ライトノベル作家志望者が集うスレ 257 YouTube動画>2本 ->画像>8枚

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↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい。

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>970が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.77
https://mevius.5ch.n...okall/1570721252/l50

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 256
http://2chb.net/r/bookall/1605230846/l50/?v=pc

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書き込みテスト

ライトノベル公募新人賞〆切・簡易要項一覧

・2月末〆 富士見書房ファンタジア大賞 後期（KADOKAWA）
40×16 200〜270枚 粗筋5枚程度 ウェブ応募　評価シート:一次選考通過作

・2月末〆 オーバーラップ文庫大賞第2ターン（オーバーラップ）
40×34 80〜150枚 粗筋1000字 ウェブ応募　評価シート:応募作全て

・3月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第4期（KADOKAWA）
40×34 80〜150枚 粗筋1000字 郵送・ウェブ応募　評価シート:応募作全て@郵送

・4月10日〆 電撃小説大賞（KADOKAWA）
長編：42×34 80〜130枚 粗筋800字 郵送・ウェブ　評価シート:一次通過作
短編：42×34 15〜30枚 粗筋800字 郵送・ウェブ　評価シート:同上

・5月末〆 GA文庫大賞前期（SBクリエイティブ）
42×34 80〜130枚 粗筋1000字 ウェブ応募　評価シート:応募作全て

・6月末〆 スニーカー大賞後期（KADOKAWA）
40×32 100〜130枚 粗筋1200-1600字 ウェブ応募　評価シート:一次選考通過作
10〜15万字 粗筋400-800字 カクヨム経由　評価シート:一次選考通過

・6月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第1期（KADOKAWA）
第4期に同じ

・8月末〆 富士見書房ファンタジア大賞（KADOKAWA）
2月末〆同じ

・8月末〆 オーバーラップ文庫大賞第1ターン
第2ターン同じ

・9月末〆 ガガガ文庫ライトノベル大賞（小学館）
42×34 70〜150枚 粗筋800字 郵送・ウェブ応募

・9月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第2期（KADOKAWA）
第4期に同じ

・10月25日〆 集英社ライトノベル新人賞（集英社）
42×34 50〜200枚 粗筋800字程度 ウェブ応募　評価シート:一次通過作

・10月末〆 HJ文庫大賞（ホビージャパン）　※年間大賞を2月末〆のノベルアップ＋小説大賞と合算で選考
40×34 80〜130枚 粗筋800字 ウェブ応募　評価シート:一次通過作

・11月1日〆 講談社ラノベ文庫新人賞（講談社）
40×34 80〜150枚 粗筋40×34×1枚 ウェブ応募　評価シート:一次通過作

・11月末〆 GA文庫新人賞後期（SBクリエイティブ）
前期に同じ

・12月末〆 スニーカー大賞前期（KADOKAWA）
6月末〆の前期に同じ

・12月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第3期（KADOKAWA）
第4期に同じ

※締め切り日や応募要項は変わる可能性があるので応募前に必ず確認をしてください
※記載内容のミスについては責任とりません　応募前に自分で確認を

テスト

テスト

テスト

test >>1乙ー

専ブラ入れ直したら閲覧できるようになった

小説家「ラノベの“だわ・のよ”が大嫌い。皆、おかしいとは思わないの？ そんなの使ってる女子高生いますか？」　
https://togetter.com/li/1650043

気をつけ、、なくてもよいか。

一人称わし、○○じゃなどのじじい言葉含めほかにもいっぺえあるからまったく気にするところじゃない
だったら映画俳優や声優や舞台俳優の演技も自然じゃないからアウトだしその人が気に食わないだけでしょ

女子高生に文句があるみたいだから異世界ドリルロリなら問題ないんだろ

つかかぐや様なんてJKにも人気だけどんな事気にしてるやついねーだろ

ま、スレ立て直後の賑やかしの話題にはなるな
コメントの反応もわかりやすい

これ役割語だろ?　小説などの文字媒体だとこうやってキャラの区別とかするのが普通だと思うんだけどな
アニメとかだと声があったりするので役割語はいらない場合も多いけど

元ツイートの人物見たら逆張り好きな人みたいだから喜ばせるだけだなこれは
そもそもこの人の年齢ならドラマで“だわ・のよ”をさんざん見てきたはずだしバズり目的かな
後釣り宣言すらしない(必要ない)からあんまり好きじゃないわこういう言動する人

そうそう見ないのは否定せんがステレオタイプだからこその面白さってのもあるしいない訳でもないし
そもそもそういうギャップを味わうのも楽しみ方の一つでは……合わないなら無理してラノベを見る必要はないのよ
ここに書いたって無意味だけども

ラノベは男子学生の男言葉傾向のほうがきついかな。女キャラの口調は単なるバリエになってて役割語感はすでに形骸化してるし
洋画吹き替えでは未だにゴリゴリの男言葉女言葉な気がする。こっちはキャラ付けに寄与してる感もなくて違和感は強い

>>13
「〜ですわ」系のお嬢様言葉が関西弁と区別つかない問題というのもあって
「だわ・のよ」にしても>>15の「必要はないのよ」のニュアンスを女言葉と区別できないんだわ

語尾でキャラ付けなんて安易過ぎるザウルス

語尾で自己分析して気付いた
俺がアイデアを考える時にいつもキャラの配置がワンパターンなのは
（主人公と敬語少女とオレ系少女といった具合に）
もしかして口調でキャラを区別しないといけないと意識してるせいなのだろうか
語尾はともかく口調の違いはみんな意識するよな？

小説は口調書き分けないと誰が喋っているのか分からなくなるからね

のじゃロリかと思ったら千鳥のノブじゃあ！

俺は同じキャラでも場面や対話相手によって口調はコロコロ変えさせる
TPOも周囲からの影響もない台詞の癖を強調させるなら発達障害的なキャラ付けになってくるんじゃないかな

アニメしか見てないけど、シュタインズゲートとか、キャラ結構いるのに全員口調が違う
クリスは「〜よ」系だけど
ああいうのがいい。俺のキャラの引き出しがいかに少ないか分かった。やっぱこのスレは定期的に勉強になる

ヒソカのように記号付けるのもいいぞ

口調とはまた違うけど「あつい〜（手でパタパタと顔を仰ぐ）」みたいな表現をエロゲで見かけて、こういう表現手法を小説でも掘り下げてみたいんだよな

>>16
二次元の関西弁って「のよ」よりも「んよ」の方が主流だと思うんだけど俺だけ？
現実でそっち系の知り合いがいないからそれが正しいのかは判断できないけど
「ですわ」にしたって「だわ」にしたって一つ前が「の」か「ん」かでだいぶ印象変わるよ

かぐや様は告らせたいのノベライズで主人公とヒロインの独白を台本形式みたいな形でやってたけどリーダビリティー高かった
そりゃ誰の内心のセリフか明示した方がわかりやすいわな

>>24,26
わかりはするし自作でも似たような表現は取り入れたりするが、
小説的な格好のつけ方をあまり放棄したくないという思いもある

両立はできると思うんだよね
ガチガチの純文勢はともかく、それなりに格好良い小説表現とリーダビリティの両立はしていきたい

>>22
口調を変えるというより、人格を書き分けるって印象だな
例えば同じですます調でも「真面目な堅物キャラの四角四面な敬語」なのか、
「ふざけた慇懃無礼キャラの謎のですます」なのか、「後輩キャラの未熟っぽいですます」なのか
ですます口調狂信者だからその辺死ぬほど意識してる

キャラは引き出しにしまうものじゃなく、その場で一から作り上げて息を吹き込んで、
その世界の生きた人間の言動としてどうなるかってシミュレートするとらしくなるんじゃないかな

>>9
そういうの気にする人ってフィクションと現実が混同しちゃってる人だから結構危ない

極論になるけど、そんなこと言ったら便利なひみつ道具を出してくれる猫型ロボットだって現実にいないしな

過去現在未来も含めて現実なら本当にいないかもしれないな

逆にラノベでリアル寄りの表現されると違和感出る
アニメ絵で想像してるのに「鼻筋が通っていて」って言われてもね
キャラ絵の鼻ってデフォルメしてなんぼでしょうに、中途半端にリアルに引き戻される感じ

>>29
むしろフィクションと現実を正しく混同できてないとも言える

そう、あれだ
「片方がこうだったらもう片方もこうだ」って押し付けが狂ってるって話なんだよな

ゲームで人を殺すのに慣れて現実で人を殺したら狂人だけど、程度は流石に違うが片方の理屈を何も考えずもう片方に押し付けるのは大体イカれてる

現実認識に干渉してハックするくらいのフィクションを書かないでどうするんじゃ（野崎まどのアムリタ的な

>>32
「鼻梁が高い」は単に美人を示す慣用句として何も考えずに使われてるだけだろうけど、
リアルグラビアでも鼻筋って強い光を正面から当てて飛ばしちゃうのが日本人的美意識だからな
個人的には人体フェチとして肩甲舌骨筋が〜とか腸脛靭帯が〜とか薄筋が〜とか推していきたいんだけどなー、悪い無駄だから削除だよ

ちなみにリアルな人間も存外、フィクションの世界に生きてるもんだってのは、
昨今のアメリカの状況とかこの期に及んでコロナ陰謀論に耽ってる連中が示すとおりなんだよなー
日本に貧困はもう無いし、子供を愛さない親は居ないし、年功序列企業が倒産するはずがない、等々、世界はフィクションだ

現実とフィクションに区別をつけたことはないし、優れたフィクションの方が物語としてのクオリティは上だと思ってる

が、それと現実で犯罪を犯すかはまるで別の話だからな

事実は小説よりも奇なりと言うだけあって
そんなリアルをフィクションにデフォルメしてエンタメにするのれす

ずいぶん昔の話に感じるけど取り壊される前の九龍城には行ってみたかった気がする
かつて存在したリアルをメディアによる追体験でしか情報を得る事ができないのって少し悔しい
各々違うかもしれないが一番リアルを表現しやすいのって自分の周りで起きた事とか人とか経験則によるものだろうし
誰かの作品の受け売りで綴る事も当然できるけど自分の中でフィクション感は否めないというか、

ああ、これ全然共感できないんだよな
そりゃまぁ知識がないことは書けないけど、普通に本で読んだことに経験したことと同等かそれ以上のリアリティを感じることは多いから

むしろ物語性の強弱で没入感も差が出るから、一週間ぐらい登山旅行しただけの台湾より、映画とか色々でイメージを掴めてる欧州のが書きやすいし

いや二週間か
ずっと山登ってたからそりゃ人よりは山のこと書けるけど、なんて言うか、リアリティが薄い
登山小説書いてみたけど別に他の小説より劇的に面白くはならなかったし

人生経験豊富な方が小説もどうたらとか嘘っぱちだな、と登山しばらくやった後に思った記憶

一応しっかり書けたし、気に入りはしたし、他の登山仲間にもだいぶ褒められたけど
でも元から書いてたのがそれに負けるほどつまらないってこともなかった、良くも悪くも

(寝惚けて後半なんかわけわからんこと書いてるな……ごめん、忘れて下さい)

けっこうわかるよ
自分そのものだけど、礼儀正しい素人ほど専門的なことを丁寧に説明しようとする
こなれてくると、あんま説明いらんでしょ、となる
程度をわきまえれば、後者のほうが経験があるからわかりやすいとは思うんだけど

取材力とは別に、想像力の限界をぶち破ってくる現実の情景や環境を皮膚感覚として知っていたいって知識欲はいくらでも湧いてくるなあ
現実の出来事をモチーフにした話なのにリアリティが欠如してると言われたり、こんな人間実在するわけ無いと言われたり、そんな事例も事欠かないのだけれど
いや、実際の相談事ですら、己に身に起こったことをありえないと否定されたと嘆く人は無限にいるのだし、受け手の想像力が枯渇してたら何もかも無意味なのだけど

寝て少し頭がまともになったので……さっきは駄文失礼
>>45
受け手の想像力というより、やっぱり語る側の表現力も大きいと思う
言い換えれば『自分の想像力の限界』を拡張しつつ、どんな相手にも問答無用で伝わるような表現がしたい、かな

書き続けたお陰で、少なくとも昔よりは少しそれが出来るようになった気もするし
何もかも無意味じゃあないと信じてる

実体験は確かに強力な武器なんだけど
尊重しすぎると読者にも見透かされて冷められてしまうので
ちゃんと嘘も交えてエンタメ性、キャッチーさを意識する必要はあるわな
作者自身が嘘だとわかっててつく嘘と又聞き知識でつく嘘では説得力が違う
登山経験なら登山作品そのまま書くんじゃなくて
バトルものの山戦闘、ラブコメの山デートとか一要素として使うとか

>>47
ぶっちゃけ実体験って強力な武器じゃなくないか？
86も禁書もスパイもお兄様もダンまちも、何一つ実体験関係ないと思う
青ブタが江ノ島だったりりゅうおしがプロ棋士に取材してたりはするけど、あの辺はむしろ特例だし

実体験とは無関係に傑作を書けるようになるのがプロの条件の一つなんじゃないかなぁと思ってるんだが(もちろん例外はあれど)

無理に否定したいわけじゃないんだけどさ
逆に昔は『創作のために色んな体験しなきゃ！』と焦ってたんだが、
いざ経験してみると『あれ？こんなもん？別に大して作品変わらなくない？』ってことが多くてな

そういう感覚の人も、>>44も含めて意外といるんじゃないだろうか

実体験のほうが資料ベースの取材より圧倒的に強いことがあるとすれば、先に言った想像力のアップデートを要すような重篤な事態、それと生活感かな
貧困世帯の冷蔵庫が保存期限切れの食材ばかりでパンパンになってても、貧困＝何もないはずって思い込みがあると「生活できてんじゃん」と錯誤しちゃう
紙の資料でも映像の資料でも、臭いは再現されない。情報としてあえて記述されて残されるものの恣意性を外れた「事象」を疑似じゃない体験だけが拾える場合がある
当然、実体験だけでも視野は狭窄するので、客観的資料との突き合わせは必要
８６だって被差別者の描写は紋切り型でしか無いのだし、状況の説得力をどう補強してくか、資料でも実体験でも尽くせる手は尽くしていいんじゃないかな（コスト度外視の話だけれど

経験はリアリティだけじゃなくてアイディアの面でも役に立つから持っていて損はないと思う
まあ深く入り込み過ぎるとバイアスがかかる可能性もあるけど

リアリティに関しては語り手次第で要求されるレベルが違うから難しいよね
極端な例だが幼稚園児が世界大戦について語っていたら内容が緻密かつ史実に基づいていればいるほどリアルからは遠ざかるわけで
神視点なら心配いらないけど一人称の時に悩むわ

作者自身の経験を肯定したいが為にその実体験以外を否定するような作風は
ひとりよがりな思想の押し付けっぽくもなるような

例えば響けユーフォニアムやハイキューの作者はガチ部活経験者で
部活頑張っていなかった・苦しまなかった人間を完膚なきまでに否定したいという思想が滲み出ている

部活ではないけど弱キャラ友崎くん（の作者）も自分を肯定するために、
自分と異なる価値観を否定したい思想がダダ漏れしている

読み手の思想に迎合すればいい作品になると思ってるやつか

いい作品かどうかは知らんけど金を出してまで読みたいと思わせる本は書きたいよね
まあワナビの身じゃ上みたいなことを賞の選考者に考えさせる作品を書くわけだけど

そもそも読み手の思想に迎合することと、面白い作品を書くことは全くの別だけどね

>>52
弱キャラは八巻で放り込んできたレナってキャラで株が爆上がりした
紺野エリカを持て余してたのと同じ結果にならなけりゃ、イデオロギーの対比が面白くはなりそう

どんな物語でも対立図式を用いれば特定思想の否定は必然として発生するんだよね
対立を避けても、途中で挫折してはならない、両親は大切にしないといけない、自殺を美談にしてはいけない等々と、
在るべき生き様を規定してくるのが商業エンタメってもんだ。PTAの犬としての振る舞いが求められる

どんな屈折した主張をした作品でも
最後まで読んで評価してくれるのが新人賞なんだぜ
web小説でそんなことしたら一話で切られるし
プロだって企画の時点で編集にボツにされる

確か盗作だという話が

誤爆です､スイマセン

>>57
俺は物語を読んで在るべき生き方の指針を示して貰ったお陰で生きていけたから、同じ事を目指すだけだな

つか挫折の肯定も両親殺す話も自殺の美談も普通にあるでしょ、何言ってんだ？
自分が駄作しか書けないのをテーマのせいにしない方がいいぞ

自殺を美談にするのは都条例に抵触するんで、そういう作品を出版できてるとこは表現の自由のために戦ってくれるとこって話よ
ちなみに民間審査機関であるソフ倫の倫理規定には「結婚及び家庭生活を大切にし、これを損なうようなことを肯定的に扱わない。」なんてクソい原則が明文されてます

そりゃ倫理機構をわざわざ覗きに行って倫理に文句つけてもしょーがないやろ……つかソフトじゃん、関係ねぇ

世の中に倫理的規則があるのが気に食わないって話なのか？
全然わからん、現実的に社会秩序として必要っちゃ必要だし、むしろ原則的な倫理コードがあるからこそそれを上手く踏み躙るのが楽しいのに
幼女戦記なんて戦争賛美できない世の中だからこそ面白いと思うが
そもそも異世界転生だってある意味自殺美談じゃね？

そういう作品を出版できる、じゃなくてそれでもなお出版する価値があると思わせる、あるいはそんな観点を飛び越えるような作品を書く、じゃないのかね
世の中に文句があるにしろキレた作品が好きにしろ、クオリティで黙らせるって発想がまず最初に出てくるべきだと思う、書き手なら

ああ……これも特定思想の否定か？
まぁしょうがないな、個人的にはそう思ってるってだけだ

そもそもの話は「ある作品内で特定の価値観や思想が軽んじられてる」って話題だからな
どんな作品であれ、作品テーマに不要な要素をピックアップしないのはフォーカスの結果であって、それ以外を否定するという明示的な意志はないでしょう、と
対立構造が軸ものは自明のこと、対立構造の無い作品であっても、排除される価値観はどうしたってある
争いの無い世界では競争という人の基本的欲望のひとつが排除されるし、誰も否定されない世界ではマウントや優越心という人の基本的欲求が排除される
自分の書くもの、人の書いたもの、その作品の指向性に置いて取捨選択すべきものはなにか、そういう話でしょう？
野放図に「全部入りです」なんつってもクオリティには寄与しないよ

あー……>>57からして、もしかしてニヒリスティックな表現してるだけでこれ肯定だったのか……
いや、普通に「取捨選択しなきゃいけないからクソ」って反発なのかと思ってた

だったらそれはまぁ、同意見だな

ややこしくてすまんのですじゃ
俺の個人的な創作モチベーションの根源でもある情念がだだ漏れがち
誰か（読者含む）他人と共有したり納得してもらうための言葉と混ざってたら、それこそ取捨選択できてねーってんで反省点ではあるんだが
てか自制しろやって削ったり修正したりって作業をやってるとだんだん擦れてくるというか

>>1-999

まーたチョンコが盛ってやがるｗｗｗｗ

【悲報】 日韓の1人当たりGDPの差、日本のリードが拡大してしまう！

日本 4万286ドル
韓国 3万1681ドル

１人当たりGDPはネトウヨ！
[549172656]
http://2chb.net/r/poverty/1603532563/
158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69ae-9Kcm) 2020/10/25 01:30:22

なんで韓国人が一人当たりGDPで日本を抜いたってことにしたいのかっていうとね

日本が人口オーナスに入って久しいのに対して、韓国は労働人口が今ほぼピークなわけ

で、その後の労働人口減少の崖は世界最悪の少子化(出生率0.9)で日本以上の急勾配になることが確定してんの

だから今日本を抜いておかないと、今後抜く機会は半永久的になくなってしまうんだ

部活とかセルフプロデュースに関してだと、現実に体験してる人がいくらでもいるから、作者自身の価値観かもと類推してしまうのはわからんでもない

人の生き死にが関わるような場面はそうそう経験することではないので、あくまで物語の中の価値観だと思えるが

何とも言えないとこだよな
少なくとも作者はその価値観を深く理解してる必要はあると思う、
上っ面だけの理解で読者を騙し通す方が逆に難しいし

んで、真逆な共産主義者の思考とファシストの思考を両方理解して、両方リアルに描くことはできると思う
物語の中の価値観というより、それは現実に存在する価値観だけど、
それを作者の中で精密にシミュレートしてるものというか

「物語の中だから薄っぺらくていい」のとは逆で、「物語の中だからこそ
現実よりも現実らしくやらなきゃいけない」って感じだから、
ある意味では作者自身が保有してる価値観の一つかもしれない……現実でその価値観を選択して生きてるかは別として

何とも言えないとこだよな
少なくとも作者はその価値観を深く理解してる必要はあると思う、
上っ面だけの理解で読者を騙し通す方が逆に難しいし

んで、真逆な共産主義者の思考とファシストの思考を両方理解して、両方リアルに描くことはできると思う
物語の中の価値観というより、それは現実に存在する価値観だけど、
それを作者の中で精密にシミュレートしてるものというか

「物語の中だから薄っぺらくていい」のとは逆で、「物語の中だからこそ
現実よりも現実らしくやらなきゃいけない」って感じだから、
ある意味では作者自身が保有してる価値観の一つかもしれない……現実でその価値観を選択して生きてるかは別として

あれ、二重投稿すまん

実際は賛同できない価値観を主人公に熱く語らせるほど割り切って創作できる人ってどれぐらいいるのかな
それができるぐらいじゃないと作家になれないのかな？
そう考えると、原作者ならともかく、原作付きのアニメの脚本家とかってすごいな
他人の価値観だから賛同できないことも確実にあるだろうに

それを言ったら、役者が色んな役を迫真の演技でなりきってやるのと同じじゃない？
殺人鬼のメンタルとか、どうしようもないクズとか、かけ離れた人間にも共感を見出したりしてなりきるわけだし

作家がそれができない理由はないと思うな、アニメ脚本はまさに与えられた役に入り込む役者に近い立ち位置なのでは

>>73
そんなわけはないんじゃない
ていうかヒットラノベの作者ってそのシリーズだけで一生分稼げてる人が多い
そして小ヒットメーカーを続けてる人なんて数えるほどしかいないってところからも、

まぁもちろん、その辺の理解が上手くいかないケースもあるから原作レイプとかいう問題が生まれるんだろうけどね

>>75
そんなわけがないって言っても、それだけなら俺だってできるから別に大した技能じゃないよ
それを小説の形にまとめて書き上げるのが難しいだけ

>>77
熱く語らせるを舐めてない？

>>78
それが最高の経験だと思うから俺は小説を書いてる
むしろキャラに入り込まずに書いてる人の気持ちはあんまりわからん

つか、高次組なら普通にこのスレにもわかる人いると思う

俺は主人公になりきって、くそ性格悪い女の子にガチイジメされる小説書いたぞ。自分の尊厳を傷つけられて楽しかったわ

俺は主人公になりきって、くそ性格悪い女の子にガチイジメされる小説書いたぞ。自分の尊厳を傷つけられて楽しかったわ

自分が読みたいタイプの話がなんでネット小説でしか出ないのかわかったわ
まさかそんな条例があったとは
法律で読みたいもん消されてたのもそれを知らなかったのヤダなあ

なにそれ
どんな条例？

>>62の話
新人賞で気になる作品あってカクヨムにも乗せてあるって作者のツイッターに書いたんで読みに行ったんだけど、思いっきりソレに当てはまる話だった

自殺限定なら問題ないけど広い範囲で規制されると困るな

ちなみに不健全図書（有害図書）指定されると、何故かアメリカ企業のアマゾンが販売の中止するというクソムーヴをカマしてきます

>>86
思いっきり自殺がテーマなんだよな……
最終選考まで残っただけあって面白かったんだけどこういうのダメなのかあって思った

自己犠牲はセーフだよね？

テーマとして自殺を扱ってるってだけなら大丈夫なはず
講談社ラノベ文庫では『自殺をするには向かない季節』という作品が大賞を獲って2017年に発売されてる
GA文庫で望公太が受賞した『Happy Death Day』はちょうど2010年の作品だけど、いまだったらいけるかどうか、は怪しいかなあ
ネタバレになるけど、自殺を生きる目標にした主人公が自殺を果たすという、自殺を好意的目線で扱ってたから

小説ではアリでもゲームやアニメといったメディアミックスで引っ掛かるだろうな
天って漫画でアルツハイマーにかかった男が自殺する展開があるが、ゲーム化した際には｢このゲームは自殺を肯定するものではありません｣と黄色い字で警告されてた

条例そのものよりも条例を拡大解釈して不必要なほどに自己規制を強める出版社が厄介なんよね
自社出版物が有害図書指定されるだなんて不名誉甚だしいんで、それを嫌がる
編集者個人も出世コース外されるような危機感で修正要求する人は少なからずいるだろうし

自主規制って書いたつもりが自己犠牲に引きずられて自己規制になってて照れ。意味は通るからいっか

自殺の話が出てるけど、
これは小説ではないが、
前に見たことある自殺サイトの真の目的の動画

●【人間が一番怖い】
「自殺サイト」このサイトの真の目的って・・・【洒落にならないほど怖い話】

ダウンロード＆関連動画＞＞



こういう目的で、自殺を誘発してる奴らがいるからな
まんざらネタでもなさそうだから、マジで怖い

まぁ軽々に自殺賛美するべきじゃねーって倫理コード自体はあらゆる意味で必要とは思う、中高生がウェルテル効果してしまうし

書くなら人を殺す覚悟で書くべきじゃないかな、そのぐらいの情熱があればいいと思う

集団社会の危機管理としてはそうなってくのは必然なんだけどもね
ただ俺なんかは、自殺だとかリストカットだとか殺意だとかを受容して寄り添ってくれる表現が身近にある環境で思春期を過ごしてたから逆に精神安定できてたってのもあるからさ
綺麗事やお為ごかしの届かないところに伸ばせる救いの手って、そういうものじゃねーかなって気持ちはあるよ
過激表現のチキンレースをしたいわけでもなく、生きてるが故の澱みに蓋をしたくないというか、道徳授業に転用されたくないというか

>>96
人を救うのと人を殺すのは似た側面があるから
実際、ダークな作風だと色んな批判や何やらが規制とかじゃなく感想として飛んでくることもある
それでも書きたいと貫く思い入れの強さがあればこそ、重い題材を傑作に昇華できるようになるんじゃないかな

ふと思ったんだが、SFの主たる要素は
1.社会学的な思考実験
2.設定語り
3.異世界感・未来予想
4.パロネタ
5.性癖
これらを論理立てて嘘っぽくないように書いていることだと
お子様なので全部入れたくね？ってなって考えた
1はディエジェーズの次元だから一旦隅におけばよくて、5を結に持ってくればあとは読者をそこまで読ませるためのギミックとして3や4が使える
2は…けものフレンズ方式で所々に散りばめとけばいいんじゃないかな(適当)

社会科学や人文科学もSFとして成立するのに自然科学ばかりだと思われているのはおかしいと
某作家が言ってたね

大奥、という昔やってたドラマ、俺は見たことなくて
後からwikiであらすじ見たら設定がめちゃ怖いんだけど
wikiにはＳＦって書いてあったし、戦国自衛隊みたいなジャンルになるのかな

>>100
男女逆転した大奥のことかな？　読んだけどめっちゃ凄絶で面白かったよ
コロナ級の疫病が大流行して、男系の存続が不可能になって、
それでも国家を維持する為にあらゆる冷酷非道を行ってでも『戦乱なき世』を受け継ぐ話

史実だけじゃなく政治も医学も人間心理も緻密だし、作者がめちゃめちゃ頭良いのが伝わってくる
人間の残酷さと温かさの両方が深く描かれてて最高だった

歴史IFはソフトSFのジャンルだね、『高い城の男』っていう枢軸国側が二次大戦で
勝利した世界線のアメリカを描いたSFが有名で、系統も色々ある
ディストピアSFとかも「一つの分岐点から現実とは別の未来が生まれた世界」っていうソフトSFをやってるのは多いと思う

ラノベゴーストライター

歴史ifって言われると真っ先に反三国志が浮かぶ
史実と三国志演義を偽りと切り捨てて強引に蜀を勝たせるやつ
新解釈三国志の公開に合わせて久しぶりに読み返したら都合よすぎて笑った
ああいう話書きたいけどどうしても女の子出したい欲望が押さえられなくていつも恋姫みたいになっちゃってる

そろそろ小説でもコロナによるソーシャルディスタンスが反映される頃かな
ファンタジーだらけの今で良かった気もする
学園もの全盛期でなくて

普通にやりづらそうだから多数派にはならんだろうけど、何作かは出てくるだろうね
リモート恋愛とか、人の減った世の中をセカイ系的に描いたやつとか
わりと面白そう

異世界もリモートで旅する時代

コロナを参考に特殊な世界観や設定を考えるんじゃなくて
現実であと何年も終息することがなかったら
今の生活スタイルが日常、スタンダードになって
以前の密な生活スタイルを描いても若者に通用しなくなる時代がくるやも

つるむ・屯するのは迷惑だからやめろと主張はし易くはなったご時世か？

コロナ以前にも横一列に歩く奴らや飲食店・映画館でバカ騒ぎする迷惑な集団はあったが
友達恋人のいないやつの嫉妬だろといちゃもん付けられるので迷惑な連中を批判し辛いものがあった

>>107
現実的には四月から始まって来年末までにはほぼ全国民ワクチン接種終わる予定だから、数年はなさそうだな

というか数年分の読者層向けに書くのも割とリスキー

新型コロナでの国民の行動変化の副作用でインフルエンザをほぼ封じ込めてる事実があって、
普遍的な感染症リスク行動への忌避感は強まってるはずだし、パーソナルスペースへの考え方は不可逆性のものになると思うよ
不用意に接近・接触してくる系のラブコメヒロインのラキスケ行動が「他者を慮れない身勝手さ」と評価されるようになるのも時間の問題かもね

【Podcast】
ノギツ-R 第337回/
【書籍化決定！】真の仲間じゃないと若者パーティーを追放されたおっさん 〜えっ？カワイイって言ったら駄目なんですか？痩せたって褒め言葉なのに。 えっ？おっさんは息を吐いても駄目？だったら信州の辺境でスローライフします〜



・大晦日のガキ使・浜口京子がかわいい…から始まる話
・「お母さん食堂」から始まるジェンダー狩りの世界
・「可愛い」も「痩せた？」も言えない世界
・ファーストサマーウイカが語る「土手」
・みんなが石を持ってスタンバイ！
・でも石の投げ方も悪いと怒られるよ
・ジェンダーを狩って、「地球が持たない」という高校生
・おっさんは意見を表明してはダメ
・おっさんは息を吐いてもダメ
・Instagramから女子バレー選手ばかりが出てきて困ります
・叩きやすいところから叩く
・藤子F不二雄の表現
・エスパー魔美は金の為に脱ぐ
・「ラノベ」の設定はアウトだろ？
・「用務員さん食堂」
・イナゴの大群はどこに行くのか？


https://nogitz.net/2021/01/r-337/

>>110
むしろ人との距離が遠いからこそ、ヒロインとの近い触れ合いにドキドキする……って方が浪漫あるな

といっても今ラノベを読むような年齢の人たちはコロナ前を知ってるしコロナ禍突入後の世代がラノベに触れるのは何年も後の話なんだからそこまで計算しておく必要もないような
あと数年で終結する保証はないがしない保証もないわけだし
まだいくらでも事情は変わりうるんだから実際そうなってから身の振り方を考えるべきじゃないか

まぁそもそもＳＦ終末世界だのファンタジー異世界だの、
常識が違う世界の話なんていくらでも楽しめるってマジレスはあるからな
それこそ接触を嫌うパンデミック社会の話とかコロナ前にだってあったろ

史実ベース歴史モノですら登場キャラクターの倫理観は現代人のそれに合わされるからな
ＳＦ化したくないなら生理感覚のスタンダードが変化してく様には目を配っておきたいね。作品に採用するかは別にしても

キーボードの左端というか左小指あたりで押せるBSキーみたいなもんねーかな
PCの設定でキーアサインを弄るのは何か違うんだよな、あくまでもデフォルトの状態に足したいというか

>>116
ゲーム向け左手用キーボードの中でもテンキーみたいなタイプのあるから、キーボードの左にくっつけ置けばどうにか小指は届くんでね？

そういうのも探してた時期あるんだけどゲーム向けだからか有線のものばかりで微妙だったんだよな
自分でメンブレンなりパンタグラフなりのスイッチ買ってきてキーボード改造するしかないかなとも思ってるが
買えれば買えたでありがたいんだけどね電子工作そんなに得意って程でもないし

改稿が得意っていうか慣れてる人いる？　
一回書き上げてから改稿ガチる派の人は前にいた気がするけど……

改稿案ＡパターンとＢパターン、どっちのが良いかわからん時ってどうしてる？

その場合はAだな
旧センター試験とかの選択式問題で、迷ったら最初に思い付いた選択肢がほぼ正解だと昔国語の教諭が言ってた

しばらく間をあけてから再び吟味する

>>120
な、なるほど……その発想はなかった
細かい内容思いついてないＡと詳細思いついたから勢いで書いてたら全体に沿わない気がしてきたＢなのよね
概要レベルで思いついたのはＡ、Ｂの順ではあるけど、Ａは人から言われた案って面もある
>>121
時間がなくてな……一回応募した後の改稿はゆっくりやるつもりではあるが

アイデアが幾つもある場合、それぞれの利点や欠点を抽出して、そこに点を付けて合計を比べるんだよ。

例
・アイデア:斬新＝3点、平凡＝2点、古い＝1点
・展開:爽快＝3点、退屈＝2点、胸糞＝1点
・文章量:丁度良い＝3点、多すぎ＝2点、足りない＝1点

アイデアは平凡だが爽快なストーリーで楽しめる、けど説明不足で何を描写してるのか良く分からないな。なら合計6点、なんて具合に

もちろん発表する媒体が新人賞かwebか、あるいは自分の好みや嗜好によっても左右されるんだけれど、大まかな指針は出てくるから。

>>123
おお！すごい役立ちそうな手法だ
なるほどなぁ、作品単位では似たようなの考えたことあったけど……

向いてるかも。ありがとう参考にやってみる、めっちゃ助かります

集英社様の公募の一次選考が発表されたな。俺はダメだった

現代日本での学園ラブコメが舞台だと主人公は
・フツメン
・成績普通
・運動普通で喧嘩弱い
・優しいだけが取り柄

いずれかが当てはまらないといけないのか？

個人的に主人公が何もかも平均以下て好きじゃないんだよね。それで幼馴染だの兄弟姉妹は優秀なことが多い。
主人公も努力しろて思う

まあ小説なんて高等芸術を嗜める人間にとっちゃ、能力なんてものは当人の努力で決定されるものであって、周囲が誂えてくれた環境的下地に意識的である必要なんて無いんだろうけどね
それはともかくとして、学園ラブコメの部隊の大半が進学校であることにはどんな見解を持つんでしょうか。その時点ですでに優等生では？
もっと言えば、少年漫画的なヒロイックさを割と多くの学園ラブコメ主人公は有してると思うのだけれど
何故かクライマックスに用意されがちなスポーツの野試合でも当たり前のように動ける奴らばっかじゃん

>>126
そもそもの前提としてそういう設定はだいたい主人公の自称だぞ
事実とは異なる可能性が高い
実際にはラブコメができる程度にはイケメンだし成績は何かが飛び抜けてたりするし優しいだけが取り柄とかほざきながら実は料理が得意だったりするぞ
だからガチ平凡はそんなにいないぞ

あまり尖った性能性格の主人公だと動かしにくいし感情移入しにくいとだけは言っておく
漫画と違って一般人枠を作ると視点をそいつに渡さなくちゃいけなくなって主人公の主人公感が薄れてまう

いろいろな意味での強い弱い（実力差とか、兵器とかの強い弱い）は気になるけど、『人間』そのものに最後まで興味が持てないことに気がつく
何書けば良いんだろう
もう筆折ったほうがいいのかな

むしろ自称普通主人公って二十年ぐらい前の流行りじゃないか
ゲーマーズ１巻だって自称普通主人公へのアンチテーゼが冒頭だったぞ
>>127
お前はいつまで同じコンプ拗らせてんだ、いい加減卒業しろ
>>129
SFかなろう系かミステリとかじゃね、キャラ小説であるラノベは多分一番向いてない

刃牙とかテラフォーマーズ的なキャラのカタログスペックで面白がらせる系ならイケんじゃね
あの辺は人間ドラマがどれだけ安っぽくても誰も気にしないし

>>130
資本主義社会が貧困の世代間連鎖をリセットできる甲斐性を身につけるまでは直視すべき俺の主要テーマだから卒業は当面無理かなー

129です
反応あざっす！
SFとかを真面目に勉強してみるかな。ラノベじゃなくなってしまうけど……

会話ってリアルによせたほうがいいのかな
学園モノ書こうとして高校生の時の会話思い出そうとしたんだが何も覚えてないから困った

>>125
俺も集英社ダメだったわ
久しぶりの一次落ちはけっこうくるな

>>133
普通に目指してるラノベに寄せればいい
リアルに寄せるったってそんな面白い会話ばっかしてる奴いねーよ

ちょうどこのスレの頭で似たような議論してるぞ

会話ってか対話で事態を解決するシーンを書いてたらそのワンシーンだけで文字数が膨れ上がりすぎて、
かといって要点絞った話し合いにしたら、聞き分け良すぎてすれ違ってた意味ないじゃんってなっちゃうしで大変だった
対話で合意点探る話とかエンタメ的じゃねーんだよな。対立意見なんてぶっ潰して服従させるもんだろ――って誰かの声が聞こえる

対話だけで合意が成立するなら冒頭5ページで話終わらね？というのはある
何がしかの行き違いを乗り越える過程としての行動が伴うべきというか……むしろ反対意見に対して話すだけで済むなら苦労はないよって感じでは

この前やってた逆転人生で、廃棄物処理場が地域に認められて理解と信頼得るまでに数年罵声浴びながら清掃活動し続けたって言うし
その文字数の多さは対話じゃなくイベントや行動として表現するケースが多いだろうね

ちなみに、主要テーマにするのはいいと思うけど劣等感みたいなのは乗り越えて俯瞰しつつ焦点当てたいとこに意識的に熱くなるぐらいのが創作には強いとは思うよ

富裕層の気持ち、社会制度の意味、『普通』である感覚

自分とは違うものを理解して受け入れて共感して、その上で自分はこうだ、と言えないとそもそも自分と同じキャラやご都合or逆ご都合展開しか書けないから

ネット小説は別に劣等感とか他者に対する恨みを晴らす場所じゃないからな
面白さの基準は様々だけど基本的思想として読者を楽しませようとする気概がないとな

>>138
あくまで前フリ的なワンシーンだからボリュームは割きづらくて、でも感情グラフ的にはピークのひとつにしときたいと言うね
喧嘩したカップルが仲直りしてめでたしめでたし程度の小さい物語を書く気はさすがに無いし
帯に短し襷に長しってのはこういうことなんかね

劣等感はべつに無いけど疎外感はあるって感じだよ
ラノベに限らず商業エンタメ小説全般、それの書き手と飲んでる水が違う感がずっと付き纏ってた（中卒目線
まあでも言わんとすることはわかる。書き手側の主張が先走って説教臭いものになってたら最悪だ

そういやラノベのお仕事系ラノベで、小説公募には世の中への憎悪をひたすら書き殴っただけのような作品がわりと頻繁に届くってネタが有って、せやろなって思ってめっちゃ笑った

気概はどうでもいいんだけどさ、作者が乗り越えてないことは作品や主人公も乗り越えがたいからね
何がしかの答えを出してて、その答えがある程度説得力のあるもので、そこまでの過程を自分の人生から抽出して物語に変換する方が「らしく」はなる
>>141
ああそういう？　んー、そういうケースは対立したまま話を進めるスタイルも多いかもね
状況上仕方なく協力するけど敵対心は残ってる⇒一緒に何かを乗り越えて本当の仲間に、は王道だし
それこそシナリオ全体の、終盤のカタルシスもその方が増すはず

確かな合意形成に至らずになあなあ状態のままターニングポイントを迎えちゃうと、書きたいストーリーからは離れちゃうんだよな

現実の社会病理を作品に持ち込むのは、特にエンタメものだと実際の困窮を娯楽として消費するなよって話にもなるから、主人公の境遇としては使いづらいね
乗り越えるストーリーはそれが不可能な現実に対して残酷だし、圧し潰された人を想う話が精々かなって感触はある

実際読まないとわからんけど、まぁ向き合って生きてくってのも一つの答えのうちだと思ってる
乗り越えられた英雄しか書き手にいないのも単調かもしれんしな
>>144
合意形成なぁ
正直聞いてる限り「世の中甘くない、そんなに上手くいかない」ってスタンスの作風なのに「人間と人間の合意形成が対話だけで可能である」って部分だけ都合がいいのは少し違和感はある
俺にとっては個人が困難乗り越えるのは簡単だけど人間と合意形成するのが一番難しいと感じるから余計に

あなたが対話は得意なタイプなら、最小限の対話で合意形成する流れのリアリティの加減もわかるんじゃないの？
上手くやれるなら、読者にバックストーリーや各キャラの心情匂わせるぐらいの描写に絞って書くのもアリだとは思う、若干難しいけど

一般化するために対話とか合意形成とかって語彙を使ってるけど、実際に俺が書いたのは愛の告白なんだよね
障壁があって応じがたい相手に折れさせて関係を確立するための恋人になってほしいって感情ぐちゃぐちゃな訴えがですね、シーンで数千字とかになっちゃって

まじでわからん……それを序盤のちょっとしたイベントで済ませるのも、
対話だけで成功させるのも難しそうな……いや、まぁ不可能ではない、か？

告白イベなら字数割いていいとは思うけど、やっぱ実際読んで違和感ないか、面白いかだなぁ

どうでもいいけど自分と真逆のタイプな気がしてきた
金はないけど物憂げな感じがモテるバンドマン系……？

悲恋系の拘りのある人が前から一人か二人いるよね、個性的なのでわりと応援はしてる

身も蓋もなく言えばさっさと死んでもらって「安住の地の喪失」を象徴されてもらうための恋人キャラだったから、
巻きで処理しつつ感情移入もできるようにってバランスで考えてたので、構成がパズル化して大変

ラノベマニアに転生する前はヴィジュアル系バンドが俺の巣だったわ

>>149
ドンピシャで草、納得したわ
方向性違う色んな奴と同じ目標語れるのも面白いとこだね

それなら冒頭時点から付き合ってて、すげえ良い子として描写してから殺す方がいいと思うな
「なんでわざわざ殺す奴の告白シーンから書いたの？」ってなる、
そういう漫画もあるけど大抵冒頭２０ページぐらい不要な内容描いててつまらない

物語が動き始めるところからスタートするのが鉄板だから、
構成上の一般論で最適なのはその彼女が死ぬシーンかその直前から始めることかな
いずれにせよシナリオ上の当て馬の告白シーンは２ページ越えたらきついね
構成パズルになってるのはむしろシーンを取捨選択してカットできてないからかもしれない

人にプロット見てもらったときも序盤まるごと要らないって言われたんだよな
それは確かにうなずける話だし、これが復讐譚なら絶対そうすべきなんだろうけど、
躓くたびに怪我が倍々で増えていって取り返しがつかないとこまで行っちゃうようなのがやりたかった
ちなみに主人公は家出少女なのですが

>>151
最初の躓きが何なのか？　が大事だと思う
何か小さくとも劇的な怪我、全部のはじまり(もしくはその直前)から初めればいい

そうすれば本筋がスタートしたことがわかるし、読者に対して
「坂を転げ落ちるようにどんどん取り返しがつかなくなっていく物語」
だとちゃんと序盤から伝わるのが理想、オチがBadかビターかはわからなくていいが

告白シーンの良し悪しは流れ次第すぎる、さっさと死んでもらうためとは言ったけど、
その流れなら重要なイベントじゃん、『怪我』の連続とその結末こそが一番の見所なわけで

この状況を「対話で事態を解決するシーン」とかなりニュアンスの違う表現したりとか、
なんとなく捉え方がズレてる気がするんだよな
そのズレを上手く活かせれば才能の一種だとも思うけど

そこはまあ「会話の書き方で困った」って話題に対して俺はこんな困り方したよって体だったので

序盤の構成で意識したのはパニックホラーの日常シーンだったんよね
恋人同士でイチャコラしてれば先ず殺されるだろってのもそういう流れで
ホラー文脈的なメタな不穏さを読者に伝えたいし、でも隠したいしってジレンマがあって、そのバランスは絶深海のソラリスが教科書になってはくれたけども
最大の躓きに繋げるための重要なシーンでも文字数配分をどうすればいいか、俺はまだまだ経験が足りない

店入ったときの地の文の説明とかに7行とか使うのすげぇなぁ
そんな思いつかね

思いつく側は「省略できねぇ……どこ削ればいいんだ……」に悩んでるんだよなぁ
シンプルで最小限の文で話を進められる奴に羨ましさを感じる

黄泉手の想像力に任せてみるのが怖いんだろうな俺もだけど

>>155
自分は何をそんなに書くことがあるんだ？　で絶筆みたいになっている
シンプルで最小限なのかもだが、話を進められてはいないな

>>157
ああ、それならまた別の話だな
短編書くとかプロット作るとか強引に二、三回長編書き上げるとか、訓練すると少しよくなるかも

店の内装や商品、従業員や客の様子をまともに全部書いてたら７行くらい余裕で吹っ飛ぶ
それが書けないんだとすれば、作者自身が自作の世界のディテールを知らないのかも

特に書くことなさそうなコンビニについてくどくどと書き連ねてみたら８行分くらいになった

コンビニなんてどこも同じだろうに、狭い空間に詰め込まれた陳列棚から目当ての商品を見つけるのはいつだって難しい。
端末の前で何度も作業をやり直す老人が通路を塞いでいる。イートインスペースに中高生の姿はない。もうずっとコンビニは老人の世界だ。
唯一の若者である店員は不器用な日本語で客を捌く。異国の言葉で客商売をできる若者が日本にどれだけ居るだろうか。ここでは些細な拙さを嗤われるだけ。
結局、探し回っても買いたかったものは置いてなかったので店を後にした。近場のスーパーより値は張るしちっとも便利じゃない。

テーマでなんか一文書いてみるのとかこのスレで久々だな、やってみよ

ガラスのドアを押し開けると同時に、冷房の風が火照った身体に染み渡る。
都会のオアシス、と呼ぶには大手コンビニチェーン同士の覇権争いに躍起な
三色ロゴの陳列棚と小奇麗な品揃えは見慣れすぎている。それが嫌というほどでもなく、
しかし便利だと今更思ったりもしない。空気みたいなものだ。
アイス、緑茶、エナジードリンク。とにかく冷たいものを体内に摂取したいと目を走らせていく。
と、通路を走る子供が視界に入った。髪が長いので女児だろうか。
(空色の髪？　最近の子は随分パンクな色に染めるもんだな)
虐待寸前なのではと思考がよぎるが、子供が顔を上げた瞬間にそんな発想は吹き飛んだ。
――透き通る天使。
それ以外に、『それ』を形容できる言葉は無いと思った。

ちょっと古臭いけどまぁ、とにかく文章量だけならね

バンドの人と見比べたらコンビニ一つとっても見方や空気感だいぶ違うの面白いな
まぁネガティブな主人公の視点で書くことはできるけど、ここまで閉塞感ある描写は中々書けない(苦手)かも

そう何度も訪れないであろうおしゃれな喫茶店ならともかく
誰でも知ってて想像が付きやすく登場人物達も頻繁に利用するコンビニの描写なんて必要か？

書かなくてもいいようなパーツだからこそネタにしてるんだが。文脈を理解してほしい

>>162
いや、真面目に面白い。そっちのは視点主の関心事に焦点絞れてて勢いがあって好いね
俺は手癖で書いてくとテンションがべよんべよんになってひたすら暗くなるんだよな

>>163
あ、>>154の人か
コンビニなんてどうでもいい場所でもこの程度のテキストになるんだから、
もっと特徴のあるオサレカフェやら武具屋やらならもっとディテールは深められるっしょ

>>163
お前が言い出したんだろが、と言おうと思ったらコンビニとは言ってなかった
まぁあくまで「ゼロから文を思いつくかどうか」比べだからね、お遊びよ
ちな必要かどうかは作風や流れ次第なので、ヒロインと出会うのがコンビニだったらあり得るかなーと自然とそうなった
>>164
サンキュ
そっちも個性的で味わい深いし、セカイ系全盛期にはこういう作風も結構見かけた気がする

正直小説も天衣無縫、対位法が基本で、映像のそれのように技術は技術と思わせず、細かい設定は読者が考察しないと分からないようにしてあるというのが基本形であって
「こんな技術持ってるとか作者スゲー」みたいな楽しませ方は二流三流ではないのかと思う自分がいる

それはそうなんじゃない？
作家志望でさえない読者に全部分析されちゃう作品っていうのは、大抵誰が見てもわかるような欠点があるケースがほとんどだし

なぜに対位法？　それこそまさに技術誇示なんじゃ
本格ミステリなんかは対位法に依るフーガやカノンのように、技術遊びを読者と共有するものじゃなかろうか

テーマのやつ、自分も参加

　いつもは真っ直ぐに学校に向かう足が、どういう訳か今日はぐずぐずと動かない。
　ぼんやり歩くにはビル風がきつすぎるのでとりあえずコンビニに。昼飯激戦時間帯からは外れているせいか人はまばら。制服の自分に気を払う者はほぼいない。
　青い店内で見上げると恵方巻フェアの極太の筆文字が。エアコン風に揺れる向こう側、都内のコンビニにしては広めのイートインスペースがあった。とりあえず何か食おう。
　いつも百数十円のカレーヌードルを常食としているが、今日はなぜか陳列棚の上の方に目がいく。少し高めの、でかでかと店主が印刷された高級カップ麺の棚だ。店名だけは知ってる、ぎょろっとした目のおっさんを選択。
　怪しい日本語のお姉さんに、袋はいらないと短く断り、うつむいて金を確かめているその胸の青い縞々の湾曲をこっそり確認してから、いそいそとイートインの給湯スペースへ。
　そこで足を止めた。
　縞々の女がひとり陣取っていたのだ。
　しかめ面で、ワンカップ大関に湯を注いでる。
　店員の仕事にしては変だな、と見ていると、両手で一気にカップに口へと傾けた。
　ワンカップ大関と店員さんが一直線。呆気にとられて目が離せない。さっきのお姉さんのよりでかい。喉が動く度に揺れている。
　ぷはっと赤い唇から離し、ようやく俺の視線に気づいたのか、空にしたばかりのガラスの筒を頬につける。にっこり笑って、
「恵方巻きいかがですか？」
「いや違うだろ」

>>170
おお、待ってました
なんてことない文章、ってテーマだからこそ個性でるね
同じ外国人店員を書いても前向きにおっぱいでかいのが気になってるし、ラストは意味を理解する前にテンポで笑った

>>171
ありがとー
身近な場所だけど、コンビニって結構アイテムいっぱいだな

>>170
後半が少しわかりにくい

「下手な人は読書量が足りてない。もっと読みなさい」という呟きを見かけて
完全に正しいと思うが、面倒でアニメしか見たくない

読んだ上で書かなきゃ意味ないだろとは思う
面倒で、はまぁなんというか、がんばって

質の悪い外国SFにあたっちゃって昨日今日だけで読書自体が億劫になった俺です
なんか設定説明するたびに脱線して聞いてもいない講釈を延々延々たれられるの校長先生かなって思ったら、作中でも校長の長話を諌めるシーンがあったの思い出した
設定を読むのが物語を読むより好きなSF者にとっては福音だったんだろうか

説明的なセリフ来たこれｗｗｗ
で笑えるうちはまだ良いんだろうけど匙加減

設定だけで異常に面白いＳＦ小説というのは実際あるし、その方式でやる余地が大きいのは事実かもね
まぁ当然そのジャンルにも面白いつまらないはあるけれど

純文は文章を、ＳＦは設定を、ミステリは構成を、ラノベはキャラを最重視する感じはある

実際どこまで台詞で説明したものかって毎回頭悩ませてる
流行ってたので鬼滅や呪術読んだけどめっちゃナレーションや台詞で説明しててそれが分かりやすいと好評なので実は説明台詞は問題ないのかなと思い始めてきた

その説明セリフが無理で鬼滅は早々に脱落したし、ナレーション嫌いすぎて大河ドラマ見てられない
三人称小説の地の文で「〜を知っているだろうか」とか「〜だと考えればわかりやすいだろう」とか書かれると誰視点だよってなって文章が頭に入ってこなくなる

冒頭で主人公に助けられる「後の友達キャラ」だったりがストーリーテラーとして読者の疑問なんかを先んじて消化していく手法がマンガでは常套手段になってるな。これの役割というか名称は分からんけど。

ワトソン君

>>179
呪術は知らんけど鬼滅は単に過去編がクソ面白いから許されてるだけだと思う
ファン以外にとっては知らんが、俺は別に手法が優れてるとは思わんかった
キャラとか展開とか、コア部分の面白さをできるだけ損なわず提供してるだけであって、
同じやり方を真似しても成功はしないと思う

例えば読み切り版の頃からその辺淡泊だったし、作者が興味ない苦手分野なんだと思うよ
代わりにキャラの練り込みが異常だから刺さる奴にはぶっ刺さるだけで

非常識みたいな問いになっちゃうけど、底辺の内は感想貰ったら返さないとダメだよな

ここはなろうスレじゃなくて新人賞スレだからスレチって意味で非常識

つか好きにしろよ、義務感でやるぐらいなら続かないから無意味よ

>>185
すまない、書く前にタブ確認ぐらいするべきだった
でもなんやかんや助言してくれてありがとう

プロレスは実況の盛り上げが本体みたいな話だろ
説明台詞で面白い作品ってのは

説明台詞の何がしんどいって、キャラクターが「いま予定プロットを最高効率で進めてるとこなんで、余計な茶々で妨害しないで黙ってクリアを見届けてくださいね」って読者にアピールしてるようになるとこ

作者が「こういうのもあるんだぜ」みたいに下手に作品の幅を広げさせようとするのはすごく嫌いだから避けてる
異世界といったらエルフ出さなきゃダメでしょ！とか、厨二な設定だからここで教室にテロリストぶち込むか！みたいな
義務感でやってるところあるよなと

でも実際アレかな　世界観を見せるためには必要なこともあるかもしれない
仮に入れるとしたら何らかのストーリー持たせり他に属性を入れて捻りを加えたりするのかな　アイドルマスターのアニメとか参考になりそうだが

義務感っていうか安直な発想っていうんじゃないのかそういうの
学園物でとりあえず不良と喧嘩させときゃイベントになるだろとか
初心者がやりがち

大抵敵側がモブみたいに個性とか信念なかったりする
あんま考えずに用意されてるから当然中身もあんまりない、のが問題

>>190
なんていうかアレだ
例えばガルパンに影響されて異世界に大して好きでもないけど戦車出すとか
幽霊VS恐竜！みたいな異種格闘技戦みたいなのがテーマの奴書いてるときに「まだ何か戦わせられるものないかな」と思って忍者やら海賊やらカウボーイやら出したり
尺の都合で出せなかった要素のことを作中で話題にして出したことにするみたいな奴

ここは没ネタ墓場。無限の能力参照リソースである。死に案の洪水に流され貴様も潰えるがいい
みたいなネタをなろうで見た

今なろうで小説書いているんだけど、読みたい人いる？

和装キャラ出したいから東方の辺境出身ってことにしとけとか、よくある伝統的しぐさよな
そういうのが「御定まりのアレ」に見られちゃうと、未だ描かれてない世界の断片も所詮はシュレーディンガーの猫でしかないと興醒めすることはあるかも知れない

猫の使い方流石に間違ってんのでは……
>>194
いない

まあ、書かれるまで世界は確定してないって程度の意味だよ
だから唐突にサイヤ人とか言い出しても受け入れられるわけだが

地球ではない星や世界の舞台を造ったら、シェアワールドじゃないけどそれで別作品も書き続けた方が良いのかなと思ったりもする

むしろ全作毎回違う舞台を作り込める力をつけた方がいいと思う
既存設定に頼り過ぎると次が作れなくなって詰む

スレイヤーズ作者とか境ホラ作者みたく深い部分では同じ世界観だけど、時代も宇宙も舞台も別だからファンタジーと現代とSFでまったく別物、ぐらいやれるようになるならアリだろうけど

この素晴と派遣戦闘員は並行世界だったっけ？

無職転生は派生作品的な成り立ちなんだよな
他の作品のために作った設定に目線の違う主人公を据えて良い結果が生まれることは珍しくはないかな

俺は問題は驚きのなさだと思ってるぞ
王道展開でも面白い作品がある以上は
「テンプレでつまらない」っていうのは結局その作品が見ていて意識が散るほど退屈っていう現実から来てる
そこを批判するのにテンプレかどうかという議論は必要ない
テンプレじゃないか、お定まりじゃないかっていう叩き方は
この作品はつまんなすぎてまともに見る気も批判する気も起きないわっていう消費側からの宣告だよ

そりゃね
……なろう系テンプレとは別に、単につまらないからテンプレに見える作品っていうのは昔からあるんだよな

ブレードランナーやマトリックスが模倣され尽くした挙げ句、後世にテンプレの粋を出てないよねーと評価されるようなアレ
もともとの話は、作品世界の拡張スロットにエルフだの戦車道だのって借用ネタを入れると途端に魅力が褪せる、ってようなことだと理解したけど

ブレランやマトリックスにそれ言う奴は流石になぁ
同じテーマでマトリックス級の映画って未だに思いつかないや

うまく言語化できないな
少なくともゴブスレのエルフの食べ物に関しては「本当に作者は心からそれを入れたいと思ったのか？『自分の考える異世界はロードオブザリング要素が入ってないといけない』って脅迫観念から生まれただけの設定じゃないのか？」と思った
でも偏見かもしれんわ

話変わるけど腐女子みたいな読解力とかこじつける発想力とかが欲しい　マジで

ゴブスレはむしろD&Dパロディの世界なんだから、引用ネタをぶっこむのは作品の在り方的に正しいのではなかろうか

妄想こじつけ力といえば考察系ラノベってそういや見たことないかもなあ

>>207
なんか違和感あると思ったらそれだ、ゴブスレはTRPG世界なんだから
むしろ考え抜かれた上でのエルフだよな

TRPG以前にゴブスレは元がやる夫スレなんだからパロネタが入るのはある種当然やろ
ただしそれを映像でまで見させられると鬱陶しいというのはある

やる夫版の頃はそこまでTRPG感強くなかったのよ
なので書籍化に際して世界観改めて掘り下げた結果生まれた要素って側面が強い

学生時代とか社会人になった後でもいいけど、文芸部的な有志の集まりの活動をしたことのある人ってこのスレだとどれくらいいるんだろうな
俺自身で言うと文章以外の活動では少しだけあったんだが、ネット越しじゃなく面と向かってラノベでも純文でもパトスを語らうような時間や場所を経験してこなかった
ネットよりやっぱリアルタイムで間髪入れずに色々意見を出し合うディスカッションみたいな事って大事なような気がするんだよなあ

>>211
大学の講義で自作短編(純文寄り)の相互批評何度かやって楽しかったけど、楽しかっただけだったな
客観的評価とか褒められて同世代平均より書ける方って多少自信はついたけど……プロ目指す上でそこまで役立つってほどでは
まさにダサイクルに甘えちゃいそうで、文芸部入るのやめた理由の一つになった

自分でひたすら読んで書くとか、なんならこのスレで色々気付いたことのがずっと役立ってるな

可愛い女の子がクソみたいな駄文を書いてきたら、俺ならベタ褒めしちゃうね

その同世代の中になろう書籍化済みのプロもいたのはちょっと驚いたな、刺激になった
小説で出せたのは一巻だけだったみたいだが

>>212
モチベーション管理は永遠の課題だから自信が育ったなら無駄ではないんじゃないか
他人の評価に頼りすぎてもいけないけど自分の信念だけで戦うのもいばらの道だしさ
やっぱり好評価されたら励みになるもの

>>215
まぁ、そういう意味ではそうだね
>>211がモチベ的な意味で刺激を受けたいと思ってるなら確かに悪くないかも

「京大ミス研出身作家」みたいなカテゴリは伝承のようなもんなんだろうかね

単に「元々才能と実力のあった奴がそこに居ただけ」だと思うわ
ウチの大学出身の有名な作家結構多いけど、学部とかバラッバラだし

賛否両論あるだろうけど、PSYCHO-PASS3のビフロストみたいな組織むっちゃ反応するなー
小難しいだけとみる人も居るんだろうが、なんとうか好みにどストライクだった
似たようなものが書きたい。二次創作はしないけど

国家を裏から牛耳る陰謀組織、階層が色々複雑、的なやつか
まぁ昔から人気なんじゃない？ 森見登美彦がパロディで土曜倶楽部とかやったりもしたし

自分で書くとなると……パワーバランスがそこまで偏ってるのは現実的じゃないと思ってはいるかな
大企業とか国家の内部に表に出ない権力者がいる、はわりとやるかも

ミニ四駆やベイブレード（あるいはその代替としてのマネーゲーム等）を巧く利用して権力の頂に君臨するのが秘密結社ってものよ
確固たる目的を持った強大無比な敵性組織を物語的に立てようとすればそうなっちゃう

ブラックジャックによろしく、みたいに既存作品のタイトルに寄せたり
スポンサーが付きやすそうだったり販促に使えそうなジャンルをあえて選ぶのは姑息かなあ
俺はヤらないけど

面白けりゃ成立するが、つまんなきゃ何に寄せてもつまらない
なので、二作目以降はともかく一作目で妥協気味に寄せても作者が損するだけって気がするな

まぁニャル子さんみたく激烈にこれが書きたいんだーって個性があればもちろん武器だが

姑息【一時の間に合わせの意】かと言えば、商売としてそういう側面はあるかも知れない
姑息【卑怯、せこいの意（誤用）】かと言えば、その方法で周りを出し抜けるわけでもないのだし、考えすぎと思う
スポンサー獲得に有利な題材ったらスポーツものなんか代表的だろうけど、別にね？

それだったらお母さんみたく劇的なコンセプト打ち出した方がまだ可能性高そうだわな

やらせるにしても打算的なやり方しなきゃ売れなさそうな奴より、素で面白いやつにそういうことちょっとやらせた方が結局得なわけだし

お前らラノベ作家にもなれてないのに何編集気取ってんだよ

ライトノベル作家からランクアップしたら編集になるみたいな言い方だなｗ

ブーメランマスターを生で見られるとは思ってなかった

なんか急激にレス減ったな

執筆に集中してんならいいことだよ。俺？　集中できてない

謝罪の文書（紙でということ）を送付してきたら、出版考えるよ。

エヴァ見て思った
エヴァに限らず(スパロボとかに出てくるという意味での)ロボット系、もしくはけものフレンズやハルヒのような萌え系の醍醐味というのは
案外SF要素をSFのように見せずに使うことができるという点

小説では文章の一次元しかないから工夫が必要だろうが
(エリスンとか円城塔みたいな)訳の分からない単語や文を羅列させて煙に巻き、だが考察したい者だけには分かるようにする
そして「映像で言うところの動作に相当するもの」をそれよりも目立たせるという方針が在ればいいのではないか　具体的に何をすればいいか分からないが

一応それに似たものとしては禁書があると思う
「単語の羅列」としての役割を「よく分からないけどテーマの統一されたかっこいい単語」に担わせることでスピード感と奥深さを両立している

エヴァ見て思った
エヴァに限らず(スパロボとかに出てくるという意味での)ロボット系、もしくはけものフレンズやハルヒのような萌え系の醍醐味というのは
案外SF要素をSFのように見せずに使うことができるという点

小説では文章の一次元しかないから工夫が必要だろうが
(エリスンとか円城塔みたいな)訳の分からない単語や文を羅列させて煙に巻き、だが考察したい者だけには分かるようにする
そして「映像で言うところの動作に相当するもの」をそれよりも目立たせるという方針が在ればいいのではないか　具体的に何をすればいいか分からないが

一応それに似たものとしては禁書があると思う
「単語の羅列」としての役割を「よく分からないけどテーマの統一されたかっこいい単語」に担わせることでスピード感と奥深さを両立している

学園モノの起承転結の承が思い浮かばない
何を書けばいいんだ

>>233
SFガジェットの持つエグみを相殺するためのキャラクター主義表現なんつったら、
古来より、殺人ショーに対しての名探偵、心霊ホラーに対しての退魔師、等々と何にでも言えるからなあ
そもそも「SF要素をSFのように見せずに使う」ことにどれだけ意義があるかは疑問かも
SF要素（��現人類が未到達の技術や社会�≠ﾆ定義）なんて、あえて特別視する必要もないくらい無数の物語に遍在しきってんだから
SFガジェットを中心とした物語を見せていきたいならSF論壇に露骨に乗っかってかないと見てもらえないとすら思う

>>234
起承転結で考えるから地図を見失うんよ
三幕構成に於いて第一幕のターニングポイント（プロットポイント）がどんな役割を求められるかっつーと、
「物語の舞台と登場人物紹介を一通り済ませた後、主人公自身が行動を変えざるを得ない状況に移行する」ってもので、
学園モノなら、活動実態のあやふやな所属部活が廃止にされそうだとか、普段から乳繰り合ってた仲良しの少女が予兆なく不登校になった、とかそういう

起承転結は4の倍数の行数で作られる漢詩のシステムだから四つの部分に分けてるだけ

起承転結ベースで書くのはハードモードだと思うわ、三幕構成のがベースにしやすいしじゃなきゃ無い方がまだマシ

>>233
んー、むしろ重要なのは掘り下げたSF設定を語り過ぎないこと
物語とキャラが主軸であることを忘れず、面白く描き、その上でフレーバー程度に考え抜いたSF設定をフレーズとして散りばめる

俺もそうだが、設定厨が自作を設定の羅列にならないようにするための苦肉の策なんだよ
苦肉っつってもつまりは最適解だし、トッププロのクオリティならそれが理想形になる

>>234
起
ぼっちの主人公がクラスカースト上位のヒロインの秘密を知り距離が近づく
ここではありきたりだが、厳格な父親に育てられたのでオタク文化に触れられず興味を持っているものとする

承
主人公がゲームだのラノベだのアニメだの見せてヒロインと仲良くなる。ヒロインの女友達とか出て来て交友関係も広がる

転
父親にバレてヒロインは自宅謹慎を命じられる。やっぱり住む世界が違うんだと考える主人公だが、女友達に引っ張られて父親に説得に向かう。
紆余曲折を得て父親を引き下がらせる。

結
ハッピーエンド

大体こんなところだと思うけど、承の部分は読者を楽しませる感じの日常でいいんじゃない？
この内容だと日常が楽しければ楽しいほど｢クソ親父からヒロインを取り戻す｣ことを読者が応援してくれるし。

どんな作品を書くかは分からないけど応援しとるぜ。できたら是非晒しスレに投下してくれ

乃木坂春香みたいだな、それ

>>240
一時期よくみた設定だから自然と出て来たんだけど
多分それが始祖なのかな？読んだことないけど名前は聞いたことある

起承転結ってアニメのアイドルマスターシンデレラガールズの本田の話とか
起「アイドルになる！」承「有名アイドルのバックダンサーやってテンションあがる」転「いざ自分たちのライブをやったらお客さんいない」
「話違うじゃん！わたしもうアイドルやめる！」結「プロデューサーが頑張って仲直りする」
あれ、そんなきれいな起承転結じゃないな
でも転のところで「話違うじゃん！」な展開とか新事実とか出すとだいたいなんとなくまとまるイメージがあるのでそこを中心に俺は考えるな

まぁ日常だよな

起承転結って解像度が荒すぎて再現性が皆無だしガイドにもならないんだ
だから「何が足りないのか」さえ拾えないし、じゃあ4コマ漫画程度の尺ならと言うと、そっちはそっちで「承転転転」くらいのことを求められる
つまるとこ起承転結って概念がもう物語にとって害悪なんだよね

川田戯曲の『嘘嘘嘘、でも愛してる』があまりにも文章巧すぎで死んだ
それにしてもファンタジア文庫は相変わらずこの手の作品でも二巻を書かせるんだな。変わらぬセンスの無さ

二巻を書かせないMFとどっちがいいのかと……
個人的には『二巻を書かせるんだな』って台詞をラノベに言うのかと思うし、見る限り二巻読む前にそう言ってるならセンス無いのは自分かもしれんじゃん

……なんで怒ってんだ俺？
いや、まぁ二巻出させてくれるならその方がよくね？

一冊でコンセプトを完遂した物語を、無理やり延命させても「美しくない」
ガガガだったら単巻モノとして終わらせて、シリーズ化に耐えうる新作で仕切り直してるよ
『追伸、ソラゴトに微笑んだ君へ』とか、綺麗に纏まってた一冊の世界に無粋な拡散をさせて汚すのがファンタジアらしさって感じ

>>246
う、うーん
……まぁ俺読んでねぇからその作品そのものには何も言えんが

でも続き書くのは作者だし、三巻まで出てるし、作者が書かなくて終わった作品もあるし

それに何より今時次がシリーズ化に耐えうる作品になる保証はないのよね(ガガガで長期シリーズなんてもうほぼないでしょ)
ただそれの松村涼哉とかも才能はあるけど二巻以上続いてないし

続きは出せる時、注目されてる時に出すべきで、そこが腕の見せ所って派だなぁどうしても
多分ファンタジアの編集部と俺は同じ考え方だと思う

「シリーズ化に耐えうる」ってのは長く売れるという話ではないよ
もし『ただ、それだけでよかったんです』の二巻が出るよったって好きな作品だけど何も嬉しくないし
電撃もその辺わきまえてるから、売れるかどうかとは別にシリーズ化させるべきじゃない作品は見極めてる
「無理のある続編であっても出来が良ければ許される」なんて、職業作家は腕の見せ所ではあるだろうけど、編集部はセンスの欠如を示してるようなもん

>>248
わからなくはないが、今の電撃もMFも売るセンスは明らかにファンタジアに劣ってる
『売れるかどうかとは別に』とは言うけど、そもそも売れねーんじゃどうしようもない

作家が売れる時に売ってやるのは編集部の責任だと思う(それでも作者が書きたがらないならしょうがないが)
結局ただそれ作者は二巻しか出せなかった作家だし、嘘嘘嘘作者は代表作で既に三巻出せてる作家だよ
それはただの風評じゃなく作家としての格として今後の仕事にも関わってくる(ただそれ作者も仕事ある方ではあるけど、よく言っても中堅作家だし)

書き手は自分の表現したいものに、編集は売ることに職掌として責任を持つべきだと思う
そして書き手が次巻を書くと決めたなら、それが間違いだとは俺は思わない

……なんかおかしいと思ってググッたら既刊二巻だったわごめん

ファンタジアのだけど、落ちこぼれの魔術師が実は特待の魔術のみものすごい才能の持ち主で、それを使って国を救うというのがあった
あっという間に英雄になって周囲の態度が手の平クルーで終わり
伏線もなにもない綺麗な終わり方だったから続きは出なくてもいいんだが、好きな作品だから続きを見たかった…

続きが出ないことに関しては単に人気がなかった可能性は？ラノベのプロだと発行部数が何々以下だと打ち切りって話していたが…

>>251
上の人は「続きが出ない方が綺麗に終わってた」と言ってて、俺は「続きが出せるなら出すべきでは」と言ってる感じ

もちろん売れなきゃ続き出せないんだから、売れてて続き出せるんだったら出していいんじゃないかなぁと思う

前にもあったけど、「作品として綺麗にまとめる」派と「キャラの人生として続く限り続けたい」派がいるっぽいからそこの差でもあるんだと思う

編集に書かされた系の続編作品って読者は看破するからね。レビューサイトでもケチがつく
エロゲのファンディスクみたいなもんと思えば受け入れはできるだろうけど、だったらやっぱり新作書かせてやれよと

それは作者の腕の問題だね
二巻が書けない作品なんてものは存在しないし、それが正しく書けなかったのは作者の未熟さだ

ほーう？　じゃあ西尾維新の少女不十分の続編も成り立つと思うの？

実際グダグダになってるのは多いけど
お気に入りキャラのその後を見たい、って需要は高いからな
ファンにしたらそれでも満足なのでは

>>255
当たり前じゃん
「一巻の主題」と「二巻の主題」は別物だし、シリーズ全体の主題を置くこともできる
少女不十分をシリーズ化するなら大河の技法が使えるね、少年期編とそれ以降に分けるやつ

一巻時点でUと僕の成長に焦点を置いているから、二巻以降は86のように一旦それぞれを描くのもアリだし、
それよりはお仕事モノとして編集と作家の話を書きつつ、主題である「不完全であっても幸せになっちゃいけないってほどじゃない」
を継続して打ち出せるように、業界人や読者とかの新キャラの不完全さとそれでも生きる姿との関わりを僕やＵを通して描くのが良いと思う
入間人間作品に近い側面があるから、ああいう人と人の触れ合いの繊細さに焦点を当てていくとより魅力が引き出せそう

上で言ったように俺は作品の本質は構成上のコンセプトじゃなくて人物としてのテーマだと思うし、
たった一巻で人間の描くべきすべてが描き切れるなんてことはないと思う
描ける限りは存在するはずの人生の続きを描くべきで、それが蛇足になるならそれは作者の力量の不足

……という性癖上の本音に加えて、商業的にも続けた方が強いって建前があるので続ける派かな

それに少女不十分の何が良いって、僕やUがそれでも自分なりに生きることを選んで、
それぞれの未来に辿り着いたってことが一番の魅力だと思う
だとしたら、そのそれぞれの未来の続きを描きたい、読みたいと思うのはむしろ正統派なんじゃないか？

ぶっちゃけさ、大学生編だとか社会人編だとか言って物語を引き伸ばしてくのって企画として赤点だと思うんだよな。終末期の集金施策でしかない
その手のファンメイドコンテンツと同レベルな視点での創作って、読者に掛かってた物語の魔法も解いてしまう

同時に。「初めて書いた長編小説」が数百万字を超える大長編になることもめずらしくないWeb界隈を見れば、
書き手の成熟度合いが物語を長引かせられることと何の相関も無いと知れる
設定に最初から拡張性があれば無理なく生き永らえさせられるし、その逆も然りってだけ
つまりそれは作品寿命さえも個々の作品性に過ぎないってこと。作品毎に適切な尺がある。もちろん無限遠なものもある

いくらなんでも一巻でまとめただけで実力不足とか言われるのは可哀想では……
描ける限り人生の続きを書くってのが通用するのは歴史ものくらいじゃないかな
その少女不十分は見たことないんだけど、登場人物全員が老いて死ぬまでの物語見たい？
見たかったら申し訳ないけどその辺は読者の想像に任せるのが作者にとっても読者にとっても楽だと思うの


まあこれは極端にしても、どんなに優れた作家でも蛇足は蛇足でしかないと思うよ
むしろ蛇足ってのはそれがなければ完璧だってことでもあるから、実力のある作家ならなおさら筆を置くんじゃないか
画竜点睛を欠いている作品ならともかくさ

あとそれぞれの未来にたどり着いたってのが一番の魅力なら、ピークを過ぎた話は濁しとくのが身のため
続編で失敗してる作品とかあるだろ？原作は人気だから実力がないわけじゃないのに
どうしても続けたければ世界観は同じまま主役を変える方がいいよたぶんきっと

無職転生は正に産まれてから老いて死ぬまでを描いた傑作だけれど、ルーデウスの人生を描ききるってコンセプトが透徹してたから成立したんだよね
人気出たからって書き続けてるうちにそういう物語になった、とは違って蓋然性の決着

>>260
あくまで「二巻目を出したのは編集のセンスがない」って指摘への反論だよ
少女不十分は西尾維新作品だから、何を書いたって売れる作家がいくらでも何書くか選べるって特殊なケースだからまた何とも言えないが

続編で成功してる作品もあるよね？
86とかまさに一巻で終わってもおかしくなかった作品だと思うし
ピークを過ぎたっていうのは二巻目以降のピークが観測されなかったからであって、本来は山場なんていくらでも作れる

一巻で終わらせるのが悪だとは言わない
だけど「二巻を続けるのが悪」だって主張には頷けないな
ダイ大冒頭の幼年期グレムリン島編とか、ドラゴンボール少年期編とかが全体で見れば序盤でしか無かったように、『キリがいいからそこで終わらせる』なんてのは言うほど正当な主張じゃないと思う

>>259
引き伸ばしだと感じるのは作者の力量の問題でしかない、何故ならその『あるべき物語の長さ』の範疇で既にダレたり退屈だったりする作品なんていくらでもあるから、が対偶かな

自己満足に完結させてそれでOK、なんてのはプロではなく素人の発想でしょう
……いや、違うか、そうじゃなくて「読者が作者の二巻目を否定すること」が俺は嫌いなのかな

お前は作者の才能や可能性に期待したんじゃないのか？
何をもって二巻目はつまらないだなんてことが言えるんだよ……

８６が二、三巻で共和国崩壊ではなく逃げ延びたシンたちのうじうじを書くことを選択肢たの、ほんとに編集者のセンスゼロ億かよと思ったけどね
それに一巻終了時点じゃいくらでも語りきれてない設定やバックボーンはあったわけで、拡張性は十分だったし

うむ……その辺りが境界線な気はする
いや、まぁ共和国サイドを描く発想も確かにわかるが不愉快な差別国家よりシン側って発想はあるし、面白かったし……ようは好みの差で、そしてどちらが正しいかは結果の売上でしか客観的にジャッジ不能なんだろう(四巻以降が特に良いが、二三巻も悪くなかったから打ち切られなかったのだろう)

俺は書き続けられる前提で書き続ける方法を模索するし、そっちは作品毎に適した長さがある前提で最初から構想してセンスある続編を目指すし……思想は違っても結局実際に選ぶ戦略は似ている気もする

作品の理想的な長さ、綺麗なまとまりに関する拘りを一つ学べたのは人物造形に活かせると思う、ありがとう(一方的ですまんかった)

いちおう言っとくと『キリがいいからそこで終わらせる』ってのは俺の主張とはまったく違うので、そこは
いやまあ、別にネットの匿名個人の言い草を正確に把握しろなんて求めちゃいないけども
ともあれ、「キリがいいから」ではなく「物語要素を消化しきったから」その先をいくら描こうが絞りカスみたいなもんだと（言葉が悪い！
そこからでも新しいドラマは作れるかもしれないけれど、それは新作で読みたいよとしか「俺は」思えないんだよな

件の『嘘嘘嘘』も俺の書きたい世界も、チープに言えば等身大な物語だから、
どうしても視座は低くなって、そこに拡張性のある設定を加えちゃうと虚構感増し増しになってしんどいから寿命は短くなるね

>>266
多分理解できた、と思う
キリがいいは適切な表現じゃなかったわ

「物語要素は消費というより生産するもので転換させて次を産んでいく」派ではあるが、以下ループだな
等身大……そうだな、逆に俺が等身大からどこまでも育っていく、キャラそのものに拡張性上限のない作風が好きだからでもあるんだろな

けど現実の娯楽産業は必要なかった続編で溢れてるからな

必要不必要を言っちゃうとドラえもん最終回二次創作みたいなややこしい話になるんで

ところで、皆は一人の読者・視聴者として登場人物何人ぐらいまで覚えられる？
禁書目録、ワールドトリガーとか大所帯の登場人物全員しっかり覚えている奴っているのだろうか

ワールドトリガーならA級、B級、敵も入れてなら
ほぼ全員苗字までは把握、職員も名前ありなら
70人くらいは覚えるのに問題ない

地の文だけだと難しそう
絵がないと70人は厳しいね
ブリーチなんかは書き分け凄いから覚えやすい

小説なら作中で出てきた名前に誰だっけ？と思うことはあまり無いけど、
じゃあキャラの名前を諳んじられるかというと、一週間前に読んだ作品の主役級キャラですらままならなかったりもする
字面で把握できる小説やゲームですらそうだから、アニメ等の映像作品だとガチでまったくキャラ名は記憶できない
状況と役割だけで誰が誰か判断してる

鎌池和馬はその辺特徴的な、一般名詞と組み合わせた名前で憶えやすくしてるし、
まほいくも魔法少女名なら覚えやすいからどっちも数十人〜百人越えを運用できてる

逆に言えばワルトリみたくそこまで覚えやすく工夫しないスタイルでも通るのは、
顔さえ覚えてれば漫画は通じるからなのよね
勿論多人数運用でつまらなくならないよう、ストーリーテリングとしてはワルトリめっちゃ巧いけど

あー、まぁ、前半でシリアス戦闘を期待させた後に延々と模擬戦やるスポ根風になったのはともかくとして
(立案段階からスポーツ物の代わりだったからなぁ)

こーれは酷い

Twitterでわりとよく見かけるVtuber芸人だと思ってたら炎上して、その後本人がＲＴしてて笑った
まぁラノベっていうかエロラノベだけど、何シリーズか並行してるのはわりとすごいような気もする(読むことはなさそうだが)

キャラをどれだけ覚えられるかなんて読者の思い入れ次第ってのもあるけどな

色んな工夫を凝らしてアニメ化できるぐらいの人数の読者の『思い入れ』を掴めれば作者の勝ち
そうじゃなきゃ負け、それだけよ

覚えられるかは読者の能力じゃなくて作者の能力だろ

その理屈は「覚える必要のないキャラを登場させる作者は無能」と言ってるようなもので無茶苦茶だよ
書き手がやるべきことは、読者がそのキャラを覚えてなくても大丈夫なように、再登場したときに役割を理解してもらうためのフォローをすること
相貌失認に代表されるように人の記憶の在り方は様々だからね。名前を呼ばれたキャラはちゃんと反応するとか、そういう地味な処理が大事なんじゃないかな

＞ 書き手がやるべきことは、読者がそのキャラを覚えてなくても大丈夫なように、再登場したときに役割を理解してもらうためのフォローをすること

これは大事だな

>>277
バイトでエロゲの翻訳チェックみたいな仕事してるけど、書けない人は本当に書けないんだろうなってレベルに酷い場合もあって困る
語彙力の無さとか、同じフレーズを何度も使いまわしてしまうとか、エロとか健全とか関係なく限界ある人はあるよねって思う

その辺は、単なる努力と工夫で何とかなる問題だろ？

一般漫画でヒット出せてもエロ漫画でヒット出せるとは限らんのと同じか
西先生はエロの方が上手だと思ったが

たまに主人公をめっちゃ曇らせたくなる衝動に駈られる

>>281
いやでも覚える必要のないキャラを出すのはそこそこ無能では……
「物語上必要のない要素を出してはならない」は基本じゃね？

ワルトリだって、大勢いるけど全員に役割与えて使いこなしてるから意味があるんであって
物語上ホントにいらねーキャラは出しちゃダメでしょ

もちろん『地味な処理』は大事だけどね、多人数漫画なら毎回名前枠表示するとか

ドラゴンボールのキュイとかイダーサとかまったく名前を覚える必要ないけど物語中に役割あるじゃん

ああ、「(名前を)覚える必要のないキャラ」ね……
まぁキュイと同じくネームドだけどその場で役割終わって再登場無しなパターンはそりゃあるね、程度問題かな

漫画は一コマ絵があるだけで十分記憶に焼きつくからなあ

基本的に漫画でできることの多くは小説でもできる、と思ってはいるけどその辺りは流石に難しさはある
少人数を掘り下げるのなら心理描写しやすい小説のが少し向いてるとは思うけど……

作中で再言及されるまで存在そのものを忘れ去っててもらったほうがいいキャラってのもあるよ
忘れてた期間のギャップが、主人公の成長や環境の変化を象徴したりする。モブに名前を与えておくとそういう演出が活きる
序盤に登場しただけの学校のクラスメイトが何故か主人公の居る異世界に現れてあっけなく死なれたり

>>290
一回見ただけで焼き付くようなキャラをデザインできればの話でしょ、それは

あとあれだ、ファイナルファンタジー一作目のガーランドなんか、プレイヤーに忘れててもらってなんぼだよな

名前がついてりゃ読者は覚えようとするよ
それでも本を閉じた後でも読者が覚えてるキャラかどうかは印象に残ってるかどうかにかかってる
結局「名作かどうか」で大部分は決まってんの
「読者が何人まで覚えられるか」よりも個々のキャラに対して「読者がそのキャラを覚えられるか」に注目した方が効果的

単行本・文庫本を買うレベルに興味がある作品ならキャラ覚えられるんだけどな
立ち読み程度で済ます漫画、暇つぶし気分で見る配信アニメとかだと登場人物覚えきれないことも

個人的に覚えにくかった・キャラ立て失敗したかと思った作品はコトブキ飛行隊
洋画に出て来そうなヒス女ばかりだったなぁ　キャラと搭乗機すら一致しずらかった

カイジとかアカギとか名前をタイトルにするのもリスキーだよな
2020年アニメになったアルテとか
知らない人は全く想像出来ないだろうし

そゆときはダブルミーニング

格闘漫画って結構高確率で主人公の名前orニックネームがタイトルに含まれてるけど業界のルール的なものがあったりするのかしらん

もっとカゲプロとかうっせぇわみたいなのが作りたいんだが
ガワを真似るだけじゃダメなんだよな…それを作り出してる背景というか心みたいなものを手に入れなきゃいけない
中学時代全くそういうの聴いてなかったからどうやって手に入れるのか最早分からんのだが

そのクリエーターどもがガキの頃に読んでた作品を当たればいいよ
手塚治虫とかアーサーCクラークとかみたいなやばいレベルの作家でも
そいつらが更に影響を受けたこの世の始まりみたいなくそやばい作家ってのが大体存在するもんだからな
ボカロ二次とか元ボカロPみたいなわかりやすいオタクにオタクの原体験がないわけはないだろうよ

作家性の強い表現だと、その表現者のルーツを辿ってもあまり意味は無い気はする
それはファン活動の域、それか創作表現の模倣・発展史の研究でもするの？というか
むしろ真似るのならガワだけでいいとすら思う。「俺ならこうする」の積み重ねが創作の連鎖の本質だろうし
そんな作品に在るべき「心」が何なのかったら、究極的には「それに憧れたあなた自身ですよ」ってなるじゃん
既存作品なんかぜんぶ自己表現のための踏み台、くらいに構えたほうが、それらしくなるはず

あまりアナロジーな捉え方はしないほうがいい
この要素とあの要素が同一で、ここはあれに影響されてて、とかそういうのただのオタクしぐさ
若い子にぶっ刺さるのは「ここにしかない」と思えるから。たとえ錯覚でしかなくても
「この一行を書いてくれるのはこの作家しかいない」って信頼

小説を書くって、答えを出すのではなく、問題文を考える（作る）行為なのかなーと強く思った
保坂和志さんという人が『小説語』って言葉を用いて説明していたんだけど（日本語A→日本語B（小説語）にする）
まだ自分は外側に居て、内側にいないな。作家として

>>302,303
典型的な駄サイクルで終わるタイプの人間だなお前…

結果だけ見て真似るだけのやつ多いよな
原因を知らないと同じ結果は出せないし、ましてや上回れない
だからテンプレ・流行ものの劣化コピーだらけになるし、破綻した展開やご都合主義ばかりになる

意識高い人見るとなんでラノベのワナビやってんだろうと思ってしまう
妥協の局地みたいなジャンルじゃん

同じ結果を出そうとか考える時点で、そんなこと考えてもいない模倣元とは決定的に別物だよ
ある作品のルーツを学ぶことで再現を試みようって、まず百じゃ効かないであろう影響元をどこまで調査し尽くせるつもりなのか
たとえ完全に互換したエミュレーションを達成できても、マーケットからは周回遅れの烙印を押されるだけ。既にあるんだから
他人の作家性に対応できるのは自分の作家性、それしかない。だから同じにはならない。絶対に

同じにならないから意味があるんだが……

>>305
逆じゃね？
元ネタ辿ればいいって方が俺も安易だと思う
ならちゃんと神話まで辿るのかっていう
SF好きだから御三家とか読んでるけど、元ネタ辿るためだけに読んでも身になる気があんましない
>>307
ラノベが世界一好きじゃないやつがラノベ作家目指してる方がよくわからん
一発でデビューできるような才能ない奴にはコスパ悪すぎんか？

別に意識高かろうが低かろうが、書いた物が面白いかどうかだけが問題だから関係ないけどね
でも、妥協でこんな地獄に飛び込もうとする感覚はちょっと自分を心配した方がいいのでは……

三幕くんは起承転結に親でも殺されたのかよw

実際、いくつもの作品の物語を起承転結論で矮小化したジャッジをされて苛立ったことは多いよ
盛り上がるかオチてるか程度の審美基準しかないざるな感想を、さも技術論かのごとく振り回せるんだから、ある種の人にとっては便利な言葉なんだろうさ

ガラケージジイは時代に取り残された遺物

言うて起承転結がダメダメに感じるケースだと、三幕構成的にもアウトなことが多いような……

オープニングからセットアップまでは起だし、第一ターニングポイントまでは承だし、第一ターニングポイントが転で、二幕三幕飛ばして結

漢詩由来の原始的な東洋式起承転結は短いけど根源的な構造はそう変わらなくて、三幕構成はその発展系って感じだと思う
実際使い勝手は明らかに三幕構成のがいいけど、そこまで怒らなくても

起承転結で真っ当に語ろうとすると「これは起承転承転転結転結起だね」みたいな調子になってって、個々の作品を場当たり的に分解してるだけになってくのよな
まあ三幕構成は三幕構成でエンタメ映画向けのシナリオ技術だから、尺が予め決まってない連載モノやショートムービー等は語り得ないのだけど
非エンタメ作品、例えば社会問題告発映画なんかで三幕構成バッチリ決めても洗脳ムービー的になりすぎて活動家か宗教家の広報作品にしかならんし

漢詩作るなら起承転結がいいんだろうし、映画や一冊の小説は三幕構成がしっくりくるし、
他はそれぞれ適した構造の原型があんだろね、Ｗｅｂ連載とかは漫画連載的構造だと感じるし

うまく説明できないが小説における起承転結は作品全体じゃなくて一つ一つのシーンを捉えるのに使うのがいいと思う
コメディでもシリアスでも大きな流れの中に複数の小さい流れがあって、それぞれ個別にオチがついたり別の流れと絡まったりするでしょ？
与えた役割をこなせているか確認するには起承転結を当てはめてみるのも一つの手じゃないか
全ネタが起承転結じゃなきゃ駄目ってんじゃなくて、起承までいきたいところが起しかなかったり、前シーンの転を受けて強めの結で締めたいのに無駄な起承を挟んじゃってたりみたいなのを防ぐためならたぶん便利
プロットではなくてある程度完成してからのチェッカーって感じかな
これは13フェイズだと細かすぎてうまくいかない

あー、まぁ言いたいことわかるわ
起承転結って構成の最小原理だから小さいスケールの時ほど使いやすいよね
あと13フェイズは指定が細かすぎて使ったことないな

そういや音楽だと間奏のギターソロを起承転結で組み立てるとか言うな
バトルシーンなんかもそういうノリで書けると良いのかも知らんね

起承転結の承がいらんねん
対句を多用する漢詩だから存在するパート

>>322
起転結だと、オープニングの直後にターニングポイントが来ることになるぞ？
テンポ良いを通り越してついてけないだろ、転換の前の『普通』も描かなきゃ

『起ラキスケ転結』説か
普通を描くための普通のシーンとか退屈さでしかないでしょ

起承転結だの3幕構成だの語らなくてもサブカル見てれば大体わかるもんじゃないかね？
どこどこでこういう展開にした方がいいというのは。
極端な話、冒頭でラストバトル書いたりしないべ？そういうのがわかってなら基礎はできてると思うんだぜ。
悩み、苦悩、激突、和解、テーマなどをどの場面で見せるかが大事よ
まあ、こんなことは言うまでも無く皆わかってると思うけどさ
俺が言いたいのは書いて晒して見てもらったほうが手っ取り早いんじゃないかってこと
ここはこうした方がいいみたいなアドバイスもらった方がここで論じるより有意義だろ？

>>324
ちゃうちゃう
冒頭で国が滅んで逃走劇始まったとして、次の瞬間にラスボスが実は操られてて死ぬ、とかなるのが起⇒転

逃走劇が始まったなら逃走劇を描かなきゃ何の面白みもないだろ？ それが承だよ
普通ってのは日常シーンのことじゃなくて、冒頭で始まった物語の通常時点の中身のこと
それがあるから転も結も意味をなす、承がなけりゃそれは奇抜なネタだけで中身のない意味不明な話だよ

ギャグならそういうのもあるけどね
起転転転の四コマとか

それはどうだろうなあ
構成なんか勘でやれるだろと言われても、想定する物語の密度が薄いのかなって思わざるを得ないけれど

承の意味わかってない人が言ってもな……
半端な生兵法より、訓練された感性のが良い創作を生むことは山ほどあるし
悩み苦悩激突和解とかをどこで見せるかを自分で考えられるのが大事ってのはその通り

でも晒しは晒しスレでやろう、最近いい感じだし

>>326
その場合の「転」は1stターニングポイント、ミッドポイント、2ndターニングポイントのすべてを包括してんの？
その「承」の概論だと、第二幕開始〜ミッドポイントを想定してんだろうけど、1stTPとミッドが混ざってぼんやりしてる

>>330
>>316で言った通り、漢詩のケースでは『一幕構成』なのよ

むしろ三幕構成の方が起承転結を複雑化させて三幕に要素を振り分けることで、映画や小説の長尺に最適化させたもの

ターニングポイントはそれぞれ転だし、その前と後には承がある
冒頭とラストはそのまま起と結

幕ごと、場面ごとに起と結の概念を導入してる作品もあるのは>>319と>>320の通りでちょっとした応用かな

三幕構成の詳しい何かしらの記事読むと、「二幕後半」とか「一幕の後半10ページ」みたいな記述があるでしょ

あの辺が承、あとは「楽勝の戦い」とか「ファン・アンド・ゲームス」とかも承だね
物語上の転換点について上手く分析したのが三幕構成だけど、物語は転換点だけで構成されてるわけじゃないことにも触れてるよ

案の定、「これは起承転承転転結転結起だね」みたいな調子になってんじゃん
だから起承転結論は再現性が無いから無駄だっつーのよ

通じんかったか……
まぁ承の意味だけでも覚えてくれると(そして優秀な書き手に育ってくれれば)嬉しい

「二幕後半」とか「一幕の後半10ページ」は転にあたるんじゃねーの？
いやそれにしても『起ラキスケ転結』は我ながら正鵠を得ていたのかも知らんね

ミッドポイントとターニングポイントが転だよ

(起承転結を理解できない人が三幕構成をやってもあんまり意味がない、という知見を得た、勉強になった)

あ、いますごい閃きをした
起承転結は「ストーリー進行でもその尺配分でもない」とすれば、割と有りな考えだわ
起は起爆、承は流れ、転は翻弄、結は見通し。この四軸は常に並走して配合を変えながら物語を形作る、という発想
イケてるのでは？

承は環境のほうが良いか
男が要らんこと言って、女をキレさせて、周囲はいつもの夫婦漫才と笑い、輪に入れず拗ねるもうひとり
で僅かな一幕の中だけでも起承転結が全部入りになる。スマートだ

何をどう言おうが起承転結は漢詩のために生み出された概念でしょ
「起承転結の〇は脚本ではこういう意味で」っていうのはこじつけでしかない

漢詩由来って言ったのも俺だが……
まぁそりゃそうとして、承に意味がないは流石にちょっとってだけね

承は起（最初）と結（最後）と転（面ではなく点）以外の全部って理屈もなかなか雑くて驚いたが

>>342
転はミッドポイントやターニングポイントとして、それぞれ見開き5〜10ページ前後とかかかることはあるとして
起はセットアップの範囲だから5〜20ページ、結はクライマックスから含めれば10〜30ページ

100ページなら8割は埋まるし、全文130ページでも残りは半分
その残りが全部承ってのは妥当じゃね？
『逃走劇が始まってから普通に逃げてる期間が承』がやっぱ一番イメージ通りなんだが

既存の物語のこの部分が、第何幕だとか承だろ、とか分別することが重要なわけじゃ無いと思うんだがね

結局の所、すでにある物語のパーツを分類するための分類学に終始しても意味は無く、
自分が物語を作るときにどう考え方のヒントにするのかが重要なわけで

>>343
その理屈だと「承」と定義されながらもその役割が定まってないから、分類として使い物にならないじゃん？
ミッドポイントの前と後のタームが同質の物語役割を持ってるわけないのだし

なに言ってるのかわからんね

初めが起
その続きが承

話が展開して面白くなるのが転
終わりが結

起承転結にこだわるな、という意見はたまにあるけど

起承　の後承が続くのとか
結がないのとか
そんなものが物語の類型とされてるのなんか見たことない

そもそもそんなの論外だからね
日常系アニメなんか女の子が可愛いだけだもの
文字だけでそういうものを書くのは難しい

最低限必要なものがいらないってどういうこっちゃ

>>344
それはそう
>>345
いや同質でしょ？
『変化以降の継続』を指すのが承なんだから、四分類に分けるならその二つは同じ

AGCTの四塩基みたいなもんで、四つの要素を組み合わせればどんな構造でも表現できる
根源的で基盤になるし、便利でもあるだろ

使い方は>>319のチェッカーみたいなのでもいいし、起承転承承承転結の何が悪いのかわからん、三幕構成と両方使えば活かせるじゃん

>>346
俺が言いたいのは基本的にはこれ
一番シンプルに要素を表した起承転結から一つ抜くって発想は流石に頷けん

ああ、なるほど。つまり「転＝因」で「「承＝果」ってことか
つまり起も転の一種になるわけだ。転承転承転承のロンド形式が成立するな

まぁそう、だね、だいぶ言いたいことに近付いてきた
起が最初にあること、結がラストにあることが制約だけど、それ以外は転と承は続けられる
そういう形で定式化したのが三幕構成

事件そのものが転で、その傷跡を描くのが承とすれば、
結の後のエピローグはストーリー全体に対しての包括的承になるわけか
起承転結の枠組みからは飛躍し過ぎな気はするけど、伝統的な起承転結論と違って破綻はなさそう

伝統的な起承転結も、物語構造を分解する上で使うのなら自然とそういう意味になるんじゃないかなって俺は理解してる

ひとまず破綻はなさそうって合意が得られたならありがたい、途中煽ってすまんかった

いかにお前らがプロットに対してだらしないかよく分かったわ
起承転結でプロット作った気になってんだろうな

それとも勉強するのが嫌なだけか

シンデレラを起承転結で考えたら

起：いじめられるシンデレラ
承：舞踏会に置いていかれる
転：魔法使いに出会う
結：王子様とダンス

になって、名作でもなんでもない超凡作に成り下がる
起承転結はゴミ

起承転結を理解してる人が一人もいないな。
漢詩の用語を借りただけでちゃんとした理論としてストーリー用の起承転結は存在する。
もちろん三幕構成の方がエンタメ度が高い作品ができるが、三幕構成は苦手な要素やアイデアがある。

その場合は起承転結で書いた方がいい。
三幕構成も起承転結もただの技術であって道具なんだから、両方使いこなせた方がいい。
ワードとエクセル、フォトショとクリスタを使いこなすように。

>>353
起承転結で面白くなくても、本編書いたら面白いなんて普通にあるだろ
土台、4行で全てを説明するほうが無理なんだが
あくまで土台や骨格。それだけで成果物の美しさはわからん
そもそも起承転結って、人に見せるのが前提じゃないしな
普通は起承転結を作って、プロットを深堀りしていくだろ
起承転結が全部だとでも思っているの？
話の構成を考えるのと、プロットを書くのと、それらを使ってどう物語を面白くするかは別の話だろう

突っ込みどころだらけなんだが、コアアイデアから完成形の面白さがわからないなら即ボツじゃないの？
物語の構成を考えることと面白くするか考えることは完全に同一で、物語としての面白さを問わなければ理論的構成なんざ不要だけれど、そういうのは純文学の方面になる
シナリオ四分割法としての起承転結を土台や骨格にするのは完成形の尺配分との乖離がありすぎて無駄が多い（＝感情ラインに無頓着になりがち
それなら19世紀の古典悲劇論である五分割ピラミッド（序幕−上昇−クライマックス−下降−破局）とかのほうがマシなくらい

起起承承承承転結結で描いてる

>>353
そりゃ話途中で打ち切ったらどんな名作も評価落とすでしょ
シンデレラは踊って終わる作品じゃないんだけど
まったく考えられてない

起:いじめられているシンデレラが舞踏会に憧れるが、置いていかれる
承:魔法使いに出会い舞踏会に導かれる
転:王子に見初められ楽しい時間を過ごすが、時間切れによって帰らなければならなくなる
結:ガラスの靴を頼りに王子がシンデレラを見つけ、二人は幸せに暮らす

せめてこんなもんだろ

>>358
その例は起"転"転結じゃん
もしくは起転承結（舞踏会を魔法の延長と考えた場合）
役割無視して四分割にするならなんでも当てはまるエセ理論やめろよ

起＝はじまり
承＝つづき
転＝変化
結＝おわり

魔法使い出てくる場面が承なわけないだろ

>>354

>>354
すごくわかる……
なろう系のスレとかと比べてちゃんとした話しているな、と思って見ていたがこの話題になってからは酷いものだ
起承転結をハリウッド的エンタメ映画に特化してより厳密に各部の内容を定義したうえで、承転を合わせて一つと数えて第二幕と呼んでるのが三幕構成
起承転結の中身をそれぞれ同数ではない形で区切り、整理し直したのが１３フェイズといった感じで同質のものなのにな
科学はゴミ、物理学こそ至高、とか言ってるくらいのアホさ加減だ

そもそもフランス作品のシンデレラがなんで起承転結で作られてると思ってんの
シンデレラの構成はこうだぞ

三幕構成を起承転結から派生したものみたいに言うのはやめろ。それは偽史だ

まず起承転結は漢詩とか随筆用の技法であって小説のプロットには向いてないからな？
長編小説の展開が承と転だけだったら早々に飽きちまうよ

>>363
派生はまったくしてないけど、物語構造を読み取って生まれた概念だから共通した視点はあるっしょ

>>354,356,357,359,361
辺りに同意
……あれ？もしかして大体の人はそこそこ理解してて、表面的な言い回しの差で食い違ってるだけなのでは？

>>358だけはアウトかな
流石にこれはヤバい

あ、でも>>319と同じ人なのね
理屈は正しいのに『上手く説明できないけど』の部分が問題なのかな……起承転結や三幕構成を実際の物語と対応させるのはまだ苦手なのかも

>363
頭悪すぎ。なんで起承転結を研究して三幕構成作ったという話になるんだ？
物語という同じものを研究した結果、同様の概念が別の名称で、細部が微妙に違う形で別個に発生しただけやろ
そんな短絡的で本質を見れず、マクロとミクロの使い分けや論理的思考も出来ずによく小説書けるな
流石に見てて気分悪いのでもうここ見ないわ……
何人かきちんと理解している人もいるようだが、一人か二人の頭悪い奴が荒らしてるようだな……
なろうを始めWeb小説があんなである理由がよくわかるわ

>>369
ん〜？？？　自分で書いた文章を忘れちゃったのかな？
＞起承転結をハリウッド的エンタメ映画に特化してより厳密に各部の内容を定義したうえで、承転を合わせて一つと数えて第二幕と呼んでるのが三幕構成
それに、「科学は〜、物理学こそ〜」の対比なんか正に起承転結をドメイン上位として扱ってんじゃん。無自覚？

そもそも問題視してんのは理論の解像度だよ
高密度な長編物語に対して解像度が荒いうえに例外処理だらけになって再現性が無いから役に立たないの。これは序破急も同じ

>>365
起承転結は英雄の旅の方に近いわ
三幕構成はどこでイベントが起きるかっていう視点で
起承転結と英雄の旅は主人公が何をするかっていう視点の分析
起承転結はむしろ主人公の概念が希薄でイベント配置の理論だと思われてるけど
三幕構成とは用途も着眼点も違う理論だってのをむしろ意識した方がいい

起承転結でプロット作った後に三幕構成で起伏をつけないと
ストーリーの流れを順番に説明するだけの話になるぞ

>>353
何いってんの？

起と承はおいとくとして

シンデレラが家に帰らなきゃいけない、大変だ！
→家に帰って結局また辛い生活が始まる
→なんとガラスの靴のサイズが合うのがシンデレラしかいない！　王子様にシンデレラが気に入られる！　めでたしめでたし

ここが全てだろ
要するに転と結が大事ってこと
起承転結ってのは実は転と結の問題なわけ
それがしっかりしてなかったらそもそも物語として失格なわけ

というかね
起承転結の起、承がなんで分かれてるかっていうと
つまりオチまでの長い長い前フリが多少長くてもオチさえついてればいいってことなのよ

いきなり結論から行くようななろう小説は完全にアウトやねん

魔法使いと会うのが起承転結の「承」のわけがない
しかも王子様とダンスってなに？

王子様と最終的に結婚するのがオチだろ
分析力幼稚園児か？

こらまた分かりやすい起承転結至上主義者が湧いてきたなあ
既存の物語をどう説明できるかではなく、ゼロから作る場合にどんな利点と弊害があるのかって思考をしてほしいものだけれど

いや俺は起と承はどうでもいいと思うよ
ほんとに

大事なのは後ろの二つ
転、結

例えば悪いやつが出てこないのは起承転結で言うと転以降が存在しない

悪いやつが人間を滅ぼそうとしたのに、人間側が結局本当に滅ぼされる
これはオチがオチてない

それに比べたらいきなり転から入っても（面白さが失われるしもったいない構成だとは思うが）
問題ない

てことは絶対に重要なのは後ろの二つだろ

（一応言っておくと、物語には悪いやつが必ず出てこないといけない、とは言ってない
あくまで例として、人間が平和に暮らす、悪いやつが出てくる、悪いやつを人間がやっつけて平和になる、という話をあげているだけ）

物語として成立している話は有
そうじゃない話は無

無よりは有
そしてハッピーエンド
つまりそれを言い換えると、オチがあってその前に盛り上がってるというのが最低限の物語の条件
それプラス、きちんとカタルシスのある話（ただ悪いやつが威張り散らして人間を皆殺しにした話にないのは、カタルシス＝爽快感のこと）

要は転と結があればいいということ

でも転と結があるということは、転に入る前に当然起がある

そして承で転に入る前に気を持たせる（この話はどうなるんだ？　と思わせて引っ張る）方がいい
すると自然と起承転結になる

物語を類型化する試みってのはよく行われてるけど、あんまり意味ないと思うよ
せいぜい三幕構成とか起承転結に類型化するぐらいのもの
それ以上は無駄

まさに>>314なんだよなあ

盛り上がらない話は「無」じゃね？
そんなのなら書かない方がいいと思うが

三幕構成が偉大なのは類型化したからではなく、再現するための道具を揃えてくれてるからです

構成だとか視点だとかは絶対こういう流れになるよな

魔法使い登場と12時の鐘とガラスの靴を履いてぴったりで転が最低でも3つあるんだから起承転結に収めんの無理だってわかるだろ
まあそれでも起承転結だと言い張る馬鹿は転と結が一個の話を一生書いてればいいんじゃないすかね

いいから書けよポタク共が!!

今日も一行も書かなかった

5chの一行レスも創作の糧となる時が来るきっとくる

>>383
なんでそんな意見になるん？

俺が言ってるのは起承転結の転と結が大事ですねって話だし

起承、承承承、承　終わり俺たちの未来はこれからだ　これはいけませんね
起承転、転、転、さらに転　そして結　これはいいですね

こういうことなんだが

>>386
それはない　多分

最近語尾がアルだったりアイヤーが口癖の中国人キャラ見ねえなあ

アルは銀魂にいるじゃん

言われてみれば。銀魂の神楽ってよく今時（といってもかなり前だけど）「アル」な中国キャラにしたな
今だったらステレオタイプですらなくて出せなさそうだ
というか中国の時代と言われてはいるけどリアルな中国人がどんな生活してるのかさっぱり分からん。謎に包まれている

現代中国は都市部と地方でまるで違うらしいとは聞くな。あれくらい国土が広いと、さもありなんではあるが
よく言われてた違法コピー体質にも、日本人にとっての団塊世代の犯罪体質への白眼視と似たような感覚あるっぽいし、
発展が急速なぶん、世代間での感性の違いもだいぶ激しいみたい

世界まる見え!テレビ特捜部を見ていると、山奥の洞穴に村をつくったり、でかい川をイカダで渡ったりしてるからな

からくりサーカスは中国の描写リアルだったな 100年前と現代の両方を描くし
最終巻に参考資料びっしり並んでいて凄いと思った

あれはペンや筆ばかりか、たまに指で描く作家だぞ？

つーか日本でも普通に田舎の都道府県行けば中高生がシンナー捌いてたりするし
中国がどうのこうのというのは自分の周囲数百メートル知らんしそれが世界の全てだと思ってる輩が田舎差別根性発揮してるだけやろ

語尾にアル付ける喋りは俺のおやじ頃の世代はゼンジー北京とかの印象が強いのかもしんないけど大昔には実際いたらしいぜ

モチベーションが出ませんなにかいい方法はありませんか

改稿で心がへし折れそうだけど布団に潜って二次嫁と戯れるサイクルを繰り返すことでどうにか続けてる

好きな本でも読んだら良い

モチベーションをどうにかするための金言
https://pbs.twimg.com/media/BwiYmOvCYAI3wbd?format=jpg

やり始めるやる気をくれ

お前にゃ無理だ諦めろ
って言われて怒れないならわりとマジで厳しくはある

今まで書いてたけど落ち込むとか出来に悩むとかで一時的に書けない→わかる
そもそも書く気にならない→なんでここいんだ

気分が乗らなくても最初の数歩さえ我慢して進んでしまえば
あとは惰性やら慣性やらで何とか進めていけるものだよね
クオリティには言及しないけどさ

キャラが宿業やら作者都合に囚われず生き生きと動いてる物語を見ると強い焦燥感に駆られる
時期が時期だからバレンタイン絡みのストーリーを大量摂取することになるせいで、なおさら思い知らされてなあ
どーせみんな「キャラが勝手に動いちゃうだけで、むしろコントロールできなくて苦慮してんのよ（得意げ」みたいな感じなんでしょ！　ちくしょう！

人間を描くのは割と得意だって自負はあるんだけど、みんなで集まって無為で和やかな時間を過ごしてる、みたいなのを生涯書ける気がしない

ひとりよがりにならないようにいろんな価値観のキャラを出してぶつけ合わせるってのはセオリーだけど
話に水を差すようなのは出したくない・出てほしくない

戦闘・ロボモノで戦いたくないと主張されたり
スポーツモノで嫌々その競技をやっている奴とか出ると白けるというか

>>407
それだけで人気になったのGJ部ぐらいだし、別にいいだろ書けなくて……
ワンシーンとしても書けないってなら問題だけど、まぁそういう作品もあるし
>>408
これもいらんだろ別に、そんなキャラいない作品いくらでもある
というかそういうキャラを出すならそれなりの説得力や展開にしないと不評になるぐらい

>>406
まぁ……最初は難しいわな、プロでも全員できるとは思わないし(なろう系とかのそうじゃない方向性の魅力ってのもあるし)

でも自分の中に組み込めてないタイプの人格をエミュレートするのは苦労するし難しい
世の中の人格ジャンルの六割もエミュレートできればいい方だと思う、できればどんな人も理解したいと思っててもそれだから自分が理解できない人を書く難易度は高いわ

テーマをそのまま書いてはいけないが何が起こってるかは詳しく描かなきゃいけない
感情に関してはそのまま書いた方がいい場合とそうしてはいけない場合があって難しい
少女漫画やエロ漫画で男がやたら饒舌なのがあるのは、感情や動作をはっきりさせて欲しいからだ
だがそれだけではダメで、恐らくは嬉しいとか怖いとかそういうストレートな感情は書かなければ駄目だが、それ以外は書いてはダメなんだ

>>322
起って例えば「竹を切ったら娘が出てきた」という話で承が「竹はこういう性質で、娘はこのように育って…」とかいう　そういう違いだと思う
何か意外なことが起きなければ読者は読み始めてくれないが、話に広がりが無ければ読み続けてはくれないから

とは言え起承転結は作品によりけりだから俺はもっと別な方法を提唱したい
(1)好きな作品を選ぶ
(2)各シーンに出てくるそれぞれの文の役割を以下に従って分類する
a)設定配列:場所や時刻等、その場の状況以上の意味がないように見える
b)連関配列:何かと何かの因果や類似関係、動作が描かれている
c)限定配列:確実に何かを意味しているが、それ単体では何を意味しているか分からない
(3)役割の出てくる法則性が似ているシーン同士がどのように並んでいるかを見て覚える

>>411
後半、内容はともかく名前と書き方に分類学的な美しさがあって好き

シナリオ生産として機能はすると思うけど、AIで代替されそうな創作手法に食指は動かねえなあ

確実に何かを意味しているが、それ単体では何を意味しているかわからない

内容はまさにこれ、あまりよくわからない

ラノベ作家デビューしたが全然売れなかったので編集から相手にされなくなってそのまま消えた

という話はよく聞くが、次回作を担当者に送ってみても返事すらこないとか、
返事はあってもプロット段階でボツボツボツの連続で心が折れてしまうとか
直接会って渡そうとしても拒否されるとか、そんな感じ？

ワナビスレで聞いてどうするんだ…
大体それらがほとんどじゃない？よく聞くし

あとは担当自体がいなくなるパターンとか
その出版社(レーベル)の付き合いは担当との付き合いそのもの
いなくなればリセットみたいなことはつぶやいてる人たまに見かける

>>415
普通に次回作を企画書通すまで一年やそれ以上ぐらいはかかるらしいね、メール帰ってこなくて

なったらリスクヘッジとしてシナリオ系の仕事は早めに見つけて、業界に残る努力は必要だとは思う

それなりに書ける人ならライターとして存在していても良いと思うけど
周りの人が言わないだけでお前もう才能ないから消えてくれよってのが一人いるわ
本職じゃない俺ですら読むのが苦痛ってほんとしんどい

>>418
どんな立場か知らんが、市場原理が厳しいからこそしぶとい奴が生き残るのはしょうがない
嫌われ者世にはばかるだ

>>411
三幕構成でええわってなりそう
嫌がられずに設定ばら撒く方法くらいは見つかるかもしれんな

謝罪の文書（紙でということ）を送付してきたら、出版考えるよ。

>>420
やめろよ……それ今の俺の一番の課題なんだから、そんなこと言われたら>>411のややこしい文章ちゃんと読まないといけなくなるだろ……

しかし昨今のジェンダー論争激しさが増す一方っスねぇ
スパルタ師匠「女みてーにピーピー喚くな！」みたいな台詞も出せなくなるのか

時代に対してどう向き合うかまで含めて創作だからね、特にプロ目指すなら

そもそもスパルタがアウトな気がする

鬼滅の刃とかスパルタの宝庫でしょ？
厳しいのがダメなんじゃなく、非合理的で本人のためにならない、不必要か過剰なやり方がダメなだけ

命懸けの状況ならそれに相応しい努力が必要、はむしろ今のトレンドでもあるよ

なろう系が書きたいならそりゃダメだけども

そういった言動がアウトなのではなくて、周りの人間がそれらを是としている空気も含めてじゃないの

じゃあ回復術士のやり直し、もうあかんやん
ATXで見てると乳首がアポロチョコみたいで萎えるからどうでもいいけど

回復術士みたいなのが書きたいんならともかく、そうじゃないなら参考にしてもしょーがないでしょ
テキトーな模倣は劣化コピー未満にしかならんよ

アニメよく見るけど原作も読んだのは青ブタと幼女と物語くらいだわ
大絶賛する人ばっかのハルヒは無理だった。アニメも見てないが

しらんがな
スパルタの話をしろ

スパルタはどーでもいいけど、ジェンダー絡みはちゃんと理解しといたほうがいいよガチで
ジェンダー系の論客に性嫌悪PTAムーヴどぎついクソばかり目立つけど、連中に惑わされないようにな
性自認と性愛指向の区別もついてないのに反発だけしてるオタクとか見てると頭抱えるから

「男なら女を守れ」みたいな台詞で少年主人公が立ち上がるシーンとかラノベでわりと乱用されてきたけど、しんどい
主人公の行動モチベーションが、作中で重要な扱いをされてきたわけでもない「男というメタ属性」を演じさせる形でしか駆動させられないのは、作劇としてもどうしようもないデウス・エクス・マキナ

一人で頭でもなんでも抱えてダンゴムシにでもなってろ

>>433はわかるけど>>434はまぁ状況次第かな
作中で重要な扱いをされてきてるか否かが大事ってのはわかる、それは男とか関係なく伏線として必要だしね
炭治郎の長男だからは重要なやつだし

まぁジェンダー関連だけ理解してりゃプロになれるわけでもねーけどな

某アニメ監督が女子高生特有の会話を作るために一見脈絡がないような会話をさせたらしい
どうだろう形式意味論を勉強すればその会話を分析することで似たような会話を作れたりする？

女子高生の会話が無秩序に見えるのは、ひとつひとつのネタを掘り下げないで転がしてくからってだけな気がする
それは幅広い興味関心対象のアピールであるかもしれない。ただ放言してるのではなく、コミュニティの全員がどれかしらの話題に乗っかれるよう配慮してるのかも
ひとつの話題に拘って流れを引き戻してでも何らかの結論を求めたら普通に嫌がられるだろうし、逆説的に、だからこそ『親友』概念が発達するのかも
ソーシャルとプライベートを分けてるがゆえの会話形式であれば、例えばふたりきりの場面などではそのような形の会話にはならないんだろう

そもそも、その手の環境会話は導入部の世界観説明くらいでしか使えなくない？
再現するにしても分析するまでもなく観察したまま書くだけで賄える分量だと思うけども

真面目な話してるところしょうもない質問をぶっ込んで申し訳ないんだけど
作中で一度『　』やら【　】やらで括った作中固有名詞とかの単語って、そのあと会話文中とかでもずっと括弧で括るべき？
ちなみに手持ちのラノベだと全部【】で閉じてあって、なんだか読み辛く感じる
作者の自由だろって思うかもなんだが、どうにも迷って決められないから意見が聞きたいんだ