前スレ
日本でMT設定がある車を売ってくれ Part57
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1490526072/
＜MT設定のある国産車＞(軽自動車・商用車除く)
●トヨタ
86、カローラアクシオ/フィールダー、オーリスRS
●ホンダ
フィット、シビック
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
デミオ、アクセラスポーツ/セダン、アテンザセダン/ワゴン、ロードスター、CX-3
●スバル
BRZ、WRX STI 、フォレスター
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ
●光岡
リューギ/リューギワゴン ＜MT設定のある現行輸入車その1＞（並行輸入車は除く）
■フォルクスワーゲン
ポロGTI、ゴルフGTI/R
■アウディ
S1
■BMW
320i、M240iクーペ、M2クーペ、M4クーペ
■BMW MINI
3door
■ポルシェ
ボクスター、ケイマン、911
■ジャガー
Fタイプ
■アストンマーティン
V8ヴァンテージSクーペ、V8ヴァンテージSロードスター、V12ヴァンテージS
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
＜MT設定のある現行輸入車その2＞（並行輸入車は除く）
■シトロエン
DS3
■プジョー
208、308GTI、RCZ
■ルノー
カングー、メガーヌ/メガーヌエステート、トゥインゴ
■アバルト
124スパイダー、500、595、695ビポスト
■シボレー
コルベット
■モーガン
全車種
■プロトン
サトリアネオ
※参考＜MT設定のある現行軽乗用車＞
（軽自動車ネタは軽自動車板がありますので、原則的にはそちらで）
■スズキ
アルト、ハスラー、ジムニー
■ダイハツ
コペン セロ、コペン エクスプレイ、ミラ
■ホンダ
S660、バモス、バモスホビオ
■スバル
プレオ
■ケータハム
セブン160
「ミッション」「ミッション」連呼する荒らしがいます
荒らしにレスする行為も荒らしと心得て、華麗にスルーしましょう
「ミッション」はNG word登録推奨です
「ミッション」をNG、「トランスミッション」をOKにする2ch Mate用NG登録正規表現
(?s:^(?=.*ミッション)(?!.*トランスミッション))
正規表現が使える他の専ブラでも有効かは未確認です
以上、テンプレ終わり
前スレ埋まるまでsage進行お願いします
テンプレ追加
MT=ミッション・ミッション車
AT=オートマ・オートマ車
このスレの定番です
AE86レビン・トレノ以降のトヨタのMTスポーツカーって何故か微妙なのばっかりなんだよね。
FF化したがスポーティーさでシビックやインテグラに及ばないカローラ。
ホットハッチとしては微妙な出来のオーリス。
最小回転半径が大き過ぎて小回りが利かないヴィッツRS。
車重が重過ぎる上にガラスのミッションなアルテッツァ。
女々しくて格好良さが無く、方向性の見えないオープンスポーツのMR-S。
スバルに外注した名前だけ86なFR-S。
消費者が欲しがる直球ど真ん中でオール80点のスポーツカーを作ってくれればそれで良いのに、
会社の都合とかどこでマーケティングしたのか分からない的外れなスポーツカーばっかり。
そりゃ若者が車離れを起こしてしまう。
若者が車離れしてるからといってあんたまで車離れしなくたっていいんだぜ
>>9
セリカGT-Fourやスープラとかあったじゃん >>11
セリカはスポーツカーじゃなくてただのクーペ。
オーバーステアやドリフトを楽しめるFRのスポーツカーと比べたら見劣りする。
FFでもドリフト出来ない事もないが、ドリフトを楽しんだり運転の練習をするならやっぱりFR。
スープラはスーパースポーツと言って、まず初心者向けのスポーツカーで練習を積んだ熟練者が運転する車。
初心者がいきなり運転する車じゃない。 あーこういう理屈を並べている奴が若者を車から遠ざけてるんだな
タックインドリフトや慣性ドリフトなら、ＦＦも4WDもできるよね。
サイド使う手もあるね
>>13
全くだな。その時その時に乗って楽しい車はあっただろうにな。
要はカネがないから、買えないんでしょ。現在の楽しい車を。 この車はつまらんあの車はダメこれもダメなんて並べたら
車のことを知らない若者は鵜呑みにするって
自覚がないから始末が悪い
80年代、90年代は今よりも性能や安全性、装備で劣っている面もあったけど、200万円もあれば魅力的なスポーツカーの新車が買えたわけよ。
今の車は性能も安全性も向上し、装備面でも充実して来てはいるけど、政治的な規制により、
「スポーツカーにこんな物要らないだろう。値段も高くなるし、付いていると却って魅力を損なう。」みたいな装置や装備も嫌々付けないといけなくなった。
そういう事もあって、スポーツカーを買おうとしたら最低300万円出さないといけないし、
400万円のちょっと良いスポーツカーを買おうとしても余計な装備や装置が嫌でも付いていて魅力を損ねたりする。
しかも今のスポーツカーは電子制御てんこ盛りで、昔の様にダイレクトな感覚で運転したり、ドライバーの腕前で車を制御する楽しみは半減している。
>>13
理屈じゃなくて事実を述べてるんだが
>>15
金が無い以前に、車の値段は上がってるでしょ。
当時の200万円以下で買えた魅力的なスポーツカーも今の規制で販売出来ない。
>>16
電子制御によるアシスト、横滑り防止装置、トラクションコントロール装置、アイドリングストップ装置、二酸化炭素排出量を抑えたエンジン（）なんかはスポーツカーには要らない装備でしょ
前者三つはサーキット走行の時にOFFに出来ればまだ良いが（実際には完全にOFFに出来ない車が多い）、後者二つは車の安全や性能と無関係な物だから最悪 多分ID:+0OjAA90は夏休みの学生さん
そこはかと漂う廚臭さ
GT-Fourを知らなかったりスープラをスーパースポーツと言ってみたり
なんじゃそりゃw
ドリフトするだけがスポーツじゃないよ
ドリフト小僧はむしろ邪魔
>>18
若者のスポーツカー離れだっけ？
280馬力規制（撤廃されました）とか180km/hリミッターとか高性能で安全な車ほど税金が高くなる自動車税とか事実上のアイドリングストップ装置義務化とかあんなアホな制度を政治家が作ってメーカーや消費者に強制してたらそりゃ若者が離れてしまうわ
>>19
セリカよりも、AE111やインテグラタイプRの方が良さそうに見える
>>20
ドリ車以外のスポーツカーを否定してるわけではないが、スポーツカーと言えばFRが基本でしょ
王道のFRに乗れないのは勿体無い 要らない人もいるのに糞みたいな出来の電子制御や安全装置をつけて金額ばかり上がるのは納得いかないね。
重大事故を減らしたいのにコストアップしない100km/hリミッターを設けないことに悪意を感じる。
若者向けというなら低スペックなことで安全な車を100万円前後で売るべき。
>>21
自動車税は高性能で安全な車ほど上がるんじゃなくて排気量で区別されてます 高性能＝安全なんて馬鹿な考えが蔓延ってるからおかしくなる
高い車売りたいステマーに踊らされてるだけ 少しは自分の頭で考えないとイカン
トヨタ自身がSW20発表の時にトヨタ初のスポーツカーって言ったんだよ。
それ以前のAE86こそカローラシリーズのクーペと言う位置づけ。
装備が簡素で価格が手頃だったから、数が売れてパーツも豊富になった。決してスポーツカーでは無いな
長文全レスとかw
ジジイは自分のスポーツカーw舐めて磨いてろハゲ
確かにGT-FOURを知らないなんて知識が歪んでるな。
おそらくZZTしか知らないんだろう。
これからこういうの増えてくるだろうな。
ターボ付きのタイプRのシビックしか知らないやつが
シビック=スーパースポーツとか考える時代が来るぞ。
結論
>>21
否定することしかできないんだな
あと個人的にMRの方が好き ミッション談議に花が咲く
夏のミッション話し良いね～
ラリーカーは競技車両だが
ラリーに出てる車種は競技車両とは言えないやろね
>>23
⊃ アルト F 2WD・5MT 847,800円★ ［消費税抜き 785,000円］ >>36
もっと安いのがあるだろ
アルトバンの最廉価グレードを出したまえ >>23
時速100km/hでリミッターが作動する普通車とかそれ以下の速度でしか走れない普通車は却って危険だろう
それと、現代の技術では100万円以下の価格帯で安全にスポーツ走行が可能な普通車は作れない
新車価格が100万円以下の安物の車でスポーツ走行をするのは危険
>>24
高性能で走りやすいエンジンほど毎年の自動車税が上がるのはおかしい。
今の排ガス規制をクリアした上で、大人四人が高速道路で最低限安全に走れる小型普通車に必要なエンジン排気量は1.8～2L程度だが、
エンジン排気量が増えるほど増税される間違った制度の為に、7人乗りで重く空気抵抗の大きいミニバンに節税の為の1.5L以下のエンジンが搭載されている。
車のサイズに比して排気量不足でパワーの足りないエンジンを積んだ大きく重たい車が加速でもたついたり、上り坂でスピードダウンするなどして危険だ。
エンジン排気量に課税する制度を作った政治屋や役人はキチガイ。
排気量課税は今日にでも廃止すべき悪税制。
それと、安全装備が充実していて値段の高い車ほど、何故か自動車取得税が上乗せされて購入価格が上がる仕組みになっている。
本来ならば安全な車ほど増税されるのはおかしな話しで、消費者が安全な車を購入しやすいよう無税である事が望ましい
>>30
悪い政治家や役人が自分の私利私欲の為に間違った規制や税制を強いて、自動車メーカーやドライバーを困らせるのは間違っている。
これは自分の主観ではなく客観的な事実である。
>>31
悪い政治家と役人と自動車メーカーに居る変な幹部が楽しい車を作る事を妨害している
悪い人たちがまともな政治家、役人、自動車メーカー幹部の仕事の邪魔をし、自動車メーカーやドライバーを困らせている
>>32
否定じゃなくて事実。 >>38
スポーツカーの定義をどうするか次第だ
現役当時からモータースポーツのベース車として広く使われていたのは事実
ラリー、ダートラ、ジムカ、サーキット問わずね
サーキットでAE-86より速かったZC積んだCR-Xやシビックも泥競技には出て来なかった
1.6リッター以下のナンバー付き車両による泥競技は事実上86のワンメイク
バブル時代だから当時のおしゃれクルマはソアラとかマークII系のハイソカーやベンべーとか
それより安いのだと2代目プレリュードとか >>32
MRも良いですよね
FRからステップアップして行き着く先の一つがMR
MRはFRよりも操舵がクイックだから、ある程度運転技術が身に付いてから乗り換えるのが望ましいかな
>>38
運転や改造の練習用の車ですね
レースに出て勝ちに行くタイプのスポーツカーとは違いますね お前の言うスポーツカーの定義は何？
俺はスポーツよりにふった車はスポーツカーでくくっちゃえばいいと思うよ
国産現行で言えばGTRもスイスポも86/BRZもマーチニスモ、ノートニスモS、フェアレディZも全部そう
グダグダ文句つけるよりなんでも楽しめた方が得だよ
限界が低いならより顕著に腕の差がでるしね
>>42
GT-Rもスポーツカーだけど、DCTでパドルシフトだからMTスレで語る車じゃないでしょ >>44
>>43の言ってるのはここがMTスレだという話だとおもう。
それに対してその返しは荒らしかアスペ。 >>45
年寄りはすぐそれ、俺っちみたいな若者でもミッション乗るから GT-Rだけしか例示してないならともかく
他にもMT車をあげてるのにあのザマなんだから答える気ないんでしょ
てめえが車買える能力がないのは勝手だが
そのことを恨み節のごとく他に伝搬させるなっての
>>47
若いのにミッション乗れるのかたいしたもんだ ていうか今何乗ってるかに尽きるんだけど
同じようなのがないなら大事に長ーく乗ってくれ
>>52
今乗ってるのはSHフォレスター。
電スロの設定が良くない。
MTの楽しみが、アクセルペダル、クラッチペダル、シフトレバーの3つから来ているとしたら
アクセルからの楽しみは死んでて普通のMT車の2/3相当の楽しみしかない。 >>53
ECU弄れば？
俺もBPレガシィで電スロの制御に不満があったんだよね
だからスロットルマップ書き換えたんだけど解消されたよ 何で日本車の新車は、ECUの初期設定で180km/hリミッターが付いていたり、動作がもっさりしていたりするんだろう？
スポーツカーは走り屋の人しか買わないだろうから、走り屋に合わせた設定で出荷すりゃ良いのに
走り屋に合わせた設定じゃカタログ燃費が悪くなるからでしょ
燃費なんてどうだっていいのに
リッター5km切らなきゃいい
間近に迫った車検を機に、自家用車の買い替えを検討する……というのはよくある話ですが、
その際、「次はマニュアル車がいいなぁ……」なんてことを車好きの旦那が、車雑誌を眺めながらボソッと言うわけです。
とんでもない問題発言です。
昔の車や、最近でも一部のスポーツカーなどが採用している、クラッチを踏んでレバーを動かすアレです。
……そんなめんどくさい車を買われては、女性としてのあなたの優雅で素敵な毎日がズタボロになってしまうのは必至。
ここはなんとかして食い止めなければなりません。
しかし相手は車好きですから、生半可なことでは説得できません。
また強硬に反対しすぎても夫婦仲に重大な禍根を残しますので、それも得策ではないでしょう。
ではどうすれば平和裏にMT車の購入をあきらめてもらい、結果としてあなた好みの車を買ってもらえるのでしょうか？
http://www.excite.co.jp/News/car/20170708/NikkanCarsensor_62496.html むしろツインエアに優雅とか欠片も存在しないだろ
車好きじゃないといずれ嫌になる未来しか見えない
2気筒の4輪車なんてほとんどない中
物珍しいんだろうけど実際にどうのかね
俺はダメだと思う
自分で働いた金で軽でも買えばいいのに
俺の周りの40代以上の女性は、マニュアルでも不便はないけど若干めんどくさいよね、程度の認識
数学なんて必要ないよねって言ってたバカ女と同じこと言ってる
ミッション免許取ってもオートマしか乗らないじゃんって感じだよね
なんか凄い記事だな
フィアットの宣伝にしか見えん
まぁおいらはパンダ4x4乗りなんだけどｗ
面白い内容だったけど、クラッチレスATのフィーリングに我慢できなくなるのは嫁の方だろうなぁ。
>>78
トルコンやCVTよりショックがひどいししっかり乗れれば3ペダルのMTの方がマシなレベル
ぶっちゃけ乗ったことある人ならそこまで露骨にMT嫌がらない
比べたら若干面倒ではあるけど不都合はない
わざわざ選択肢には上げない程度で何が何でも嫌！って人はまともに乗ったこともないだけ まだ希望はある、とあるショッピングモールで俺のクルマの華麗な車庫入れを夏休みのキッズが目をキラキラさせながらずっと見てた。
勿論俺じゃなく車(某スボ車のミッション)を見てた。
まだまだ希望はある。
>>80
しかし産まれてからずっとうちのコンパクト下駄グレードMTに乗ってるうちの子は、よその車に乗ると「うわぁ！自動運転車だぁ！」と言うようになっちまったんだぜ。 >>81
キックダウン以外のシフトダウンは自動では無い野で、半自動だと教えてあげましょう >>87
特集では「この手間のかかる、心地よいもの」として、いま再評価されつつあるマニュアルトランスミッション搭載車にスポットを当てました。
BMW Mやロータスといったおなじみのスポーツモデルはもちろん、ルノーやマツダがラインナップする“ごく普通の”MT車、さらには軽トラックまで取り上げます。
それぞれがもたらすMTのドライビングプレジャーに思いをはせると同時に、『脳を鍛える大人のDSトレーニング』（通称：脳トレ）でおなじみの東北大学の川島隆太教授（自身、二輪のライダーでもある！）や、実際にMTを開発するアイシン・エーアイを訪ねて話を伺いました。
本誌スタッフやOBが語る、それぞれの「マイベストMT」もお楽しみに。 >>83
だよねミッションとかオートマとか分からないじゃん MTで2ドアハッチバックのスイフト売って欲しい
海外では売るのに何故日本で売らないんだ鈴木
数量限定で英国版でも逆輸入しないかなあ
2ドアのハッチバックというと、
運転席とリアドアのみか。
なかなかスパルタンで潔いな
初代ワゴンRの上をいく割りきりだ
気持ち良く運転できるMT車って精々300馬力強ぐらいまでだよね
400馬力を超えて来るとクラッチが重くなって来て操作が大変になって来る
車雑誌で見たけど現行フォレスターとフィットのMT率１㌫だってよ
これじゃ中古で安くなってから買おうとしても見付かるわけがない
フォレはともかくフイットなら年間数万台売れてんだろうから
その1%なら数百台はあるだろう
諦めるな
先月、手放したよ、フィットＲＳ 5MT。
来週納車予定、フィットＲＳ 6MT。
>>97
フィットRSって街中でよく絡んでるの見るわ
勘違いウンコハッチ >>90
>MTで2ドアハッチバックのスイフト売って欲しい
>海外では売るのに何故日本で売らないんだ鈴木
新型は2ドアないよ。 ガソリン車販売禁止や10年後には実用化されてるであろうレベル4の完全自動運転車
MTとして残れるのはロードスターとか本当に一部のクルマだろうね
今は普通に買える最後の数年だと思う
V12ヴァンテージってどんなのだろう？
と思って動画見て吹いたｗｗ
エンジン音すげぇ
>>102
アストンマーチンとランボルギーニだけは
ダウンサイジングとは無縁であって欲しい >>102
バンデージできます？も調べるといいよ！ >>101
大体、ウヤムヤになってる感じがある、トヨタ、マツダ間
デミオは南米でヤリスで売ってもらってるけど、THSはマツダ売る気ないし。 >>103
ミッション免許取っても価値ないしオートマ限定で充分だからね マニュアルトランスミッションの事を「ミッション」と略してるキチガイのおっさんを殺処分して欲しい
ATもオートマチックトランスミッションなのにどうすんだミッション連呼する基地害さんよ
え、MTの事をミッションって言ってんの?
バカじゃねぇのw
関西じゃディーラーとか車のプロでさえミッション言ってるんだぜ
よもまつだわ
そもそもEVが主流になったらトランスミッションそのものが不要に…
そうでもないよ
トランスミッションは必要だよ
最低でも１速は不可欠
>>86の雑誌を少しだけ立ち読みしたけど、面白いな。
人間は進化をして道具を使えるようになったのに、MTがATになって次は自動運転で
道具を使わなくなって退化していくって内容だった。 >>120
そうなんだよね。
MT搭載EVとか出ないよなぁ～。 >>122
自分で作るやつならMTだよ。
何故だか知らないが、エンジン降ろしてEVに改造するやつは3ペダルMTが適してるみたいで
MT車から改造したやつばかりだったかと。 EVはトランスミッション不要だから、ATが付いてると邪魔だからMTベースなのかも。
MTならギヤ固定しておけばミッション無しと変わらんし。
でもMT車としての楽しさは無いね。
>>124
昔ジムニーをEV化した人はMTに流用してたね。 モーターの高トルクに駆動系が耐えられないからって聞いたけど
>>125
トランスミッション不要は１40km/hぐらいまでらしいな。
300km/hオーバーなら三速以上必要だろ。 EV化、自動運転化が進んで趣味車と実用車の性格の差が広がるとともに趣味車ではMTが復活していくかもしれないね
それでもシフトミスがシャレにならないハイパフォーマンスカーでは
MTはないだろうな
>>132
ハイパフォーマンスカーを買うような層はここには居ないので御安心ください 同じ型番、同じ年式、同じ走行距離でも
中古だとMTは２～３割は高いよな
場合によっては倍近く
ATの下取り査定が二束三文でもMTなら値段がつく場合もあるね
昔シルビアS13のK'sを手放すときMTなんでといって安値を付けた中古買い取り屋がいたわ
K'sでATなんて有り得ないだろって言い捨てほかの店行ったら見事に高値ついたわ
>>138
担当者による。ガリバーだと10万km超えでMTじゃ値段つけられないけどサービスで10万にしといてやるよ。
と言われたんで、ビッグモーターに持っていったら、MTでかつ程度がいいのでと、一声で20万その後の交渉で25万だった。
ガリバーはその後わざわざ電話してきて15万にさせていただきますだと。
(車種はCL1の赤) ９年落ちのフィットRS 走行距離 65000km、アップルでもっていったら、
禁煙車で程度も良いから２５万、MTだから＋５万、３０万の値がついた。
>>141
ガリバーの出張査定は最後まで値段教えてくれなかったわ。 MTは売れないから下取りも安いんだよ。
買い取ってもらえるだけまし。MTはいらないって言われることも。
ディーラーで下取60万だったが、一応買取業者にも聞いとくべきだったか
寺はオク相場でしか買い取らないからな
60が色付けてなければ、業者は80だろう
フィットRSとアクセラスポーツで迷ってるわ
ほぼ通勤用だしフィットでいいかとも思うが、Cセグメントにも惹かれる
買取時「MTだからあまり値段つけれらないですねぇ」
販売時「希少！MT車」
中古屋には美味しい案件
自分の車の３月だと
オクで相場 40
マツダ 40
ホンダ 35+5
12年世話になった寺 80
メーカーのUCAR相場
AT 100
MT 120
って感じだった
廃車になって車両保険で45+5になったけどね(´・ω・｀)
欲しがる人が少なくタマ数が少ないって業者にとっては2度美味しいんだろうなぁ
>>144
超絶人気ない車？
逆に最後にひっくりかえすガリもいる 前も書いたけど新車から15年乗ったファミリーカーが査定25万円の値段がついた
その後中古のMT乗り換えて一部資金へw
やっぱ合宿免許もミッションを取らないでオートマ短期集中なんだよな
>>1のMT車リストも
来年のオーリスやフォレスターのモデルチェンジまでは変更なさそうだな～
減りはしないが増えもしない >>162
それも賢い選択だと思う
ぶっちゃけ趣味か事前に運転するって分かってる仕事に就くって決めてる以外はAT限定で十分だよね
社用車もほとんどATになったし、そもそも車乗らない仕事もいくらでもあるし
だからいっそ100%趣味に振った楽しいMT車を出して欲しい
あとATでもMTでもいいから流麗な2ドアクーペを各社各クラス揃えて欲しい >>166
オレは初代シルビアのようなクーペが欲しい ウルスラがミッション系の元女子校
って言ってるんだが
どういう意味？
MT
オープンカー
4人乗り
新車・正規物
この条件を満たす車が実は無い
あとアバルト500C。
これももう新車では買えないか？
シトロエンDS3カブリオスポーツシック。
これもダメか。
確かに新車ではないな。
>>166
でもやっぱ車は単なる移動運搬ツールで軽でもいいや的な風潮の、こんご時世一人でもオートマよりミッションですよって若者俺を含め増えたら良いよね >>177
BL難民ですな。小生も乗り換え先がなくて15万㎞超えました >>180
若者よ、自分の意見を世の中の流れに流されるなよ。
HONDAの営業マンが 「ホンダは需要がある限りＭＴは無くさないよ」って言ってたけど、
車離れの若者が増えてる様なので、大前提の「需要」が続くのかな？？？ >>183
本田の営業マンに一言、ホンダが言うなミニバン屋 >>183
ほら、最近レコードプレイヤーやLPが売れているっていうでしょ
あんな感じでほそぼそと需要は続くと思うよ バスとか人を乗せて快適にさせる運転すると最高に気分いいよ＾＾
>>180
そうは言っても軽スポーツやホットハッチ系は再燃してきてるしなんだかんだまたMT車や趣味車も増えてきてはいるんじゃないかな？
街で若い人が乗ってるのもまた見かけるようになって来たと思う
昔に比べたら乗用車的な味付けだけど、ガチで走る人も減ったし快適に走れることが第一なんだろうな
別にそれでも楽しくないわけじゃないしそこからハマってくれたらいいと思ってる おっさんの自虐アピールウザいんですけど！
足のいいやつのキャッチコピーは今も覚えてるお
>>189
トヨタのコンフォートは
FRで4ドアセダンでフロアシフト仕様があるよ >>190
今の大型バスの新車はＭＴの設定がないんだよ
AT＆AMTの組み合わせしかなくて困ってる 今時のトラックでも新車ならオートマばかり、ミッション何て僅か
>>197
これからの時代、バスやトラック、レーシングカーなど、仕事で乗る車は
労力軽減のために、ATになるのは仕方ないだろうね。
>>196
コンフォートって、86ベースだったの?
もっと早く知ってれば… >>200
86は関係ないかと…
強いて言えばSX80か。 注意
× ミッション（任務、作戦行動）
○ トランスミッション（変速機）
>>189
86のベースになったインプのフロントデフを抜けばいいじゃん (ﾟσ･ﾟ）ホジホジ >>197
日野のセレガのHP見たけど、MTあるよ。 ATもMTも両方トランスミッションはあるからやっぱりミッションって呼び方は気に入らない
アルファベットそのまま読むかマニュアル、オートマって呼ぶようにしてる
バイクのATとmtはギア付きとスクーター
>>208
単にバカ
ATが何の略か考えればふつうの神経ならMTをミッションなどとは言わん まあここで必死に使ってるのはゴリゴリのアスペルガー症候群罹患者だろうし、
言っても是正することはぜっっったいにあり得ないわな
不愉快だからさっさと病院行けと言いたいけど
電スロのおかげで、1速でアクセル離してもエンストしない回転でスロットル維持してくれるから、ATのクリープみたいに使えるから渋滞楽チン。
>>212
むしろ、そこまでして「ミッション」と言ってる人をそうまでして言えるのが理解できないのでご教示願いたい。
親でも殺されたのかってくらい恨む方々がこのスレにかなりいるので前から気になってたが、どうやらアスペで無い君なら教えてくれそうだ。 あ～関西人なんだな、井の中の蛙なんだなって生暖かく見守るくらいでいいのにな
ミッション談議に花が咲く、良いな夏の熱いミッション談議
ミッションは関西の方言なんだから通じればどうでもいいんだよ
関西人だってミッションがオートかマニュアルか無段階かくらい知ってるぞ
そういえばハイラックスが発売するけどあれはMTあるんだろうか
>>217
ガソリン車でも軽トラや2トン車ならローギヤードだから1速で出来るよ。
空荷なら。
と言うか、3速くらいならどんな車でも出来るよね。何も踏まないで進み続けるのは。
それなりの速度は出てるけど。 有能コンパクトハッチ→スイフト
人数、デカイ物乗せる→ハイエース
荒れ地林道雪国用四駆→ジムニー
後輪駆動オモチャオープン→S660
最低これだけありゃ困らん
全部揃えるのが俺の夢
>>226
北海道だけど、こちらでは雪道車としてのジムニーは案外信用されていない
雪のないところの人は雪道ではロードクリアランスが重要と思うようだけど、
今は除雪が行き届いているから地上高はそんなに重要ではない
それよりも気にするのが凍結路面での安定性
ひどい時はスケートリンクの上を車が走るようになるので、
ホールベースが短く車高の高いジムニーはちょっとしたことでコマのように回ってしまう >>228
北海道は道広いからね
内地の田舎や市街地だとまた事情が異なる場合も
排雪が進まないと道幅どんどん狭くなるし、除雪が甘いまま一旦気温が上がったりすると路面ガタガタになったり 北海道は1車線だけでうちの周りの狭い2車線分くらいの場所もあったわ
路肩も広いし走りやすい
四駆MTで山奥のスキー場に行きたいのだが
そうなるとジムニーシエラかな？
3ナンバーサイズになるとすれ違いとか厳しくなるんだよね
山奥だから秘境なんじゃね？(適当
たぶんよっぽど大きくない限りなんとかなると思うけど気になるならシエラにしといたら？
>>241
今回も遅れて登場か。
軽のMTは助手席の人の足に当たるから微妙ではあるけども選択肢が増えるのは良いことだ。 MTしか乗らないぞって年寄りから
一定数の需要はありそうだしな
旧型にあったエコクールとかないんだっけ
でもMTを追加するスズキには好感は持てる
ダイハツは、オートサロンのデザイン、エンジンはコペンのターボ/5MTでミラ（イース）TR-XXを!!
このカラーリングは往年のシャレードデトマソのオマージュか？
カンパニョーロだったら完璧だが、
あれは自動車ホイールのブランドとしては終わった？
質問： ＭＴ とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機）
質問： ＡＴ とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機）
>>241
この記事だと二枚目の写真はマヌケすぎるだろw
インパネに穴開いてるからMTだと（わかる人には）判るが 可能ならばエブリイみたいにインパネシフトでも良かったかもね
でもインパネシフトは操作しにくいって感じる人も一定数いるみたいなんだよな
>>255
ダイハツの途上国向けMTも同じだな
シフトレバーが床から生えていて、インパネのセレクターがある所は小物入れになっている エブリイのインパネシフトは運転しやすいけど、トラックみたいな運転姿勢だからかもしれない。
ワロンRだともう少しシートバックを倒す姿勢の気がするから、どうだろうね。
>>256
MT追加の記事なのに肝心のシフトレバーをカットしてる >>241
730kg…
当たったとき大丈夫なんか？
あとインパネシフトにして
左右ウォークスルーにしてほしかった 新ジムニーのデザインはすごくいいと思うわ
レトロで無骨で
買う人の年齢層を考えるとフロアシフトが正解なのかな…
スズキはMT車を積極的に増やしているのだから誤発進もエンストで防止できることをもっとアピールしてほしいな。
>>265
それな
丸っこいデザインのSUVやRVはそろそろ飽きてきた >>265
現行モデルはグリルが歯に見えてドクロベエだべえ >>264
次期スイスポもトン切りするみたいだし、スズキは軽量化に力入れてるんかねぇ
素イフトも車重が軽いせいで重厚さ（？）に欠けるって言われることもあるみたいだけど、
コンパクトカーに重厚さを求めたってしゃーんめとは思う コンパクトカーに広さを求めている一部メーカーに対する皮肉にも聞こえる
しかし軽すぎると
同クラスとの衝突でも押し負けそうな気がしないでもない
まぁ安全基準は満たしてるから大丈夫なんだろうけど
>>265
昔はJA系のジムニーに、今は23の10型乗ってるが何か微妙。
コレじゃない感がある。 新型のジムニーかミッション設定は当然期待できるじゃん
次期ジムニーの写真見たけど、バーフェンが付いてるからシエラ？
>次期ジムニーの写真見たけど、バーフェンが付いてるからシエラ？
日本以外はシエラが標準
>>275
なるほどね。
でもバーフェン無くなると迫力が無くなるなあ。
次期ジムニーもステアリングはボールナットなのかな？ラックアンドピニオンの方が
ハンドルの戻りがいいから好きなんだけど。 横滑り防止機構付けれないから廃盤にするんじゃなかったの？ジムニー
>次期ジムニーもステアリングはボールナットなのかな？
オフロードでのキックバックを考えたらボールナットだと思うんだけど、
コストダウンを考えると電動アシスト付きラックアンドピニオンかな。
>横滑り防止機構付けれないから廃盤にするんじゃなかったの？ジムニー
シエラはMCでESPがついてるから、つけられないことはない。
K6エンジン、M13エンジンの廃止。
20年前の基本設計。
じゃないかと。
ジムニーは次期もフレーム構造を継承するのかな？
エスクードはモノコックになってしまったんだよね？
>>280
ごく一部のマニア以外は普段使いで舗装路しか乗らないんだからどうでもいい >>281
ジムニーは山村の農家、林業などで実用的な目的がらあるから、一部マニアってことだけでもないと思う >>283
ラダーフレームじゃないとダメ、モノコックじゃ走破できないって具体的にどういう状況？
そんなんあるの？ 走破できるかどうかならさほど違いはない
モノコックは衝突後に走行不能になりやすい
ジムニーが20年もFMCしてないってことをニュースではじめてしったわｗ
>>288
初代は11年、二代目も17年のロングランだった
両時代ともモデル途中で軽自動車の規格変更で車体のサイズアップがモデルチェンジの大きな理由だった
今回はそういった理由のない初のケースだが、単にコストダウンを目的とした物にならなければ良いが… >>272
22乗ってたんで違和感ないな
悪く言えば目新しさがない
かといって23は論外
ショップのごり押しにウンザリってのもあったが >>290
ミッションだったらウエルカム、全てのメーカー車種ウエルカムカムウエルカムだね 新ジムニーはゴルフ2みたいなレトロなデザインに感じたが、画像拡大すると、かなり意図した感がビシビシ伝わるな。
「空力なんて知るか」って感じ。
>>293
子供が絵にかく車そのもの
なカンジがいいのよ、ジムニーは >>294
このご時世だからミッション設定有る無しはここの住人にとって死活問題だよね 注意
× ミッション（任務、作戦行動）
○ トランスミッション（変速機）
>>296
本当それ、ジムニーの様な硬派な漢の車にはミッション設定が有って当然な 前回の乗り換えは外国車にしたけど次に国産乗るならジムニーもいいな
2WDモードがFRっていうのもいい
>>300
ATの元の言葉を知らないバカ
もしくは意味を考えないバカ関西人特有のバカ略語か？ >>304
アンカー辿ったら見事にミッションだらけ(笑) 20年くらい前のダイハツのハイジェットってFR4駆？
バイトで運転してたけど結構楽しかった
都内で雪降った時スイスイ走れてビックリしたよ
DASHのだん吉のモデルだっけ？
ターボにオートスポイラーとかあったな
インプレッサSTIスポーツが出るとしたらMT出して欲しいなぁ
アイサイトとMTの共存は技術的には可能らしいし
乗用車はどんどん自動化されて最後までMTが残るのは軽トラのような気がしてきた
STIのミッションはWRXじゃん、オートマ版はS4
スバルに見切りをつけたMT好きは簡単には戻らない気がする
と思う元スバル乗り
>>313
さすがにこれは日本語的にオカシイよな… >>313
WRX STIがミッションでWRX S4がオートマ >>314
スバルはもうstiとBRZ以外MT設定する気ないよな
スバル乗ってた周りの人間はだいたいマツダかスズキか外車に流れたわ スバルはアメリカが主戦場だからMTがお荷物なんだよなぁ
マツダは欧州が主戦場なのでMT設定が必ずある
マツダはSKYACTIV-MTでわざわざトランスミッションを開発したからな
スバルはWRC撤退してからダメだ
アクセラが良いね、ガスも軽油も点5で6速ミッションをチョイス出来ちゃうからね
>>319
マツダが欧州で～ってのはイメージ戦略でメイン市場はアメリカと中国なんだけどな
それでもMTに力入れてくれるメーカーがまだ日本にあるのはありがたいが ミニバンにMTが欲しい
カングーは悪くはないんだけどね
フリードにMTがあれば絶対買うんだけどなー！
>>319
北米向けインプレッサは改良型のMTが搭載されてる。
ソースはスバル技報。 MTを設定すると型式認定に金が掛かるとか誰か言ってたけど、国内でMTが避けられるのは
それだけが理由じゃないでしょ？
それが理由ならマツダが売れないMTを設定するのは変だし、スズキなんて出す予定もなかった
アルトワークスにわざわざ新規でアルトとは別にMTを開発して出したくらいなのに。
マツダはATかMT開発の予算が無くてMTにしたくらいだしな
まぁ日本以外で売れる量の差だろうけど
スズキはリッターカー用に5MTも開発したけど、インド用だろうし
ホンダの軽用6MTが一番わからないな・・
ミニバンにMTってそれもうNVとかハイエースでよくないか？
内装も色々弄れるしミニサイズなバンだからミニバンと呼べなくもない
スバルは単純に利益が見込めないからでしょ
わざわざ少数の日本でMT設定する意味はないと
MTはアイサイトがーって言われるけど
他のメーカはMTでも安全装置つけてるんだから
付けられないんじゃなくて付ける気がないだけ
>>333
自演乙
焦るなよ、都内だけど俺もミッションっす言ってる マツダはMT層を取り込みたいんじゃないかな
SUVのMTが無いのは何故だか知らないけど
>>332
ルクシオ日本で売らないかなぁ
それかタウンエースにNV200と同等の装備をつけるとか SUVのMTは現状ジムニー、CX-3、フォレスターしか無い感じ？
クロカン以外のSUVってMTの需要なさそうだけどな
>>341
ハスラーもあったね。
でもトータルでそのくらいなのかな？
販売終了ではランクル70とかもあるか。
昔ポルシェカイエンにMTがあったんだよなあ。
そんな変態車買ってみたかった。予算的にダメだったが。 >>340
駆け込みで買ったが燃費以外はいい車だわ >>344
パナメーラのMTの方がもっと変態だと思う。
右ハンドルしかなかったし、当然のごとく早々にカタログ落ちした。 >>330
以前はセレナとエスティマのエミーナとルシーダにMTがあったんだけどね。
個人的にはハイエースは好きだから、DXの5MTを3列シートの5ナンバー化で乗りたい。
キットが出ててやってる人いるでしょ。
もう1台所有できる身分だったら欲しいんだけどな。俺には無理だ。
セダンかクーペのMTが一番好きだからな。 >>346
パナメーラもカイエンも本国でもMTが消えて日本仕様からMTが消えた
日本仕様のMTはいずれもV6 3L NAだったけど何台売れたのかな
当時はSUVも上はカイエンからパジェロ、エスクード、フォレスター、エクストレイル、ラッシュ/ビーゴ、シエラ、ジムニーと各種揃ってたんだけどねぇ >>348
ミニバンは3列シート必須な人ならハイエースを改造するくらいしか残ってないね
あとはグランドC4ピカソとかの欧州ミニバンを並行輸入するか
ミニバンならATでも…って思う人もいるかもしれないけど、このスレには何に乗るにしてもMTじゃないと嫌だっていう人もいる訳で 免許取り立ての頃、ガソリンのタウンエースMTで遊びに行ったときは楽しかったな。
非力なエンジンでフル乗車だったけど頑張って走れてしまう。
NV200ワゴンにMTがあればな…
一月前の話題に戻るけど
昔の車は余計な装備や制御がなくて良かった
と言う意見はすごく多いけど
これ、ハイパワー化によるものだよね
金さえ出せばディーラーで500馬力の車が買えてしまう状況
でも、ハイパワー車はヘタクソも欲しがる
じゃ、いろんな装備付けてヘタクソでもスピンしない車に仕立てよう
やはり、市販車だから万人に扱える車しか売れないよね
イタリア製スーパーカーもそうなってしまった
かつてはF40とか凄い車もあったけど
ラフェラーリ以降はスピンしない
NV200
走っててそんな楽しい車じゃねーんだよなぁ
プロボックスターボを選択して正解だったわ
>>348
恐らく最終型になるであろう4型の5MTに乗ってる俺が通りますよ。
噂じゃ5型からﾏﾆｭｱﾙは消えるらしい。
ﾊｲｴｰｽｽﾚでの話だけど、住人曰くﾃﾞｨｰﾗｰで聞いたと言っていた。 ATって速度調節がムズい
40キロで走ってたつもりがいつの間に48キロ出てた
車が静かになって多段になった所以か？
ダウンサイジングターボ故か
取り合えず、ヘッドアップディスプレイを義務化した方がいいぞ
いちいちメーターに目を落としてられんからな
その点MTは速度調節が簡単で最高
>>356
国産車のダメなところだと思う。
50km/h巡行でアクセル開度の1/3位を使うような扱いやすい特性にしてほしいね。
前車追従機能なんかつける前にそういうところを見直す必要があると思う。 物のせいにするとか、みっともないな
自分の頭見直せよ
車、バイク好きなんておっさんだらけなんだからハゲ比率高いだろうな
石を投げればハゲに当たる状態
だから大多数を傷つけるハゲネタなんて持ち出すな
往ねやばか
もう髪の話はよそう。これ以上はいろいろ寂しくなるだけだ
北海道で路線が廃止されたときのニュース写真のキャプション
増毛駅を出る最後の1本
>>356アクセルとブレーキのオンとオフで漫然と走っているからだよ トルコンATはまだしもアクセルの踏み加減と回転数や負荷で無段階に変速比が変化するCVTは馴染めないな
CVTは年に一度くらいしか乗らないから慣れないのもあるかもしれないけど
MTモード？にして多段MTのように変速しても違和感あるしね
まぁミッションも乗りたくても車種が限定されている訳だし、オトートしか乗らないのが今の常識じゃん
>>361
ゲーセンで頭文字Dを必死にやってるのがハゲ四人組だったのを思い出したわ >>370
まるでハゲがイニDのゲームをやっちゃいけないみたいな言い方するのやめてもらえませんか？ ミッションは高額な買い物だからね、オートマのコンパクトの値段じゃ買えないしな
>>368
CVTのレガシィ借りて旅行したことあるけど、あまり不満はなかったよ。
排気量あるとしっかり加速してくれるし。
日産のCVTはダメだった。
坂道発進で踏まなかったら登らない、踏んだら空回り。意のままに操る感覚ゼロ。 日産は本当にダメなんだよ。
ちょっと他社とは味付けが違いすぎる。
>>378
日産のCVTに懲りて今はMTです。
特別な訓練はしてないからうまいとは思ってないよ。
でも適度なアクセルが難しくて吹かして空回りしてる感じはあるけどそのうち加速し始める。
その間がかったるい。 NISSANでミッションって言ったらニスモのノートだよね
>>380
なんかの雑誌に載ってだけど、
MT率は5%にも満たないそうだ 靴屋に行って普通のスニーカーが欲しいのに
売ってるのはローラースケートばっかりで
スニーカーは９８０円のワゴンセールか１５０００円のレース用しかない
４０００円のスニーカーが欲しいけど売ってない
>>383
さしずめ俺は23年前のトレッキングシューズ履いてる事になるな 車で例えると400万のセダン・スペシャルティカーが欲しいのに
98万円の軽自動車か1億5千万のスーパースポーツしかないという状況か
確かに世間ではMTが少ないけど、自分の世界ではMTが多いからあまりMTが少ないって感じない。
免許取りたての頃は友人たちもMT車を買ったのが多かったし、それからはサーキット通いを
するようになったからサーキットではMT車しか見ないし、今は仕事で軽トラ、軽バン、ハイエース、
1トントラック、2トントラックを見かけるけど、8割くらいがMT車だし。
常に自分の回りにはMT車があるんだよな。
>>389
ミッション海苔は皆友達、まったり行こう 免許取ってから1回しかオートマ運転した事ないお
それもレンタカー
車種はマッチのマーチですた
>>392が本気で言ってるのかなぁ。
だとしたらCMは知らないけどマッチは知ってる世代なのかなぁ。
気になる。 >>385
ちょっと前にフォレスターSTiが壊れて次のパワー系MT四駆探してるとき
NAフォレスターの次がカイエンしかなくって絶望したのを思い出した MT後退はかつての排ガス規制もあんのかな
奔らないつまらない車ばかりになって
だったらATゲタで充分てなって みたいな・・
>>385
アテンザ「確かに」
320I「一理ある」 鉄腕ダッシュのソーラーカーはMTだったよね(´･ω･`)
>>398
新型リーフ、ホンダのOEMみたいだよね w アルファのジュリアがようやく売りだされたけど
やっぱりMT版は来なかった
クアドリフォリオもATのみなんだな
いや、出ても買えねえけど
クアドリは本国でもMTは中止になった
並行でももう新車は手に入らない
GiuliaのMTは左ハンドルのディーゼルだけしか作られてない
瀕死のFCAが放つ起死回生の一発になるはずなんだが、やっぱあまり売れてない
これがコケればFCAは中華資本の手に落ちる
結果最近のボルボみたいな凡庸なクルマになるだろう
あ、そーなんか
159乗ってた層とかMTのが好きそう…と思ったけどセレスピードが信頼出来ないからMTだったりしたのか…？
3ペダルMTは世界的に廃れていく方向なのかな？
自動車メーカー的には車側で効率的に変速させて燃費を良くしようって方向なんだよね
EV化されるとそれこそ不要になるし
MT王国のドイツとフランスが、全部EVにするという施策を打ち出したからな
これは厳しい
あと10年はMTの新車が買えるとしたら、俺の寿命が今から40年後くらいだと思うから
10年後に買って30年なら十分に乗れるな。
自分が死ぬまではMT車に乗れそうだ。
今乗ってる車が20年たってるしこの先10年程度なら乗れそうだから、30年なら持つだろう。
もちろんそれなりの整備はしてるよ。
>>409
あれ、正気なんかね？
2020年開始のCO2排出規制ですらかなりクレイジーなのに
内燃機関の低燃費技術では欧州は現在最先端を行ってる（但しNOxは…）けど
EVはバッテリーにイノベーションないとまだまだ難しいような
特にドイツは冬暖房使うとねぇ…
ヨタが東工大と開発してるのが結構良いみたいだけど
ヨタ一人勝ちのHVとかFCVの開発で遅れを取ってる欧州勢と、内燃機関では新規参入しても勝ち目がなく大気汚染が深刻な支那が手を組んでHVやPHV、FCVなんかを過渡期の物に追いやろうとして必死になって政治が先走ってるようにしか思えない パーツ廃番になるのが昔より早くなってるから
構造的に不具合が出やすいのにECUは廃番というホンダ.ビートみたいな事になるぞw
案外、先に廃れるのはATかもしれない
完全電気自動車になればモーター駆動になって、
そもそもトランスミッションが必要なくなる
ということはＡＴも不必要になる
でも、ＭＴは一握りの好事家のために、ほそぼそと生き残る
最後はスーパーセブンだけになるかもしれないけど
昔の車は金かけて整備すりゃいつまでも乗れると思うけど今の車は電子制御の塊だからそこが廃盤になったらどうしようもないんじゃね
>>411
ドイツさんは不正問題どうするかって話が ミッション乗ってるって未だにガラケー使ってるって感覚なんだよね
MTのことをマニュアルって言うのが普通だと思ったけど、ミッションって言うのは大阪民国の言葉？
あそこは異常だからなぁ…
>>414
だからバイクは未だに80年代90年代のものもよく走ってるよね
車だと最近はあんまり見なくなってきた >>417
どうやら馬鹿関西人特有のよく考えない馬鹿な略しかたらしい
マクドとかユニバと同じ >>418
中免で乗れるバイクは、性能的にほとんど進化してない（馬力はむしろ規制で下がったり）のと、デザインもあの頃の方が格好いいのが、クルマと大きく違う AT、MT関係なくトランスミッションを指すときはミッションって略すけどなあ。
例えば、この車のミッションはATとか。
>>421
話が違う
馬鹿関西人はMTをミッションと略す話だ
じゃATはなんの略か考えもしない馬鹿さ加減 初代セルシオカタログに、「ミッション」という表記がある
この頃から思考停止なんだよな
>>426
じゃあ、この大型トラックは普通車って言うの？ だから荒らしに構う奴も荒らしだって
別にミッションでもMTでも呼び方はどうだっていいけど、わざわざ反感買ってまで押し通す程のものでもないだろ
>>420
それはまた話が違うぞ
あと俺は別に現行車種を否定する気もない バカを沈静化させるのも利口者の役目だぞ
結局この世の中ではバカの尻ぬぐいをするのが利口者の役目なんだから
「ミッション」に過剰反応するバカを押さえ込みたかったら「ミッション」を使わなければいいだけ
それが出来ないのならバカのお仲間だってこった
代車で小排気量ディーゼルターボのAT車に乗ったんだが
ターボのラグとATって物凄く相性悪くない？
乗り辛かったけど世間的には受け入れられてるのか？
ターボとの相性はアクセル開けっ放しままいけるATの方がずっと相性がいいんだけど
自分が乗ったので言えばデミオのディーゼルと6ATは変速含めて相性がイマイチだった。
マニュアルシフトでもアクセルレスポンスは悪いと思う。
最初はディーゼルのトルクに圧倒されるけど、一般道の走りではストレスの方が多いかも…
アクセル踏んでからトルクが伝わるまでのラグに加えて過給が掛かるまでのほんの少しの時間なんだろうけど
意識してアクセル早めに踏まないと出遅れる感じがするのよね
デミオXDのディーゼルエンジンは1500回転からターボが効き始めるとか、どっかで読んだことがある
1500回転未満はトルクスカスカだと
嘘だったらごめん
俺も試乗でガソリン車と乗り比べたけど、XDは高速道路用だと思った
ターボ車乗るとMTでもアクセル踏むの早くなるしなぁ
俺はターボ車の方が好きだけど
トラックだがこの前新車のいすゞフォワードのダウンサイジングターボ乗ったけど
１５００まで回すまではゴミのような加速でびっくりしたなぁ
平坦路ならいいけどちょいきつめの坂は2000位回しながら登ったわ
やっぱディーゼルターボは1500回転からターボかかるのが主流なんかね？
ディーゼルエンジンは実は極低回転のトルクが細い
ただ､ノッキングの問題がないので負荷には強く回転低くても回り続ける事が可能
トルクの大小と負荷が大きくても回り続けるかどうかは別の話
昔耕運機がケッチンでエンジンかかって逆回転に回ったことあるわｗ
やっぱアクセラの点五ディーゼルのミッションが買いかな
456名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/09/08(金) 13:25:14.54
>>447
小排気量・低圧縮比だから、ある程度回転数が上がって過給圧が高くならないとシリンダーに空気押し込めないからトルクも出ないね
そうなるとトルクコンバーターを多目に滑らせてトルク稼がざるを得ないから、ターボラグとＡＴの滑りをダブルで感じてイライラ、そんなとこかな 前水平対向乗ってたから1500以下でトルクないとか言われてもそんなものじゃ…？って思ってしまう
むしろ他の車は1000とかからトルクモリモリなの？
ミッションをチョイスするに苦しい中マツダは本当に理解あるメーカーだよな
ミッションってATがほとんどでMTはほぼないでしょ
>>462
ATをオートマと呼ぶならMTはマニュアルだろ
MTがミッションならATもミッションだぞw >>463
>>462のようなわざとミッションを使って場を荒らす基地害相手するな
NG処理で書き込み非表示 「ミッション」とは変速機の「操作」の必要性を表わす略語であり変速機自体を略した言葉ではない
とバカの為にマジレスしてみる
>>467
お前は携帯電話の事を携帯って略してる奴に対して
これは電話だぞってマジレスしてるのか？ ステンレスを略す人は機械屋にもたくさんいるからなぁ。
もちろん現場の人も。
トルクが細いと言われる4A-GE乗ってるけど、平地なら1000rpm台
で流れに余裕でついていける
今時の車はほとんど連続可変バルタイがついてるし、昔のイメージよりはトルクあるよ。ミラーサイクルを除けば
ただし燃費至上主義の電スロのせいで、それを実感できるかは別の話
>>452
2ストの軽四や二輪でも同じ話を聞いたことがあるわw >>470
ミッション連呼野郎は携帯電話のことを電話と言っています
話をすり替えないでください スレタイと話の流れを読んでいれば理解できる話ではある
チューブレスのことを「チューブ」、
スタッドレスのことを「スタッド」などと略すのは論外として、
例えばタイヤを語るスレでAT、MTと言って通じないようじゃ話にならん
>>472
サスって使うのは、304とか316とかまで言うときかな。
自分はあまり言わないけど、車業界では「ステンマフラー」って言う人も多いよね。
どちらにせよ言葉遊びしてもつまらないからそんなことでツッコミ続けるなよとは思う。 固定電話と携帯電話があって
固定電話＝固定
携帯電話＝電話
って言ってる気持ち悪さがあるんだよ
「マニュアル」連呼厨は
「電話」以外に「携帯」が頭につく単語って他に何があるだろうか？
灰皿？カイロ？トイレ？
調べたことないから知らんけど、数で言えば圧倒的に電話が多いのは明らかだよね。
だから「携帯」→「携帯電話」の意味になってもあながち間違いとは言えない。
そもそももう携帯自体死語なんだけど
今はスマホですよ
>>479
マニュアル、オートマなら対応するのは固定、携帯だろ
ミッション、オートマと中途半端なところで区切って略そうとする奴が、お前の言った例と対応する スイスポえーなー。
スバルはMT切り捨てクソ会社になったので、次はスズキ行くわ。
3ペダルMTは新車でいつまで買えるんだろう
EVにシフトしたら無くなるし、車側で何でも制御しようとするとMTってわけにはいかなくなるし
なんでそんな新車に拘るの？
むしろMT欲しいならひと昔前の車が楽しいだろ
スイスポがミッション使い回しっぽいけど、アイシンもいよいよ終わりか
元々アイシンの型落ちだったよね
国産はもう先がないよ
だって売れないんだもん
俺は輸入車にしたよ
>>496
国産に限らず、世界中のメーカーがそれぞれ同じようなクルマ作って同じ土俵で競ってる
BMWの1尻がFFになるとかもうね…
期待してたアルファロメオジュリアもクアドリのMTは少量生産したのみで廃止されたし、ディーゼルの左ハンドルしかMTを作ってない（当然日本には入らず）
むしろ86BRZやロドスタ作ったり軽みたいなガラパゴス仕様車がある日本勢や、マスタングみたいなクルマにMT残してる（日本法人撤退したけど）米の方が今後はまだマシじゃないかと
ドイツやフランスが内燃機関車廃絶に動き出し急速にMT車が減ってる現状、欧州勢の方がヤバい方向に走り出してる ミッション車種もいよいよ終わりかオートマを飛び越え自動運転の時代の幕開けじゃん
＊注意
× ミッション（任務、作戦行動）
○ トランスミッション（変速機）
＊注意 ２
× ミッション （略称、M？？）
○ マニュアル・トランスミッション （略称、MT）
× オートマ （略称、A？？）
○ オートマチック・トランスミッション （略称、AT）
「携帯」 といっても「電話」だけじゃない
「携帯ラジオ」もあるぞ（苦笑）
＊結論
マニュアルとオートマチックと呼ぶとスッキリする
その後には、トランスミッションと続くのが暗黙の了解
例えば
連続可変トランスミッションとなれば、CVT
トランスミッションという用語を使うと、言葉に矛盾がなくすべてスムーズにいく
トランスミッションなんてめんどくさいから
FRとFFみたいにMTとATと言えばいい
MT=ミッション・ミッション車
AT=オートマ・オートマ車
このスレの定番です
ミッションは関西の方言
関西弁を矯正することに意味はない
九州だけど言わないよ…
大阪民国と一緒にするなよ…
レス番飛び過ぎw
ところで車種別スレの情報で
トゥインゴGTが10月に200台限定発売
色はオレンジのみ
右ハンドル
予想価格は220諭吉くらい
9/28あたりから予約開始
欲しい人はお早めに
>>493
電スロになった時点で俺の中ではMTは終わってるから、もう新車ではMT車が絶滅した事になってる。
みんなより一足先に俺の中ではMTの新車は無くなった。 マツダが何とかミッショングレードを残してくれてるのが救いじゃん
シビックHBは楽しそうだが、価格がfd2とほぼ同じなのがなぁ
まあ安全装置云々充実してるのは百も承知なんだが
永遠のライバル、WRXとシビック
シビック面白そうだけど
欧州生産ってどうなの？
国産と比べての故障が気になる。
歴代の欧州産typeR乗りの人いない？
オヤジがシビック買うとか言うからセダンあるし丁度いいんじゃねと言ったら、それが気にくわなかったのかタイプR買うとか言い始めてオカン呆れるの巻
ニュルブルクリンクを全開アタックできるような車って素人が一般道で乗って面白いのかな？
かなりアンダーセッティングなんじゃないかと思うが実際はどうなんだろ。
シビック出てもミッションの比率低いよね殆どオートマじゃね
>>525
予約している人の4割がハッチバックのMTってこの前話題になってたぞ 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」 シャンプー
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楽しいのと速いのって別だよな
スポーツカー何台も乗って来たけど公道で楽しかったのはまだ車自体に慣れてない一台目の時と乗り換えて1ヶ月程度の期間だけ
アルトバンでおっかなびっくり走ってた方が楽しい
インプWRXからラパンSSに乗り換えたけど、速くは無いがパワーを使い切れるので乗っていて楽しい
>>526
まぁノーマルのセダン買うような人はまだ予約なんかしないだろうし スイスポか盲点だった、点四ターボで6速ミッションいいじゃん
ハラビロカマキリのごとく3ナンバーになってしまったが・・・
>>540
だよね、点四ターボってコスパ最強じゃん スイフトスポーツのニュースは嬉しいな。
ホットハッチ全盛期に出てくるような車だし、価格も頑張ってくれてる。
嫁さんにアピール開始するか！
フォレスター
スバル最後のMT車(非スポーツ)
シフトフィールも良さそう
デザインはアレだけど、もうこれしかない
>>544
現行の最初期モデル乗ってたけどシフトフィール大してよくない
せっかくミッション縦置きなのにワイヤー式になっちゃってるし
あと最近のMT車ってエンブレ効かせてる時も薄っすらガソリン吹いてる？下り坂でどんどんスピード乗っちゃうのがATっぽくてムカついた ガソリンは噴いてない、スロットルは開いてる、エンジンブレーキを減らして空走距離増やして燃費を上げる為
>>549
従来のスイスポと比べてるから良いんじゃない？
前のやつ糞遅かったし >>546
燃費対策でフューエルカットはしてるよね
でも逆にどんつきとかラグがあって乗りにくい
スロットル空いてたとしてもガソリン出してなかったら閉じてるのと一緒だろ あのー、エンジンブレーキってその大半が
スロットルバルブの吸入抵抗によるものなんですけど
実はエンジンの摩擦抵抗のほうが大きいってオチだけどね
エンブレ中にエンジンOFFしてメカスロットルをパタパタ開閉してエンブレの強さが大して変わらないのを試してた人がいた
ということはエンジンの摩擦抵抗が激減したってことなんやな。
もしかしてエンジンの摩擦でエンジンブレーキが発生すると思ってるの？
ディーゼルはあれだけ回転低いのに結構エンジンブレーキかかる
BMWのバルブトロニックや他のミラーサークルもしかり
スロットルバルブによる吸気抵抗はそんなに大きくない
>>559
まさかお前もエンジンブレーキって何なのか知らないのか？
ディーゼルのエンジンブレーキがなんで強いのはすぐわかるだろ... めんどくせーからそんなこと書くくらいなら説明してやれ
ディーゼルとガソリンでは圧縮比が違うからとかでは…。
ディーゼルはエンジン単体のエンジンブレーキが弱いから排気ブレーキとか付いてんだけど
俺のエンジンブレーキは一時停止箇所や赤信号で自動的に停まる自動ブレーキ
10年は乗るから、次のクルマがMTどころか最後のエンジンのクルマになるかもしれない
そもそもガソリンエンジンでは放っておくと
自壊するまで回転が上がってしまうのを
スロットルバルブで無理やりブレーキをかけてるのだか。
そのくらい抵抗がスロットルバルブにはある。
>>568
馬鹿言っちゃいけない
ガソリンエンジンの方が火炎伝播速度の限界あるから回る限界早いよ
もっともバルブサージングの方がもっと早いと思うが 新スイスポならぶっちゃけミッションじゃなくてもオートマでもいいじゃんって思ってしまう程良いよね
スロットルバルブがないとしても、吸気バルブ、排気バルブを通過する時に抵抗が発生するから
それがエンジンブレーキの主要因では？
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前のタイヤについて転がってるだけなんてかわいそうだよ
スロットルがーバルブがーってヤツらは
バイクのエンジンのキックとか
汎用エンジンのリコイルとかでエンジン始動した事はないんだろうな
>>577
そうだろうね。
スロットルをガバッと開けた状態でキックしても，手応え（足応え？）は大して変わらない。 ・エンジンブレーキはピストン（リング）とシリンダーの摩擦力←NeW!
>>580
摺動部はそこだけじゃないけどな
動弁系だってそうだしオルタネータやACコンプ、ウォーターポンプ、オイルポンプなんかの補機も動かさなあかん
それらのトータルに比べたらポンピングロスの割合なんて大したこと無いわ おかしいなあ
プラグを外してキックしたら恐ろしく軽くなったんだけど
プラグ1本外すだけでメカロスが激減するとは初めて知ったわ
プラグ外したら圧縮かからんからそうなるだろw
燃焼無しでの圧縮・膨張行程トータルでは理想エンジンなら損失ゼロだけど、圧縮時に限れば圧縮動力の有無は駆動トルクに大きな影響を与える。
>>586
自覚はある。
でもここにいる全員そんな感じだろ？ なぜわざわざ補助輪つきの自転車に乗らなきゃならない
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>>586
ミッションが好きって素直になれよ、お前はオートマしか乗れないコンプレックスが有るのは分かるが思い知ってミッションに乗ってみろ >>592
アホめ。
俺はマニュアルトランスミッション教の敬虔なる信者。
貴様のようなミッション野郎には、
諸事情によりトルコン車しか買えない人生がお似合いよ。 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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>>601
前にもそれ見たぞ。
それはさておき、
>彼が本当に欲しいのは「MT車」ではなく「刺激的な車」です
違います。
刺激的でなくても良いからMT車が欲しいんです。
はい、次の話題どーぞ。 奥様の立場ならミッションなんか契約したら大激怒だよね、オートマのコンパクトかミニバンが買えと
所帯持ちが刺激的なクルマ買っちゃアカンやろ
自分の元嫁はMT主義者だったし、知人（AT限定）の嫁は実家で軽トラ転がすMT乗りだったりするから一概に言えん
でと、支那や欧州がEVへのシフトを明確にしたし今後はもう絶望的だな
50才過ぎた自分は免除返納までMT乗れるだろうが、未来ある若い連中はもうMTなんか興味持たんだろう
最近86しょっちゅう見るけどあいつらみんなオートマなんだろうか？
>>544
シフトフィールは普通。BEレガシィのノーマルよりはいい。
ギア比が悪くてスロープ登りで苦労する。
でもMTは楽しいよ。 女だからお茶くみしろって言ったら怒るのに
女だからＡＴだけ乗ってろって言っても怒らない
>>609
女に振られ際にキモいとか言われたのか？
次があるから頑張れよな いずれ自動運転が実用化されて
走り出す前に目的地や走行条件を入力するのに取り説みなきゃわからないようになったりして、、、マニュアル車www
>>608
坂登りに苦労するってSUVとしてどうなのよ？
というかそれが嫌になって一年で買い換えたよ。悪路走行割とする乗り方してるし、我慢できなかった。
というか昨日から話題になってるトヨタのGRブラッド、ヴィッツに5MTが追加されたね。
トヨタが今更MT増やすとは思わなかったな。 何となくこれを思い出した
GRヴィッツにもミッションが選べるとは嬉しいじゃん
>>612
土鍋はクラシックカーだと思う
今時のMTはガス釜 >>614
せめてもう少し1速と2速が近ければ扱いやすいと思うんだけどね。
それ以外は満足してるよ。加速、燃費、居住性とか。 >>619
土鍋は手間暇かかるが炊飯器より、旨い飯が炊けるらしい。
土鍋の旨さに近付けようとして、近頃の炊飯器は電子制御ギミック天こ盛りにしてきてる >>620
だよなーA型中古を買って二ヶ月経つけど未だに1→2が一週間ぐらい乗るの空けるとギクシャクしちゃう…
後は二速で立駐の急坂をまともに登ってくれない所がなぁ…
それ以外はいい車なんだけどね～車内静かだし >>623
高級IH炊飯器は美味しく炊けるイメージだけど、実際のところは
いかにガス炊飯器の味に近付けるかを頑張ってるんだとさ。
でも家庭用100Vでは絶対にガスを超える事はないそうな。
なるほど図式としてはよく似てる。 似てるかね？
速さでも燃費でもATはMTを超えてるし
MTがATに勝ってるのは操作する楽しみだけ
ATはMTの味に近づけることをそもそも目指してないと思うが
>>627
オートマチックを名乗りながらパドルシフトチェンジ出来るようにしたりしてカタログにも｢MＴのような自在なホニヤララ｣とか謳ってるじゃん（笑） この一覧表よくできてるね。
スイフトスポーツ
970kg(6MT)
140ps、23.4kg/m、6.93kg/ps
183万円
フィットRS
1070kg(6MT)
132ps、15.8kg/m、8.11kg/ps
205万円
マツダデメオ15MB
1010kg（6MT）
116ps、15.1kg/m、8.71kg/ps
153万円
素イフトXG
840kg（5MT）
91ps、12.0kg、9.23kg/ps
143万円
ヴィッツGR
1050kg(5MT)
109ps、14.1kg/m、9.63kg/ps
230万円
>>624
最近は内釜を土で作って土鍋で炊いた味に近付けようとしてるモデルが出てるしね
材質さえ合わせれば同じように炊きあがるもんかね？ >>630
遂に１㌧切りのMTターボが来たな
スタタボの再来か？ >>630の素イフト、143万は間違いで134万が正解だって。
MTなら非力な方が楽しいから素イフト買うつもりだったけど、スイスポがお買い得すぎて悩むね。 羊の皮を被った狼みたいな車が欲しいんだけど、なかなかないな
カローラやアリオンやオーリスに2ZZ-GEと6MTを載せて、エアロ類は大人しいものかいっそ無くてもいい
だからGR SPORTは欲しい車の正反対を行ってて困る
エンジンはノーマルでフルエアロに大径ホイールとか、ハッタリ仕様なのかと
>>638
今までにもマーチやコルトなんかがあったけど、結局目立つ仕様にするユーザーばかりだから、そういうのが悪いんじゃない？
結局頑張って開発しても改悪されるばかり >>638
これな。
カローラにMTあるからGRもできると思うがな カローラはなんかGTみたいな高スペ版出すって噂あったろ
ポロGTI対抗だとかなんとかの
まあ出たとしてもたぶん派手仕様だと思うが
羊の皮を被った狼タイプの車って、走り方が卑屈な奴が多くて嫌い。
大人しいフリして走ってる癖に、追い越した途端にベタ付けで煽ってきたりとか。
スイスポだって
興味ない人から見れば、おばちゃんコンパクトにしか見えない
羊の皮を被ったヤギくらいでいいんだよ。
レスポンスの良い車体に使いきれる元気なエンジン、
適当な内外装で感触に優れたMTがあれば十分。
カローラGTは、プリウスのプラットフォーム使った次期北米版カローラだろう
>>643
オレの親父はカローラアクシオのMTに乗ってる
去年だっけか 新車で買った 手頃なMTセダンとなると今はカローラしかないからね
そこから上は一気に高くなるしマジでその中間の選択肢がない
>>658
CX-5とCX-8以外はMTのグレードがあるよ 世界の潮流からして、400万円以下で買える新型のFRセダンは、もう世界的に出ないだろう
前期プロボックスのMT楽しいぞ
所詮貨物車なんでギア比がそれようなんかな
モデルチェンジしてCVT
次はスイスポかな。
四駆だせばスバル難民根こそぎ取れるぞ
新車を買える人がMTを選んでくれないと
俺らの所まで回って来ないじゃないか
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁スキンケアハイビーム」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
スイスポは初期の注文多いらしいぞ
続くのかは知らんが
スズキの1型に手を出すのはやめた方がいいと思うぞ・・・経験者より
>>672
スズキに限った話じゃ無い。もっといえば車に限った話じゃ無い。 工業製品はしょうがない
不具合を少しずつ直し、そしてコストダウンするから
純粋に故障頻度とかの安定度でいえばフルモデル前が一番
そうとも限らない
ある部分については過剰品質だったものが
モデル途中で適正化されたために初期にはなかったような
トラブルが起こることも
>>673
まぁそりゃそうなんだけどさ
俺、以前31スイスポの1型をデビュー直後に買ったんだけど、1速と2速が商用車みたいに離れてて乗りにくかったんだよ
そしたら2年もたたないうちに2型にマイチェンしてギア比まで変わっちゃったんだもん、すごくorzだったわ 最近は>>675が言うのと似てて要らない装備ついて高くなることが多いよね。 古い車だけど34のスカイラインでモデルが進むにつれて
どんどんコストダウンをしていた跡が見えたのは萎えた。
装備の省略と言うカタログでもわかるコストダウンから
カバーの省略とかにまで至ったし。
後期型でHIDのレベリングスイッチがなくなってたから
自動化されたのかと思ったらレベリングそのものがなくなってた。
>>680
あの時代は日産という会社の末期だったからしゃーない >>680
202セリカもそうだったなあ。
名前忘れたけど、エンジン掛かってる時だけシートベルトの引っ張る力を緩めてくれる装置が
前期型は運転席と助手席にあったのに、後期型は運転席だけになった。
エアバッグは逆に後期になって標準装備になったけど。
エアバッグは必要だからつけたけど、それでコストアップした分をシートベルトの快適装備から
削ったんだな。 まあでもこの装備はいらないとも思うけど。
色々な車に乗るけど、セリカ以外ではそんな装備付いてないけど気にならない。
というか、セリカでシートベルトを緩くしてくれても気づかない。エンジンを切った時に
シュッって思がして急にシートベルトの締め付けが強くなるから、その時に気づく程度。
タイプRじゃない1.5ターボのMTシビックでてんじゃん
>>689
サイドブレーキが電動って需要あんの!? そういえば今度の1.5シビックとFD2シビックタイプR値段変わらないんだな
MTと関係ないがなんかホンダってデジタルメーター好きだよな
他のメーカーより多い気がする
>>691あのデジタルスピードメーター見ると大昔のデジパチを連想してしまう(´･ω･`)特に平和のブラボー系とかw >>690
メーカーが着けたいんだろ
AT当たり前の今ではPに入れただけでPブレーキをかけないのがいる
恒常的にそれをやってるとドラムインディスクではドラムの内側が錆びる
その状態でPブレーキをかけるとライニングが貼り付くことがある
電動で半強制的にPブレーキがかかるならそれも防げる
他にも左ハンドルと右ハンドルで作り分けが減るとか、
レバー式で解除できない人を考慮できるとかメリットがある >>692
ブラボーと聞いて三菱の軽バンワゴンを思い出した 電動pブレーキつけるくらいなら
昼スタートアシストくらいつけるだろ
ドラムインディスクでは駐車時に使うだけでは腐食が防げない気が。
俺の車の取扱説明書には腐食を防止するため、交通状況が許せば時々、車両を惰性走行させながら軽くパーキングブレーキをかけろと書いてある。
坂道発進のたびにサイド引きずりながら動き出すぐらいで丁度いいって事だ
>>695
ヒルスタートよりも進んでて
いまどきのって、前に進む力がかかると自動解除になってるんだぜ…
試しにクラッチ触らずアクセルだけで解除されるかやったら解除されなかったから
そこまで問題はないと思う。違和感はすごいけど >>695
坂道に止める
電子パーキングかける
ギアをローに入れる
アクセル踏んで半クラにし、発進出来ると車が判断すれば自動解除。 V12ヴァンテージの50%引きクーポンを、今日の夕刊に入れていただけませんかねｗ
やべー俺完全に時代遅れだ
電動PブレーキのMT車なんか乗ったことねえ
サイドを「踏む」ということをしたことがない俺の愛車今年で20年目
初代シルフィ後期が足踏みパーキングで驚いたな
Y31ゴリラ以来だった
今年買った新車も手動のパーキングブレーキだな
MTは手動のパーキングブレーキしかないと思ってたわ
コレかと思った
踏むサイドブレーキとか電子式なんて所有したことないわ。
レンタカーならあるんだけど
初めて買った車に二台めなんかステッキタイプのサイドブレーキだったし
>>712
ゴルフ7GTI/RがMT＋電子パーキング。
オートで作動するんで、普段はサイドの存在を忘れてる。
(停止と同時に自動でサイド、クラッチをつなげようとすると自動で解除)
すんげー便利だよ。あと、アイドリングストップ機能とすごく相性がいい。 AT乗るのは修理や車検の時の代車くらいかな
スバルの代車で踏み込み式パーキングブレーキのクルマに乗ったときは最初え？え？え？ってなった
アイドリングストップはMTと相性いいからね
車がこれからまだ動くのかしばらく停車するのか判断簡単だから
基本的に車速0km/hで、ニュートラル、クラッチは繋がってる時にアイドリングストップすれば良いから
これから動くときはクラッチ踏んでギアも入ってるからエンジンは止まらないと
ATだと右折待ちでもアイドリングストップしちゃうもんね
日本のアイストはちょったアホ
ブレーキをちょんで止まったときはアイスト掛けなきゃいいんだよ
踏み込んだときアイストかけりゃいい
さすが欧州車だ
アイドリングストップ嫌いだからいつもキャンセルしてるわ
>>713
あれ、腰痛持ちには恐ろしくて勘弁してほしい構造だわ。 スイフトのCM、漫画風でベタな感じだけど、MT描写があったのだけは良かった。
>>716
親の車だけど、方向指示器を出してるときはアイストをキャンセルするようにディーラーで設定し直してもらったよ >>717
マツダのAT車のアイストはそれやね
軽く踏んでたらエンジンかかったままで強く踏み込むと止まる マツダはさっさとRX-9を出してくれ
乗り出し1000万程度で頼む
DCTは嫌だけどミラーレスとあのスタイル実現させるには高くなりそうだと思ってな
もうちょい安くできるならして欲しいけど乗り出し1000万以上は出せねえ
>>713
最近免許とった娘から坂道発進がやりづらいって苦情が来てる。
俺はｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ使わない坂道発進してるから問題無いけど。
好きで乗ってるﾊｲｴｰｽだけど、確かにｽﾃｯｷ式はよろしく無いわ。 ハイエース売って、100系のハイエースを買い直す方向で調整を
>>727
俺は運転が上手いってアピールをしたいのだけわかった やっぱさぁ、俺は上手いとか俺はミッションも乗れるアピールってさぁ、これからクルマ乗るって感じの人には老害にしか感じ無いじゃん
別に難しいことではないんだけどな。
昭和の頃はおばちゃんも普通にガチャガチャやってた。
なんでもないと思ってる層とオレウメーと騒いでる層がいて
オレウメー層の声がでかくてしつこい
>>732
これだけ言われてもMTをミッションと略す老害バカ 最近の場合、DCTの車で俺ウメーと思ってるやつのほうが確実に多いな
>>728
うちの自家用はﾊｲｴｰｽしか無いので、娘もﾊｲｴｰｽ乗ってます。
今のところ親父同乗して練習中です。 ちなみに俺はMT4台乗り継いだがDSGで10年空いたので、老害にならないようにしっかり勉強、練習し直してMT買うつもり。
MT5台乗り継いでるがもしこの世からMTが無くなったらクルマ持たなくなるかな
バイクとタクシー生活になりそう
>>737
約30年の間にMTを操作する筋力や思考能力の低下・退化があったのか？って話だよ。
君はそこまで書かないと理解できないほど頭が退化したのか？ ミッションってガラゲーと同じでもうわざわざ買わなくていいってのが世間一般の認識なんだよね～
>>744
ミッションてなに？ガラゲーってなに？おこちゃま？ わざわざAT車を買う理由がないからMT車を買ってる。
金ないから中古車だけど8割がMTだったから
、程度と近場で探したらMTになったよ。
>>729
そんな名車買えないよ
ポーターキャブにプロシードキャブプラスですわ 悲しいが、おれたちが欲しくなる車は
この先二度と発売されないんだなあ…
ただMTで、
5ナンバーサイズで4ドアで
無駄な電子制御がなくてデザインがよくて
助手席に美女がついてて
価格が安いだけでいいのに。
>>750
以前乗ってたインテType-R(4枚ドア)はその通りのクルマだった(隣のなんとかは除いて)。
1800ccNA200psだっけな、メチャ回った。
何も付いてなかったけど210万ほど。なぜあんなに安かったのか今となっては不思議。 新車で手頃なミッションか、確かに車種が限定されるんだよな
>>754
四駆になったらスイスポの魅力が半減しちゃうぜ >>756
俺もそう思う。重くなってパワーアップして…インプ化しても良いなら…でもそれならインプ買えば良いし、 シルビアはとりあえずコンセプトでも東モに出たらもう少し信じることにするわ
今の情報じゃただの噂レベルでしょ
スイスポもミッションよりオートマの方が売れるんじゃね
>>761
出たところで買うの？自分はいまFR乗ってるので買わない
>>762
86より小さいくらいのを期待してますがどこまで小さくできるかでしょうね >>765
だからスイスポにそれを求めるなって言ってるの。わかんない？ というかスイスポの大きさのハッチで四駆がほしいんじゃなの？
昔ので言うGTi-Rみたいな
>>764
仕様次第では候補に入るよ
今も乗ってるのFRクーペだし
まあでもホントに欲しいのは国産FRセダンです ただMTで、ただFRで、ただ軽量な車を、
限りなくただに近い値段で売ってくれ。
あれをシルビアと呼ぶのはやめて欲しい
バイクのカワサキとか他のメーカーもそうだけど、ZとかNINJAとか昔売れたからってそれにあやかろうとするのはどうかと思うわ
トヨタの86もな
ポルシェなんてエンジンが水冷になっただけでこういう事言うやついるからな
86もカローラベースではなく、専用設計のプラットフォームを作られたしな
その結果得られたドライバビリティは、イギリスの某自動車番組の司会が大絶賛するほど
まぁスポーツクーペの基になるような後輪駆動の大衆車がないだけかもしれんが
86は別車名つけて型番に86ってさりげなく入れた方がアツかったと思う
>>768
スイスポ以外にそれを期待できる車が無いから 以前はシルビア復活を期待してたけど
今となってはどうでもいいや
雪国ユーザーとしては確かにスイスポの四駆あってもいいなぁ～と思うわ。
出来ればリアのイニシャル強めにしてもらうとダートラとかでも使えそう。
そうなんだよな…軽トラ増車が一番コスパが良いし楽しい気がするな。
>>788
もはやベースのコンフォートすら作ってないから。 シビックの話かと思ったらアコードだった
現行アコードも北米では3.5Lもクーペもあるけど、日本向けは2.0LセダンHVのみ
何気にアメリカってMT比率が日本より多いんだよね。
「スティックシフト」と呼べれてる。
アメリカはオートマ天国で日本よりミッション率が低いんだよな
>>803
このルーテシアのMTをこのエンジンにアップグレードしてほしいなぁ >>803
ちょっと興味あるから見に行くかな。RRって雪道どうなんだろ。 >>810
いいじゃないの
子どもの頃、親父がＦＲのトランクに砂袋いっぱい積んで走っていた >>805
ママチャリを荷台に座って運転する感じ
ハンドルが軽いだろ？ >>807
ミッションも世界的に絶滅危惧種、寂しくなってくるね >>803
リアハッチにカーボン貼るのが流行りなのか >>803
その記事にあるように来年からカタログモデルになる
>>810
一年前にノンターボのMTの限定モデル50台出した時はすぐに売り切れた
お買い得装備が付いたものだったけどね
今回はどうかな？
雪道に関しては、登坂やブレーキは悪くないと思う
横方向は電制なければスピンしやすいはず
トゥインゴは電制の介入が早いって言われてるけど、GTはそこにも手が加えられてるから果たして…？
それでもドリフトとかできないっていうけどね
おとなしく安全運転してる限りはFFより良いかと
https://www.webcartop.jp/2016/10/54309 >>803
0.9Lが17インチ履く時代か...... 185/65R15くらいでちょうど良いわこんなクラス
タイヤが高くてしょうが無い
リアの205/40-17はまだ良いけどフロントの185/45-17が大問題
ブルーアースAだけどこのサイズは日本未発売
他の銘柄は欧州でもこのサイズは売ってない
おそらくブルーアースは発売されると思うけど
195/40-17で代用しようと思っても主だったメーカーの銘柄は旧世代品
リア205/40にすると前後異銘柄にせざるを得ない
トゥインゴは15インチも16インチもフロント用サイズがガラパゴスサイズで選択肢が少ないのが難点
でも、おそらくこれ買っちゃうと思う
電気自動車の時代なんだよな、ミッションも自然消滅か
充電やバッテリーの問題があるのでまだ覇権は取れない
>>812
確かに…
RRは難しそうだな。
アホでも安定してる四駆がいいや。 >>822
確かに4輪モーターのEVはトランスミッションを必要としない 案ずる事は何もない
例えモーターがミッションを必要としなくなっても
我々がミッションを必要としているではないか
我々が望む限りミッションはそこに在りつづけるのだ
スイスポいいじゃん、極論すればスイスポならミッションでもオートマでもどっちでもいい
>>806
ルーテシアRSになんでMTないの？
売れないから？？
と前のモーターショーのルノーブースで担当に聞いたら
いやあ…そういう声もあるんですけどねえ…まあ…
と終始苦笑だったな ただでさえレイアウトが厳しいRRでMTなんてしんどいだろ
できるだけ作りたくないのは明白
お前らの中にルーテシアとトゥインゴごっちゃになってるやついない？
話が噛み合ってないぞ。
>>837
一時期ルノースポールがDCTに一本化してMTはもうやめることにしたっていう話があってクリオ/ルーテシアのRSは欧州でもMTがないんだけど、それが向こうでもかなり不評だった様子
操作を自動化してサーキットのラップタイムを短縮できたからといってそれが何？って思う
スポーツカー、スポーティカーとはいっても公道を走る前提の市販車
ただ速ければ良いってもんじゃない >>837
スイスポみたいにトルコン無いからMT買うわ～
WRXのCVTありえないMTのSTI買うわ～
こんな感じでしょ
普通に考えたらわかるがDCTあのるのに誰がMTなんて買うの?
MTでスポーツ捨てたホットハッチなんてありえないでしょ
この手のガチ車はフェラーリやポルシェターボみたいなDCT1本勝負よ ミッションだっだらまずまず、いろいろ有るけどいいじゃんミッションだっだら
>>497に自己レス
一時本国でもMTが消えていたアルファロメオジュリア クアドリフォリオのMTが復活したらしい
日本に正規輸入はされないけど GT3のMTは復活じゃなくてDCTの後で追加しただけ
GT2と違って速さ度外視の自然吸気の趣味車だし
先行のDCTのが0→100km0.5秒、ニュルで15秒速い
本気でタイム削るGT2RSとハイパフォーマンス追求のターボRSはDCTのみ
一定の馬力以上（350馬力）になるとMTは人の変速が追いつかなくなる
現に400馬力以上のMTなんてM4と911系しかない
450馬力以上のMT車は存在しなくなる
スポーツ＝2ペダルのDCTは常識
3ペダルは安車のスポーティ、ライトスポーツといった感じ
楽しく操りたいだけで、目を三角にしてコンマ数秒争ってるわけじゃ無いから。。。
400馬力以上のMTは他にアストンにあるね
タイムを削る車じゃないんだろうが
同じオープン2シーターでも、ロードスターとS2000ではコンセプトが全く違うしな
どっちもスポーツカーだと言う人と、ロードスターは認めないという人と、どちらもスポーツカーと呼ぶに価しないという人がいるみたいだが
>>820
>>821
トゥインゴGTの純正ホイールはフロントが6Jなんで205/40はおろか195/40も履けない
純正のブルーアース選ぶか、前後195/45とか前195/45後215/40にするしかない MT乗る理由…自分のタイミングで変速したいから。
エンジン押し掛けできるし（笑
ミッションをＮＧ登録したら快適
>どっちもスポーツカーだと言う人と、ロードスターは認めないという人と、
逆に、S2000がデビューした時のCGTVでは、田辺松任谷両氏が、S2000の方を
全否定してたっけな。
その時は「え? なんで??」と思ったけど、自分が歳を取って、
>>848の様に考えるようになって、当時の否定派の気持ちも分かる様になった。 今SUVでMTはフォレスターくらいか
もうこれから増えることはないか…
>>847
>現に400馬力以上のMTなんてM4と911系しかない
コルベット・アストンマーティン「あの・・・」 アストンは元々としてコーヴェットも今や雲の上の価格帯に飛んで行ってすっかり視界から消えてしまった
>>853
ホイール履き替えればいいんじゃね
干渉するサイズならしゃーないけど >>822
旧車のEV化はMTの方がカンタンらしいよ ニュース見てても完成検査がわかってないで報道してる感じ、
出荷検査と違って中古車でよくある予備検みたいなもの、メーカーのように台数が多いといちいち検査場に持ち込めないから、
完成検査証書と登録書類だけでナンバー交付出来るように届け出てあって
当然、その完成検査には設備や資格も必要な訳で…
ディーラーの営業所ではそのナンバープレート取付けて封印を打つ、それも届出や資格があって封印打てるひとが決まってる、人事異動あると変更が面倒なのよ。
改革でそういうのがわかる人が引継ぎ出来ないくらいの勢いでリストラしてしまったんだろうな
>>868
ディーラーの封印受託も用途外だとだめなんだよな。
車両の登録にかかる封印はOKだけど
修理での再封印はダメと言われた。 >>854
> MT乗る理由…自分のタイミングで変速したいから。
次回愛車遍歴の予告でベッキーが同じこと言ってたw 車の好き好きは色々だけと、この事件を持ってしてもフェアレディZなんかをドヤ顔で乗る馬鹿も居るからな
じゃやらかしたメーカーの車所有してたら売れと？
そっちの方がバカだわ
何がどういう状況になってるか全くわからないから
とりあえず売り払えばリセットできるとでも思ってんだろ
>>876
今度のメガーヌは微妙なんだよな
CセグFFハッチバックで幅1800mmオーバーなんで、日本でMT乗りたがる人の嗜好からちょっと外れる
ルノースポールが一時MT離れでルーテシア（Clio）RSをDCTオンリーにしたのが向こうで不興を買って、メガーヌのRSではMTを残したけど、これが果たして日本で売れるかな～？
アルピーヌならMTでもニーズはありそうだけど、こっちはDCTだけ
シビックのMTの売れ行きなんかも睨みながら今後の展開を考えてそう >>881
結局ルーテシアRSにMTが出ることはなかったからなぁ。
ルノーはMT存続派だと思ってたが、今後は実用車に一部残すだけかもな。
スポーツグレードはタイム追求のためにDCTのみ。
MT絶滅派だと思ってたVW/AUDIがスポーツグレード(Cセグ以下)にMT残してるのは貴重なのかもな。
miniもあの体たらくだし。 欧州もDCTや多段ATの普及と、各国化石燃料車規制への動き、自動運転への流れが出てきてるので急速にMTが縮小してきてる
今後の欧州車はモデルチェンジ毎に失望することになりそう
いまさら、だけど
F30 320i って自動でブリッピングするんだね
こういうカタログ見ても気付かない、つまらない機能って
他のMT車にもついちゃってるのかな
F30 320iのMTって、どれくらい売れてるんだろう
次期型には消滅してそう
>>885
たしかLCIから付いた
前期なら付いてない
BMWの現行のMTはみんな付いてる
モードの切り替えでオフにできたはず（未確認） 自分も未だかつて日産車とは縁がないが、それでもここはメーカー問わずMT車を設定してくれたらマンセーするスレ
6気筒NA、FRのMTなんて日産しか売ってないし、ノートも悪い車じゃないと思う
シルビア復活の話もあるし
出してくれてるクルマを気に入るかどうかはともかく、現在MT車を売ってない三菱とかボルボとかベンツとかランドローバーとかBIG3とかアルファロメオとかフィアットとかマセラティとかっていうメーカーもあるんだから、売ってくれてることに関しては評価してやろうぜ
6ヶ月点検のついでにスイスポのMT試乗してきた。
なかなか面白い車だった。
営業さんに「フルアクセル逝ってください」と言われたが怖くて踏めなかった。
MTなのにクルーズドコントロールなどあったり値段も200万円切るなど安いしRS買った人は涙目だろうな。
尚現在納期は来年以降とのこと。
BNR34買おうかと思ったらアホみたいに高い
最近のスポーツカーは目が嫌い
なんでみんなつり目なの？
>>895
フロントストラット部分の溶接具合など見ると本気度が分かるかも。
タワーバーの取り回しにちょっと苦労しそうだけどフロントに丁度いい具合な所に四カ所穴が開いてたのでトラス構造で組めそう。
下もトルクあるし踏めば上までストレスなく回るしいい車だった。
ジムニー買った所なので買い換えはしないけどお勧めの一台。 MTの事を「ミッション(^p^)、ミッション(^p^)」と連呼するキチガイや知恵遅れがスレを荒らすのを何とかして欲しい
>>899
気持ちはわかるが、かまってチャン馬鹿は、無視が妥当だよ。 基礎知識
○ トランスミッション（変速機）
× ミッション（任務、作戦行動）
>>903
方言というよりバカ関西人の後先考えない略し方ってだけ
ユニバ、マクドと同じ トランスミッションをミッションと略するなら
トランスアクスルはアクスルと言わないといけないし
トラスファーはファーになってしまう(失笑)
>>906 >>908
このスレで言われてるのは、
マニュアルとオートの2種のトランスミッションのうち、
マニュアルの方だけをミッションと称するのは、おかしいのでは?
という事。
略語の話は趣旨が違う。 もうさ、ミッション言いたがる人は取引先の偉い人みたいに思ってればいいよ。
「若い頃はミッション乗ってたもんだよー」とか言われても、
まさか「えっ、オートマチックトランスミッション車ですか？それともマニュアルトランスミッション車ですか？」とは聞かないでしょ？
とりあえずお前らまず>>5を読め
>>907
RCZ自体が終了のようですな
後継も出ないとなると商業的にイマイチだったんだろう
自分で買いたいと思うクルマではないけど、走ってるのを見かけるとお洒落だなって思えるクルマだった ※注意事項２※
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 ||
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 .||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 。 ∧札∧ ||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ __ﾐ ﾟ∀ﾟ ﾐ____ 荒らす人は相手しない。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂＼@|y/@／ 相手にする人も荒らしと同じ
|| |￣￣￣￣∪|. これｷﾎﾝ。 ||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿.....|. |...＿＿＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
さすがに>>5文句つけるのは意味わからんぞw
面白がってるんだから消えるわけないんだよ
言う奴と言った奴に反応した奴をまとめてスルーしとけ
というかしれっとﾜｯｲｮｲも消えてるしな マニュアルをミッションいうやつはAT乗りか老人だよ
>>916
そうそう、いつまでも言う人はかわいそうだなぁアホなんだなぁとか思ってれば良いんだよ。
思ってるだけで良いのに、それを言い正そう説き伏せようとするのはミッション言っちゃう人と同じくらい愚か。
話は通じるんだからそのまま話を続ければ良いだけ。 話通じてないから使い続けてるんだが
そいつの話に反応してるやつも全員同罪だよ
>>919
トヨペットコロナの愛称だろ？
他社でも？聞いたことないなあ だるまと言えばセリカだろ。と思ったが、念のためググったらコロナにもだるまがあったのね。
初めての愛車は3T-GTのコロナでした。
車種別スレの情報でパンダ4x4が限定でまた出るみたい
緑だけで100台だったかな
去年は出なかったから2年ぶり
AWDコンパクト欲しい人はお早めに
さて、そろそろ新スレに向けたテンプレの修正だが
ルーテシアとヴィッツが復活
プジョーRCZがあぼーん
メガーヌも新型になって、旧型のMEGANE R.S. 273 FINAL EDITION（200台限定・残り台数不明）のみになるからあぼーん
くらいかな？
プジョーは308もそろそろ終了かも
http://www.peugeot.co.jp/models/lineup/gti.html
見ると「スタイルとパフォーマンスを兼ね備えた208と308のGTiモデル」と書かれていながら
「GTiのラインナップはこちら」の所は208しか選べないという…
パンダは限定だし >>927
>初めての愛車は3T-GTのコロナでした。
またマイナーな車で。 >>931
FR最後のコロナかな？
自分が免許取った時に実家にあったな
エンジンは3A-U（AE86にも積まれてた4A-Gと同じA型エンジンの1500ccキャブレター仕様）のセダンだけど
自分で何台か車買って乗り継いだけど最初に乗ったクルマの影響もあるのか、やっぱ直4NA FRセダンMTが至高って結論になって今はE90の320に乗ってるわ
3T-GTだと1800のツインカムターボだね
あれのハードトップ（という名のクーペ）は格好良かった
兄弟車のセリカより好きだったな >>928
カタログ落ち前の試乗車に乗ったけど、普通のHBで走りやすかったです。
今のルノーの標準オーディオ、MP3ファイルの漢字表示ができるのがびっくりしました。 漢字は中国対応か知らんが輸入勢でも割と対応してるよ
ルーテシアのMTは前のモデル（1.6 NAのやつ）乗ったことあるけど
確かに乗りやすかったな。
もっと売れてもいいと思うけど
輸入車は良くも悪くも普通だと売れないんだろうな。
>>930
パンダは100台限定ではあるけど、また4x4を出すみたいだね。4x4ってことはMTでいいはず。 アストンマーティンのヴァンテージV8とか欲しいな
走りはそこそこでいいからかっこいいクーペ売って欲しい
>>937
テンプレは一応限定車を除外してるようなんで
現行パンダは以前もテンプレから外れてた
FFのMTは以前限定で出した時に売れ行きが芳しくなかったらしく、「今後はもう出さない」って事になったっていう話がパンダスレに書かれてた
FFコンパクトは国産、輸入車問わずまだ各社MTが残ってるけど、いつまで残るかわからないから買えるうちに買いましょう
ある程度数が出なければこのクラスも段々減って行くだろう
EV化への流れもあるし シンゴジラは超つまらなかったし、絶賛してるやつが全員ステマ
>>949
お前が今まで面白いと思った映画言ってみな 国産新車でFRのMTだと、
86・ロードスター・BRZだけか
あとフェアレディZ
それと書類上ではアバルト124スパイダーも
そういやもうCOMFORTやCREWはもう新車無いんだっけ？
タクシーとしても減ってきてるけど
クルーなんて相当前に終わってる
トヨタは例の新型を出したし
>>957-958
商用車入れたら無数に有るだろ
トヨエース､プロティアとかスーパーグレートとか
それでもオートMTが増えてきてるけど 3 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2012/04/25(水) 00:35:51.38 ID:lEDegyRD0
＜MT設定のある現行国産車＞（商用車及び、軽自動車除く）
●トヨタ
86、ヴィッツRS、カローラアクシオ、カローラフィールダー、カローラGT(TRDカスタマイズカー)、オーリスRS、ラッシュ、iQ→、プロボックスワゴン
●ホンダ
フィット1.3G/RS、CR-Z、シビックタイプRユーロ（在庫限り)
●日産
ノート16X、スカイラインクーペ370GT TypeS/SP、フェアレディZ、エクストレイルGT
●マツダ
デミオ、アテンザスポーツ25Z、マツダスピードアクセラ、ロードスター、RX-8（2012年6月生産終了予定）
●スバル
BRZ、インプレッサSPORT、インプレッサG4、WRX STI 4door/5door、レガシィB4 GT-S、レガシィツーリングワゴンGT-S、フォレスター
●三菱
コルトラリーアートVer.R、ランサーエボリューションⅩ、パジェロ
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード
●ダイハツ
ビーゴ
●光岡
ガリュー2-04、ガリュークラシック 、ヒミコ、ヌエラ6-02セダン、ヌエラ6-02ワゴン
そして今
＜MT設定のある国産車＞(限定車、軽自動車・商用車除く)
●トヨタ
86、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、ヴィッツ
●ホンダ
フィット、シビック
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
デミオ、アクセラスポーツ/セダン、アテンザセダン/ワゴン、ロードスター、CX-3
●スバル
BRZ、WRX STI 、フォレスター
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ
●光岡
リューギ/リューギワゴン
相変わらずマツダがすごい
DセグのノーマルなサルーンでMTあり。ってもはや相当な希少種なのでは？
>>970
ATでもBMWくらいしかないんじゃない？
ベンツが開発してるって話が数年前からあったと思うけど 直6採用してるメーカーがいくつあるか数えた方がはやいレベル
>>977
ツインエア、結構有名なエンジンだよ
フィアット500なんかにも積まれてる
ツインエアをはじめとするフィアットのマルチエアエンジンは結構な優れもの
ただのSOHCエンジンだと思っちゃいけない >>957
ﾊｲｴｰｽも今月だか来月発売の5型からMT無くなるって噂だよ。 ＭＴの方が軽くて構造単純で操作が意のままなので楽で楽しいのに何で廃れて行くのかな？
人は機械の特性に合わせさせられて機械に使われる方が安心なのだろうか？
MTが減るのを衰退と捉えるか、技術の進歩と捉えるか
個人的には２代目プリウスが出たぐらいから車が家電化してきてる気がする
>>981
ただの生活便利道具となり｢愛車｣という日本語が無くなる >>980
アナログ家電やガラケー愛好家の方かな？ 何でガラケー、スマホがMT、AT対比なんだ？古い対新しいでは無いと思うんだけどな。スマホは操作を削減したものじゃないし。技術によって操作が変わった場合に恩恵と失ったものを比べ選択するだけだろう。
>>983
愛車という言葉があっても、愛冷蔵庫や愛炊飯器と言う言葉は無いね
内燃機関が無くなりモーターの自動運転車が普及すれば愛車という言葉も死碁になるだろね そう言えば昔自分のパソコンを愛機って呼んでたな…
今は単なる道具だし
>>980
操作する人間によって性能や寿命が大きく変わるようなものは機械として劣ってるから。
MTスレによくいるだろ。
クラッチレスシフトだの1速から5速に飛ばしシフトするなんてのが。 MTでもATでも愛車な人はいると思うけど。
オーナーズクラブとかこだわりある人でも9割ATだったな。
最近は、あれば便利な道具程度な人が身近に多いね。
そもそも車を所持してない。
>>991
ただの雑談でソース提示するほどの内容じゃない。
スレ汚しすまない。 パンダ4x4は良いのだけど、お値段が・・・
キャラは違うけどCX-3と被ってくるし
小型四駆だとあとはシエラくらいだけど、
今度のクロスビーはホントにMTあるのかな
MT卒業するとき、AT行かずにe-powerに行くつもり。
思い出した。>>978
昔、実家にスロットル閉じると2気筒になる三菱の変態エンジンがあったわ。
アイドリングで信じられないほどガタガタしてた。 >>994
わかる
CX3検討してたけど、短距離通勤なもんでパンダ4x4にしたおいら
今ならガソリン車あるから選択変わってたかもなー lud20200523044952ca
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