芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ22 YouTube動画>3本 ->画像>7枚

芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ21
http://2chb.net/r/books/1530713546/

北条、半端ないって。あいつ半端ないって。文章下手すぎて取材もせんからめっちゃパクってくるもん。そんなんできひんやん、普通。

村上龍 芥川賞選考委員を退任 https://www.oricon.co.jp/news/2115048/

>>3
サンキュー龍

文壇の闇、おそろしや

http://2chb.net/r/newsplus/1530783596/8
対照表だれかコピペお願い

◆特に目立つおかしな文章◆
※女子高生一人称という設定です

>>私の下顎は外れるくらいに下に下がって楽器のシンバルのように「かーーさーーぁぁぁぁん」と叫んだらしかった。

>>冒頭のそーろりそろりって少なくとも抜き足差し足でゆっくり歩いているイメージだけど
「ダンスのステップを踏むように練り歩く」ってきびきび素早く動いているイメージだよね
どっちやねん

>>ちょん、と軽く肩を叩かれて、私はあまりにも驚いたせいで首筋を痛めた。

>>これはしぶしぶオーケーという時のイエスである。

>>多くのものが順々に音をひそめていく

>>腰を曲げたおばあさん

>>公民館では二十人くらいが固まってカーテンで寝た。

>>圧倒的な物資不足に窮していた

>>働いている警察官たちは今私を誘導する彼のごとく凛としていた。

>>かぎ爪になった指で飴の袋のひとつをあけはじめてた

『美しい顏』全文公開以降の前スレでの主な矛盾点指摘 （ver.4）
(全ページにわたるおかしな日本語はあげればきりがないので除く)

●東北から一歩も出たことのない女子高生がホステスワールドたる銀座8丁目を知っている。
●東北から一歩も出たことのない女子高生が丸の内ＯＬをイメージできる。
●東北から一歩も出たことのない女子高生がニューヨーク訛りを聞き分けられる。
●女子高生が700円の使い捨てカメラを知っている。
●避難所で女子高生がスッピンであることを気にする。ド田舎の女子高生で化粧するのはヤンキーのみ。
●2011年ににFacebookの「いいね」文化がある。当時SNSで流行っていたのはtwitter。
●老婆が冒頭で東北弁らしきものを話すが、それ以外の人間は標準語を話す。
→その方言すら『ぼっくりひやか』という全国の方言を集めたサイトから丸パクリ。
さらにパクリ元サイトの間違った方言を丸写しするというお間抜け。

新曜社通信
東北学院大学　金菱　清　「美しい顔」（群像６月号）についてのコメント http://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-3546.html

文藝春秋が講談社に唆されて芥川賞を自ら貶めた。この罪は限りなく重い。

>>6
コピペなら北条さんに頼みなよｗ
コピペのプロなんだからｗ

選考委員

小川洋子
奥泉光
川上弘美
島田雅彦
��樹のぶ子
堀江敏幸
宮本輝
村上龍 →out
山田詠美
吉田修一

>>7
次からは

>>奥さんを睨みつけ、舌に力を込めてもう一度言った。

>>と彼は言いたくないことを言うときの男子生徒みたいに言い、視界を覆う広さの貼り紙を目で示した。

>> 高台には光景に気絶してその場に倒れる人もいた。

も追加で

>>13
一回も推敲してないんだろうなあ

おもしろくなってまいりました

>>12
しかしバカっぽい作家ばかりだなｗ

限りなく漆黒に近いブラック

>>3
他にも辞退する人が出るかな

>>16
作品読んでいないだろう
川上みてバカっぽいでは他の作家に失礼

北条推し以外続々辞めたらちょっと面白い

>>18
辞退までいかなくても同性が総スカンはありそう
少なくとも自分を持った女性作家たちだからね

〇傑作セリフ〇

866無名草子さん2018/07/06(金) 10:27:43.35>>871>>873>>895
>>847

「どうすればいいんですか」
奥さんを睨みつけ、舌に力を込めてもう一度言った。
「じゃあどうすればいいんですか」
大事なものを取り上げられる恐怖と焦りから声を荒らげた。
「邪魔しないでいただきたい」
奥さんは一瞬でも私から目をそらすことがなかった。
　あまりにも不愉快だった。私は幼い子どもみたいになって
パシっと奥さんの胸をひと突きした。「ねえ。邪魔しないでいただきたい！」
世界中の人間から嫌われてもいいと思った。誰かを叩いたりしたことはそれが初めてだった。
手がジンと痺れた。
（P.58）


×私は幼い子どもみたいになって
〇私は半沢直樹みたいになって

あ、2011年に半沢直樹はまだ放送してなかった

＞「ねえ。邪魔しないでいただきたい！」

ｗｗｗｗｗｗ

◆北条裕子とは何者か？◆

北条裕子の輝かしいモデル時代(アーカイブなので二つ目のhttp以降もコピペしてください)
https://web.archive.org/web/20170702130651/http://www.modeltown.jp/index.php?app_controller=info&type=items&id=If06fd3a

北条裕子が日当5000円(交通費なし)の仕事に熱烈アプローチ
https://web.archive.org/web/20170616033037/http://www.modeltown.jp/index.php?app_controller=Info&type=offer&id=OF2b6fb90 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

以前から宣言していたな
「芥川賞の役割はとっくに終わっている。紅白歌合戦みたいなもので、惰性でやているだけ。自分も早めに辞めたい」

スレがどんどん充実していくｗｗｗ

>>25
まあ直接の遺族はみなさんもう亡くなってるし
顕彰活動やめても差し支えはないよね

山田ゆうすけもどきの、とても文学とは呼べないひどい文章の作品が芥川賞にノミネート、しかも有力候補だなんて……。

感動ポルノと言われているが、
ポルノだって、監督、脚本家、そして役者やスタッフが真剣に取り組んで作っているものだ。
今回は、素人がトイレにカメラ仕組んで撮った盗撮画像のようなもの。。。
といったら、言い過ぎ？

しかし、
現実を見てみれば、記録的な豪雨で西日本が大変なことに。
こんなときに、このような作品が議論を呼ぶというのは、また不思議な巡り合わせ

半沢憑依ワロス

あら
龍ちゃん逃げた？

>>7
ジワるww
日本語崩壊してて腹筋も微崩壊するわー

>>7

>>私は奥さんの首に巻いてあるマフラーがわりの色々な布を見ていた

も追加でおなしゃす！

龍が逃げるってことは、もうコピペに決まってるってことか
コピペ選んだっていう汚名かぶりたくないもんね

>>29
遺影でコラージュ作ってる感じ

講談社｢ねぇ。邪魔しないでいただきたい！｣

龍は流石だわ
こんなん擁護に付き合えば付き合うほど損をするだけ
「美しい顔」を擁護しているやつらは狭い業界の内側しか見えていないが龍は外側が見えていた
より広大な外側がどれだけ盗作、それも被災地からの盗作に激怒しているかわかっているから
講談社にゴリ押し受賞させろって言われたら辞めるしかない
講談社には正義が全くない完全悪だからな

芥川賞は文藝春秋だが講談社との力関係はどうなんだろう？
講談社の選考作家への個別圧力かな？

これで毎日一人ずつ選考委員が辞めていけば面白いのに
そして誰もいなくなった

追加
◆特に目立つおかしな文章◆
※女子高生一人称という設定です

>>私の下顎は外れるくらいに下に下がって楽器のシンバルのように「かーーさーーぁぁぁぁん」と叫んだらしかった。

>>ダンスのステップを踏むように練り歩く

>>ちょん、と軽く肩を叩かれて、私はあまりにも驚いたせいで首筋を痛めた。

>>これはしぶしぶオーケーという時のイエスである。

>>多くのものが順々に音をひそめていく

>>腰を曲げたおばあさん

>>公民館では二十人くらいが固まってカーテンで寝た。

>>圧倒的な物資不足に窮していた

>>働いている警察官たちは今私を誘導する彼のごとく凛としていた。

>>私は奥さんの首に巻いてあるマフラーがわりの色々な布を見ていた

>>奥さんを睨みつけ、舌に力を込めてもう一度言った。

>>と彼は言いたくないことを言うときの男子生徒みたいに言い、視界を覆う広さの貼り紙を目で示した。

>> 高台には光景に気絶してその場に倒れる人もいた。

>>かぎ爪になった指で飴の袋のひとつをあけはじめてた

講談社からまたなんか来た


講談社広報室
@kdspr3
群像新人文学賞「美しい顔」に関する「経緯のご説明」を公開いたしました。公式HP（http://www.kodansha.co.jp/ ）の「講談社からのお知らせ」をご覧ください。
17:11 - 2018年7月6日
https://twitter.com/kdspr3/status/1015146250453188610


2018 年 7 月 6 日
「美しい顔」に関する経緯のご説明
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180706_Gunzo.pdf

北条裕子が辞退しないので、村上龍が辞退しちゃった
講談社どうすんの

>>41のリンク先より

> 6 月 25 日
> 『３．１１ 慟哭の記録』の版元である新曜社から群像編集長宛の 6 月 22 日付けお手紙をいただくかたちで、
> 「美しい顔」の中に同書の記述と類似しているとみられる箇所のご指摘を受けました。
> 同書は、『遺体』と並んで被災地の記述にあたり北条氏が示唆を
受けていたことを編集部で認識していながらも、
> 編者である金菱清氏に対するご連絡が遅れておりました。
> 結果として先方からご指摘を受けるかたちとなり、編集部としては直ちに金菱氏と新曜社にお詫びを申し上げ、以後、現在も協議中です。



なかなかこれもむかつく話だな
５月１０日の段階で「３．１１慟哭の記録」との類似を確認してるのに、一カ月以上放置してたのかよ
大出版社の新潮や映画にもなった「遺体」の著者にはいち早く話をつけても、弱小出版社から出た被災者の手記集はあとまわしかよ
仙台までお詫びに行けよ

妊娠してるの関係なくない？
妊娠してるから許して！的な内容に仕立て上げようとして勘ぐられるようなプレスリリースは火に油を注ぐだけだと思うの
この佐藤辰宣ってやつは相当なボンクラ編集長ね

美人作家の売り出しに夢中になってめんどくさいこと後回しにし続けてこのザマ

小保方事件の焼き直しかよ

まともな神経の持ち主なら
現在も協議中であることを理由に
自ら候補辞退を申し入れるところでしょう

>>46
だよなあ

>>41
公開された説明の一文↓

「類似箇所のうち、より同一に近い記述を含んでいると認識した『遺体』の
著者である石井光太氏にご連絡をさせていただき、直接事情をご説明申し上げてお詫びするため、面会の希望をお伝えしました」

パクリって認識してんじゃんｗ
それで逆切れって、バカなの？

>>48
今回の講談社は何もかもおかしいが論理矛盾が至るところにあるのが本当にこいつらエリートなのか感出てるよね

たしかに妊娠出産ってフレーズで女を見方につけようとしている感ありありｗ

>>44
まじで、その妊婦情報いるか？的な感じで追記されてて笑ったｗ
なおの事、さっさと全部取り下げて、子育て終った段階で出直しさせたればええやろｗ

>>41
＞　なお、当選作決定からこの初面会におよぶ連絡のやりとりから、北条氏が妊娠中で 4 月末の出産予定日を控えていることがわかりました。

＞　群像新人文学賞・同評論賞の贈呈式が開催され、前月末の出産を経た北条氏が出席しました。

４月末に出産して、５月９日の授賞式に出席した？
あんな白いミニスカで？
ほんとに？

まだ悪露も続いてるような時期に、白いミニスカで晴れの席に出る…
自分だったら怖くてとてもできない

>7 月 3 日 6 月 29 日からの報道により、インターネット等で北条氏および「美しい顔」に
>関して、誹謗・中傷が続く事態に対応するため、弊社見解をリリースいたしました。

誹謗中傷の意味わかっとるかコイツら

なんで新潮社に逆ギレしたのかの説明がないぞー

>>44
逆切れ声明文もそのボンクラ編集長発なんだろうね。
今回の言い訳にしても「妊娠、出産」のくだりはいらんわ。だからナニ？って感じ。こいつらの浅ましさがよく表れてる。

新曜社から電話かけてくるまでしなかった、ていうのにビックリだよ
とりま電話一本いれるのが常識じゃよ

私が講談社のお偉いさんなら佐藤辰宣編集長は左遷ね
こんな馬鹿見たことないってレベルの馬鹿

出産したばっかりで大変なので直接謝罪できなくても許してネってこと？

>>46
それほんと
辞退するだろJK

出産を控えてるからこそなるはやでやるんだよアホか
産んだらもっと何もできねーわ

告知の末尾に「個人情報は北条氏の了解を得て記述しました」とあるね
これ書いておいて下さいと作者本人から念押しされたってことだよね
＞妊娠出産

昨年10月末が新人賞の締め切りで4月中旬に受賞して本社に出向き月末に出産
そんな臨月で出向くのも驚きだわ

>>58
授賞式にミニスカで出られるくらい元気なんやから
世間がそれは認めんでしょｗ

村上龍の選考委員辞退の話も不自然だね
６月中旬に候補作が決定した段階で選考委員に全候補作が送られて下読みを始めるはず
辞退を発表するならその前だろ

またしても火に油ｗｗｗ

いまは出産してすぐに職場復帰する女性もたくさんいるというのに
時代錯誤的な編集部が「美人」で売ろうとして失敗した感ある
たぶん佐藤辰宣ってやつは普段からマッチョな姿勢なんだろうな
だから自分のどこが間違っているのか気づけないのだろう
哀れといえば哀れだ

てか妊娠中に震災のノンフィクションとか見て(書き写して)あの小説書いたの？
どんな神経してんだ…

女性を守っているようで女性をバカにしているよねこのプレスリリース

日本三大さの

佐野研二郎（パクリ）
佐野太（裏口入学）
サノサナエ（？）

村上龍
芥川賞受賞以来の立派な仕事をしたな

恩のある講談社から票入れを頼まれて辞退ってことかな

北条氏の認識によれば、現地を直接見ていない自分が、震災直後の被災地の様子を小説として描く上で、客観的な事実に反することのないように、
自身が読んで感銘を受けたノンフィクション作品と、被災者の手記の集成であるこれらの文献を主な手がかりにさせていただいたということでした。


いやあすごい言い訳するねｗ
創作やめたほうがいいよ

うちにある村上龍、ほとんど講談社文庫だった

これは妊産婦だったら参考とした文献に
誠実に対応しなくてもいいって話でいいのか？

いやもうこれはひどい
わかっててパクってる
妊婦だから何でも許されると思うなよ

誹謗・中傷が続く事態に対応するためってそんなの一部でほとんど正当な批判だろ何言ってんだ
しかしトーンダウンしてきたと見るべきか

>>75
そうそう
誹謗中傷ではなく、正当な批判なんだよね

これだけの盗用があれば群像新人賞を取り消さないといけない
それどころか売り出そうという姿勢だもんな
群像も地に落ちたな
下手したら不買で講談社傾くな

ほんと、妊娠してたからなんなんだ？その情報不要だわｗ

講談社も半分諦めモードってのはなんか感じるな
やっと世論が読めてきたか

やっぱり新曜社のこのコメントが痛手だったのかな
講談社も、荻上チキ含めて「美しい顔」絶賛勢も、なぜこういう視点がなかったのか、本当に不思議で仕方ない
http://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-3546.html

妊娠がマジだったのでニュー速＋に来た知己(モデル依頼者？)は本物っぽいな
その人は
・年齢詐称
・北条は偽名のはず
・事務所所属してないフリーのモデル
・というか主婦でずっと家にいる
・妊娠してた
・ビジネスメールが書けていない
・今回の作品()一人で書いたとは思えない
と落としていった

講談社は真性の阿呆なのか
嫌悪感を増加させるような発表ばかり連発して何考えてんの？
社員も低能なんだろうがよほど使い物にならない弁護士使ってんだな

>>66
1歳3ヶ月の子供が死んでる設定を書いたのはなかなか骨があるw

>>80
荻上チキは本当にこんかいの擁護で評判を大きく落としたわ

サイコパスでしょうかｗ

>>81
メールに半カナ使うだった気が

芥川・直木賞って作者に受賞の意志があるか確認してから候補作を発表するんだよね
つまり６月中旬の候補作発表の段階では、受賞する気まんまんだったってこと
いまからでも辞退するべきだと思うけどな

謝罪して
強い憤りを覚えて
また謝罪

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ？

>>41
うっわ何だこれ。文献の扱いに欠き、とはどういうことだ。
そんなものじゃねえだろ。
何を勝手に言葉の意味をすり替えてるんだ。
妊娠だの何だのそんな情報はいらない。
これは正気の沙汰ではない。

なんかいろいろ餌落とされてるなぁw

犬山紙子がスッキリでこのコピペブンガク褒めてたけど4日に石井光太とトークショーやってるんだよ
どの面さげて会ってんだろう

強い憤りとか攻撃的な文言はなくなったかｗ

>>86
うん
()書きで付けとけばよかったかな

講談社のリスクマネジメント部門は仕事してるの？
てかリスクマネジメント部門あるの？
あまりにも対応が悪くてとても有名企業とは思えないのだが

>>84
> 既存のたとえばルポルタージュであるとか報道っていうものが、ある種の記号化した当事者というものを描くのであれば、
それをノンフィクションではなくてフィクションの側から完全に想像力だけでそれを克服するっていうような、
ひとつのチャレンジになっているような作品になってるわけですね。
https://miyearnzzlabo.com/archives/51122

チキのこの言い分も相当失礼だと思った
まあ百歩ゆずって、職業ライターの書いたものが「記号化した当事者」になったとしても
被災者自身が書いた手記を「記号化した当事者」って…

>>91
知らなかったんですで通すのだろう

龍さん、さすが身の振り方に長けているな
講談社から頼まれなくても関係者とみられるだけで不利な状況と判断したのだろう
予想だがね

>>95
だから馬鹿なんだよチキは

龍はさすがだと思った。
他の問題はどうでもいいが、ルポから引っ張ってきた文章で被災描写をしておきながら、行ったこともないのにリアルな被災描写をする想像力のある作家性として発表しちゃダメ。絶対ダメ。読み手は何をもって作家性を感じたらいいのよ。
高橋源一郎なんかも怒ってるんじゃないか？

>>94
日大で言えば今は無能学長が出てきたあたりかな

>>7
悪文もいいところだな
パクリで日本語誤用、文章破綻と中学生以下の文
これ、講談社の奴全部読んでないだろ？校正もいないのか？

北条さんの旦那か家族が書いた……ってことはないの？
群像が出した声明文に「本人と家族が痛手を受けている」とかなんとか書かれていたのがひっかかっている。
「家族」って？
アメリカでもあったよね、
ビジュアル担当の子と、ゴーストライターのおばさん……というケースが

さすがにこれは芥川賞辞退待ったなしだろ

>>56
舐めてたんだろうなー
最初のブチ切れ声明のときなんか新曜社なんか存在しないかのように黙殺してたしな

>>102
生後２か月の新生児も心を痛めているのであろう

あまり好きな作家ではないが、ここでさっと選考委員を降りられるのはやはり格好がいいな。

>>52
月末出産で翌９日ってことは、
退院直後か退院直後２、３日後。ありえん。　
切開抜糸の痕が痛いし悪露は大量にあるし乳が張るから授乳用パッドとブラの着用必須。

>>91
石井光太は知ってるのそれ

>>95
ひどすぎて草生える

>>71
この言い訳を編集部が認めたのか。
怒り通り越して呆れる。
金輪際講談社の本は買わない！

ふざけないで、妊娠を謝罪を遅れた言い訳にしてるとか
まるで出産してるとモラルが落ちるとでもいいたいような
女性全般を敵に回したわ、子供3人生んだ自分、全力でいきます

真面目な話講談社から本を出してる作家はみな版権を引き上げて新潮社に移した方が良い
自分の作品が盗用されても守ってもらえないってことだから

>>107
もし授賞式に出るとしても、濃い色のゆったりしたロングスカートかパンツスーツだなあ…
白いミニスカはちょっと信じられない

>>108
スッキリの件見たあと石井光太のツイート見たらトークショーの告知あってちょっとびっくりしたんだよ
知らないのでは

>>95
どう見ても「美しい顔」に出てくる登場人物のほうが、よっぽど記号化した人間にしか見えないんだけど

>被災地の様子を小説として描く上で、客観的な事実に反することのないように

それで参考文献使ったんですか
それでも事実に反しまくってんだな

ていうかこいつは事実を書きたかったのか
それなら現地行けよアホ

女として言わせてもらう。
出産直後であのスタイル、あの顔。美人であることは間違いない。
以上

卑しい言い訳だな・・・嫌悪感がいっそう増すだけじゃねえか・・・

この作家モドキのおばさんの私生活なんかどうでもいいよ
子供の下顎がシンバルになる呪いがかかってそうｗ

>>84
いや元々評判悪いよ
馬鹿なのにしゃしゃり出てくるから

>>114
スッキリでも前日にあってトークしたから石井さんの人柄もわかるし
気持ちもわかるみたいなこと一応言ってたよ
要するにどっちにもいい顔してただけだけど

>>114
スッキリで言ってたと思うよ
トークショーでもあうって
その女はどっちにもいい顔つくれるように話してたよ

石井さんの気持ちも痛いほどわかるけど、作品は面白いって

夫って関係者じゃないだろうな

もう一人、辞退してくれんかのう
山田詠美とかさ

あと。死ぬほど舐めた対応だなって思うのが。
どうして勝手に無料公開なんてできるのか。
本件で有料か無料かなんて全く本質じゃない。
紙で出版するかネットにアップするかも本質じゃない。
講談社がやったことは、各種ルポの著者の了解を得ることすらなく、北条氏の著作として、問題と指摘される箇所をそのままに、公表したということ。
ありえん。

スッキリの件レスありがとう
アイリスオーヤマ不買するわ

>>48
作文盗まれた小学生は無視したんですか
つまりおっさんならアテクシの魅力で
チョチョイのチョイだと思ってたんだな
それを突っぱねられたから憤りを感じてるんだな
ひえーっｗｗｗ

選考委員、欠席すればいいのに。
ストライキ。

山田詠美
昔好きだったんで今回の件に関わってほしくない

>>95
前も書いたけどノンフィクションや報道が「記号化した当事者を描く」って
それ荻上の粗末なノンフィクションはそうなんだろうよ失礼だなこのバカ

先行する震災関連のテキストが震災の「反映」に過ぎず「美しい顔」が初めて「表現」したとか抜かしてる大学教授も同様
いったいなんなのこいつら
どこまで傲慢なんだよ

まあ、群像みたいな売れない文芸誌は編集部も人手がすっからかんなんだろうけどさ…
それにしたって対応がデタラメすぎる
講談社が舐め腐ってるとしか思えない

>>123
家族について誹謗中傷とか書いてたよな……
えっ、これってもしかして……？

佐々木さん？

>>123
でも講談社の上のほうって同族だし
こんな胡散臭いメンヘラ女、引き入れると思えないんですが

もしも出版なんて事態になって書店で本を見かけたら
こんなものを置くなと書店に抗議するわ。
小説でもないものを他の作家の方々の書物と並べて置くなと。

前回の講談社逆ギレに全面的に賛同する佐々木敦さんはどうするの？

>>127
子供の作文集については今確認中だから待ってくれ
2/3ほど読んだがあからさまに丸パクリみたいなところは今のところ発見できていない
むしろ本当に読んだのか？という疑問が湧くぐらいだ

でも読者メーターの群像掲載号ではコピペ発覚後も「引用は本質的な問題じゃない」「感動した」って
レビューがかなり並んでるんだよなあ
感動ポルノをさらに劣化コピーした出がらし以下のシロモノでも読めば感動する輩は一定数いる
ぞっとする

>>129
詠美さんは関係ないよ。
でももしあの作品を読んで感想言うならはっきりばっさりやってほしい！

>>132
答え合わせキター？！

今読んだワロタ
群像内部でも混乱してんの？ｗ

>>138
主人公の罵詈雑言とか奥さんのやっすい説教とか中二マインドにはジャストフィットなんじゃね

>>132
うーん・・・ｗ

>>138
だからこそこんなことを仕出かした側の邪悪さが際立つ。
何というものを撒き散らしているんだろう。

>>137
ものすごいパクってたら文春がキレてるはず。
その本はそれほど使ってないのでは。

>>132
あっ

これってもう作家のせいにする気満々ぽいなぁ
でも言い訳見る限り作家のせいもあるけど
編集者の怠慢だわなぁ

もうこれ週刊新潮が内幕を独占スクープしてくれよ
新潮砲期待するわ

>>132
ところどころ文章がオヤジくさいとか言われてたよね

>この時点での北条氏にとって「参考文献」の認識が十分ではなく、また初めて
の自作の小説雑誌での掲載・発表であった北条氏に対する編集部の確認も不足していたた
め、編集部と北条氏双方で問題を認識できませんでした。

もう事実上パクリを認めたんだから、芥川候補取り下げは当然だ
群像の賞も取り下げろ
オボだって博士号取り下げになったんだぞ

もしかして身内ですかね〜
作者の情報がまったくないから変だとは思ったけど。

>>42
版権引き上げに期待

芥川賞受賞を「邪魔しないでいただきたい！」

絶歌のときの流れと似てるなぁ

著名作家の抵抗により、出版諦めたっていう

>>151
パクリ作品で新人賞受賞は今までにも何回かあったけど
ここまで出版社が守ってるのって、この女だけなんよなー
文藝賞も取り消したし、ラノベの電撃も取り消した、
地方の賞も取り消してたし、漫画業界も取り消した
ふーしーぎーだーわあああｗ

無料公開したら被災者からも「思っていたことを言ってくれた！美しい顔サイコー！」って言われると思ってたのかな
実際はまるっきり逆で火に油注いだけど

講談社が新しい発表したからついに取り下げるのかと思いきやまさかの開き直り

この期に及んで自ら油を注ぐ危機管理能力は、日大と全く同じ！！w

>>155
ラノベの電撃ってとんなパクリだっけ

>>145
たぶん今日の発表読んでもそうなんだろうな
ここまで読んだところでの印象だがたぶん読んだとしても遠い昔か、ネタ探しのための斜め読みしかしてないと思う
何故なら子供たちが作文の一言目に必ず書いている地震の揺れの恐怖がこの小説からは完全に抜け落ちてるから
のんびり一人で帰ってるヒロノリとか

>>41
時系列がさっぱりわからん
産後二ヶ月の時に授賞式でパンツ見せてたのか
二ヶ月前に見せてたのかどっちだ
どっちにしろあんな冷える格好で
ハイヒールなんかはいてる場合なのか？
想像妊娠想像出産だろ？

>>158
あ、間違えた。おかまは拾い上げか
受賞後取り消しはイラストの方のパクだわ

>>159
俺は文春の「つなみ」をずいぶん前に読んだけど、記憶の限りでは一人で下校させた小学校なんか全くなかった
地割れや道が崩れたところも多いのに低学年を一人で下校させるなんて絶対ない
保護者の迎えを待って引き渡したか、全員で避難した学校しかなかった

p52 >>私は尿意をもよおした。便所へ行って戻ってくると、

トイレのことを便所っていうJK見てみたいｗ

>>160
>>52

授賞式の時点で、産後１０日そこらだったらしい

えええええー

授賞式のミニスカ〜裕子A
受賞後に本社に姿を現した臨月〜裕子B
執筆者〜裕子C

で役割分担してるんじゃないの
水中ウェディングに応募していた本物の裕子はABCのうちどれなんだろう

まだなんか隠してるね、編集部。
これだけかばいまくってるのは何かあるはず。

>>163
このオッサン臭さが気になるんだよな・・

これでまだ北条押すの？
いいことないと思うんだが

小説の一人称とはいえJKが尿意を催したのでトイレに行ったと堂々と語るとか
しかもそれが展開に何か影響しているわけでもない

>>163
女子なら高校生に限らず
30代とかそこそこ歳をとっても
よほどの婆にならない限り「便所」とは言わないなw

>>165
万一があるかもしれない周産期の母体の出席を断らなかったってことは
子供の父親も授賞式に出席してたって考えるのが自然なんだよね
誰だ？

>>111
だよなあ
ほんと全女性を馬鹿にしてるよね
間違いなくこのプレスリリース書いたのは男

>>170
悪ぶっているガラの悪いギャルとかだったら、
あえて汚い言葉を使うかもしれないが、それでも「便所」はあまり聞かないな。
東北地方の方言的なものかもしれないけど

>>125
ほんっと、無料公開は謎
講談社も作者も得しないし、パクられ元の石井光太や被災者にとっては被害を拡大されただけ

>>173
東北だって「便所」なんてよっぽどのばあちゃんでない限り言わない

>>173
ある程度歳くっててもトイレだよ
言ってもお便所だよ
とうほぐの糞田舎だけど
超田舎のじじいは言うかも

お婆ちゃんでも女性なら言わない。

失礼。
女性なんだからでした

便所じゃなくお手洗いでしょうね
でもわたしはゴーストライター説はどうかな、と思ってる
この人、とりあえず古風な単語使えば文豪っぽいと思ってる気がありそうじゃない？

布、負ぶう、彼のごとく、とか

女子高生らしい一人称が売りなのにこういう古くさい単語が散見される

売らんかなの講談社に心ある社員がいるとでも思っているのか

>>179
会話まで平成生まれの女子高生が「邪魔しないでいただきたい」とか使うかｗｗ？
どうみてもオッサンが女を書いたとしか思えん口調

ゴーストじゃなく、共作者がいるとか…

継ぎはぎで推敲もしてないから文章とかセリフとか変なんだろ。

>>176
年寄りは憚りとか不浄とか
便所は悪ぶりたい小学生男子のイメージ
厠と雪隠は実際に使ってる人を知らない

だってさぁ、ゴーストにしては文章下手すぎでしょうよ

佐々木敦さんは批評家を育てているようです

女子高生がいくらブチ切れたとはいえ「○○しないでいただきたい」とは
叫ばないよなぁ
「○○するんじゃねえよ」の方がまだあるある

しないでいただきたいわ、とかなら昭和初期とかのお嬢様言葉であるけどね。

>>188
下がれ下郎！とか？

ぜいぜい「しないでよ」「しないで下さい」だろうな
「するんじゃねえよ」も最近の女子高生らしくて生々しい
「しないでいただきたい」は絶対ない 政治家の答弁かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
編集部員が4月20日に卓上にあった本の形で主要な参考文献を目視したことになっているな。
本当なら何故、メモるとか写真とるとかしてタイトルを持ち帰らなかったのだろうか？
北条が妊娠を口実にじゃまをした？
いや、5月9日が贈呈式なのにそれまでに確認しようとしないとか不自然だよね。

あと北条のキャラだと出産直後ならその話を話題作りに利用しそうなんだが、
いきなり今になって出産って話が出てきたのも不自然に感じてしまう。

なんか、推理ドラマみたいな展開になってきた・・・

オウムの死刑と大雨のニュースで一杯一杯で他は流れそうなときに出してくるってセコすぎ

てめえらの給料出すためにここまでの茶番を仕組まなきゃならないとは
出版も断末魔だな

>>149
もしも現役小説家や編集者の妻なんだとしたら、ゴーストライター疑惑に加え、そんな夫がいて盗作を防げなかったのかって問題も出るな

選定されちゃった後はお金とか時間の都合で変更できないんだろうね

>>191
しかも半年前のことをすっかり忘れるってｗ
盗用しすぎていちいち覚えてられないのかもしれないけどｗ

出産したことが本当なら、芥川賞の会見も行かなくていい（電話インタビューだけ）言い訳になる。
小山田浩子のときそうだった。
あくまでもメディアには出てこないで逃げるつもりなのかな。

>>191
北条が独身ってことで通す寸法だっただろう
それか芥川賞受賞式でそれを公開して
「今年の芥川賞受賞者はモデルでママになったばかり」とニュースにさせるために
群像新人賞なんて世間的認知0に等しいからそこで公開しても得策ではないからね

>>197
でも群像の受賞式には出産直後にも関わらず
ミニスカワンピにサンダル履きで馳せ参じてるという…

webで全部公開してんのに、芥川賞取ったとして本売れるんかね

もうこれな、決まってんだわ
北条裕子に
バラエティテレビの枠に加えてハードカバーの出版、インタビュー記事の雑誌まで6月の時点で決まってたの
本を買うと入ってるカラーのチラシも「芥川賞受賞」と作ってるんだよ
最悪なのが雑誌で、タイトにスケジュール組まれてるから、もしも受賞させないなんてことになったら億クラスの損害出るんだ

>>201
出産してるのだから組まれてるわけないはずw

>>201
応援グッズ作っちゃったもんで代表入らないとやばかった
ケイスケ・ホンダみたいなもんか

>>201
出産直後で首も座らない赤ん坊抱えてる()のに？

>>199
出産直後であんなガリガリな人いるの？
痩せてる人でもふっくらしたなってくらいはするのに。
おっさんたちは人妻にくらくらしてたの？ｗ
もうカオス過ぎてわからん。

>>200
修正版アンチにうる

>>200
売れないよ
読者は盗作とかパクリとか一番嫌うから
まず講談社不買だろ

>>203
それを言うならジェット機に写真を描いちゃった香川真司さんの方かとw

いろんな情報を出して混乱させる気かな、講談社。

>>71
手がかりってwwww
おいこら……

>>201
押し通しても損害
押し通さなくても損害

俺なら押し通さないがな
押し通した場合の損害は計り知れない

>>200
選考委員みたいなジジイ連中にバカ売れする

がっかりしてる、がっかりしてる

>>198
それ去年押切もえで同じことやろうとしてなかったか？
元モデルで文学賞候補でおめでた
そういうスキームでもあんのかね
押切は作家生活より旦那と子供を取ったみたいだが

>>213
効いてる効いてるwに通じるものがある

北条裕子ってのがもうつくづくゲテモノだな

>>214
そんなことまで二匹目のドジョウ狙わなくてもいいのに

こないだ大阪に地震きてししゃが出てる。
今は洪水でししゃが出てる。
自然災害で大変な思いをしている人がいるのに
こんな脳内お花畑の話題で持ち切りなのは平和ボケなんだろうな。

妊娠出産なんて情報を今の今まで隠してた理由、考えれば考えるほど怖くなるな

北条裕子のイメージ戦略立ててそれを遂行してるんだとしたら
ことごとく裏目に・・・ｗ

>>200
売れない。

>>205
つまり、妊娠も出産も逃げ切りのための嘘
赤ん坊も夫もいない

出産が18年4月末、新人賞締切が17年10月末ということは、
執筆中に子作りしてた可能性があるのか。
許せる！

主人公サナエの生理が止まっているのは関係ないか。
避難生活での生理の始末を調べるのがめんどくさかったのかな。

>>222
なにそれ怖い

>>200
売れるわけない
下手糞だし、つまらん本は売れない
その上パクリとか
読者なめんな

>>218
死者って書かないのはアフィの中の人だから？

>>222
それが一番しっくりくる。
あの授賞式の画像を見る限りはね。

下手くそでもつまらなくても売れる可能性はあるが、
パクリはちょっとねえ。

※北条氏の個人情報については、同氏と協議のうえ了解を得て記載しております。


北条「妊娠と出産のことは必ず書いてくださいよ！必ずですよ！」

>>222
だよね。
女は騙されないよ。

結婚してるなら職業は主婦って書くよね。
おらおらのおばちゃんはちゃんと専業主婦って書いてた。
元モデルとか書くのはいかにも狙ってる感じ。

若い女(全然若くないが)に浮かれるオッサンどもみっともないぞ

新潮社もコメント出してる。
こっちのほうが冷静でまとも。

たしかに職業欄にモデル、アルバイトと書いてあったな

パートと書かないあたり、隠す気マンマンだったんじゃねーか

でも出産直後と考えたら
集合写真で片足を浮かせたポーズの謎の答えにはなる
椅子を汚すのが怖かったんだよたぶん

>>231
肩書きはアルバイトだよ

>>235
白ワンピ着て来んなやw

“盗用”疑惑の『美しい顔』、新潮社が経緯説明　講談社の対応に「困惑」
7/6(金) 19:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180706-00000387-oric-ent

>>233
新潮も逆キレされたんでびっくりしてる様子ｗ
文面ひとつ取っても新潮のほうがマトモそう。

>>236
アルバイト？主婦のパートじゃなくて？
まさかシンママじゃないよね？

>この講談社のリリース内容に、弊社はただただ驚くとともに困惑するばかりでした。弊社のコメントを再度お読み頂ければお分かりのように、「小説という表現形態そのものを否定する」記述などどこにもありません。

>『美しい顔』という作品、また北条氏に対して、インターネット上で誹謗、中傷が激しさを増しているとすれば、弊社もそうした状況を良しとするつもりなど決してありませんし、同情申し上げるしかありません。
>　しかしながら、そうした状況をつくり出した原因があたかも弊社にあるかのような講談社の声明は、本末転倒としか言いようがありません。そもそもの原因は、参考文献を掲載せず、類似箇所を生じさせた講談社側にあるのではないでしょうか。



まったくだ
講談社は狂ってる

“盗用”疑惑の『美しい顔』、新潮社が経緯説明　講談社の対応に「困惑」
7/6(金) 19:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180706-00000387-oric-ent
（略）
　その上で、講談社と北条氏に対し「石井氏及び弊社が望むのは、残された課題2と3の一部への速やかな対処です。
つまりは、参考文献掲載のみならず、特に酷似した箇所の修正であり、『遺体』で描かれた被災者の方々への引き続きの誠意ある対応です。
講談社は『美しい顔』の全文掲載に踏み切りましたが、残念ながらこれらについては対処頂けていないままです」と引き続きの対応を求めている。

全面戦争だー

>>238
新潮は該当パクリ箇所の修正を求めてんだな
当然の権利だ
講談社は速やかに削除せよ
これで芥川賞候補も取り下げだ

>>240
パートとアルバイトの違いは働く時間数ね

修正の方向で議論していると講談社も言ってたのにイキナリの逆ギレ
なし崩しにしようとしてたとしか思えんな

だって訂正しないと不自然だし
遺体が100体ぐらい一列ってどう頑張っても無理ありすぎだろ

芥川賞や直木賞とかの候補になると、
候補が発表されたあとすぐに、各新聞記者による囲み取材の場が設けられるはず。
受賞した体でいろいろと質問されるんだが、
（受賞後の言葉を、あらかじめ作成するため）
今回も、すでに行われているはず。
その場でなにかしらボロをだした可能性はあるかも

>>241
正論過ぎるw

>>246
パクった上にタチ悪い女だよな
小保方より図々しい

とにかく7月3日の講談社の対応がまずかった
素直に芥川賞をあきらめてればこんなことにはならなかったのに、金に目がくらんじゃったのがなあ
もうこれ、社史、日本出版史に残る大失態だよ

新潮は穏便にすまそうとしていたが
講談社は世間からの批判で冷静な判断ができず暴走してしまったと
憤りと悲しみってアホかって話だもんなｗ

>>222
おそらくだが
編集にチクチク言われた裕子が「その時は妊娠しててー出産したばかりでー！」とか言い訳の嘘を言って、それを「そうだったんですか……すみません、無神経で！」みたいに信じたのかも

作家のスキャンダル書き立てられるメディアなんか大手にないのに勝手に自滅していく北条裕子って何なの

新潮圧倒的支持

新潮のリリース読むと講談社狂ってるとしか思えない
誰と戦っているのだろ

>>241
どうか頑張ってくれ
今回の被害者で講談社とがっぷり４つで喧嘩できそうなとこ
新潮さんだけなんだよ頼むよ

新潮社いいね
さすがクレバーだわ

>>257
キチガイ相手に困惑してるようにしか見えないけどね、新潮のリリースは

>>238
ひとつも講談社を支持するコメントがなくてワロタ

>>257
喧嘩をふっかけ被害者面をする講談社
当たり前のモラルを説く新潮社と新曜社

正義はどちらにあるだろう

＞講談社には、版元として冷静な対応を望みます。

子供をなだめてるみたいｗｗ

わざわざ出産直後とか言う必要あるの
育児で忙しいから対応できなくってー、か？
なら講談社の編集がやるべきだろ
講談社の編集担当も出産したのか？おおん？

トップが判断ミスったな

どうしてこんなに差がついちゃったの講談社と新潮社
出身大学の偏差値は同じようなもんでしょ

講談社が言い訳すればするほど墓穴が深くなっていくのは何故なの
もうマントルに達しそうだよ

日大の二の舞か

>>245
そうでもないよ

つまり、講談社は大々的に北条を売り出すつもりでいて、そのための準備も進めていた
しかし、読売新聞の取材などにより悪評が拡がり北条の商品価値がほぼ0に落ちた
現時点でも取り返しがつかない損害が発生している
この損害が自分たちの瑕疵であるにも関わらず、新潮社に責任をなすりつけたい人間が講談社内部にいた

こういうこと？

なんたらチキとか紙子とかハシゴ外されるのか
群像も休刊？

爺転がしはなんで出てこないの
小保方でさえ出てきたのに。
甘やかされてるよなあ

>>266
講談社のメルトダウンって響きいいな
講談社はまさにこの作品で大災害に見舞われているわけだ
皮肉なもんですね

>>270
講談社にとっては不採算部門だったろうし、むしろ切る理由ができてよかったのでは

>>263
校正が不十分だった言い訳に使ってるのは出産直前でバタバタしてたから、らしい
ちなみに出産直後は受賞式にミニスカワンピで参上w

北条を絶賛してた文壇の爺さんたち、自らの見る目のなさを恥じなさいよ

https://www.sankei.com/life/news/180706/lif1807060037-n2.html
＞講談社は７月４日から、「著者の尊厳を守り、（同作の）評価を広く読者と社会に
＞問うため」として、「美しい顔」の全文を同社公式サイトで無料公開している。
＞また、６日には、「群像」掲載前に北条さんから文献を提示されていたが、北条さん
＞が出産を控えていたことから詳細を詰められないまま校了してしまったと説明。
＞参考文献のうち３冊の著者や編者、版元への連絡が、問題が報道された後になるな
＞ど、対応が遅れたことも明かした。

講談社「美しい顔」に関する経緯のご説明
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180706_Gunzo.pdf

、、講談社の「経緯説明」を読む限り、「受賞決定の翌月にはもう『群像』の受賞作掲載
号発売＆授賞式という慌ただしいスケジュール」「その中で受賞作の内容確認に手抜かりが
生じてしまった」、、明らかに講談社のミスだわなあ、、
ま、講談社としては「どこの会社だって実際にはこの程度のスケジュールでやってる」
と言うんだろうけど、それでもミスはミス。

そもそも最終選考に回す前に編集者が「これちょっとおかしくね？　元ネタなくね？」
と疑問を持っていればこんな事態にはならなかった筈なのだが、、
まあそれも「文芸誌の編集部なんか実際には４〜５人ぐらいしかいないんですよ〜、
手が回んね〜」というんだろうけど、、

しかし北条さんが既婚で新米ママだったとはね、、
これ書いてた時はもう妊娠してたんかなあ？　まあ既に入籍ぐらいはしてたかもね、、

後半から急に主人公女が「母さん、アタシも母さんの遺志を継いで頑張る！」調になってしまう
理由がちょっと分かった。北条さん自身が書いてる頃に急に「家庭、母性」を意識し始めて
いたんだな、、それをそのまま書いちゃったんだ、、

劇中のカメラマン・TVクルー及び被写体として「演じて」しまう自己に対する嫌悪、、
これも北条さん自身がマイナーモデル時代に感じたことをそのまま書いてる感じだし、、

パクリのツギハギで書いた作品でも「味付け」には（稚拙ながらも）「個性・作家性」
が生じてしまう。この辺はちょっと面白いね、、

5ちゃんが殺すまでもなく村上龍と新潮社に瞬殺された講談社

>>269
担当者の保身だよ、それに尽きる
すでに数百万（さすがにまだ数千万ではないだろう）円レベルでコストを掛けてるから、
出版がおじゃんになったら担当者が責任を取らされるし、芥川賞受賞による数億円の売上もパーになる

だから「せや！相手のせいにしたろ！」と思ったんだけど、結果はご覧の通り
このまま行ったら、講談社が傾くレベルのレピュテーションリスクを負うよ
おそらく数十億円レベルの

つくづく、サンクコストは勇気ある撤退を妨げるなあと思う
http://ikogataira.com/sunk-cost

>>274
出産直前ってまだ赤ん坊はいないから
余裕で時間があるのに

版元と版元が、
こんな抗議文バトルしたこと、他にある？
自分は初めて見た。
しかも、どちらも大手。
出版村は小さくて、協力し合っているところあるから
なんだかんだいいながら、
裏では手を携えているもんだが

相手のせいにしたろ、で被災者を踏みにじった講談社であった
これ詳しく調査して失敗データベースに載せてもらったらいいよ

>>234
> 北条裕子（ほうじょう ゆうこ）
> 1985年10月4日山梨県生まれ。

> 青山学院大学経済学部第二部卒業。アルバイト。

> 東京都在住。
http://gunzo.kodansha.co.jp/3763/52149.html

独身感出そうとしてなるなー

> 4月12 日 作者の北条裕子氏が来社し、編集部で初めて面会しました。（略）
> なお、当選作決定からこの初面会におよぶ連絡のやりとりから、北条氏が妊娠中で４月末の出産予定日を控えていることがわかりました。
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180706_Gunzo.pdf

さすがに「半月後に出産予定日なんです」って時期におなかぺったんこじゃおかしいから、これは本当のことだと思う
５月９日の授賞式の白ミニスカは…いろんな意味で想像を超えた人だと思うしかないのか？

新潮は極めてまともな対応だな。
困惑、というのも生の感想だろう。
なぜ講談社がこの対応になるのか本当にわからない。
講談社だって日本の代表的な出版社だし、群像だって作家性を問う作品の発表の場としては大きい場だろう。
そこの編集室の見解があれというのは、作家がやってしまったこと以上に大きな問題だと感じる。

>>281
大手同志で凄いよね
個人のコメントしなくても金菱清のツイートをRTする業界人多数だし

北条裕子は妊娠3ヶ月から4ヶ月の時期に大震災の大量死と慟哭の記録を切り貼りしてお話を作り
1歳の息子を大事故で亡くした母親の話や母の似顔絵をつたない筆で書いて母を捜す男児のエピソードを混ぜ込み
4月に受賞が決定したので臨月の身体で講談社におもむき
出産直後にノースリミニスカサンダルで授賞式に出席する女ってことでいい？

>>281
これが通るようであればこの先お先真っ暗だよ。
こんなひどいきりばり、常識超えてるよ。
なんで謝らないんだか意味が分からない。

石井光太 @kotaism: 「群像」8月号、 『美しい顔』に関する告知文掲載に関して | News Headlines | 新潮社 http://www.shinchosha.co.jp/sp/news/article/1317/

>>238
しごく当たり前の感想
講談社の逆ギレっぷりがどう見てもおかしい
北条裕子に絡んだ人たちはみんな頭おかしくなるのか？
ほんとにオボちゃん案件すぎる

>>233
経緯が分かりやすいだけでなく礼儀正しく整っている（流石高給取り？）
地道に出版に携わる者の矜持も感じさる良文だな〜

@nekohanahime: 仙台の出版社、荒蝦夷を営む土方正志さんは「書く姿勢が根本から間違っているとみられても仕方がない。被災地が置き去りにされたままで、騒ぎが大きくなっている」と話す。/ 読売2018/7/5 文化面「芥川賞候補作『美しい顔』類似表現」

コピペ以外のところが優れているかと思えば
、JKというより何周も修羅場越えてきたババアなんだよなｗ

>>279
本当にリスクマネジメントがまったくなってないよね
むしろ悪い見本のようになっている
選考委員や批評家の名誉を守るかたちで平謝りしたあとに芥川賞候補を辞退して幕引きすればいいだけなのに

政治家か官僚かって感じだね。
話してるとこっちの常識がおかしいんじゃないかって気がしてくるっていう。

>>288
>�C北条氏自身からは、未だ何の説明もない。ご本人から書面などで説明頂きたい

あーらら
やっぱりずっと雲隠れしてるんだ

講談社はこう言ってるけど↓
これも、編集部がお詫びに行っただけなんだな

> 5 月14 日 石井氏と初めて面会し、「群像」6 月号での参考文献未表示についてお詫びし
> た上で、類似とみられる箇所については単行本時に表現を改めさせていただきたい旨をお
> 伝えしました。
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180706_Gunzo.pdf

>>281
そりゃ被害者なのは新潮社なのに講談社から世間に向けて中傷されたんだから、新潮も反撃するだろ
だが、新潮は講談社と真逆で冷静かつ、もっともな言い分
講談社みたいに支離滅裂の逆切れなんかしないし
大きく差が付いたな

大御所がスランプでやらかしたっていうなら守るのはわかる気がするんだけど、
コピペ新人をいくら守っても何もいいことはないと思うよ。

女流作家役で雇われた激安モデルだったらどうしようｗ一日5000円の

>>298
この線がないとはいえないのもな
今回の講談社の対応は裏に何かあるなと感じさせるに十分だからね

しかしながら、そうした状況をつくり出した原因が
あたかも弊社にあるかのような講談社の声明は、
本末転倒としか言いようがありません。
そもそもの原因は、参考文献を掲載せず、
類似箇所を生じさせた講談社側にあるのではないでしょうか

正論過ぎて草
どうやって収拾つけるんだこれ

講談社コメントに賛同して
恥を知れ！ツイートしたお方は一体・・・

>>298
だから必死なのかも
守らないとゲロされて、仕掛け人たちが危ない

>>300
群像の編集長がクソバカなんだろうな

この流れの中大森豊崎文学賞メッタ切りが再開か。コメントしてほしいな。

>>301
佐々木敦はもう終わりだろ
もともと批評家としての能力も低くて褒めるしか能のない人間だった

>>268
少なくとも主婦＝パートではないですよ

>>304
速攻で噛み付いてきて出版社の肩持つだろう二人が
Ｔｗｉｔｔｅｒでも特にコメントなしって事は
講談社完全に擁護不可能な事やらかしたって事なんだろうなあ

豊ちゃん昨日
「意気が上がらない、なんも楽しくない」
意味深ツイートしておったぞ

>>293
もう引っ込めるしかないよな
こんなことになるのは火を見るよりも明らかなのに、馬鹿だよなあ……

新潮社の告知文の全文を読むといろいろ面白い
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/1317/

＞講談社には、版元として冷静な対応を望みます。
てのは、子供を諭してるみたいだし、

＞なお『美しい顔』が芥川賞の候補作であることについては、石井氏、弊社はコメントする立場にはありません。
てのは、「まあ俺らが要求するようなことじゃないけど……わかってるよね？」と言ってるように見える

多分、15日までに謝罪に切り替えて芥川賞候補辞退てことになるだろうけど、ほんっと醜態をさらしたよね

講談社が逆ギレで新潮社に強い憤りという言葉を吐いたことは
もう致命的。
北条とともに群像が亡ぶのはいいとして、講談社の社会的イメ
ージは、反社会的団体に等しいものになったよ。
勉強できても頭の悪い奴らが仕事してるんだろうなあ。
こんな会社に文化を語る資格はないよ。

>>288
美しい文章で正論
汚れた頭が浄化されたわ

北条裕子がコメントをしないのは「いない」人間だから…？

カメラマンへの呪詛は売れないモデル時代の怨みを反映してるんだろうという考察すら
ただの深読みしすぎた的外れかもしれない
なんとなく、アラサーという微妙な年齢の女が学園ものでもないのに
JKを主人公にするってあまりない気がするんだよねえ
男は全年齢まんべんなくJKへの執着が凄いけどね

>>305
佐々木敦は、黙ってりゃいいのに「講談社の対応に感動した！全面支持！」だもんね
普通の感覚としておかしいよ

もともと文芸評論家というより文芸珍論家だったんだから、もう文芸誌から消え去ってほしいわ

なんかウジウジ言っとるなぁ？

佐々木敦@sasakiatushi
言語というものにかんしては、忘却こそが記憶なのだ、ということ。

佐々木敦@sasakiatushi
仕事でも私事でも、こちらにはけっして言わない相手側の都合や事情ばかりが透けて見えるようになったら信頼関係は終わりだ。国民と国家も同じ。

佐々木敦@sasakiatushi
正当な理由がなくても他人を叩きたい者は、理由が生じればますます居丈高になる。とにかく「けしからん」と言いたいひとが多い。
あまりに悪が蔓延ると、正義に目がくらむ者も出てくる。全肯定か全否定しかない。しかも両者は簡単に反転する。
世界はそんなものではないが、社会はそうなってしまった。

>>310
ほんと意味わかんなかったよな
ネット上の誹謗中傷については怒ってもいいけど、
「新潮社が小説という表現形態そのものを否定するかのようなコメントを出した」ってなんなんだよ

パクリ箇所を修正しろ＝小説否定なのか？

>>314
おまえのなかではそうなんだろう、おまえのなかではな
ってやつだこれ

おまえの世界が崩壊して認知不協和を起こしているだけで、世界はたんたんと進んでいくぞ
といいたくなる

>>314
この件に関しては正当な理由で叩かれてるとしか思えないんだが

>>304


新潮社出身の大森さん内情お願いします

冷静にお怒り状態の新潮社マジかっこいい
すっげー差がついてしまったなw
無関係の他の出版社に笑われてるんじゃないか、あっちの社

>>293
前も書いたけど、講談社の対応は舛添要一に似てる

最初に平謝りして芥川賞を辞退すれば「潔い対応！」と、むしろ株が上がったかもしれない
そして修正版を出版すれば、作家も守ったことになる
しかしやらなきゃいいのに逆ギレをしたからこんな事態になっている

舛添要一も、仮に最初にスキャンダルが報じられた時に「申し訳ありません！都知事の報酬を返上して働きます！」と言えば、
むしろ「いや、そこまでしなくても……」と同情の声も上がっただろうし、当然都知事をやめる必要がなかった
しかし逆ギレしたもんだから反感を買い、マズイと思って都知事の報酬を返上しても、時すでに遅し

リスクマネジメントの専門家とかいないのかねえほんと

講談社に地雷がいるな
滅茶苦茶な指示を出してる地雷上司が

>>314
＞全肯定か全否定しかない。

これってむしろ佐々木敦が肝に銘じたほうがいい言葉では……

読まずに批判するなっていうから読んだけど酷かったよ

新潮社と石井頑張れ！
応援してるぞ

そんな中、ポプラ社だけは「盗用に当たらないと考える」とコメントした

週刊新潮さん、みてますか？
今週号で類似箇所比較検証してくれたならば買いますよ。

佐々木敦は完全に化けの皮が剥がされた感じだね
今後は文学界隈に顔を出さないでもらいたい
文学研究をしたわけでもないのに批評をやるのはもともと無理なんだよ

佐々木はニコ生で批評家養成塾やってるから堂々と語って欲しいなw

>>325
それはそれでひとつの見解じゃない？
全社で足並みをそろえて叩くのが正義とは思わんよ

うっすらと潮と下水のまじった悪臭とかどう修正されるのかなwktk
もちろん無料で公開せーよ
金出してかわねーからな！

かいけつゾロリもマジギレだと思う

>>325
北条さん次回作の出版社決定かw

>>277
冷静に考えてほしいんだけどさ、
会陰が裂けた状態で膝を揃えて真っ直ぐ座れると思う？
帝王切開だったとしても腹筋にメスが入るんだよ
ハイヒールで歩けると思う？
編集部が本人との協議により掲載と
わざわざ断りを入れてることも合わせると
かなり眉唾物

>>333
安藤美姫なんて2ヶ月後に3回転してたじゃん
人それぞれだと思うわ

>>321
殺人犯した朝鮮人がいた会社だからな

>>309
講談社はトーンダウンしてきたよね
まあ、これだけ支持者がいないとどうしようもないだろうし、いまから最低限のリスク管理をして幕引きがベスト
仮に出来レースと言われていた芥川賞まで引っ張って受賞まで持っていったら
講談社にも芥川賞にも致命的な損害が発生することは目に見えている
もうネットがなかった頃みたいにマスメディアだけで情報をコントロールできる時代ではないからね

>>313
今回の件は一生言われるだろうね

子供は佐々木の子じゃねーの？

講談社工作員の巣

【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
http://2chb.net/r/bun/1530667452/

>>334
第一線で活躍してたスポーツ選手と比べるってどうよ

大森望は確かに新潮社出身だけど今の関係がいいか悪いかは知らんw
俺は結構大森の書評は信頼してる。
古川日出男についてだけは過大評価な感もあるが。
豊崎の方はよくわからん。
滅多斬りとかだと基本的に大森のアシスタントというか、聞き役的な感じが強くて彼女の本心というのはよくわからなかった。意図的な構成だろうけど。

>>336
候補取り下げは当たり前だが、せめて最後に謝罪会見開けよ
日大だって会見開いたんだぞ
一出版社として一番してはならん事をしたんだからな

>>320
講談社がコンサル雇う金ないわけがないし
クソみたいな上層部が煽っているのかも

>>336
多分そうなるよな、ネット社会のことを知らないのかな

>>343
おそらく、上層部がネット社会のことをわかってない
紙メディアやテレビでコントロールできると思ってる

ポプラ社は社に喧嘩できるだけの体力がないからな

>>345
結果的に新潮社に喧嘩売ったのでは・・・

>>337
ノンフィクション作家（下手したらフィクション作家も）には、距離を置かれることだろう
群像を全面支持するのなら、パクりは問題ない、と言ってるのと同じだから

>>340
まぁ確かにw
わたしも10日目はまだガニマタ歩きだったw

>>334
それ全然比較にならない。
２カ月後ならかなり体は回復している。
悪露は１カ月くらいで終わるから。
これは出産後１０日、退院後まだ５日くらいなんだよ。

>>314
被災地に行ったこともなく興味もなく被災者が人間であることもりかいしてない、
東京でぬくぬくと生きてニュースも人の気持ちも生き死にも
"ブンガク"と自分を飾るアクセサリ、としか思ってない爺さんが
忘却こそが記憶なのだ、って何言ってんだ？
忘却以前に何も知らないくせに

>>349
産後すぐに練習はじめてるよ
でもあれは規格外だかは

庇うわけじゃないけど、忘却うんぬんは別の話題のツイートみたい

>>333
帝王切開なら普通は10日前後は入院や
出産後10日なら退院してないか退院日だよw
内臓切る手術してんだから、退院する時もまだ傷くっそ痛いし
1ヶ月は傷クソ痛いわ

まぁでも超安産美奈子タイプかもしんないし

>>320
講談社はどう見ても正気を失ってた
何かの宗教のように「美しい顔」を崇めていて、ケチをつける存在が許せなかったし
無料公開すれば「こんな名作なら問題ない」「パクリというほどのことはない」と世論を動かせると思い込んでたんだよ
ほんとに悪いもの食ったとしか思えない

>>346
それはない
作者がいいと言ってる以上、ポプラ社が文句を言う筋合いはない

少なくとも現時点では「北条さんの妊娠が嘘」とは私は思いませんね。
さすがに言い訳としても突飛過ぎますから、妊娠は本当だと思います。

あと「３０代女がＪＫの話を書くわけがない」って、そら普通に書きますよ。
「作家ワナビーだけど特に何の引き出しもない」女性なら「じゃあ女子高生の設定にでも
するか」「自分も昔は女子高生だったからまあ書けるだろう」ぐらいは普通に思うでしょう。

あと北条さん以外のゴーストも特にいるとは思えません。
もしいたらもっと「上手く」書きますよ。素人が懸命にない知恵絞って書いてるから
ギクシャクした文体と言葉遣いになっているだけです。
全編、いかにも素人が頑張って書いた小説感満載ですから。
また「作家」（北条さんがそう呼ぶに値するかはまた別に議論の余地があるとして）
が「クセ」としてややズレた語彙の使い方をするのはよくあることです。

ほか、余り陰謀説でいろいろ書くのは考え過ぎだと私は思います。

安産でも産後の身体は同じこと。少なくとも退院直後はまだね。

>>355
まあ、例えばこれが古井由吉の「杳子」とか中上健次の「枯木灘」レベルの傑作なら、
「うーん難しい問題だね」という議論はあったかもしれないけどねえ
それすら、コンプライアンスに厳しい現代では厳しいと思うが、ましてこの日本語能力を疑うレベルの作品では……

>>357
え、ちゃんと小説読んだ？
30代の女性にしては古臭くて昭和かよって言われてるんだけど

>>358
そんなの言い切れないよw

>>357
わたしはこの人にまるっと同意

ゴーストとかないない、下手くそすぎる
あとね、オヤジ相手の仕事してるとオヤジくさ言葉うつるよ
わたしも似たような年齢だけど、「女衒みたいw」とか使うしね

おばさんがJK書こうがおじさんが桃尻語訳書こうが
それは別に普通のことだろう
児童文学なんて老人が子供書いてるよ
ただ文章からおっさんおばさん臭さを漂わせたら駄目だ

>>354
安産とか安静とか以前に
予定日前後の日付の行事に
出席を確約できる妊婦がいてたまるかい

>>364
確約してたなんてソースあった？

無痛分娩ならそこまでしんどくないんじゃない
アメリカとかすぐ退院するんでしょ
白ワンピは謎だけど
さすがに陰謀論が過ぎる

古臭いへんな文章はRADWIMPSの「HINOMARU」の変な古語みたいなものかなと言う気もするし
レベルの低いワナビーおっさん（ダンナとか？）がところどころ手伝ったのかも？って気もすする

>>362
ゴーストだとしたらプロとは限らんよ
素人がゴーストで書いたっつーケースもあるからね
その方がバレにくい

>>367
それでも便所はちょっとねえ

授賞式の写真だけど、左足がほんの少し浮いてるんだよね
あれずっと気になってたんだけど股閉じられなかったんじゃない
身体イテテでもあーいう自分の容姿に自信ある人は辛くても我慢できると思う

>>368
ちなみに367だけど、ゴースト説は自分は取らないっす
テンション高い部分は、女性の持ち味って思う

>>362
ゴーストがゴーストのプロとは限らない
立場上気軽に小説を発表できない偉い人かもしれない

>>366
カナダは翌日退院w

講談社って覆面作家の舞城なんちゃらってのいたよなw

年配の人だとあの古臭さがわからないのかもね

>>357
そりゃ新人設定だからな
普通に思春期を平成時代に生きた人の言葉ではない
しかも狙って書いてるようにも見えない
本人書いたの一部分だけじゃないかな

まぁ陰謀論がでちゃうのは仕方ないかなとは思う
それぐらい全てが奇怪

>>362
そんなもんだよねえ
語彙の古さは田舎出身の三十代ならままあることだし
便所はなんでここでこの単語？とは思ったけど
意図的に汚い言葉を使うのは純文的テクニックでもある

佐々木敦

これだけ本からパクパクしてるんだから、ネットからもパクパクしてそうだ

>>376
昭和！って感じがするところが多いけど、ところどころ現代っぽい表現のところもあったりするのは、
盗用元が若い子の手記だったりするのかな

32は昭和世代ですよ
何言ってんですか

>>378
語彙だけじゃなくて「ニューヨーク訛りの英語」とか「銀座8丁目」とかバブリーっぽい表現も多いのよ

>>378
意図的にキタナイ言葉使ってんのに平成女子高生の言葉で「しないでいただきたい」とかなるか？
矛盾だらけなんだよな
何人かの手が入ってるよな統一感のなさ

>>382
今は平成30年ですよ
ほぼ平成しか生きてないじゃん

残念ながら昭和生まれは昭和世代

>>384
むしろ意図的だからこそバラバラな表現になるのかと
何十作も書いてきたような大御所ならともかく
素人がこの手のやり方をして破綻しないほうがおかしい

書いてる中で、女子高生設定飛んじゃって32歳の自分になっちゃってたのかも？と思った

団塊ジュニアでぎりぎり昭和だよね

頑張って読んだけど本当に文がちぐはぐ
稚拙なりに統一性あれば勢いで読めるのはわかるけど(山田センセーとか)

>>388
同年代だけどあんな古臭いの書けないよｗ

ニューヨーク訛りの英語って初めてきく表現なんだよな
ニューヨークって都会でしょ
アメリカでは南部訛りという言葉はあるが
イギリスでは都会ロンドンに対してスコットランド訛りという表現はあるが

>>387
言い訳、乙
まあそもそもコピペばかりの切り貼りだから統一感ないよなあｗｗｗｗｗ
もうコピぺは出版側も認めたんだし、早く候補辞退しとけよ！

バブリーな感じなら北条の親世代の感覚なんじゃないかな

>>392
？
なんか幻と戦ってるみたいだけど
そういう煽りがしたかったらニュー速のがいいよ
いっぱいレスもらえる

水商売経験者なのかな、とは思った

東北の女子高生の設定なのにバブリーとか、その時点で才能ない
設定もできない馬鹿なんだから、もうあきらめろ

>>373
即日退院は欧米人が丈夫だからじゃなくて
出産に健康保険が効かないから
金持ちは病院の専用室で一ヶ月
一般人は保健師の訪問受けながら家で寝てる

キャンデーあがいん

>>390
いや、普通はかけないんだけど、北条さんはおっさん相手ばっかしててうつっちゃったのか、旦那さんがすげー年上とかかなーって。
もしかしたら、旦那さんがゴーストかな？ｗ

>>398
突然の北条語禁止w

ID出ないからって工作員が湧いてて必死の言い訳ワロスｗ
ニュー速から撤退してやんのｗｗｗ

便所も大量コピペの航跡でしょ

芥川賞あがいん

>>397
産んだから知ってるよ
でもあっちの人は頑丈だよ

講談社社員降臨？
なあなあ正直に社内どんな様子か語ってよ

読んでねーから
あがいんの意味わからんw

俺も実は駄作読むのが苦痛で読んでねー

佐々木敦さんの雄姿です。
批評について熱く語っておられます。

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えー、
読んでから批判しなよ

ここ一般書籍板なら読めよ…

読まないで批判してる人多いよね
短編読むのも面倒なんだろうな
活字離れだわ

流し読みでもいいから読めよ！自分だけ苦しむのは悔しい

とうほぐのばばあがキャンデーというのはアイスキャンデーだけ説

>>391
ブルックリン訛りなら…

母親が盗用とか剽窃って胎教に良くないよね

>>406
昨日地元民に一刀両断されてたｗ

17年後、北条の娘は『アンインストール』という作品で作家デビューするのである

妊婦なのに1歳3ヶ月の子供の遺骨の描写はよく書けたな、とw
キチガイなのは作家向きだとは思う

73 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/06(金) 21:54:29.68
文章もパクリ、マスコミへの怒りというテーマもパクリ、
患者を助ける為に逃げ遅れた母というエピソードもパクリ。
オリジナルな部分ってどこ？

76 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/06(金) 22:14:51.58
>>74
タイトルは忘れたけど、手記で読んだ。
母親はどうして助からなかったのか、どんなふうに亡くなったのか知りたくて、
関係者を訪ね歩く話だった。
で、車椅子の人を何とか助けようと頑張って津波にのまれてしまったと判明する。

ただし子供は女子高生じゃなくて、３０前後の男性だったけど。

しかし北条さん、このまま記者会見無しで消えていくのかね
哀れ

>>419
これまでパクりとか最悪を通り越してる
許せないレベルになってきた

>>357
＞あと「３０代女がＪＫの話を書くわけがない」って、そら普通に書きますよ。
「作家ワナビーだけど特に何の引き出しもない」女性なら「じゃあ女子高生の設定にでも
するか」「自分も昔は女子高生だったからまあ書けるだろう」ぐらいは普通に思うでしょう。

普通の女ならまだしも、モデル経験者だよ
売り込みも激しくて自意識強そう
そんな女が30の坂を越えた時にJKは一番ねたましい存在じゃないの
そんな存在を、悲惨な目に遭うとはいえ作中における正論を吐いてマスコミめった斬りの
カッコイイ女に仕立てるとかあるかなという

>>408
市川真人もいるじゃん。

>>421
こりゃ大問題だな
どんどん明るみになってるから早く候補辞退して幕引きは図った方がいいんじゃね、講談社は

>>357
JKにして語らせるってのは昨今のアニメや漫画の流行だね
マニアックな趣味をJKにやらせる
それだけJKってのはウケがいい

>>422
いやそこはさすがにちょっと考えすぎ
「あたし、もうおばさんなのにこんなの書いちゃって〜」
「いやいや見た目は女子高生と変わりませんよ」みたいなことを言ってもらいたい奴なんていくらでもいるでしょ

ラノベや少女漫画なら書き手が何歳だろうが高校生主人公がデフォだし

>>63
そうなんだよね。
普通は、候補作上げる前に退任の発表だよね。
村上龍は、本当は今回の平成最後の159回を最後に退任だったのではないかと思う。
それが、こんな事になったから、辞めたのかも。

龍さん欠席も多かったよな
トラブルに巻込まれて運気下げたくないんじゃね

自らトラブルに突進するやつもいるがねw

「邪魔しないでいただきたい！」って実際に言ってみたら舌がもつれたわ
こんなセリフを咬まずに言える所を見ると主人公は演劇部に所属していた設定か？
コンクールとか女子アナ志望とかいう設定もあったし

あと女子アナ志望というのはネットのデマという設定なん？
曲がりなりにもアナウンサーを目指していたならメディアのいやらしさを見た折にそれに関する感情もあるはずだけど

>>428
まあ、今回が最後、だったんだろうね

普通は、退任は選考会の直前か直後に発表される

今回は直前だが、直前の場合、普通は「今回をもって退任」と発表されるから、
おそらく村上龍は今回をもって退任の予定が、今回もやめる、ということになったのだろう

理由が今回の事件のせいかはわからないが、その可能性はある

黒井千次
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2101V_R21C11A2CR8000/

池澤夏樹
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1901F_Z10C11A7CR0000/

邪魔しないでください！
が自然かと

ちなみに石原慎太郎も選考直後に辞任

「邪魔しないでいただきたい！」を広瀬すずが言ってるの想像したら
ただただ可愛いだけで、怒ってる感じが全然伝わってこないｗ

「邪魔しないでいただきたい」は怒りのあまり言葉が丁寧になる様子を描こうとしたけど
国語力が斜め上だから、半沢直樹か国会答弁みたいになっちゃったのかな

邪魔しないで・・・ください！
邪魔しないで・・・いただきたい！

>>435
いや、怒ってたら絶対訛りが出る
コイツは駄目だダメダメだ
パクリ以前にダメすぎる、何もかもコピペと適当に書いてんだよ

>>435
我が眠りを妨げるものはなんぴとたりとも許さん！

>>306
それくらい知ってるけど？
パートかアルバイトかはぶっちゃけそれぞれの事業者で好き勝手に呼べば良いだけだから
勤務時間の長さも関係ない

>>437
訛りは全く書けない人だからねえ

序盤のおばあちゃんの二言三言だけはかろうじてネットで探して書いたんだろうけど

わはは
全部アウトの説明で笑った
講談社の強気の意味www

著作権を盾にしてたけど
関係者には謝罪の真っ最中で
さらに新たな参考資料というパクり元が判明して…辞退すればいいものを
まだ先があるのにここで炎上させる意味

北条裕子はチョン！

芥川賞異例で村上龍が途中で審査員を降りたし、講談社は世間に対して謝罪説明の会見開く必要があるだろうね
一企業として
もちろん候補は取り下げだよ、いくつパクってんだよ

新潮社 広報宣伝 @SHINCHOSHA_PR:
芥川賞候補になっているあの作品に関する問題について、小社としての考えをまとめてあります。是非ご一読を。(茶)
→ 「群像」8月号、 『美しい顔』に関する告知文掲載に関して | News Headlines | 新潮社 http://www.shinchosha.co.jp/sp/news/article/1317/

>>444
分かりやすいわ
講談社はなんで無料全文公開とかしたんだろ？
意味わかんねー
問題のある小説をさらに拡散させるとか

>>44
纏まり掛けてた話を、講談社の中の誰かが
いきなり発狂して卓袱台ひっくり返したのか
発狂した奴がこの一件の主犯だな

つなみ被災地の子どもたちの作文集全部読んだ
美しい顔もこの本も一読しただけだから絶対とは言えないけど、この本からはあからさまなパクリはないと思う
行方不明の母親を生きてると信じて探す女の子や、一人で下校途中に地震に襲われて女子高生に助けられる男の子はいたけど、着想を得た程度のものでしょう

さて次は慟哭の記録だけど、さすがに気が重い…

>>447
お疲れさま

>>444
あの作品ｗｗｗ

>>447
お疲れ様でした

>>447
お疲れ様でした
くれぐれも無理はなされませぬよう

しかし…

＞行方不明の母親を生きてると信じて探す女の子や、一人で下校途中に地震に襲われて女子高生に助けられる男の子はいたけど、着想を得た程度のものでしょう

もしかして、美しい顔の放つ邪悪な沼気にあてられて感覚が麻痺してやしませんか？
パクリそのものに見えるんですが…

＞

>>445
このくらいで盗作、パクリと言うなんてひどい！こんなに傑作なのに！
って声が大きくなるのを期待したのだろうか？

>>433
選ばれた田中さんがスピーチで石原閣下にイヤミを言ってたけど
当の閣下本人は「自分は田中を推しててた」とかいう話だっけ？

盗作以上に、5000円で水中モデルをやる世界の闇のほうが衝撃だった

引くに引けなくなった講談社を見ているのが楽しいのでもっと踊ってくれ

>>454
そっちの世界を書いてくれた方が面白かっただろうに
個人契約でエロ写真撮影会に行くモデルや地底アイドルの実態とか

こういう問題が起きたら
回収するとか、絶版にするのが普通の対応だけど
インターネットで公開は斜め上すぎる

>>454
マイナーモデルの世界なんかあんなもんじゃないかな？
モデル側も取り敢えず「仕事」歴が欲しいからそんな条件でもやるんでしょう。

北条さん、「演劇もやってた」みたいな事も書いてあったし、そう言われるといかにも
小劇場女優やらマイナーモデルやらをウロウロしてきた人が発する或る種の「安い美人」
オーラがプンプンだしね、、

北条さん、たぶん掘ると過去がいろいろ出てくるよ。ただ週刊誌は文壇タブー故にこの件に触れたがらない。
新潮社の『週刊新潮』が行くか行かないかだね、、

>>456
北条さん、そのレベルの仕事もやってる可能性が高いよねえ、、

>>451
こういう書き方してしまうと似てると思うだろうけど内容が全然違うからパクリではない
ここを責めたらそれこそ小説なんて書けなくなるってレベル

>>458
マイナーモデルにも至ってないよね
素人がモデルの真似事してるだけで

>>453
そーそー、その直後の話だね

>>459
こんな小説書けなくていいんじゃないですかね？

>>456
そのへんの汚れ仕事をしててもダメとは全然思わんよ
作家としては勲章だろう

AVは出てないんだろうか？

しかし、佐々木敦、Twitter更新してんのに新潮社の件にはダンマリかよ
「群像を全面的に支持」と言ったからには新潮社に怒れよ！激怒しろよ！
オラっ出てこい佐々木！ドガッドガッガッキーン

都合の悪いことをなかったかのようにやり過ごす卑怯な奴は恥を知りなさい

>>462
いや、この小説の話じゃなくて全体の話
このくらいの類似点をパクリ認定するのはタイムマシンが出てきたら全部ドラえもんのパクリって言うみたいなもんだよってこと

>>454
同じく。
こんな安い価格で仕事を振るんだなと。
そして、そんなに安くても、わらわらとモデルたちが食いつくんだなと。
日給5,000円なら、そこらのコンビニのバイトと変わらない。
ライターやイラストレーターと同じように
モデルもこんなに叩かれているんだって

俺も佐々木敦にはがっかりした。
あの参戦の仕方をしたからには、ちゃんと新潮社のプレスにもコメントをしてほしい。
新潮社のプレスにあった通り、一体新潮社のどこが小説をゆるがせにするというのか。
参戦した以上、ちゃんとコメントしてくれ頼むから。
あんまがっかりさせないでくれ。

綿金、川上、又吉、北条、話題になりそうだからそれがいいかは別としてまだわかるんだ
又吉と同じ時？の直木賞が西加奈子だった事の方が実は深刻な問題だと思ってる。

「3.11慟哭の記録」読んでるけど、
「美しい顔」で避難所に来たあたりの話は
「石巻は火と水と寒さ」という手記からだいぶネタを使ってるな

＞慟哭の中でも最も多くの箇所が参照されている手記は、まさにその当時避難所で物資も情報もない中で、
無神経に取材にやってくるマスメディアに向けられた「怒り」を表したものであったわけです。
http://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-3546.html
というのは、この手記のことか

新潮社の「遺体」からの流用より
「3.11慟哭の記録」のネタ流用のほうが本当は深刻で、
でも、版元が弱小だから
新潮社が代理戦争しているようにも見える。

俺は著者自身も選考要素になっていいと思うけどね。
文学の文脈でいえば、著者の属性それ自体も作品要素なわけで。
エンタメとしていえば、何の要素だろうとエンターテイメントになってりゃそれでいいわけで。
どちらの文脈でも、「誰が」書いたのかってのは価値のある要素だよ。
だから、若くて美人だということや、有名なお笑い芸人や俳優であるということが、作品の価値を高めて、その結果文学賞を受賞したって何の問題もない。
今回の問題はそれとはまったく別。

>>44
妊娠が浮いてるけど
産休中に書いたのかもしれないね
病気で仕事休んでる時に書く人も案外多いし

http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180706_Gunzo.pdf
資料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>466
盗人の論理ですな

>>467
このサイト、モデルのサイトじゃないんだよ
モデル気分を味わいたい素人に仕事をふるサイト

講談社のプレスに妊娠のくだりを書く意味ってマジでなんなんだろうな。
末尾に本人と協議の上許可を取って書きましたって書いてあるわけだけど。
肝心の、「何のために」が書いてねえんだよな。
どういう必要性があるから、本人と協議して書きましたってちゃんと書いてくれないと。

>>470
酷いな
マジで不幸にあった人は話したがらないから取材て大変だと思う
ただでさえ人から言葉を引き出すのって大変なのにさ

>>477
対応が遅れたことの言い訳だろ

人の死をネタにした賞金で育った赤ん坊

>>477
妊娠中だから勘弁してくれだろ
被害者ポジを取れなくなって次善の策だと思ってんじゃない？

>>479
それならそれで、なので対応が遅くなりましたと書かないと何が何だかわからない。
それをはっきり書くことから逃げるのであれば、そもそも妊娠なんて極めてプライベートな事由を持ち出す意味がない。

>>475
じゃあ自分の目でどっちも読めようぜーな

>>483
盗人がキレた

>>474
>このとき、石井氏はまだ「美しい顔」を読まれていなかったため、読まれ
た上で版元の新潮社と相談して連絡をいただける旨をうかがいました。


盗作された上にその作品を読ませられるって地獄だな

>>470
「正座したままで逝った父、母、祖母」の行方不明の家族を探す様子もそっくりだよ…
父はPTAとかなんとかもしてて顔が広く「避難所にいたら率先して働いてくれるはずだから絶対わかるはずだけど、見てないよ」っていうあたり

>>468
間違いを認めたら俺も佐々木を認めるし、
つまんない言い逃れをしたら本気でがっかりする

人間、間違えることはあるが、その後の対応で評価は変わる

新たな対照表が出来るかな？？

>>487
「きよきよしい」後の本田を見習ってほしいね

>>474
この流れ、すごいな
どういう頭してるんだろう？

6 月 29 日
読売新聞朝刊の記事を皮切りに、マスコミ各社の報道が始まりました。
ここで、主要参考文献 5 冊のうち、すでに協議を開始していた『遺体』と『３．１１ 慟
哭の記録』以外の 3 冊の書名が報道されたことにより、その著者編者および版元の方々に
多大なご迷惑とご心配をおかけすることとなってしまいました。

7 月 3 日
6 月 29 日からの報道により、インターネット等で北条氏および「美しい顔」に
関して、誹謗・中傷が続く事態に対応するため、弊社見解をリリースいたしました。

7 月 4 日
「美しい顔」全文を講談社ホームページに公開いたしました。

>>470
空の境と海の境がよく見えなかったっていうフレーズ、この手記からだな

>>485
面倒な作業だよな
関係無い自分も何でこんな粗捜ししながら小説読まなきゃいけねーんだよって苦痛だった
読めとか言ったヤツ死ぬよとか思いながら読んだ

>>491
詳しく。
正直被災者の方は気が重くてあまり読みたくないけど・・・
読むかなあ。

手記から続々じゃねーか…

俺も読まない派
批判記事は読んでる
検証読されてる方御苦労様です

>>470
「（これまでの震災作品は）震災が起きたという事実を「反映」しているだけで、本質的なところで表現しているとは言えなかった」
「（「美しい顔」の登場によって）ついに2011年に起きた東日本大震災を「表現」する作品が登場したと言っていい」

こういうこと言ってるゴミは評論などすぐに永遠にやめたほうがいいな

今まで散々書き込んでおいての提案だけど、ここ一応芥川賞直木賞のスレなので単独のスレそろそろ作ったらどうだろう
検証等のまとめやニュースはここにも転載するようにして
ちょうど土日だし意見聴いてみたい

>>470
>>486
講談社も北条も酷すぎだよ・・・
これが被災者からの搾取じゃなかったらなんなんだ？

震災小説とか不必要な害悪なんだよ

芥川賞候補であるうちは、ここで議論が出るのは構わないと思うかな。
不快に思う方が多いのであれば別だけど。

子供の父親って誰なんだろう？

佐々木敦かな

>>469
東山彰良「」

>>489
そう、ああいうのがサラッとできたら偉い

まあほとんど他の候補作の話出てないよなあ
松尾スズキの作品の感想を書いたが完全に美しい顔に持ってかれた
古谷田の作品は読んだが、うーん、面白くなかった・・・これはノーコメントで

高橋と町屋の作品はこれから読むので読んだら感想を投下する
正直、松尾スズキも古谷田も取れるとは思えないので、高橋と町屋のどっちかなのかなあ
読んでからまた書くわ

3.11慟哭の記録　P.92-94
「石巻は火と水と寒さ」より




これと「美しい顔」P.24-26を読み比べて欲しい
特に、マスコミが来たところ
パクるよりもっとひどい

正直怒りで手が震えてる
北条裕子は、元々参照元を明かすつもりはなかったと思うよ
この手記の作者への侮辱だもの

>>493
津波のシーンの冒頭が全部この人のパクリだわ
完全アウト
新曜社が全出ししてないってことは実名を出してる被災者の人に迷惑がかかるんじゃないかと思うから全文は躊躇してしまうんだけど
・「波が見える」
・空が暗い
・空の境と海の境が良く見えない
・静か
・白い煙
このフレーズが全て使われている

事故に遭って体が半分無くなった子供の件もどっかで見たような気がするんだよなー

被災地で遺体のエンバーミングに当たってた方が書いた「おもかげ復元師の震災絵日記」も絶対にパクってるわ

>>507
そうなんだよね
「慟哭の記録」は書き手が一般の人々だから、こんな問題で有名になってしまうと本人たちにも迷惑がかかるかもしれない
編者の金菱氏もそれを考慮していると思う
でもだからと言って「参照元」ですませていいような使われ方じゃないよ、これは

「美しい顔」が震災文学なら、そんな震災文学なんかいらない
これは被災者への侮辱だと思った

>>506
覚悟して読んだけど本当に辛い
光景が目に浮かぶ
力のある人だね

昨日美しい顔を読んだので既視感ありあり
で、比較のために読み返してたら
「私の目は干し芋のように乾いていた」
というパワーフレーズに笑いが止まらなくなってる

>『遺体』の主たる登場人物である2名に対し、手紙または面会の上で説明をする機会を頂きたいとの、講談社側から示された対応等については、積み残しとなりました。


新曜社のほうにはこういう対応の申し込みすらしてないんだろ？
北条も自分からは言わないんだろうしクズだな

手記やノンフィクションを材料としか見てないんだろうな
くそだわ

>>506
とりあえず、昔指摘されてた「なぜ警察も自衛隊も助けに来てくれない。日本はどうなってしまったんだ」
はこの本からのパクリだね

4日目に来るマスコミの人は、手記では新聞社になってるのがテレビ局に改変されてる
そうしないと主人公がインタビューに撮られるという設定が生きないからなんだろうけど、
ま、ただただ作者に都合の良い改変

マスコミの人は上司に掛け合って震災後の新聞を持って来てくれるわけだけど、そういう部分はカット
これはドラマツルギーとしてマスコミがいい人だと困るからなんだろうな

佐々木敦よ
あなたこそ北条がぱくった本を全て読むべきだ
それでも擁護出来るのか？
何が批評再生だ　がっかりだ

うーん、やはり震災ポルノに仕立て上げるために、事実を都合よく改変してるのが気になるなあ
ルポを参考にするのはよくても、震災自体が架空のものじゃないんだから、そこで事実を踏まえないでどうするんだよと
マスコミはただ悪なのか？当たり前だが、使命感も持ってるし、被災者のためになることだってするんだ
特権的な立場であるがゆえに不愉快なこともあっただろうが、それだけじゃないはずだ
それが裏付けられる感じがするね

>>516
ところが北条の言い分だと「事実に反することのないように」「手がかりにさせていただいた」そうだ

>北条氏の認識によれば、現地を直接見ていない自分が、震災直後の被災地の様子を小説として描く上で、客観的な事実に反することのないように、
>自身が読んで感銘を受けたノンフィクション作品と、被災者の手記の集成であるこれらの文献を主な手がかりにさせていただいたということでした。

現実に存在してる被災者から盗んで都合良く書き換えるのが北条にとって客観的な事実らしい

『3.11慟哭の記録』　P.93　「石巻は火と水と寒さと」より

石巻は宮城で二番目に大きな町なのに、ラジオから聞こえてくるニュースは他の地区の被害ばかりで、
私たちの状況がこんなに大変なのに何の報道もされない事に憤りを感じていました。
そんな所へ腕に新聞社の腕章をつけカメラを持った人が体育館に現れたのです。
友人は写真を撮ることに怒っていましたが、私は、私達の状況を早くみんなに知らせて助けに来て欲しいと思いました。
しかし少し時間が経つと今度は、私達には何の情報もないのに取材されて、私達にも情報を得る権利がある、
そんなふうに思えてきて思わず記者に声を掛けたのです。
「私達は何の情報もないのです。何故助けが来ないのか？古い新聞でも良いので体育館へ届けて欲しい」。
すると記者は「私達では判断できませんが、上の者と相談します」と言い残し体育館を去りました。

『美しい顔』　Ｐ．２５〜２６

そんなときだった。
この体育館に、東京のテレビ局の腕章をつけた人がカメラを持って現れたのだ。
それが、すべてのはじまりだった。
外部の人がはじめて入ってきた、これでようやく情報がもらえる。そう思って私たちは飛びついた。
するとマイクをあてがわれたのは私たちのほうだった。
　しかし、私たちには、悔しいとか屈辱的だとか、そんなぜいたくな気持ちを抱いている暇などなかったのだ。
被災者こそがまず真っ先に情報を得る権利があるんだなどということを偉そうに言ってる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
命がどうなるかということを前にして人間としての尊厳などそんなものにこだわる暇はこれっぽっちもなかったのだ。

こうして書かれた「美しい顔」こそ初めて震災を「表現」した作品なのです
それまで震災について書かれたものは震災を「反映」しているだけにすぎません

>>518
これは、想像以上に……

>>518
元ネタの作者は
＞　私達には何の情報もないのに取材されて、私達にも情報を得る権利がある、そんなふうに思えてきて思わず記者に声を掛けたのです。

ところが「美しい顔」のほうは
＞　しかし、私たちには、悔しいとか屈辱的だとか、そんなぜいたくな気持ちを抱いている暇などなかったのだ。
＞　被災者こそがまず真っ先に情報を得る権利があるんだなどということを偉そうに言ってる暇はこれっぽっちもなかったのだ。

つまりこれ、元ネタの作者の感情を「そんなぜいたくな気持ち」「偉そうに言ってる」と貶めているんだよ
何様だよクソ北条

>>516
安いギャラで素人モデルを撮影した業者への怒りをマスコミの怒りにすり替えてるからな
怒りは実際にあったものだから、そりゃ迫力あるだろうけど、見当違いなんだよ
女子高生が主人公だから幼稚でいいという擁護があるがただの誤魔化し

無断引用のほうが、まだ誠意がある。
こんなにねじまげちゃ、いかんでしょ。

>>518
>私達には何の情報もないのに取材されて、私達にも情報を得る権利がある、
>そんなふうに思えてきて思わず記者に声を掛けたのです。
>「私達は何の情報もないのです。何故助けが来ないのか？古い新聞でも良いので体育館へ届けて欲しい」

ここを

>被災者こそがまず真っ先に情報を得る権利があるんだなどということを偉そうに言ってる暇はこれっぽっちもなかったのだ。


こいつ酷すぎｗ
まさにクズ

しかし悪文だなあ
こっちの目が干し芋のように乾くわ

被災者の手記から盗んでおいて「偉そう」

いったいどこが「事実に反することのないように」手がかりにしたんだ
悪意すら感じられるじゃねえか

こいつこういうことしてて何も思わんのかね
いや「小説を書くことは罪深い」とか格好つけて言ってはいたが

>>517
宮崎駿が手塚治虫に怒ったというエピソードを思い出す

以下、宮崎駿の言葉

＞これは先輩から聞いた話ですが、「西遊記」の製作に手塚さんが参加していたときに、挿入するエピソードとして、孫悟空の恋人の猿が悟空が帰ってみると死んでいた、という話を主張したという。
＞けれどなぜその猿が死ななくてはならないかという理由は、ないんです。ひと言「そのほうが感動するからだ」と手塚さんが言ったことを伝聞で知ったときに、もうこれで手塚治虫にはお別れができると、はっきり思いました。
＞　僕の手塚治虫論は、そこまでで終わりです。

このことについて手塚治虫を擁護することもできるが、創作にあたっての宮崎駿の倫理がうかがい知れる

完全なフィクションですらこう考える人がいるんだから、
震災を題材にした作品でこれは許されないんじゃないかな

５日間情報が途絶したまま、避難所にいるところに、マスコミ関係者が取材に来る
これは元ネタとまるっきり同じなのに
実際に体験した人の感情と行動を、ただテレビを見てただけの北条裕子が貶める
こんなのが「新しい震災文学」なんですか？

リスクマネジメントの観点からいえば盗作したのに逆ギレしてしまった時点で0点
いま講談社はマイナスの方向に突っ走って現在進行形で自社ブランドを傷つけている

俺はどちらかというと、というかかなりの程度、被災者が・・・みたいな道徳問題よりも、文学的な作品価値の低下や倫理性の問題が本質だと思ってる口だけど。
それにしてもこれはちとひどいな。

「美しい顔」は、「3.11慟哭の記録」の二次創作のようなものなのかもしれない。
「3.11慟哭の記録」を読んで、「私ならこう書く」というのがスタートラインだったんではないか。

本当にここまで批判一色なのはある意味すごい
加計学園ですら安倍政権擁護があったのに
講談社は自らの対応の誤りにより完全に悪の結社となってしまった
このままマイナス方向に走り続けたらどうなってしまうのか興味深い

>>518
この改変はひどすぎ
土下座もんでしょ

俺が社長なら今回対応にあたった講談社の社員はクビだ
ここまで事を大きくした責任は免れないしそんな社員は能無しに決まっているからな

>>518
やべえ・・・

これ元の手記書いた人が読んだらそりゃ怒りに震えるわ
「著者北条氏は大きな衝撃と深い悲しみを覚え」って何言ってんだって感じだな

今のところ世間には「遺体」の部分しか発表されていないから
「このぐらいだったら、事実の引用ってことでいいじゃないか」
と思っている人が多そう。
そんなところも、なんだか、悲しい。
そして、西日本は記録的な大雨。

しかもこれだけじゃない予感まだするってのが・・・

>>518
何も知らない人は下のほうだけ見て「そうだよね〜現実ってそうだよね〜記者に抗議する人なんてドラマだけだよね〜」とかしたり顔で言うんだろうな