えてあるからな特撮
覇王の冒険久々に読み返したが野盗の件がやっぱ引っかかるわ
野盗だけど悪いやつばっか狙ってたとか女をさらって肉便器になんかしてないとか一線超えてない設定なら自然なのに
>>733 片方ならともかく両方満たしたヒロアカオリ主は殆どいなくないか？
爆豪叩きがブーメランにならんようそこら辺無駄に気をつけてるの多いよ(作品として面白いとは言ってない)
あそこまで職業化してるとマッチポンプで演出して捕まる事でヒーローから報酬貰うヴィランがいそう
>>741 ヒロアカ劇場版がマッチポンプしてたな
なお雇ったヴィラン役は本物のヴィランだった模様
ムヒョロジでは悪霊とか魔法律が認可されてないから霊感詐欺商法扱い
マッチポンプしないと主席卒業でも野菜なしカレーがご馳走になるくらいの
ブラック職業だったな
渋からきたスレナル逆行の作者、長期連載なのに穢土転生の内容ちゃんと把握してなかったのか
終盤の重要要素なのに
スピンオフの設定を正しいと捉えるなら個性絡みの犯罪繰り返さないとヴィラン認定されないらしいな
穢土転生を他作品で使うとすれば何がいいかな
敵も味方も強者がガンガン死ぬ漫画ってそんなにないからなあ
Fateのサーヴァントって扱い的にはコピーなわけだが
サーヴァントからDNA採取したら
穢土転生できるんかね
彼岸島で歴代の邪鬼がぞろぞろ出てきたら確かに絶望だが
味方の忍者が数千人食われるぐらいでなんとか勝ちそう
彼岸島は何回人類側が壊滅的な被害を受けても数週間後には忍者増えてるからなあ
>>746 話題が少し変わるが
あるファンタジー世界では死者利用が「死者の尊厳と安らぎを踏みにじる様な術があるのはなぜだ」ってあったが
別のファンタジー世界では「コストかからないからね。死霊とか死体とか戦場とかあれば只で手に入るし」だったな
>>749 魔力でできた体からDNAは取れるのか？
>>506 ナイブズがARIA世界に行く作品があってだな
>>755 死者を利用する術は神様が見てない範囲でこっそり行われてるので
「あんなとこに不死者がいますよ、あんなのの存在を許してたら神様の威厳が保てないんじゃないスか？」
と告げ口を呪文に織り込んで神の力を引き出すってラノベあったな
>>758 ターンアンデッド系の聖なる（or神の力で）アンデッドを元の屍に戻すってそういう
呪文の構文が何かコクーンワールドっぽいな
名前思い出せないどこかで見た話だとおもったらコクーンワールドだったか
確か大抵の詠唱に「いやー流石は戦の神様、いよっこの男前！」みたいに神をヨイショする内容が含まれてるんだよな
死者の利用は、その文明圏がどういう宗教的な考えや歴史的経緯を辿ったかによって価値観やタブーが変わる気がする
葬式の仕方だって、世界中を見ても火葬や土葬、中にはハゲタカに食べさせて天へと送る意図のもあるし
>>761 グインサーガで
死者に対して大泣きするか（簡単に言うとそんだけ死後世界での評価が上がる）
涙をこらえるか（死者が心配してこの世に残らないように）
文化の違いによる行き違いってのあったな
もしも火葬がタブーの人らが現代日本に移住してきたら
100万人ほど
火葬がタブーの所って単に燃料が容易に用意出来ないだけだったりする
日本もわりと近年まで土葬メインなところ多かったような
>>771 サイボーグ少女に暗殺されないように気ぃつけとけよ
>>774 数十年後にデブリ回収業者が回収して地上に届ける羽目になりそう
大気圏内に放り込めば勝手に燃え尽きて楽じゃないかな
打ち上げるロケットに乗せる燃料で焼いた方が楽だし速そう
>>776 星新一の穴の話思い出した
何かとても深そうな穴があったぞゴミ捨てろ産廃捨てろ核廃棄物捨てろ
数十年後穴から吐き出されたのは”一番最初に落とした小石”
…え、これって
空からだよ
最初に穴に呼び掛けた声が聞こえて小石が落ちてきたってオチ
うろ覚え適当文だと面白さが半減するわ
あれの映像化の子供が落としたサッカーボールが落っこちてきて跳ねている様をぽかんと見ているシーンすこ
星新一だと理想の未来が見たいからって多くの人が冷凍睡眠して、ほとんど寝ちゃったから全然技術発達しないし起きても発達してないからつまらないってまた寝るってのがあったな
最終的に食料を求めて宇宙人がやってくるという…
何にせよ「他力本願」や「自分から頑張らない」人間はロクな未来や結果しか得られないってのがよくわかる
そして頑張るとか努力が嫌だから、初めてでも何やっても上手く行く「チート」な話が好まれる
はじめの一歩、なぜか伊賀が超強化されてるけどこれ必要ある？
皆努力するキャラ自体は好きでも
努力シーンなんて好きじゃないんだよ
地味だから
チートかはわからないけど、やる事なす事全てが上手くいくのもチートなのかな
はじめの一歩に
シーンに対して意味や必要があった頃なんて
どれほど遡ればいいのやら
師匠のキャラデザのギャルゲーやってみてぇとか思ってたらサクラ大戦の新作がそうなるとはたまげたなぁ
野暮で意味無い疑問だろうけど、よく転生特典かチートのお陰で強気になるオリ主いるけど
そいつらはチートや特典が無くなったらどうなるんだろうな
作者として質問します
努力シーンはカットして「あれから数年が経った」でも読むに値しますか？ 大真面目に書いてもつまらないのはわかります
>>794 唯一にして絶対的な頼みであるチートが無くなったら、そりゃ喚くだろうね
お金や地位とかもそうだけど、人間って余程でも無い限り一度得たものや心地良い環境を失うことを嫌う
>>795 全部大真面目に書かなくても断片的に書いた方が良いと思う
「こういう特訓で死に掛けた」、「こういう良いことがあったけど、何か台無しになっちゃった」とか
そしてその後の話でもさり気なく頑張っている描写を入れないと、「数年間努力しただけで後は何もやっていない」的な印象を与えかねない
努力って、一瞬じゃなくて、継続して続けるものだし
>>795 具体的に何やるかだけでも提示すればいいんじゃね
主人公が真面目な性格してれば、「こういう師匠のもとでこんな修行を数年した」だけでもそこそこの説得力は出るし
ハンターハンターとか喧嘩商売みたいに、修行シーン自体を面白くできるのがベストなんだろうけど
>>795 結局のところ読者が納得できるかどうかでしょ
あのドラゴンボールだって修行にはほとんどページを割いてないけど、努力描写のチラ見せはした方がいい
それがあるのとないのでは全然違う
>>795 一話ダイジェストでいいから特訓内容説明がほしいかな
○○やった、死にかけたとかそんなんでいいからなんか苦労したんだろうなってのはほしい
貰い物とか生まれつきの才能だろうが好感持てるキャラは持てるし努力してても自分はぬるま湯で過ごしたテメーと違って努力してんだよとマウント取りまくる奴には好感持てないから要は描き方やろ
値しないなぁ
でも大真面目に一から十まで書くのもくどい
自分は成長がわかる程度に修行シーンを飛ばし飛ばしで入れるのがちょうどいいかな
「俺は数年間努力した」強調はよく見るけど、それからの話では「もう努力する必要はない」と言わんばかりに努力の欠片も感じられないオリ主は多い
>>795 その後の話がチートオレつええがメインだと良くない
それだと、ああ、俺つええドヤァが書きたくて修行シーンカットしたんだなと感じる
その強さがその作品を構成する一部であるなら大丈夫なんじゃないかな
他キャラにマウント取りたいだけの努力描写だったんだと思われたらアカンわな
>735
犬溶接マンは古代エジプトの神々の命でアヌビス像を造り上げた職人から続く
由緒正しい犬溶接ヒーローの系譜を受け継ぐものだから
ぽっと出と言うならバットマンの方だろ
素人目から見ても非効率すぎる修行描写が見たくなってきた
こいつ飲まず食わず眠らずに1か月間ここで修行してやがったのか……！みたいな
DBは序盤は修行めっちゃしてたなあ
セルゲーム辺りになると端折られてたけど、精神と時の部屋から出てきた時、服装とかボロボロにして説得力出したりとかしてたな
努力すればするほど強くなる流兄ちゃんみたいなのが真の天才
神話だとよくわからん修行してよくわからんパワーもらうことはよくある
そういうのよりさらっと師匠から教わった技のがなんかやばそうってこともよくある
>>812 今はもう裸バイクか黙れ比較のイメージしかないわ
参考になりました、ありがとうございます
努力内容の大まかな描写、現在進行形の努力描写を入れて説得力を出してみます
努力した後に自信が付いたと喜んだり
逆に本当に強くなったのか不安がったりのキャラ立ての描写が結構重要
>809
理想郷の「柳生新世紀ー使徒両断ー」をオススメしたいが既に削除済みなんだよなあ
見た瞬間に鰤のキャラデザだってわかるポリゴンが地味に凄いな
>>818 これが出来るなら空飛ぶバイクも不可能ではないのか
ついに近未来だな
>>823 もうあるよ
なお1700万で飛行時間は25分
>>813 インドの苦行とかいうスゲーやつ
苦行したやつの言うことはなんか神様も聞かなきゃいかんらしいし
今youtubeでメタルダー配信されてるけどさ
二次書いたら読んでくれる人いますかね？
……需要は少ないと思うけど
サクラ大戦は敵キャラなら妖しい美しさみたいな雰囲気があるから鰤の人でも良いと思うけど
味方キャラには合わん気がするわ
シナリオライター久保帯人ならオサレになったサクラ大戦が見れたのに……
ここ数年色々な作品とコラボしてたが漸く新作出せるようになったんだな
BLEACHの二次と言えば成田良悟という作者の作品が良いときいたが…
オサレ大戦とかもう別物求められてるなら新作出す必要ないよなぁ
シナリオのイシイジロウは最近鳴かず飛ばずなのが気になるが、まぁ地味にはなってもそう酷いことにはならないだろう
老害や自分を客観視出来ない奴ほど努力ガーと喚いてるけどな
自分がオリ主みたいにチート能力貰える立場で「俺は努力で力を得たいのでいりません(キリッ」とか臭いこと言って断る奴なんざいると思うか？皆無だろ
それに今の人間は努力したところで無駄に終わることが多い現実を知ってるからこそチートや才能で確実に上手くいく結果を求めるんだろ。そんなことも分からないのか
時代錯誤な老害共ってほんと糞だわ。努力ガー努力ガー言う奴ほどロクな奴がいない
貰い物チートで偉そうにしてるオリ主にモヤモヤするのはまだしも、貰い物のチート自体を叩いてる老害は消えろ
改めて見るとはじめの一歩の日本タイトルマッチの最後は神だな
新技でケリをつけるんじゃなくて一期でやったこと全部やっての結果だからな……
なんでああなってしまったん
チート系って作品数は多いけど、どこまでいっても隙間産業だからなあ
そもそも物語的にも一本調子になりやすいし
チートで無双や好き勝手にやるのは序盤なら爽快感とかがあるのはわかるけど、長編でやるとダレるというかワンパターン化や作業化しちゃうんだよな
かと言って変にチート主人公でも苦戦する描写を入れると文句が飛んできたりとするしな
そもそもチートがイカンと言うより、使い手の主人公の設定がダメなのが大半だろ
前世は悲惨だったアピール野郎かカスな性格と思考の持ち主だらけ
主人公というよりは主人公にやられるような力に溺れた小物にしか見えない点が問題なんじゃないかなって。
ルルーシュの知力と絶対遵守のギアスとスザクの身体能力とパイロット技量を併せ持ったモテモテイケメンオリ主でも
やり方次第では凄い人気キャラになるしな
作者の自己投影な部分があるから、「周りからクズとかゴミ扱いされている自分でも凄い力があれば掌返されるんだ」的な思考もあるだろうな
前世の悲惨アピールをする原因になっているクズ性格が、転生後の世界や物語中で全く改善されない（逆に悪化する場合もある）のはザラにある
どこまでも「自分には非は無い。悪いのは周りの人間と環境だ」と主張しているのはアホらしい
>>841 最初は面白く感じてもネタや人気の先細り凄いしな
ちょっとした変化球が出ると、すぐそっちに移って行くのを繰り返してる感じ
そもそも修行で完結させようとするからダレるんじゃないか？
完成までもう一歩→何か不測の事態で敵が攻めてきた→土壇場で成功ってのが物語的には王道な気がする
修行で新技編み出す→新技で一度敵を倒すも敵が覚醒して復活→土壇場でさらに別に新技を思いついて今度こそ敵を倒し切る
ってのも好きだぞ
ドラゴンボールだと完成させてからやってるイメージ
NARUTOだと土壇場で完成させるイメージ
偏見だが
サムライディーパーKYOのホタルという作中ガチの才能無し一般人がよくわからん努力して最強レベルにまでのしあがる
こういうのは好き
そもそも絵的に楽しめる漫画と違って小説のバトル描写自体がそんなに……
濃い戦闘描写のある話が楽しめることもあるけど長編で何度も繰り返されると結局読み飛ばしたくなってくることが多い
時代小説だとさっぱりしてるよね
まぁあれは相手がまっぷたつになるからだけど
一人じゃ勝てない→みんなの力と知恵を結集
とかもいいぞ
後はロト紋のタルキン老師とかダイ大のアバンの自己犠牲とかも好きだったな
>826
ブラフマー「苦行に感動した 何でも願いを聞いてやろう」
ヒラニヤカシプ「神とアスラにも、人と獣にも、昼と夜にも、家の中と外にも、地上でも空中でも、そしてどんな武器にも殺されない体にしてくれ」
↓
ヴィシュヌ「ライオンの顔に人間の身体（ナラシンハ）になって夕方に玄関で襲い掛かって 膝の上に持ち上げて素手で引き裂いて殺したった」
半分人で半分獣だから50％ずつ軽減されて結局ノーダメなのでは？とか思うわ
まあファンタジー系なら封印とかでもいいが
真の実力はくそ強いけど力を封じられてしまったせいで雑魚にも苦戦
ストーリーの敵に合わせて段階的に封印を解除していくことで最初期の雑魚敵からラスボスまでずっと一線で活躍しつつ苦戦し続けられる
デモベのアルアジフとかそんなだったような
>>826 仏陀「現世で苦行して救われるのが死後とかおかしくね？」
場合によっては人でも獣でもある属性になったり家の中でも外でもある場所に解釈されるから
そういう設定も結局は作者がどうもっていくかという話の都合次第だわな
たかだか人の想像力で世界の万象に勝てると思うなってことだろ
>>858 なった結果に対して揚げ足取ってるとアンチヘイト作者と変わらなくなるからやめるんだ
あいつらもどうしてそうなったのかってのを考えないで鬼の首を取ったよう言うからなあ
>>863 でも人の思いや想像力は無限なんだ！って不条理蹴っ飛ばすパターンも好きよ
>>857 インドって何つーか……律儀っつーか……
ワンピースだったら武装色の覇気でぶん殴ってるわ
>>857 色々考えて場は整えるけど最後は物理なあたり半人半獣って感が出ていて好き
ハッピーエンドにするためのあれなら多少は
精霊会議クラスはさすがに
>>858 ワイトキング（ゾンビ系）×メタルキング（スライム系）＝ハーゴン（？？？系）
のような特殊配合なんだろ（てきとう）
最初の敵が実はクソ強くて明確に上と言える存在がほとんど存在しないみたいなの好き
何重もの奇跡的な積み重ねで辛うじて勝利したけどもう一度は実質不可能みたいな
ギアス二次の無に帰すとも親愛なる君へ、面白かったわ
外伝作品系一切見てないからその登場人物達が出てくると正直よくわからなくなるけど(外伝作品群既読前提な感じはある)
>>849 修行シーンを挟むかどうかって事に関する答えは完全にコレだわ
修行シーンを単体で書くんじゃなくて、物語に組み込むことで違和感無く強化できるしダレなくなる
>>832 数あるライターの中でも最底辺に位置する久保に書かせたら駄作確定じゃねえか
気軽に最底辺とか振り切れた表現使って何かを貶すのは一切信用できない
>>871 以降全て格下だから上手く料理しないと盛り下げる要因になるな
スレイヤーズがまさにそんな感じだけどどの敵も強敵感あった気がする（うろ覚え）
禁書二巻のアウレオルスって現在の禁書ランクでもかなり上位にいるんだっけか
スレイヤーズは基本的に純魔族は設定上人類相手に本気を出せない上
それでも本気でどうしようもないレベルの強敵は
・敵自身が倒すのに協力してくれた
・敵より格上のやつが現れて勝手にボコってくれた
・敵を一時的に封じただけで倒せなかった
って感じだからなー
師匠はキャラデザと演出はすごいけど、ストーリーテラーってわけじゃないからな
>>872 その辺の不親切さは逆に関連作品への布教にもなったりするから場合によりけりだな
アウレオルスはにえるの禁書だとめっちゃ出番あったな
後付けかもしれないけど一護の設定は作中の描写での矛盾はないんだっけ？
個人的に普通にデザインいいし楽しみだわ、そしてハメでブリーチとのクロス作品が出ると予想する
>>880 案内係だったってのもあるな
明確に敵対してたわけじゃないけど
>>871 あんまり例が思いつかんな
近いのだとNARUTOの再不斬か？
あれ最序盤の敵のくせに最後の戦争でも1つの戦線で要になれるほど強かったし
忍刀シリーズはなんか他がクソ雑魚なのがな
鮫肌は例外
剣を握らなければ おまえを守れない
剣を握ったままでは おまえを抱き締められない
RIGHTARM OF THE GIANT
という名ポエムを産み出しただけで価値のあるキャラ
忍刀シリーズで再不斬が使ってた刀はどう考えてもハズレだろ
あれ無くても再不斬の実力に対して変化無いだろ
>>890 でもそれフィリップ・マーロウの名台詞の改変じゃね？
月姫であっさり死んだ全盛期アルクは一応作中最強では
最強クラスってのはあんま思いつかんが、最初のほうに倒した敵が実はかなり強いパターンだと
たけしの魔黒編のブルー、るろ剣の鵜堂刃衛、ワンパンマンのワクチンマン、とあるのアウレオルス・イザード
が、浮かんだ
一話から出てきて仲間になった味方が最後まで圧倒的な最強とかいうトゥバンサノオが好き
・ペットのジョンと再会させてくれた恩義を感じて友好的に停戦した
なんてのもおったな
某動画サイトで架空デュエル見てると敵キャラに対しての言葉が辛辣すぎるな
淫夢勢が多いハメではアンチが流行るのは仕方ない、のか？
>>895 ロボットのビーム避けたときにこいつに勝てる人類いないって確信したわ
相手のスペルをデイズで弾く橘ありすは見たとき吹き出したわ
月姫だと実はアルクやカレー眼鏡でも殺しきれなかった中ボスネロ・カオスの方がそれっぽいような
>>851 でもDBはその完成させた技だけじゃ勝てなくて、その場で何かが生まれるって感じ
>>871 少し違う気もするけど、序盤の敵がシリーズ通して格が落ちない、とかだとシャナの最初の敵とかそうかな
フレイムヘイズにガンメタ張ってるせいでシャナ以外だと勝てなそうな能力持ちだったはず
フリアグネのトリガーハッピーだっけ
あの幕引きは好き
>>889 所詮首都はンジャメナとか言うしりとりキラーの一発屋よ
>>892 何言ってんだお前
和訳の語感は多少似てるかもしれないが「強いだけの人間にも優しいだけの人間にもならなかった理由」について言うセリフと僅かにかすってすらいねえじゃねえか
トゥバンサノオが幻想入りしたり聖杯戦争に呼ばれたりとかありそうなのにハメにないんだな
再不斬の首斬り包丁は武器に耐久値あるゲームで耐久値無限だと考えればなかなかだろ
>>898 というか単純に敵ならどれだけ貶してもいいと思ってるやつが常に一定数いる
トゥバン初期からの仲間で強さはあまり変わっていないのに最強の位置から落ちなかったな
0.1秒縮めるのに1年かかったぜ
これほど努力が実ったと実感するシーンは無いだろ
>>911 他が物理法則無視やチート超人多すぎだし
当の本人が一番の神に愛されしご都合運命チート持ってっから微妙
>>907 単純に海皇紀知ってる人が少ないんじゃないか
休載したりしてたし
まぁ別に主人公みたいなもんだしご都合主義だろうがジャンプ漫画だし
ヒル魔が一番優遇されているなら、もっと出番とかあるだろ
それに作中内でも身体能力は凡人、頭脳プレイで補ってきたけど、一番の武器でも上回る奴が出たりしている
終盤にドリームチームを結成して海外の敵と戦うって展開
絶対盛り上がるはずなのに盛り上がり切らないことの方が多いよな
アイシールド２１はメッチャ熱かったな
「どれだけ策を講じても最後に物を言うのは基礎トレーニング」
「努力が才能を凌駕するのはある程度のレベル、最後は人種や資質の壁が立ち塞がる」
「才能が無かろうが関係無い。ただ頂点を目指す」
悔しい面や納得出来る面もあっても、だからと言って一流を諦めたくない気持ちが伝わって胸が熱くなる
何だかんだ言って、あらゆる分野で偉業を成し遂げた人の多くは「諦めが悪い」、「泥臭くもがく」と言った感じの継続力がある人達だからね
>>917 お前敵だった頃はもっと絶望感あったやんって感じで
味方になった途端なんかそんなに強くなくなるからな。
才能ある努力家が家庭の事情で辞めた！今では俺のほうが強え！続けてた俺の勝ちだ！
物理法則無視やチート超人という部分はリアルでもある肉体的部分
ヒル魔はご都合主義で運命チートだがその部分は負けてるってのがバランスよくできている
ピンポンは努力では才能を越えられないンだっけ
アクマ…
ヒルマはほんまデブに付き合ってよく汚門なんかに
可能性0だったろ
臭いアンチスレとかで運命チートとかいう言い回しが流行ってたとかかなこれ
味方が勝つ話は全てチート
負け続けてボロボロになった後に潰れなきゃ面白い話として認めないんでしょ
勝利への執念が垣間見えるダーティープレイやラフプレーは好き
泥門はほぼ全ての試合が点差やばいからの逆転芸ばっかだからな
ダイナソーあたりからは本スレが完全にアンチスレと化してた
世界編とかまじやばかった
努力と言えば感謝の正拳突き
二次で出されるとブラバ確定ものだけど冬に熱気で雪が溶けてるとか日が暮れてないの会長のハッとした表情とか好き
最近は幸運とか運命に頼らずに勝てるとか逆にヌルゲーに思えてきた
周りの幸運を自身に恩恵として与えてくる女神様を殺すナローシュ様という電波を拾った
全編シリアスになりそうで嫌だなぁ
>>912 あんな正確に目的の場所に投げられる強肩もってるやつが努力とか言われても寒いだけだよな
>>936 血界戦線のギャグキャラに呪いで周囲含めて不運が襲いかかるけど
本人自身は持ち前の運で無問題なヤツおるしへーきへーき
まぁほぼ死に設定だけど
>>933 お前がそう思いたくて記憶書き換えてるのか、アンチスレでそういう書き込み見て真に受けちゃったのか知らんが
完全に気のせいだから安心していいぞ
ダイナソーズあたりから何か変わったーとかそういうことはない
というか初期中期あたりならともかくダイナソーズあたりのは丸々ログ速でも見れる
ちなみにアイシールドの連載は2002年から2009年だが
クリスマスボウルの後にアメリカとかでもやるだろうなという最初の予想は2002年で以後ずっとスレ定番の話題だったのがアイシールドである
>>936 あ、すまんレス読み間違えてた
無視してくれ
明らかに2次創作どころか漫画読むのに向いていない人がちらほらいるな……
>>937 なお設定上コントロール良しで強肩かと言うとそうでもない
なんでかっていうと他の人でもできることってのもあるが、単にロングパスなんて博打やるのもそれきっちり成功させるのも泥門だけだから
基本泥門に追われる展開で、ロングパス以外の点取りができる他チームはロングパスなんてアホ戦術選ぶ必要がない
蛭間のデビルレーザーバレットなんて最たるもんだぞ
あれ蛭間にとっては必殺技だが他の選手は普通にやってて名前なんか付けてないからな
>>942 もう『運命チート』とかいう変な言い回し使わなくていいの？
0.1秒差で追いつかないってのは漫画的表現だからいいとしても
平然と両面出てるクセにほぼ疲れ知らずで
常に最高のパフォーマンス出せる時点で無茶苦茶なのに
とってつけたように努力とかちゃんちゃらおかしいわ
桜庭みたいなのが言ってたならかっこいいけどな、発言者によって言葉の重みが変わる
>>944 ギャラ貰えないからって単行本の表紙絵を途中から書かなくなった奴だっけ
>>952 コレはスレ建ての才能がないと言わざるを得ない乙
流れ速くもないのにそれは早漏ではないか
規制確認か
このスレで消してしまってたワッチョイコード2行を付け足したよ
>>909 原作主人公側キャラは絶対に貶したら駄目ってのと何が違うん？
乙と言っていいのか少し迷うな
ヒル魔の努力描写なんて割と初期からあっただろうにとってつけたとか
普段のアメフト部の練習オンリーの石丸が攻防両面で出てるのにそれプラスデスマーチ経験してるのに「とってつけた」は流石に笑う
努力して
>>950踏んでから立てるんじゃダメなの？
感謝の正拳突き
日に30時間の鍛錬
あと何か印象に残ってる修行鍛練ワードとかある？
微妙に空いた空行と余計な行を二個も付けてて、
>>952はどこにそんな無理に建てるほどの自信があるんだろうと思った
・恐怖を我が物とする
・1秒間に10回の呼吸を行う
・10分間息を吸い続けた後に10分間はき続ける
・波紋の達人に腹パンしてもらう
ジョジョのそのあたりのなんとなく納得できる感じが好き
今気付いたけど波紋の達人に腹パンで能力に目覚めるってHxHの念と一緒だな
ランキングにあがってる幼女戦記見たけどコレジャナイ感凄えな
波紋は岩を砕いたり鉄板ブチ抜けるとかの物理的な強化じゃなくて
あくまで太陽のエネルギーを生み出す物ってとこがいいよね
武器にはなるけど結局圧倒的劣勢であり、やっぱり知恵と勇気で戦わないといけない
>>971 ざっくりと言うなら、フルマラソンをデーモンはずっと走り続けて
相手チームは半分走ったら、残る半分タクシーに乗って追従しながら休憩タイムを繰り返す
そんな圧倒的フィジカルハンデを背負いながら、肉体のパフォーマンスを完璧に維持して
後半戦から尻上がり怒涛の追い上げで、僅差で勝つ無茶苦茶なスタイルを優勝まで続ける
ライブ感たっぷりのジョジョ二次ないかな
最初に発動した能力と二回目以降の能力が明らかに違う感じの(スタンドの暴走のせいと言われればそれまでだけど)
滅茶苦茶だ、チートだって言われても漫画だしなあ……
週刊少年ジャンプって、その時その時熱くなれたらいいってノリで読むものであって
厳密な整合性とか細かいとことか気にしないもんじゃね？
最近のジャンプ、というか最近の子供は結構整合性も細かいとこも気にするからなー
全体的にある程度理論的な作品が増えてる。売り上げが特に良いのはノリで押し切る作品なんだが、最近はそれが中々許されない
そこそこ前から連載してれば続けててもあまり文句は言われないんだがな
そもそも泥門はバテてる描写入るけど敵チームの両面出てる選手はほぼ入ってないんだぜ
まとめサイトで知識でも付けて来たんじゃない？
平成最後に最推し作品語りとかしたい
｢みく｣の灯火
サンキューカッスってこういうのも書けるんだなって驚いた
久しぶりに泣いた
ご都合主義ご都合悪い主義が鼻につくのは二次に限った話じゃないし
許容量は個人差
縮地すき
ひさびさに元のなろう読んだらめっちゃ進んでた
ご都合主義が悪いとは別に言ってない
ただご都合主義を体現したキャラが努力をのたまうのが薄ら寒いだけさ
と、おそらく読んでないということがバレた人が言っております
阿含さんが中世にいくやつあったなと思い返したらやる夫ものだった気がしてきた
これだけツッコミ入っても見ないふりして持論を貫くのは阿含より邪悪感強い
すごく古い作品でもなく、人気もあったジャンプ漫画で読んでない奴のほうが珍しいと思うが
まとめサイトだの、読んでないだのと、意味不明な決めつけはもう頭のネジ外れたやつの妄言にしか見えんわ
>>989 何度も言うようだが、十全なパフォーマンスなんて出せるはずないのが両面なんだよ
そこ無視して0.1秒ってのはそもそも破綻してんのよ、肉体畑が同じだからね
転生特典の超魔力保有なろーしゅが、超魔力があればすぐ使える超魔法を使って
「これ使うのに１年かかったぜ！」って言うようなもん？
明らかに本編見てない情報齟齬が出てるなら読んでないってのは分かる
反論できなくなってとりあえずレッテル貼りで逃げようとしてるの見ると倍率ドン
だがアイシールドを「読んでない方が珍しい」とまで言うのは根本的に常識ないんじゃないかな
フルタイムを全力で両面やってるのヒル魔だけじゃないのに
ヒル魔だけがご都合主義とか流石に草生える
アイシールドって単語自体はただ単にアイをシールドするものってだけなのにアイシールドって言葉がカッコよく感じられる
何かアイシールド２１をちゃんと読んでいない
所謂「原作未読で二次創作を書いている作者」みたいな奴が居るな
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