◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part248 YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは
>>950 を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
※関連スレは
>>2 以降に
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part247
http://2chb.net/r/bookall/1594700342/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>1 設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part65
http://2chb.net/r/bookall/1594312420/ このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
http://2chb.net/r/bookall/1535298885/ >>1 乙
チートを本来の意味(ゲーム等の不正)ではなく単に圧倒的に強い事の例えとして異世界ものに使い始めたのは誰なんだろ
純粋に強いだけならチートじゃないじゃん
ズルしているかのように強いでも、
本物の神じゃないのに、凄い人間を神って言うスラングと一緒
そもチート（インチキ）要素なしに「純粋に強い」ナローシュなんている？
神じゃないのに神のごとき、はほめ言葉になるが、ズルしてるワケでもないのにズル呼ばわりされるのはどっちかっつーと侮辱だな。
>>6 「努力したら素手でドラゴンを倒せるくらい強くなった」らチートって言われそう
リアルの話だとどんなに努力したところで才能もしくは幸運（あるいはその両方）と言う名のチートがなければ無双と言わず一流になれない
とりあえず適当でも働けば楽に生きていけた高度経済成長時代
読者的にも登場人物的にも、そのキャラが努力で実力を手に入れたとして
なろうには「努力チート」という概念があってだな。
>>11 わかるでしょ？
「なろう」読者は独身・非正規雇用の負け組で希望は異世界という人なんだから
夢ぐらい見させてあげようよって事なんだよ。
はっきり言うけど日本は宗教が死んじゃったから「なろう」が宗教の替わりを担ってるんだな。葬式仏教って言うだろ？
イラつくってか、困るのが主人公の一目ぼれ展開
設定というか作者がアホのご都合主義しかかけないのが嫌
>>11 要約「俺の人生が詰んだのは親と社会のせい」
色んな作者が色んな異世界ものを書いてるさ
１００メートルを５秒台…いや８秒台で駆け抜けるヤツが現れたらソイツがいくらこれは努力して身に付けた能力だ！と主張したところで（事実努力した記録が残っていたところで）そういう問題じゃなくチート級の才能によるものだろう
流石に一億年老いない身体なら凡人でも100m10秒切ることは出来そう
復讐ものでよくある本当は有能なやつが無能扱いされて、追放後見返しor追放した側が勝手に落ちぶれ
主人公が他人の悪意や仕打ちに対して鈍感だったり、すぐ相手を許す聖人みたいなパターンが多いけどアレもイラって来るな
まぁ、NTR や ざまぁ は、主題というより注目を引くためにタグが貼りたいだけであってだな
まーけどさあどれかなんだよ
便所に吐かれたタンカスなんぞの悪意など気にもかけない程に俺はチートであらゆる恐怖を克服したのだ！アピール
格下相手のバトルにダラダラと10話以上とかやられると
チート持ちなのはいいけど最初からレベル99状態で無双するのはやっぱつまらんな
実際なろう系異世界もので神様とかにもらえる初期チート能力やら、何故かナローシュだけ簡単に手には入るスキル、能力って、チートコードで実装できる機能そのものだったりするもの多いしね。
>>19 好みの問題だと
ずっと読んでた作品、ぽっと出？のヒロインにプロポーズしたので
ずっとこき使ってた糟糠の妻？はいいのかよ？
って、そこから読んでないな
>>19 ハリーとハーマイオニーがくっ付かなくて良かったって話？（鼻ほじ）
>>6 丁度今期にアニメやっている 「魔王学院の不適合者 」 の主人公の魔王が
チート要素なしに「純粋に強い」なろう主だな
>>37 悟空は修行レベルアップと別に
瀕死からの復活をトリガーとしたガッツ系スキル【経験値倍加×☆】
を血統スキルとして受け継いでる
あとかなり初期段階で潜在スキル【大猿：戦闘力10倍】を超神水でパッシブ化してる
孫悟空は成長限界が異常に高いタイプ
ドラゴンボールの変身は意味ないと思う
まあ、あの世界はサイヤ人以上に素で強いわんさかいるけどな
>>24 経験値制世界に毒され過ぎじゃないか人間のっていうか生物の体は一億年鍛え続ければ一億年分強くなるようには出来てねーよもしそうならそれは経験値制そのものだ
…つまりナローシュにだけ経験値制が適用されるってのもチートに成りうるってことだな
>>36 それ視てないけど普通に（「普通の範疇で」）強いって話じゃないんでしょ？
チートってのは常識外れの強さに対する説明付けでもある「説明抜きに初手からひたすら常識外れに強い」のを「純粋に『チート抜きで』強い」とは言わねーよむしろそれは「存在まるごとチート」と言うべきだろう
>>43 作品のメイン舞台の現代から２０００年前では互角にやりあえる勇者とか神とか大精霊とかがいた
現代はある勢力の陰謀のために世界全体が弱体化している所に元の強さのままの魔王様が復活したと言う物
で、魔王様が強いことも説明されているし「純粋に『チート抜き』で強いよ」
まああれだ、なろうに原作あるんだし読もうぜ
突き詰めれば世界単位のご都合主義チート
主人公が腕を吹き飛ばされたとこで引くとブクマがわんさか剥がれるなろうが悪い
>>44 ナローシュだけ引き上げるのがチートであって周りがみんな引き下げられてるのにナローシュだけ引き下げられないのはチートではないと？
>>48 チートじゃないよ
そもそもが元からが「強者として上り詰めた強い魔王」であって強さそのものは何も変わってないし
周りを下げられていなくても魔族のトップに立っていたんだからね
コブラは200メートルから落下しても生きてる人間だから
>>47 ライダーマン「お、俺は脇だし、自主的だからセーフ！」
転生もの主人公は開幕で死んでるんだぞ
>>49 ？？？
他が変わってる（下げられてる）のに魔王さまだけ変わってないってのもチートだろうって言ってんのよ？
変わってないからチートじゃない？ 何言ってんだかわかって言ってる？
なんか最近は ご都合主義≒チート になってるような気がしないでもない
2000年前からまだ生きている者たちの強さも変わってないからね
>>58 読んでも視てもいないからなんともだけどまだそそられない（読んでor視てみようという気にならない）ね
その生き残り組同士でやり合うのがメインならジャンプ的な王道展開であってその魔王さまはナローシュじゃないってことになりそうだけどあなたの説明とアニメの15秒番宣みる限りどうもそうじゃなさそうに思う
我が子孫どもはこんなにも弱くなっちまったのか情けねぇガハハハハ！とか言いながら正しくナローシュしてる＝チートで無双してサスサスされてんじゃないの？
むしろ弱くなったのは平和になった結果ならそれはそれでＯＫだけど
そして作品そのものについてはこれ以上はスレ違いなのでこの辺にしておく
古代人がローテク未来転生して無双ってなろうテンプレとして定着してるぞ
ここの住人はジャンプしか引き出しがないのか？
大多数に伝わりやすい例を選ばないことが文芸らしさだと思うなら君だけマイナーの話してれば？
まあ、近年のファンタジー比較ってことでゲームオブスローンズやスカイリム、国内ならダンジョン飯や葬送のフリーレンなどと比べるのも手ではある
>>65 え～と、カモメのジョナサンは別にスピリチュアルなモノを目指したわけではなく
たんに飛行機乗りを名探偵ホームズ（犬）のように動物で描写しただけらしいな
まあ、晩年、作者がユダヤ人モデルな嫁をもらってから書いた作品は
ヤクキメた鳩山由紀夫が書いたような迷作になったのは悪い文明
>>46 とある書籍化作者が言ってたけど、主人公がピンチ状態になるのは問題ないんだってさ
ただ、ピンチのままで話を切るのはダメらしい。
反撃する手段を得て、さぁここから反撃開始だ！って感じの場面で切るのが良いらしいよ
そんじゃこっからは一般論としてのナローシュ論
>>6 の二行目の方だけど「ナローシュ」って言葉にすでに「チートで無双してサスサスされる主人公」って意味があると思うんすよね
「チート」「無双」「サスサス」のナローシュ三大要素？のうちどれが欠けてもナローシュとは呼べまい少なくともナローシュ味？は確実に下がる
まーたジャンプ系引き合いに出して悪いがケンシロウも悟空も単体で見れば充分チート級能力者なんだけどナローシュにならないのは次から次へと強敵が現れて無双させてもらえないからだ「本当に」サスサスに興味がないってのもあるか
なろうは本編ボスには楽勝だけど、規格外の裏ボスが湧いてくるって構造
>>47 ハガレンのエドは腕失うけどあれは天才ゆえに失うって感じだったな
主人公がバカ強くても孫悟空（DBではない）の「石の妖怪だから水に弱い」
みたいな設定作れば十分仲間（水軍で泳ぎが得意な猪八戒が水中で身動き取れない悟空を助ける）
も活躍できるんだけどねえ
ナローシュの場合そういう弱点もなく万能最強だったりするからバトルも冒険も緊張感がないし
味方の仕事がサスサスだけになってしまう
>>72 つまり、めぐみんの設定でナローシュすればいいんですね？
>>72 孫悟空が水に弱いなんて設定あったっけ？
滝を潜った先の洞窟に住んでたし、海の底の竜王ぶっ飛ばしてたし、魚に変化できたし、特に弱いってことはなかった気がするが。
>>74 あれ、どっかのエピソードで石だから水底に沈んだまま脱出できなくなって
八戒に助けられてなかったっけ？
それとももしかしたら自分の頭の中でドラマ、漫画のエピソードが原作に混じってるのかしら
>>75 流石に全部は知らんからそういうエピソードがあるのかも知れんが、特に弱点ってことはなかったと思う。
そもそも西遊記の孫悟空は、全然最強じゃない。
確かに平均よりは飛び抜けて強いけど、それ以上に強い敵が次々出てきた。（単純な強さの他にも、チート的な宝具とかね）だから、ちょくちょくやられて、当然仲間にも助けてもらうことも結構あった。上司（釈迦とか観音とか天帝とか）に泣きついて助けてもらったりとかな。
その辺の感じは、封神演義もそうだよね。
主人公が強者ムーブしたと思ったら、敵の師匠が出てきてコロコロされて、仕方がないからこっちも師匠を呼んだら、敵の師匠の師匠が出てくるとか。
>>64 なろうは小学生からジジイまで知的レベルに差がありすぎるから最初から覚悟する事。
無料Web小説の弊害。
諦めろ
まあ異種バトルロワイアルで比較しないとウェブ小説には勝てないって事だわな
まあ斉天大聖そのものが「テキトーに偉そうな文字選んで君主ごっこしようぜー」的な遊びの名乗りだしなあ。
腕失ったけど100メートル5秒フラットで走るし200メートルを落下して「やれやれ」で済ます主人公もいるんですよ！
一休さんも最後は力に勝てなくて劇中最強の新右衛門さんに助けてもらったしな
>>72 海に沈む悪魔のミの能力者を連想した
あっちの漫画じゃなぜか弱点である海に乗り出すガイジムーブかましてるけど
>>37 クリリンは強いと思うけど
チート持ちとは思えないかな
師匠と友人に恵まれた感はあるけど
>>56 東大一発合格主席卒業者が
地方のFラン大学を受験し直して主席卒業するとしたら
それはチートなんだろうか？？？
>>84 東大主席と言わずマーチ級のフツーの学生でも無双出来ちゃいそうだが
どっちにしろ大学内部限定だわな
ドラえもんで「はながさく ことりがうたう」ってひらがなの文読めただけでなん…だと…となる世界に転移ってのがあったな
重力が弱くてのび太の身体能力でもスーパーマン級の扱いになっちまう惑星に転移ってのも
ここの住人はドラえもんを見下してるけど
見返してやる！（ｷﾘｯ）
色即是空、空即是色、この世は全て夢まぼろしよ…
「力が全てだ！ 力で支配し服従させることこそが強さなのだ！」
クラス召喚ものは大抵主人公がハブられるか仲間内でギスギスしてるな
運命に翻弄される弱者の立場に嘆いた少年は…
「否定するわよ」
>>96 百舌谷さん逆上するの番太郎的なタイプもあるんやで？
好きになると傷つけてしまうことに
>96
それ知らんからググッたら
>>98 だってお前らの経験にない物は書けないじゃん
>>106 まるで俺らが全員ハーレム経験者みたいな褒め方だなw
>>105 番太郎は、ただのロリコンマゾ豚とはちょっと違うんだよな。
3巻までで良いから読むと、マゾ豚に感動できるぞ。
俺も読んでて、不覚にもカッコいいと思ってしまった。
ヒロインと同じ年齢の主人公を捕まえて、ロリコンは無いんではなかろうか
僕たちに陽キャが主人公のストーリーは書けない。なぜだか分かるね？
>>110 ドブ川に棲む生き物は綺麗な川では生き残れないみたいなもんだよ
商業もだけどキャラが身の丈に合わない哲学めいた理屈で
>>112 人間、若い頃にそういったものに少なからず
かぶれるお年頃ってありますやん？
なろうでは幼児がなろう主が知ったふうな口をきくし周りもそれを肯定する
>>110 >>111
栗本薫や田中芳樹を見たまえ
作者の人格と作品は反比例するものだ
ならば
このドブ泥に蠢くお前たちに
さわやかな陽キャが書けない道理はあるまい
なんでどいつもこいつもマヨネーズ作るんだろ
トマトって原種から問題なく食えたの？
トマトは元々はミニトマトしかなくて、デカいのはヨーロッパ行きの船の中で突然変異で出来たらしい
そもそもトマトはナス科の植物で、トマチンという毒がある。
>>118 ケチャップは、高価な香辛料なんかがそこそこ無いと、単なるトマトペーストにしかならんからだろ。
香辛料が無くて、茹でたトマトを潰した程度なら、いくらなんでも異世界人が思いつかないことに違和感がある。
一方、マヨネーズは、材料が油、酢、卵と、そこそこ手に入りやすいのに、作り方にコロンブスの卵的なアイデアが必要で、異世界人が思いついてなくても違和感が少ない。
だから、知識チート無双するのに最適だったんだろ。
そもそも毒リンゴと思われてたトマトを、知識チートでナロウシュが食べ始めるという展開はあるかも知れないが、ケチャップまでは少々遠いな。
>>120 へぇー、突然変異で、またそのタイミングが絶妙ときたもんだｗ
種なしバナナ や トゲをを落としたバラ の話とか、身近な所にもファンタジーってあるよね
>>123 栽培量と需要の問題だろうな。
栽培量が多ければ突然変異も多くなる。
しかし、突然変異があっても、それが生き延びなければ意味がない。
それ以前にも大きくなる変異はあったかもしれないが、ただ食べるだけなら、特に大きい必要はないし、それを食べてしまえばそこで終わり。
ところが、最初にヨーロッパに運ばれるとき、トマトは鑑賞用として運ばれた。故に、巨大な実がなる突然変異が珍重され、増やされたってわけだ。
学園もので生徒会の権限大きいのとか、生徒会が世界を壊す敵と戦うやつとかイラつく
>>118 ケチャップは家事できないニートが自分で作れないからだぞ
それは異世界ものより以前、ラノベ全盛期の学園バトルもののイラよな
我が母校の生徒会は
ケチャップはマジで香辛料や砂糖の分量難しいからなあ
外人が日本のアニメ見て違和感おぼえるのはそこだそうな＞少年兵が普通
本当にやべーのはそういう学園生とかが大人になることを全く想定してないとこだわ
・若い奴が駆り出されるぐらい戦力層が薄い
子供向けアニメは登場人物に共感を持たせるために
こう言うのはどうだろう
>>134 全部テンプレ学園異能ラノベあるあるネタやんけ！
>>122 いや、そんなこと考えた上で「トマトケチャップはさすがに無理があるから、マヨネーズ作る展開にしよう」なんて作者は居ないだろ。
「マヨネーズ作るのがテンプレだからマヨネーズ作る展開にしよう。トマトケチャップ？ それ、テンプレにないじゃん」
てだけ。
戦争で大人たちが死んじまって、子供と年寄りしか残ってないとかな。
鉄人28号の時代から子供が主役張るために色々と苦労してるからなあ……
最近の洋SFは新米美少女少尉がんばる！みたいに日本に毒されてきてるが
>>141 鉄人は元々は、当時珍しくなかった少年探偵漫画であり
拳銃所持＆自動車運転出来ることなどについて理屈はなかったぞ
日本の出版界隈は、「子供向けは子供を主人公にしなければならない」を不文律にし過ぎて、結果戦争やら殺し合いやらのテーマ、モチーフでも「そういうものだから」で当たり前に子供にそれをやらせるからね。
>>135 >>143
「のじゃー先輩、出撃ですか？」
「のじゃ！」
「でも先輩、期末大丈夫ですか？」
「の、のじゃ…」
「先輩3タブで、今年で6年目ですよね、ウチの学校、上限6年ですよ？」
「のじゃぁぁ……orz」
のじゃー先輩は生徒会ロボに乗り、異次元からの侵略者と日々闘い続ける21歳高校3年生、花の女子高生である
>>146 つまりその両方から脱却出来たなろうは素晴らしいってことか？
でも大人ががウジウジと悩んでたらなんか見たくないしなぁ
だってなろうで悩む少年少女主人公を出したら
>>151 あんな30代のバイト来たら
普通に殴られますよ＾＾
(現実はともかく)大人の悩み事って仕事と女・家族との関係ぐらいしかないから
>>144 鉄人28号って、終戦後10年ぐらいの作品だろ？
つい一昔前まで、拳銃やら軍刀やらゴロゴロあったし、子供が車を運転するのもリアルでありえた時代だろ。
現代の価値観を異世界に持ち込むナロウシュみたいなことはしちゃいかんぞ？
>>151 そら順序が逆だろ。
少年少女が主人公だから、少年少女らしいウジウジした悩みを抱えていたんであって。
エヴァだって、オッサンオバサンたちは、大人らしい悩みを抱えてたぜ？
転生したらまさかのスライムだった！その上ノーチートって神様ヒドくないを読んだ
>>158 そらよかったけど、ここイラスレよ？
スレ違いの誤爆？
気に入ったスレでなんでも喋っちゃう病気は治した方がいい
エヴァは悩もうが悩むまいがバッドエンド確定みたいなもんだし…
>>151 アメコミの例で言えば、80年代には宇宙の警察官であるクリーンランタンを、元金持ちのロビン・フッドなグリーンアローがアメリカ全土を連れまわして、
「お前、宇宙の平和守るとかで悩んでっけど、その前に俺たちの住むアメリカにどんな問題があるか分かってる？」
と、人種差別からベトナム戦争後の帰還兵問題に環境破壊諸々に直面させるシリーズがあった。
9.11が起きた直後なんて、各ヒーローがそれぞれに「ヒーローとして自由と平和を守ることと、テロリズムと向き合うこととをどう捉えるべきか？」を悩む話が刊行された。
「大人＝悩まない」「悩むのはみっともない」てのも、それはそれで子供っぽい思考だよ。
大人も悩むさ。
>>132 >外人が日本のアニメ見て違和感おぼえるのはそこだそうな＞少年兵が普通
それ多分先進国だけじゃないかな
昔見た番組で中東の日本産サブカル好きのオタクが
「ガンダムは中東でもそこそこ人気あるよ
あっちだと少年が銃持って戦うの珍しくないし」
みたいなこと喋ってた
中東で人気なのはダグラムだろ
>>140 >戦争で大人たちが死んじまって、子供と年寄りしか残ってないとかな。
日本は第二次世界大戦時に兵士不足になって鉄血勤皇隊とかで
中学生すら兵士にして戦争に参加させたっていう歴史的な下地があるから
他の先進国よりそういう設定が受け入れられやすいのかもね
まあファンタジーならワートリみたいな
少年じゃないと体質的に兵士になれないみたいな奴でもいいとは思うけど
精神論で間抜けで弱い敵と言えば自国を参考にすればよいという・・・
見た目は大人、頭脳は脳天気！ その名は、コナン・ザ・グレート！
なろう民が嫌う描写を全て入れるとエヴァになるのは常識
なろうの起源はドラえもんやろ
とりあえず入れてみました＾＾ みたいにNTR要素を入れるな
男の娘とか淫夢ネタとかなんか流行ってるらしいだけでなんとなく入れて自爆する惨劇は後を絶たないよな
どうでもいいけどこんなスレでID赤くなるまで喚いてるほうがガキっぽいわ
だいぶ前、ビートたけしが美術系番組で
>>177 ここの住人はドラえもんをバカにしてるけど
あんな日本国民なら誰でも知ってる定番キャラクターを描けるのかよ？
どうしてもドラえもんを馬鹿にしてることにしたい子が住みついとるね
誰もバカにしてるやついないやん
まともじゃないスレなのだから、まともじゃない住民が集まるのは自然な事
>>1 のリストがそれを証明している
少しでもまともでいたいと思うなら、こんなスレからは離れる事さー
>>156 その時期ならむしろ戦前からあった日本の子供が中国と外交戦したりイギリス領を開放したりする大日本なろうポルノの流れがベースだろうｗ
大人が鉄人28号見てキャッキャ言ってたら怖いけどな。
酔っぱらうとウルトラマン7を熱く語るおっさんがいたな
ウルトラセブンだ
酔ってもいないのに中世だ味噌だマヨネーズだを繰り返し繰り返し語るおっさんのスレだぜ
じゃあ俺は25年以上前のダイ大の内容を昨日読んだ事のように語る初老オッサン達の役をやるぜ！
>>191 そういう話じゃなくて、バブル期のドラマを見て、令和ギッズが「路上でタバコを吸うなんておかしい。特別な理由が必要だ！」とか言っているようなもんだよっで話。
バブル期の浮かれきったノリの
>>196 なろう系異世界の“賢者”自称キャラが賢かった試しはないしな。
不景気長すぎるせいで、読者の解決のハードル高えんだよな
ナロウのゲームデータ異世界移動系の賢者が賢くないというのはまだ分かるんだ
その世界に数多くの魔法を使える人を称えて賢者という称号送るみたいな背景があれば問題ない
つうても知恵を借りに行ったら面と向かってクソリプしてくる昔ながらの賢者キャラを出されてもなぁ
オッサン賢者は、スーパー賢者タイム的な下ネタが元じゃなかったっけ？
そこはほら、信長から焼き討ちされた破戒僧の人たちも世間からは徳の高いお坊さん扱いされてたでしょ
アリアハンで小銭渡されて放逐されたガキは別にその時点では勇ましくともなんともないし
>>205 そこはもう「大魔導士と呼べ」だよなあってｗ
賢くないものを賢い者って敬うのはやはりモヤっとなっちゃうね
脳死でドラクエを劣化コピーし続けてる風潮そのものにはイライラするが
>>198 その話だとお前も令和キッズなのにバブルの何を知ってるんだって話になるけど
ドラクエ３ってシステム上勇者は勇者だけど最初別に勇者とは呼ばれてないんだよね
まあ世の中、良い大学を出たお馬鹿はゴロゴロいるわけで
>>212 多数の魔法を習得できるのは賢いだろ？
優れた学者や研究者が、
ほかの分野でも優れているわけじゃないだけで
バニーな遊び人がメタルスライム装備で固めた最強賢者になるんやで
なろうの賢者は主人公以外の称号だと単なる踏み台にする為だけの存在だから必然的にレベル下がるからな
>>214 意味不明なレスだな。
令和に生きてる若者でも、きちんと歴史を学んでる若者はいるぞ？
144が、歴史を無視して現在の価値観で過去を裁いているって話をしているだけで、144以外の現代人全てが歴史を知らないなんて話は一言もしていない。
賢いもの→賢者
>>205 ただしそのパターン、その世界内での名称の整合性は取れても、賢者という賢い人間を表す言葉を、なぜその作品世界内では脳筋魔法馬鹿を表す言葉にしたのかという、作者の知性が問われる。
元々ヨーロッパにおける賢者ってのは、「信じがたい知識を持つもの」って程度の意味で、魔法使いとか占い師とかのことを指してたらしいな。
誰でも知ってるからってドラクエやFFみたいなテンプレRPG世界にして楽しようとする作者はダメだな
>>171 ＞日本は第二次世界大戦時に兵士不足になって鉄血勤皇隊とかで
＞中学生すら兵士にして戦争に参加させたっていう歴史的な下地があるから
＞他の先進国よりそういう設定が受け入れられやすいのかもね
ドイツはヒトラーユーゲントが前線にかりだされたし
英は独逸上陸に備えて根こそぎ動員したし
米は年齢誤魔化して出征したという元少年兵がディスカバリーチャンネルとかで定期的に登場してるのだが
>>217 どっちかというと漫画やアニメの内容を沢山覚えてるやつが賢いのか？みたいなもんだと思うぞ
あと知識を蓄えるだけでなく、臨機応変にスマートに使いこなせるるやつが賢者なのだ
日本語としての一般的な意味の賢者も英語、ラテン語訳の賢者も仏教用語としての賢者も
どっちにしても、ナロタジー賢者が欠片も賢くないのは確定。
それでも、賢者の意味を、「賢い人」という意味しか知らなかった人よりは賢そう。
ワイズマンと聞いて思い出すのが…
ヨーロッパの歴史的にいうと、賢者（magus）って元々は呪術師や魔術師の別名でしかないから、魔法の知識が豊富＝賢者の方がむしろ正確だと思うぞ
「魔法の知識が豊富な賢者」ならまだいいが、ナロタジーだと「魔法はイメージ！」とか、「レベル、スキル、ステータスが高い」ってだけで学問的要素の欠片もない魔術体系の世界が大量にあるからな。
大昔だけどワイズマンというコミックがあったな
>>243 様々なイメージを構成できるのも、
それはそれで賢いのでは？
想像力こそがありとあらゆる創造の基本にして、文明を作ってきた根幹じゃけぇ
イラスレ民ですら魔法と魔術をまぜこぜに語ってる時点でね
結局魔法はイメージだの言い出すなら
神様の力を祝詞みたいなものによって借り力を発揮するようなさくひんな場合は魔力、魔法ではなく神力、神法みたいな
魔術師呪文と僧侶呪文の違い的なあれか
その辺の違いわかるようになっても
>>249 魔術と魔法の違いなんて作品ごとに設定や解釈が変わってくる言葉遊びみたいなもんなのに
万国共通の常識みたいに言われてもな
苦笑いしか出ない
それを言っちゃあ魔法がイメージがー、とイラってる事もひっくるめてどうでも良くなってしまうわな
>>247 魔法と魔術の違いなんぞ、その小説内の設定次第としか言いようがないと思うが？
単品の小説を超えて、みなの共通理解で、魔法と魔術が違う言葉として使用されているというなら話は別だが、オレは寡聞にして知らん。
もしそうなら、ぜひ歴史的な意味の変化とかも交えて講義してほしいところだ。
ちなみに日本の歴史における魔法という単語のスタートは、「仏法に対するマーラの教え」という意味だからな。その後明治ぐらいに、magicの訳語として、魔術と共に当てられてる。
>>255 まさしく
だかこのスレにはナローシュとナーロッパというワードにあふれているのだ
しかし魔法はイメージなんて言ってる作品は孫以外にいくつも無い気がするが……賢者の孫に親でも殺されたのだろうか
最低限の頭脳があれば魔法と魔術に違いらしい違いがあるとしたらそれはゲーム的な都合だろうなと見当つくだろうけど、
>>244 カルロス・カスタネダのナワール的なものをリスペクトした名作だな
しかし、魔法と魔術は違うどうこういうなら
英語圏でもMagicとSorceryとWitchcraftを厳密に区別してるのなんて文化人類学者くらいじゃないのかね
イメージで無詠唱とかは呪文を考えなくていいので作者に優しい
>>256 なんで「このスレにはナローシュとナーロッパというワードにあふれている」と、魔法と魔術を区別する必要がある事になるの？
なろう内でも、両者に明確な共通の定義などないと思うんだが。
魔法はイメージってのは、ごく普通にある設定だと思うんだが？
むしろ、ゲーム系の一部だけが、呪文を唱えると一定の効果が得られるというパターンで、それ以外は多かれ少なかれイメージに依存しているという設定だと思う。
例えば、週刊ランキング1位は、マジックアローの魔法を、イメージの力で解呪に使う展開があるが？
>>259 それな。
個人的には、魔法と魔術だと斜め読みしたときに読み間違いやすいから、使い分けるなら、魔法と呪術とか判読しやすい単語で対比させてほしい。
どれも似て非なるもので、世界設定としてそぐわなければ無理に当てはめるのは難しいでしょ
お前が学んだのは小魔術だろう？
皇帝って言ってもカイザーと天皇と天子とサルタンが本来は全部違うものみたいなもんではある
先人達が培った土台の上に、糞のようにそそり立つのがなろうでしょ
「神」の力を借りた「聖」なる白「魔」法ってのが嫌いで、
あと、
>>270 自分も前はそう思ってたけど、多神教あたりだとわりし見かける表現だぞ
ギリシャも北欧なんかの神様も魔法や魔術の語で当てるし
神様の扱う道具なんかも魔法が宿っている意味で魔剣だの魔槍だの呼ぶし
俺はむしろ神の力だから別物って方が気に入らねえわ、どの道魔法やんって話
まったく感覚的な話で、とくに根拠のある分け方じゃないが
>>270 魔には邪悪って意味しかないわけじゃないぞ
そもそも明治時代にmagicを、魔法と翻訳したのが間違いなんだろうな。
適当とか翻訳じゃなく造語でもいい
>>277 魔に、プラスのイメージの意味なんてあったっけ？
元々はインド仏教のマーラ（悟りを妨げるもの）を音写するときに作った漢字で、障害とか妨げとか、マイナスイメージの意味しかなかった気がするんだが。
まあ別に、紋章術でも血鬼術でも悪魔の実の能力でも
>>282 アイエエエエ! ニンジャ!? ニンジャナンデ!?
作品の世界観や設定をきちんと作ってれば魔法でも魔術でも法術でも忍術でもなんでもいい
>>283 そういうネットスラング的なネタを作中で垂れ流されるとイライラする
悪魔は殺さずに調伏する派の仏教で魔の善悪説いても微妙やろ
某所のガープスのハウスルールで
魔じゃないのに白魔法なんて、電気を使ってなくても糸電話みたいなもんやろ
>>293 >魔じゃないのに白魔法なんて、電気を使ってなくても糸電話みたいなもんやろ
赤くないのに紅海だったり
竜いないのに竜騎兵だったりしますしね
おィコラ！
無詠唱がカッコイイ！とか出来なきゃ凡人扱いするのもなんだかなーと思うわ
スレイヤーズの詠唱とか厨二心をくすぐるカッコよさがあったからな
凡人扱いは確かにどうかと思うけど普段無詠唱でもここぞとばかりに場を盛り上げるため
>>296 フランスが入ってないフランスパンでも喰ってろ！
点や線の効果なら無詠唱も気にならないのよ、せめて面制圧可能な極大系は
じゃあもう現実として魔術師は無詠唱か短縮詠唱に調整した巻物や道具を使うけど
ポンデュガールに行った後にフォロロマーノに行くと貴重なローマ遺跡、略奪したヨーロッパ土人にイライラする。
本物のウグイスパンを食べた
>>296 は
帰宅した後、自●をしました。何故でしょう？
答え）ウグイスに催淫作用があったため
>>301 豚肉っぽいミンチ入りのフランスパンをやろう
ディスクドライブ付きの剣で
>>134 思春期の時期に必ず何かしら能力が発動する設定の漫画あったなー
>>309 ラストが一般人に未来を選択させるやつだっけ
>>278 白魔法ってそもそも神の力とかじゃなく、
魔女とかが使う方向性の違いじゃなかったっけ？
>>280 単純に、不思議な力という意味があったと思う
それに、閻魔大王とかでも、悪い意味で魔が使われてないと思う
あと、魔法という意味が、魔を制する法則とかって設定なのかもしれないよ？
TRPGはD&Dのネタでマウント取ってくる奴が多いイメージ、でも絶対遊んだ事ないだろおまえらっていう
正直日本でファンタジーTRPGやっても気苦労の方が多そう
クトルフで最初から最後まで発狂して遊べなかった俺が通りますよ
>>312 〉白魔法ってそもそも神の力とかじゃなく
いやだから、 magic自体には善悪とか神とか悪魔とか関係なくて、そこにWhiteとかBlackとかつけて区別してるから、 magicを「魔法」というマイナスイメージのついた漢字で翻訳したのが間違いの原因じゃないかという話をしているわけでだな。
〉単純に、不思議な力という意味があったと思う
それ順番逆じゃない？ magicの訳語に魔法が当てられたから、 magicの「不思議な力」という本来の意味が魔に追加されたとか。
〉閻魔大王とかでも、悪い意味で魔が使われてないと思う
閻魔大王は、インドのヤマラージャ（ヤマ王）の音写で、たまたま魔という漢字を使っただけ。
マーラを魔羅と音写したのと同じで、意味由来じゃないよ。
〉魔法という意味が、魔を制する法則とかって設定なのかもしれないよ？
特定の作品内部の設定なら、どう設定しても構わんが、それを作品外にまで一般的意味だと押し付けられてもなぁ。
>>308 霊験あらたかなマニガトリングガンを用いることで功徳を積みつつ神敵を誅することができるのだ！
>>317 それどうイキんでもお前も推測なんだが…
はっきりさせると言うなら歴史言語学か何か修めてから主張してもらえるか
>D&Dのネタでマウント取ってくる奴が多いイメージ、でも絶対遊んだ事ないだろ
「無詠唱だと・・・!?」
>>317 ＞閻魔大王は、インドのヤマラージャ（ヤマ王）の音写で、たまたま魔という漢字を使っただけ。
摩利支天、摩睺羅伽、毘摩質多羅阿修羅王…と「摩」を使っている辺り、閻魔に「魔」の字を
当てたのはたまたまではないと思われ…
>>319 お互いに推測しながら、どちらがより筋の通った話かを比べ合うのが「議論」なわけで、その辺を理解できてないの？
ところで、そういうあなたは、「歴史言語学か何かを修めてから主張」してるの？
修めてないなら私の話が推測かどうかも判断できないはずなんで、どこかの人が言うには主張をしてはいけないらしいから、黙ったほうがいいんじゃない？
（ここ議論スレじゃないのに……）
>>323 2012年の無職転生より前だと何があるのかな？
>>324 なるほど。
私は単に翻訳の時代が違うとか、たまたまだとは思うが、その可能性はあるかもね。
ただ、そのラインナップを見る限り、対比してわざと魔と摩を使い分けたとすると、護法善神に「摩」を使っているので、「魔」に良いイメージを持って付けたとは考えにくいね。
となると、結局、「閻魔大王とかでも、悪い意味で魔が使われてないと思う」という推測に反する事になると思うが、いかが？
>>326 議論スレじゃないのにと言いつつ、その直後に議論のネタを振るとは！
さすがおれたちにできない事を平然とやってのけるッ。そこにシビれるあこがれるゥ
マジレスすると、まあ確かにアレコレ細かい突っ込みしすぎたな。
ごめんなさい。
謝らなくていいけどなんでそんなネチョネチョした喋りなんだい？（ﾆﾁｮｫ
>>326 漫画だと、「魔法先生ネギま！」が2003年からだな。
>>326 詠唱省略でいいなら、1989年開始の「スレイヤーズ」にすでにあるな。
>>278 >>317 magicの語源を辿りに辿ると、語源不明の古代ペルシア語のし再開級の呼称に行き当たって、
そこから古代ギリシア語で「ペルシアの異教徒（ゾロアスター教）の司祭」や「そいつらが修めた業」を経て、
魔術師だとか手品師だとかペテン師だとかいうニュアンスが付加されていった
だからmagicには相当古代から「正道ではない連中が使う邪道の業」という意味合いがあったと思われる
シモン・マグスとか典型例で、キリスト教に反する力で魔法を行使して後の初代教皇に討伐される扱いだったしな
仏教における邪道の力を意味する「魔術、魔法」等を、キリスト教における邪道の力を意味する「magic、sorcerer」等の訳に当てたのは、これ以上なく適切な翻訳だと思うぞ
×し再開級
○司祭階級
>>278 現実でいう白魔法っていうのは、要するに「義賊」みたいなもんだ
俺達は他の賊とは違うんだぜって風に名乗ってるけど、統治者側からすれば賊以外の何物でもないっていう
専門知識なしでウィキペディアで軽く調べた知識でいうと
>>333 ＞赤松健先生の前作『魔法先生ネギま！』では、1999年(ラブひな時代)からのアシスタントで
＞哲学科卒の『みのる』氏が主にラテン語・ギリシャ語の呪文を考えていましたが…残念ながら2009年に退職。
＞今作は「近未来」が舞台で「魔法」が全世界に知られ、「アプリ」なるもので一般人でも魔法が使えるように
＞なっているためか呪文名も【英語】となっており、詠唱も省略されています。
ネギまの無詠唱化は苦肉の策で始めたもので、2009年以降の魔法世界編の途中からな
>>337 マーラ（魔羅）＝天魔波旬＝第六天魔王…
さっきからずっと同じ方の話題が挙がっているのですががが…
スレイヤーズの時点で詠唱なしで魔法名のみで使えるスゴイの概念はあった
詠唱したり技名叫ぶ最大の利点は、読者に真似してごっこ遊びしてもらえる点だと思うわ
>>335 なるほど。
ということは、「白魔法」の違和感は、日本語の問題では無くて、そもそものWhite magic自体が違和感のある言葉だってことか。
>>337 一神教系だと、天界は善の世界だけど、仏教的には、天界もまた、欲に囚われて輪廻を繰り返す俗なる世界に過ぎない。
その天界の最高位であっても、欲に囚われて悟りを妨げる悪（魔羅）だって話で、結局それも悪いイメージの言葉だね。
エクソシストとかお祓いとかもたまにお経とか唱えない人いるけど無詠唱みたいなもんなのかね
カウンセリングみたいなもんだから対象が納得する肩書みたいなのがあればいらんだろ
>>342 違和感というが、そのような言語はありふれているのでは？
例えば電話では電気を使うが、糸電話では電気を使わない。このような言葉に違和感を感じて生きているのか？
>>339 なるほど、イザナギノミコトを知らない国の方ですか
1ターン1秒のガープスだと
>>342 下のレスでも書いたけど、それは「義賊」に違和感を覚えるかどうかと同じだと思うよ
もしも「義賊」に違和感を覚えないのであれば、他の人達は全く同じ理由で「白魔法」に違和感を覚えていないだけ
>>343 でも護法善神の位置付けは「天」の中でも格下でしょう？
格下が良いもので格上が悪いということが当然のように語られることは
とても強い違和感を抱きますがいかがでしょうか
>>347 ありふれていようと、それに違和感を感じるかどうかは個人の感覚なんで、私は感じるとしか言いようがないね。このスレには、私以外にも違和感を感じる人が居るようだし。
ちなみに、糸電話こそ翻訳のミスらしい。
糸電話（tin can telephone）の方が先に発明されてて、telephone （離れた場所で会話する装置）に元々電気の意味はなかったのに、日本に来るときにtelephoneを電話と、電気を強調した翻訳にしたのが違和感の原因らしいぞ。（wiki参照）
こうして調べれば、違和感は残るが、納得はできる。
上の方で出てきた、紅海とか、竜騎兵とか、ウグイスパンとかも、違和感を感じるが、由来を調べれば納得できるぞ。
精霊とか神とか魔王の力を借りてる魔法は敬意を込める意味でもきちんと詠唱すべき
>>350 なるほど。
義賊にも違和感を覚えてたので、他の人たちも全く同じ理由で違和感を覚えてたんだな。
まあ、あなたは違和感を感じないようだけど、その辺は個人の感覚の違いだろうね。
義賊の矛盾を題材にした小説もあるし、違和感を感じる方が実は多数派かもよ？
>>352 解釈がおかしい
まず、糸電話は糸を使って話すものにつけた名前でtin can telephoneを翻訳したものではない
もし翻訳したものなら缶電話になるはず
で、先に電話が翻訳されたわけだが、電話という言葉に話す機械という概念が与えられて、糸で繋がれたものに糸電話とつけられた
あなたの言うようにこれに違和感を覚える人が多数派なら、この時点で糸電話ではない言葉が与えられ、定着するはず
つまり違和感を感じる人は少数派
ちなみにさっきからﾜｯﾁｮｲ fa8f-DfbSが連呼している「違和感」の違和は本来「心身の不調」という意味だったりする
「魔」の本来の意味はこうなのにと言う割に「違和」の本来の意味と違う用法は気に留めないあたり、お察し
>>354 >義賊にも違和感を覚えてたので、他の人たちも全く同じ理由で違和感を覚えてたんだな。
>>350 で言ってるのは「（白魔法という表現に違和感を覚えていない）他の人達」だから、
それのオウム返しなら「（白魔法という表現に違和感を覚えている）他の人達」というマイノリティでしかないけどな
>義賊の矛盾を題材にした小説もあるし、違和感を感じる方が実は多数派かもよ？
多数派だったら別の表現が主流になってるよ
それ以上に普及した代替表現が存在しないことそのものが、お前が少数派という証拠だ
>>355 日本には電気の電話（telephone）が入ってきて、「電話」と翻訳された。そのあと、糸で繋いだタイプの糸電話が流行って、「電気ではなく糸で声を伝えられ電話のようなもの」という意味で「糸電話」と命名された。だから、tin can telephoneを翻訳したものではないから缶電話にならなかったし、由来を調べれば糸電話という呼び方に納得できる。
由来を知ってる当時の人が違和感を感じないことと、現代の人が由来を知らずに違和感を覚えることは、なんの矛盾もないと思うが？
>>356 なんで突然「違和感」に噛み付いたんだ？
「魔」については、それ自体に善悪の意味が含まれているかが議論になったから、漢字の成り立ちから現在に至るまでの意味の変遷を議論して、結局善のイメージが出てくる要素は無いと確認しただけだぞ？
一方、違和感は、語源から更に発展して「転じて、他のものとしっくりしないこと」と国語辞典に書かれてるので、私の用法は全く問題ないね。
後半については、「オレがお前をマイノリティだといってるんだから、お前はマイノリティだ！」という訳の分からない主張か？
そして、なんで違和感を感じると普及しちゃいけないんだ？
CMとかを見れば分かるように、違和感を感じる方が印象に残って、後世に残るだろ？
>>351 仏教の中では、護法善神も第六天魔王も全て含めて「天」であり、「天」は「仏、菩薩、声聞、縁覚」の善なる四つの世界の「下」にある格下の世界で、欲に塗れた世界であると設定されているよ。
天界の中での序列が気になるようだけど、天界の更に下の「人界」にいた釈尊が、修行の結果、一番上の仏界に至って「格上」になっているのと同じようなことじゃないのかな？
護法善神は、元は欲に塗れた天界の住民であっても、仏教を守護することで、善なる存在とされてるだけじゃない？
>>360 まず第一に、少なくとも小学館デジタル大辞泉と三省堂大辞林の「違和」「違和感」の項目にそういう記述はなかった
「違和」の項目に「２．」として「雰囲気にそぐわないこと」「周囲の雰囲気に合わないこと」とあるが、
これは各辞典の漢字辞典の方で「魔」に神秘的だとか不思議とかいう意味が書かれているのと同じ扱い
結局のところ、どちらも同じように本来の意味から派生した用法を使っているだけであって、
片方がよくて片方がだめだとなるものではなく、両方ともいいか両方ともだめかのどちらかにしかならないな
>>359 ここはヒマなオッサンの吹き溜まりだから
結局のところ、magicの語源は異教徒の邪法だし魔の語源は仏法を妨げる神だが、
>>362 Googleで「違和」を調べたら出てきたけど？
あと、「魔に神秘的だとか不思議とかいう意味が書かれているけど、それは中立的な意味で、善という意味はないよね」って話をしてたわけで。
つまり、違和感も魔も「両方とも辞典に従って、派生の意味まで考慮している」から、一切矛盾はないけど？
>>364 いやだから、「語源がこうだからどうこう」と言ってるんじゃなくて、「語源まで遡っても『派生的用法まで含めても』、善というイメージは出てこないね。だから白魔法という日本語に違和感を感じるんじゃないか？」という話をしてるんだよ。
ちなみに、「魔の意味」以外にも、そもそものWhite magicという言葉自体にも違和感の源があったという話も出てるぞ？
>>365 >>366 ……？ それだと中立的な「人」という言葉に「善」「悪」をつけて善人悪人って表現するのと同じだろ？
「人」に善というイメージがないから「善人」って日本語に違和感を覚えるわけ？
自分が初めて無詠唱での魔法描写に触れたのは
何百話も書いてるのに主人公の正体がわからないやつ
異世界系でイラつく話が
>>368 その例えだと、「人」という時に元々「悪」という意味がない完全な中立の言葉だから、元々が悪いイメージのある「魔」の対比としては相応しくないな。
>>371 ここは典型的な小人閑居して不善をなすって諺が当て嵌まる場所だよな
ID変わったけどもう一つ最近思うのは異世界転生する人物が清純でハイスペックすぎるってことかな
>>374 平凡って設定でハイスペックなのが気になるってことね
天才児でハイスペックなら別に気にならないと思う
もちろん無能設定で成長物語をされてもよほど話がうまくなければ面白いと思わないから微妙なのだけど
難しいね
異世界転生系のはあんま読んでない
博士課程卒業の薬学者が書いた～等の専門家が書いたなろう系でもなんか出会った女の子とすぐくっつくっての多くてあんまり
現実のものと思えない不思議現象や奇跡にあったとき「まるで魔法のようだ」と表現するが、この魔法にマイナスイメージはないよね？
よく馬車の乗り心地が悪いって書いてあるけど、そうなのかな
>>377 完全にパンクした自転車で砂利道走るより酷い、かな
自転車のサドルには一応クッションあるしね
そういやアニメの馬車って揺れないね
四独でも揺れる、アクティブサスでもナーロッパレベルの舗装路じゃ揺れる
そういえば、馬車軌道ってあまり登場しない気がする、意外と歴史古いのに
日本文化のまったくない、ヨーロッパ的文化のナーロッパで
一国一城にありましたね
機械的な機構にする必要はない
浮上してしまうと方向や姿勢維持にも力が必要になる、それが可能であるならけん引力としての馬が要らない
>>377 基本的に馬車を引く馬は走らない
人が歩くよりは速い程度だから振動もそれなり
https://ncode.syosetu.com/n7415df/1/ >この大陸で商売をする時や家を建てる時は、入口にステータスを表示しなければならない。
>レベルは身分でもあり、冒険者としての強さを証明するものでもある。
何この糞みたいな制度
こんな事したら商売上がったりになる恐れがあるとか考えないのか?
襲い放題制度は流石に草
本好きだと貴族（魔力持ち）用に魔力で揺れを抑える馬車と平民用の振動がひどい馬車と両方があったな
名前がドワーフじゃないだけのなろうドワーフですよねそれ
美味い酒さえ与えとけば上機嫌な「種族」ドワーフと違ってコミュ障気味で細部にやたらこだわるのと対照的に俺様キャラ風味で自分では造れないような細かい細工のアイデアを思い付くヤツという「個人」のコンビってのが本好きの味だな
なろうドワーフが叩かれる理由が製造チートなところじゃなくて酒飲むところだと思ってるのが笑いどころか
>>377 関係ないけど、名劇の赤毛のアンってやっぱ凄いよな
舗装されていない土の街道に、ちゃんと二本の轍が描かれていてさ
酒好きなのに蒸留酒を造らないドワーフ
むかえにくるの…むかえにくるのね…
ジョブズ 「パソコン作れ！ 俺は詳しい仕組みを知らないけど何とかしろ」
>>372 目を潰された奴隷という意味の「民」「童」とかもいい意味で使えねぇな
>>397 蒸留するのを待てなくて醸造酒のまま飲んじゃうんだろ
>>377 ゴツいゴムタイヤだけどサスペンションの無いトラクターから軽トラに乗り換えると天国やで、、程違うよw
乗用の馬車は四隅にでかいタイヤとカボチャ型の部屋だから たぶん革ベルトとか何かで吊られているはず 意外と乗り心地は悪くないんじゃないかな、、タイヤはデカイほど乗り心地は良い
薄っぺらで粗だらけのガタガタなナロタジー設定を批判されると、世界観広げたり深みをつけるための設定をすぐに「物語のノイズ」って擁護するバカの一つ覚えのなろう信者いるね。
悪役令嬢もので最近テンプレになりつつある、
>>402 「物語のノイズ」って『何を』擁護するの？
この書き方だと「物語のノイズ」を擁護するってように読めちゃうけど？
『世界観を広げたり深みをつけるための設定を』「物語のノイズ」って『言ってそんなものがない薄っぺらなナロタジーを』擁護するアフォがいるって話？
洋画が駄目になったのは新人教育や取材費が高騰し過ぎて
「余計な設定なんか作り込んでも誰も読まない！」「文章に凝ってたって売れない！」
変なところにこだわって話が全く進まなくなるくらいなら本筋進めてくれた方がありがたいけど
大学の技術史では馬車のサスペンションなんて特に話題なかったな
船って滅茶苦茶荷物積めるからね
>>390 そもそも、ぶら下げたら揺れないってどうして思ったんだろ？
ハンモックとかでも十分揺れるようね？
時代劇のぶら下がるタイプの人を運ぶやつも、
それなりに揺れている感じに見えるし
蕎麦屋の出前のバイクの後ろについてるおかもち構造じゃね？
地震計も吊り下げられた重りは慣性で揺れないことを利用してるはず
>>413 ×揺れない
○揺れが抑制される
5円玉に紐くくりつけて、ぶら下げた状態で手を左右に高速で振ってみれば理解できるんじゃないかな
ぶら下げが安定するのは吊り下げ距離に比例するし、減衰できるのは前後左右の平行移動に限られるからな。
まあ板バネくらいなら技術的な障壁は低いし知ってりゃ作れるんじゃないかな
よく構造わからないけど客室？吊り下げて馬車で走り回っても耐久に支障ないレベルの技術あるんだったら
座席に座っていて尻が痛くなるのは座席が下から突き上げられるから
上の人が足りないものを認識して方向性示してリソースをつぎ込めれば簡単なものは作れると思う
>>421 シート下に豚の膀胱を並べて革で包めば突き上げに対応出来るだろ
麦藁の束を包む手も有る へたって来たら竈の焚き付け 月イチで交換しても12組やし
昔仕事で丸の内走ってた時に大使チェンジの馬車みたわ。
ヒロインがいわゆる可愛くない物であったとしても、すぐに美少女化してしまってがっかりする
>>424 我が家では現役です
肩の筋が伸ばせて気持ちいいんじゃ
実家隣の中学校にある高鉄棒にぶら下がりにいったなぁ、夏は二階からのプールの光景が眼福だった
最近は理科じゃなく科学っていうんか？
ドロドロに溶けなければまだね
>>430 ＞大マジメなネタだったんすかね？
夜桜甘夢 [2017年 07月 09日 18時 07分]
例えばはんだごてを思い出してみて下さい。あれは熱によって鉄が溶ける現象をそのまま表現したものだと思いませんか？
熱ではんだごてが溶けるのならばきっとスキルが熱で溶けるのもおかしくはないのでしょう
感想ありがとうございました(^_^)/
はがねタイプは、ほのおタイプ弱いもんな(ポケモン並感)
鉄の融点は1536度だけど
ハンダごての先端、あれ銅に鉄メッキしてあるんだヨ
まあラノベ結界とか漫画結界に入るとスケールの概念は大体存在しなくなるからな
>>439 そりゃ高炉やら反射炉は世が世なら戦略拠点になるレベルだしな……
鉄じゃなくて、せめてドルドルの実の能力者だったら……
>>437 い、一応五行思想でも火は金を溶かす相克の関係だから…
テルミット反応ってーの軽くググってみたら高校の化学の実験でやることがあるらしい さすがに小学生相手にゃムリだな「鉄をも溶かす」というのはやはり非日常的な高温のようだ
テルミットなんて範囲内に人がいたら蒸発して消滅するレベルだぞ
テルミットなんて日常的に用意してんの軍くらいだわ
いや、ロングレールの溶接で保線のオッチャンも使ってるぞ ＞ テルミット
はんだでできた鎧かもしれない
燃えてるブツに液体酸素をぶっかけたら
燃えてるブツに液体酸素をぶっかけたら
鉛は鎧にするには厳しいな
>>427 醜い化け物だったり人型じゃなかったりして斬新で面白そうだと思って読み始めても
速攻で進化()して人間型、それも美形になるから萎える
リモンスターなんか舐めてんのかと思った
>テルミット
俺なんて質量をそのままエネルギーに変えるスキル思いついたけど
>>454 あー、そういうの書いてる。
男がモンスターに散々性的に嬲られるんだが、そのモンスターは人間形態になると美女・美少女になる。
ただし性交渉はモンスター状態で行うんだけどな。
一応、極々一部のマニアックな変態紳士・淑女の方々からはご好評を得ている。
>>439 ようつべで Primitive Technologyみるといいよ 土器と原始的な道具で鉄を作ってるし なろうの知識チートを手探りでやってる感があって面白い
ヒロインが顔とか身体に傷とかあるとすぐ治しちゃうのなんかなぁて思っちゃうな
主人公が死にかけのヒロインを治すときに勢い余って古傷まで治しちゃって
クシャナ「我が夫となる者はさらにおぞましきものを見るだろう」
ただの逆張りでオリジナリティを出してみましたってドヤってる作品はイラつく……
>>458 その知識チートほぼ大半が持ってないと思うんだがなんで知識チートなんて起こるの？
現代ニッポンなら誰でも知ってる知識でマヨネーズ無双！とかよりは片寄った趣味とか専門技能の持ち主とかの誰でもは知らない知識で無双って方が当然説得力はある がそういうのが少ないのは
ひたすら世間に迎合した政治を衆愚政治と呼ばれるように
逆張りはともかくおまえがそれを書く意味を持たせろよって素人作者は多いな
作品の質は感想欄見れば大体わかる気がする、類は友を呼ぶ的に
結局、自分が面白いと思ってるのを素直に書いてるヤツが普通に面白かったりするんだよなあ……
最近女性向け好きになってきたわ
男向けはランキングでも
>>468 だから
低ポイント作者の情念こもってる女物読める
ポイント狙いの男向けとは違う気持ち悪さもクセになってきた
なろう読者以外には受けてないんだから迎合すらしてないだろ…
なろうで天辺獲っても商業展開で爆死するのはその辺が限界だからなんだろな
累計載ってるのはそれなりに結果出してるし日間程度を天辺扱いするのもなんか違くない？
当たり前の知識で～とかあるけどなろうの料理チートとかさ正直料理のレシピや配分を正確に覚えてて更に料理がうまい一般人なんてあんまいないでしょ
賞をとって普通にデビューしてもほとんどの作者は爆死するしね
スマホ広告に出てくるエロ漫画がなろう小説のライバルだからな
GURPSでも平均的な一般人は25CPあるんだぜ……
だから、年長者だのインテリだのとのたまったくせに
>>481 こう言うオッサン特有の寒いギャグを何度も何度も書かれるとほっこりして好き
今度もやってくれ
なろう読者はストレス展開が嫌い＝一番嫌いなアニメはアリシゼーション最終章…でおｋ？
生産系のチート主人公が作ったものに体する反応のテンプレがイラッとくる
>>485 金持ちが子供の18才の誕生日にフェラーリ贈ったりするの見聞きしたら呆れない？
そういう感覚じゃね？
ストレス展開が嫌いなんじゃなくてストレスと無縁そうなストーリーでストレス入れてくるから批判されるんでしょ
2歳とか3歳の子供が大人を従えて領地改革するやつは
>>487 いや、たまにはそういう反応があってもいいよ、そりゃあ。
でも毎回だからいい加減くどいし、不自然なんだよ。
さらにその例で言えば、「フェラーリを買う元手になってる金額」があるから呆られるんだろうけど
「別に元手も時間もたいして掛かってない」なら性能が良いもの作った方がいいに決まってるじゃん
呆れる理由がないだろ？
性能良すぎても手に余るって場合もあるから状況次第じゃないかな？
「普通の剣」が欲しいのに、「一振りしただけで街が壊滅するような剣」 を 作ったとかなら俺だってそんなこたぁ言わんw
>>489 最低でも＋10才は欲しいところだな
普通なら異端扱いで存在抹消されるわ
必要なのは失敗の経験と
吉田松陰は9歳で藩校の兵学師範になったのだとか……
次期仮面ライダー異世界転移ものなのか
俺は俺TUEEEが嫌いだ
異世界が地球と同じ言語や名称を使っているのが変とかよく言われるけど、
>>458 鉄作るバクテリアから地味に製鉄するの好き過ぎる
>>455 戦国小町で転移時に持ち込んだ折り畳み傘から1回限りのテルミットで城を落とすエピソードあったね
>>498 その設定を１行でも書いておけば、その作品内では何の問題もなくなると、何度も結論が出てるだろ？
地球という括りだと言語体系があまりにもめちゃくちゃだから、真面目に突っ込むなら難しい
>>500 そういうのが伏線なら最初のほうで書けないだろ？
スキルかなんかの翻訳された便宜上の言葉じゃなくてナチュラルに日本語が公用語になってる感じの設定って事？
>>501 に同意。むしろ>498の理屈はツッコミを誘発するだけで、寝た子を起こす効果しかないと思う
千やそこらの人数で交流があっても食べ物や一部の単語に痕跡が残る程度だよ
それなら翻訳魔法とかにしておいた方がよっぽど設定上の矛盾がない
シミュレーション仮説(上位宇宙のコンピュータ上でシミュレーションされている宇宙に地球がある説)で
そんなご大層な仮設を持ち出してこなくても､転生時に神様がフランクに話してくるような世界観なら誰も気にしねーよ
>>502 伏線にしたいなら、ナローシュに「なんで異世界にハンバーグという単語があるんだ？」と呟かせておけばいいだけだろ？
そういう設定の先行作品は、ちょくちょく見かけるが、だいたいそういう処理をしてた。
最初から世界観として破綻してんだから取り繕えば取り繕うほどボロが出るだけだぞ
>>508 ハンバーグという単語に違和感を覚えるのが自然なのは、会話が現地語でそのまま聞こえてる設定の場合だけだぞ
特段イラついてるわけじゃないけど異世界居酒屋のぶが自動翻訳だとしたら（明示されてはいない…と思う）「とりあえず生」だけ「トリアエズナマ」になるのは変だな
>>511 のぶは魚のキスあたりも謎翻訳されてるし
言語関係は割とモヤモヤするわ
鬼首重隅するのは結構だが日本語だってさつま揚げとかどら焼きとかアウトだぞ
ざまぁは割合好きだけど過剰な返しが嫌い。相手を必要以上に陥れた運命にさせるとか。
>>514 そのうち何もしてないのに予知能力者に制裁されて治療しながら拷問されてたらなぜか超回復能力に目覚める追放物が始まるから安心しろ
>>514 ざまぁが苦手なのはわかる
昔影響力あるやつに謂れのない噂流されて学校内で村八分にされたことあるから読んでるとしんどい
>>514 >回復魔法かけながら何度も同じところを痛めつけるというのも胸くそ悪かった。
それって、手垢の付いた極めて古典的手法だぞ？
宗教の「地獄」ってのがそんな状態だ。
アルファポリスの 姉から妹が婚約者と聖女の地位を奪った話では
>>496 でも主人公が地属性じゃなくて火属性なあたり
結局仮面ライダーも幼稚なお子ちゃま向け番組なんだなと思った
>>518 つまりナローシュは地獄の獄卒と同等ということか
カラオケで鬼灯の地獄の歌を歌うおっさんが痛い
>>524 歌ってる連中もオジさんオバさんばかりなんだが？
アラレちゃんの声優が若い声だすのしんどいって言ってたなぁ…（遠い目）
>>510 そういう設定を、どうやったら伏線にできるかって話をしているわけでだな。
>>510 「トリアエズナマ」は、「トールアイスライトアイスエクストラミルクラテ」とか、「アブラナシヤサイカラメマシニンニクスクナメ」とかの、「飲食店で常連が注文するための呪文」というネタじゃないの？
クリリン、ルフィの声優（60越え）「還暦超えてもう少年声出すのきつくなってきたわあ」
>>514 わかる。
ザマァものは、「主人公（≒読者）が正義の味方として、正当に悪者を痛めつけてスッキリする」ことが醍醐味なのに、やり過ぎると、どっちが悪者なのか分からなくなる。
先制的自衛権とか、予防的先制攻撃とかも、チョットモヤるよな。「運命は変えられない」とか、「何度も回避しようとしたけど、奴らは必ずやる」とか、そういう理由が有れば分からなくもないが。
回復魔法は、「同じことをやられてた」とか、復讐の均衡が取れてれば、オレは許容するかな？ スマートじゃないとは思うけど、もともと復讐でやり返す行為自体がスマートじゃないしな。
次元「ルパ…ァ～～…ン、俺は…もうダメだァ～…先に、山田の所に…逝ってるぜェ……」
何度も悪役を取り逃がしたり、止めを刺さないせいで再犯繰り返されるやつ
格下相手に、戦闘をダラダラやってて逃げられたとか
>>532 鬼滅とかゴールデンカムイとか観てるが？
なろうアニメは知らん
今期のアニメにもなろう作品あるから見ると良いぞ
主人公が寡黙だったりコミュ障なせいで周りが勝手に勘違いして忖度したり持ち上げるタイプの話で、味方は増えど理解者は全然増えないからずっとすれ違ったままみたいなやつ
すれ違いラブコメとか戦記モノとか見るとホウレンソウの大切さがよく分かる。
それこそ前世紀の作品を今の目で見ると「これケータイがあれば万事解決じゃね？」ということも
>>533 こう、RTAしようがやり込みプレイしようが話の都合上時間切れで逃げられた！だの
お前ら以外とっくに全滅したぞで敗走を連発する戦略SLGに通じるような
女主人公ざまぁ系で鬼女板まとめアフィそのまんまの話がイラッとする
モンスター側が勇者に復讐とかならまだわからんでもないが
主人公tueeeの単なるイベントとして作者が何も考えずに書いているのが悪いんだけど
富士山もまた噴火するって分かってるのに、よく関東とか住んでるよな
>>490 毎回そんなことされてたら
恐れ多くてタメ口すら叩けなくなるわ
>>514 ２度目の勇者とかがそんな感じだったな
やり直し世界ではまだ何もしてないのに
なろう作品はともかく、一般作品だとコンプライアンスの関係で
>>540 ＞「チャンネルガチャガチャする」とか「ダイヤル回す」という言い方が通用する世代
これについて思うんだが、
「回覧板が回って来る」とか「掃除当番が回って来る」とかがあるんだから、
「回る」は回転運動に限ったことではない。
だから「何か面白い番組やってないかな～」と
チャンネルを順々に変えていく行為は、回覧板や掃除当番と同じく、
「チャンネルを回す」と表現しても問題ないと思う。
チャンネル回して番組を選ぶ、は
＞チャンネル回して番組を選ぶ
ザッピングなんてそうそう使わんだろ
文字数増えてるしじいちゃんばあちゃんに通じないし使うメリット見当たらないな
ザッピングで思い出したが、作中で一人称視点が変わるたび、「Side：〇〇」の記述
>>545 いつかかならずイエローストーンが破局噴火するのになにも対策してない人類がなにか言ってる
>>555 sideの代わりに「私の名前は〇〇。騎士をしている」
みたいな冒頭で始まるぞｗ
あとありがちなのが女キャラ視点で取ってつけたような女言葉もイラっとする
>>543 そのくせ報復される側は顔しかいいところがない愚鈍で無能な屑ばかりで
ワタクシの価値を分かってくれる()新たに出会う味方は性格のいい有能イケメンばかりでみーんな女主人公にベタ惚れ
結婚までいくヒーロー以外とは体の関係こそないものの
美少女とっかえひっかえでセックスしまくりのハーレム物と同じ気持ち悪さがある
>>549 失礼な、なろうもコンプライアンスを守ってるだろ
黒人は出さないし
欠損も書かないし
>>559 黒人を出さないなんて差別だな。
コンプラ違反だ。
（アメリカ並感）
>>557 ファンタジー異世界系の社交的なちゃんとしなきゃいけない場で「～ですわ」「～ですのよ」みたいに話すのは分かるんだけど
日本から転移してきた女主人公や仲間の女が同郷や仲間内で話す、あるいは現代日本風異世界で
「～わね」「やるわよ」みたいな取って付けたような女言葉なのはイラつく
そんな話し方するのオネエのおっさんくらいしか見たことない
ニュアンスの違いであって～だわねーとかウチは～とかは普通に使うけどね
>>549 大元の巌窟王だって最後は殺さずエンドだし偽善とか言ってる時点で大分なろうに汚染されてるな
大概の人間はやり返すのは見たくても別に復讐相手が死ぬのは見たくねぇんだよ
>>562 わかるけどファンタジー丁寧語もございます言葉じゃない時点でちょっとモヤモヤする。もう諦めてはいるが
指輪物語とかウィローとか
大喜びで奴隷買う小説ジャンルがコンプラでイキるのは流石に草生える
>>565 ＞ 別に復讐相手が死ぬのは見たくねぇ
いやいやいやどっかでアンケートでもとったか？なんで巌窟王がなろうの大本なんだ？？
あのな、シェイクスピアなんてリチャード2世もヘンリーもリア王もマクベスもハムレットも絶句するくらい血みどろ死体だらけなんだぞ
ロミジュリですら死だらけ
そんな作品が名作として100年以上演劇の王道として残ってるのにか？なんの説得力もないよ
むしろ可愛い獣人奴隷ちゃんを解放の為に
>>568 なろうじゃなくて復讐系の大元って意味な
史撃や悲劇に死体がゴロゴロ出てくるのは当たり前だろう
そうじゃなくて主題が復讐のエンターテインメントでは大元の巌窟王ですら最後は赦しの方向だよと
つーか例に挙げたやつハムレット以外復讐物とは呼ばれんしハムレットも復讐よりは心理劇悲劇として観られてるだろうに
>>540 ふた昔前は何かとすぐ凍るwindowsなノーパソと街から離れるとすぐにつながらなくなるPHSを使ってたなあ
うん、ふた昔前と今の違いって、異世界って言うほどないな
受付嬢「さすがなろーしゅさん、これでBランクに昇格です！ なろーしゅさん、奴隷ちゃんさん、カードを出して下さい」
江戸→明治で異世界やろ
銀英伝とか死体が(名ありだけでも)ゴロゴロ出てくるし主人公が復讐めいたことを言ったりやったり主人公が復讐されたりするが銀英伝自体を復讐ものとは言わんわな
>>568 あんたが引用したからあえて言及するけど、シェイクスピアのその辺のものって、別に復讐したい相手をぶっ殺してざまぁ！ キモチイイ！ ってだけじゃねえべ？
復讐は話の中で重要な要素だけど、復讐にまつわる死そのものは、どちらかと言えば悲劇の一部として扱ってる。
復讐とは関係ないロミジュリまで出してるが、ロミジュリなんて完璧に悲（喜）劇としての死。
論点は、「死を扱うかどうか」じゃなく、「作中の死をどう扱うか？」にあるんじゃないのか？
反例として童話の悪役やら必殺仕事人やら挙げればまだよかったものをなんでよりによって悲劇は書きまくるが復讐ものはほぼハムレットしか書いてないシェイクスピアを例にあげるべ？
巌窟王以外は復讐ものに当たらないので巌窟王が基準とか我田引水もいいとこだろｗｗ
銀英伝は復讐劇じゃないのか
というかまず前提としての基礎教養の話で、欧米および中東のキリスト教、イスラム教文化圏では、「私的な復讐」って教義的に禁止されてるから、それらを正当化したり快楽エンタメとして扱うような話って、少なくとも表向きはダメなんだよ。
>>582 なるほど、世界展開を考える商業ならその辺も考慮する必要があるのかも
ダメなユダヤ映画やユダヤ小説
ええぞ
>>570 そんなに近代のエンタメに影響与えてないだろ、巌窟王・・・。
そんなところで権威主義みたいの持ち出されてもやっぱり説得力に欠けるし何をそんなにムキになってるか分からん
赦しの方向とかあんたが単にキリスト教の信者じゃないのか？なんかそういう匂いを感じる
571 死んでるのを見たくないって言うなら誰の死体だって同じ事だろ
なのに相手が死ぬのは赦しを行うべきで許されないってのが変。そこに宗教色を感じるんだが
>>582 ほら、やっぱり宗教出てきた。コンプライアンスでどうすべきかなんて話はしてないんだが？
>>549 「コンプライアンスの関係で」
>>587 「コンプライアンスの話なんてしてない」
健忘症かな？
>>586 いや最近もドラマ化アニメ化舞台化されたしFGOにも出てるしいろんな作品の元ネタにもなってるしメッチャ影響与えてるやろ巌窟王……
そんなに影響与えてるのか？ って俺も気になって調べたんだが他の近代復讐ものの出版年って大体巌窟王の後なんだわ
切れたな
>>588 はぁ？？？そりゃ俺は、コンプライアンスの関係でそういう作品が増えてるという話はしたよ？
だがいまは「コンプライアンスじゃなくて、エンタメとしての方向性が赦しの方向性になってる」って話をしてるんだろ？
エンタメの方向性って言ってるよな？
それをなんでいきなり俺が最初に一言だけ言ったコンプライアンスにいまさら戻るんだよ
つながってねーよ
>>590 悪いが弱いね。独自研究と思い込みの域を出ないよ
コンプラコンプラいいすぎて文章がまとまってない、かきなおし
>>593 エンタメの方向性がなぜそうなっているかって部分で繋がってるやん
復讐よりも質が悪いコンプラなんか知るかボケって感じの胸糞系は定期的に出現しているわけなんで
>>586 ＞そんなに近代のエンタメに影響与えてないだろ、巌窟王
藤子Aの銀河船長、手塚治虫の未来人カオスとか
大逃亡、銀色の髪の亜里沙、リオンなどの和田慎二の作品、エリア88とか…
最近だとエリア88のパロディなクロスアンジュとか、まあいっぱいあると思うけど？
>>592 ユダヤ人を笑いながら撃ち殺す小説でも書いて業界で干されてろよ
巌窟王->虎よ、虎よ！->サイボーグ009および仮面ライダーの系譜は重要だと思う
>>571 何にも描写されないその辺のモブは背景同然でも、それなりに描写があれば例え悪役でも感情移入してしまうホモサピエンスのバグのせいだぞ
安価ミスった
>>586 な
>>597 単純に需要が無さげだよね。よくいうスカッとジャパンも大抵死ぬの殺すのまではいかんし
主人公が第一話で妻子殺されててヒーローやるけど動機が復讐ってのは一時期流行だったが言うほど巌窟王か？
時代が違うからねえ
家族が殺されるレベルの悲愴さだとその時点でストレス展開メーターが限界を振り切るからな
ひらめいた
なんというか響き的に言っても「ザマァ系」＝「復讐モノ」じゃなくて「ザマァ系」＝「『サクッとお手軽な』復讐モノ」なんだよ
サクッと復讐？
どうでもいいが、巌窟王って、実話が元ネタじゃなかったっけ？
>>404 悪役令嬢全員でビッチヒロインボコるとか女同士のイジメそのもの
乙女ゲやってる人でも人気テンプレ使いまわしてばかりだからな
悪役令嬢主人公ならあぁヒロイン悪者にしたいんだなってわかるが、
転生ヒロイン主人公が原作ヒロインを「ぶりっ子」「ビッチ」とdisってるのはもやる
復讐で殺すのはいいと思うけど必要以上に痛めつけるのは引く
>>612 しかし、お前さんがその悪役令嬢と同じ立場になったらどう動く？
相手は権勢をかさに男を侍らせて明らかに民や周辺国から冷笑されている状況
令嬢でしかないから間接的な影響力しか行使できない立ち位置ぞ
悪役令嬢ものは
>>612 ぶりっ子ビッチも貴族になったばっかの隠し子の庶民とか前世思い出した元日本人だったりしても
少しは貴族の教育受けてたりその世界の常識はあるだろうに
いきなり非常識な色キチに退化するからモヤる
お前ら決まって「異世界は過酷だ冷酷にならないと生き残れない」とかいつも言ってるけど
>>618 ＞お前ら決まって「異世界は過酷だ冷酷にならないと生き残れない」とかいつも言ってるけど
邪教憎悪マンの口癖にそっくりな件
ちょっと待ってちょっと待って！
今、
>>621 さんがいい事言った！
ていうか、なろうにもそういうハード系ダークファンタジーが無いわけじゃないし
>1
>>618 「“過酷な世界”で、自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじるのが大好き」なのがなろう大好き層だ。
〇 自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじるのが大好き
ダークファンタジーって結局感覚麻痺した奴らで溢れてくから「ダークだろﾆﾁｬｧ」系ファンタジーになってくんだよな
まあ匿名性に守られている安全圏でなければ異世界ものにイラひとつぶつけられない俺達も変わらんわな
無双を誇る個人とそこそこ強めの集団、どっちが強いかなあ。
>>632 「最強の石ころでは津波は防げない」これ防御力の問題なのか攻撃力の問題なのか裏表だと思うんだが
チームスポーツ例えばサッカーでは「偶然いるかいないか」でしかない天才児（なろう的には大魔法使い？）に頼るなんて戦術とは言えない資金力育成力があれば計画的に揃えることが出来る小魔法使いを組織化する方が確実だって行き方が王道
核心的な戦術を開発できれば集団で無双できるが突出した個と違って集団戦術は模倣しやすい一般化してチート（ここでは「インチキ」ではなく「独占技術」）ではなくなってしまうと今度はまた突出した個でそれを打ち破るてなことになる
堂々巡りだな
集団戦術が一般化陳腐化して停滞した世界でチートな個人が無双するって話ならほぼなろうテンプレだがたまにはぷちチート持ちが群雄割拠する世界で集団戦術という名の正真正銘なチートで無双するって話があってもいい
>>632 それは物語の都合によるわ
どっちを書いても正解
個人で集団に勝つなんてのは現実ではほぼないので、そこにカタルシスが生まれる。
うろ覚えだが、確かＤＱ１の小説でその辺を詳しく書いてたな。
ああいうのって、表面には出てきてないけど、実はあっちこちで軍隊がちゃんと防衛ラインを引いててにらみ合ってるんだと思ってたわ
軍師無双ならチートな個人で集団戦がやれるな
あれ、おれなんかやっちゃいましたか？キョトン系はどこに需要があんの？
今時アニメは書籍のCMに過ぎないから爆死は当たり前として、書籍の発行部数は好調とパッとググった記事にはあるが
>>627 その通りだと思うが、そもそもそれは、なろうに限らず大抵の人間が好きじゃね？
投石、弓、銃、大砲、ミサイル、無人攻撃機と、「より遠く、より敵の反撃の来ない絶対安全圏から、一方的に敵を叩く」ってのは、戦術の基本だろ。
なろうで銃がよく出てくるのも、その辺だろうな。
>>640 需要というか、シナリオの都合だろ。
一度サスオニされただけで、ナローシュが自重しちゃったら、次からサスオニできなくなるだろ？
無自覚無双→サスオニ→あれ何かやっちゃいました？→反省なし→無自覚無双
この無限ループがテンプレだろ。
>>642 銃じゃどうにもならないのが出てきて絶望すれば良いのだわ、ってたまに思う
というか現代兵器無双って幽霊系が出てきたら詰まね？って思う
>>644 祝福された聖なる手榴弾で吹き飛ばせば大丈夫
>>644 幽霊系は、エンチャントか、魔石を弾丸にして解決だろ（byナローシュ）
まあ、そういう敵が出てこないところまで含めて「絶対安全圏」なんだろうな。
銃が効かない絶望した！ っていうのは、なろう主以外が絶望するための仕掛けであって、なろう主はそれを華麗に解決して絶対安全圏をキープする
>>640 無自覚系は俺まだ本気出してないから的なアピールだと思ってた
周りが100kgの荷物を持ちあぐねている時にナローシュが片手で持ち上げてオオッとなる、みたいな
で、俺普段は200kgの荷物持ってるからとかドヤって更にオオッとなる的な
最後まで行けば割とスッキリするんだが、何故かナローシュは前半分で終わりにしちゃうからイライラするんだよな
自分のやってることも良く分かってないただのバカじゃん、てね
ガチ実体のない幽霊はファンタジーでもワンチャン詰む強敵だぞ
強いだけでつまらない敵の典型だな、実体がないから魔法も効かないよ系ゴースト
昔は結構いた、鈍感すぎて霊障が効かないので無敵です主人公
幽霊さんは油断すると仲間にとりついてきて
貞子や伽耶子みたいなの出てきたら除霊とかもう諦メロン
チートにも限度がある
>>654 十年遅かったな
むしろその声を聞いてしまったからこその今日ぞ
お前さんの考えとは真逆の形になっただけで
つまりナローシュが異世界で浮遊霊になれば無敵という訳やな！
なろう主の前の世代で、使い捨てされた転移者とか転生者が狂った神のラスボスでございとか、まあそんな感じよね
昔から弓の音には破魔の力があるとされてる
>>642 それはフィクションにおける好き嫌いじゃなくて、現実の戦争における理想像でしょ。
そら実際に生き死にがかかってるんなら、一方的に無傷で勝ちたいに決まってんじゃん。
けど、当たり前ながら現実はそう 都合よくはいかないわけで。
だからフィクションに何を求めるか、て話になる。
ままならない現実をままならないものとして受け入れた上で、その中でどう生きたいかが投影される。
よく言われるけれども、「いじめは嫌だから、いじめのない社会を目指そう」と考えるか、「いじめられのは嫌だから、いじめる側になって率先して他人を踏みにじろう」と考えるかの違いよ。
なんか理不尽に絡んでくるキャラと決闘するはめになって勝利
>>664 いやだから、「なろう大好き層（フィクションにおける好き嫌い）」と「現実の理想像」は、実は一致してるんじゃないかって言ってるわけで。
つまり、「自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじる」ってのと、「無人攻撃機で絶対安全圏にいながら、テロリストどもをヒャッハー」ってのは同じなんじゃないかってこと。
いじめの例にしたって、後者の考えが多いからいじめがなくならないわけで。
そう考えると、なろう大好き層に限らず、人間そのものが、そういう傾向を持ってるんじゃないかって話。
>>665 分からんでもないが、ガチンコしたらダチンコは、はるか昔からの伝統芸だからな。
それこそ将棋とかもそうだし、戦って勝ったら味方になるってのは、実は日本人の根本的な感覚なんじゃね？
>>657 最近あいつら、遊星からの物体Xみたいに悪魔進化してんだな
深夜の放送でチラ見するまで知らんかったわ
>>666 うん、だから「現実の戦争においてこちらに被害なく勝てることが理想的で望ましい」ことと、「それらを踏まえた上で、フィクションで何を求めるかというのは別の問題だよ」って話をしてるんですけどね。
実際になろう系俺tuee!以外のフィクションで、チートを得た主人公が一方的に勝ちまくるような話ってそんなに大量にありますかね？それがあるって言うんだったら、「世間の好みなも、なろうの好みも同じだ」っていう理屈、成り立ちますが。
つまり、「“過酷な世界”で、自分だけチートを得て絶対安全圏にいながら、弱者を踏みにじるのが大好き」ななろう大好き層は、
>>630 なお実態はダーク（）と言うか中二病ファンタジー
たまに中二を卒業しきれていない高二病も混ざる
>>665 飛影の悪口はもっと言え
>>669 「読者」の嗜好の話をしてたんじゃないの？
なんか突然、なろうや他の小説の「作者」の嗜好の話をされても困るんだが。
それに、他の小説で「一方的ではなく苦戦する」シーンを「好ましくない状態」として「作者」が描くってことは、逆説的に「読者」が「望ましく思う状態」は、まさに「チートを得た主人公が一方的に勝ちまくるような話」ってことになるわけで。
それとも、世間一般の読者は、「苦戦する話」を読むこと自体が目的だと？
大衆が求めているのは
>>638 というか、道中のスライムでさえ複数いれば、
戦士らが一人で戦うと無傷で済まないのだから、
軍隊がそこらじゅうの治安維持で活動していないほうがおかしいのでは？
>>665 最近は殴り合いの喧嘩とかできないし
やったとしても加減知らずやり過ぎるからそういう感覚なのかもね
俺の世代は喧嘩したあと別に謝るでもなく何となくつるんでる事がよくあったし
そういう奴に限って妙に気の置けない仲になって友人関係が長続きしてた
実際、俺の中学時代からの友人にきっかけが喧嘩で未だに親しくしてるのがいるが
最初の喧嘩についてどっちかが謝ったとか、そういうのはなかったなあ
お互い殴って殴られて痛い思いしたから、どっちが悪いとか、もうどうでも良くなったって感じだと思う
あ、でもなろうの場合は大体一方的にボコッた末の友人関係だから少し違うのか
ピッコロさんが仲間化するのもちゃんと順序を経ていたからこそ納得いくわけであってね
敵キャラが順序を経て仲間になる展開の雑なパクリへの逆張りでなぜか元ネタに殴り掛るとか地獄みたいな状況だよな
フリーザとかセルを倒した後に本当にピッコロとかベジータを断罪しちゃう空気の読めなさがなろうって感じ
>>669 魅せ方の問題であって、なろう系は極端にそれがヘタクソだから主人公がただのクズにしか見えないってところが大きいんじゃね
ダイの大冒険とか冒険王ビィトとか勝てないと思ったらあっさりと速攻で撤退したりするし、しようとするし
ボス格の相手とは基本的に絶対勝ちたいときは、多対一で当然のようにかかるし、敵もそうするけど誰も卑怯とか卑劣とか言わんわけじゃん
それを意図的に描いたザボエラとかいるけどさ
実際ザボエラって超魔ゾンビ使ったときに堂々と
>>664 と全く同じこと言ったら「最低の発想だ」とかドン引きされてたよなw
ダイやポップがガンガン相手の弱点突きまくったりこの場では勝てないから一旦逃げようって逃げたりしてもちゃんと理由があるし敵もまあ当たり前だわなって納得してること多いし
光には影が付き従う。お若いローエングラム伯にはまだお分かりいただけぬか…
>>683 ＞ボス格の相手とは基本的に絶対勝ちたいときは、多対一で当然のようにかかるし
それな。
「戦隊は五対一で卑怯」とか、だったら一匹のドラゴンなり魔王なりに対して
戦士・僧侶・魔法使い・その他でかかるのも卑怯ってことになり、
ほぼ全てのＲＰＧの主人公たちがみんな卑怯になるっつーの。
卑怯は卑怯だと思う
「戦場に女も男もない、弱いやつが死ぬんだよ」
軍人やヒーローは自分が死なないために卑怯な手を使うけど
取り分を増やすために卑怯な手を使う作品ってどれだ……そんなにいくつもあるのか？
フレイザードさん、やっている所はあれだけど
戦隊だの勇者バーティだのは、そもそも相手怪人と戦う前に大量の雑魚戦闘員けしかけられてるし
>>686 「目的は手段を正当化する」ってやつだな。
問題は、その「目的」が正当化するに値するかどうかなわけで。
>>691 ヤミ金ウシジマくんで
イキって出来心でヤバい商売だか半グレやヤクザの関わる業界に入ってきてトラブってパニックになって泣き喚き始めた奴に
「そんな目に遭いたくないと泣き喚くならなぜこんな世界に入ろうとした、何を得られると思ったんだ、
なんで他人に取り返しがつかないほど危害を加える悪事をして謝れば許されると思っていたんだ、もうお前に後はない、先もない」って説教してたけど
まさにそんな感じ、ゲスいこと悪いことするのなら責任くらいは背負えって話だわな
まあなんだ、物語中で卑怯なことをしたキャラにイラつくかどうかは、ダブスタなクズかどうかってのが重要な要素じゃないだろうか
この手のスレで良い意味でも悪い言いでも注目集めるキャラクター像を語っているときに
酔ったおっさん「やっぱりウルトラセブンは最高やな
卑怯に感じる典型的なTuee主人公がクマ女だな。
>>703 でも可愛いから映像映えする
これがおじさん主人公だと目も当てられない
>>693 まぁ回復魔法とかバフ盛ってくるザコを従えてるボスキャラとかクソボス扱いされるけどなｗ
>>701 何に図星で発狂したのかどうかは知らんが
神話の時代の英雄や、ヴァイキングだの鎌倉時代くらいの元寇の武士たちの思想や行動だとかをアクロバットこじつけで正当化しようとするナローシュとかも多いの見てるとさ
その時代の倫理観とか背景考えたって、彼らはその国や民族の中での正義を体現して戦う勇者なんだから不快感や嫌悪感を感じないってだけだわな
ナローシュがこじつける歴史の中のいろんな世界の戦士たちは剽悍で乱暴でも、ナローシュみたいに陰険でいじけてはいないわけで
努力もせずにご都合主義のチート能力、運で俺Tueeした挙句に、上から目線で他人に説教するような主人公の小説は読んでいてイラッとする
>>707 説教はともかく、他の部分は作品タイトルから分かるようになってるだろ
見えてる地雷をわざわざ踏み抜くのは当たり屋だからか？
はぁ・.・イラつくけど敢えて読むのは当然だろ？そんなことも分からないのか？
>>665 戦争とかだと負けた方が属国になったりするしな
まあ、友情努力勝利時代からの伝統だな
>>709 そこん所がわからねえ
なんでイラつくのが分かってて敢えて読んでしまうんだ？
もう動物見る→モフモフって流れだけでイラつくようになってきた
>>712 他人の小説にイラポイントを探して、マウントとりたいんだろ。
察してやれよ。
複数の出来事が同時進行していてなろう主があっち行ったりこっち行ったりして話がわけ分からことになるとのがイラッ
>703
>>716 > クマは元々レベルカンストで最強だったのが
それゲームの中の話だし
装備だけで最強だからトレーニングしないと卑怯ってのも意味不明だわな
強者として生まれたならトレーニングなんてする事が卑怯って花山さん家の薫ちゃんが言ってた
>>718 ここで俺はキモくないって百回言えばキモくなくなるわけじゃないぞ
なろう小説の一番の不幸は現実の評価を作品中のモブの評価のように思い通りにできないことだなｗｗ
クマは体力トレーニング「だけ」は諦めてやってないけど
>>720 確かに、お前さんがここでキモキモ言った所で熊のアニメ化するほどの人気や書籍の売上が無くなる訳ではないが……
虎は生まれつき強いから鍛練なぞしないと慶次にいちゃんが言ってた
人間は虎じゃないからなぁ
最初は面白くなりそうでもすぐ学園に入学してつまらなくなるの多すぎ
>>703 クマは、装備外した状態で戦って、力ではなく身に付けた技だけで勝った話があったぞ？
>>724 チート使いの事はチーターって言うよ
虎じゃないけど
自分の事は棚に上げて急に説教始めたりしなきゃ貰った力で俺つえーしようが道具に頼って俺つえーしようがどうでもいいよ
歴戦の剣士にも剣技で勝てる理由が、ゲームでの戦闘経験だからな
VRにおいて格ゲーマーとリアル達人の戦いは成立しうるのか
>>684 あれは味方を自分で殺して、その死骸を利用するからってのもあると思うけど？
>>686 そもそも敵側だって戦闘員連れているじゃん？
最後に一人残っただけで、最初から5人で囲んでって話ではないと思うけど？
クマは装備とスキルに関してはチートそのものだからな
優しくは全く無いだろ
ゲーマーじゃないからよーわからんのですが完全に棚ぼたな授かり物チートで無双するのはキモい許せんイラつく！だけどゲームで身に付けたスキルでゲーム風（だけどリアルな）異世界で無双する！ってのはそもそもチートじゃない！正義！
実際に対応力がなかった場合の事を考えたらどうなるかってことだからな
>>738 チートはチート
ただゲーム内で積み上げた経験（ゲームの数値的経験値ではない）とそれに費やした分の努力が役に立つのはまた別の話と思っている
>>738 「努力して身につけた技術」を、「別のシステム」で活用することまでチートというなら、
「真剣を用いずに道場で身につけた技術」を、「真剣での殺し合い」で活用した新撰組とかは、チートだってことかい？
>>738 一芸は道に通ずるという言葉の意味をよく噛み締めた方がいい
気組みとか言って、ヤバイやつの精神論が新撰組
システム的な強さじゃない部分の身に付けた能力で活躍させられるならかなあ
五感没入型ＶＲみたいなのだと身体を動かすことはもしかすると
ずっとそう言う思考と命令を出すのでシナプス形成だけはされてリアルの身体がそれに伴うなら動かせるようになるのかもしれない可能性
>>743 魔法やら技やらは使いこなすための能力と経験は生身の方に依存するからその辺は分けにくい所ではある
>>738 そりゃどういう設定の話だ？
気がついたらプレイしてたゲーム世界に居た
しかし育てた最強キャラまんまの能力持ってたって話なのか
ゲームのようなシステムがある世界に転生したが
敵倒したりして頑張ってレベル上げたりしてすんごいスキル得たって話なのか
現代人なら誰でも知ってる（とまでは言わずともそれを知ってることがチートとは言われない通常の）知識で異世界で無双する！ってのがチートならゲーマーのスキルが異世界で使えるのもチートじゃないの？
>>722 クマクマはメディアミックスしたけどお前は無職じゃん
>>746 キリがないから言葉の定義を先に書いたほうがいい
異世界転生のスキル
>>748 私の主張に一番不利な解釈でいいよ
つまりゲームで稼いだ経験値や「ゲームのステータス上の」スキルが異世界での能力に反映されるような分かりやすいチートじゃなくてもその異世界に似たゲームの知識や経験「ステータス画面上のものではない」スキルで無双するみたいなの
「俺はあのゲームで目一杯『努力』してこの能力を身に付けたんだ！」って言ってもそれが異世界の原住民には真似の仕様がないものである以上は言い訳でしかなくね？というのが私の主張
あ念のため付け加えとくと異世界でそのチーターがやってることそのものが真似出来ないものである必要はないよ？ その異世界の外にあるゲームをやりこんで能力を身に付けるってのが真似出来ない以上はチートだろうってこと
>>750 お前さんに不利な解釈とかなら
サッカーを頑張ったのでフットサルが上手い
これはチートじゃないね、で終わるよ
前提条件示しとけ
知識チート系をチートに含めるかどうかってとこだな
>>751 だからそれは真似できないことじゃないでしょうが
チートの本質はスゲェ能力とかじゃなく「独占」だと思う サッカー頑張った人なんていくらでもいるからサッカー経験でフットサル無双なんてできんでしょうが
芸能人フットサルリーグにどっかの芸能プロダクションと契約した元代表選手がエントリーとか言うならチートだろうけどゲーマーがゲーム風異世界で無双ってのはそっちの方が近いエントリー（転移）すること自体がインチキだろうっていう
平井文夫平野文平井和正
>>742 そらどんな手段を使ってでも相手をぶっ倒して勝てばいいって状況に慣れてる人間と
ルールの中で試合で相手を負かすのがいいって状況に慣れてる人間なら得意分野のルールで戦った方が勝つだろ
上でも書かれてるが、チートというがその状況に落ち着いて対応できるかどうかはチート持ってるとかと別問題の領域もチートでなんとかしようとするから変になるわけで
>>753 つまり「東大に合格した奴は、親が金持ちで塾に行けただけだから、チーター」って奴か。
（東大合格者の90%以上は親が金持ち）
「親が金持ち」ってのは真似できないわな。
その一事を以て、本人の努力とか一切無視して、チート認定するわけだ。
つまり1920年（プロ野球開始年）の野球選手相手に現代のプロ野球選手が転移して活躍するのはチートだと言いたいんだな
>>757 「条件が同じなら負けはしなかった」
「負け惜しみだな、それだけの条件を用意するのも力の内、だ」
某ロボットアニメでヒロインがこう言い切ってたが
なろう作品でヒロインがこんなこと言ったら怒り狂ったナローシュに殴り倒されそう
まあ少年漫画でもないのに、卑怯とかチート駄目とか何言ってんだろうなー……とは思うわな
>>760 ガワを少年向けっぽくみせてて価値観がアレななろうも多いから困るんだよな
>>758 に対してはYES
むしろNOだと言うならその理屈を知りたい
>>757 は親が金持ちで塾に行けた「だけ」では東大には合格できないからなぁ…
「東大に合格」ってのはビミョーなとこだけど「努力『だけ』」ではたどり着けない領域ってのは確かにあって例えば758じゃないがプロスポーツの一流プレイヤーなんかがそうだ
なんとしてもそれになりたくて「努力」してる人は無数にいるがそういう世界では最後には生まれ持った才能が勝負を分ける
「俺は才能『だけ』で無双してるんじゃない！ちゃんと『努力』だってしている！」ってのはそういう世界（努力してる無数のモブの山の上にごく少数の一流がある世界）では言い訳ですらない「何を当たり前のことを」で終わりだろう
この間ネット記事で、
>>762 何もずるい事はし取らんけどな
ただ練習環境が違っただけだ
その言い分が通るのなら日本など先進国が発展途上国で技術提供することもチートになる
日本人が異世界行くと大抵イキるので、転移だの転生だのを避けるようになってしまった
チートの本質はルールからの逸脱で、だからズルなんよね
>>762 なんか論点ずらしてるけど、もしかしてそもそも話が違ってる？
私は、クマの剣術について話してるつもりなんだが。
>>753 お前が「不利な条件でいいよ！」っていったんだろうが
どこにボーダーラインがあるかなんてエスパーじゃないとわかんねえんだから前提条件を示せと
心は女な男が女子陸上で優勝したニュースみてチートって言ってるヤフコメいたな
>>767 話が違ってる…のかも;クマの話だとなんだってずれてることになるのかわからん
クマの話から元の
>>748 が出てきたんではあるんだけどそもクマって最近無料のコミック版読んだだけでよー知らんし
>>768 とにかくナローシュが元の世界でどんな能力を持っていたかとかその能力身に付けるためにどんだけ努力したかとかに関わりなく「その能力が『使える』世界に『独占的に』転移（して無双）」って一点だけでチートだろうってのが私の主張
異世界でやってることのひとつひとつはチーターでなくても出来ることであったとしてもゲーム経験のおかげでゲーム風異世界でやるべきことを最適化出来てるならそれもひとつの能力だから前記の条件を満たせばチートだと思う
サッカー経験者がフットサルやるのはゼンゼン独占的じゃないからチートじゃないし実際それで無双なんてできんでしょうにってことで
>>771 >748ってのは
>>738 の間違いですスンマセン
>>770 ルール（明文化されていない暗黙の了解も含む）に従って競ってるはずが、自分だけに都合のいいオレルールで動いているやつがいたら、ルールに従っている奴から見たら卑怯でしかない
あー、何となく言いたいことが分かった
>>773 なるほど
では、ルールに従う絶対的な正当性があるかどうか？ つまり絶対的な卑怯行為は存在すると思う？
それとも卑怯行為は相対的なもので立場によってルールが変わるので変わるものなのか。
まあいずれにせよ、タイトルあらすじで判別してチートじゃない作品を読めばいいだけの話よな
「ダィテス領攻防記」の漫画が１年ぶりに復活した！
>625-630
>>1 長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
>>775 ルールを前提とする以上、何を持て卑怯とするかはルール次第だよねっていう……
つまり、全く異なる交戦規定を持った異文明の戦士が敵対的接触をして自分の所属する組織の流儀に則って交戦を始めた場合、
お互いに相手の行為が卑怯に見えることもあり得る
>>771 ということは、
現実世界でも、一子相伝の古武道とかあるけど、それもチート？
アインシュタインの発想は他人にはできなかったけど、それもチート？
鎖国してた江戸時代の西洋式外科手術もチート？
コミック版をチラ見した限りではあるけどくまクマはフツーにチートものでチートであることを隠そうとかごまかそうとすらしてないように思った
実際の所は自転車のレースにオートバイで参加して努力が足りないとか説教始めるくらいの意味不明さのイメージ
NHKで「ハーバード白熱教室」が放送されたのが2010年っていうんでもう一昔前だがその教室の主マイケル・サンデル教授の講義の一節
>>782 ゲーマーじゃないけど。
クマはアイテムチートものなのは確か。
その前提の上で、クマはアイテムチートだけに頼って努力してないからイラつくって話が出た。
それに対して、アイテムに頼らずに、努力で身につけた技術でも活躍してるよって話が出た。
そうしたら、現実と同じようなVRで努力したことは、ゲームでやったことなので、異世界人にはできないことだからチートと言い出した人がいた。
で、チートの定義が分からんと議論にならんから、定義の話をしだした。
横から、他人が真似できないことはチートだという定義を言い出した人がいた。
イマココ
つまり、最初はチートかどうかじゃなくて、努力してるかどうかって話だったのが、
いつのまにかゲーム内の努力もチートって話にズレて、
ゲームという異世界人にできないことを体験したこと自体がチートってまたズレて、
訳のわからない方向に議論が流れ続けただけ。
個々の議論に決着つけないで論点ずらしする人が多かったり、読解力がない人が多いと良くなる現象だね。
>>779 長文マンと言うよりはワッチョイでコメ遡ったら「チート憎悪マン」のようだった
兎に角チートについての不満があるようだ
>>784 〉俺はちゃんと「努力」だってした！チート（だけ）じゃない！って言い訳しないと落ち着かないのだとしたら「不当な幸運」という名のチートに対する引け目の現れか論理的思考力の低さの現れかその両方かのどれかでしょう
ここで話してたのは、「ハーバードに合格した奴は『不当な幸運』によるもので、努力した訳じゃない！」って言わないと落ち着かないのだとしたら、それは「努力」に対する引け目の現れか論理的思考力の低さの現れかその両方でしょうって話なんで。
話は違うが、「第一子（兄弟姉妹で最初に産まれた者）は手を上げて！」って、先進国じゃ一人っ子が増えて、多くても2人兄弟とかなんだから、過半数超えるの当たり前じゃね？
>>787 二段目のところは否定しにくいが私が否定したいのは「言い訳としての」努力だ
三段目 一人っ子を第一子とは言わんと思う一人っ子って末っ子や中間子よりもむしろ辛抱強さに欠けそうなイメージが
偏見と言われれば否定できる材料は特に持ってないがサンデル教授を信用する限り第一子は辛抱強いというのは偏見じゃないそうなんで
>>785 連投になったらスンマセン
なんかたくさんの人が参戦？してるようなおっしゃりっぷりですが半分（以上？）私なような…
>>786 再々度連投になったらスンマセン
チートそのものにはあんま（全くとは言わないけど）イラつかなくなってきたけど変にチートに対して言い訳がましいナローシュ…というより読者…というよりスレ民？にイラつくというかモニョる
劇場版ドラえもんて最初からUSO8OOやソノウソホント出せば一発で解決できるのにといつも思う
だが劇場版ドラえもんはきちんと面白く
だから続き物の話では「それを出したら話が終わるだろ」､って言う
東大生の世帯の年収１千万以上率は平均を大きく上回るとか
地方の偏差値高い高校とか親が医者ばかりとかある
ドラえもんのひみつ道具はレンタル制だから映画の時は運悪く持ってないだけ…という後付け的な話は置いておくとして
ゲーム内でバトル経験が豊富だから、実際に戦って強いってところに引っかかる。
立ち回りとかはズブの素人よりは上手いだろう、射線確保や空間把握や反射対応にしてもそう
どんだけ死んでも、リセットすれば怪我もなく復活できる経験と、リアルな痛みと
条件反射だから指を動かすのは早くても体は動かないぞ
>>742 新撰組は流派違う人間同士で稽古するために竹刀の稽古取り入れていたんじゃなかったか
あとよく勘違いされてるけど竹刀剣術で有名な流派の長ですら「竹刀での試合に慣れすぎると手段と目的が逆転して剣士としてダメになる」ってニュアンスの事言ってるからな、心構えの問題じゃなくて技術の問題
あんたの理論が正しいなら日頃から暴力の世界に生きてた幕末のやくざが道場や藩校で訓練してた連中が多い幕府残党や尊皇側の各勢力の「資金供出」に対してイキって拒否した時に虐殺されたのがおかしい事になる
>>799 F1まで行った例は知らんけどグランツーリスモのチャンピオンが正規の訓練受けてプロのレーサーになった例はあるから全く役にたたない事も無いかもね
>>805 レースゲームで言えば、コースレイアウトの学習には利用されている。
将棋の渡辺明二冠は、将棋は才能7割だというのが持論らしい。
レースもそうで、速さは経験では身につかない。
ゲーム出身でトップレベルまで行ける人がいたら、それはゲームの経験が生きたのではなく
そもそも才能があったのだと思う。
なろーしゅにも秘めたる才能がありました
飛び抜けた才能をチートと呼ぶかは別段不公平なのは間違いないな
>>789 前半は、「言い訳としてのチート」になってないかって話でだな。
後半は、「第一子」ってのは、「初めて生まれた子供」という意味で、一人っ子でも第一子になるよ。まあ、翻訳の問題があるからはっきりしたことは言えんが、少なくともその翻訳を読む限りでは、当たり前のことを根拠に議論を展開してるので、単なる統計詐欺にしか見えない。
>>790 知らんがな。
一応、IDが切り替わったら別人ということにしてるからな。
>>799 そら比較の対象が悪いわ。
ボタン何個か押すだけで超必殺技が出るような格ゲーなら、あなたのいう通りだろうけど、
現実と見分けがつかんレベルのVRで体験したことが、全く役に立たん訳ないだろ？
むしろ、怪我の危険性でできないような訓練を何度も繰り返して行える方が有利なんじゃない？
訓練用のVRならともかくゲームならその辺凄い楽になってるだろうから全くとは言わずともそこまでは役に立たなそうではある
>>812 その辺はいつも言われてる通り、「小説の設定しだい」だな。
だってナローシュさんがVRでやったからキリッしないと
>>813 大人気ゲームとかだと嘘臭いけどシビア過ぎて売れなかったけど一部で人気だったとかならありか
なぜイメトレやシャドーボクシングをするのか
>>804 そもそも竹刀が生まれたのは、真剣や木刀でガチンコやってると、剣術が上手くなる前に大半が再起不能になるから。
そこで、斬る技術（巻藁とか）と、当てる技術（竹刀）に分けて練習するようになった。
ところが、時代が経つにつれて、当てる技術だけを気にしすぎて「当たっても斬れない技術」にガラパゴス化しちゃった。
それが「竹刀での試合に慣れすぎると手段と目的が逆転して剣士としてダメになる」って意味で、心構えというか、目指すべき目的の違いで、どっちかと言えば技術の問題。
ちなみに、新撰組が最初は活躍して後から虐殺されたのは、「田舎剣法過ぎて、当初は技術を知られてなかった」のが理由の一つ。新撰組の方は、相手の有名どころの技を全部知ってるのに、相手は新撰組の技を知らないんだから、そら活躍できますわ。ところが、有名になって対策を打たれると・・・って話。
あと、幕末は剣術ガチでやってるやつなんかマイノリティで、新撰組が時代にそぐわないバーサーカ集団だったから活躍できたってのも間違いない。ただしその後、新撰組以上に基地外集団だった薩摩が出てきたけどな。
>>818 いうて薩摩って活躍したのは京都周辺のイザコザで、戊辰では関東や東北での白兵戦で逆にボコられてたろ
>>816 ここで言われてる主人公はなろう主人公なので
引きこもりか、そうでなくとも筋トレ好きの一般社会人ぐらいが
せいぜいなのが問題だと思うんですけど
そらイメトレやシャドーボクシングの重要性は言うまでもないわ
ただしそれは実戦を知っているからこその効果で
未経験者、それも体もロクに作れてない一般人がやったところでたかが知れてる
そうだねー、他の数えきれない小説ドラマ映画漫画アニメにも、延々噛み付き続けてくださいね^^
理由があって気に入らないんじゃなく気に入らないから理由を付けるになってて議論にならない
チートの定義云々以前に、なんでなろう系主人公だけ…ってブー垂れるのは
>>822 そうそうなろーしゅに限った話じゃなく、物語とキャラのお約束でしかないのに
なろーしゅが気にいらないから槍玉に挙げるも、それ言うなら他のものにも大量に該当するという
論理と一緒に頭が破綻してるんだろうねｗ
>>825 正論だな
わざわざこんなスレまで来て煽り調でレスするような奴は論理以前に人として破綻してるとは思うが
どうした、無視されて悔しかったのか？ｗ
煽りに釣られて軽率に煽り返したのが悪かった
スポーツ漫画×素人主人公なんかだと特にありふれてる
>>829 船は下半身かっそ鍛えられるから残り二つとは別じゃね
はじめの一歩のことだろうけど、下半身が強いからボクシングが強いわけじゃなくて土台になってるだけだし
>>824 なろう以外でなろう系主人公みたいな無責任やれやれ系を出したら炎上度合いはなろうの比じゃないんだよな
しかもそれがシリーズ作だったりするとシリーズ終了の危機すら招いたりする
>>829 パシリ人生で俊足になれるのであれば、パシリ行ってるやつはみんな炎のランニングバックやな
例えば40ヤード走4秒2とかいうタイムを専門的に鍛えずに叩き出せるやつは
根本的身体能力がバケモンなだけや
アイシールドはただのパシリじゃなくて走りの天才に走り方を教わってもらって怖いから毎回全力で走ってたから速くなったんだぞ
なんであれ経験を活かせるやつは活かせるし活かせないやつは活かせない
FPSやってたから射線が通ってる場所ではピョンピョンするスキルを手に入れられたんだぜ
>>819 それ、最新鋭のスペンサー銃を持ってた奴らが一人勝ちした戦争じゃなかったっけ？
そもそも、狭い京都の路地での斬り合いと、銃に狙われる広い戦場じゃ比較にもならんだら。
>>829 そんなの高校中学レベルとか、はじめの一歩だって最初はプロテスト合格くらいが目的くらいだからの話だからに決まってんだろｗ
なろう系が異常といわれる所以は、それこそ中世～近世のガッチガチのプロの軍事教育や専門教育受けた奴らが戦争だ競争だしてる中に
中学高校レベルの素養や経験あれば無双できると突っ込むから無理に決まってんだろそんなのって言われんだろｗ
高校の数学Ⅰでクラスで5位以内に入れたからアルキメデスやガウスを論破するわなんて、普通に考えたらキ〇ガイとしか思えねえだろｗ
>>811 なんか昔の
フライトシュミレーターで覚えたから
本物の飛行機操縦してみたかったって事件思い出した
>>837 広い戦場ってどこの話？
市街地でも森林でも得意の斬り込み仕掛けたのに押し負けて敗走したり逆に自軍より少数の部隊に斬り込まれて瓦解して捕虜まで出してたりする戦いまであるんだけど
>>838 なろう異世界は中世じゃないよ？
どこをどう読んだらそんな滅茶苦茶な考えになるんだい？
>>839 シミュレーターsimulatorだぞ
趣味れーしょんネタだったらすまん
>>840 刀を横に振っても大丈夫なぐらい広いじゃん。
>824
歪んだレンズ越しでは歪んだ映像しか見えないものだからねえ
>>845 とりあえず、歴史的には「戊辰戦争は白兵戦ではなく、銃の戦いで決着がついた」ってのが通説だと思うんだが、そうではなく斬り合いで決着がついたという資料を提示してくれないか？
>>847 とりあえず、関係の無い話はやめよう
>あと、幕末は剣術ガチでやってるやつなんかマイノリティで、(中略)新撰組以上に基地外集団だった薩摩が出てきたけどな
こういうやたらと鹿児島人を剣術に関する変人奇人にしたがる差別的な論調に対して
「京都じゃ話題になったがその後の戊辰じゃ普通に剣術同士の衝突で負けてるじゃん」って話をしたんだが、これはそもそも戦争全体の結論は関係ないので前提を変えないでくれないか？
剣術の新陰流の奥義には、相手の動きを分析して自分は構えを捨ててミスリードとフェイントで後手必勝する「無形の位」って教えがあるんだけど、
未来のVRゲームってつけるとログアウトするまで
>>851 そんな心配しなくても
解剖学的な手法を用いずに、感覚器の信号をダイレクトに機械とやり取りする方法なんか
今のところ影も形もないから現実化せんだろ
可能になれば、視力・聴力・嗅覚を、無改造で完全に機械に置き換えられるようになるから
老後のQOLが劇的に向上するだろうがな
死んでも簡単に蘇れるような設定は緊張感無くて面白くない
犯罪っていうのは、牢獄しかなくてログアウト機能がないVRメガネを
脳や延髄とコンピュータを直結する技術はかなり前から研究されてて一定の成果も出てるんだよな
>>857 いや実際そういう技術が生まれたらそういう方向にも使うと思うよ
末期癌患者を仮想世界で､痛みを与えずに治療するとか
逆に拷問にも使えるだろ。肉体を破損させずに何度でも痛覚を与えられる
ただそこまで全感覚投入の機材を本人に合意無しで取り付けられるほど簡単に装着出来るのかって気はするが
完全に拘束しないと無理やろ
>>857 現実にそんなものが出来たとしてもそうとうプロテクト掛かっているだろうし改造するのも一苦労
なら誘拐でお馴染みのフィクションクロロホルム使ったほうが早い
話変わるけどVRの世界で、スマートグラスつけてる人ってなんでないの？
知らんがな
そんなもんなくても、普通に必要な情報を好きに表示出来るからだと思うが
>>853 ニセ情報流されてで顔真っ赤にした廃人が協力者使ってPK(物理併用)で暴れてたエピソードあったね
>>839 ジャンボジェット機ハイジャックして機長ころしてレインボーブリッジの下をくぐろうとしたやつかな
>>857 そのメガネとサーバーの用意に何億かかるねん
>>866 いたなそんなやつ
あいつどーなったんだ？
目の神経に直結してスマホなんかでやってる拡張現実みたいなのを視界に直接表示なんてのは生きてる間に出てきそう
>>804 「実戦では修練を積んだ奴よりもキチガイ（常軌を逸した行動を平気で取れる、リミッターが外れたような人間）が勝つ！」
て言うの。
これをフィクションに求める心理を刃牙の作者、板垣恵介は、「なんの才能も無く努力もしてこなかった僕ちゃんだけど、（根性や気合い等で）リミッターさえ外せば、才能があって努力研鑽し続けたや奴らにも勝つことができる幻想」と切って捨ててるんだよね。
なろうのチートはこの「根性や気合い等でリミッター外したキチガイ化する」を、「自分だけ手に入れられた特殊なチート」に置き換えてるけど、そこはもはや「根性や気合いすら持ってない、出せないし出したくない」と言う読者、作者の自意識の反映かしらね。
>>872 むしろ基地外になるのにも死ぬほどの目に遭うほどの努力がいるってスタンスだよな板垣先生は
クライベイビーサクラとかバキのエンドルフィン獲得とか
30時間筋トレの矛盾とか
そんなお手軽にプロがビビるほどのマジキチになんて普通はそうそうなれねーよってその通りだよな
プロの戦士や兵士なんて基地外の対応だって経験してたら
初見殺しの手なんか一瞬で見破られるわけで
>>870 視力喪失者の為の人工視覚デバイスが実用化されているし（但しモノクロでボヤけて見える程度）
現在は網膜の視神経に接続する技術が研究中で、もうじき実用化されるらしいが？
>>870 どうなんやろな？
脳神経とか視神経とか複雑そうな神経はともかく
義肢研究とかでは、ある程度なら神経からの電気信号を
義肢に伝えて操作するみたいな事は出来てるっぽいし
視神経は解像度32x32くらいまでいけるようになったって
複合現実のMRや筋電位を使った義肢なんかもあるし現実は想像よりSFに片足突っ込んでるよね
>>877 スマートコンタクトレンズなら今年の初め頃、プロトタイプができたって記事見たぞ
フルダイブVR空間より、電脳コイルの方が先に現実化しそう…
>>874 前頭葉あたりに電極板はりつけるやばいヤツなら昔みたな
今の技術じゃ頭蓋骨あけてあっちこっちに電極ぶっ刺す仕様になりそうだな
やっぱ人間が想像できることは実現可能
フルダイブVRとかよく出てくるスマートな感じじゃなくてマトリクスみたいな武骨な感じになりそう
バルドスカイのように痛そうな手術は
コンセプトが逆だが15年前ぐらいに後頭部にセンサー付けて
>>883 ナノマシンは実現不可だと思うな
銃夢みればわかるけどあれって
機械の細菌兵器だから
暴走したら星ごと汚染
テレポートもエイリアスって問題あるし
>>851 睡眠薬とか飲ませるのとあまり変わらんと思うよ
ゲームやっていたのが陰キャオタクじゃ体が追いつかないので使えないとか言うのは
VR技術ができるぐらい発展した世界には
体感型VRがローコストでできるようになったら省エネ目的で普通にマトリクスみたいにカプセル漬けで揺りかごからカンオケまで過ごしそう
>>849 そもそも、銃撃戦がメインの戦場で、「剣術同士の衝突で負けてる」という前提が間違ってるんじゃないかって聞いてるんだけど、論点を変えないでくれないか？
VRもの、VR設定周りだけ雑にオーパーツしておいてそれ以外が完全に普通の現代だったり中途半端に便利未来設定出してきたりで雑いんだよな
まあリアルさながらの仮想世界設定が欲しいだけで未来の世界観自体には興味ないのが大半だろうし
>>872 そら求めてるレベルの問題だろ。
世界最強を競おうってレベルなら、そらキチガイ化なんぞ通用せんだろうさ。
ただ、ちょいと訓練を積んだ二流なら話は別ってだけで。
例えば、第一次世界大戦で、庶民が鉄砲を持たされて、ちょっとした訓練の後に突然殺し合いを出されるようになった訳だが、実際に人間に向けて発砲出来たのは、わずか1～2割だったそうだ。「弾を込めるだけで一度も撃たなかった」なんていう、十数発が装填された銃とかがよく転がってたらしい。
その後、戦争に出す前にリミッター切っとかないと人殺しの役に立たないってわかったんで、条件付けとか、洗脳とか、思想教育とかして、「平気で人殺しができる兵士」を作るようになった。
湾岸戦争あたりになると、9割が撃てるようになったらしい（それでも1割は撃てない）
そんでもって、その条件付けとか思想教育を、太平の江戸時代に藩ぐるみでやってたのか薩摩、幕末に部隊単位でやってたのが新撰組って話。
現代の価値観から見ると、まさに狂ってるとしか言いようがない教育だけど、それが必要だったってことは、世界大戦の歴史が証明してるね。
未来設定雑な作品多いよな
コロナだって新型ってついただけで人類全体がコノザマよ
人工視覚は、網膜刺激型、視神経刺激型、脳刺激型と、大きく分けて3種類あるらしい。
そうだよなキャラ病気でころすなら新しい病気じゃなきゃな
今に始まった事じゃないけど長文の人たち話が散らかりすぎて結局何を主張したいのかわからないよ
故ホーキング博士によると
>>895 エイズで死なないってのは流石に言い過ぎだろ。
最近の日本でも毎年2桁行くかどうかぐらいは死んでてはずだぞ。
発見が早くて、発症前に投薬始められて、高価な治療薬を毎日定時に一生涯飲み続ければ、発症前に寿命が来るってだけで、治るようになった訳じゃないし。
最近だと発症してから気がついて、手遅れの若者が多いらしいしな。
治療薬が手に入らない途上国なんかを含めると、毎年10万人ぐらい死んでたはず。
>>901 早期発見すれば健常者とほぼ同じ寿命をむかえれるってニュースで読んだな
問題の作品は母子感染だったから早期発見じゃね？
異世界なのにVRだと勘違いしてるのがあってもいいじゃない
>>894 >>872 で言っているのは、「修練を積んだ者よりも、常軌を逸した行動がとれるキチガイの方が強いかどうか」ではなく、「 漫画家板垣恵介がそのような願望をフィクションに求める人間はどんな人間だと評したか？」と言う話。
>>903 わりとあるぞ
ゲームと勘違いしててヒロインから奇行しまくるヤバい奴扱いされてる話とか
どの話かタイトル忘れたけど
>>872 多分根底にあるのは気合いや根性はダサいっていう半端な都会派精神だと思うぞ
俺はシミュレーション仮説を押すZE
>>872 チートの場合は
「なんの才能も無く努力もしてこなかった僕ちゃんだけど『サブマシンガンで武装すれば』、才能があって努力研鑽し続けたや奴らにも勝つことができる」
ってなるんじゃね
言い方を変えると
「人類最強クラスのずば抜けた才能があって努力研鑽し続けたや奴らでも、網投げられて銃で撃たれたら何にもできない」
>>901 死んでるのは発見が遅くて手遅れだったパターン
早期発見できれば薬で進行を抑えられる
完治はしないけどな
雑誌に抜かれるには雑誌に抜くほどの価値がある人だけ出せ
>>903 ホラーで死ぬ系の奴やんけ
「おいおいこれは俺の夢だぜ？」みたいな
ナロタジーのやられキャラなんか基本NPCっしょ
エッセイカテゴリーに投稿されてる 異世界サンドウィッチ ってこのスレの住人が書いたんか？
>>912 世界最強だの魔界最強相手にチート無双して説教決めるまでがテンプレなんだから研磨してねえ方が珍しいわ
>>902 >>909 お前たちは、3行以上読めない不治の病にでもかかってるのか？
>>904 いやだから、「 漫画家板垣恵介がそのような願望をフィクションに求める人間はどんな人間だと評したか？」と言う話を踏まえた上で、
「修練を積んだ者よりも、常軌を逸した行動がとれるキチガイの方が強いかどうか」という話をしているのではなく、
「状況や求めるレベルが違えば、キチガイ化にも一理あるから、前提が崩れるよ」って話をしてるんだよ。
にわかには信じがたいことだが日本人のおおよそ三割は三行以上の日本語の読み解きができないらしいぞ
イラつくスレの物語を、覚えている者は幸せである。
>>908 そのとーり
範馬勇次郎も、クマの前では赤子同然
>>913 読んだけど、このスレの方向性とはちょっと違うんじゃない？
ちなみに、パンに具を挟む料理は、サンドイッチ伯爵以前から存在していたのに、『なぜか』サンドイッチ伯爵以降に、「サンドイッチ」と呼ばれるようになっている。
サンドイッチ伯爵が発明したわけでも、広めたわけでもないのにね。
そう考えると、その小説の話は本当・・・・・・おや、夜だというのに誰か来たようだ。
>>916 早期発見じゃないと助からないって言われたから
もととなる物語は早期発見だよって言ったんだよ
ヨーロッパにバイキングなんて食文化はないのに日本で食い放題のことバイキングって呼んでるのと一緒じゃねーの
>>922 落ち着いて読み直してこいよ。
「早期発見なら発症を抑えて寿命まで死なない」
「早期発見できず、発見が遅れて死ぬ奴がいる」
「現在の日本でも死ぬ奴は毎年いる」
「だから、『現実の今ですら死ぬやつ居ないエイズ』ってのは言い過ぎ」
どこで「早期発見じゃないと助からない」なんて言ってる？
>>924 一行目いらないかもね。もととなる物語は早期発見だから現代でも助かるよってことでFA
>>925 >「早期発見なら発症を抑えて寿命まで死なない」
を意訳しすぎたかね
>>897 >人工視覚
全然別ルートの方法があるぞ。
画像を白黒に変換して、それを触覚とかに変換するんだそうな。
触覚の細かい舌とかで感知させると、視覚の代用になる。
ソースは、「ジャングルの王者ターちゃん」の作者。
サンド＝挟むで通じるのは日本だけだって英語教師も言ってたな
>>901 ＞毎年10万人ぐらい死んでたはず
インフルエンザ（新型コロナに非ず）で世界で毎年、29万人～64万人以上死亡しているらしいぞ
>サンドウィッチ
エイズはウガンダだったかな
>>928 外国が外来語として使ってる日本語なんて日本人にはほぼ通じないやろ
その地方で勝手に使ってる以上は方言みたいなもんやし
>>890 自分で書いてるレス読んでわからんのかね、話の前と後ろの区別がついてない自覚を持とう
剣の話でいつ銃が出てきたの？そっちが勝手に出しただけ。刀を横に振るだけのスペースがあると刀を前提にした話をしつつその次は突然銃で狙われる話をする。これはおかしい。
更に
>>894 で「ちょと訓練を積んだ二流なら話は別」とか言い出してるが大多数が二流武道家と呼んでいい警官にボコられてる暴力キチガイなんてザラなのに想定外なのかな
上で出てた板垣に一蹴された理論が正しいと信じたがってるから全部に歪みが出てるのに気付こう、思想教育しようがリミッター外そうが三流は三流、それ未満の素人は素人
肉体的な裏付けがなく意識だけ先行してたって低層からは出られないのは現実で証明されている
すまん元となった物語でだが、母子感染だと思ってたけど調べてみたら出生時輸血用血液製剤からの感染だってさ
>>927 触覚じゃなくて、舌の神経に電気刺激与える方式な。
脳の可塑性を利用したやり方だけど、それは「視覚」と言っていいのか悩むところだな。
ちなみに、その後が気になって調べたら、2015年にアメリカでFDAが承認したらしい。
>>934 「剣の話でいつ銃が出てきたの？」って、そもそも剣が主力武器で鎧もつけてない状態での不意の遭遇戦がデフォだった京都の話をしてたのに、銃が主力武器になった戦場で防具をつけてお互いにガンギまりした野郎同士が殺し合う戦争の話を持ち出したのはあなたの方ですが？
自分で書いてるレス読んでわからんのかね、話の前と後ろの区別がついてない自覚を持とう
「大多数が二流武道家と呼んでいい警官にボコられてる暴力キチガイなんてザラなのに想定外なのかな 」というが、そら流石に警官を侮辱しすぎじゃないか？
またどうせ「二流」の定義問題でごちゃごちゃになるだけだろうが、そもそも、「殴ってやる」程度の暴力キチガイならよくいるだろうが、果たして「俺が死んでもお前を殺してやる！」と切りかかってくる奴がそんなにいるのか？
さらに言えば、警官と犯人とは装備も人数も何もかもが違うわけだ。
そもそも警官側が訓練である程度リミッターを切ってるわけだが？
「板垣に一蹴された理論が正しいと信じたがってる」というが、板垣理論を認めた上で、それとは別のシチュエーションを前提とした話をしてるんだが？
例えば、護身術を習うと、とりあえず人をぶん殴ることに対する抵抗感を無くす訓練から入ったりする。それほど他人を殴る、殺すかもしれない行為をするってのは、一般人にはキツいわけで。それは前レスに上げた歴史も証明している。
それからあなたは、「思想教育しようがリミッター外そうが三流は三流、それ未満の素人は素人」と言って、技術を信仰してるようだけど、人間は、警察みたいな防具もない状態で急所を刺されれば死ぬんだぞ？ よほどの達人でもなければ、ナイフ構えて急所狙ってくる奴を捌き切るとか、ありえんだろ。
それこそ漫画の読みすぎじゃね？
とりあえず「護身術の理想と現実」で動画をググってみ。
散々語っているけれどたまに流れる切れたヒョロガリがDQNに殴りかかるけど全部いなされ最後ワンパンで沈む動画が答え
ﾜｯﾁｮｲ 138f-l3c6って、ひょっとしてスカドラ（ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※）だったりする？
訓練してないと銃もまともに撃てないってこともわからんのかこの猿
○ボタン押せば反動もなく
現代人や現代の設定がゼロで全てがファンタジー世界
マジレスすると
>>944 お前はアホか
火縄銃ですら「農民が少しの訓練で武士をも殺す」とか言われてるのに
それよりも圧倒的に使いやすくなった自動拳銃や小銃は女子供でもセーフティーを外せば一人前の兵士になれるって常識だわ
AK-47が歴史的な名銃なのはどうしてか知ってるか？
「銃の訓練したことがない奴は自分の足を撃ち抜く」ってのは平和ボケした日本の迷信だよ
>>948 マグナムくらいでもう女でも子供でも撃てなくなるけど
猟銃やライフル銃がなんであの長い形してるか知ってるか？
撃った時の反動が人の腕じゃ抑えられなくて肩に当てて固定しないと銃口がブレるからだよ
まあ猿に言ってもわからないかな？
引き金を引けば誰でも射撃の名手になれるもんでもないからなあ
>>951 接近戦ではナイフの方が早いってどこぞの奴らが
銃口を向ける、引き金を引くの2アクションが必要だからね
>>948 言わんとしたいことはわかるが、兵士になれるというと語弊かな
それは常に集団がまとまって運用されていた時代の話であって、近代戦は戦術思想がまったくの別物
確かに現代銃は昔よりも圧倒的に使いやすいし射程も連射も別次元、だからそれぞれが持つ突撃銃の恰好の的になる
今は通信や輸送の発達も含めて、細かく部隊編成されてトップから末端まで統制と連携、情報と戦略・戦術に基づいて移動と戦闘行動に映る
現代の“兵士”に求められるのは総合力であって、ただ陣地に並べてバンバン撃てば良かった頃とは違う
ただし武器の発達も確かなもので、練度に劣る者でもワンチャンあるのが銃でもある
普段狩猟生活している人間を、戦時に狙撃手として使ったアメリカのミニットマンがそうなように
まさにアメリカのような銃社会ではより多くの人間が銃に慣れ親しみ、機会の絶対数が多いということは適性者もそれだけ見出だせるということ
仮にアメリカ本土侵略したとしたら、テキサス州とかなんか全員がゲリラ兵みたいなもん
先込め銃が当たらん当たらん言われるが
>>956 ナローシュといえばクロスボウと火縄銃があればすぐ楽に強くなれるって宗教的信仰並みの思い込みだが
物凄い数の人間が入り乱れる戦場でとりあえずなんでもいいから撃てってレベルで速習性が高いという意味を
対して努力もせずに憎いエリートリア充騎士や戦士を指先一つで倒せる魔法のチートウェポンと勘違いしてんだよな
単独で戦闘もできるほどってなるとそりゃもう物凄い知識と習熟性と努力を要するに決まってんじゃんって
火縄銃なんかは民兵を訓練しても実践の中で突撃してくる敵兵わ前に射程内まで全員我慢できる方が難しい
ゲームしかやってない主人公が異世界(現実)でゲームの経験を元に無双するのは～みたいなのが
>>948 元警察官が描いてる漫画のハコヅメだと、女性警察官は握力不足で片手じゃ警察用の拳銃のトリガーすら引けないケースがあるから、両手持ちでトリガーに左右の人差し指を掛けたりするっていう場面があったり
拳銃としてはめっちゃ弱い部類になる（弾の威力が普通の半分くらい）日本の警察の拳銃ですらこれだから、もっとデカくて強い銃はお察しというか
ちなみにそのときの話だと、訓練してる警察官でも下手な奴は本当に下手で、確実に当たる間合いまで詰めようとしたら銃口突きつけてるのも同然の距離になってたな
相手がモデルガンで脅してるだけだったから結果オーライで心折ってたけど
まぁ実際は全力で力込めたら引けるのかもしれないけど、そんなことしてたら狙いが余計にブレそうだしな
トリガープル問題はあるね、火縄なんかそれこそ皿に縄落とすだけだが
>>963 その漫画は好きだが日本の警察は常に両手持ち推奨だぞ
両手で持って股を割ってガニ股で撃つ
片手なんかで撃ったら滅茶苦茶怒られる
だって何処に飛ぶか分からない確率が跳ね上がるから
大体ナローシュの銃で無双できる前提が相手は武器も持ってない状態とかだからな
お互いが向かい合った状態でも、へらへらしながら撃てるってのは初見殺しとしては鬼強だけど
陸奥圓明流は今やマジもんの異世界転移しとるがギャグ調なのは俺TUEEE系に対する正しい理解ゆえな気がする
軍オタの銃を持ってるのにあえて接近戦するスタイル好き
海外で銃の試し撃ちをしたこともあるが
馬車で峠越えとかあるけど、登りは大変だろうけどなんとかなるだろうが、下りってどうやるんだろうか
>>966 犯罪者相手でも簡単に撃てないような日本警察だもんなあ
万一が起こるような真似絶対許さないだろうな
>>972 車輪に鉄の棒押し付けるようなブレーキがある
撃てると当てられるはまた違ってくるのではと混ぜっ返してみる
狙うこと、撃てること、当てること、戦闘不能にすること
そもそもなんでナローシュって異世界で銃もってイキるときに使う技術のベースが軍隊系由来ばっかなの？
ゲームだと何故、弓だの銃だの射撃武器は威力低めで命中率が高くなるのか未だに分からぬ
>>978 なぜそれが異世界系でイラつくネタ扱いになるのか本気で分からぬ
>>979 ステータスオープン系なろタジーは設定がゲームベースだからじゃないの?
>>979 いちおう当たるには当たるけど全然ダメージが入らなくて弾の無駄ってイラポイントだけど、異世界とは関係無いよな
パーティメンバーがレベルアップしてステータスカードがピコーンとなったら、
昔からの伝統っていうならそもそも戦闘終了しないとレベル上がんないけど
全長ウンmの化け物を近接武器(膂力)ではっ倒すような奴らがいるわけだから
現実世界では
ステータスパワーで殴っているのだから究極的には武器や筋力どころか殴るモーションやエネルギーさえ必要ない
>>962 扱う人間の中には正しい使用法をいないやつが絶対にでてくる
うっかり忘れとかもある、機械も経年劣化するし、事故がおきる可能性のあるものは
いつかどこかで必ず事故がおきる
>>966 トリガーに指を二本掛けるっていう方だよ
>>977 それにしたって軍隊のCQBを参考にした方がよくない？
>>977 そもそも警察の特殊部隊の情報が簡単に手に入るのか？
邪教憎悪マン曰く「ナローシュが大好きなのはスパイや暗殺者」じゃなかったっけ？
異世界で銃無双って最初に使った後、
>>987 完全に現実世界でゲームやってる設定の理論やん
子供が夢想する
激寒ニキたちホルホルしてる暇があるなら埋め立ててくれるか
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