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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part249 YouTube動画>1本 ->画像>7枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは
>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
※関連スレは
>>2以降に
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part248
http://2chb.net/r/bookall/1595844555/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
よくぞ新スレを建ててくれた！そなたこそ、真の勇者じゃ！
で、話変わるけど、主人公が戦闘向けスキル以外を貰って周囲に馬鹿にされるのに、町で働く大工のおっさんや野菜売りのおばちゃんが差別される事なく生活できている世界。
主人公の周りだけ常識が歪んでいる様に見えてつらたん。
乙
大体戦闘スキル以外価値はない戦士一家だったり主人公自身が英雄王に俺はなる！って豪語してるパターンだから
歪んでるのは主人公か家庭環境だけじゃないかな
前者の場合前例が主人公だけとは思えないし血筋と両立させるのは無理筋ぽいが
>>5その手の作品は血筋が影響するから魔法使いなら魔法系、戦士なら戦闘系と決まってる
そこで血筋に無関係なスキルを引くから差別されたり追放されるわけで
完全ランダムではなく、系統ガチャ
完全ランダムな場合は主人公はただの村人なケースが大多数だからハズレでガッカリされる事はあっても差別や追放なんてパターンはないでしょ
誰も彼もが強い戦闘用スキルが出るわけじゃあるまいし
ほとんどの人は戦闘に関係ない平々凡々なスキルが出るのが普通じゃね
だとしたら戦闘スキルが出なかったと言ってバカにしたりするのっておかしいんじゃなかろうか
非戦闘系スキルで勇者になろうとか所謂「身の程弁えない生き方」に厳しいんだろう
あとは戦闘スキル持ちから戦いを取ったら何も残らないからお前は俺に守られるべきなんだ！っていう
矜持から自分と同じ土俵に立つ事を許容しないみたいな
大工のおっさんや野菜売りのおばちゃんも若い頃は戦闘系スキルでブイブイ言わせていた可能性
MF文庫Jの「さて、異世界（ゲームガルド）を攻略しようか。」がそんなカンジだったな
基本的に子供は冒険者になって功績を挙げてから他の職に就く
冒険者として功績を挙げられなかったり冒険者になれなかったら社会的にも肩身が狭い思いをする
子供向け＝主人公が火属性
大人向け＝主人公が土属性
新スレ気付いてなかった
>>1乙
ところでこのテンプレいつみてもワッチョイの範囲ひろいなぁw
経緯は覚えてないが以前ブクマ入れるだけ入れて放っといた「異世界で孤児院を（以下略）」ってのなんとなく読んでみたら最初の数話だけで腹イッパイっていうかゲップが出る感じだった…
連載開始が４年前というとなろう系テンプレ俺TUEEE作としては後発な方だろうからある種のパロディとして笑って読むってんならまだしもわからんではないんだが…
これの主人公に自己同一化して「チートで俺TUEEEしてイジメッ子いじめて美少女ハーレムだぜキモチイ〜！」って読者が少なからずいて書籍版に金出してるんか？！？ マジで！？！？！
マジだとしたら今までわたしゃ俺TUEEEをなめてた…ホント〜のなろうの闇を知らなかった…
あと今までフツーに読んでた（連載中の）なろう作のなかじゃとんスキが一番テンプレっぽいと思ってたんだけどこれは一ヶ所だけ「人（型）の女子にはモテない」というトコだけテンプレを外してるのが思いの外大きいのかと思った
>>12 どっちも後半になればてんこ盛りにパワーアップするので誤差
人の文章にケチつけるならせめて読める文書けよ
気持ち悪い表現ばっかで何言ってるかわかんねーよ
作者じゃないんだから許しておやりよ……
上手い文章書けるなら、こんな所でイラ吐いてないで自分で思うがままの話を書いてるさ
マサツグ様は何というかゲップが出る以前の問題だったわ
整合性も何もない、まんま陰キャな虐められっ子の妄想を脈絡なく羅列しただけで
「アホか」という一言しか湧かなかったな
当然数話読んで止めた
っていうかこのスレで、今までマサツグ様を知らなかったとか
ニワカもいいところだろ
>>24 このスレの住民は基本的におつむが足りてないから仕方がない
>>24 いや存在は知ってたからブクマなんかのきっかけで入れてたんだけどそのまま放置してたのよ…ここまでスゲェしろもんとは思わなかった…
ネタ枠ってーと包囲殲滅陣とか小学生レベルの知識だよとか肉の両面焼きなんかと同じカテゴリ扱いすかね？ それなら少しは安心できるというか納得できる
というかマサツグ様って目に付くなろうテンプレを片っ端からデフォルメして馬鹿にしてるんだろアレ
もしそうじゃなく素で書いてるのだとしたら陰キャの黒歴史ノートか自作デスノート並の痛さだし
笑えないタイプのただただ痛いやつ
だいたいのシチュはイラつきつくしたのぅ…
新しいイラつきは現れるんじゃろうか
やっぱり洞窟や建物じゃないダンジョンイラつく
下層に降りて森とか砂漠とか空と太陽が見えるってどういうことやねん
資源とかエネルギーとか土地無尽蔵やんけ
大昔に地上が一回滅んでいて、ダンジョンはその直前に作られた動植物を保存するためのシェルター
なので滅んだ超文明が技術の粋を注ぎ込んで地上の環境を再現している、というありがちパターン
その点GBの初代サガってすげーよな
神様が暇つぶしにノリで作ったんだもの
星間戦国時代激戦地の惑星なので本来の住人はダンジョンと称した防衛施設を超えた地下に住み
地上のエセ中世文明とファンタジー生態系は目を付けられない為のカモフラージュ
そこに何も知らずに宇宙の上から遭難者が降りてきて・・・
>>32 元々高い山とかから、
断崖絶壁に囲まれた場所とかに出てきただけでは？
ほかにも、空や太陽は本物じゃなく映像でそう見えるだけとか
自然崇拝的にはやっぱ高い山や湖の孤島や巨大ケーブ
こういうとこには神性を感じるしな
日本人の考えるダンジョンは自然の中にあって
欧米人の考えるダンジョンは(異教の)神殿、なんて言われたこともあったな
中世なーろっぱの建物なのに
エレベーターでもあるかのような作品にモヤッと
ＲＰＧ的にダンジョンってのは迷路っしょ？
アドリブが利かないコンピュータゲーム（ゲームブックもか）が先に普及した日本ではプレイヤーの選択（進路）を限定できる迷宮型ダンジョンがＲＰＧの基本だと（誤って）認識されてしまったがT-ＲＰＧの伝統がある欧米じゃそんなことない
…ってかなり昔にゲーム雑誌の巻末マンガで読んだ（よろしければ詳しい人解説プリーズ）
それがそのままなろう異世界モノに持ち込まれてゲーム風異世界での冒険と言えばダンジョンが基本！しかしゲームじゃないんだから進路が限定される迷宮型である必要はまったくない！ってことなんじゃないかと
なろうファンタジーは中世を自称していて自分たちはそこにツッコミを入れたい、という願望は分かるが
実際は逆なんだよなあ……
>>37 転移モノで、まさにシェルター＝ダンジョンってのがあったな。
魔法文明世界で世界が闇のマナに覆われたので地下シェルターを作って避難。
しかし上から侵食されていくのでさらにシェルターを深くしていく（残土は魔法で処理）。
結果、上層程闇のマナの影響で強力なモンスターが棲息してて居住区は最下層。
探検家が闇のマナの残存度とかを調査する為に上階へと向かっていく。
「ドラゴンマーク」５巻「暗闇の竜と迷宮」な。
というか異世界行ってこれから武器持って戦わなきゃいけない時にいきなりのんきにチュートリアルみたいに
自分に向いた武器選ぶ始める時点でアホとしか思えない
自分が使える武器さえわかりませんなんて論外だろｗ
>>40 和洋問わず1987年のダンジョンマスター(ゲームの)が、ゲーム界でのダンジョン概念の原型になってる部分が強い
なので、日本人でも、ある程度ゲームに詳しい人なら
城砦のような石壁で出来たダンジョンにダンジョンマスターが存在し、全てを支配してるイメージだと思うぞ
>>46 その前にウィザードリィとか原型あるだろ……
ダンマスはリアルタイムRPGの先駆けで
ダンジョンって言われるとどうしても石造りの通路があって小部屋が点在してる迷宮っていうイメージになるなぁ
まあ地下牢なんですけどね
洋ゲーの和訳で両方ごっちゃになってるものもあってマジややこしい
>>41 そりゃウィザードリィのダンジョンにだってエレベーターくらいついてますし？
＞エレベーターは既に紀元前から存在し、古代ギリシアのアルキメデスがロープと滑車で操作するものを開発していた。
＞ローマ時代に入ると、ローマ皇帝ネロは、宮殿内に設置した人力エレベーターを使用していたほか、
~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞コロッセオには剣闘士と戦う猛獣を闘技場のあるフロアまで運ぶ人力エレベーターが用意されていた
＞中世ヨーロッパでも、滑車を用いた巻上機があり、一部で利用されていた。
＞17世紀に入ると、釣り合いおもり（カウンターウェイト）を用いたものが発明された。
＞今日でもこれ等に連なる舞台用の人力迫は現役で使われている（電動が主流）。 by Wikipedia
ダンジョンは地下牢の事だがそれが地下「迷宮」にイメージされたのはミノタウロスの伝承からだね
そして日本だとウィザードリィが入ってきてダンジョンと言えば石造りの迷宮と認識される
ダンジョンにダンジョンマスターが存在云々についてはこれも日本だとウィザードリィのワードナーがそれになるが
ゲーム的にボスがいた方が良いという事で迷宮主と言う物が設定されるがそれが必ず迷宮を管理しているわけじゃあないね
>>48 ウィザードリィはていうか言うまでも無い金字塔だが
確固たるイメージとして原始的すぎるだろw
19〜20世紀の古いホテルとか電動でないエレベーターあるもんな
>ダンジョン
そもそも元祖RPGが「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」だ。
>>54 >ミノタウロスの伝承からだね
TRPGの古株業界人で歴史にも詳しいクロちゃんこと黒田幸弘氏のによると
「古城の地下にはモンスターが棲み着いていてお宝が隠されている」というのは欧州の定番の伝説らしい。
だから探索の舞台＝古城の地下＝ダンジョン、となったとある。
>>58 奴隷達が鞭で打たれつつグルグル回してる柱、あれがエレベーターの動力じゃないか？
水や動物なんかの利用もありうるな。
>>54 >>57 いや、「起源」について言ってるわけじゃないんだよ。日本人についてのダンジョンって言う話だったから
いまのようなダンジョンの位置づけを「広く周知した」きっかけが1にウィザードリィで2にダンマスだって言う話をしただけ
日本にＲＰＧを広く定着させたのがドラクエだって言うような話と同じ。起源やルーツとは別の話だ
ダンジョンつったらD&Dだろ
すべてのRPGの原型だ
ちなみにウィザードリィがダンマスのマネをしたのはウィザードリィ6
>>62 だから歴史やルーツについては話してないんだっつーの
こういう話になると知ったか知識自慢したい爺さんがいっぱいよってたかって来るから面倒くさい
お前日本人？
和洋問わず1987年のダンジョンマスター(ゲームの)が、ゲーム界でのダンジョン概念の原型になってる部分が強い
なので、日本人でも、ある程度ゲームに詳しい人なら
日本のダンジョンのみを語るなら
ブラックオニキスが出て然るべき
TRPガイジはまたやってんのか。発作起こすなら専門スレでやれよな
ほんとキッショいオタクだわ
>>68 ほんそれ
まぁオタクなのは別にいいんだよ
でも「あーそうだねー。あとはあのタイトルとかだよねー」みたいな
ユルい同意や軽い訂正を挟んで適当に話せばいいのにムキになってマウント取ろうとするからさぁ
ここだと日本のTRPGはアリアンロッドから始まったと書いても許されそう
…ひょっとして私が解説プリーズしたからこんなカオスなことになってんの？
個人的にはＴＲＰＧ自体には特に興味な…くもないけどスレ違いだからここでウンチク聞きたいわけじゃない 知りたいのは
１ ＴＲＰＧマニア的には日本人一般が抱いている「ＲＰＧと言えばダンジョン」というのは誤りだということでいいのか？
２ そうだとしたら現状の異世界モノにおける（ＲＰＧにおけるではない）ダンジョンの扱いについてどう思うのか
の２点
>>77 詳しいふりなんてしてないだろw 普通に俺の認識に基づいて話してただけ
みんながみんな、あんたみたいに「俺が一番知っている、俺が言ってることが絶対正しい」って
勝負を仕掛けてるわけじゃないんだよ
>>78 もう一度最初に自分が書いた文を読み返してみた？
ハイハイ、全部俺が間違いで全部俺が悪いってことでいいよ。くだらない
なに最初にプレイした3 D ダンジョン RPG がダンマス だったのかね
なろう読者でウィザードリィだとかD&Dだとかのイメージを抱く人なんてどんだけいるのかね
ダンジョンマスターの概念で身近なのは勇者のくせになまいきだ。レベルなんじゃないか
>>82 仙窟活龍大戦カオスシードはダンジョンでつか？
まぁ、なろう読者の多数で言ったらドラクエ、モンハン、FFがRPGで
ハリー・ポッターがファンタジーじゃね
トイレがないとか何故か日本語のダジャレが通じるとか 国家が軍隊を持っているのに魔物の討伐に向かわせないなんてことをネタにして書いたことはあったな
勇者よ見事魔王を倒してまいれ
せめてそこの衛兵ぐらいの装備を買える資金をいただけませんか
勇者よ見事魔王を倒してまいれ
館ダンジョンといえば刻命館シリーズ
「強きものも弱きものも等しく殺してきたお前た…」
ダンジョンゲーム面白いのに
なろうに書かれてるほどゲームはないよな
TRPGマニアはせっかく聞かれてるんだから
>>75に応えて上げてはいかがなものか
>>45 今まで武器を使ったことがない人なら、
どの武器が自分に向いているかわからないのが普通では？
その上、現代日本が基準なら鎧の有無とかあるから、
そういうのにも対応できるように考えないとって試行錯誤していくものじゃないの？
そもそもダンジョンは地下牢とか確かそんな意味なので
西洋人が人工物のダンジョンを想像するのは何もおかしくはないどころかそれで当然
武器や装備を選んで、万全の状態で
異世界へ戦いに行くとか…慎重勇者かな？
また実在しない作品への文句じゃないのか
異世界いって武器選ぶなんて……
普通はまずチート確認からだろう
>>89せやね
>>75
TRPG者だがRPGと言えばダンジョンってことはないよ
1）最初はゲームとして狭い範囲でルール覚えたりと遊びやすいからダンジョンをって言うのはある
それでも完全なダンジョン（地下迷宮）と言うよりもゴブリンの巣穴ってこじんまりしたものを使う方が初心者相手にもやりやすい
2）特にこれって思いはない
というよりもそう言う設定もこれまでに使われていたうちの一つでしかないので今更どうこう言うほどのものでもない RPGといえばダンジョンって、ごくごく初期のD&Dプレイヤだけじゃないかなー
新和D&Dでも最初の3Lv（通称赤箱）までだねえ
エキスパンションセット（通称青箱4Lｖ以降のルールなど記載）からはさっそく世界を広げるための野外移動ルールとか入ってくるし
シナリオ集でも島とかの探索など豊富にあるよ
そして一通りの財産と名声を得られたらさらに次のセットで領地を経営したり魔法使いは塔を建てたり出来るルールが出てくる
ベーシック→
エキスパート→
コンパニオン→
マスター→
イモータル
うろ覚え
VRMMO物で種族ランダムでユニーク種族とかイラッとする
どんな種族にもメリットデメリットがあるはずなのに
なぜかメリットしかない（またはデメリットが全く無視できる程度）
そういうユニーク種族ですね
それこそTRPGを含めレトロゲームじゃモンスター系種族をやるには確率の嵐をくぐり抜ける必要があったからな
古典的な設定では供給もされないし枯渇もしないみたいな話だったっけ
宝物を守る魔獣は飲まず食わずでも生きられるとか
>>104 無限にモノが出る
魔物の無限復活システムこそチートだよな
実は宇宙の暗黒物質を変換して供給してるので星の外では宇宙がヤバい事態に
召喚勇者じゃなくて勇者ロボ軍団が乗り込んでくるな
>>95 回答サンクス
もちろん人によるんだろけどあまり思うところはなしすか
ナロタジーのダンジョンてたいてい鉱山扱いじゃね？
希少素材を得るために危険を冒す冒険者ってのは文字どおり山師で
>>102 やる夫スレでその辺を上手く設定して本筋の物語に絡めている作品はあったけど
ぶっちゃけ設定次第としか言いようがないんじゃない？
チャリオッツレクイエムみたいに宝を守る為に探索者自身の心の影から供給されてるとかどうだろう
レベルに応じてエンカ敵が変わったり誰も居なければ発生しないので外には出てこないと
友達の子供が死にかけているから必死に薬見つけてその帰り道、
高所恐怖症だからつり橋渡れないよ〜でモタモタ
友達が処刑されるってのに、ゆっくり休んでから戻るメロスっていうのもいるし、色々じゃね？
ダンジョンでふと思い出したのだが、かのバスタードより前に始まった
おざなりダンジョンっていう長編ファンタジー漫画があったなぁと
この漫画では国際的組織のギルド、ダンジョン、ダンジョンマスター、ドラゴン、エルフ、忍者、実はSF？
とステータス以外の現在のファンタジーモノの要素が全部揃っているという…
でググったらこれ、全話無料で公開されていると知った…ステマみたいでスマンが
興味があるヤツば読んでくれ
https://www.sukima.me/book/title/BT0000438037/ >>113 なおざりダンジョン…とか なりゆきダンジョン…とかもですかな
>>111 高い所というのは大丈夫な人は全くもって大丈夫だから本人の過失だと思われやすい(実際そう思う)
であれば「これはコイツ悪くない」と思わせる誰もがヤバいと思うような状況ならいいわけで
例えばゴキブリのひしめく虫池だったらイラは薄まるはず
>>111 恐怖症って言うのはそう簡単に無視できるものじゃないからなあ
むしろそこで簡単に切り替えられる方がイラ案件になると思う
>>113 おざなりダンジョン面白いよな
ダイマで良いからおすすめできる作品だと思うよ
イラついてるのは恐怖症じゃなくてモタモタの方だと思うぞ…
>>118 いや、意外となんとかなる
インド由来の精神統一法があってな
元々はインドのクシャトリアが戦いで動揺しないように
情動の働きを抑えるというかバックグラウンドに押しやり
たんたんと作業を行うように戦うそうだ
民明書房って本に書いてた
>>111 気合じゃどうにもならないから恐怖症っていうんだ
どうにかなるのは恐怖症じゃなくてただの苦手
>>113 銀仮面のギター弾き「人間はもうすぐ神に手が届こうってのに、なんで奴ら悪い方を選んじまうかね？」
無表情な教師「○○国☓☓族に伝わる△△の仮面、これは□□を表す。これは貴方の仮面だ」
この程度は知ってるさ。
あと、乱馬１／２の天堂姉妹みたいな占い一家だって知ってるぜ。
電子妖精だの配達員だの忍者ガンダムだのは知らないけどな。
>恐怖症
軽度ならなんとかなるぜ。
先端恐怖症だけど、献血50回達成できた。でも毎回針を指す度に呼吸・心拍が跳ね上がる。
高所恐怖症だけど、転落の危険がない場所なら活動できた。でも毎回高所を訪れる度に呼吸・心拍が跳ね上がる。
暗所恐怖症はなんとか克服できたかもしれないが、寝室の常夜灯は欠かせない。
>イラつく
「ふかふかダンジョン攻略記」
なんで平民の子供が家業も手伝わずに軍事訓練に専念できるんだよ。
戦国時代の武将の強さの理由の一つは、「（農民のような）生活するための労働から開放されて武芸に専念できる」からだ。
（昔の学者もまた然り）
長男じゃなかったんじゃね
相続者以外は土地の割譲なんて出来んから自分で食い扶持見つけるしかないし
いや見てないから知らんけど
>>126 オーケー、取り敢えず実物を見ようや。
「ふかふかダンジョン攻略記〜俺の異世界転生冒険譚〜」
https://magcomi.com/episode/10834108156766403708 いやいや、次男だってその家にとっては労働力だからな？
家を追い出された後でなら兎も角実家に居る間に暇な時間なんてねえですよ
そのままだと労働力という名の体のいい奴隷だから立身出世求めて動き始めるのが良くある話じゃない？
なろう食堂系の漫画なんだが。異世界の貧しい少女が店の蛇口を「水が出る魔法の道具」と思って盗もうとして捕まりかけるもヒロインが庇って従業員として雇うっていう。分かりやすいヒロイン上げの展開があった。
川の水を沸かす薪すら買えない貧乏な少女に
施しを与える主人公達 やっぱすげえてオチ
この件で主人公が反省したりするシーンは一切無い。それどころか異世界の鍛治師に現代世界の包丁や油を見せつけて「流石ダイショー」て
持ち上げられる展開が続く
そんなんでうへぇ言うてたら
おいしんぼも信長のシェフもラーメン西遊記も読んでられんぞ
俺全部読破してるけどw
現代技術の刃物だって研げなきゃすぐに鈍らってかちゃんと打った良い値する奴ほどその傾向強いし
当たり前のように研ぐであろう一点物で溢れている世界のが良いものあると思うんだがなぁ
てか料理人にとっては包丁って消耗品でもあるんだけどそれ馬鹿みたいに家宝にして飾ったりとか打った人にも失礼だしあの手の奴はマジ見てらんない
うちのタングステン包丁は40年以上使ってるが刃こぼれ一つ無いし
相変わらずよく切れる
シャーコーーシャーコーー…
包丁研いでるとなんか落ち着くよな…
シャーコーーシャーコーー…
それなりの包丁買ったけど結構刃こぼれしてる
肉切るだけでこれだと骨に打ちつける刀は相当だろうな
>>138 田舎の爺さんが何本か日本刀持ってたんだが、手入れしてると、けっこう欠けとか曲がりとかあるよな。
小説とかでよく「折れず曲がらずよく切れる」といわれるが、鉄の鎧を切っても欠け一つない描写されると、もにょる。
ちなみに、日本刀は研ぎすぎると、肉に食い込む引っ掛かりがなくなって、かえって切れなくなるらしいぞ。ステーキナイフだって、肉に食い込むようにギザギザがあるだろ？
心得のある武士は、荒砥石を懐に入れといて刃に滑らしたり、庭に砂を積んどいてそこに刀を突っ込むとか、戦う直前に目に見えないほどの細かい傷をつけたらしい。（いわゆる「寝刄を合わせる」というやつ）
>>140 別に日本刀が
鉄の鎧切っても欠けること1つない(それをやるには使う側の腕も要求される)とか言うつもりはないが
そもそもそれって戦争期に作られた粗製濫造のアレだろ？
そうなら、日本刀と言っていいかかなり微妙な工業製品だぞ
織田信長は本能寺で抵抗するとき
畳に刀数本刺して切れなくなったら交換したというじゃないか
>>140 ＞肉に食い込む引っ掛かりがなくなって、かえって切れなくなる
＞肉に食い込むようにギザギザがあるだろ？
つまり…伊之助の日輪刀が最適解ってことなんですね？
フランベルジュとかも似たようなもんすな
切られると止血の難しいズタズタ状態になり苦痛が続くうえ、そのため破傷風など感染症のリスクも上がり
更に毒を塗ってエゲつさマシマシ
じゃあ理想の剣はチェーンソーの延長線上にありそうだな
チェーンの速度が音速くらいになればスパスパ切れるに違いない
>>150 チェーンソーなら かみ もまっぷたつだしな！
マジレスすると工業用のカッターはだいたいその発想で作ってた筈
超音波カッターとか
ただ刃とかで耐えられる素材が少ない
いや確か、日本刀か剃刀の刃なんかを電子顕微鏡で見た時、薄いことは薄いんだけど、小さな鋸状のギザギザになってて
ものを切るうちにそのギザギザ無くなって、直線に近づいて刃が切れなくなるみたいなレポートあったはず
砥石で研ぎ直すと、また微細なギザギザできてきれるようになるとか
>>111 このツッコミ所は
行きは普通に吊り橋で渡ったのに
帰りの同じ吊り橋で冷静になるなよ
死にかけてんだからさっさと渡れよ
っていうブレブレ主人公に対するもどかしさではなかろうか、と深読み
>>141 不肖の孫だとは思うが、一応、半年に一回は手入れしてるぞ。（親父が引き継いだんだが、ほったらかしてたんで、代わりにやってる）
>>143 正確にゃ覚えてないが、一応鑑定してもらってあって、江戸期の作だとか書いてあったはず。
ただし、拵えは軍刀風に変えてあるな。
そもそも、戦争期のスプリング刀って、美術品じゃないから、現在は所持出来ないんじゃなかったっけ？
刀ってーか武具に限らず包丁なんかでも「研ぐ」っていうのはノコギリのような（ノコギリとは違ってミクロサイズの）ギザギザを付ける作業らしいよ
いざ尋常に果たし合いってんならともかく戦国の乱戦だと鋭く研ぎすぎると刃が欠けやすくなるから鈍めに研ぐとも聞いたけど
>>146 それ、剣豪将軍と呼ばれた「足利義輝」の間違いじゃね？
>>156 前段については
>>152の方が詳しくて分かりやすいっすね
>>148 目に見えるほどのギザギザだと、肉には食い込むだろうが、全く切れないし、そこから折れやすくなると思うぞ。
顕微鏡で拡大して見える程度のギザギザが最適らしい。
>>149 フランベルジュは、ちょいと意味合いが違うぞ。
日本刀がささらのようになっても、傷が二筋になることはないだろ。
>>160 それだね。
〉普通に研ぎが出来ない緊急の時用
いや、研ぐというよりは、刃を痛めつけるためのものらしいよ。つまり保存用の化粧研ぎを、直前でギザギザ刃にするために使う。
普段からギザギザ刃だと、そこから錆びやすいから、普段は、普通に研いでツルツルにしとくんだと。しかし、そのままだと肉に食い込まなくて切りにくい（切れないわけではない）から、使用前に砂山に突っ込んで、刃をギザギザにするんだとさ。
刃の物理的な鋭さ的には、砂に突っ込む前の方が綺麗で鋭いけど、切れ味の鋭さは、突っ込んだあとの方だってさ。
ちなみに、据え物切りなんかを日常的にやってる人は、化粧研ぎまでしないで、わざと荒砥か中砥ぐらいで終わらせてるらしいね。
>>162だけみて米のとぎ方でいらついてんのかと思ってしまったじゃないか
>>161 >普段からギザギザ刃だと、そこから錆びやすいから
うへえ、ちゃんと切れるように管理するの大変そう
ヨーロッパだと切れ味より重さで断つ形式の剣が流行ったのも納得
>>162 元は>135だったけどなんか脱線したな
正直すまんかった
>>163 精米機の精度が向上したから、今の精米は一回軽く洗えば十分…
っていうのが今の新常識なのに、おかんさぁいつまでも三度も四度も
米を研ぐんじゃねぇよ！あーイラつくわ！！
こうか
ジャポニカ米（炊き干し法）とインディカ米（湯取り法）みたいなものか
タイ米は多めの湯で煮て湯は捨てろと言っただろうが…ヒトの話を聞けよ…
>>164 ヨーロッパで叩き切る系が流行ったのは、管理の手間というよりは、主に気候のせいだろうな。
湿潤な日本と違って、乾冷なヨーロッパは、鉄製のフルプレート着ても大丈夫な気候だったから、武器も鎧に合わせて、切り裂く系じゃなくて叩き切る系になったんだろう。
実際、のちに鎧ではなく服で決闘するようになったら、レイピアとか流行ったしな。
ちょい横の砂漠では、暑すぎて鎧を着てられないから、シミターとかの切り裂く系だし。
日本だって、鎧着てた頃のメインは、槍か弓だ。戦国終わって、着物相手に常時携帯できる武器として打刀が流行っただけだろ。
脱線させた戦犯は私だな。
すまんかった。
>>165 米をやんわり研いでるんじゃねえよ！
日本の機械精米と違って、ナーロッパの手動精米じゃ糠が十分取り切れて無いんだよ！
天日乾燥で機械乾燥じゃねえんだから、力入れて研いだぐらいで米粒が砕けたりしねえよ！
一層分削り取るくらいのつもりで力一杯研げや！
あーイラつくわ！！
このスレ的には、こうじゃね？
>>165 でも実際にところいまの洗米はたっぷりの水で一度に10〜15回ほど軽く研ぐを3セットぐらいする方が
余分なぬかがきちんと取れて1回だけよりも美味しく炊けるからなあ
>>153 行きは緩やかな流れの状態を渡し船で移動
帰りは雨の後のかなりの濁流で渡し船が使えない所に
体重かけすぎると踏み板が抜けかけないボロい吊り橋
こんなんだから恐怖症無くてもちょっと躊躇する状況だね
話をまとめると研ぎすまされたお米でモンスターをｽﾊﾟﾊﾟｯと倒すナローシュにイラつくという事か
食べ物を粗末にするシーンはたしかにイラつくな
確かに映像用のカタナの効果音は昔
米の中に棒きれ突っ込んで音立てるのを録音してたけどさ
知っているかい？ 今は無洗米ってのがあるんだ。これ小学生レベルの知識だよ
極限まで研いだ米を相手に撃ち込んで切断する秘儀「ササニシ斬り」というのを思いついた
パクッてもいいのよ
>>134 おいしんぼは知らんけど。信長は僅かな油を調達するのも自前だったし説得力あったよ。調味料も全て現地調達 ノブは百円ショップで買ってきたらっきょうを異世界人に出してすげえしてる漫画
乾燥した米は研磨剤代わりになる位世界一硬い食い物らしいから
風魔法に混ぜこんで破壊力アップ！位はしてそう
>>176 完成度の高い商業製品という説得力があるやんw
それともこっちのものを持っていったら異世界人は「インチキだ！」とでも言うん？
楽をしすぎなのがイヤって言うなら分かるが説得力が無いってのとは意味が違うやろ
>米
そういや、もう四半世紀も前に「磨いだ米（鋭くなっている）を使って攻撃する」「飯使い」なんてのを考えたな。
茹でた金糸瓜（そうめんかぼちゃ）を投げつけて相手を拘束するとか、いろいろと考えたな。
作品自体書けなかったけど。
>>180 設定を考えるのは楽しそうだ
ドリアンストライクとか
でも話にするのは難しいだろうな
食べ物を粗末にしちゃいけませんって言われるだろうし
>>132 貧乏人に施ししたなら反省する必要なくね
それとも現地人に優しくするのはアウトなのか
>>181 必殺の呪文「スタッフが美味しくいただきました！」（食べたとは言ってない）
陶都物語のなかであった話だけど現代人は印刷絵付けの量産品に慣れてるから一品ものの手書きに高級感を感じるけれど印刷絵付けが新技術だった当初は史実でも印刷の方が高級品扱いだったらしい
文化の異なる異世界に持っていくと価値が上がる商品ってのはどっち方向でもあるだろう
>>155 刀剣女子にそんな事がバレたら袋叩きにされるから
この話は隠しとけよ
まあでもあっちの世界の酢漬けもいけるなくらいはあっても
大将のラッキョウすげーーーーーーっ！！！！にはならんだろうってのもわかる
そもそもらっきょう付けそのまま出してさすタイショーされたわけじゃなく刻んでマヨと和えて簡易タルタルソース作ったって話だったよ確か
えーそれ百均のくだり完全に関係ないじゃん
>>176の説明素直に信じた俺が馬鹿だった
>>182 多分古典的人情話のテンプレ知らんだけだと思うぞ
一時しのぎの施しでなく
生活できる技術や職を与えるべきって言いたいのでわ？
>>189 やつら何出しても美味いって言うかららっきょだけでも同じだろ
>>191 ファンタジー世界で主人公が水道水じゃばじゃばやってんのを異世界人の貧しい娘に見られてた。娘には蛇口が魔法の道具に見えてつい魔が差してしまった。事件に関わった関係者が空気を読んで揉み消してくれたけど本来なら投獄されてたって話 人情話風に見えて一番悪いのは文不相応な物を異世界に持ち込んで平気で使ってる主人公なんだよ。
>>196 だから人情系テンプレやん
やっぱストーリー何も知らねーんだなお前
小説読むのもなろうが初めてか？
文不相応……？
異世界に持ち込んで？
どの作品の話だろう
アフリカで宝石見せびらかしてたアメリカ人が
子供に盗まれたけど手を切り落とすだけで許してあげたってのと同じだな！
銀の杯を盗もうとした奴に気づいて、同業のふりして「おい今は止めとけ」て親切な振りして注意して止めるんは聞いたことある
>>193 その魔法陣で七柱の神様を呼ぶんですね。
>>196 魔法なんてあるわけないって世界なら、
魔法の道具と思って盗まれるってのが、
そりゃあ、盗んだ人が思いっきりずれているだけじゃんって結論になっちゃうと思うよ？
アレは幼女が壁に接合された蛇口をどうやって盗んだのか考えるミステリだったんだよ
>>208 モンキーレンチを使って盗んだに決まってんだろ、いい加減にしろ！
最近は古武術をマスターしているなろう主を見なくなったね
古武術使いだったり職業高校生兼暗殺者だったりは
異世界に来るまでもなく現代で悪人を気ままに殺し放題だから仕方ないね
いまはアホみたいに「から追放されたので〜」になってるな
いくら何でもあいつら右へならえしすぎだろう
パクったもの勝ちというのを先人が教えてくれたからな
面白いと思った作品と同じ作者の別作品も読んでみようとしたら、
王子「ヒロインをいじめたから婚約破棄する!」
悪役令嬢「そもそも婚約してないし、昨日まで隣国に入学してたらイジメるのも不可能」
いや、雑過ぎるってもんじゃないひでー展開だな
しかもそれ、人気のテンプレって、αは地獄だわぁ
ブームってのはあんなもんさ
あの中のほんの数点が名前を残して後はみな消える
ひとつの有名作品の影に無数の屍が転がっているんだよ
テンプレなろう作家「俺（私）たちの屍を越えてゆけ！」
追放とかざまぁとかいうやつ、なんで首切りの首謀者をわざわざ落ちぶれさせたり
主人公を国家や世界レベルの大英雄や偉人にして屈服させたりしないと気が済まないのか
その職場で求められてる技能がなかったから首切られただけでもう無関係
お互い今後のご活躍をお祈りするだけじゃダメなのか？
わざわざ落ちぶれさせるのは復讐ものであってざまぁじゃないんだよ
主人公がわざわざ首謀者を落ちぶれさせにいく追放ものってどれだ？
ああ、書き方が悪かったか
主人公が自ら落ちぶれさせにいくんじゃなくて
主人公が抜けた途端にパーティーが瓦解して勝手に落ちぶれていくパターンね
そりゃ謙虚（）に仲間へ温室のように手厚い支援を施して快進撃させ
果てしなく増長させて自分の力量も理解できない勘違い君を量産する事を善い事だと思ってやってるからさ
みんながやってる時点で同じ事やっても埋もれるだけだと思うがなぁ
ところが実際は逆なのはランキングが示している通り
個と集団で傾向は全く違う
不思議だねえ
さんざん言われてると思うけど
ランクは最上位が決まってなくて上がっていくのが正常
S、A−Fとかアホかと、Sランクの強さが判明してないとおかしいだろ
だから将棋の段みたいに小さい数字から大きい数字なっていかないとおかしい
みんな大好き「地球上に存在しない物質」は
地球の物質を全て知っていなければ判断できない
異世界の超物質は同定不能、解析不能でいいじゃん
なのに「地球上に存在しない物質」使いたがるやつが多い
童貞不能と変換される人はいろいろあきらめろ
そりゃ強さが常識の範囲に収まる場合のみに通じる話だわな
そもそもＳで打ち止めせずＳＳだＳＳＳだＸだレジェンドだと増設のしようはあるわけだしな
どうもSランクとかSSSランクをさらに拡張するのは小学生向けの作品っぽくてそれはそれで嫌なようだ
オタク成り立ての外人は「なんでAの上がSなんだ」って疑問に思うらしい
コンサートの席にはA席B席そのうえにS席ってあるじゃん
って今はもうないのかな
カマセイヌ「俺は最強のチカラをチカラカラ…グギョ、ギッ、ゲッゲッゲッ…グギャーッ！」
そう、ここじゃ、テンプレならなろーしゅが善人のフリして葛藤したあと首チョンパコース、だが、甘いのじゃ！
なろーしゅ「カマセイヌが魔人にーたいへんだ学園長ー王国騎士団に出動要請をー（棒読み）」
学園長「し、しかし、我が校の体面が」
なろーしゅ「もうだめだーみんなころされちまうぞー（棒読み）」
なろーしゅ「キンキンキンキンキンキン」
ヒロイン「のう？ 普通に倒せるじゃろ？」
なろーしゅ「きこえんなーキンキンキンキンキンキン」
なろーしゅ、騎士団到着まで魔人を抑え若き英雄に
カマセイヌ、騎士団により討伐
カマセイヌ実家、打ち首獄門
学園長、引責辞任
>>225 元々プロフェッショナルな分野で便宜上ABCに分けたあと
人手の拡充の為に条件のゆるいDが増成されて規模を大きくしていく
その後社会基盤に食い込むにつけ若者の教育プログラムとしての入門ランクFが制定され国の認可を得る
また時を同じくして増えてきたA級メンバーの中からより突出した者が現れ始めて…
みたいなバックストーリーを想像して補完や
>>214 「雑な言いがかりで離婚を迫る」だの「捨てたと思ったら捨てられてたのは俺のほうだった」って
スカッとする話系列と流れが殆ど同じって事知ったけどこっちとなろうテンプレとどっちが先だったんだろうって真面目に気になる
>>237 なんか中華っぽいけど
それこそ字面の問題なら特級とかそんなんでよくねーかな
上方向に規格外な連中って括り
ソシャゲ等の流行りに合わせてとかランク分け自体の是非はしらねw
>>206 そりゃ今は刀剣乱舞で女性に刀がブームになってるから
俺らみたい不細工で無職でなろくでなしなオッサンが刀の手入れしてたとばれたら炎上しかねないからな
この手の女オタはなろう民よりも優しくはないから気をつけろよ
in西ドイツ首都
>>226 >童貞不能と変換される人はいろいろあきらめろ
はるか昔の初めて風俗行った時を思い出すなあ。思わず一首、詠んじゃいましたよ。
童貞で 風俗行きて 緊張し 不能で帰る 情けなきかな
さらに自分自身で返歌も詠んじゃいましたよ。
不能にて 焦りて弄る 前立腺 そのままホモに 目覚めるかもね
>>239 他のランク分けが甲乙丙丁だったらそれでもいいだろうけど、ABCDなら同じ単語の頭文字のSでいいだろ
>>239 数字の級数の奴もあるよ
フェアクロが別に和風世界でも無いのに四級とか二級とかだった
個人的にはAＢＣだろうとどうでもいいとは思うけど
みんながみんなびっちり同じ世界観って言うのもちょっと気持ち悪いとは思ってる
いやあのさ、Sランクってどう判定して、そしてそれが最上位なの？
一番強いドラゴンがSランクの魔物、ドラゴン倒せばSランクです
まあいいんだけど、強さがインフレになりがちななろう異世界でそれでいいの？
じゃあその次はSS、その次はSSS、その次はSSSS
もうさ、将棋みたいに段でいいじゃん
成り立ては初段、ランクアップして二段、四段からベテランて感じでさあ
過去から未来まで全ての魔物を知ってないと最上位のランクを決められないでしょ
だから上に伸ばせるランクがいいってことね
ちなみに将棋の最上位は加藤一二三九段な
何度同じ事でイラつくのか
ランク鬼、ランク虎、ランク竜、ややこしいわ
ボーイスカウト年少組みたく
りす、うさぎ、しか、くま、にするか？
「俺、ついにランク鹿になったんだ！」
>>244 ＞加藤一二三九段な
加藤1,239段、こうか
前人未到のずば抜けた高ランクともなると、もはや意味を成さないかもしれんな。
人類の頂点、第一位だと分かればもう十分なんじゃ。
強さに見合ったランクでなくてはいけない、なんてルールがあるんでも無い限り、ある一定要件を満たせば全部Sで問題ないな
レーシングの国際A級の上がスーパーライセンスで終わりなのと同じようなもんだろう
F1で優勝回数が多い順にスーパースーパーライセンスとかにならんのと同じことじゃねーの？
そりゃ常識的な範囲を現代英語っぽくABCDでランク付けしてるんだから、上の方で埒外ならSなり何なり別の文字で纏めるわな
むしろS以上を更に分けるのが本末転倒
>>238 スカッとジャパンの放送開始が2014年10月で……なろう界隈の方はというと
「悪役令嬢」と「ざまぁ」で検索したら、それより前には存在しているみたい
そう考えると、有能な自分が100％被害者の立場で、尚且つ自分の手を汚さずに相手を
ざまぁしてスカッとしたいという欲求は、時代が求めた結果なのかも知れない……
ランク付けよりランクアップのやり方のほうがいらつく
Fランク登録して数日でDランク相当のモンスターをそれも偶然討伐しただけでランクアップってのは違うんじゃなかろうか
やっぱり依頼達成の実績とか素行とか十分に加味されてランクアップするのが普通じゃね
>>246 1239段ワロタw
俺、ガキ産まれたら五十三万みたいな名前つけるわ
ていうかABCDがどうのなんて別にストーリーに関係するわけでもないしどうでもいい
もっと変な規格とかこの世界でもいくらでもある
個人的にアメリカの 長さの単位が頭おかしいと思う
12インチで1フィート、3フィートで1ヤード、1760ヤードで1マイル
なんでやねん
重さも1ポンドで16オンスとかだっけ？だし。
アルファの「アタクシの有能さに気づかず虐めてきて捨てた奴らみんな死ね」系の粗悪なコピーやパクリ作品の多さには
脳が焼き切られそうになるんだ
>>253 米軍「やべぇ、コイツの親父何者だよ」
五十六「…」
>>240 意味不明だな。
自分が「不細工で無職でなろくでなしなオッサン」だからって、他人までそうだと決めつけるなよ。
>>255 なろう的には、身体尺のヤードポンド法の方が自然だと思うが？
ちなみに、
インチ（親指の幅）
フィート（足の縦の長さ）
ヤード（鼻先から親指までの距離）
ポンド（一人が1日で食う麦の重さ）
GURPSはアメリカ生まれだが標準化のためにメートル法を基準にしてるぞ
>>259 恐ろしいのは 高度三千フィート 距離二万ヤード 速度二十マイル、、コレで混乱しない連中なんや 更にインチとポンドがあるんよ
ヤードとセンチの取り違えで自己や設計ミスが起きてるしいい加減統一しろ
>>259 昔のロングボウ兵的には便利だったのだろう
>>244 Sって、A以上で測定不能とかじゃないの？
昔の漫画で対処できないのは全部Sとかにランクされていたりするし
>>259 便利屋斉藤さんだと……
それにしても、ブラのカップは親指の幅基準なのか（意味深）。
>>262 NASAですらミスる例があったっけ、単位系の相違が原因で
馬力もなろう的だよな
ニュートンじゃなくて馬一匹の力だろ
むしろイラスレ的には、
「なんでメートル単位なんだよ！この世界の惑星は地球と同じ大きさなのか？誰かが円周測ったのか？なんで4万分の1なんだよ！」
って感じか？
ワットのことか？
1秒間につき550重量ポンド (lbf) の重量を1フィート (ft) 動かすときの仕事率
550 lbf・ft/s
アトムの10万馬力は、73549875ワットなのか……
ヤードやらができた経緯自体はわかりやすいからまだいい
まだいいが国ごとに同じヤードでも長さ違ったりするのはやめろ
>>273 身体尺は、王様の体で決めてたりすると、代替わりで長さが変わったりするんだぜ！
国ごとどころか、同じ国でも時代で変わるんだ。
さらに言えば、そもそも、測る個人ごとに長さが変わる時代もあったしな。
「買い物に行くときは、この手の長いメイドに行かせるに限ります。反物の長さが1割は長く買えますから！」みたいなことが普通にあったらしいぞ。
１フィート＝王様のチンコの長さ…とかにすればいいぞ
なんにせよSABCDランクの話からは逸れたようだな
尺といえばアルプス一万尺
誰が考えたか知らんが、本当に小槍の標高は一万尺なんだから恐れ入る
>>237 それ現実にはAの中で一級二級と分かれてく感じとちゃうか
手探りの中 最初の敵をアルファベットの真ん中である Lランクにして難易度表作ったから‥…なんてのはみた記憶がある
奴隷ちゃん「ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん…です！」
子供ってふーんアルプスとやらは1万メートル弱なんだと思うよね
>>225 同じこと考えたけど
リアル格付けでもAAAが最高だからな
そんなもんかと思った
ヒマラヤ２万尺、黒山羊の上で、召喚呪文をさあ唱えましょ。
イア、イア、シュブニグラス。イア、イア、シュブニグラス。
イア、イア、シュブニグラス。イア、シュブニグラス。
ウルトラＣって言葉はまだ死語になりきってはいないと思うがだんだん難易度が高い技が増えていって今最高Ｈ難度まであるようだね どうせインフレすんのが予想されるなら難易度最低がＡで後ろに伸ばしていくってのは賢いやり方だ
競輪選手のランクは昔は
Ｓ１ Ｓ２ Ｓ３ Ａ１ Ａ２ Ａ３ Ｂ１ Ｂ２ Ｂ３
の９クラスに別れていたのがＢ級を廃止して
Ｓ１ Ｓ２ Ｓ３ Ｓ４ Ａ１ Ａ２ Ａ３ Ａ４ Ａ５
の９クラスに改めたようだが
はっきり言って詐欺だと思う
それもいくら競輪ファンだのなろう系愛好者と言えどいくらなんでもこんなチンケ過ぎる手に引っ掛かるかよ？！ってレベルの…
客観的に分かりにくくなったとは思うけど詐欺云々関係なくね？
俺はA級ライダーだぜ！とドヤッテルけどあなた最低ランクですから〜
って事だろ。
ボクどんちゃん〜♪
見かけは〜たぁだの〜クマだけどぉ〜♪
魔法はA級ライセンス〜♪
って歌が昔あったんじゃ…
>>289 それ本気でやったら虚しくなるだけだし下手に興味持たれて調べられたらすぐにばれて痛い奴扱いされるだけじゃん……
お手盛りでどんどん上に盛られて行く格付けも経験値制の世界で世界全体がインフレしていくなか昨日のＳ級は明日のＢ級にも劣るっていうのでもどちらも役に立たない
SSS級とかいうハッタリめいた格付けを「使える」ものにするためには厳しく人数を絞ればよい だいたいどんな業界でも一流と言われるのは全体の１割超一流と言われるのはそのまた１割レジェンド級ともなりゃそのまた１割の１割で当然だ
SSS級＝現役に１人存在するかしないかのレジェンド級…が存在するためには
SS級＝準レジェンド級以上が１０人以上存在しなければならない そのためには
S級＝超一流以上が１００人以上存在しなければならない そのためには
A級＝一流以上が１０００人以上存在しなければならない そのためには
冒険者とやら（三流ではあってもプロとしてやっていける以上の者）が１万人以上存在しなければならない そのためには
プロ予備軍のセミプロないし見習いが１０万人以上存在しなければならない…ギルドの窓口で登録さえすればハイあなたは今から冒険者です！というのが１万人いたところでSSS級は存在しえないだろう
ちなみに現役Jリーガーは１６００人ほどプロ野球選手は１０００人に満たない
どちらもレジェンド級が存在するには一桁足りない準レジェンド級が育ったらまず例外なく海外にいっちまうし
SSS級冒険者を抱えるギルドはFIFA（国際サッカー連盟）級の巨大組織でなければいけないだろうがそのためにはナーロッパの総人口が圧倒的に足りないと思われる
ナーロッパって総人口の5%ぐらい冒険者いそうじゃね？
せいぜい数千人規模だろ
魔物がよく出る辺境の冒険者の街で数百人かなって感じだし
近代現代じゃない世界観で地上にモンスターがいるなら5％は冒険者ないし冒険者相当の戦闘能力がある人口比率じゃないと防衛どころか治安も維持できまい
犯罪する側も冒険者的能力を持つ割合があるし
その話突き詰めていくと人一人が生産できる食糧の量から耕せる農地、移動にかかる時間も含めて
発展できる限界地点まで徹底的に割り出さないと用意できる数字すら大まかに見えてこないけど本当に必要かい？
人口の5％ってのはどんな時代でも滅亡寸前の総力戦状態に近い
兵役に付くのが可能な男の20％を超えるからまず無謀な数字
ただしプロイセンは除く
５％ってのを採用すると冒険者が１０万人存在するためには総人口２００万人か
それなら冒険者ギルドは国際組織じゃなくても全国組織ならイケるか江戸時代の初め頃の日本の人口がだいたいそんなもんだろ
江戸時代の武士人口が７％くらいのはずだから冒険者が支配層扱いとして五公五民で取り立てれば社会が維持できるってことだな
武士ってーか浪人っぽいけど冒険者 もっと近いのは西部劇の賞金稼ぎか
モンスターが大きな脅威ではありつつも、素材であり食料でもある世界観ならその限りではないからな
生産者としての側面も強いと色々変わってくる
訂正ググってみたら江戸時代初期の人口一桁間違ってたみたいだ約２０００万人だ
それにしても関ヶ原の合戦には総人口の１％ほどが参加してる計算だな
ググってみたならわかるだろ
江戸時代の日本自体がチートすぎてそもそも比較の対象にならん
ああっん女神さまの御加護で産めよ増やせよ地に満ちよ
食料自給率と出生率が高いのかも
https://kendopark.jp/kenjoy/dan-grade 剣道の場合、最高位の八段は剣道人口約100万人のうち600人で0.06%だとさ
初段は13歳以上からで、一段から二段の昇格は最低でも1年後、二段から三段は2年後……っていうシステムなので、
八段になるには実力以外に34年の時間経過が必要になる上、七段からの昇段試験の合格率が約1%の狭き門
SSSランクがこれと同じくらいなら、冒険者1000人か2000人ごとに1人はSSSランクがいる計算になる
ちなみに2018年の統計だと「週1回以上サッカーをする」と答えた人は124万人らしい
Jリーガーの総数を約1600人とするなら、週1でサッカーする日本人のうち0.13%、1000人に1人以上がJリーガー
だから何でソレを後回しにするんだ？
ソレが先だろ？ ってのが大杉
>>303 >モンスターが大きな脅威ではありつつも、素材であり食料でもある世界観
ちょうどぴったりな転移モノがあるね。「創世のタイガ」
女・子供・老人（殆どいない）を除いた成人男性（今より若いけど）の大半が、狩猟を生業とする。
豊かで広大な自然が必要だし、他の事ができないんで文明の進歩が遅くなるけどな。
>>305 日本列島自体が結構チートな土地だよ。
温帯の島国だから温暖湿潤で豊かな生態系がある。
島国だから外部からの大規模な移民・襲撃も少ない。
プレートの衝突地点で火山だらけだから、量を問わなければ多用な鉱物資源もある。
大陸なんて、内陸部が砂漠化して大量の人が大河付近に集中しちゃったせいで、狩猟採集じゃやってけなくなって牧畜と農耕に切り替わった。
切り替え時期はノウハウがないから試行錯誤でエラい苦労をするそうだ。
こうして何千年か苦労して得られた進歩した農業技術、それを持った人達が移住してきてようやく日本は農耕中心の社会になった。
０から開発するためのコスト払わず、進んだ技術ををちゃっかり享受して発展するって日本の得意技はこの頃からあったみたいだね。
プロローグとお前の書き込みが長すぎるんじゃーーー！
剣道の八段は「レジェンド」じゃないだろうレジェンドが同時に三桁もいるなんてあり得ない段位認定制度ってのは経験値制に近く長年やってないと絶対に届かない仕組みになってるし基本降格はないから実力は反映しないし
レジェンド級ってのは世界サッカーで言えばペレやマラドーナ等四聖人クラスか甘めに見てもメッシ・クリロナ級 現役で３人同時にいたことはないって程度以上には希少でないと
１０人に１人が一流１００人に１人が超一流１０００人に１人が準レジェンド級そして１００００人に１人がレジェンド級というのはおおざっぱに言えばどんな業界でも正しいはず
つまり一般人を基準にするとJリーガーというだけでほぼ準レジェンド級そのもう一桁上だと１２４人 Ｊ１は１８クラブだから１クラブ平均１０人に満たない主力級がレジェンド級ということになる
…が前記のとおり同時に三桁もいるレベルを「レジェンド」と呼ぶのは不適当だろうベースラインの設定が誤っているってことだ
プロの最底辺を基準にすると４ランク繰り下がるわけで上記一般人を基準にした場合のレジェンド級がほぼ超の字が付かないただの一流 超一流が１６人だから≒日本代表級だな
サッカーの場合海外にさらに上の舞台があるから最近はＪリーグからの代表選手は二桁までいないことも多い
最近は「神」だの「レジェンド」だの言う言葉を簡単に使い過ぎる
SSS級ってランクを実態あるものにするためにはどんなに大盤振る舞いするにしても同時に１０人以上存在させてはならないだろう
作者と物語の都合で決まることをなんで長々と書いてるの？
A以下 組織人として酷使しまくるよー
S ギルドか国直轄にしとかないとフリーで動かれるの恐い
SS もうあんたを人間とは思わん、話の通じる災害DA
SSS 全力で崇め奉るからこっち見んな
Ex ・・・（考えるのをやめた）
みたいなS以上は使役する対象から宥めすかして縛り付ける対象になってるイメージ
あながち神呼ばわりも間違いじゃない
>>315 だから神レベルなのが地上に１０匹以上うろちょろしてるとかあり得んでしょーが
>>313>>314
元はどうせナローシュにぺしゃっと踏み潰されるためだけに出てくる反則級に強いけどチーターじゃないキャラに張っ付けるラベル自体がチート描写のようにインフレしていくのはアフォだろって話…だったのかなぁ？
レジェンド級の冒険者フミダインはとおってもつおい！それをペチャッと踏み潰すナローシュさまサスナロ！ってやるためだけに理屈もへったくれもなくとーとつに強キャラ出すのは物語の都合でどうとでもなる話じゃなく「ご都合主義」っしょ
「フミダインはSSS級だぞ！？！それを意図も簡単に！？！？！」って言わせるだけの無双描写に満足するのはおこちゃまだけっしょ
おこちゃまだましなテンプレ作に満足してるおこちゃまが何しにこんなスレへ？
なんか各web小説サイトのランキングに並ぶタイトルがどんどん気持ち悪くなっていくな…
キモいとかじゃなくてごちゃごちゃしすぎてもはやタイトルとして機能してないんだわ
>>315 某八男、某ライサンダー家三男はどれに当たる?
>>318お前さんみたいなのを弾く目的もある
つまり、十分過ぎるほど機能している事をお前さんが証明しているのさ
それがダメとかではなく
何事もやりすぎはつまらなくなるよな
ある点を超えると、それ以上を永遠と出さないと破綻する物語
有名作品になったら、長いタイトルもどうせ四文字くらいに略されるやろ
>>319 ライサンダー家三男ってのはよく知らないけど国や社会への帰属意識が希薄になってくる（社会に頼らなくても生きていける）
辺りがS〜S以上の壁って感じ？
孫とかが国に属さない土地を無秩序にテラフォーミングするのを全く自重しなくなったら
誰にも制御されずに世界を作り替える神の所業って事でEx（むしろどうやって登録した？）行くかも
ランキングはほとんど機能してないからな
相互評価で適当よ
童貞っぽい倫理観をおっさん設定の主人公とかがもってると悲しくなる
もうこの際そこは表現を回避してくれればいいのに
ほとんど島民のいない超田舎島なのに
吸血鬼(元島民)の大群やその対抗勢力(島民)が
事あるごとにワラワラ出てきては蹂躙される
人口パーセンテージもへったくれも無い彼岸島の話する？
ジオン残党の話でもいいぞ
>>299 三国同盟戦争のパラグアイはもっと酷そう
エンタメで倫理観とか語られても萎えるだけだしな
せめて滑稽にしてもらわないと何を読ませられてるのやらだ
どこから金が出ているか不明なジオン残党の話とかトゥアハー・デ・ダナンを擁するミスリルの話ですね
>>327 クソ狭い島に文化圏ひしめきあってるロードスの話でもいいよ
>>320 メガネクイってするチー牛の顔が見えたわその台詞
>>297 冒険者以外にも軍人がいるんだからそんなに多くないだろう
某TRPGファンタジー世界で騎士が人口の１％、
冒険者はさらに人数が少ないって設定でも、
人数設定が多すぎておかしいだろって突っ込まれたりしたわけで
17世紀のヨーロッパの総人口がおおむね1億人。
ナーロッパ全体の人口もこんなものと考えると、1%で100万人。0.1%でも10万人。
冒険者の役割が異常に多岐に渡っていて、かなりの田舎でもギルドの支部なんかがあって、割と誰でも知ってるってことを考えると結構冒険者そのものの数は多い気がするけどな
ダンジョンなんかで旨い肉のモンスターが無限に沸いて、アイテムボックスやらがあったり片手で象を持ち上げる幼女がいるなら、畜産は王公貴族の趣味を残して全滅すると思うわ
>>337 時代が2世紀くらい下がるけど、百年戦争の死者数は350万人だそうだから
百年の間の総人口が1億弱だとしても4％くらいか…戦死者数は1％にも
満たないと考えられるけど、この数字は多いのか少ないのか……
>>339 まてまてそんな死者数ありえんぞ、勘違いじゃね
当時のイングランド全人口より多いし
100年戦争で戦死者1万超えた会戦なんかあったっけか
毎年3万人も死んでりゃ英仏共に滅亡しとる
多分35万でも多いと思うが
3.5万でも多いぐらいじゃね多分二けたぐらい間違えてる
戦死者数じゃなくて、死者数な
だから、略奪や飢餓、弾圧なんかの死者も含まれる
詳しくはここみれ
http://necrometrics.com/index.htm 百年つっても2/3は戦争してないし
同時代にペストの被害含めりゃそれくらい行くかもだが
多分ペストが9割以上かな
司書のサイトなんか晒してどうするつもりだろ
つか冷静に考えりゃ分かるやん
350万とかありえん数字だから
あの時代のイギリスとフランスだろ100年単位で見ても死にすぎつぅか大半自然死だろそれ
そｍそもソース元黒死病の影響も含めてるからくっそあてにならんぞって言ってんじゃねぇか
中華は時たまびっくりするような大戦乱起きるけど
欧州で一次大戦までで死者数多いのは30年とナポレオン
これ以外に100万超えたのはないだろ
>>340 Wikipediaによると百年戦争の序盤のスロイスの海戦で
フランス側は1万６千〜２万人が死んだと書いてあるけど…？
こういう会話で根拠にwiki（誰でも編集できる玉石混合のメモ帳）もってくるやつと会話するのは無駄だな
参考文献数がもうちょっと多くて、捕虜数、負傷者数、死者数が書いてありゃもう少しはマシだが
読まなきゃいいじゃん、で全てが済む完全無欠の無駄なスレで、無駄だの無駄じゃないのだの言われましても
30年前のデマが未だに信じられてたりして、最新の研究との乖離がものすごいからな
遊戯王は作中のユーザー人口の中でもトッププレイヤーと言えるような連中が
ピンチからの逆転に出してきたカードを「何それ初めて見る！」みたいなリアクションするまぬけな世界だな
カードで賞金稼ぐような連中なのに全カードのチェックもしてない
>>353 あの世界はカードゲー会社の社長が読心の千年アイテム持ちだし色々手を回して情報封鎖してそう
>>316 >だから神レベルなのが地上に１０匹以上うろちょろしてるとかあり得んでしょーが
その辺は作品の設定次第でしょ？
モノホンのカミサマが１０匹以上うろちょろしてる世界だってあるでしょ。
>>294 イチローは海外行ってもレジェンドじゃん
なーろっぱは、都市部の住民以外は
国民皆屯田兵
地方の猟師漁師は星4がデフォ
地方の農民ですら星3
世界がこっちの世界の100倍以上広い壮大な世界観(しかもそれを読者が納得しうるスケールで描けている)
とかなら神が何百人いようが文句も出ないんだがな
>>353 そりゃあ、あのカード会社が情報公開せずに販売しているからだろう
カードを手に入れたやつも、わざわざ情報公開して手の内晒して対策とられたくないだろうし
>>355 そういう世界があってもいいけどそれをまともに設定しようとすると怪獣大戦争になってしまう
怪獣大戦争を描くつもりはないのにナローシュの引き立て役か当て馬やらせるためにレジェンド級のが次々出てくるってのはこれまたご都合主義っしょ
>>356 イチローがレジェンド級なのは同意
日本の野球人口というか野球界のスケールではレジェンド級はよくて１０年に１人しか現れないってことだよ
まず「神」って言葉の定義を先にしたほうがいい
いまんとこ広すぎて会話がキャッチボールできてない（申し訳程度のやきゅう要素
1 スレ神 程度の神
2 スポーツ・アート等 特定分野のすごい人＝神
3 多神教の神
4 特定宗派の教祖 本尊等
5 絶対神 唯一神 創造神
とりあえず、さすなろーしゅは神様扱いのそれだと思うわ
チャック・ノリス・ファクトならぬサス・ナローシュ・ファクトか
>>360 アイヌだと
動物＝神が人間に皮や肉を与えるために化けたモノ
だから狩りのあとは、神の国に帰った神様にお礼のお供えをするそうな。
吸血鬼に手伝ってもらわずに嫌がる天使ちゃんとパコパコするにはどうすればいいですか
味噌と醤油はわかるけど、中世ヨーロッパにマヨネーズとプリンてなかったの？
材料はあったんだよね
マヨネーズは原形みたいなのはあってもおかしくないけど卵の雑菌問題がな
プリンはお菓子の歴史知らんので分からん
あったよ。
ソースアルマンドを作ろうとしたけど、クリームがなかったんでオリーブオイルを使ったのが起源って説もあるけど、ソースアルマンドのバリエーションでオリーブオイルとビネガーを使いサフランを大量に投入したソースのレシピがスペインとかフランスに残ってる
ただ、マヨ独特の乳化工程があったかどうかはっきりしないので異論が結構ある
マヨネーズって名前になったのはかなり後だが
>>366 冬の教会で犬と一緒に死んだふりしてれば釣れるんじゃないですかね
異世界料理チートは不思議と材料はそろってるのに調理方法がないんだよな
から揚げとかテンプラとかもさ
しかしマヨネーズなんて
酢と塩と油というドレッシングの基本みたいな組み合わせの味だし
味的にはさして目新しさを感じるもんじゃないと思うのよな
唐揚げや天ぷらは油のコスト問題とかあるからな
植物油だと搾って取れる量は本当に少ないし手間がかかるし
獣脂だと匂いや味の重さとかあるし、これも他にもいろいろ利用するので料理だけに確保が難しい
>>373 都合よく魔法のある世界なんだし、ヘルシーに乾燥だか熱風魔法でノンフライ調理やれるやろ
ヨーロッパの場合はもちろん揚げ物もあったんだけどメインは低温の油で煮込むコンフィの方がメインだったからなあ
つっても揚げ物がナーロッパほど珍しいものではなかったのは確かだろうが
>プリン
どうもソーセージとかのバリエーションとして肉以外のものを使ったものができて、その進化の結果お菓子になったみたいだ。
ソーセージの歴史だと、多分原始時代まで遡れる。
>>374 もともと唐揚げという料理があって、もっと簡単にとか、コストを下げたいとかっていう発想からなら
魔法で代用っていうアイディアは出るかもしれないけど
唐揚げという料理が無い状態から、魔法を使って新しい料理が作れないかな？っていうのだと、難しいような気がする
上手く言葉に出来ないけど、コロンブスの卵的な「発展させる事よりも、生み出すことの方が難しいみたいな
シュニッツェルとか少ない油での揚げ焼きとかはありそうじゃないかなあとは思う所
ナーロッパ料理はなろう主の作るものも含めてオーブン系があんま出てこんのが不思議でしゃーない。
熱した金属板で炒る、蒸気で蒸す、直火で炙る、油で揚げる、湯で茹でる……
もっと多様な料理の加熱方法があってもいいよな？
電撃で焼く、光線で焼く、直に熱を送り込んで焼く、
>>378 フライをするパン(平鍋)でフライパンだしな
揚げ物つっても、そんなザブザブ大量の油で茹でるもんでもなかったろうな
パイロキネシス系能力があれば油使わず直火より早く火を通せるのかね
分子運動操作で均一に温度上げる系の話ね
>>382 どうせなら遠赤外線出す能力にしとこ
おいしそう
肉の内側から熱通したらどんな焼き加減になるか
実際気になる
分子レベルで加熱出来るなら表面は生なのに
中は火が通ってる的な
温泉卵のようなステーキも
電子レンジ加熱みたいになるんじゃね？ カピカピの。
揚げ物が美味いのは油の旨味ももちろんだけど、衣が揚がることによって具材の水蒸気が逃げずに過熱水蒸気になり、衣に密封されることによって低酸素状態で一気に蒸されるという独自の加熱プロセスにもあるわけで
そこら辺を上手く着目して、最近のオーブンレンジは過熱水蒸気調理を謳い文句にしてるのが多いわけだし
ヘルシオとか
>>384 そんな感じで調理する電子レンジは
どちらかというと中身の煮えてる感じで、焦げと焼き目とかの焼いた感がでないので
焼き魚とかすると火が通るには通ってるのに、見た目そのままっぽくてキモいらしい
電子レンジってそんなに中だけ加熱しないぞ。毎日2，3度使ってるからなw
普通の加熱方法に比べると中の熱上昇が早いってだけ
しいていえば肉薄の部分が先に高熱になり厚みのあるところはなかなか加熱されない
スーパーマンは生焼けのローストチキンの内部だけ加熱してたな
シールド魔法で肉をコーティングして旨味も水分も逃さずに高圧状態を保って短時間で均一に加熱する圧力魔法調理でお魚は骨まで柔らかく食べられるのです
爆散させる魔法を威力調整して魚の形が崩れないように中身だけを粉々のミンチにしてから焼く
この繊細な魔力の扱いが求められる調理方法こそ一流シェフへと至るための登竜門よ
一方一般人は「生活魔法・壱ノ型、料理！」と雑に使っていた
金属とかの便利な素材とその加工方法を見つける前に、バリヤー魔法とか加熱魔法とかが使えたりすると、科学文明が発達しなくなるね。
日本の国家資格も特級、1級、2級、3級と別れてるから日本もおかしいってことになる。
>>373 味は日本と同じものは出来ないだろうけど、ラードはたくさんありそう
>>397 それこそ幾らでも考え付くでしょう。
縄文式竪穴住居（目隠し目的）＋バリヤーでもいいし、土・植物系魔法で簡易な小屋を作って防御魔法で強化するとか。
え、バリヤー内にいると窒息？ 長時間用バリヤー呪文だとその辺は解決されてたりする。
話がちゃんと終わった作品ってある？
打ち切りとか、俺達の戦いは〜じゃなくて
>>394 魔法が高度に発達した世界では
魔力を使わないかごく少量の魔法で動作し続ける機械を
作るため科学が発達するだろう
バリア魔法とか加熱魔法が一回魔法をかければ
永遠に持続すっていうのなら話は別だがね
使ったらなくなる魔法なら、節約しようとするのが当たり前
魔法が使える世界はどうみても中世ヨーロッパ風の
現代より不便な世界ばかりだからな
科学が発展する必要もない
高度な魔法世界があるなら見てみたいな
魔法があろうがなかろうが、発達しない時は発達しないし、発展する時は発展するのが文明史
一時的に発展しても、それを継承する手段が確立されてなければ容易に失伝する
アニメだけど、ヒロイック・エイジに出てくる銀と金の種族がそんな感じだった。
高度に魔法？が発達して、みんな神様みたいになってるから
物質文明から脱却しちゃった挙げ句、種族で異世界に旅立っちゃうみたいな
>>402 そりゃナローシュにマウント取らせる為にわざと水準落としてるような世界だったりするしな
そうじゃなきゃ、巨大ロボだのスチパンやサイバーパンクやらと超文明系のファンタジー異世界とかまあまああるぞ
一部の冒険者カードってアリシアのレンズ並の超技術だよな
超技術どころか普通に意味不明だし世界自体がVRくらいでしか説明つかないぞ
>>408 レンズマンのレンズと、ギルドカードの成立理由は同じだと思うんだよ
物語的にそういうのがないと不便ってのは、昔から変わらないんだね。
超魔法文明なんて腐るほどある
既に滅びて古代魔法やアーティファクトという形でな
>>411 ポケモンだのFFだのテイルズオブだの軌跡だの
なろうのみんな大好きゲーム世界も随分と前から進行形で超高度文明でやってるの多いけどな
レトゲの世界で止まってるんじゃね、と思わないでもない
異世界ものスコップしてると、読んでも読んでも冒頭これ
> 神様を名乗る少女に白い空間
>>398 一昔前のガープスでマンチプレイがあったな?
(《物理障壁》→内部を《空気破壊》か《水作成》で満たし敵窒息死w)
現役超文明なんかに転生転移してどうストーリーの展開しようがあるんだ
おのぼりさんして終わりだろう
転生ならある日とか何歳の誕生日にとか突然思い出す系、頭を打って思い出す系
湖などに落ちて死にかけて思い出す系
あー死んだと思って目を開けたらなんか小さい手とか鏡見たらかわいいこれ誰系
色々あるよ
転移系でも白い空間ｗで神様ｗでてこないのは結構あるよ
>>414 >(《物理障壁》→内部を《空気破壊》か《水作成》で満たし敵窒息死w)
公式「防御系魔法の上位なので、内部の環境を極端にはできません」とかって返されてたな。
>>415 主人公と読者目線を同一にして、超文明の驚異を描いてもいいじゃないか。
でもって、現代人から見た違和感・不合理を正すとかいう展開にすればいい。
あと、都会出たターザンみたいなマネもできるだろ？
常時動力付車椅子で生活している現地人に対し、生身で走ったり跳んだりできるのは充分なアドバンテージだ。
現地人が計算機でしか計算できないのに暗算できる、文字は音読装置＆音声辞書を通さないと読めないのに対して普通に読み書きできるとか。
それこそ、希有な「貧弱結界」だって可能だろ？
>>417普通たくさんある「コールドスリープでX年後」の方が圧倒的に面白いじゃん
異世界、という文明的な繋がりのなさが面白さを激減させる
コールドスリープから目覚めた系の冒頭で
ダンジョンと魔法少々の中世に逆戻りかポストアポカリプス以外見たことないんですがそれは
>>415 異世界人が現代文明に驚こうが、現代人が異世界文明に驚こうが
結局は同じスゴ〜イデスネですねな引き出しでしかないからなあ
同じ事しかやってないさ
>>419 なろう系しか読んで無いとみた。
至極真っ当な古典的SFなら、コールドスリープ後の超文明ってのは結構あるはず。
だが、大抵のトーシロには未来の超文明を思いつけない＝書けないから、ポストアポカリプスが文明退行にしかならない。
その昔、なんでなろう系には「白痴結界」はよくあるのに「貧弱結界」はないんだろうと疑問に思ってた。
その後ようやく気付いたんだが、かなりの錯者が「（実際は並かそれ以下のオツムにも拘わらず）オレは頭が良い」と妄想してて、
かなり本気で「オレサマの考えたアイディアなら、実際に絶賛されるだろう」とかって思い込んでて、それをそのまま書くから「白痴結界」になってしまうんだ。
一方で「オレは運動が苦手だ」と自覚してて「オレ並の体力・運動神経で活躍できるわけない」と理解してるから、「貧弱結界」モノは少ないんだ。
>>416 >転生ならある日とか何歳の誕生日にとか突然思い出す系
死の間際に、「これ、同じ負け組人生を○回もやってる」と気付き、「あそこでこうしてれば勝ち組になれた」と散々激しく大いに後悔する。
そして死亡直後。
閻魔大王「諦めろ。地獄の刑罰の一環で、延々と修正不可能な負け犬人生を何度も繰り返し送らせているんだ」
>>421 まあ、大前提として異世界に行くのがただの現代的な一般人である決まりはないんだけどな
桃太郎でも孫悟空でも霧隠才蔵でもマーリンでも架空の超人でも何でもいいさ
むしろそっちの方が面白そう
作品名忘れたけど中世ヨーロッパ風異世界といいながら
それは街並みや社会制度だけで技術的には現代ってのがあったな
魔導電子レンジ、魔導列車、魔導スマートフォン、魔導ビデオカメラとかとか
中世に魔法があれば中世以上の暮らししてる可能性あるもんな
というかネット創作の時代になってハイファンタジー警察が蔓延する前はそっちの方が主流だったかもしれん
スマン、よく思い出してみるとなろうじゃなくてノクターンだった
しかもNTR、魔導列車で間男と旅行して魔導ビデオカメラで……
世界観よりエロの方が重要だからなあ
ビジュアル方面でも服飾やらメガネはほぼ現代レベルかそれ以上（コスプレ的な意味で）
書籍化するならそこをリアルにしたら困るから仕方ないね
>>424 >中世ヨーロッパ風異世界といいながら
>それは街並みや社会制度だけで技術的には現代
何も文化様式まで現代風にする事はない。中華や和風や中世の文化のまま科学や魔法の文明が発達した世界だってありだ。
何だったら、恐竜もいる狩猟と採集の生活のような文化だっていい。
例えば岩石をマジックアイテムとして利用する技術が突如確立し、石の冷蔵庫だの石の車輪の木製の自動車だのがある文化で「ヤバダバドゥー！」とか叫びながら生活するんだ。
まあ、今の量産型ファンタジーの世界観って要するに何十年もかけて育ってきた世界観だからな
変に捻ったドヤ顔世界観が面白いかっつうと、そうでもないってやつで
ファッションで言うところのファッドファッションってやつと同じだな
書けないんじゃなくて書かないだけだしね
流行ってもないもの書いたところで全く誰も読まないし結局エタるだけだから
逆に超魔法文明物も1本2本書籍化されるくらい人気出たらすぐにぽこぽこ湧いてくるよ
だってパクればいいだけなんだから
現代地球に比べて社会制度や科学技術が劣っていても
魔法で超技術があり、一部では現代科学より進んでいるのはおかしくない
特に女戦士のビキニアーマーは
ビキニアーマーの女戦士は宇宙技術の進んだスペオペ世界にも現れたりするからなあ
魔法関係なく、ただの痴女文化の可能性
ローマの女剣闘士は本当にビキニアーマーをつけて戦ってたらしいから、やっぱローマってすげえよな
>>435 古代ローマの女剣闘士は、腰蓑だけでおっぱい丸出しだったらしいぞ。
証拠の銅像が出土してる。
現実の方がファンタジーしてんな。
防御完全に捨ててるとは……
スパルタとかあの辺りが活躍している時代のは肌さらして勇敢であれば神のご加護でケガしねえよ！
って言うムーブだったりするからなあ
＞中世に魔法があれば実際の中世より進んでいるはず
これはどちらかと言うと魔法があるおかげで中世から近代の間ぐらいまでの文明になれたって考える方がスマートだと思うな
腰布って股を覆ってるわけじゃないから何かの拍子で見えちゃうんじゃね？
褌みたいな下着をつけてたりするの？
>>388 電子レンジは水の分子を共振させて加熱しているから 表面カリカリ 中がシットリなのは中だけ温まるんだよ
>>446 水分子の共振くらい知っとる
水分子で出来てる部分に厚みがあれば、奥まではマイクロ波は届きにくいんだよ。水分子に遮られるんだから。
だから浅い部分までしか暖まらない事なんてザラにある
>>387 焼き目があればいいんだな！
>>440 ならダビデもふるちん包茎ってことになるんだが…
>>449 あってるぞ
こないだ歌舞伎町でダビデが逮捕されてたの見たし
超魔法文明なんてものがあったら
生まれた赤ん坊にチート能力を授ける超魔法をかけて
世界全員が等しく同じ最高のチート能力をもった魔法使いになってる
だから生まれた赤ん坊にチート能力を授けることだって簡単にできる
むしろ赤ん坊を誕生させる超魔法を（略
いや、死なねーんだから赤ん坊はいらないかもなｗ
土地が足りなく、宇宙へ
そして超魔法で宇宙全体が人が住める星へと
宇宙でも生きられる超魔法
ワープできる超魔法
時間と空間を超越する超魔法
を全員が持ってる
>>449 そのダビデ像、ゴリアテを石で撃ち殺す直前の姿な。
フルチンで目をハートにしてる（マジ）なんて、一体全体ナニを考えてるんだろうな。
>>451 そのうちもう肉体要らなくね？ってなって意思のある魔法そのものになり
後から生えてきた人間に魔法っぽい真似させてあげたりお気に入りの娘を贔屓して聖女呼ばわりさせたり
調子乗った馬鹿を国ごと更地にしたりして後の人間達に精霊様と崇められてる
赤魔道士？の帽子だけかぶったダビデがJOJOっぽくてかっこいいぞ
宗教的には割礼してそうだから作ったミケランジェロが包茎ってことかな
>>440 古代ローマ時代の銅像(？)が現代に残ってたっけ？
あ、すまん。
>>456は撤回する。俺が勘違いしてた。
>>455 割礼はユダヤ教が行うことで、キリスト教では行われない
ピウス九世のせいでローマの彫像の奴らみんなチンコ切り落として葉っぱつけてた事になるわけか
>>453 そのうちニートとかいじめられっ子とか底辺社畜にお前の存在がなんか気に入らないとか理不尽な理由でブチのめされそう
いっかいやったことあるやろ？
かしわもちの葉っぱでアダムのコスプレ
>>449 ダビデは旧約聖書の登場人物だぞ？
聖書に、鎧と服を脱いでゴリアテに立ち向かったと書いてあるんだから、ふるちんなだけだ。
>>448 お伊勢さん（お伊勢焼き）は江戸時代ぐらいに考えられた伝統的調理方法なのに
「俺たちに思いもつかない焼き方」ってどういうことだ？
ダビデは宗教的に包茎じゃないズルムケのはずなのに彫像は包茎なんだから、剣闘士の像も実際の姿とは限らないだろって話では
まぁミケランジェロのダビデ像と違って剣闘士の像は当時の代物だから事情が違うけど
日本の相撲は今も裸に近いけど、
もっと古い時代の神社とかで奉納されてた頃は素っ裸でやってたそうで
裸でやる理由が確か
「大勢の見物人へお互いに武器を隠し持っていないことを証明するのに一番手っ取り早い方法」
だったとか
ローマの剣闘士が防具とかろくに身に着けないのはそういう理由もあったのかもしれない
ローマの剣闘士がほとんど裸なのは、単に血がドバドバ噴き出るのがわかりやすいってだけな気もするが
あと、メインウエポン投網って最初は全く意味不明だったけどよくよく考えると確かに1番タチ悪いって言うことに気がついた
俺のはエクスカリバーだから裸でも武器を手放すことにはならないな……
>>469 両手を使わず道具も用いずに人を殴れるタイプ
股間のエクスカリバーで人が斬れる現人鬼はお帰り下さい
昔の装束を描いたつもりでも描く側（ダビデ像の場合ミケランジェロ）の時代性はどうしても反映されてしまう
ルネサンス期は裸がデフォだったわけじゃないけど「人間の肉体は美しい」という当時の哲学が反映されてる というより実質的にはその哲学というか理想を追及するのが真の目的で旧約聖書のダビデというテーマは素材に過ぎない
アーサー王伝説は古代が舞台ではあるけど内実を見れば中世騎士物語との共通点の方が多いのが近代の目から見れば容易にわかる
そんなに時代を経なくても２０世紀に描かれた時代劇や西部劇を今見れば描いたはずの江戸時代や西部開拓時代よりも描いた側の２０世紀という時代の方がよりよく反映されてるのがわかるだろう
１０年後くらい？ なろう系ブームが去ったあとになればブーム真っ只中にはわからなかったものが当然見えるんだと思うんだよね
フツーに考えてあんま肯定的な評価がされてるとは思えないってのはこのスレの住人ならおおむね同意すんじゃないかと思うけど「ゴミのような時代だった」でバッサリ伐られるほどでもないんじゃないか…というのは希望的観測過ぎる？
２０世紀前半のブーム真っ只中は西部劇の銃と馬をレイ・ガンと宇宙船に置き換えただけの安手の量産作扱いだったというスペースオペラが数十年後にスターウォーズを産み出したように何らかの遺産を残せるかどうか…
>>469 ヌードフェンシングを嗜んでいらっしゃるの
エクスカリバーって鞘が本体らしいけどその説明だと真性包茎なのか
皮なんて飾りです
エロい人にはそれがわからんのです
>>464 旧約聖書に「ダビデがマッパでゴリアテに立ち向かった」なんて
一言も書かれていないのだが？
ダビデがマッパにされてしまったのは、ルネサンス期で全裸ブームだったからじゃね？
腐女子だろ、全裸にしたり包茎にしたのは
太古の昔から腐女子はいたんだよ、たぶん
ファッションでオシャレするよりも肉体美な時代だったからしゃーなし
着衣エロは古代人にはまだ早い
って、何にイラつく話だっけか？
>>472 ちょうど「愚にもつかんゴミを量産したが、一握りの傑作のおかげでなんとか存在意義は保った」という意味では
ニューウェーブSFという前例があるので、なろう系も同じように上澄みだけが残った結果
「当時言われてたほど悪くねーやん」みたいな生存バイアスは掛かりそう
ビキニアーマーってエロさだけのファンタジー装備にしか見えないけど、あれはあれできっと実用的なんだよな
男でも全身鎧はおそらく体力食うし動きも鈍くなるから、筋力で劣る女が極力重量減らして速度に賭けるとか
なんかそういうのなんだろうなたぶん
ビキニアーマーは、攻撃を感知して防御フィールドを発生させる
フィールド発生器なんだぞ？（適当
>>480 防御力とかいうパラメータがある世界だと
素DEF250+防具DEF100みたいな感じになることも多いしな
肉体が鋼よりも硬いなら急所だけ守ればええやんとなるのもむべなるかな
全身鎧より現代装備のほうが普通に重いしなんなら歩兵はなんだかんだ色々荷物も持たされてたらしく貴族様より負荷高かったとか
調べれば調べる程知りたくなかった事実ばかり発掘されてく
そんでそのうち
「現実の方がめちゃくちゃだし適当な設定でも自信もって書いてりゃいいか」
になるからへーきへーき
鋼より硬い乙女の柔肌とはなんぞやって話だけど
そこはまぁ戦闘時だけ力を入れて闘気なり魔力なりで防護してるって事にしておこう
12000レベルの全裸忍者が最硬
若い頃、グレーターデーモン養殖して頑張ったんじゃ…
カエデ…キョウコ…オユキ…
エクスカリバーはただの剣だよ
王位継承の剣とよく混同される
>>472 多分未来じゃ本当のゴミのなろうは忘れ去られて残ったアンチなろうで受けたラインの作品を評して
特徴はないが低迷期っていう評価になってると思うわ
そもそもこの時期のオタク史を語るならなろうの前にfateとか鬼滅とかをまず語るだろうし
>>479 まさにそれでスペオペもレンズマンとかキャプテン・フューチャーだの上澄みだけが生き残ったもんで後世なんでこれがゴミ扱いされてたんだろ？ド傑作とまでは言わねーがフツーにオモロイじゃん？ってことになってる
以前にも何度か書いたけど単にブームになった大衆小説って共通点だけではなく西部劇→スペオペという関係がＲＰＧ→なろう異世界系というのとパラレルになってる
スペオペもその元になってる西部劇も絶滅したわけじゃないからなろう系ブーム終了後もＲＰＧ風な異世界系は現在のスペオペ程度には残ると思う
で現在ほぼ間違いなく世界一有名なスペオペがブーム終了後数十年後に神話要素を追加した一大叙事詩として作られた小説ではなく映画のスターウォーズであるように後世に影響を残して思わぬところに花を咲かせるかもしれない
…という願望混じりの妄想
SFは宇宙開発やらコンピューターやらがその後も続いて三文新聞屋じゃない人間がスターウォーズを作ったけど
なろうはVR技術が頭打ちだから多分何も残んねーぞ
リアルで宇宙開発が進んだことでむしろ古典スペオペがＳＦと言うよりファンタジーなのが明らかになっちゃってるからそーゆーもんでもないと思うけど
ＶＲ技術がちょっと前のふれこみからするとずいぶん遅れてる印象があるのは確かっすね
こっち方面で一番（世界的に）有名なのはマトリックス…デストピアものですな
リアルで「リアルなろーしゅになろう！〜３Ｄの美少女があなたを囲んでサスサスしてくれるＶＲゲーム〜」とかいうの（リアルってなんだ？）が発売されたら売れるだろうか？
売れたら売れたでマッドなサイエンティストだの暴走ＡＩだのが人間をバーチャル空間に隔離しようとしなくても自ら閉じこもるのが続出して社会問題になりそうですが
技術的に視覚と聴覚以外の再現が難易度鬼畜レベルなので……
漫画で美少女恋愛ソフトと全身体感スーツを借りパクした主人公がどっぷりゲームにハマるのはあったけど、あれすらコストその他で難しい。
既にバ美肉おじさんたちは、VRチャットに潜ってサバトを開いているし
人間なんて錯覚の生き物だから、薬使えば簡単に五感支配できる
誰もが見る夢がその典型で
絵が書けなくても記憶の中の人物が作画崩壊せずにそこにいる
聴覚も嗅覚も味覚もある、快感も味わえるし、痛覚だってちゃんと再現できる
枯尾花が幽霊に見えるように、環境要因でいくらでも没入できるポテンシャルがある
これは個人の感性なんだけど、掲示板回が苦手
複数人の寒い馴れ合いを作者一人でニヤニヤ書いてると思うと耐えられない
>>494 googleのダンボールVRでも試してこいよガイジ
なんでいきなり噛み付いてんだこいつ
脈絡もないし意味不明すぎる
ガイジは大した悪口でもない常套句って人と
そんな単語使っちゃあかんだろ・・・って人が混在しとるからね
インターネッツは怖いわー
>>494 ＞既にバ美肉おじさんたちは、VRチャットに潜ってサバトを開いているし
そこんところkwsk教えてくれ
>>500 そのまんまだ
3D美少女になり、美少女ボイチェンし、同じ志を持つ美少女達を囲い囲まれ、美少女サスサス宴
現代が生み出した魔窟だよ
>>491 VRなんぞ言わなくても 生身でサスサスしてくれるお店が有るだろ
ウルズ、ベルザンディ、スクルドのノルニルが出てきてドヤする
そしてウルズがウルドだったりする
>>501 >現代が生み出した魔窟だよ
3DのMMORPGとかモンハンとかが流行してた頃から
自キャラを女キャラにしてケツ眺めてニヤニヤしてた人はいたので
兆候は一昔前からあったような気はする
>>502 まあ今はコロナが怖いし
女キャラのプリケツを眺めてニヤニヤする気持ちは分かる
男キャラのケツもあれはあれでニヤニヤしちゃうし悪くないんだけどな
洞窟型のダンジョン？に入り口が一つしか無いのはなぜなのか？
入り口が一つしか無いなら塞いでしまえば簡単に攻略できるだろう？
異世界アホしかいないなｗ
>>506 なんだかんだ理由は付けられてる
俺は出口にすごく深い落とし穴掘っておけばいいと思うけどな
>>505 そもそも多くのゲームプレイヤーはケツなんて見てないという事に気づいてほしい
「後ろ姿」を見ているのよ
男女を選べるのはRPGだから、単純に男の着せかえするのがきつい
だから女を選ぶのもTS願望ではなく娘の疑似育成
ゲームの中でまで野郎のケツ見たくないからTSしたいまで拗らせるやつはいる
つまり新時代のＲＰＧの主人公は男の娘と言う事か
・・・と思ったけど、そう言えば既にセガのネトゲが男の娘作れたっけｗ
>>509 どっちかというと
着せ替え楽しんだり色んなアングルから覗こうとしたりと人形趣味じゃね？
一番多く目にするのが自キャラなのに、何故にむさいおっさんを見続けなければいけないのか、というだけじゃね
そうなると女プレイヤーの方がおっさんやイケメンキャラでプレイしてるのかな？
ソシャゲとかだと男女問わず主人公？何それレベルの扱いで絵すら存在しないのもあるしトップ画面は自分が選んだ美少女や美男子だね
貝印の社長令嬢をプレイしたらどこに目が行くか一目瞭然
>>519 これからは女性アバターでプレイしようと思いました まる
アバターとかキャラ決めの時は、でかい、鈍重、パワーキャラ、おっさん、ハゲ
の要素が多いやつを選ぶ
>>510 仮にもしフルダイブ型VRゲームが現実化したら、その言い訳が出来なくなるがどうすんだろ？
何が言いたいかって、お前ら本当はTS願望があるんだろ？自分に素直になれやと
>>524 そうはいうけど、仮想世界にいってまで冴えない風貌のおっさんのままはやっぱつれぇわ
TSしたいかといわれるとやるかどうかは知らんけど
言い訳もなにも宗教でもなんでもなく選択肢があるなら好きなほうを選ぶってだけだろ？
フルダイブが来ることと関連性がなさすぎる
こじらせすぎ
仮に完全な神経接続のフルダイブなんて世界だったら
それ以前から世界は、日常生活のあらゆるものをARとVR切り替えながら
ファッション感覚でアバター変えるような時代になってるかと
ゲームはスマホ派とコンシューマ派で分裂するように
VRゲームはVRゲームでディスプレイ派とフルダイブ派に分かれて溝がありそう
操作性もコントローラー握って操作するのと、体感型のは別だしなーとか
別にイラつく案件
手元が滑って途中送信してしまった
>>528 別にイラつく案件じゃないけど
現実でフルダイブが出るとは思えないな。現実とVRが映像上同等になるとしても
外科的手段もなく神経にダイレクト接続出来る時代が来るかなぁ
そんなことできたら人工内耳や人工眼球が無手術で増設出来そうだ
>>530 結局予算だな
人類にそれが可能な段階にきても金が出せる人間がいない。
医療で使われる程度だろう
骨伝導イヤホンなんかは、ある種の非侵襲型の間接型神経接続デバイスと言えなくも無いとは思うが。
視覚ではこういうのは難しいというか想像もできんが
>>535 多分、そういうのに当たるのがMRだと思うが
正直、自分もイメージしづらいな
まぁ、あと100年くらいはヘッドセットだろ。攻殻機動隊の世界がそう簡単に現実化するとは到底思えん
映像じたいはあと20年も経たずに飽和点に達するかも知れんが
臭覚、味覚は未実装、触覚は手のひらのみ、くらいは現実的な着地点だな
>>537 ナツノクモの世界感だな
あれは首筋もあるんだっけ
フルダイブVRでアバターも自由自在だけど音声は地声オンリー
未来の話だろうし、行き過ぎたポリコレ対策に肌色に白〜ベージュ〜黒までの色が選択出来なくなっている可能性
来てない未来の物事はポジティブに考えるもんだぜ
男女平等が無事完成を見て学校生活でも着替えは全員同室で行えばいいし共同風呂だって全部混浴にすればいい
フルダイブでも女アバター選ぶけど声がな……どうなるかな……
VR物だとそもそも異性アバター選べないパターンや異性選べるけど声は自分に聴こえている自分の声だけってのもあるし……
まーあと20-30年くらいすりゃ自動でどんな美声にも変声出来る
「これで貴方もボーカロイド」的な無敵ボイスチェンジャーソフトが出てきてるんじゃね
現時点では手作業での編集必須だったりかなりキーがおかしくなったりするが
20年経ちゃ､声どころかリアルタイムで各国語に翻訳とかも可能かもしれん
>>537 味覚は既に架空の味覚を与えるデバイスがあるから大丈夫だと思う
嗅覚は無理かも
>>513 >>525 まあマリオとかスネークとか桐生さんとかなるほど君とか47とかおっさん主人公はいるし
しかもそういうおっさん主人公のゲームのシリーズが何作も出て何千万何百万も売れてたりするし
さえない風貌じゃなくて愛嬌あったり渋い＆かっこいいおっさんなら需要があるし
案外なってみたら面白かったりするんじゃないだろうか
そこまでしてゲーム内に味覚を持ち込んで欲しいという強いニーズがあるかという点と
とくに嗅覚も持ち込まないと味覚だけ持ち込んでもメリットほとんど無いから微妙かなぁ
>>547 満腹中枢が満たされる効果が学会にでた瞬間ダイエットマシンとして売れまくった後に餓死者がでて社会問題になるまでワンセット
>>506 ゲームでも入口、出口が複数ある洞窟(ダンジョン)があってもいいと思った
各出口(入口)から様々なルートを行き来できるやつ
それって普通のトンネル系ダンジョンでゲームでお馴染みじゃね？
>>550 入口1つ、出口1つというトンネル系ダンジョンならちょくちょく見かけるが、入口1つに対し出口が3つも4つもあるようなのは流石に見た事がない
>>551 地形に根ざして各地がつながってる洞窟がダンジョンになってるものならウルティマシリーズだな
どれも入り口といえるし出口ともいえる
>>524 もしフルダイブのゲームになったら、一人称視点になるから
男キャラのケツを見ながらゲームとはならない
ルサンチマンってマンガのVRが笑えた
VRスーツやクンニ用ギャグに童貞を捨てるための――
色んな場所に繋がってるってだけならフィールドと変わらないというかフィールドがそれじゃない？と思うがな
ff12なんかは森林エリアから廃坑・峡谷・平原に
行けて、そのエリアも各エリアと繋がってて色々な街へのルートになってるわけだが
昔から、世界中のあちこちに出入り口があったりとか主要ダンジョンと繋がってたりとかする大迷宮なんてのは定番設定だけどな
蜘蛛の大迷宮もそういうタイプじゃなかったっけ?
>>553 イキリ竿太郎はイラつく展開の宝庫だよな
・チョロインをとっかえひっかえ
・AIにパパって呼ばせる
・一巻の話だが最終層到達前に作者が飽きて突然ゲーム終了
・ユニークスキル
・ユニークプレイヤースキル(魔法を切る)、テクニックは上位陣は普通に出来るってことにしないと
・主人公を無双させるために余計な設定を作る(予測線は剣で無双するための物、普通FPSにないから、赤外線スコープを除く)
上げだしたらキリがない
今、イキリゼーションやってるんだっけ？
竿は先行逃げ切りだったからな
それに竿というか（ＶＲ）ＭＭＯ系自体が無理ある設定のが多しい
>>559 逃げ切りというか遅咲きというか
何気に.hackと同い年らしいし
竿は書籍化１巻アインクラッド発売前にすでにアリシゼーションのダークサイド前までWEBで読み終わってたわ
書籍化からでも古いけど、さらに古い
電子の妖精lain実体化
電影少女実体化など
VRには色々と問題があるからな…
まあ、可愛いければ許容されるが
自分の考えが古いだけかはわからないが現地主人公とか、転生じゃないのに平然とメートルとか諺使って表現してるシーン出てくるとアレルギーで読めなくなる
逆にそういう表現もキチンと考えてる作品は読めるのが多い
はずだったんだけどなぁ
そこらへんは翻訳の都合だろうで受け流す
スキルとかステータスを可視化
オリジナル単位って地雷な気がする。
そもそもヤードポンドで表してもファンタジーっぽさは出るからそれでいいんじゃね？とも思う。
問題は1パイントのビールを飲み干したとか、七フィートもある大男とか言われてパッと思い浮かべられるのかと。
途中で送信しちゃった
スキルとかステータスを可視化するのもギリ流せる
ネトゲ用語使い出すともう無理
>転生じゃないのに平然とメートルとか諺使って表現してるシーン
「読者向け翻訳」の概念が一般に普及するのはいつになるのだろう？
それとも「桃太郎や源頼光になりたいドンキホーテ症候群」とでも呼ぶものがあるんだろうか？
「風車（読者向け翻訳）は鬼（考え無しの作者によるミス）だから首を取れば手柄になるぞ！」
独自のモノでもないのに現地語で表現されるのが却ってイメージが合わなくなって困る。
「40億」で、巨狼を「ウリボウ」と呼ぶのは軽くイラっとする。ウリボウってのは子猪の事だから一瞬そっちをイメージするからだ。
以前ネイティブ関西人に「自分」と言われたとき、それが「故・渡哲也氏演じるキャラだの、軍人だののちょっと固めっぽい感じの一人称」ではなく「関西固有の二人称」だと気付くのに一瞬のタイムラグがあった。
翻訳と言えば、１６世紀の日本で面白い翻訳があったな。
宣教師が「四文字様」を翻訳するのに「大日（如来）」という単語を使ったそうな。一瞬で廃れたけどな。
割とそのまんまのデウスで定着しちゃったから、あんまり現地語翻訳に拘らなくても良いのかもな
独自単位も、上手く使えば割とすんなりそういうもんかってなるんじゃねえかな
>>567 あーなるほどね
翻訳されたものを見てるってクッション置けばいいのか
視野広がったわ
読者向けに翻訳してると思えってのは、書いてる方もそういう意識が必要なんだけど、
作者がそういう意識無しに現代日本的表現を使ってるっぽいのが透けて見えるとイラ対象
かつて流行った超訳ものって結構ひどいのが多かったけど、それにも劣る表現は見たくないもの
「タゲ取れ！」や「タゲ回しを」とかは使いやすい
これをネトゲ用語以外でやると
「山田、今すぐ魔物の注意を引きつけろ！」となり
支持が長くなって咄嗟に対応しにくい
”名前”引き付けろ！だけでいいだろ
魔物とかいわんでも敵の注意を引けって意味わからん戦闘担当いたらその時点でヤバイし
>>573 もうちょい現実に目を向けた方がいいと思うぞ
翻訳されたものを見てるって事にしてもネトゲ題材以外でネトゲ表現してるってことはそもそもの文章力やべぇなこいつでバイバイしちゃうな
商業作品でも溢れてるから気にしない人が大多数なんだろうけどなぁ
異世界にタンク職が居ても一切違和感を感じない人とは話が通じない
それなりに戦記物っぽいのにハンパにネットスラングが入ってくるとスゲー安っぽくなる
そっち方向に笑いで突き抜けちゃえばそれはそれでアリだけど、これはセンスも要する
ヤーポンはマジ勘弁して
オリジナル単位のほうがまだマシ
米SF作品はヤーポンじゃなくてメートル法が多いらしい。その方が未来感があるからとの話を聞いたことがある。
どんだけ未開なんだよアメ公
>>576 武闘家（モンク）も超常能力ありきのファンタジー職業だよな。
それこそ、音速で原子を砕くパンチが出せるとか、神話の鎧を身に着けているとか。
あるいは、素手で岩や鉄を切り裂くとか、気で身体を鋼のように硬くするとか。
さもなきゃ、徒手空拳の道着姿で、武器・装甲持ちと肩を並べて戦えますかっての。
言葉云々の前に、
タゲ回しとかタゲ取りと言う概念自体がネトゲの、対NPC用の戦闘ルールでしか成り立たないもの
それが曲がりなりにもゲームではない世界で成り立つのがそもそもおかしいｗ
>>576 逆に強大な敵を盾職なしでどう戦うんだ？
前衛全員回避アタッカー、魔法使いは魔法障壁をはって防御か
あれ？行けそうな気がしてきた
ドルアーガの塔みたいなタンク職におれは違和感感じんけどね
人類の歴史でデカい猛獣を集団で狩るなんて行為は良くあることだが
盾ってあんまり聞かないね
基本槍、投げ槍、弓、銃といったアウトレンジばかり
大型動物の突進は人間程度の質量では耐えられん、盾ごとふっとばされるだけのような気がする
生活の糧として狩るなら互角の戦いでなく一方的な狩りであるべきで
それならタンクなど必要なくキルゾーンひきづりこんで遠距離で即札だろ
>>581 体重差がある時点で盾かまえてもなぁってのはあるね
同じくくらいの大きさの動物しかいないか、浮かせ判定がないRPG世界だけでだね盾は
>>581 そもそもそう言うのは攻撃受けたらアウトなわけで、そのまま正面から受け止められるとかあるのがファンタジーだからな
ダンプが突っ込んできたのをタンク職なら正面から受け止めてノーダメージだ！ってことだからさｗ
リアルにやっちゃうとそこは罠張って誘い込んでいかにして相手に何もできない状況を作るかってなるので
まあ書く側としてはかなり難しいと思うよ
機動隊とかファランクスとかの盾が必要な場面もあるけど、
基本はアウトレンジとかからの一方的な攻撃がベストだよな。
「盾役」って言っても本当に盾構える必要はないな。
弾幕だの槍衾だので敵を寄せ付けないとかって方法もあるし、敵を引きつけて留めるための囮とかもあるわけだし。
現実だとフルプレートの西洋騎士がタンク扱いになんのかな
でも重いのに後衛守るように動くってキツくね
ファンタジーもりもりの超常現象ありきだとフルプレート盾持ちマッチョが不思議な力で硬化して敵を全員白痴化+闘牛状態にしてるからそこを魔法で攻撃って流れならネトゲをそれっぽく出来るんだろうけど
そんなことできる世界なら前衛みんな回避盾というか各個撃破するよね
まあ、魔法でどうにでもなっちゃう世界だからだな
一人で打撃を全部引き受けられるのが成立するなら、まあ確かにそこそこ有効は有効だろう
魔法で白痴化できるんなら、それこそ罠に嵌めるわｗ
そもそもそんなに強力な精神幻惑魔法が使えるんなら、味方だと誤認させて戦闘終了まであるｗ
>1 >500-600
ダンゴムシな、クソ自公安倍晋三政権が、2度と、表舞台に出てこれないように
いますぐ、空気感染エイズ、空気感染エボラ、空気感染肺がん
武漢コロナ肺炎の、オーバーシュート感染大爆発で、
札幌、東京 大阪 名古屋 仙台 福岡 博多は、いますぐ、医療崩壊で
仮設集団埋葬墓地パンデミック、大量火葬埋設施設パンデミックになれｗ
自公安倍スタン幕府マニアック、ナチスドイツマニアック、
自公アベノ大本営マニアックの発表を信じる方が、間抜けだとしか思えん
いくら、高い民度w 素晴らしい対応w
こういうのをしたって、空気感染エイズ、空気感染エボラ 武漢コロナ肺炎感染者が、
2020年7月以降、ここ半月で、全国規模で急激に増えているのに、
人工呼吸器装着の、重症者が、横ばいなわけないだろｗ
かの、2020年東京オリンピック延期のとたんに
空気感染エイズ 空気感染エボラ 武漢コロナ肺炎の感染者数が急増したんだぞｗ
異世界転生モノ粗製乱造パンデミック、なろう小説が流行るわけだわ、このジャップ猿国島ｗ
「 現実」を見ようとする気が全くねえ
>>588 フルプレートって金持ちの高級装備でつけるのはお偉いさんだろうし
多分、矢面に立つのは雑兵の役割なんだよなあ
重くて動き難いなら、機動力を馬に任せて突撃するむしろアタッカーかと
モンハンはその辺り上手くファンタジーでの大型モンスター相手の狩りを表現できているなとは思う
捕虜にしてお金とるから殺さないように装備は硬くしないとな
プレートメイルはそもそも銃が戦場に出てきてから生まれた鎧
その頃は板金重ねて繋げば十分防げたから重宝しただけ
銃が発達したらあっという間に消え去った
戦争なんてほとんどは移動時間だし、高級将校が身の安全の為に着けるのが基本
ある意味プロレスラーがタンクのイメージに近いんでなかろうか
挑発スキルといい、敢えて受けて立つ姿勢といい、怪我しないよう頑丈に体を鍛える特訓といい
攻撃受けるプロフェッショナルだし
>>583 そもそも現実だと大抵は狩猟対象が反撃より逃走を選ぶからな
人間に危害を加えるのが本能みたいな奴が跋扈してる環境だと戦闘スタイルも変わるだろう
牙や爪による損傷は防げてもその質量からくる打撃はどうにもならんからなあ
押し倒されてのしかかられて終わりよ
>>588 後衛守るように動くタンクとか二流だろ
一流のタンクは敵のヘイトを稼いで、自分に攻撃を集中させるんだぞ？
>>595 フルプレートの高級将校が華麗な武技で敵兵をバッタバッタと切り伏せるのは負け戦キリッ！
こんな指摘もお約束だわな
プレートメールの誕生は、銃とは関係ないんだけどな…
モンハン超人やろ
ドラゴンに跳ね飛ばされても
すぐに起き上がるねんぞ？
プレートアーマー≒プレートメイルの隆盛は14世紀からで、16世紀初頭にピーク
銃が西洋の戦争で初めて使われたとされるフス戦争は15世紀前半
>>604 モンハンには純粋な人種がそんなにいないしな
竜人・獣人の亜人種の血がどこかに入ってたり気付かずに暮らしてたりするし
蘇生かやり直しのチート能力を入手してようやくゲームファンタジー人として一人前だからな
今時ローグライク人ですら一部能力や装備を持ち越しよる
ゲームに魂を縛られてしまった人間は怪獣映画視ても「なんでタンク職を用意しないのだろう？（きょとん）」とか思うんか？
タンク（戦車）が出張ってもゴジラは簡単に吹っ飛ばすけどな
機動隊もファランクスもモンスター相手に盾構えてるわけじゃなく多数vs多数用の装備だし
ヘイト稼いで敵の攻撃を集中させるという見た目がアレというか絵面的にギャグになる（ということをゲーマーは理解できないか少なくとも認めたがらない）特殊能力もちがいるならどういう戦い方になるかと言えば
そのヘイト稼ぎ（回避盾って言うんだよね？この呼び方がすでにギャグだと思うが）が敵を引き連れて味方アタッカーの周りをグルグル走り回りその
ゲームに魂を縛られてしまった人間は怪獣映画視ても「なんでタンク職を用意しないのだろう？（きょとん）」とか思うんか？
タンク（戦車）が出張ってもゴジラは簡単に吹っ飛ばすけどな
機動隊もファランクスもモンスター相手に盾構えてるわけじゃなく多数vs多数用の装備だし
ヘイト稼いで敵の攻撃を集中させるという見た目がアレというか絵面的にギャグになる（ということをゲーマーは理解できないか少なくとも認めたがらない）特殊能力もちがいるならどういう戦い方になるかと言えば
そのヘイト稼ぎ（回避盾って言うんだよね？この呼び方がすでにギャグだと思うが）が敵を引き連れて味方アタッカーの周りをグルグル走り回りその
>>611 途中送信スンマセン
その後ろを追いかける敵をアタッカーが円の中心（モンスターの走る方向を基準にするなら横）から攻撃っていうなおもってギャグな絵面を表出させるのが最適解なのは明らかだ
ゲーマーに言わせるとアタッカーが一撃しただけでタゲが移る（w）からそんなのムリ！らしいがそんなんまた回避盾（www）がボコッとやってまたバタバタ走り出すだけのことっしょ？
毎日毎日ゲーム画面眺めてるとその絵面が当たり前になってそれを描いたとき（文字どおり絵描く場合でも文字で描く場合でも）ギャグな絵面になることを理解できなくなってしまうんか？
あるいはあれか「この俺が毎日毎日やってんだから全人類の大半もゲーマーなのに違いない！ゲーム用語が通じないような少数派は無視していいよな？」って思考になるのがゲーマーの最終形態？オソロシヤw
あれ二重投稿になってる？
重ね重ねの連投スンマセン
ゲーム好きだからって一部の頭の悪いバカと一緒にしないでくれって奴だな
どんな集団でも、どうしようもなく頭の悪いバカが一定の割合で混ざる、そして目立つ
>>583 弩と設置型大楯のセットでの運用はあった。
それ以外だと古い時代は盾装備の軍勢はいた。
ただ……問題は盾を持ってる側が先行し過ぎて真っ直ぐ進まない、持ってない右側が弱いので騎兵で補完するという面倒から廃れたけど。
>>605 説明しないとわからんのか？
ネトゲ表現の話してんのにタンクの動き方が一流はこうだとかどうでもいいわ
とんちでも異次元で笑えないぞ
>>607 それなりに超人ではあるけど
PC以外のハンターさんはモンスター相手に大怪我だったり死んだりしてるしなあ
たまたま無事だったという主人公補正が強すぎる
タンクが無いor機能させられないネトゲだとどんな攻撃も適正レベルの後衛が一撃では死なない調整をする必要がある
でもここに敵の攻撃を確実に引き付けられるタンクを入れればタンクの耐久力をそのままパーティの耐久力に出来るから後衛の耐久を敵の通常攻撃1発で簡単に吹き飛ぶほど脆くしてもよくなる
ただこれを異世界に当てはめようとするとモンスターの攻撃が何発当たっても大丈夫な奴と1発当たれば死ぬ奴がどっちも居ることになるからおかしな事になるのは必然だ
MMORPGの特殊性を小説に起こそうとすること自体が無茶な話で
キャラクター操るタイプならオークとかみたいなおっさんタイプがいいが
もしもフルダイブ的なものなら女性を選んでしまいそうだ
>>619 躱し方とか打たれ方とかの専門技術があるんじゃない？
>>619 ＞1発当たれば死ぬ奴
最近はどうなのか知らんが、アバター転生ものだと主人公が防振りのサリーみたいに
回避に極振りして、紙装甲っていうネタは何度か見掛けたことある
>>623 個々人が回避出来るならそれは回避のために消費するステータスが実質的に拡張体力になってるだけじゃん
モンハンだったらスタミナとか
中途半端な書籍化絵師にイラつく
ランバ・ラル：脂が乗ったおっさん
ノリス・パッカード：脂が乗ったおっさん
フル・フロンタル：ぽっちゃりシャア
な？
世間はぽっちゃりイケおっさんを求めているんだ！
>>585 巨人とかドラゴンなら簡単にまたぐだろとか、
速い敵なら、目の前にちょっとした障害物があるだけなら迂回するよなとか
>>619 >モンスターの攻撃が何発当たっても大丈夫な奴と1発当たれば死ぬ奴がどっちも居ることになるからおかしな事になるのは必然だ
実際兵科の装備で死ににくさが変わるのはおかしな事ではないんじゃないだろうか？
鎧武者と弓兵だとそりゃ頑丈さは変わってくるだろう
>>619 そりゃあ、現実でもナイフ一刺しで死亡するやつもいれば、
何回も刺されて死亡する人もいるわけだし
モンスターの殺傷力次第じゃないか？
銃弾何発も撃ち込まれても突進してくるキチガイもいれば
ナイフで刺されて離れるも、追いかけてきたのでツーパンで沈めて、倒れた頭に蹴り見舞う剛の者もいるからな
野生動物の狩猟にしてもあっさり仕留められる時と、延々逃げられる時と様々
生物のポテンシャルは半端ない、人間でも世界記録保持者と引きこもりじゃ同じ人間とは思えない規格差
装備もそうだし、本人の体格や技術次第な部分もあるしなー
>>585 飛行機の体当たりを受け止めるタンク職とか
考えたら怖いよな…
そんな物理法則無視世界なのに魔法は地球の物理法則イメージで効果は上がるところ
>>635 靴のかかとから地中100mくらいまで鋼鉄の杭が刺さってるんだろ
餓鬼のような腹ペコ飯タカリキャラ
増えていくのがまた嫌
>>635 けど今川プロデュースならすっごく自然って気がしねえ？
>>635 飛行機っていうのがジャンボジェット想定なら、シロナガスクジラが音速で突っ込んでようやく同等ってところ
セスナ想定なら、全長3mの巨大ライオンが0系新幹線を超える速さで突っ込んで同等かな
装甲があろうとなかろうと質量差の前には無意味だな
カブトムシでも毛虫でもデコピン一発で吹っ飛ぶ
そういやぁハッピーピープルって漫画で、
体長20センチくらいの人食いの昆虫が出てくるんだが(カミキリムシのような見た目)
ライフルで撃たれても全く傷つかずに平然と歩みを止めずに人間に向かってきてたが
あれは脚で踏ん張ってるんだろうか
カミキリムシ「俺はベクトルを操作する、ま、お前のような下等生物には理解できないだろうな」
いくら踏ん張っても足と地面の摩擦？引っ掛かり？以上には効果無かろう
そういうのは不思議な力としか
作品にもよるけど、そこは盾職固有のスキルの出番じゃないでしょうか
それ魔法でベーン！ってシールド貼るのと何が違うの？
DDONの盾職はシールドセージって大盾持った魔法使いだったなｗ
まぁ巨人やドラゴンの一撃をガードできるのは魔法で強化されてるからって発想なんだろうけど
そもそも既存のMMOのようにロールを設定した事自体が間違い
一番の敗因はゆさぶりゲーにした事だろうけど、
素材は良いのに製作者のセンスのせいで台無しっていう英国料理のような勿体無いゲームだった…
巨大な衝撃を魔力を込めた腕でいなして、相手の力を逆用して転ばさせる魔法合気道術、ぐらいの無茶苦茶さがあってもいいと思うの。
そろそろタンク職を「戦車のように防御を固めて単独吶喊」みたいに意味を変えたくなる衝動はあるかな。
初級魔法ですら人を殺せる
魔法使うことへの罰則は設けないと犯罪し放題
貴族だけが使えるとかはそういう意味では穴がない
包丁でも車でも人を殺せますが
でも大多数は能動的にそんなことはしない
それは方法ではなく結果に対して法が機能しているということ
そして人類社会が成立し、その中で人が生活しているからに他ならない
土をボコッと盛り上げて躓かせたり、土をボコッと盛り上げて躓かせたりするね
なろうをあまり読んだことないのですがでおすすめの作品はありますか？
>>660 イラッと来る作品のおススメをご所望か？
>>654 まぁ戦車が単独吶喊するのは自殺行為なんだけどね
戦車と歩兵はお互いを守り合う相互依存関係で、歩兵のいない戦車は棺桶同然
民兵相手のイスラエルとかはメルカバ単独で見回りしてるよ
中東アフガンのエイブラムスだって戦車だけの運用もする
そりゃ装甲車よりずっと強いんだから当たり前
昔は同軸機銃だったけど今は旋回機銃があるし速度も出る
歩兵がいないと戦車はーってのは二次大戦の戦記物でのお約束
>>663 イラつく展開の作品を知っているならその逆のイラつかない展開の作品も知っていると思い質問しました
広告の範囲の情報しか知らんけど
タンク役・テイマー職がパーティから外されるやつ
主人公が有能なのはいいんだけど、元パーティメンバーがそれに気付けないの無理があるだろ
のび太の所へドラえもんが来るほどの無理はないだろ
更には射撃の天才と判明して何のアクションも起こさないほどではない
状況による
平野での機甲戦ならともかく戦闘中の市街地に随伴歩兵なしで戦車入れるのは今でも自殺行為
>>671 流石に古いよ、現代の先進国軍では高価値なのは戦車じゃないし
兵員輸送車両や兵士の命の方がずっと守りたい目標
だから戦車があるなら惜しまず先行すらさせる
RPGや即席爆弾食らっても主力戦車なら搭乗員は死なない
ハンヴィーが的になったら確実に死ぬからね
米軍基準だしまた総力戦ともなれば変わるだろうけど
今の戦車は文字通りのタンク役でかつての貴重な決戦兵器じゃない
>660
から揚げにレモンなんざかけたら戦争だろうが！
現代学園バトル（異能なし）
沢見原学園の乙女でない狂犬
乙女ゲー攻略（物理）
剣戟rock'n'roll
異世界転生戦記 転生したのは侍
403 シングル・ルーム
迷宮学園
テグスの迷宮探訪録
異世界現地人冒険者
ダンジョンのエレベーターボーイ
異世界迷宮蒸気機関
かなり前から内戦や暴徒鎮圧用兵器と化してる様な ＞ 戦車
>>668 探してみますね
>>673 わざわざありがとうございます
読んでみたいと思います
>>672 戦車が市街地や森で弱いのは遮蔽物が多いので歩兵が容易に待ち伏せできるから。
歩兵の随伴しない戦車が弱いと言われているのはそのせい。
現代の戦車は非正規戦に備えて底部や側面の装甲を強くしたり足回りも強化しているが限界があるんだよ。
複数の歩兵からハッチや吸排気口に指向性の爆薬を仕掛けられたら行動が阻害される。
完全破壊なんかする必要はない。
マスコミ対策で最強の防御力で兵士の人名を守っていますとアピルのと
戦車が非正規戦に投入されているから完全な防御力があると錯覚するのは区別したほうがいい。
よく知らんけど最近の戦車って衛星や戦車のネットワーク、マルチセンサーで
遮蔽物に隠れたくらいじゃすぐにそこにいるってバレるんじゃないの
昔の戦車と違ってそう簡単に近づけると思えないけど
上にもあるけど内戦とかならともかく現代戦だと戦車が実践投入されるような状態じゃもう勝負ついてるような
微妙に論点が噛み合ってない気もする
人員を守るための戦車って主張でもあるから、そういう状況なら戦車を捨て石代わりにするのも厭わないって話じゃねえの
もちろん本来はそうならないように、各種索敵、随伴歩兵、航空支援、陣地作成、兵站線構築と、まさしく軍隊単位で行動する
いあ、実際に戦車出張ってこなきゃならん時点で制空権取られてるだろうし
アウトレンジでフルボッコになってるから捨て石にもならない良い的になってるんじゃないのかなと
＞論点が噛み合ってない
論点じゃなくて「僕は間違ってない」という理屈を引っ張り出しているだけで
現実の話をしているのと、原口の「俺のグーグルアース」レベルの話とでは噛み合わせようがない。
異世界と関係ないけど、ガルパンの世界にドローンって存在しないのかな？
そもそもMMOのタンクというのは完全に近代ファンタジーゲームの概念であって､
実戦闘の盾職や戦車の話を同じ目線で持ち出してくる奴は
そもそも根本的に勘違いしてるってのも何度も言われてる話じゃね
ファンタジーゲーム世界に転生しているか、ファンタジーゲームの能力を付与されて転生してるのだから不思議も何もないだろう
神公認かつ直接付与で送り出されるのだから
曲がるのは世界の方、というワケだ
ネトゲ設定の作品なら別にいいが、異世界設定でネトゲタンク持ち出すようなのがあるからこういう話しになってンだろ
若干話題から逸れるが、知能レベル獣程度なら本能を刺激して
注意を引き付けられる、ぐらいならまあわかる
魔力感知するタイプの魔法生物系モンスターがいて、それに対して魔力で注目を集めるとか。
それ以上高性能になると理屈が伴わなくなる
ログホラのアニメだと矢印レーザー出して拘束してたな確か
ファンタジーと言いながら、ゲームパロでしかない稚拙な世界観
「Cランクって何だ？ それに、魔力防御？」
最初に転生したのかと、自問自答していたからラノベを読んでいたのかと思いましたが、この様な全く予想していない質問が出るようでは、ラノベ読んでなさそうですね。
投稿者： ナウシカ
>>684 「タンク」検索、「VR」除外でなろうで検索したら
202作品がヒットしましたが？
何をやっているのかは分かるが、何をやりたいのかが分からん
>>693 PCでMMOしてたらそのゲーム世界に〜みたいな話もあるから
VRだけに限定すると普通のMMOが抜けてるんじゃね？って事じゃねえの？
学園編はいると以下３つやってエタる人多すぎでイラッとする
入試ですごいすごい
武道会ですごいすごい
遠足ですごいすご
何故、作者はステータスオープンがまかり通るようなRPGそのものな異世界に主人公を転生させたがるのか
遠足で陰謀に巻き込まれる率高杉
もうちょい謙虚堅実にいきろよ、人から疎まれるから橋から崖から飛行船から落とされるんだぞ
需要が高い以外の理由なんてあるまい
つまらない、は素人作者にとってマシな評価
見向きもされないのが真の素人作者だからな
ストリートミュージシャンのほとんどは足も止めてもらえない
場末のバーでヒットソングをコピー演奏できるのは上出来の部類さ
ランキング作品を現代劇かーと思ってなんとなく読んでみたら
出会う女は、男が貰って嬉しいのは処女だよね！痴漢冤罪しかけたお詫びに処女貰って！だの
実母実姉叔母までキスだのおっぱいはOKだの
なぜか主人公に抱かれたがる美少女美女が9割方の異世界で
脳味噌腐るかと思った
>>686 人間より知能が高い生物というゲームでは扱いきれない設定
>>702 発送を転換して畜生より知能の低い人間にすれば一周回ってゲームならありえるぞ
まじでモンスターよりアホみたいな事する行動AIとかあるしな
ゲーム内設定でIQ180以上のエリート特殊部隊なのに
予測検索で「無能」と出てくるゲノム兵の悪口はやめろ
学園編あるある
入試でさすなろ。不正だ！と騒ぐ奴のブーメラン率10割
入学初日に生徒会スカウト。もち体（戦闘力）目当て なお生徒会が学園最大の暴力装置である必然性
ヒロインは漏れなく復讐か高すぎる志に生き急いでなろーしゅの助けが要るもよう
自分が優れていると思ってる無能教師の秘蔵っ子、ほぼ他所のスパイか魔族である
等々話の流れからキャラ造形までテンプレがギチギチすぎて見分けつかないぞ
>>705 そこに上げている分だけで言えば、魔王学院は殆ど該当しないな…
>>676 歩兵は使い捨てのコマじゃないぞｗ
そもそも戦車が待ち伏せされたからどうだってんだよ
現世代の戦車がどれだけ速いと思ってんだ？
時速80kmで走る戦車に爆弾仕掛けるとか無理だからｗ
しかもカメラとセンサーの塊で歩兵よりも視界は広い
地上攻撃されるなら歩兵より戦車の方がずっと良いんだよ
情報がベトナム戦争あたりで止まってんな
第一に、現代の戦車は速くてもだいたい最高時速70kmで大抵は時速80kmも出ない
真新しい奴でmax70でちょっと古いけど現役の奴は60km切ったりするし、最高時速80kmと謳ってる奴もちゃんとした真っ平らな道路での話
第二に、
>>676で想定してるような環境では最高時速で走れない
シンプルに障害物が多いし、戦車の側も敵を見つけないといけないから全力疾走してられない
第三に、いくらカメラがあってもその映像をチェックする人間の目は最大４セットしかない
ゲームみたいに敵歩兵をﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯと枠取りして表示してくれるわけじゃないし、
相手も環境に合わせた迷彩服で身を隠してるからモニター越しの目視チェックでは現実的に限界がある
昔よりは便利になってるけど、散開した歩兵の人海戦術での索敵が不要になるようなもんじゃない
第四に、待ち伏せされたら肉薄して爆弾じゃなくて、数十メートルか百数十メートル先から携行ミサイルや対戦車ロケットが飛んでくる
対戦車ミサイルは高度百数十メートルからのトップアタックかましてくるし、対戦車ロケットは戦車の最高時速の10倍とかで突っ込んでくる
それらをぶっ放してくるのは迷彩服着込んで物陰から戦車を狙う待ち伏せ歩兵
>>701 あれはその後の痴女をしたうヤツが噂を流して主人公を退学に追い込もうとする展開で目が点になったな。
その解決策も御都合主義だったのがもやっとした。
>>708 初代M1A1くらいで情報更新止まってるやろ
スローライフと言いつつ、破格のスキルに支えられた成り上がりストーリーばかりでなんだかなぁと思う
異世界の文化や環境に抗い順応しつつ、チョッピリ冒険みたいな旅行記や見聞録的な作品は無いものかと
まぁ今のなろう読者には受けないだろうし、商業的な事を意識したら尚更難しいとは思うけど
そりゃ本気で書いたら起伏がない
ヤマなしオチなしイミなし作品だ
>>712 ファンタジー世界のスローライフものといえば
なろうじゃないしゲームだが、ルンファクシリーズがあるぞ
アトリエも雰囲気だけならスローライフだな
実際はかなり滅茶苦茶なことしてるから
ある意味なろうスローライフの真逆に位置する存在かもしれない
話違うけど、戦車って何かしら金属的な部品で全体が構成されてるわけで
高電圧で乗員を無力化するか、制御機器を破壊するような対戦車兵器って
ありそうなもんだけど、あまり聞かないな。
高電圧は車体側に電流が逃げる。
自動車に雷が落ちても中の人は無事なのと一緒。
人間に落ちるのは大地より抵抗が低いから。
小さい金属片に誘導されて巻き添えでくらうのはあるけど、それよりもデカイので無害。
薄い鉄板一枚で防御出来るしな、電磁波は。
ちょっぴり冒険のスローライフならフォーチュンクエストがあるな
>>718 あー、落雷でも車内は安全ってあったね。すっかり忘れてた。
最近なんかで海底を戦車部隊が攻めて電撃で撃退する話読んだ気がするぞ
コンパスとか計器ぶっ壊して
制御機器を破壊するってコンセプトならEMPが正にそれだけど
現代の科学力じゃ難しいらしいし、仮に実用化できても
コストも技術もえげつないだろうから第三次大戦でも起こらないと使われない気がする
一番簡単な方法が核ミサイルっぽいし
そもそも本来のスローライフは大体イコール家事(と農業)に忙殺される生活定期
男なろーしゅで料理以外の家事を浄化魔法やメイドとかに頼らず自分の手ででやってるやついるのかな
敵は海賊のラジェンドラが使うCDSがそれっぽくてかっこいいけど
ガンダムSEED ASTRAYに出てくるコンピュータウイルスのバチルスとか？
>>721 たぶんドラえもんで学んだんだな
小宇宙戦争かなんかであったろ
賢い作者だねえ
>>717 戦車の装甲って公開されてないけど今はセラミックや強化繊維の複合材
まあ核攻撃でも直撃でなければ行動出来るを前提にしてるから
ガスやウイルスに毒電波も当然効果がないし携帯ロケットくらいじゃ中まで届かない
攻撃を受けるなら戦車だけを出す時代になった
だって歩兵の命が高いんだもん
>>728 装甲はともかく、履帯や転輪って電気通しそうだし、シャフトや変速機、エンジンなどの動力系部品も
絶縁難しいだろうから、フレームに電圧かけるのは可能じゃないかと思った。
戦車の装甲のHEAT弾に対する防御能力はユゴニオ弾性限界とか原子間結合力の話になってくるんで、核攻撃に耐える云々とは全く別物だろう
単位面積あたりの破壊力なら核より普通の砲弾やロケットの方が普通に上だろうし
>>711 T-14は自称80〜90km/hだけどエンジンの問題で実際よりスペックが低くなってて、
ほんの半月くらい前に解決したから大量生産開始するって言い出したけど本当かどうかは今のところ不明だしなぁ
>>727 上で出てるけど戦車にくっついてる随伴兵の描写もあったし
たぶんミリオタかドラえもんオタ
ナマケモノとかに転生すればスローライフおくれそう
捕食者に気をつけろ
忍者、忍ばない
必殺技、死なない
ひみつどうぐ、ひみつじゃない
スローライフ → ？？
全部、自分で欲しいものを賄う生活がスローですむわけないからこそ、今の社会は大量輸送社会になってるのだ
喫茶店のマスターでまったりってあうの読んでも、魔獣に襲われてる女の子助けて女の子店で働きだしたりする
魔物が大群で襲ってきて騎士とかも壊滅状態になってからひっょこりはん現れて一掃し
王族がお忍びでやってきて勧誘してきたりする
そんななかで、あー俺はまったりスローライフを楽しみたいのに
というようなのがなろう的スローライフって印象
モブが問題持ち込んでそれを解決して
さすなろされるのがなろう風スローライフだぞ
スローライフの下準備として因縁ふっかけてくる敵を残らず排除しなきゃならず結果的に世界を征服してるだけなのだ
トラブルの申し子たるナローシュがスローライフなり平穏なり望むというのはそういう事
スローライフ＝悠々自適な田舎暮らし、そんな解釈だとすると、本当に実体のない絵空事になるからなぁ
限界集落化した僻地でのんびり気楽な生活なんて無理ゲー（ドMを除く）
まして魍魎跋扈する異世界の辺境とか死地以外の何物でも無いかと、実は異世界とスローライフの相性は最悪かもｗ
本来のスローライフの実態って、北の国からが一番近いのでは？
>>710 分かる
それと、家族である母ちゃん姉ちゃんが無条件に親愛を抱くのは分かる
一緒に長い時間を過ごした幼馴染みと中学の同級生の拗らせた二人もまあ分かる
ただ全員じゃないとはいえ高校入学後に出会った美少女美女たちの大半が何故かすぐ
好き！とか抱いて！モードになるのもご都合主義というか雑過ぎ
何？こいつ特殊なフェロモンでも出してるの？インキュバスかなんかなの？って
まるでエロ漫画か官能小説でも読んでるような気分になった
なろうでスローライフとある話は、スローライフする人の話じゃなくて、スローライフしたいと思っていなくもない人の話だから……
そのへんのゴロツキの描写が北斗の拳のモヒカン雑魚そのものな作品。あれの元ネタはKissとかデーモン小暮とか80年代メタルだから中世ファンタジー世界に彼らが当たり前の様に存在してるのは、戦国時代にEXILEが普通に暮らしてるのと同じぐらいおかしい。
ホストが剣振り回すファンタジーが大ヒットなのに雑魚の造形なんて……
ポストアポカリプス世界で車乗り放題
メガネ著 友引全史第一巻「終末を越えて」
序説第三章より抜粋
ルンファク実際やってみれば分かるけど農奴はやる事多すぎてな
朝５時に寝て朝６時に起きる生活をスローライフとは呼ぶべきではない
頭胴長は約26.5 - 38 cm、体重は約0.4 - 2 kgである。尻尾は無く、体の背面は淡い灰褐色から暗い赤褐色、腹面は白色から灰色である。
首から背中にかけて黒い線が走る。目が大きく、その周りには暗色のリングがある。鼻から額にかけては白く、後頭から背筋にそって暗色の縞がある。
ベンガルスローロリスN. bengalensisの灰色っぽい毛皮に比べて、N. coucangの毛皮は茶色みを帯びている。
レッサースローロリスに比べて顔の白い部分が少ない。ただし生息する地方によって形態の変動がある
異世界転生でスローロリス！
オタク的にはスローライフってののイメージ（あくまでイメージね）に近い既存の分野は「日常系」ではあるまいか 基本的に萌系の女の子（ないしそれに相当する小動物系のキャラや例外的には男の子（娘））をマッタリ眺めて楽しむもの
「異世界」という言葉の持つ非日常系なイメージもさることながら「ナローシュに自己同一化してサスサスされてキモチヨクなる」という俺TUEEE系の基本フォーマットと相性が悪いものと思われる
眺めるだけで満足すんなら異世界モノでだってやれんだろ
わかる
陳腐化しすぎてウザイ使われ方してなくてもイラッとくるようになってきた
>>712 そんなあなたに 『せっかくチートを貰って異世界に転移したんだから、好きなように生きてみたい』
https://novel18.syosetu.com/n8321do/ ノクターンだけどな！
人ん家の犬猫でも臭うのに
異世界のケダモノが癒しなワケがない
体臭は食い物依存だからな
とうもろこしばかり食べてるといい匂い
フェアリーとか廃れたのか？
動く美少女フィギュアだぞ
>>760 あいつら、特に強制的に何かしらの期限があるわけじゃないのに
物欲と生産欲に取り憑かれて、キャパの限界までただ自主的に追い込んでるだけだからなあ
期間内にこなせないとBADを迎えるため
必死に調合と採取を倒れるまで昼夜ぶっ通しのサイクル続けるアトリエの方がたいがいな気がする
そういえばダンバインやエルガイムのあれみたいな、妖精美少女の主要な仲間キャラって見た覚えがない
セックスの相手させられないからなろう系では不人気設定なのかな？
>>772 そんな理由なら、魔法で人間ぐらいに変身させてとか解決法があると思うけど
そういう異世界の知識を与えてくれる案内役は
スマホかステータス画面や鑑定になったよ
妖精さんが生意気な口調でペラペラ喋るよりも
ふむ。異世界Wikiによればコイツの名前と弱点は・・・って
やった方が受けが良いのだろう
そばにいる仲間ではないが、妖精キャラなら転スラにいたな
>>772 好色冒険エステバンにフェアリーぽいのがいた気がする
エステバンも新作も割と楽しい世界だよなぁ
あの作者の話は程よく泥臭い印象ある
スローライフかわからんけど
初めてなろうに触れた10年ニートは好きだったなぁ
異世界は輸送も発達してないから全域スロー
なろうしゅだけ現代人感覚だから1人だけファスト
冒険者なんていうヤクザな非生産職を選ばせておいて日々あくせく働くの姿を普通に描いちゃうことこそ我々の生来の社畜度を示していると思うんだ
そういや熊を狩って毛皮を敷物にした人がいるがノミやら臭いやらが酷くて加工料金でそうとうとられたって言ってたな。
動物は蚤の問題もあるけど描写はほぼないな。
異世界転生異世界転移前はよくて平々凡々か悪くてコミュ障ぎみな大学生や会社員なのに
異世界に降り立つと物事の問題点とか先の先読みしたり相手のちょっとした言動で本心や目的を看破したりするといらつくよね
所詮、ナローシュも作者の操り人形に過ぎないからな
行動原理もキャラより作者の都合が最優先
それはな、並列思考と高速思考で
アホなりに何時間分も一瞬で熟考してるから
なんで日本人なのに舞台がワザワザ中世のヨーロッパなんだろｗ
言葉も判らんし文化も考え方も根本的に違うのに
鎌倉時代とか室町時代とかでええやん
白人コンプレックスか？
中世でもヨーロッパでもないよ
連載開始がやたら古〜い作品ならそう書いてるのもあるけど
今じゃほとんど
ヨーロッパ（中世とはいっていない）ならある程度民度あるし会話もできるという幻想が持てる（よく知らないから）
鎌倉とか室町モチーフだと糞蛮族時代だし会話成り立つ気すらしない
>>789 そんな事言ったら白物家電の製品型番はなぜアルファベットなんだ？
日本人なんだから仮名と漢数字でいいじゃんとか
スーパーやコンビニ名は何で横文字なんだ？全部和名でいいだろ？
とかいくらでも言えるわ
白物家電って海外製のoemとか海外製そのものでしょ
なんでなろうは中世ヨーロッパ風な異世界なの？という疑問は
なんで昔のRPGは中世ヨーロッパ風な世界なの？まで遡ることになるから凄く面倒な話になる
>>795 OEMなんて概念がない頃から日本の企業は洗濯機と冷蔵庫作ってるよ
スローライフスローライフいうけど
良く出てくる「凄い才能を持つけど仕官や出世に興味がなく、辺境でひたすら魔法の研究してる変わり者の賢者」みたいなキャラとかめっちゃスローライフしてるよな
村上春樹の小説がスローライフっぽい
やれやれ、僕はセックスした
>>789 適度に分からないからいいんだよ
分かりすぎると「いや、そうはならんやろ」っていう違和感が強くなる
かといって分からなさ過ぎると本当に何が何やらなので、あの辺がちょうどいい
>>772 何作品か見た事あるが（普通にそういう種族の仲間だったりチート鑑定スキルが形を持ったものだったり）
人気設定ではないのは確かだな
単純になろうでそういう小さな妖精を上手く使って当たった作品がたまたまなかっただけじゃね
基本、当たった作品の設定やキャラをそのまま拝借して自作品を描くのがなろうで蔓延してるスタイルだし
一昔前は妖精がナビってたけど今は全知やら大賢者やらナビスキルが完全サポートしてくれるよな
春樹、マスゴミが絶賛するけど
面白いと思ったことは無いなぁ…
日本の文壇で持ち上げるのってエンタメではまず成功しない作品ばかりじゃん
映像化やメディア展開模されないか、されても微妙なやつ
それがいいか悪いか知らんけどそういうもんなんでしょ
>>807 知名度と長いキャリアに反して、映像化作品が少ない時点でお察し
建前的に言うと、「芸術性の高い作品が娯楽性も高いとは限りません」的なアレ
>>806 グーグル先生的なシステムを脳内搭載したのって転スラあたりが走りなのかな？
あと俺が最近見たちっちゃい妖精キャラって、アニメで風俗の受付してる淫紋つきのやさぐれ妖精くらいしかない
「鑑定」でいろんな情報が出るのはかなり以前からあったしねぇ
>>812 なろうにおけるそのテンプレのもとになった作品ということなら、転スラが起源で間違いないけど、
ああいう「中の人がいる！」ようなのでなくてもっと限定的なのならその前から
>>799 なろうの始祖になったゼロの使い魔でサイトの理解者だけど死んじゃった偉いおじさんいたじゃん
あの人みたいに出世に興味があるとかじゃなくて、自分が才能や実力にあふれてるせいで戦場で大量に敵を殺し続けてきた呵責に耐え切れなくなって田舎に引っ込んだって
そういうのは一切でないよな、なろうって
チャムみたいな妖精を捕まえて羽むしって焼いて食べるってなろう作品があったような
戦いたくないけど降りかかる火の粉は払うぜｷﾘｯ
殺しに来たなら逆に殺される覚悟ももちろんしてるんだよなﾄﾞﾔｯ
俺は自分や仲間に危害を加えようとする奴らは一切容赦せず殺すぜﾆﾔﾆﾔ
それがなろーしゅ、いやなろう作者だからな
なろうの始祖はグインサーガじゃないかと思う
めっちゃなろうっぽいだろ
銀英伝なら分かるがグインとの共通性は薄いだろ
栗本薫なら魔界水滸伝の方が近いぞ
やくたたずの僕に実は秘めたちからが・・・ってやつだから
異世界ならなろうだと感じるのか
かれがなろう読者の感性か
はてしない物語なんか、めっさなろうっぽいと思うが
デブでのろまなガキが本を通じて異世界で無双とか
もっとも教訓話だからチートには結構いやらしいトラップ仕込んであったけど
魔法がある世界なのによく現実には○○で○○がーって書いてる人いるけど
ちょっと作者が可哀想になる
まぁ現実にある物で説明する方も悪いんだが
>>825 転生モノの利点やんけ
何でも現実世界の物や語句で説明していい
児童書から成年娯楽にシフトすればなろうそのものだな
のろまだけどデブだったっけ?
映画版しか知らんけど
>>826 確かにそうなんだが
そのせいで色々つっこまれるのはどうかなーって
ほら現実世界ではありえない！って感じで
現実じゃありえない、だから良いんだよ
ファンタジー要素皆無の現実舞台作品を読んでるわけじゃないのだから
忍者は忍ばない
必殺技では死なない
>>829 よくわからんから具体例あげてくれ
原理原則が現実的でない（現実に準拠していない、ではない）なら突っ込まれるだろうが、
現実からの転移者が現実目線の感想抱くところに突っ込みいれられるのは少なくともこのスレでは見ないぞ
同じ単語を繰り返し使うのがイラつきはしないけどモヤモヤする
例えば双眸や歯列なんかの表現は普段使わないから印象に残りやすいけど繰り返し使われると何か意図やテーマと関わりがあるのかと気になるけど全くそんなことなかったりする
>>831 俺も長文で感想書いてる人いるなーって感じしかみてないが
病気や銃や戦術面で多い気がする
特に戦争シーンは○○の陣？とか俺は全く分からないから流して読んでるけど
リンクだって妖精をビンに幽閉してるじゃん
シリーズによっては妖精が涙目だったりするぞ
>>833 例えば包囲殲滅陣とかは現実的にありえないから馬鹿にされてもしゃーないぞ
カンナエの地理的要因とか考えず質・量で大幅に上回る相手を包囲とか穴穿たれて終わるし
作中設定と描写に合理性がなけりゃ叩かれるわ
荒唐無稽であれ作中での整合性がいれば叩く側がお門違いだけどな
>>825 魔法で全てが解決する世界か、そうでないか。
現代でも同じで置き換えてみると分かりやすい。科学技術で全てが解決するかそうで無いか。
>>836 なるほどその名前は聞いた事あるけどそういう理由だったのか
まぁ間違えてるのは叩かれても仕方ないのかな
>>839 300で5000を包囲して殲滅
赤が味方、青が敵
味方は基本的に地上戦力のみ、敵は味方より強い上飛行戦力も存在
現実的じゃないのはわかったっしょ
フィクションだろうと最低限の理は必要って程度の話だよ
>>840 主人公側に秘策があったり真ん中で主人公が無双しそう
説得力無いと普通に無理だね
マサツグ様なんかもそうだが、滑稽さや矛盾もセールス面や話題性ではプラスになる場合があるからなあ
炎上商法の類いかつ結果論でしかないが、作者のメンタル次第では美味しい事だったり
銀英伝が悪い
同時に多面的に攻撃をしかけることを包囲戦術と広めたから
二方向から攻撃しかけりゃそれで成立するのに
包囲って言葉に引きずられた結果だし
イベント会場のスタッフと参加者か？
と思わせてくる絵
>>847 辺は1対1の戦いなのに角だけ3対1だもんな
その画像見ると思うけど、正方形ってのにも無理あると思うので
やるなら円形にしたほうがいいんじゃないかなって
まあどうしたってこの数の差で単純に囲んだだけじゃすぐ破られるけどな
あの包囲殲滅陣、一人で数千でも倒せるようなのがいるから主人公とそいつだけ戦わせればいいんだよｗ
なんで包囲なんてさせたんだろうなｗ
負けないことに徹すればなんとかなるって要は防御を固めて守りに徹するってことなんじゃね
なのになんで攻勢に出てるんのかね
全員が自爆スイッチ使っても中の方は残る
これ勝たせるの難しいな
>>850 知恵のある作者だとマウントしたかったんじゃないか？
馬鹿が見栄張って馬鹿を晒すパターン
300も弱兵だしチート持ちも正面から相手しなければ良い
要は無視して弱い兵や街を襲われれば守り切れるものではないのだから、守る事の方が絶対に無理ｗｗｗ
良く知らんけど300で囲んで防御のみに専念させて一騎当千を中に放り込むじゃ駄目だったのだろうか
まあ一人で千人倒せる奴がいるのなら、一人残らず皆殺しにしないといけない理由でもない限り
そんな回りくどい事する理由は無いんだが
>>840 ドブネズミの群れをノロイ様とその部下で囲っているんだよ…
ノロイ様リメイクされてたが、初代のほーが恐いな
300vs5000の時点でどうあがいても不可能だろ……
いや、ゲリラ戦術ならある程度抵抗は出来るけど、弱兵なら無理。
航空戦力による遮蔽物破壊でゲリラ戦術も不可能だろうしな。
その数じゃキツイのは変わらんけど包囲殲滅てその図みたいに完全にみっちり包囲するわけでもないっしょ
>>858 戦術が劣化してんぞ！
狭い道で迎撃しろや！
まぁ戦記物や群像劇ってバカじゃ書けないし、高い文章力も必要だよな
個人的に、なろう二大地雷タグだと思ってる
まぁせめて、寡兵で大軍を破った戦いを参考にしてれば、ここまで笑い者にはならなかっただろうなｗ
>>862 それはそれで史実のパクリって笑われるんじゃね？
そして些細な違いを延々と史実と違うって言われ続ける。
それはそれで変なのに粘着された哀れな作者になれるから問題ないだろ
どうやっても叩かれるなら、ネタネタしくしてバズった方がお得と考えても、まあ、しゃあないか……
笑われても話題になれば勝ちな業界
ドン太郎にしても
稚拙さや矛盾が過ぎると逆に応援されてしまう
それがウェブコンテンツ
>>832 畢竟、幼女戦記の悪口かな？
>>835 メルクストーリア…うっ頭が
>>845 少なくとも、ゆゆぽの場合は銀英伝を読んでいない＆見ていない
と思われ、どころか三国志も知らないんじゃないかと
どうせなら、タイラーシリーズを参考にすればいいのに……
>>850 敵を一人残らず殺すために逃げられたら困るからでは？
>>871 スレチだけど、Wikipediaに
＞ライトノベルが市民権を得ていなかった時代に
＞初めてTVシリーズとしてアニメ化された作品でもある
ってあるけど、ダーティペアは！？
ダーティペアやエリアルの時代はラノベってカテゴリがまだ無かったからじゃね？
ダーペアは早川でSFマガジンなので敵は海賊なんかと同じくSF扱いです
クラジョウがラノベ扱いだけど、ダーペアは大人の都合でラノベではないのです
もふもふ、ほのぼの、スローライフ こいつが揃ったらイラつき大三元だわ
加えてハーレム、作中にキツネ幼女が出たら字一色付いてダブル厄満だ！
異世界から来た主人公が分からないその世界のルールに対して、幼児でも知ってることっていうのにイラ
義務教育も情報通信も未熟なのに誰がどうやって教育しているんだ？
あと幼児の知識レベルを高く見積もりすぎなんじゃないかと
>>876 もふもふは一瞬で冷めるよな
特に男主人公が喜ぶのがキツい
姪や甥がいるけど幼児って自分が住んでる街や国の名前すら覚えてないよなぁ
アンパンマンやドラえもんは３つになる前から覚えてるけどw
歴史物とか見る限りでも文化レベルの低い昔のほうが早熟っぽいから何とも言えない
吉田松陰の経歴はさすがにちょいと盛りすぎだろうと思うけど
あーすまんすごい読み間違えてた
異世界からきた主人公のセリフね、そりゃなんでお前がそんな事知ってんだってなるわ
>>880 放し飼いしてる猫とかもフワフワしてるようで
撫でるとザラッっとしてるんだよな、ノミの糞がいっぱいついてるから・・・
>>883 羊なんてゴワゴワ通り越して硬い上にベタベタしてるw
そのへんの地面でゴロゴロ転がってるから土がついてる
>>850 突然冒険者全員がサイヤ人の如く空を飛び始めて一人で10匹の魔物倒し始めて
顔隠して助けに来たヒロインの背中越しに雷撃魔法食らわせる主人公とか
自分に都合のいい世界つぎはぎしすぎたのをリアルタイムで動かした場合のナローシュの狂った世界観そのまんまの戦いだったよなあれｗ
ていうか小説書いてる作者はパクリ設定ばかりで自分で書いててイヤにならねーのかな？
皆そろいもそろって異世界、異世界
完全な思考停止じゃん
なんというかこういう小説書いてる奴って、周りに流されない視野の広い奴らばかりだと思ってたが
結局、韓流ドラマみたりワイドショー見て自民党けしからんとか言ってるおばちゃんおじちゃんと一緒なんだなーと思ってしまう
ジャンルの話なら、プロ作者だろうが趣味作者だろうが変わらんからな
内容の問題で
ゲームが銃撃ばっかなのと似ている
それ以外を求める方こそがおかしいのだ…
ぶっちゃけ面白いドラマが見たいだけだからな
新しい舞台ってのもそれはそれでありだけど、斬新なだけで理解の覚束ない物語を求めているわけじゃないし
だったらまだ慣れ浸しんだ古典のほうがましだよね
ぶっちゃけ、なろう以外で異世界転生ものなんて恥ずかしくて書けない
輪廻転生の仏教ベースだからな
欧米だと転移とかコールドスリープ
ドラゴンになった青年は憑依転生か
新しい舞台を書こうというガッツは買うがそういうのは舞台そのものが純粋に設定として面白くないと難しいね
量産型異世界は面白味は0だが分かりやすいという最強の武器を備えている
>>889 勝手なイメージ押し付けて勝手に幻滅してるってお前バカか？
統失一歩手前だぞ
不老不死、物質想像。それに時空を操作できる力を授けよう
ってやつないの？
そこまでやったらもう何がどう面白いのか分らなくなるよ
>>886 伝説の猪クラスになると、松ヤニと砂を混ぜたモノで毛皮を固めてるからガチガチだな。
>>889 >ワイドショー見て自民党けしからんとか言ってるおばちゃんおじちゃん
「左が標準」みたいな事を言われてもな。
「黒川にそのまま検事長をやらせない奴」とは「安倍政権のやる事は何でもかんでも無条件で否定する奴に違いない」って事を言う層だっているんだぞ。
>>894 同レベルの小説投稿サイトなら、なろう以外でも有るぞ。
https://note.com/yoshima1120/n/nbf073abe9153 内政系で孤児育成！人財！ 新商品開発！ 品種改良！とかやるのは良いしこっちもそう言うのを求めてはいるけど、その中身を書けよ まだガバ理論の方がマシだわ
私は真に驚くべき内政描写を考えたが、この余白はそれを書くには狭すぎるってフェルマーが言ってた
心が壊れようとも即座に治してエンドレス拷問！とかをクズ相手にできるのに、ヒロインのトラウマを優しさで癒そうとしたり、自身の苦しみは復讐で晴らそうとするナローシュ。
親しい人には優しいとかそれ普通じゃね
どうなら満足なのよ？
復讐対象の女に甘いナローシュ、逆に男にやたら無慈悲な女主人公
消臭剤や洗剤の男下げなCM見た時のやるせなさを感じるわ
男主人公はルルーシュってモデルがあるけど女主人公だと誰だ？
冷静気取って飄々としてるけど実力隠してるんですーって
アニメの女主人公に余りいないタイプだが代表的なキャラは誰になる
>>905 いかに無双してサスサスされるかが重要でそのためのネタにコムズカシイ理屈なんかいらんですよねわかりますん
>>909 なろーしゅはなろう主人公の略であってルルーシュとは関係ないと思うぞ
実力隠してる系なんてギアスに限らずいくらでもあるし
すごい才能持ちであたしがみんなを守ってやってる
そんなあたしのありがたさに気づかずに婚約破棄や追放するんだー
どうなっても知らないよーﾌﾟｰｸｽｸｽ
女主人公の聖女とかそういうのの多さは異常
>>912 導入から自己顕示欲全開だよな、なのに男主人公は不遇だったり自制を求められたりで草
クビになったり左遷された勘違い社員みたいだな
俺がいないとこのプロジェクトは破綻すると本気で思ってる系
いや男主人公も前まで
「ギルドの受付で因縁つけられ返り討ちにしてドヤァ
魔力測定して測定不能でドヤァ
身につけてるアイテム鑑定したら伝説級でドヤァ
普通の魔法使ったらこれまた勇者級でドヤァ」
って恥ずかしいくらいの自己顕示欲全開がテンプレだったんだし・・
今はそれが一周したんでひねるフェーズになってるだけっしょ
なろうの中二全開に男女は関係ないよ
>>913 しかも男主人公だとギルドやらで能力ひけらかして自由気ままに勝手にイキり散らしてるのに対して
女主人公は聖女って概念があるからなのか結界やらで防衛や繁栄の国家の重要人物であることが多い
イキり方にも男女の性差があるんかな？
>>912 >>915 男主人公も女主人公も今のなろうはストレートにアイタタタな展開を避けてひねるようになりつつあるけど、アルファポリスはほんとに痛々しいぜ……
気に入らないヤツを力でねじ伏せるのが男のイキリ方で、気に入らないヤツをハブるのが女のイキリ方だから
つまり、嫌いなヤツを守らないという図式になる
日本人て世界でも承認欲求満たされてないとか統計あんのかな？
転生フィクションがブームになるぐらいには日本人は満たされてないイメージ
じゃあイラスレ民なら気に入らないヤツが法と組織に守られた位置から攻撃してきた時にどうする？
という話よな
そりゃあ、昨今の学習内容は色々な方面へ目を向け始めているけれど、
一昔前の指導通りに所謂真面目な人生貫いたら、大概は社畜カスタム(特に理系)
>>919 お隣も結構転生ものあるから流行り廃りじゃね？
売れるストーリーだからやってるって感じではあるが……
追放もの冒頭のナローシュが仲間に麻痺魔法かけられ置き去りにされるのに、
その後仲間達が戦闘の最中麻痺魔法を使おうとしない展開。麻痺が有効な場面いっぱいあるのに、何で力押しばかりになってるんだ。
>>912 座敷童子みたく、家に憑いてる精霊や妖精を邪険にして没落するっつー類型のお話は世界中によくあるんだけどな
やっぱ人間って所が引っかかるのだろうかと個人的に思ったり
>>919 というより、物語の形が「記号的」で「表層的」になってるんじゃね？
ここ15年とちょっとくらいで、物語の型を、○○フラグ ○○テンプレのように記号化して呼称するようになったり
恋愛ヒロインの性格にしてもツンデレ、ヤンデレ、クーデレと記号的にジャンル化するようになった。
記号化で多数のスパイスを複雑に使えるようになった反面、
表層部分だけで組み合わせたような「浅い」作品も増えた気がする。
物語の作り方が化学調味料的になってるというか
カタルシスの要素だけを配合して気持ちよい話にしよう､的な作り方がさ
まぁ今はだいたいの作品がよくて2クールで「消費」されるからな
しかし記号化はあくまでも受信側がする事なのである
つまり発信側の創作ではなく受信側の需要
このスレもなろーしゅなーろっぱと記号化しないとイラつく事すらできない
>>926 フィクションコンテンツのうち、一番注目される花形がアニメになってるのも
コンテンツの消費型化に拍車をかけてるんだろうなぁ
スタートダッシュで受けて短期ブレイクすれば勝ち、みたいな
たいして儲からないしとんでもない大金かけるわけでもないのに
なんでアニメが花形なんだろうなあ
儲からないってのがウソだからねえ
末端はともかく、食える程度には儲かってる
まぁ、製作に人数と金が掛かる順番は アニメ ＞ 漫画 ＞ 小説 だからな
イメージ力が欠けていても楽しめる順番もこれだし
アニメは動いて喋って歌って踊る至福のときを提供してくれるからじゃね
あー、なんだかんだで音楽がついてると感情をかき立てる効果はデカいってのはあるな
声と動きがついてるとキャラクターの存在感も大きく違うので萌えたい層にも受けるんだろう
>>929 アニメはめっちゃ金かかる
制作費が1話2000万前後だからゴールデンにやってるドラマ1時間とほぼ同じ
一社製作だと1クールで3億もかかる大プロジェクト
そこらの邦画と変わらんね
まあ日本は実写の制作費も安いけど
書籍が全部ひっくるめて1冊出すのに1000万あれば十分
ってんだからアニメはやっぱ金かかるべ
中堅のアニメ会社が自社製作でコケたら潰れるしな
ゴンゾみたいに
>>935 制作費は知ってる
1クールぶん単純にかけてもものすごい大金ってわけでもないじゃん
特に言いたかったのは主に広告費の面
失敗すれば瞑れたり傾いたりはあにめに限らずどんな業種でも同じなわけで
そのリスクヘッジが製作委員会制度だけどね。
失敗でも製作費とライセンス窓口業務手数料で一応黒字にはなる。
売れてもリターンは無いけど。
疑問なんだけどAランクパーティを追放される系とかで主人公追放してうまくいかなくて仲間とっかえひっかえするけどどこまでがAランクパーティなんだろ
主要人物が一人でも残ってほか新しくしてもAランクパーティの肩書使えるのかな
パーティでランク付けってそこらへんガバガバじゃない？
ガバではあるが、話の腰を折ってまでそんな所を解説されたいかと言えばNO
むしろ既に興味を失ったからそんな所に目がいったのであって
重箱の隅をきちんとしろ、というよりは重箱につめた料理の不味さをなんとかして欲しい
ハイテクギルドカードがある世界でAランクパーティ云々やるならオートマッチングくらいしろってんだ
今結構ガチで揉めてるシェルパみたいに職種で対立があって、馬鹿にされてるポーターを主人公が糾合して身分向上させていくんなら面白そうだけど
大抵個人の復讐どまりだからみみっちいよな、あと荷物持ちからの復讐って荷物持ちを差別する構造を却って強化してる気がする
なんで読み捨ての無料娯楽小説でガチ問題に取り組むんだろう……
揉めてるかどうかは知らんが
迷宮道先案内人（ダンジョン・シェルパ）ってなろう作品が書籍化してるぞ
>>932 面白いと思って気に入った作品だと台詞にてきとうに声優の声イメージしたりするな
小説でイメージするのも楽しいもんだ
はぐはぐ
もぐもぐ
まぐまぐ
これだけで食事シーンを表現
しかも多用
距離感無視の頭なでなでやモフモフ枠
>>946 真面目な話、そういった知識と情報ある人間なら
なろうに投稿するより専門書や学術書にして売るやろと思わんでもない
>>945 雑に社会問題を取り込んで意識高い系アピールはむしろ定番だろ
>>940 代表が残っていれば名前も使えるのでは
そして代表が引退しても、次代が継げば、名前もそのまま使えるのでは
会社とか、バンドとかみたいに
>>840 森林に引っ張りこんでモッティ戦術ならワンチャンあるんでね
>>940 パーティでランク付けでも個人でランク付けでも、ランク維持の条件を満たせなくなると降格ってのが多いような?
つまり、メンバー総入れ替えして名前が同じだけの別パーティになっても、正しく看板を引き継いだパーティと認められてなおかつランク維持条件を満たしている限りはランク維持
>>945 トイレットペーパーだってゴワゴワより柔らかい方がいいだろ？
なんというか、もう少し壮大なスケールで物語のテンポが良くて強くてカッコいい男性が主人公のハリウッドの映画みたいな小説書いてくんねーかなー。
イラつくってわけじゃないんだがよく出てくるのがサスペンション
これって普通に作れるものなの？
>>964 少なくとも普通の人は作り方知らないし、作ったことない人が大半じゃないかなーと
その手のは、作れるという説得力がないのが問題なんじゃね
>>964 複雑な今の自動車についてるのは手に負えないけど、簡単な仕組みならそんなに難しく無い
ぶっちゃけ、シンデレラの馬車みたいな優雅なフレームはあの構造自体がサスペンションになってる
>>964 なんとかしようという意思があれば、技術的には作れる
問題は耐久性だろうけど
>>964 耐久性考えなければとりあえず作れる
コイルばねとか板ばねは割と簡単だから
あとは馬車内の座席を浮かせるとかも技術的にはそんなに難しくない
耐久性、コスト、制作時間、サイズ、技術漏洩を気にしなければ何とでも
実用性が無いとも言う
そもそもその簡単な仕組みとやらを知ってる一般人がどれだけいるんだよ
車関係の仕事でもカーディーラーの営業あたりだと知らん奴珍しくもないぞ
wikipediaでキャリッジの項目確認してみたら、紀元前1世紀にそれっぽいの使われてたみたいだなあ
あのローマとかいう時代は一体何なんだろう
>>973 発想の問題だから思い付くなり知ってるなりするならハードルは高くないよって話だよ
一般人が知ってるかどうかと作中でサスペンション作るのになんの関係があるんだ
完成品知ってるわけだし天才探せば閃きで作ってくれそう
未来にこんな技術があるって確定してればなんとかするっしょ
ローマの技術発展は収奪の成果だから維持難易度高すぎてあんま意味が・・・
持続性やら考えると中華のほうが大分いいわな
>>973 設計図がまるごと頭に入っててプラマイ1/10mmスケールで再現してください、それ以外はアウトってわけじゃないだろ？
人間、おおざっぱな仕組みを知ってりゃ「似たようなもの」は「時間かけりゃ」作れるわけよ
だから耐久性や効果を考えなければできる、ってのはそれよ
むろん、ある程度ものづくりの素養が無い人じゃないと無理だろうけど
＞ ものづくりの素養が無い人
ある人、だった orz
>>979 こういう原理でこんな感じの構造、ってのを職人に伝えりゃ試行錯誤はしてくれるだろうし
ドワーフみたいに即座に完成品持ち出したりしなけりゃ問題ないよな
作中の文明レベルから隔絶したもの作ったりするんでもなけりゃさ
現代人のざっくりした説明で作れちゃうものがどうして今まで作られなかったのか
白痴結界は見飽きた
そんな事言ったら地球でだってそうじゃん。数百年ほとんど技術進歩がない文明だっていくらでもあるじゃん
「発明」がされるには、競争や余暇がいるんだよ。知識や思想に自由がなく新しいものを作っても
先行者利益が担保されない市場だとほとんど技術は進歩しない
正直、ドワーフさんは
原理の説明とかいいから、モノだけ作って貰うぐらいの方が元ネタ的には説得力ある気がする
リアルでも黒色火薬なんてどうやったら発明できるのかすごく不思議
せや！カットした芋を茹でてすり下ろしものを2時間程度置いて、石灰水を入れて
よく練ったら型で固めた後に再度茹でてアク抜きもしっかりとやって凝固させたろ！
はぁはぁ…完成だ！こんにゃくと名付けよう！(栄養ほぼゼロ)
謎食材すぎる
>>991 元は砂おろし(デトックス)の薬膳として日本に伝わったのだが
そっちは廃れて、なんか純粋に食材としての価値を見いだされて残った
ゴボウも同様だったりする(伝来元の中国では食われてない)
黒色火薬は不老不死の薬を作る過程で偶発的に生まれたらしい
トライアンドエラーの回数と材料なんかなんでもええんやという妄執のなせる業
なにはともあれトライ＆エラー系だと合金関係が沼
ファンタジー金属作るためにどのぐらいエルフの森が焼けたんだろうな。
エルフの森が焼けたことによりあぶれたエルフを奴隷にできるし一石二鳥よ
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