◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
MT車乗りたいんだけど自信がない 95 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>2枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
・免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
・新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
・技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
※前スレ
MT車乗りたいんだけど自信がない 94
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1487479488/ ボタンの押し間違えで急停車したとされるプリウスの話、どのモデルか分からないけど、ハザードスイッチと間違って押してしまう可能性があるのは、電動パーキングブレーキスイッチじゃなくて、ATのPレンジボタンじゃないのかな？
だったら、電動パーキングブレーキは全然関係ないね。
しかも、走行中にPレンジボタンって作用するのかな？
プリウスの場合、極低速時にであればPに切り替わることがあるとされる。
まぁそれは普通のAT車と同じで爪がはじかれてるだけだと思う。
>>5 2回くらいは踏めるんじゃない？
エンジン止めて何度かブレーキ踏んでみればわかるよ
2回まではまあ大丈夫だな
そこから先はもうだめだから走行中にエンジンを緊急停止させた場合には
踏み返すなって説明書にも書いてあるし
MTならば、クラッチを繋いでいれば（エンジンが回っていれば）エンジンが掛かってなくてもサーボは効くんじゃない？
ATだとダメ
パソコンの電源スイッチみたいな方式は、自動車のスタートストップのスイッチには向いてない
パソコンの電源スイッチなら間違えても命の危険はないが
自動車の、スタートスイッチが長押しでOFFとか、ふざけすぎてる
たとえ、スタートボタンとストップボタンを独立させても押し間違いは起こる
以前にあった様な、キーレスでもエンジンスタートスイッチは回転式が望ましい
NDロドスタなんだけどエンジンスタート・ストップがボタン式なんだよ
しかもハンドルの左にあんの
エンジンかける時いまだに右手が操作する場所を探してさまようよww
走行中に押してもまさか切れないよな
あとで説明書読もう
あれは車両中央側にあった方が良い。
シフト操作と同じ手でエンジン始動をすることになるから
自然と排他となって操作が被らなくなる。
AT車の場合だとシフトをPに入れる前にボタンを押すことを
ほぼ回避できるので都合が良い。
助手席側からも電源のオンオフ操作ができるのも好都合。
パソコンの電源スイッチですら、モニターがスリープ状態だと
スイッチをONにしてるのかOFFにしてるのか分からない時がある。ｗ
エンジンのプッシュスタート方式は、エンジンの「一発始動を前提」にした、意外と危うい方式。
エンジンスタートが不調の時、自分はスタートかストップかどちらの操作をしてるのか分からなくなる。
やはり独立したストップスイッチが必要、又は回転方式を希望。
ｗ
エンジンキーを捻る方式が好きなんだけど
なんでプッシュスタートの採用が進んでるの？
ドアノブついてる扉とボタン押すだけの自動ドアどっちがスマートよ。
捻るって方法自体
鍵が存在したから仕方なく採用されたやり方であって
鍵が無くなりゃ捻る必要皆無だもんな
そんなこと言い出した、チョークとかも必要だよな。やっぱチョーク引いて始動しないと。
チョークは操作できないだけでオートチョークついてんじゃないの？
ソレックスやウエーバーにもチョークはないぞ。
だが、プロレスには在る。
ソレックス付きの２TGセリカはチョーク付いてたぞ
引くとシューって結構な吸気音してた
全くここの連中達の日本語の語学力ときたら困ってしまって困惑するレベル
ゼロイチニーゼロ サンサンサンのー キューレーロク～♪
ダブルクラッチは変速機を操作して今使用しているギアから次に使用したいギアに変える過程でニュートラルポジションを挟んだ前後のタイミングでクラッチを切る繋ぐを繰り返す。
ニュートラルポジションでアクセルを操作して変速機内のカウンターシャフトごとエンジン回転を一旦上げる操作がセットだからダブルアクセルとも言われ
ブレーキ操作が継続した状態での変速操作はH&Tをやりながらのダブルクラッチになる。
シフトダウンの回転合わせなんだけど、クラッチ踏んでアクセルで回転上げる前に回転が下がるってのはアクセル踏むタイミングが遅いんだよね？
クラッチが切れる踏みしろってのが掴めないんだけど、コツってあります？
>>46 アクセルを踏むタイミングを早めるだけだよ。そういうのは体で覚えろ。試行錯誤の連続でコツも何もない。
>>40運転好きじゃないんのがこういう無駄なシステム作るんだよな
>>46 シフトダウンの時、次にクラッチを繋いで駆動輪を回したときはエンジン回転がはね上がるから
過回転させないように前もって車速をコントロール。
クラッチ接続前にエンジン回転が落ちているのはアクセルがお留守になっていたからだから
落ち着いて必要なだけエンジン回転を上げてからクラッチ接続するか操作の短縮をしていく。
先ずはクラッチペダルを踏み込んでいく過程でギアが抜ければ回転落ちが少なく済む。
>>40 クラッチバイワイヤって感じ？
それはそれでありかもしれない、アクセルに連動して自動化すればオートマにもなる
個人的にはこの動画みたいなよけいな制御はごめんだけど
iMTはスイッチでオン・オフできる
国内で採用している車はないらしいが
採用されればMT初心者の敷居が低くなりそうだが
楽そうでいいな
だけど坂道でちょっと下がって後ろの顔反応見るのも好きよ
そう思わせるのが狙い。
車間を詰めて来なくなるから。
無用なトラブルは避けたい。
車乗り換えたら、クラッチのミートポイントが変わってしまい
坂道発進で難儀しています
前車で覚え込ませたポイントで半クラかけると下がってしまう
>>69 ディーラーで調整してもらえばいいじゃないか
>>69 車が変わってシートポジションが変わったとか
もしくは太ってポジション変わったとか
ミートポイントなだけに（寒）
>>69 ブレーキ踏んだままエンストしない程度にミートポイントまでクラッチつなぐ
>>69 シートを前後にずらすかクラッチペダルのロッドでつながるペダルの高さを調整するか二択
遠いのはまだしも近い（ペダルの位置が高い）のは馴れないよ、乗りにくい
自分はステアリング遠くなるけどシート下げてシートバック起こしてる
ブレーキペダルにシートスライドを合わせるのはAT車だろうに
オレはハンドルの一番上を持って肩がシートから離れない所に合わせてる
中古車買ったらクラッチがえらく近くて運転しにくいと思ったら、
よく見たらクラッチペダルだけ嵩上げのアダプター付いてたw
アルミのペダルに噛み込んじゃってて取るのにえらい苦労したよ。
たぶん3ペダル全部に付けてたけどクラッチだけ取れなくてそのまま売ったんだろうな、とw
シートレールはクラッチペダルが床に当たるまで踏める位置。
肩もしくは肩甲骨が離れない位置にリクライニングを調整。
ハイト調整がある場合はクラッチペダルを踏み切った状態での太もも部の圧迫具合を緩和する方向で減速時の腰ずれも考慮して位置決めしている。
クラッチペダルがかさ上げしてあったということは
クラッチミートの位置がフロアに近くて前オーナーが乗りにくく感じてたからとも考えられる。
いやむしろすぐ切れるくらい。
シートはリクライニングなくて前後だけって車なんで、
ハンドルとペダルの位置関係をアダプターで調整してたと思われる。
ダートラなんかやってた競技車の流れものの操作系はこだわった改造がされてることがあるね。
ブレーキアシスト無しのランサーってだけでなく左足ブレーキのためにブレーキペダルを左に曲げて右足でも踏めるようにペダル面を幅広に加工してあった。
クラッチも触るだけで切れるくらいな改造もしてるかもね。
昔、競技車用にH&TじゃなくてT&Tの練習するために
普段の車にペダルアダプター付けてアクセルとブレーキの間の隙間を狭くしたりしたっけなー
ブレーキ踏んだらアクセルも同時に踏んだことがあってから厚底の靴でスポーツカーの運転するのはやめた。
>>92 スポーツカーはペダル配置を極端に近づけてあるから足が引っかかりやすいのよ
普通車しか乗ったことないが、トレッキングシューズでも運転する。
メーカーはスポーツカーに乗るくらいだから、
そんなミスはしないだろうと想定してるのでは？
セナはローファーでも運転してた様な。
スキー場の駐車場でいちどスキー靴を履いたまま動かそうとしたけど無理だった
おまおれw
わりと足首を使ってるんだな、と。
ハイカットでもがっちり縛ったら難しそう
スキー靴はそもそもでかいからペダルの踏み分けが無理ゲー
野球のグローブをしたまま携帯の番号を押すようなもの
そして膝から上だけでペダルをコントロールすることになるから
これはもう全然無理
カプチーノで発進のときクラッチ繋いだらガクガクするから足元見たらアクセルとブレーキ一緒に踏んでたってことはある
86買おうと思って最初ディーラーで車体から18万引いてくれて頑張ってくれたんだけど、
予算的にも現金で払えるし、最初前向きながらやっぱりMTを乗りこなせる自信なくて辞めた。
元々クルマ好きでもなんでもなくてクーペの見た目と憧れってだけで・・・。
ATだと86はなんかバカにされる傾向にあるし・・・
>>101 RX-8 のMTの中古で安いのを探して
それで練習してみたら？
かっこいいし。
運転することが嫌いでない人なら８６MTで後悔することないと思うぞ
RX-8って30万くらいで買えるのなｗ
スゲー安いじゃん
>>103-104 さすがに中古までは考えなかったですが、レンタカーでMTの方ないか探したら
自分が住む地域には残念ながらなくて。それである程度判断の目安にはなるかと思っていたんですけどね。
運転そのものはどうなんだろう・・・。好きでドライブしたいって今まではそういう気持ちになることはなかったですね
>>102 ロータリーの格安中古はパワー出なかったりアイドリング安定やセル一発始動すら怪しいレベルだから簡単に勧めたらいかんよ
オーバーホールでもう一台買える金額になるから
中古で金掛けないで長く乗りたいならトヨタ車が外れ引きづらいんじゃないか
>>101 見栄でMTに乗ろうとしてたのか
そういう考えでMTにしたら後悔してたかもな
>>101 心配せんでも1000kmも乗れば
何も意識せずにまるでAT車にでも乗ってるように
扱えるようになるよ
つまりは初回点検の頃にはもうそうなってるということ
免許取って20年以上MTには一切乗ってなかった
俺ですらそうだったから
>>114 クーペ作っちゃダメと言われて苦し紛れに「4ドアです」って作ったのが8だろ。
だからクーペじゃないよ。
>>115 海外だと2ドアは保険か税金高いから
4ドアにしてやり過ごしたんだよ
前側の扉の長さ短くなるし、後部座席はしっかり大人乗れるし、スポーツカー4人乗りの集大成だと思った。
>>106 そうか。やっぱり
安いものには訳があるんだな。
>>110-111>>113
ははｗ
確かに。見栄と言われたらその通りですね。
やっぱレンタカーである程度長い時間乗りたいなあ。
旅行兼ねてレンタルしてる地域行って乗ってみようかなとも思いました。
無難にコンパクトカーのAT買って、失敗したかもしれないけど86 or BRZ買えば良かったって
後悔する方がなんか気持ち的にダメージ大きいような気がして・・・ｗ
>>123 マツダディーラーでロドスタ1日試乗
まだやってるかどうかは未確認
>>123 教習所でMT講習みたいなのがあるところもあるよ
ネットで探してみたら？
昔はそこいらのおばちゃんだってMT乗ってたんだ。
誰でも乗れるよ、慣れだよ慣れ。
昔じゃなくてもいるよ。
その車を動かせる若い人の方が少ない。
RX-8は世界初の4ドアクーペ
これ豆な
以降、CLS→CC→A7→6シリーズの順
お年寄りもATが怖いからMTしか乗らないって人そこそこいるって聞いた
見栄はってここにそれっぽいこと書いてるだけにしか感じない。
てか今ってレンタルでもMTって無くね？
昔俺らが族やってた頃はあったよね？
AE86とかＳ2ＫレンタルしてるところならMTあるぞ
>>135 おもしろレンタカーか
あそこはむしろMTの方が多いな
>>139 おもレン昔EUシビックR借りたことあるわ
当時は中古車屋の片手間って雰囲気だったが
最近新車もバンバン入れてて結構繁盛してんだな
スイスポ良さげだな
このスレの人達も買う人いるんだろうか
普通車MTって急坂でも大型みたいにクラッチミートだけで静止できる？
できるけどクラッチ削れそうだからしない方がいいのでは
それを通勤時一回はやるとして、どれくらいで削れるの？
車検毎に交換しないといけない感じ？
そういう使い方は想定外だよ。
車や条件にもよるけど、過熱して悪影響出るぞ。
クラッチの構造を知ってれば上り坂でブレーキ踏まずにクラッチミートで止まるなんて考え出てこないわ
上り坂の信号待ちで煙出す気か
渋滞時に頻繁に半クラしてるのとたいしてかわらんだろそんなもん
>>149 >上り坂の信号待ちで煙出す気か
それごときじゃ出ねえよを
MT車乗ったことあるのか?
想像で語ってんじゃねえぞ
ともかくそんなことやるなんて言ってるやつの方がMT乗ってんのか？と思うね俺も
煙マンはAT乗ってても「坂道発進を多用するとATフルードの油温上昇が!!」とか言ってんのかね
>>149 煙は出ない。
緑亀が死んだような臭いするけど、短時間ならクラッチ冷えればほぼ元通り
昔、カプチで名阪Ωの登り坂で事故渋滞食らってゴー＆ストップ繰り返してたら
クラッチ焼けて酷いジャダーでマトモに発進出来なくなった事あるよ。
少し前空けて発進回数減らすようにしてたら後ろのトラックがクラクション連打で怒り始めたんで、
仕方なく路肩退避して渋滞解消待ったわw
クラッチディスクのダンパースプリングが折れて二速固定になってしまい泣きながら箱根越したことあるわ(´･ω･`)
>>155 名阪Ωに路肩なんかあったか？
つーか、名阪なら路肩なんぞに停めずにインターで降りりゃいいじゃねーか。
平地でもブレーキ離したら即発進を練習してればいいよな
自分が知ってる時代のスズキのクラッチは熱をもつと切れが悪くなる。
そもそも革靴を履いたりスーツを着たりする人間は自分で運転するものでは無いのです
実際辛くない。むしろHTはやり易いし、通常の操作もいたって普通。
高いカカトあたりそうなもんだけど
よっぽどブレーキペダルの位置高いのか？
>>170 かかと浮かせながらブレーキでも踏んでるのか？
教習所ではかかとを浮かせて踏むようにって教わったなぁ。
今はできないけど。
>>173 いやいや、もしも急ブレーキ時のためにかかと付いてたら踏み込めないからなんだよ？むしろクラッチとかやりづらいわ。
それいつも言われてるけど、いざ急ブレーキ踏むときは自然に踵が浮くんだよなあ
むしろ急ブレーキで踵付けたままとかそんな器用な奴おるんか
っていうか
>>170はヒール&トーの話なんじゃないの？
革靴で運転は出来るけど、俺の癖だと革靴に傷が付くからH&Tはやりたくないな。
>>174 クラッチをかかと付けてとかすげーな。
急ブレーキする時にかかとあげればいい。まずは常に急ブレーキかける可能性のある危険な運転をやめろ。
>>178 あのさ、誰もクラッチはかかとつけるなんて言ってないよね？
むしろクラッチをかかとつけたらやりづらいって話なだけで。
大丈夫？
>>179 >（ブレーキは）かかと浮かせて踏むように教わった。
俺「クラッチと間違えてるだろ。」
>むしろクラッチとかやりづらい
つまりかかと浮かせてクラッチ踏むのはやりづらい。書かれてなければ言ってないとなるのかよ…
新しい革靴はクラッチ踏みにくいよ
仕方ないから左足だけ脱ぐ時ある
馴染んでくれば何てことない
が左だけ早く革靴傷む
>>180 「クラッチと間違えてるだろ」ってことは、かかとつくのはブレーキのことだって認識してると思ったから、クラッチのくだりは端折っちゃったよ。
日本語不自由で誤解させてごめんなさい。
>>181 確かに新品はなぁ…そもそも歩きづらいし
クラッチ切るときは踵が浮いているが床まで踏んだ後は踵がフロアについたまま引き戻して親指でクラッチペダルを握るイメージでクラッチコントロールしてる。
ブレーキペダルはちょん掛けするときは踵をつけて、強い制動時は踵が浮く。
左足でブレーキコントロールするときも踵はフロアにつけたまま。
>>186 自分もそんな感じかなぁ
半クラ付近で踵付いた方がラクっていう意見は結構あるね
どこかの誰かさんの個人ブログ勝手に貼って恐縮だけど、自分は発進の時だけこれを参考にさせてもらった
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/226671/blog/7691516/ >>187 クラッチ踏み切れないポジションじゃあクラッチ減りまくると思うけどなあ
半クラ付近でかかとを付けてるとかかとを離すときに不安定になりやすいからやめたな
加速中のギアチェンジ中、クラッチが完全に繋がってからかかとを付けてクラッチペダルに足を添えて待機って感じ
もちろん巡航速度に達してギアチェンジを終えたら完全にクラッチペダルから足を離す
左足は軽みたいに余程軽くない限り、足首は固定。
疲れちゃうからね。その分尻に来るが。
クラッチペダルに対して踵を真正面に置いて操作するより気持ちブレーキペダル側にずらしたほうが半クラッチの操作の幅が広がる。
クラッチミートのペダル位置が手前で膝を浮かさないと操作出来ないときに有効。
踵を床につけたままつま先を上げる動作には限界があるので踵を逃がしてわずかではあるがつま先が手前にこれるようにしてる。
左足でブレーキを踏むこともあるから常態化したスタイル。
中古で80万までで運転楽しい、維持費お手頃なMT車は？？
おんぶに抱っこて悪いイメージの言葉だけど
小さい子供2人にされるのは割と至福と知る
修復歴ありのCR-Zなら80万コミコミでおつりがくる
アルトバンだな
遅いけどＭＴを楽しむにはもってこいだ。
コミコミ20万、軽だから維持費安いぞ
車両いらないから保険めちゃ安い
タイヤ4本交換しても3万以内に収まると
金掛からない
ハンドル、シートだけ交換すればおけ
>>204 どこのポジションに入っているのかさっぱりわからんスズキのぐらぐらシフトレバーよりはマシだわ。楽しいのか？なんて本人次第。液漏れ無しで手を離して真っ直ぐ走れば遊び車はそれで十分。
アクセラ
レガシィ b4 2.0i
とかはどうでしょう？
CR-Zはモーターアシストでエンストしにくいから入門としてはありだと想うよ。
超初歩技術の入門に安いとはいえクソ車1台はコストが高すぎだな
なぜに修復歴に拘るのかわからんわ。
どーせMT初心者、背伸びしてまっさら買ってもぶつけるリスクを考えたら修復歴もありだろ。
買うときは有識者を連れていけ。
走行１０キロ超えのＮＢかＮＣロドスタでいいんじゃね
スイスポよさそうだよね安いし
ベスモとかの検証が楽しみだ
>>229 お、来週の金曜ロードショーはラピュタかｗ
失礼な！かぶってませんよ！これは自毛です！
あ、ちんこの方ですか？ちんこはかぶってますよ
>>235-236 あー、はい、人とかぶりましたね
高速渋滞でエンストかましてしまった…めっちゃ恥ずかしい…
20年くらい運転して無くて
急に嫁にやらせたらできらから男なら余裕じゃないのか
MT車初めてです。
シフトアップの時に、2速、3速、4速時変速ショックが大きいのですが、何が原因ですか？
よろしくお願いします。。
最初はタコメーター見ながら気持ち半クラ
そのうち、スパッと行く回転が見つかるはず
タコ見て事故無い範囲で色々試すといいよ
>>249 アクセル踏み込んでないから
これで解決だ
２３４で間違っても半クラなんてつかうな嘘だからな
シフトが遅くて回転落ちすぎちゃってんでしょ。
タイミングたよ、タイミング。
>>252 練習のために使えって言ってるわけで、
半クラつかえば解決なんて言ってないんだけど
アクセル煽れって煽り過ぎたら突っ込むわけで、その辺の練習しろって言ってるわけ
>>249 なんでショックが発生しちゃうのか理解してる？
クラッチをつなぐ時の車速と選択したギアに対して、エンジンの回転数が合ってないからなんだけど、意味がわかるかな？
例えばあなたのクルマが40km/hで走行中のエンジン回転数が3速だと2000回転、4速だと1600回転だとして、
40km/hの時に4速に入れてクラッチつなぐ時のエンジンの回転数がちょうど1600回転、3速なら2000回転だったなら、ガツンとクラッチを繋いでもショックはない
回転数があってなければショックが発生する
シフトアップ時だとクラッチをつなぐタイミングが早すぎてエンジンの回転落ちが間に合ってないか、遅すぎて回転が落ちすぎちゃってるかのどちらか
ご自身の運転でシフトアップの時のクラッチをつなぐタイミングがどうなってるのか検証してみてくれ
>>254 お前はほんっとどうしようもない奴だな。
なんども言ってるけどタコメーターなんて見なくていいから音を聞け
シフトアップでどれだけ音が下がるか意識してるとおのずとシャキッとシフトアップできるようになる
5、6は気づいてないだけでどのギアでもショックでてんじゃない？
５，６だって慣れてなければわかるレベルでショック出るよ
まあ6速まである車かどうか知らないけど
ローギアよりハイギアの方がショックの強さは弱くなるのは常識だろ。わかるレベルのショックが出る出ないの話ではない。
シフトアップ時のショック対処は意外と難しい部類に入るのかなと思う。
車は加速中であるのにクラッチを切った瞬間から惰性で転がり出す。
放置していれば転がり抵抗で加速は鈍り等速直線運動を経て減速が始まる。
理論的には惰性走行時の緩やかに飽和する加速曲線をクラッチを切る前にアクセルコントロールで作り出してやったうえで回転合わせすればシフトアップ時のショックは無くす事が可能になる。クラッチにもやさしい運転になるはず。
平地でもクラッチ切った後も多少なりとも加速するの?
いや、切った瞬間減速と考えていい。
クラッチ切るときは定速までアクセル抜くのが定石。
ショック起きないよう、クラッチ踏んだ後にアクセル踏んで回転数上げて調整して次のシフトを入れるような感じでしょうか？
極端な言い方をすれば、毎回発進操作するみたいな
>>266 シフトチェンジ前にアクセル踏んで加速させてる状態から一気にアクセルオフ、クラッチを切ると車体はかなりの挙動変化になって、同乗者はかなり不快。シフトチェンジ前のアクセルワークも大事にしろて話だと思うぞ。
クラッチ繋げた時のシフトショックは回転数差によるもの。しっかり回転数あったところで繋ぐ。大体シフトノブ入った瞬間だったりする。
シフトノブが入った瞬間の回転数をアクセルでキープしながら繋ぐも、シフトノブ入った瞬間即座に繋ぐもどちらでもいいんじゃね。
>>267 アクセル離す→クラッチ踏む→次のギアに入れる→クラッチ離す→アクセル踏む
を一連の動作で格闘ゲームでいう何フレームまでかわかりませんが、
ちょっと練習して出来るレベルじゃないように思いました。
自分はウメハラになれない・・・
アクセルやクラッチをボタンやスイッチ感覚で語る奴はヘタクソ
>>270 スイッチ感覚＝ON/OFFってことでしょ
じゃどう語ればいいのかを書かない
>>269が悪い
パーシャルの使い方を語ればいいのかね？
アクセルやペダルって踏むとか離すって表現するのかと思って・・・すみません
>>273 アクセルを開ける閉じる
ガバッと開ける、やんわり開ける
バタバタ開け閉めする
ブレーキはかける緩める
強くかける、ソーッとかける
サッと緩める、ゆっくり緩める
免許取り立ての頃はっていうかまだ取ってから半年だけど、最初の1～2ヶ月ん時は、
1速→2速でアクセル思いっきり緩めてたからガコッッと盛大にショックが出まくってたな
今ではさすがにそれはなくなったけど、クラッチつなぐ瞬間のタイミングは未だに結構失敗する・・・
>>274 そうですか。勉強になりました。
MTどころか車運転する資格もないですね・・・
シフトアップ時にアクセルペダルから足が離れるほど戻す癖がある。
だからクラッチを繋ぐ直前にアクセルを踏む。
2→3でクラッチ切るのは2から抜いてからでも平気なことをわかってないんじゃないか？
3に入れるときに切れてれば普通に入るんだから
慣れてない人はそこで回転落ち込みが大きくなるからね
あとは3に入れてクラッチつなぐときにアクセル踏むのが遅いんだろうね
>>276 何でも最初は知らないことだらけだよ
これから慣れていけばいい
>>283 初心者は絶対にこんな基地外のレスを真に受けないように
>>282 俺もこのやり方なんだけど
アクセルを軽く踏んだままでシフトアップできれば
回転数の変動が少なくて良さそうな気がしてきた
>>283 何行ってんのかよくわからない。ギア抜くのはアクセルオフでやってるってこと？
>>287 アクセルオフの瞬間にギア抜けばクラッチ踏まなくてもギアは抜ける
シフトアップの時ならそのまま入れたいギアの方にノブを押し当てていれば、クラッチ踏まなくてもエンジンの回転が落ちてきてちょうど回転数があった時にスッとギアが入る
これがノークラシフトとかクラッチレスシフトとかっていわれる方法
シフトダウンの時にやるならブリッピングして回転数を合わせないと駄目だけどシフトアップの場合はそんなに難しいテクではない
2→3速、3→4速のシフトアップなんかは特に簡単
失敗するとガーッってギアが鳴って痛むし、これができたからといってそれがどうしたっていう話だけど、シフトアップの時にショックが出やすいならこれをやってみれば回転数が合うタイミングがわかるんで、興味あるならやってみればいい
>>288 知ってるし、一時期やってた時期もあるが、常用してるやつは頭おかしいと思う。
うまいならいいが数万で済む消耗品であるクラッチ使わずに50万以上するミッションにダメージ与えるとか。
ぬくだけならいいがある程度アクセルオフに勢いつけないといけないから同乗者は不快だろうな。
加速のためのシフトダウン時はアクセルを戻さなくていいのだが、
つい戻してしまう
回転合わせようという意識はそもそも持ち合わせていないのか？
>>288 スッとギアが入るっていうけど、やってもゴンって感じでしか入らないんだが？
>>288 いやそこまでやれって書いてない
２から抜くのはクラッチ踏まずに抜けるじゃない
３に入れるときはクラッチ踏むから
そもそも回転落ちすぎでショックでてるかどうかもわからんのにそれ意味あるん？
変速してギアを繋いだ時にタコメーターが変な動きするのを見て
｢へったくそやなぁ、自分｣
と毎日思っている。
初心者がレスするから荒れる
だから初心者は排除すべき
シフトアップ時に意図的にアクセルを戻すのを遅らせると、
クラッチを切った時にエンジン回転が僅かに上昇。
クラッチを繋ぐ時に回転差が少ない。
気のせいかも知らんが、ターボラグも少ない。
音は変だろうが。
自分にはこの方法が合ってる。
タコメータついてない軽トラとかでエンジン音だけで操作した方が上達するよね(´･ω･`)
>>300 自信がないのは初心者に多い事を理解しているのか？
そもそも初心者スレに初心者が混じっていることが問題
初心者スレなんだから初心者は出て行け
>>309 >>308は既にハゲの条件に含まれている
MTに乗りたいけど自信がない。
普通免許とは言っていない。
スイフトスポーツで6MTデビューするか
6ATに甘んじるか悩むわ
パドルシフトでブローオフ音ﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭかき鳴らすのはできそうだしMTじゃなくてもいいかなって
AT乗りでMT自信ない→「MT車乗りたいんだけど自信がない」→慣れてMT乗り→「MT車に乗る理由」
若い時4トンまで運転した経験あるが最近15年ぶりくらいに
（その間乗用車のATしか乗ってない）
同じ4トン運転したけどシフトチェンジの感覚は意外に忘れてなかった。
同乗した知人にこれなら仕事なくなってもすぐ運送屋行けるわと言われた。
ただし今時ので坂道発進補助がついてたので坂道発進だけは
今も昔のように出来るかはわからん。
（オンオフ出来るかスイッチ探したが無いので多分出来ない）
>>312 それをマニュアルで奏でるほうが楽しいと思わんのか？
折角MTの設定がある車なのに本当に残念至極だ。
ていうかスイフトスポーツってノーマルでそんな音するのか？
スイフト乗ってみたいなー
運転楽しいっていう人多いよね
仕事で4トントラック乗らないといけなくなった
レンタルで借りてマニュアル練習しようと思ったけど今って全くマニュアル貸してないのな
ずーっとむかしにＡＴ４ｔトラックの取説なら見たことがある
「押しがけはしないでください」って注意書きあったのをおぼえている
スイフトスポーツのダウンサイジングターボはAGSなのかしら？
AGSは低パワーにしか使えないから6MTor6AT
1Lターボのスイフトにも使えない弱さよ
>>322 MTの普通車なんてほぼねぇだろ
軽トラならある程度需要あるからどっかで借りれると思うけど
免許取って7年ほどATでしたが、アクセラMT車買います。
教習所のペーパードライバー教習でMT車の運転を久しぶりに練習できました。また練習したいですが、自車校生徒の予約がいっぱいでチャンスがない。
手軽にMT練習しておきたいんだけどなー、レンタカー探してみるか。
東北なんですよね
仙台ならマニュアルレンタルあるようだが
納車後に走りまくれば良い
直ぐ慣れるよ
楽しいぞ～
86／BRZでも楽しいのかな？
道央圏だから雪の不安要素もあるけど・・・
>>335 むしろ86/BRZはMTで楽しむ為のクルマでしょ
凍結路の登坂とか深雪、シャーベットではキツいだろうけどから、冬の事考えたらおすすめはしないけど、こういう重量バランスの良いFRの良さはFFベースのクルマでは得られない
>>338 慎重ですかね？楽しみな気持ちがいっぱいです
気楽に納車待ちします！
>>340 いや、自分も同じような事考えつつ最近MT車買ったから気持ちはよく分かる。
MT車の運転暦は3年ぐらいあったけど、その後8年ぐらい運転自体してなかった。
運転そのものをしてなかったのは不安ですね
来月納車予定なので運転慣れた頃に雪が降りそうです
高校のとき免許取って50歳で初めて買った車がMT。
一年一万キロ乗ってもまだエンストするぞ。
老化しててこれ以上慣れない気がする。
久しぶりにATに乗ると左手が暇すぎて停車時にNサイドしたりする
>>345 久しぶり＝教習所以来３ヶ月ぶりだろw学校でお友達と話してなさいw
随分と具体的な数字が出てきたな
尻合いと勘違いしてるのか
免許とって以来、四半世紀以上経つが
ほとんどATは運転したこと無いから今後もAT運転することは無いと思われ
ただ、3ヶ月でも久しぶりでいいんじゃないのか
20年以上MT運転してない嫁にやらせたが思ったより普通に出来てたぞ
以前乗ってた時にある程度乗りこなしていれば何年期間があいても余裕
乗り慣れないまま期間があいたら無理ぽ
ATが久しぶりで慣れないとかより、初めて遭遇するタイプのブレーキとかに慣れるのが難しい。今で言うとシエンタ。
ウチの妹はシルビアS13のマニュアルはすぐに慣れたが、パジェロミニのマニュアルはLawGearが低すぎて慣れなかったな。
ダメだな
法律を思いのままに道具のように使いこなす
これがLawGearメソッド
MT猿って最新のDCT車乗れないの?
MT猿がハイテクDCTに乗ったらパドルシフトの使い方わからずに
左手が暇で離したりアクセルとブレーキ踏み間違えるんだろう
結果DCTはATだからMTより遅いだの意味不明なことを言いそう
つまんねー煽りだなw
ここまであからさまだと逆に可愛く感じる
発達障害がATの運転は難しいとか言い出すから話がややこしくなる
わかりやすい奴だなぁ
MT乗れないなら黙ってればいいのに
MTのが事故率低いってデータあるし
歳とったら誤発進もなくなるし
MT悪くないなと思い始めた
右折待ちで今だ！ってタイミングでエンストして直進車と正面衝突する未来が見えてMT怖い
>>370 スタートの位置がおかしすぎるか、元々エンジンの故障でミッション関係なしにエンストしない限り、
そんな中途半端なところでエンストは起きない。
>>370 エンストしたら前進しないだろ？
まずATでもいいから、免許取れよ。
>>370 俺もやったことあるよ、そこでエンスト
1cmくらい進んだところで止まっちゃうから
対向直進車とぶつかる心配は無いよ
心の中で「サーセン...」と後続車に謝りながら
すぐにエンジンかけて再発進すればいい
再発進のときは、エンストしないように
アクセル吹かし気味にしよう
それだとうるさいから
心の中で「サーセン...」と近隣住民に
謝りながら行くべし
>>370 お前は凄いタイミングでエンストするんだな
わざわざ対向車の目の前で急ブレーキでもかけるのか？
1速入れてクラッチ繋ぎ損ねたらガクンと前に飛び出すだろ
飛び出さない言う奴は何に乗ってるんだ？
俺はR32の2,000ターボ。
アイドリングじゃすぐにエンストするから気楽。
シルビアはなんて力が有るのかと思った。
>>375 お前の車はエンストしても進むのか。
ガクとなって一体何メートル進むというんだ？試しに測ってみろよどうせ10センチもないだろ。
375はきっとエンストした瞬間にクラッチ切って、ブレーキも踏まず惰性で進む高等テクを使うに違いない
エンストを過度に恐れる必要はないな
「ちょっと恥ずかしい」
「ちょっと後続車に迷惑」
な程度で、さほど実害は無い
左折でエンストしたら後ろのまんこにオカマ掘られた俺よりマシだよ
すいません、エンストしましたー
って簡単に伝われば、後続車に注意してもらえるのだろうか。
>>381 それでエンストしたあと何メートル進む車に乗ってるの？
>>326 2速発進で発進後にエンストすれば対向車と衝突できるかな
エンストするシチュエーションといえば
発進時か微速走行時のどちらかだから
まちがって止まっちゃっても
「ごめんよ！」
で済むよな
昔々凍結路でシフトダウンしたらエンストして
ブレーキ効かなくなってカマ掘ったことあるw
普通路だったらタイヤがロックされることないんだろうけど
凍結路だったのでタイヤがロックしてエンストしたみたいｗ
何この妄想
シフトダウンしてタイヤロックするのは路面の流れに対してタイヤの回転が低いだけなんですがね。
ツインクラッチのやり方って
クラッチ踏む→1速下げる→クラッチ放す→Nでいいんですか？
ツインクラッチとダブクラは違う
Nでクラッチを繋いだ後は変速
>>396 それをいうならダブルクラッチだろ
ツインクラッチはDCTだｗ
ダブルクラッチの手順は
クラッチ切る→Nにする→クラッチつなげる→(ブリッピング)→クラッチ切る→任意のギアに入れる→クラッチつなげる
たまにバックになかなか入らないときあるけど、その時は一度クラッチつなげばいいのか
>>402 それでも入らない時はほんの少し煽る。
あとは前進で車輪が止まる前にリターンに入れてしまうのも手。
>>395 凍結路面知らないなら黙ってた方がいいよ？
>>402 そういう場合、昔から言われている儀式
「クラッチペダルは踏んだままでいいからレバーを一度2速に入れて、再度Rに・・」
2じゃなくてもいいのかも知れんけど、確かにコレは効果あったよ
>>408 いやマジで凍結路面知らないなら黙ってた方がいいよ？
たまたま路面が露になっているようなグリップする場所を通過するタイミングでクラッチミートをミスって、
直後にツルッツルの路面に差し掛かる・・みたいな不運が重なれば起きるのかな?
一年中サマータイヤ&チェーンも用意せずに済むエリア住人だからこんな想像しかできないｗ
シフトダウンミスってからのエンストって路面とタイヤの摩擦が大きいほうが発生しやすい気がするんだけど
そんなことないんかな
ABSなしのブレーキとの併用で極低μ路での走りながらのエンストはあり得るかな。
シフトダウンのみでは、まああり得ないと思う。
とっさにクラッチも踏んじゃうから、
エンストしないな
>>413 路面とタイヤの摩擦があれば、一瞬エンストしても、押し掛けの要領で再びエンジンが始動する。摩擦が小さければ押し掛け効果が薄れるから、エンストしたまま。という事じゃないの？
3速から1速が高確率で入りにくい
ダブるクラッチすりゃいいの？
凍結路とか条件出しといて自分でブレーキ踏んでエンジンの息の根止めてるだけか。
バスが1速にいれるたびガーッ！ってうるさかったんだが
シンクロ逝ってんのかあれ
バスは普通2速発進だから1速なんか入れること無いんだが
珍しい経験したな
>>419 勾配のきついつづら折れ登りの折れのとことか
駐車場の出入りは何時も1速。
出合い頭の事故を避けたいから徐行。
交差点内で止まって右折するときとか
右手だけで重いハンドル切りながらシフトチェンジするから難しい
1速で直線になるまで曲がってから2速に入れると楽だけどエンジンがうるさすぎる
片手でハンドルを切る上部を握って、回したらほぼ固定。
曲がりきってからシフトしてる。
古いトラックとか乗る場合はデュアルクラッチできないとね
ハンドルで曲がるんじゃないアクセルで曲がるんだ
ハンドル切ったらほぼ固定
あとはアクセルの踏み具合で曲がる角度を変えられるはず
そうすれば曲がってる最中に左手が空く
よって曲がってる途中でもシフトチェンジができる
>>426 右左折時、交差点内は徐行というルールがありますから
そのシチュエーションでシフトアップの必要はありません。
もしも交差点内で右左折中にも関わらずシフトアップが必要なほど加速しているであれば
そのドライバーはルール無用の悪党ですから地獄に落ちるべきですね
限定だと知らないと思うけど、教習所だと曲がる前に2速にするよう言われるんだよ。
>>435 トルコンATと一緒にするなよ
クラッチ磨耗するんだぞ
その上クラッチ交換はほとんど出来ないからクラッチ磨耗したらミッションごと交換というアホ仕様なんだが
>>440 ルール通りに公道を利用する事をノロマと混じるような大悪党は血の海に沈め！
庶民の敵は一般社会に出て来ないでくるな
>>442 交差点いつも1速で曲がってんのか。
迷惑だな。
>>447 徐行だからな
徐行はスグに停止出来る速度
概ね10キロ未満
状況と何キロで曲がるのかにもよるけど、高い回転数にすること自体だめと道交法には書かれてるしね。矢印で曲がるとかちんたらされると迷惑。
その時の状況、対向車の速度
バイクや歩行者、信号の変わるタイミング
右折のため後ろに並んでる車の数等
さまざまな状況を判断し安全に右折する
必ずしも危険を冒してまでまた迷惑をかけてまでルールさえ守ればいい訳ではない
>>451 ルール無用の悪党は守る気無いだろうけど
交通ルールをコピペしとくね
車は次の手順で左折をしていきます
① あらかじめできるだけ道路の左端に寄せます
② そして交差点の側端に沿っていきながら
③ 最後は徐行しながら通行します
「右折方法」
自動車は次の手順で右折をしていきます
① あらかじめ出来るだけ道路の中央に寄せていきます
② そして交差点の中心のすぐ内側を
③ 最後は徐行しなけばなりません
※一方通行では
「道路の右端に寄せ」「交差点の内側」に変わりますからね！
お前は公権力の犬かｗ
お前らノロマのせいで事故や渋滞が起きて迷惑するんだよｗ
安全確認してその交差点の状況に応じ速やかに右折しろｗ
>>454 早く道交法違反常習者として検挙されたらいいのにね
大体、交差点内という短い距離を徐行で通過しても速度落とさずに通過しても数秒しか変わらないだろうに
右左折百回繰り返しても５分も違わないのに
渋滞の原因だと難癖付ける
高速道路上でクルマ停めさせたロードレイジと同類の下層民だな
広い交差点もあるんだから１速で事が足りる訳ねえだろ
状況によって２速使うのが当たり前
アホか
>>456 時間じゃない。何台行けるか。
ノロマのせいで右折レーンが飽和し直進車も進めなくなるのが最悪のシナリオ。
イライラしてないで2～30分
余裕持って出掛けましょう。
>>459 早く通り抜けようとしてると安全確認したつもりが見落としてしま可能性が高くなりますよ。
さかも、徐行を怠ったために発見しても止まれませんよ。
>>460 私がイライラして、また運転に余裕が無いと妄想ですか。
また、時間に余裕あれば円滑な交通に努めなくていいという考え方も道交法に反しています。
誤字も確認できないあなたは安全確認するにも他者より相当な時間をかける必要があるようですし、安全のために免許返納をお勧めします。
MTの難所はズバリ急勾配な激坂でしょ？
普段AT乗りで気にも止めなかったけど地元は案外激坂が多いことに気づいた。
スイフトスポーツが気になってるけど坂道で一定時間止まる機能付いてないんだよな。
ブレーキ、サイドブレーキはかならずどの車にもついてるんですがね…
>>463 >>464 鬼だなw
Mな私には嬉しい言葉だ
いやヒルローンチアシストは神装備だよ
「MT車乗りたいんだけど自信がない」という不安の
50%くらいは解消してくれるんじゃないか
>>466 補助輪が神装備だと言うロードバイク乗りはまだ見た事ないがな
>>467 でもヒルスタートアシストはどこのメーカーも付けてきてるからな
スイスポのMTもそのうち付くだろう
>>461 正しく徐行で進行しているのをノロマと避難する時点で正常な精神状態を保ってませんな
ルール違反をするのをヤメロとは言いませんがルールを守るのを非難するのは余計なお世話ですよ
>>467 え、補助輪付いてるロードバイクあるの？
アシストは邪道と思うけどそれがあるおかげでMTが普及するならばっちこい
ただしナシのグレードも作っといて
ゆとり世代に合わせていかないといけないメーカーも大変だな
>>473 ヒルアシストの比喩に補助輪付きロードバイク出すほうがアスペだと思うが？
上手い喩えだと思ってんの？
>>476 日本語読めないんかよアスペ
誰がロードバイクに補助輪付いてるって言った？
頭悪すぎるわ
エンストしても、危険運転しなければ良いんじゃないか
ケンカを止めて二人を止めて私の為に争わないでもうこれ以上
>>478 じゃあ補助輪って何のことだよ、ロードバイクは何処から出てきたんだよ
>>483 補助輪とロードバイクという単語は確かに他の奴が出したが、ロードバイクに補助輪が付いていると書いたのはお前だけ
介護器具みたいなヒルアシないと坂道発進できないなら
事故の原因になるので素直にAT乗ればいいじゃないか
最後には身体障害者が調子に乗る感じで坂道なくせって言いそう
>>483 え、補助輪付いてるロードバイクあるの？
>>484 アスペかよ
「補助輪が付いたロードバイク」じゃないならなんで補助輪とロードバイクって単語が出てくるんだよって言ってんだよ
「ロードバイク乗り」だからロードバイクじゃないって言いたいのかな
自転車の補助輪が神装備だと言うロードバイク乗りはまだ見た事ないがな
意味不明だけどな、自転車とロードバイク乗りになんの関係があるんだよ
そもそも下手な比喩を皮肉っただけなのにそれを読み取れずアスペだと煽ってくる
皮肉になってない。意味不明て自分で理解できてないとみとめているし、馬鹿を露見して己の傷口開くこの愚かさよ。
おまえらホントにどうでもいい事で言い争ってんなｗ
俺は坂道発進は普通にできるけど、ヒルアシをはあったらあったで便利な機能だと思ったよ
さすがに神装備だとは思わんけどね
>>487 アスペって言われてムキになってバカかよw
手震わせながらロードバイク何回連呼してんだよw
ていうかバックギア入ってる時以外は後ろに動かない機構とか作れんもんなのかね？
簡単にできそうなもんだが
ヒルアシストコントロール付いてないMTなんて軽のMTくらいだろ
86どころかデミオのMTですら標準装備してるぞ
ヒルアシストは傾斜によっては効かないんでしょ？
逆に使いづらいと思うんだよね。
傾斜に関わらずバックギア入ってないと後ろに動かないようにすればいいのに。
>>494 スイスポはエアコンもマニュアルじゃないと許されなさそう
>>495 傾斜によってはって言うか
下がるほど傾斜がないなら効く必要ないしな
ブレーキからアクセルに踏み変える時間だけブレーキ維持する
たったそれだけの機能だし
簡単に下がるのも結構便利だと思うんだがな。見通しの悪い大通りに出る交差点とか、ブレーキ話すだけで下がってくれるから位置調整しやすい。一般的にデメリットでも、使い方次第でメリットになる。
>>500 いや後続車からしたら オイオイイオイだわ
これ貼れば解決ですw
![MT車乗りたいんだけど自信がない 95 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/t0cHMT0.jpg)
>>506 そうお考えになられた根拠をご提示いただきたい
簡単にできそうなものが無いのは
実は簡単にはできない
作れるけどコストがかかる
需要がない
まあ色々理由は考えられるわけで
初心者ならともかく坂道発進とかそんな難しいものでもないし、慣れないクルマで半クラがわかりにくくてもサイド使えば済む話
余計な介入でブレーキリリースしてくれないなんてことが起こるくらいなら何もなくて良いじゃんって思う
近年の電動パーキングブレーキは洗練されてきてるみたいだけど、そういうのに依存するくらいなら潔く2ペダル選べば良いのにって思う
実際に有ったらどんなデメリットがあるのか
考えれば分かる
>>489 だから補助輪ってなんの補助輪の事なのか答えろよ
ロードバイク以外なにがあると思ったんだアスペ
だからってロードバイクに補助輪が付いてると言ったのはお前らじゃないかとか言いだすなよアスペ。
皮肉もユーモアも楽しめないアスペて可哀想だな。
まあいいじゃない
坂道発進自信ない人は車に補助輪付けてもらえば
補助輪に例えるのはおかしいな
常にサポートしてるものじゃないしな
補助輪外して練習する時に後ろを持ってくれてる人がヒルホールドアシストだ
ヒルホールド無しは孤独との戦いだ
ああID:qjDe/UUq見当違いなレスしかしてねーしアスペだわ
アシストあったらありがたい。ならまだスレタイ的にもわかるが、付いてないと運転できないは違うと思うんだよな…
ね、誰がヒルアシストないと運転出来ないなんて言ってんだよ
>>521 終わってんのはお前だアスペ
>>462は必須なんて言ってないだろ
>>523 お前の一言が1番無駄にしてるだろ？あ？
面白いタイトルだよな。
自信なんて誰でも最初はない。
迷うくらいに悩んでいるなら自分で行動するしかない。
MTで何かやりたい事があるから悩んでいるのか？
ATもピンキリで多種多様化しているから漠然とATひとくくりで毛嫌いする理由もなくなってきた気がする。
MT乗りたい気持ちがあるなら乗れるうちに乗っておけ、クラッチペダルをオプション装備で指定したくても出来なくなる時代がみえてるからね。
怖いものみたさにお金を払う人間の本能への刺激という観点で考えるとMTのほうがATを上回る。
1→2のときにシフトショックが出やすいけど
それ以外は慣れてきた。
ATと比べて運転に集中しなきゃいけないので、ちょっと難しい&楽しいな。MT車購入してよかった。
交差点で曲がる前のシフトダウンができない。
ブレーキで減速しつつ、シフトダウンして回転すう合わせるためにアクセル吹かす。
ってのが、慌てちゃってむずかしい。
今は、ブレーキで減速。シフトダウンし、クラッチも切ったまま交差点突入。
半クラで曲がりながら、車の向きが変わったらアクセル踏みこんで
クラッチを離す（シフトダウン完了）みたいな感じでやってるのだけど、危険ですか？
ブレーキが遅いんじゃない？
読んでるだけで慌ただしいの伝わるわ
交差点の進入までにきっちり減速したら別にH&Tしなくてもスッと適切なギアに入るよ
あとはクラッチ全つなぎで行ける
時速10キロ以下まで落として
進行方向の安全確認をしつつ
すぐにブレーキ踏めるように心がけながら運転してるんだから
危険もクソもないだろ
逆にどこに危険な要素がある？
バナナの皮で滑るか?
周りの車に合わせられない下手くその意見は聞かず自分のペースで曲がるのが1番だよ。ウィンカーさえブレーキの前に付けてくれれば思うとこは無い。
>>531 ブレーキで減速しきったらアクセルで回転合わせて繋ぐだけ
危険と感じるようならもっと減速したほうがいい
交差点では速度が低いから、煽らずに繋いでもショックは少ないけどな。
下手に煽ると加速方向のショックが出たりw
ヒール&トーで予めシフトダウンしておいてからの方が曲がった後の再加速が速やかだけど、街中でそんな事やる必要ないからね
安全確認してゆっくり確実、かつ円滑に曲がれればそれで良し
今後は自動ブリッピング採用車種が増えるだろうし、敢えてヒール&トーの練習する必要もないだろう
ただ最近山間部の道路でコーナー曲がった後の登り坂で失速しちゃうクルマやたらに多い
CVTがクソなのかドライバーがクソなのか知らんけど
そういうクルマって大体ベースの速度も遅くて後続がイライラして車間詰まってる事が多いから、時として渋滞の起点になる
交差点にしてもコーナーにしても、曲がったあと安全が確認できたら速やかな再加速を心がける事も大事
的確なタイミングで指示器を出して左折なら左一杯に右折な右一杯に寄って曲がってくれればどうでもいいよ
>>536 周りのクルマよりも道交法は優先するかどな
みんな違反してるから自分も違反していいなんて卑屈は通らないよ
>>543 >>460と同じ人と思うけど、文字入力、変換ですら確認作業がテキトーな人は、遵法運転してても事故りますよ
免許返納された方がよろしいかと
良いんだよ。車乗りでMTがいいなんて少数派なんだから。
トラックでさえATな時代なんだしそのうち淘汰されて絶滅する運命さ
だからこそ今のうちに運転しとくのも悪くはない
>>540 教習所の路上教習で「路肩発進時は合流のようにベタ踏みしろ」って言われるのにみんな忘れるんだよね。
記憶ゲーになってるからかな。
>>531 あー、これすごくよく分かる。
俺も同じだ。
>>548 積極的にエンブレ使うみたいにある程度の回転維持したまま
速度低下に合わせシフトダウンしていけばアクセル使わんでも
スムーズにシフトダウンできるよ
>>531 クラッチを切ってる状態はシフトダウンではない。
>>550 回転維持させるためにシフトアップでアクセル使わないの？？
少し違う話だけど信号手前の減速時は皆さんはどうしてる？
シフトダウンせずに減速してノッキングする直前にクラッチ切って止まるってのが一般的だと思うんだけど、俺の場合燃費を考えていちいちシフトダウンしてる。
アクセルを閉じると燃料がカットされるけど、1500rpm以下になるとエンスト防止のためにまた燃料噴射が始まってしまうので、1500割る手前でシフトダウンして、最終的には３速まで落とす。
まあ軽くブリッピングするのでその分の燃料消費はあるしわずかながらクラッチも消耗するけど、うちみたいな田舎だとこれが結構燃費に影響してくるんだよね。
半分趣味みたいなもんだけど（笑）
ブレーキ踏んで減速してから慣性で曲がり、曲がりきる直前にブリッピングでシフトダウン→加速
うちはこれ
>>552 一つ下にシフトダウンしてもショック無いエンジン回転の範囲があるよ
ブレーキかけて速度低下していくと丁度良い回転数になるから
そのときに一つ下に落とす
・・・を繰り返して直線のうちに曲がれる速度にしてあとはアクセルで加速/減速をコントロール
アイドリング回転数以外そんなところないと思うけど、
ある程度の回転維持がよくわからない。
具体的に何回転からシフトダウンして何回転に繋いでんだ？
>>554 燃費考えるなら、そんなことしないで惰性のままエンジン切れば？一回のブレーキなら問題なく動作する。
そもそも、、それが楽しいならいいんじゃない？
大抵何も考えずに止まるだけだと思うけど。
>>557 エンブレ弱くなる前にシフトダウン
2000回転付近でシフトダウンしてると思う
減速中だから減速方向維持されるなら揺られないし
なお、今主に乗っている車のエンジンは３Sだけど
ほかの車でもこんな感じで乗ってた
>>558 なるほど！確かにエンジン切れば究極のエコドライ…
ってオーイ
>>559 助手席に人乗せてる？よく観察してみ。
ポンピングブレーキだって助手席の人間からしたら最悪だからな。それと同じこと起きてるんじゃない？
>>561 もちろんシフトダウン後はそれなりに回転も上がるけど減速中だし揺られないよ
ブレーキで減速して4速の守備範囲低めに成ってきたときに3速に落とすとかそんな
>>554 フットブレーキだけで停止させるとブレーキパッドの減りが早くなるしホイールの汚れも気になる。ガソリンとブレーキパッドを天秤棒にかけたらガソリン減る方を選ぶ。回生ブレーキならパッドは減らないけどね。
後輪駆動なら後輪でも減速を助けてやれば前輪の仕事も減る。前輪の負担減は車の運動能力の引き出しを助ける。
4速60kmからの減速でも、ブレーキパッド酷使してる？
ちゃんとシフトダウンしてエンブレ使った方がいい？
>>563 お前の車はリアブレーキついてないのか？
>>565 面白いことを言うなあ。フットブレーキの制動力の配分は前輪側が後輪側より強く作用するようにセットされている。
フットブレーキを踏み込んでいくと先にロックするのは前輪、ABSが作動するのも前からだね。一般的に市販車は安全を重視してくるくる回らないようにアンダーセッティングになっているからなんだわ。
エンジンブレーキをきかせてブレーキ操作をするとFFなら前輪ロックしにくくなり後輪駆動なら制動力のかさ上げにもなる。
>>564 オートマも大体そんな感じだからそこまで気にしなくても大丈夫だぞ
アイドリング維持中のエンジンはクラッチを繋いで回転を上げる力が加わると、
すぐに上がりショックは少ないよ。
その時にブレーキのアシストが強くなるから、
踏力を緩めてやらないと、前のめりになる。
>>547 市販の２リッターターボでベタ踏みなんてしたら、あっという間に150キロ超えだな
ブレーキとか消耗品なんか気にせず使えよ。
どうせ消耗具合は変わらないから
教習所って教官によって言うこと違ったりするからな
路肩発進でベタ踏みとか習った記憶ない
現実的にはベタ踏みしなきゃ後続車に迷惑かかるような発進なら発進するタイミングがおかしいわ
ブレーキパッドケチりたいならノートeパワー乗れよ
アクセル離せば回生ブレーキ掛かってブレーキランプ点くほどしっかり減速するし
電球のフィラメントもったいなくてすぐサイドブレーキ引いてNに入れる人でもLEDは切れないから安心できる
あと最近になってようやく、「回転数が合うとシフトノブが吸い込まれる」という感覚が分かるようになった。
無理やり押し込むよりスムーズで気持ちいいね。
シンクロにも優しいし。
eパワーを試乗しにいってあまりのつまらなさに、MT購入した俺様惨状。
eパワーがなければ、「思い切って、MTにしてみるか？」と思わなかったと思う。
そういう意味では感謝してる。
>>576 シンクロ機構のおかげなのかはわからないのが残念なところだけど
正しく使う方法を身につける楽しさが味わえるのがMTのよいところ。
MTは向いてないと思うんだ。
シフトダウンしながら減速して信号待ち出来ないし、信号待ちでも1速に入れて待ってるし交差点でもクラッチ踏みながら通過するし
前が詰まってるとすぐクラッチに足かける
>>579 1.信号待ちするの分かっててシフトダウンする意味あるか？
2.さっきわざわざシフトダウンして停止するとか言ったのに停車中は1速に入れないのか。
3.前の車の動きに対して、クラッチ切るかは状況によるだろ。
MTがむいてないんじゃなくて2chのMTスレが向いてない
教習所で習ったこと守って楽しく乗ればいいと思うよ
ぐぐるにしても参考にするのは
ちゃんとした基本的な解説サイトとかまでにすればいい
昔の軽自動車にあったような、黒い棒と黒い球の
シフトレバーが好き。
>>579 あらかじめシフトダウンしておけば
停車前に信号が青になり再加速する際には一息早く再加速できる
エンブレ効かせながら減速すると燃料カットされるので燃費面で有利かも（ブリッピングで燃料使うから不利になる可能性も）
エンブレ時の負圧でオイルが減る可能性あり
これからの季節、シフトダウンで回転上げておけばバッテリーには優しいかも
ブレーキ回生システム装備車なら燃費に好影響
ヒール&トーの練習が町中でもできる
っていう程度かな
どちらかというと自己満足の世界
やらなかった、できないからといって別にどうということは…
峠の下りで加速してしまって怖くてクラッチ踏みながらブレーキかけながら降りてしまった
なんか焦げ臭いけど大丈夫かな……
怖くて力むとクラッチふんでしまう
ブレーキの焦げ臭さかね、焦げ臭さなんかいろんなとこからするからわかんね
てかなんでその状況でクラッチペダルに足置くのかわからん
力むんならフットレストに足置いとけよ
クラッチ踏んで坂下るとか自殺行為だろ
ブレーキ液沸騰して効かなくなるアレ現象起きるわ
>>586 意味わからん。
とりあえずMT車降りるべき。
エンジンブレーキを使いましょうって看板出てたでしょ？
べーパーロックだっけ？あんなん10キロとかブレーキ踏みっぱなしで起きるんじゃないん？
>>594 緩い坂ならニュートラ、きつめなら2速に入れて下るだけ。シフトが遅い人は恐怖かもしれないけど、1速じゃなくて2速ってのがポイント。
問題はいろは坂での「上り渋滞」の方。
AGSアルトではいろは坂どころかランド坂（東京の、稲城からよみうりランドへのクッソ短い坂）で
クラッチが焼けた報告が上がってたな。シングルクラッチの機械任せは限界ある。
摩擦力＝熱変換なので、トルコンやCVTだから大丈夫ってわけじゃないんだけどね。
今は亡きMTテクスレ
scにまだ生き残ってる
MTテクニックあれこれ 64回目
http://nozomi.2ch.絵寿司/test/read.cgi/car/1392471547/
「絵寿司」は「sc」に変えて
みんなありがとう。ニュートラと二速ってだけ
覚えておくけど、多分、行かない。無理w
バスのドライバーとか、見る目か変わるわ。
いろは下りのバスのハンドル捌きは凄いぞ。
目一杯切り返す。
あと尾瀬のバスの乗り心地はハンパない。
悪路をめっちゃ飛ばすw
ニュートラいうのヤメロｗ
いろは坂は下りよりも上りのほうが心配だろ
8月に喜多方の三ノ倉にひまわり見に行ったときたった3キロの上り渋滞でヒルアシ付いてるのに十分死ねたぞ
>>586 何が怖いのかわからん
クラッチ切ったほうが怖いだろ
もしかして脳内ＭＴ海苔かな？
半クラでエンブレ調整して下りたってことじゃないのかな。知らんけど。
今じゃ普通のことなのにね。
第2ができる前はどうなってたんだよと
昔のニュース映像で第２が出来る前のいろは坂紅葉シーズンを見たことあるが、
まあ普通に地獄だった。
シフトノフを見ながらじゃないとうまくシフト操作できないんですが
どうすればいいでしょうか？
このまえ追突してしまいました…
>>608 まず端っこの方のギアは見なくても余裕でいけるよね？
真ん中の３速とか４速辺りに入れるときは、ニュートラルにして一回手を離すとノブがホーム・ポジションに戻るから、そこから上か下に入れると見なくても間違えないよ。
たまに思うけどシフトインジケーターはあっても良いと思うの。
ゲーセンでは見慣れてるから違和感はないだろ
>>608 シフトノブを握る時に「上から鷲掴み」してない?
その握りで動かす時に「力む・力を必要以上に入れる」なまま操作しようとすると、
何かの拍子に違うゲートに無理矢理入れてしまいがちになるから、不安で見てしまうとか
(ゲート誘導を上手くこなす関連は
>>612氏を参照)
上から鷲掴みしているなら、そのやり方を変えて、
次に入れるゲートに合わせ掌の向きを変え=シフトノブの押す/引く作用点を変えつつ操作
それと
>>612のホームポジション経由を意識して組み合わせれば慣れて行くんじゃないかな?
寺で久々にMT試乗して、少ない時間を活かして4速発進等々を試して一回エンストさせたら妙に舐められたので
契約しなかったことがある。運転技術で値踏みみたいなことするのやめれ。
しかも都内1km周回でその車の何を分かれと…
>>619 試してｗ間違ったくせに何微妙に見栄はってんだよｗ
そういうとこだよお前がなめられんのｗ
>>620 間違うわけが無い
>>621 使う使わないではなく低速トルクのテスト
俺が営業だったらそんな変な奴に時間は割きたくない。
低速トルク試すにも坂案内してもらうとか、他にやり方があるだろ
>>623 コース完全に決まってるから無理。
人とはちょっと違う方向でテストしたら舐められるんかねえ。
身なりはカッチリとはいえ、ホンダのすげぇ旧車バイクで乗り付けたのも悪かったかな。
>>608 俺はＡＴ運転するときスピードメーター近くの表示見ないと訳わからんわw
ＡＴ車所持したことないんでな。
代車でコラムＡＴ出されるとどこ入ってるのかさっぱりわからん、適当にガシャガシャやってD入った、ラッキー！って感じ
低速トルクのテストって流石にら1000回転くらいのトルクなんぞ求めんだろ
4速1500で踏んで確かめろよ
>>627 4速2500以上でやったけどダメだったわ
>>629 2500回転ならもはや低速トルク関係ないだろｗ
路面がローションダクダクでヌルッヌルなら4速発信だな
>>631 2-3とやってきて、最後に4でドーン！や！！！
トラックとかじゃないんだから2速発進出来れば十分じゃないかねえ
>>634 買いに行ったのトラックだったんじゃね？
>>635 なるほどそれなら試乗会場は会社の専用コースになるからコースも決まってるわけだわ
4速発進とエンストじゃ、営業じゃなくても後々面倒だと呆れる
今日から加わることになったトルクテストくんだ。仲良くな
良くわからないけど一時停止して半クラでどの程度動くかでわからないかな？
サイド引いてスタートするとき、スポンと抜けたように
かなりの距離飛び出してしまう時があるのだけど
これを防ぐにはどうしたらいいですか？
タイプRには、制御する機能がついてたりするのかな？
>>644 クラッチの方なんだ！飛び出すものだから、ずっとアクセルかな？と思ってた。
ありがとう。明日、安全な場所で試してみます！
ん？というと、サイドブレーキを上げた時点では
まだ半クラ状態でいたほうがいいってことですか？
>>646 あー。間違えた「サイドブレーキを下げた時点では」です。
繋ぎすぎではあるが、原因はサイドのタイミング。
サイドしたままでも微妙に動き出す瞬間があるから、動き出した瞬間にサイドを解除。あとは丁寧にクラッチを繋いでいく。
>>647 サイド上げてる状態でクラッチ繋いでるん？！
トラクションがかかると、FRは後輪が沈むのが判る。
そのタイミングでサイドをリリースするだけ。
>>649 ダメだったんですか？
その方が坂道発進とか確実かな、と思って。
>>651 それでいいんだよ、クラッチペダルを上げていくのをゆっくりとやればいい
>>651 半クラ使わずに完全に繋いでるって意味だよね？
無免許なんかねぇ？
もしかして今の車校ってそのレベルで合格印押してもらえるの？
いくら若者が減ってるからって教官優しくすんなよ
商売なのはわかるが腹立つわ
違反者多い教習所って警察からなにか言われるの？
絶対そういうダメな教習所あると思うのだが
>>643 やってることがドラッグレースのラインロックと同じだと思わない？
ＦＦならサイドブレーキで完全ロックしてもアクセルあおってクラッチ繋げればホイールスピンしてる。サイドブレーキ解除で勢いよく前に出る。
>>656 二輪教習も優しくなったみたいね。二輪は叩き込まないと危ないし、独特の安全確保技術があるからﾔﾊﾞｲ
絶対数が減ったから事故数も減ってるけど、基本走行が下手なライダーが増えた。
警察も軟化アンド無能化が進んでるみたいで、このまえ白バイ隊員（恐らく指導する先輩と後輩）が急加速後の
信号ストップのときに話しててさ。
先 「急に追跡してどうした？」
後 「あのバイクが小回り右折して逃げたっぽいんすよ」
先 「あれ原付じゃなくて小型二輪じゃないの？」
後 「いえ、原付だと思います！」
先 「そうか…（小型だろ…）」
俺 「えっ…（どう見てもGN125だろ…）」
これリアルな話な。ﾏｼﾞ驚愕したわ。
白バイなんてオートバイに無茶苦茶詳しいオートバイ好き人間がなるものだったけど、ついに原付と小型の区別すら
つかない人材が入るようになったわけだ。
先輩も先輩。そいつらは毎日一日中交代で待ち伏せして点数稼ぎしかしていないし、警察もうだめだわ。
>>658 お前一日中おわまりストーカーしてるのか
キチガイだな
>>660 毎日ロードバイクの練習で通る道なんだけど、ほぼ9割くらいの確率で待ち伏せしてるんだよ。
すごくわかりやすい感じで。
黄＆赤信号無視しやすい信号タイミングの場所で馬鹿みたいに釣れるみたい。
たまにドライバーと揉めてて（そりゃそうだわなｗ）、揉めてから2週間くらいは待ち伏せしなくなるｗｗ
場所は調布市の武蔵境通りの深大寺の坂の下のところ。
結構メジャーなポイントじゃないかな。
キャラバンでMTを久しぶりに運転したけど慣れてくるとマニュアルもありだなと思えてきた。
中央にテーブル？みたいなのがあって肘置きながらシフト操作してたんだけど
肘たてがあるというか肘置きながら運転出来る車は他にもある？
50過ぎの爺さんなので、雪の日に小型FRのＭＴでＬＳD組んでミズスマシのようにスィースィーっと走り回ったのは
楽しい思ひ出。
今の若者達に、とってクルマは生活を便利にする家電と同じ存在なので
クルマが高価な玩具だったワシらの時代は幸せだった気もする。
ほんとうに５０ならな
小型FRのＭＴでＬＳD組んで
懐かしいから車種書くしこのスレでMTっていちいち書かないしLSDじゃなくってデフっていう
これな
>>665 イタ車、フランス車にはアームレストが標準装備のものが多いよ
MT関係無いが、脇道から通りに出ようと待ってたら、
入って来ようとしてる車が道の中央に停止してる。
どうやってすれ違うつもりなのかw
手招きでしっしっ。後退させた。
エンジンは温めることが大事というけれど。
俺は温まるとギア操作がおかしくなる？のか何なのか。
例えば、夜仕事が終わって冷たい車に乗って帰る。
この時は、エンストも変速ショックも滅多にやらない。
でも、買えりの途中で、スーパーなどに寄って、買い物を終えて。
暖かい車で再運転した後。こういうとき、さっきまでとはうってかわって
ギクシャクさせてしまうのだけど。何が原因なんだろ？
俺も、昼食でラーメンを食った帰りにギアの調子がおかしくなる
>>672 ミッションオイルの劣化と、ドグなどの磨耗でクリアランス等々が少し広がってると温間時に
入りやタッチが悪くなる。
新しくて硬いミッションオイルに交換してみたらいいんじゃない？固い方向で失敗することはないよ。
坂と小さい段差のコンボで、坂道発進何回もやり直した。後続車いなくてよかった。まだまだ下手だな。
どこでもずっと２速発進して走ってて、ちょっとした坂ならもうサイド使わなくても大丈夫になったんだけど
最近かなりの急坂を通るようになってしまい苦戦してたところ、そうだ１速使えばいいじゃん！と思い出してやってみたら、もう楽勝すぎてどんな坂道発進でも余裕になった
普通はいかに少ない繋ぎ方でってら考えるのだけどね。
使わないは話変わるけど。
>>679 トラックでもないのに2速で発進する意味がわからん
初めて乗った時に２速からでいいよと教わって、そんなものなのかと疑いもせず今日まで。1速の存在すら忘れるぐらいね。
昭和のMT主流だった頃は1速が（発進用でもあるが）どちらかというと積載時用のスーパーローギアのような設定だった。
教習中に色々と教わった記憶があるけど(人によって違うのかな?)、
免許所得するとアレンジ加える人が割といるね・・・という感想を抱くスレだわ
少なくとも乗用車で2速発進はない
乗ればわかること。
二速発進でいいなんていう教官ダメだわ
大抵複数の教官にならうものだと思うけど、みんな二速発進でいいなんて言うはずがない
>>688 俺の場合になるけど自校の教官は
「1速発進で」「2速でやるとクラッチ減らすよ」「トラックは例外で2速が通常の1速相当だと覚えとけ」
だったし、そこは全国どこでも似たような指導だろうって思えるよねぇ
ココが「卒業後に独自性を発揮したい人のお披露目会」ってのは長い事変わらない伝統行事
乗用車で2速発進常用？
知られたら誰も車を貸してくれない。
自分の車たけでやってください。
クラッチ板10万キロもたない。
>>694 そりゃもう俺レベルになればオーバードライヴからのストールだが
軽トラや軽バンは2速発進が普通
スズキのAGSも2速発進する
確かに2速発進してる友人何人かいるな
現行でも1速20km/hで4000ほど回るしわからなくはないけどね
スズキのAGSの2速発進は販売当初ギクシャクすると不評だったから2速発進もできますなモードを追加したんだよ。
ギクシャクするのはAGSをAT限定免許が使いこなせないからなんだわ。
クラッチを踏んでるドライバーなら問題なく1速から発進出来るのにね。
AGSはクラッチの負担が大きくてスズキでは軽自動車しか作れないことから小型車で2速常用発進するのは愚かな行為。
スイフトハイブリッドのAGSは低速アシスト前提の採用かー
スイフトハイブリッドでAGSを選択したのはトランスミッションの伝達ロスを嫌ったからなのだろうね。
クラッチベタ繋ぎでモーターで発進して速度が上がったところでエンジンにスイッチすれぱクラッチのダメージを減らせる。
この考え方だとクラッチが２つが理想なのだがスイフトハイブリッドは１つなのかしら？
ハンドルスピナーって便利？
MTだと、左手奪われるので、右だけでハンドル操作したいのだけど。
>>703 そんなもん要らん
シフトレバーは変速時以外触らない
基本両手はハンドルだ
何よりハンドルスピンナー使わにゃならんようなシチュエーションでシフトチェンジせんだろｗ
そういや韓国はみんな付けてた。
だから絶対付けたくないなw
ステアリングには余分なおもりをつけたくない。片手でくるくる？車が振られたときにステア保持持できなくなるさよーなら仕様だわ。
MT車の中古って、前乗り手の癖とかついてるのか？
新車から乗っても乗り手によって個性出てくるのか？
詳しい人教えてください。
>>711 テクニシャンの手で開発されてると思えばお得だろ。
MTに限らず可動部分全てが個体差が出てくるでしょ。
MT中古車で気にするならクラッチは交換前提で考えてミッションの具合を知るほうが重要かもね。
オイル交換で金属の粉が出て来るような個体はパス。
>>711 そういう話聞いたことあるけど、癖って何だ？って思う
クラッチとかシンクロの消耗の事かな
走行距離より個人差あるよねたぶん
>>714 ペダルの遊びが前オーナーの好みに調整されてたり
こんなにスコスコ入るなんてどれだけ入れてきたんだよ・・・
友人がエンジン切れてるときですがクラッチ踏まないでギア動かしまくったんで
怒鳴ってしまったんですが
これエンジン壊れますよね？
それからと言うものなんか調子悪いです
>>721 そうですね
とりあえず病院に行きましょう
>>721 あーそれエンジンっていうより足回りがパーだな。
高くつくぞ。
>>721 それ吸排気系に致命的ダメージが行っちゃったね、もう買い換えた方がいいよ。
>>721 あーあ、ガソリン垂れ流しにしちゃったな
>>721 まじレスするとミッションブローに繋がる。
もういつブローしてもおかしくないから気おつけてな。
>>721 車が制止、エンジン止まった状態でクラッチ踏んでも踏まなくてもシフトレバー操作がもたらす結果は変わらない。
強いていえば無理矢理ギア入れようとしてシフトリンクやワイヤーを傷めるくらいか。友達失ったのじゃね？
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube https://goo.gl/FTqHJ1 https://goo.gl/1ntWvZ ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube https://goo.gl/h1o4eV ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube >>721 それやると、エンジンよりもオーナーが壊れるんだよなあ
>>665 ＳＷ20はセンタートンネルに肘をのせて手首でコキコキシフトする感じ
>>665 カプチーノ
嫌でも物置の蓋に左肘が乗る状態になる
FRなら大体該当するんじゃね？
>>745 サイドブレーキが破裂した時危ないだろうが
サイドブレーキ爆発って。
ロックボタンが内部バネで飛び出るくらいしか想像出来んわ。
>>750 エンジンかけるとガソリン爆発するから車には乗らない方がいいぞ
EVで感電したら手が離れないくらい電気流れてくるから逃げようが無い
半クラッチって、そんなにクラッチをダメにするの？
どうしても、半クラッチでダラダラと動かすしかない状況とか、皆どうしてるん？
半クラのままダラダラはあんまりないかな
坂道渋滞はそうなるか
10年10万キロで乗り替えるなら気にしなくていいんじゃないかな。
>>758 半クラッチで1km走ったらもう焦げ臭くてたまらんから試してみ
高回転で半クラ連続やんなきゃ大したダメージないっしょ
まあ俺は渋滞でもすぐ全繋ぎしちゃうよ
一速で速すぎたら全繋ぎのままブレーキで速度調整
>>763 だね
逆に一速アイドルよりも速ければ、ほとんどブレーキを使えずに済む
登りがキツめの駐車場に入れる時は長い半クラ使わざるを得ない。
まあその程度で減りが激しいわけじゃないけど。
渋滞は半クラ多用してしまうな。
ただ、高回転で繋いだりしなければ、そこまで気にしなくてもいいかなと思ってる。
半クラでも無駄にふかさなきゃ大してダメージないとは思うがねえ。
平地に限るけど、1速で全繋ぎブレーキでもエンストしちゃうような状況は
アクセルオフ断続クラッチかなあ。これだとごく最小限の回転数で半クラ出来るよね
上り坂なら教習所で習ったみたいにアクセル吹かしながら断続クラッチになっちゃうかな
アイドリングにブレーキで負荷かけるなんて俺は出来んわ、エンジンがかわいそうで。
消耗品であるクラッチをケチって本体にダメージ与えるなんて本末転倒。
サーキットでブイブイ言わせなきゃ減らないから気にするな
スーパーカブなんて3速発進繰り返しても全然減らねぇからな。
たった2枚の小さいクラッチ版で、ゴミのようなトルクなのにな。
88ccにボアアップしたら5000kmで滑ったわ
カブね
MTに乗り始めてから、前方よりも後方の車を
意識する事が多くなった。。。
>>774 各操作をスムーズにやる自信がなくて不安なんだろうが、直に慣れる
とはいえ全方向に配慮しなきゃいけないのは当然なんだから悪い話じゃない
浪速の人間マルチビューとはワイのことや！！！！！！１
普段MT乗らない人は坂道発信で後ろに下がる事やたらを怖がるね。
多少後ろ下がってもゆっくりクラッチ繋げば前に進むんだから何が問題なのか。
確認癖が必要になるが半サイドという方法もある。そのために半分の位置にノッチがついてる。
>>781 坂道で車後ろに下がることを知らないドライバーがビタ付することあるで
MTとかATとかじゃなくて、下がることが問題なんだよ。
>>787 実際のところ、坂道発進で50cmも下がる人はまずいないし、50cmまでビタ付けする人もまずいない。
坂道発進さえなんとかしてくれれば
MT選ぶ人はグンと増えるだろうね。
そのためにMTでもヒルホールドが標準化しはじめてる。
>>790 50cmビタ付いますけど
運転したことないのかな？
いる入るかもしれないけど急な坂道発進を強いられるところで当たる確率は激低だからそこまで気にしなくて良いのでは
ビタ付けと言えば年寄りの乗ったカブが後ろから見た限りだと前の車に当たってる？と思うくらい真後ろに止まってて空いた口がしばらく閉じなかったわ。
普通に自転車で走ってたらカブのじいちゃんが寄ってきて
「負けたよ…」
って言ってきたときはさすがに草生えた
うちの親父もペタ付するんだよね。
危ないから止めろって言ってるんだけど。
年のせいか、最近の車は前が見えないせいか。
おじいちゃんポール付けさせようかな。
思ってる以上に間隔はあいてるぞ
トラックとかバンとバイクは別だけど
サイド使って発進すれば良いだけじゃん
ちょっとした一時停止とかでいちいちサイド使うのが鬱陶しいと思うなら、ブレーキ踏んだまま半クラ当ててから右足踏み変える練習すればいい
後ろから来たやつがべたってきそうな時にはMTだってアピールするために
一旦ブレーキ離して下がるといいよ
>>802 ん？なったことないよ
車間詰めんなよ、もし詰めたら下がる可能性あるよって見せてるだけだし
>>803 今時MT車が上り坂で下がるなんてことを知ってるやつの方が少ないんじゃないの？
CVT車だって下がるのあるし
>>793 自分で50cmまで寄せて降りて見てみ。
>>806 CVTが下がるのを解ってるのなら尚更MTも下がるの解るだろ。
自転車の話なんだけど、信号待ちの時にハンドルから手を離して背筋伸ばしてて、そろそろ青だなと前傾姿勢を取ったら後輪が後ろにいた自転車の前輪に当たったことがあった
そりゃ前傾姿勢取れば車体が10cm20cm下がるけど、見知らぬ奴の後ろにビタ付けするかねレース気取りのバカかよと思ったわ
そういうバカはそこかしこにいるから、まあ注意や警告をするに越したことは無い
走行10万キロの中古MT車を買ったんですが
不慣れなせいもあってクラッチ焼いちゃいました、、
ダジャーもひどいんですがクラッチ交換必要ですかね？
工賃いくらですか？
>>806 知らない奴を増やしたのはＡＴ限定免許の弊害
ＡＴ限定免許は廃止すべき
>>810 車種も書かずにわからんわ
とりあえず2速くらいで引っ張っていって高回転で空転しなければ平気
ビュイーンって回転だけ上がって速度そのままならAUTOで交換
>>814 自惚れが一番危ねぇわな
特に当人が自覚してないってところがな
>>816 えっ？
免許持ってるなんて言ったっけ？
>>814 注意を怠らないという運転技術が劣っています
>>809 坂道じゃないけど、ロードバイクで車道で赤信号なので普通に止まってたら、
時差式の「歩道の信号」が青になったとたんに後ろにいた馬鹿クロスバイクに軽く追突されたことがあるｗ
「ちっ」って舌打ちして逃げやがった。
こんなんばっかりで自転車乗りとしてホント恥ずかしいです。
MTの坂道発進で後ろに下がることはあり得ない
何故なら技術力があるから
サイドブレーキも引けないような左上肢機能不全があるならＡＴ車にした方が良いな
MT、というかエンジン+クラッチ+ミッションの基本を理解せずにAT運転してる人が結構いるらしい。
だからアクセルパカパカスイッチ状態のAT乗りが多いんだってわかった
>>810 焼いたクラッチは冷めれば一応平気だが、
寿命は一気に縮むから交換も視野に入れたほうがいい
俺はＳ13のときにクラッチのオペレーティングシリンダー逝ってクラッチ焼いたときにフライホイールも駄目になった
どうせクラッチ交換するなら、
レリーズベアリングやプレッシャープレート、ディスクも交換したいね。
フライホイールも研磨か交換。
>>824 ミッションなんて言葉使って上から目線の書き込みするなよ、説得力ない。
>>826 そこ交換しないでクラッチ交換てどこ交換すんの？
>>825 オペレーティングシリンダーが逝ってなんでクラッチが焼けるの？
>>828 クラッチプレート以外にもプレッシャープレート側にもディスクがある
>>829 使命、任務だろ。エンジンとクラッチと使命がどう関係するんだ？
>>834 売ってる。大体はクラッチカバーとセットで交換。
大体はクラッチカバーとプレッシャープレートだけ交換とかただの阿呆だろ。
>>833 お前、アスペって何か知ってて使っているか？ミッションは知らなかったみたいだが。
>>837 クラッチ交換ていったら、普通
>>826に書かれてるもの一式交換するだろと言いたかっただけ。
>>838 >>829が読めない言語障害起こしてるだろ。
自身では分からないだろうから仕方ない。
>>827 原動機+断続器+変速機って言えばええんか…？
>>841 普通にエンジン+クラッチ+トランスミッションでいいだろ。
>>842 トランスファーまで入れる感覚はなかったはｗｗ
なんだアスペじゃなくてトランスミッションだけ略すことを許さないたまに湧いてるただの馬鹿か。
>>825 ありがとうございました
交換する方向で行きます
>>844 >>829見るとトランスミッションという単語の存在を知らなかっただろ、お前。
>>847 ミッションに変速機って意味があると勘違いしてたんだろ？匿名掲示板で勘違いに気付いてよかったな。
レブリミットやオーバーレブのことを「レブ」と言うよりはトランスミッションのことを「ミッション」という方がはるかにマシだな。MT車のことを「ミッション」とか「ミッション車」というのは勘弁だけど。
>>848 トランスミッションの略でミッションは変速機の意味だよどうしたw
>>849 同感
LSDをデフっていうのも違和感というか気色悪い
>>850 ミッションに変速機って意味はないってw
そういえば子供の頃にディファレンシャル博士は世紀の天才と思ったな。
せっかくの産物をリミテッドスリップデフの野郎は半分○しやがってなに晒しとんねんってキレそうになった
>>849 MTをミッションと呼ぶのは論外だな、マニュアルトランスミッションとオートマティックトランスミッションを区別するのに
どう考えても不適切だからね。
>>853 クロスミッションという言葉もあってだな。
よくそんなんで日本語つかってるな。
使えてないかw
>>855 ミッションを変速機と呼ぶことの問題点と
自動変速と手動変速機があるにもかかわらず手動変速をミッションと呼ぶことの問題点を一緒にするな。
>>857 あのね、例えばクロスレシオトランスミッションをクロスミッションと省略するのは分かるが、それは
ミッションに変速機という意味はないと理解してあえて省略するもので、君のようにミッション=変速機なんて誤解してちゃダメだよ。
君の頭の中、トランスミッションをミッションと省略してるのではなくミッション=変速機だろ？
>>858 そんなだから
>>849の意味が讀めないアスペが完成するのだと最初に言ったろ？
>>859 a=b=c
a=cだから。
全部説明しないと伝わらないとかもうね。
クロスレシオトランスミッションがクロスミッションの略とわかって車板、MTスレにおいてミッションと言われトランスミッションの略とは分からないアスペなのはわかったけど、もう少しで常人になれるのに勿体無い。
>>861 あのね、そんな事すると使命=変速機になっちゃうよ
>>865 君にはカタカナとか記号が向かないみたいだね
レシオとかｗカタカナに詳しいおっさんは笑わせよんな
英語ではratioだからラティオが正解な
MTをミッション（笑）って呼ぶのは田舎だけ
つまり方言（笑）です
発音表記これなんですがréɪʃoʊ|-ʃioʊ 困惑
英単語を全部ローマ字で読む人か何かで？
もういいからメカオンチのAT乗りは今日も明日もパカパカアクセルスイッチ踏んでおいてくださいよー
なんかすごい心配になるんだけど大丈夫なのかなあ。
トランスミッションをミッションって略すのはテレビジョンをテレビって言うのと大体同じことではないかろうか。
本気で真面目やるなら、
バンコクつったら
「クルンテープマハーナコーンアモーンラッタナコーシンマヒンタラーユッタヤーマハーディロッカポップノッパラットラー
チャターニーブリーロムウドムラーチャニウェートマハーサターンアモーラピマーンアワターンサティットサッカタティヤ
ウィッサヌカムプラシット」
だよ？って言わなきゃならないだろう。
>>875 トランスミッションをミッションと略すのはいいがマニュアルトランスミッションをミッションと略すのは違和感ある
MTのBPレガシィ買ったんで友達乗せて旅行に行ったんですが
普通は高速料金とか飯代くらい払いますよね？
タイヤだってすり減るのにタダ乗りとかおかしくないですか？
だからATのBPにしとけって、あれほど言ったのに…
お前のタイヤマネージメントが糞なのと、乗せてと言うだけで勝手に高速にのり飯まで一緒にされ、全てを請求する屑
本当に友達なのか？
一人で旅行しても費用は同じだから、
そんなに細かい事まで気にしない。
因みに自分は酔いやすいので、誰の車でも自分が運転。
させてくれなければキャンセル。
一応旅行の算段してたのか。
複数なら高速代とガソリン代は自分で払わなくてもいいのか聞く。
デートなら請求しない。
飯云々は流れに任せて期待も何もしない。
>>824 自分の母が運転免許を取った時には、AT限定というのがなかったから、MT車で教習を受けてたけど、どうもギアチェンジとかクラッチの本質的な意味はとうとう分からなかったようだ。
車速が速くなるほど上のギアにする、ギアを変えるときと止まるときにはクラッチを踏む、みたいに暗記して切り抜けたようだ。余計に難しそうだけど、昔の人はそんなの多かったんだろうな。
加速のためにシフトダウンするという意味は全然分からないと思う。速く走りたいのだから上のギアに入れる、と考えるだろうな。
それで充分じゃないか
簡単な事なのに限定で済ます理由が解らん。
Canis lupus familiaris
これ、なぁに？
ミッションがどうとか意味わかればいいだろアホか。
車じゃなくて自動車と言わなければいけないみたいなスレの流れになっててワロタ。
ミッションという呼び方を否定するやつって頭悪いんだと思う
トランスミッションが長いのは分かるが、だったら変速機とかギアって言えばいいのにワザワザ単語の後半だけに略すって変。
「ミッション車乗ってるの？」「この車、ミッション？」この使い方はアホだと思う
>>893 いや横文字を略さないと
だって俺たち意識高い系じゃん
なんでこんなくだらない事で盛り上がってるのか見てみたら
>>824がAT乗りをバカにしてるからか。
そもそも車の構造を理解して乗ってる人なんて整備士以外いないだろ
最近坂道で
ちっ
と思ったのは土砂降りのときにかなりの斜度の坂の踏切で通過待ちしてたら真後ろぎりぎりにピッタリつけられたときかな
久しぶりにサイド使って発進した
最近坂道で思ったのは、乃木坂46が好きってことかな
>>897 整備できるレベルの理解ではなくて、エンジンとタイヤが直結してるって思ってる人がいるってことだよ。
アクセルなんてオンオフスイッチな。
>>894 今の60から70くらいが使ってたんじゃないかな
対義語はノークラw
その後の世代はマニュアル、オートマ
>>898 踏切の通過待ちなんて最初からサイド引いとけばいい
ATをノークラはまだ理解出来るが、だったらMTはクラッチ車とかだろ。
>>898 おまえ下手くそなんだな
もうミッション車乗るなよ（笑）
頭の悪い奴が
Ｍ＝ミッ
Ｔ＝ション
Ａ＝オー
Ｔ＝トマ
って思いこんだからじゃないかと
まだアスペが下らんことにこだわってるのかｗ
いくらアスペがわめき立てたところでミッションはミッションだっつーのｗ
お前らミッションやらには過剰に反応するのに
>>899へのスルースキルには感服するわ
>>909 は、本当にミッションでいいのかな（自信が無い）
MTをミッション言うならトランスって言ってもいいってことだからな
は？トランスってｗってなるだろ
だからミッチョン言うなや
随分前にどっかの掲示板で、車選んでるってやつが
ミッション系で探してる、とか書き込んでて
キリスト教系の車ってなに？って一斉につっこまれててワロタ
MT車（えむてぃーしゃ）
ミッション車（みっしょんしゃ）
MT車を「みっしょんしゃ」と読む人はいないｗ
マニュアルトランスミッション車の頭文字（あたまもじ）取ったものだから
135
24R
で5速から4速に落とす時緊張したりする？
自分めっちゃする
週に1日位しか仕事で乗らないけど
2速だったらどうしようとかガクブルしながら乗ってる
あたまもじって読むのか。ずっとかしらもじと思ってた
>>923 普通引っ張ったり押し込みながらじゃないとRに入らないとかじゃないの？
>>923 一度バイパスで5→2やらかしたことある
まさかそっちとは…
4に入れようとか変に横に力入れないで
シフトレバー握らずに手のひらで下に倒してやるだけで2には入らん
新しいシビックタイプRとかは、自動でブリッピングやってくれるらしいけど
5→2とかスコスコ入るの？
>>924 頭文字Dはビデオ屋の棚のカ行にないだろ
>>931 マジで言ってるの？
あれはイニシャルDって読むからあ行なんだが
>>930 シビックの価格帯で入れようとしてるシフトノブに回転数をピンポイントで合わせてくれる制御までは無理だろうから、自動でテキトーに煽ってくれるだけじゃない？
入るかどうかは回転数次第。
>>930 ブリッピングはギアの入りとは関係ないでしょ
その後のクラッチ繋ぐ段の問題
>>923 ずっとシフトノブ握ってる？
５からスコッて抜いたら１回手を離して、それから下に押し付ければそこが４だよ。
5からのシフトダウンは逆手で下げるから、
意識しなくても4に入らない？
>>923 指一本で５から４に落とせばまず２には入らないから安心しろ
坂道で後ろぶつけんのこわいからブレーキ一瞬離してちょっとでも下がる坂はサイド引いちゃうし、アクセル超煽ってクラッチ上げて、サイドの制動力引きちぎって走り出したらサイド下げるみたいなクソ坂道発進してるわ
はよ慣れたい
サイド引いてても動き出す瞬間あるから、そこでサイドを解除すると下がらない登らない状態になる。後は平地と同じようにつないで行くだけ。坂なのに平地と同じ加速で進めると考えず、ただゆっくり前進して行くと思ってつないで行くのが大事だと思う。
>>941 ブレーキ踏んだままクラッチ繋げていって、半クラでブルブルしてきた時にブレーキ解除してアクセルに踏み換えれば、踏み換えの時間くらい下がらず耐えてくれる
荒れる話題ほじくり返して申し訳ないけど
ミッ↓ションだとMTを指して、
ミッ↑ションだとギヤ類の事を総じて言う感じがローカルだったよね
>>943 平地でもブレーキからアクセルに素早く踏みかえる練習しとけばいいかもと思った
そしたらサイドブレーキ使わないでも坂道発進いけそう
>>943 それでいいんか！
それって急坂でも使えるん？
>>949 いや、急坂ならそこはサイドで良いんじゃまいか？
>>950 俺の車。一応ヒルアシストがついているのだけど
サイドを引くと、どうも解除されてしまうようで
なるべくならサイド使いたくないんだよな。
>>949 俺いつもそれだよ
つま先いっぱい足先伸ばすとようやくcペダル床まで踏める位置にシートセットして、そこから足の力抜いて踵を床に置くと半クラになるポジション
>>943 なんか聞いたことあるわ ありがとうございます！
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 21:59:41 ID:460+b/tj0
サイドを使わない坂道発進のコツ
低速トルクがある車だと、右足ブレーキ踏んだまま
エンジンはアイドリング状態でゆっくりゆっくり半クラ
タコあれば回転のさがりで分かるし、無くても音と振動で
分かるから。そんで右足さっとアクセルふかせば難無く発進。
トルク無い車だと右足のブレーキを小指でアクセル踏める位置まで
踏んだままずらして回転がちょっと落ちるとこまでクラッチつないでおいて
右小指でふかしつつ、クラッチつないでいく
車ごとペダルのレイアウトとかトルクの有無で多少違うけど
慣れれば回転あげなくても半クラホバリング状態から
すう～と発進できるよ。
でもすげー急坂の時はサイド使ったほうが無難
しかし何故そんなにサイドブレーキ発進を嫌うんだろうか? 個人的にはMT車を運転する楽しみの一つとさえ感じるのだが
限定を選ぶ人と同じ考えなのでは。
MTは、ただクラッチとレバーの操作が増えるだけで、どうって事ないじゃん、
って思うでしょ？
それなのに、その上サイドまで操作しなきゃならんの、って。
ちょっとした一時停止とかジリジリ進む上り坂の渋滞とかでいちいちサイド使うの鬱陶しい場面ってあるからね
サイド使わずにストレスなくスムーズに坂道発進出来るに越したことはないけど、サイド使うのが恥ずかしい事とかってわけでもない
>>948 サイドブレーキも引けないような左上肢機能不全があるのてあればＡＴ車をおすすめします。
>>961 引けないんじゃなく、引かないんだろ
そんなもん当人の自由でいいわ
楽するためにサイドブレーキ引かないくらいなら変速も機械にやってもらえばいいのに
と思わなくもない
>>965 なんでサイド引くのをそんなに押し付けるんだよ
上手くやってりゃサイド引こうが引かまいが勝手じゃねえか
坂道発進の操作そのものが嫌なんじゃないんだよね。
やっぱり後ろに車がいるときの緊張感ですよ。
これがいつまでたっても無くなることがないと。
今日は後ろがベンツでした・・・。
>>965 俺の場合楽なのはもちろんだがサイド引かないほうがスムーズに発進できるから
>>970 このサイトの冒頭部分は微妙。ATのPレンジはMTのギア入れ駐車の代わりなんだよな。
シートのすぐ横に、ハンドブレーキのレバーが無いのが今の車の問題点
ハンドブレーキが軽く引けるように、ハンドブレーキのレバーに連動して（センサースイッチをレバーに入れる）、モータで後輪ブレーキを作動させる工夫が必要
もちろん、従来からのワイヤーも併用して
国産にまだ根付いてるセンターサイドブレーキが古臭い。
欧州みたいにMTはオフセットさせないとアームレスト装着時に邪魔になるやん。
長距離走行に対する意識が低すぎ
>>976 みんな最初は下手くそさ
寛大な心を持てよ
>>982 お前だって初めてMT車乗った時くらいあるだろう...
俺がMT童貞を捨てたときの話をしようか。ちょっと切なくなってしまうけど。
あれは二年後のことだった…
>>983 過去は関係ない
今現在で下手くそがMT乗るのは認められない
>>988 まぁお前が許さなくても認めなくても何も変わらないけど
ちょっと乗ったくらいでタイヤ代がどうとかケチな野郎だぜ
寿命5万キロ4本8万としても1キロ毎に1.6円だからな。
みみっちすぎて反吐がでる
>>882 mt関係ないだろ
って誰も言わないので俺が言っとくわ
高速代やガス代どころかタイヤ代すら、って事で1円も払わない、って意味じゃね？
>>999 1円もって飯やジュース一本すらないって事だと俺は理解したけどね、1000
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