前スレ
日本でMT設定がある車を売ってくれ Part58
http://2chb.net/r/car/1501258966/
＜MT設定のある国産車＞(限定車、軽自動車・商用車除く)
●トヨタ
86、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、ヴィッツ
●ホンダ
フィット、シビック
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
デミオ、アクセラスポーツ/セダン、アテンザセダン/ワゴン、ロードスター、CX-3
●スバル
BRZ、WRX STI 、フォレスター
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ
●光岡
リューギ/リューギワゴン ＜MT設定のある現行輸入車その1＞（限定車、並行輸入車は除く）
■フォルクスワーゲン
ポロGTI、ゴルフGTI/R、UP!GTI
■アウディ
S1
■BMW
320i、M240iクーペ、M2クーペ、M4クーペ
■BMW MINI
3door
■ポルシェ
ボクスター、ケイマン、911
■ジャガー
Fタイプ
■アストンマーティン
V8ヴァンテージSクーペ、V8ヴァンテージSロードスター、V12ヴァンテージS
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
＜MT設定のある現行輸入車その2＞（限定車、並行輸入車は除く）
■シトロエン
DS3
■プジョー
208、308GTI
■ルノー
カングー、ルーテシア、トゥインゴ
■アバルト
124スパイダー、500、595、695ビポスト
■シボレー
コルベット
■モーガン
全車種
※参考＜MT設定のある現行軽乗用車＞
（軽自動車ネタは軽自動車板がありますので、原則的にはそちらで）
■スズキ
アルト、ハスラー、ジムニー
■ダイハツ
コペン セロ、コペン エクスプレイ、ミラ
■ホンダ
S660、バモス、バモスホビオ
■スバル
プレオ
■ケータハム
セブン160
トヨタヴィッツ、ルノールーテシアにMTモデルが復活しました
UP!GTIにMTが追加されます
プジョーRCZは終了
ルノーメガーヌはモデルチェンジに伴い終了です
旧メガーヌの限定車R.S. 273 FINAL EDITION（200台限定）の在庫がまだあるかも知れません
サトリアネオは既に生産終了との情報
フィアットパンダ4x4の限定販売あります
貴重な5ナンバーAWD MT車ですので、ご用命はお早めに
ルノートゥインゴGTの限定販売は締切られました
来春カタログモデルになるらしいのでそれまでお待ち下さい
その他MT仕様車の情報をお待ちしております
「ミッション」「ミッション」連呼する荒らしがいます
荒らしにレスする行為も荒らしと心得て、華麗にスルーしましょう
「ミッション」はNG word登録推奨です
「ミッション」をNG、「トランスミッション」をOKにする2ch Mate用NG登録正規表現
(?s:^(?=.*ミッション)(?!.*トランスミッション))
正規表現が使える他の専ブラでも有効かは未確認です
以上、テンプレ終わり
前スレ埋まるまでsage進行お願いします
※注意事項※
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 ||
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 .||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 。 ∧ ∧ ||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ __ﾐ ﾟ∀ﾟ ﾐ____ 荒らす人は相手しない。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂＼@|y/@／ 相手にする人も荒らしと同じ
|| |￣￣￣￣∪|. これｷﾎﾝ。 ||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿.....|. |...＿＿＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ノ 〜（＿__ノ 〜（＿__ノ
ミッション免許取ってもオートマしか乗らないじゃんって感じだよね
だよねミッションとかオートマとか分からないじゃん
やっぱミッションの将来は暗いよね
昔は飛行機もミッションだったからね
ミッション免許取っても価値ないしオートマ限定で充分だからね
俺のミッション車も結構するかな
ホットなミッションに乗りたいよな
まぁでもミッション設定があればいいじゃん
ミッションで漢臭い車と要るよね
ミッションだったらウエルカム、全てのメーカー車種ウエルカムカムウエルカムだね
このご時世だからミッション設定有る無しはここの住人にとって死活問題だよね
まぁミッションも乗りたくても車種が限定されている訳だし、オトートしか乗らないのが今の常識じゃん
ミッションは高額な買い物だからね、オートマのコンパクトの値段じゃ買えないしな
ミッション乗ってるって未だにガラケー使ってるって感覚なんだよね
ディーゼルのミッションかマツダだね
シビックでミッションか胸熱じゃん
ミッションのカローラか爺い臭い
ミッションの雄はマツダだならね
スイスポはミッションの受け皿じゃん
ミッション海苔としては嬉しいじゃん
ミッションってガラゲーと同じでもうわざわざ買わなくていいってのが世間一般の認識なんだよね〜
新車で手頃なミッションか、確かに車種が限定されるんだよな
ミッションのスイスポ欲しいな
ミッションかオートマかって論争が無くなるんだよな
ミッションバカの、荒らしレス一覧
質問： ＭＴ とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機）
質問： ＡＴ とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機）
質問： ＣＶＴ とは何の略ですか？
答え： （Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション）
問
ミッチョン：芳本美代子
のりピー：酒井法子
グッピー：？？？？？
あるけどターボ車すらタコメーターがついていないようだ
なおスマートアシストにMTの設定はない
>>21
有り難う
まだ商用車にはMTがあって安心した >>4
8月にワゴンRにMTが追加されたのが抜けてますね >>26
ハイバンMTはモデルチェンジにともない廃盤 次世代ハイエースはフロントエンジンになってさらに荷室縮小かもしれないってね
そんなの使えないわ…
SLKかな？と思ったけどそういやMCでSLCになってMTも消えたんだった
からのオンライン限定復活か
さすがに買えないけど限定とは言えMTあるのはいいね
軽量ハイパワーFRで出して暮れたの？
羨ましいけど買えないね
欧州車ならMTあるの当たり前なのにヤナセが今まで日本向けにはATしか仕入れなかったってのが実状じゃないの？
>>34
190Eアンファングっていうのがあって・・・ 本当はもう少し車格高いのがいいと言う人もいそうだから
アコード6MTも入れてみたらいいのに
>>33
軽量じゃないしハイパワーでもないよ。
1.2トン超えたら駄目だ。 シビックはこのクラスのMTが死んでたから
初期需要で上がっただけで、しばらくしたら落ち着くでしょ
アコードクラスのMTが欲しい。
新型カローラでも良い。
どっちにも共通して言えるのがMT仕様販売の可能性が
かなり低いところ・・・
カローラはMT限定爺の為に残る可能性あるがアコードは絶対出ない
シビック買ってエンブレムをアコードのに替えればいい
今のシビックのサイズなら、アコードだと言い張ってもバレないかもしれん
>>47
あんまり悪口書きたくないけど
買う気満々で試乗した結果・・・だったんだよな。
あのナビは無いわ。 オプションのSDカード買わずに、5インチポータブルナビ付けた方が良いレベル？
SDナビカードプラスは使いづらい感じしなかったけどなぁ
むしろコマンダー操作が凄く良かった
Tコネクトとの統合は発表されてるからもうちょい待つのも手かも
>>39 >>43 >>44
アコードユーロR乗りの俺は買い替える車がない。
いくらシビックが大きくなっても、シビックじゃダメなんだよ。
メーターパネルがもっと精緻であってほしいし、
コンソールの質感も高いのがほしい。 >>54
最近はだいぶ良くなったけど、BMWに内装の質感期待しちゃダメ >>55
マテリアルと肌に触れるところ､スイッチの質感とかはいい部類だけどな
運転してたらどうせ外とメーターしか見てないんだし､関係ねぇw
ってメーカーもユーザーも合意が出来てるのがBMW アコードユーロRはいいな
俺は小振りなセダンが良かったから買わなかったけど、CL1でいいタマがあれば買ってたかも
>>53
新型アコードには、シビックRの2.0Lターボが搭載されたスポーティモデルが検討されているらしいよ
日本に来るかは分からないけど アコード自体は国内販売するんじゃない?
ただMTは、ね…
シビックの販売実績が、風向き変えくれるといいけど。
>>63
何言ってんだよ
お前独身どころか童貞じゃねぇか fiatはなかなか苦しいね
パンダ4×4やチンクのMT指名買いする層は一定数いるだろうが、トゥインゴGTの値段見ちゃうとね
up!GTIも控えてるし
金持ってる人ならアバルトでも気にせず買うんだろうけど
3週間の出張があって久々自家用車のﾊｲｴｰｽMTに乗った。
やっぱMTが良いね。
営業車はATだからｽﾄﾚｽ溜まるよ。
後輪駆動で車両重量1130kgのMT車
71kW（97PS）/6,000r.p.m
153万6千円
ライトエース・タウンエース トラック
MTで後輪駆動で比較的安価。
>>48>>49
ナビが悪いだけで乗り心地とかは良かったの？
ナビは社外品とかダメ？ マツダはマツダコネクトという2dinがついてなくて代わりに専用ナビが付いててすこぶる評判が悪い
専用が良くなっても汎用ナビが使いたいって需要もあるだろうに
>>76
お前がすこぶるって表現使うからだろ
すこぶる野郎 >>70
ありがとう。
dqnの代名詞みたいに言われてるけど、気にいっているよ。
ただ残念なのは最後のMT車だって事。
今回のﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞでMTは消えたらしい。 >>73
>>49だけど乗り心地は良かったぞ
というか今がエボだから大抵の車は良く感じる
ナビは社外品不可
>>75
最初期の海外製と国産に切り替わってから１年後くらいに乗ったけど
どっちも購入するのはためらう完成度だったんだが…
ナビは試乗レベルで位置ズレ発生&海外製の時は再起動もあり
ちなみにビル街とか何本も道が走ってる首都でもなくド田舎でだ
それ以上にオーディオが、青歯は切れるはUSBに変えたらmp3読み込まないわで
最悪だったんだけど
今はアップデートでマトモになってるのか？ >>73
まあそのあたりは特に気にならなかったけど
ナビがあれでは・・・画面サイズも小さいし
バックモニターの解像度も信じられないぐらい悪いし。
何よりエンジン始動してさあ行くぞーってRに入れたら
全然バックモニターが映らなくて店員と二人で「・・・遅いですね」「最初は・・・」
みたいになって萎えまくった。
まあマツダの名誉の為に言うならどうやらそれ自体は偶々遭遇した
バグだったみたいだがね。
> ナビは社外品とかダメ？
他の人も書いてるけど社外品つけられないんだよね。
もし社外品が付けられるんだったら多分買ってたかなあ。
でも最初のインパクトですげえ萎えたから無理だったかもw 社外品ナビが付けられないやつあるよね
インパネとの一体感というより抱き合わせ販売だな
15年前に買った車が、社外ナビの付けられないタイプだったんだけど
その時のメーカー側の説明が
「汎用品を付けない事で、車上荒らしに遭う確率が低くなる。
特にアメリカでその要求が強かった」
と言うものだった。
まぁ、信憑性は解らないけど。
>>81
足で加速する＋足で減速する＋足で駆動を断続する
の一つが欠けた欠陥車だな ハイエースで今回MTが消滅したのはディーゼルのみで、ガソリンは継続
自分がそのディーゼル海苔なので、大事に乗っていこうと思う
あれシビックか？でかすぎだし価格みて｢歌舞伎町かよ」
しかし随分過疎ったな
>>86
2wdのガソリン仕様だけまだ残ってたんだ
風前の灯だね｡･ﾟ･(ﾉД`) そもそも次期は衝突安全関係で今のレイアウトはほぼ無理っぽいからたぶん使い勝手は完全に別物だぞ
トラックはフルキャブでも大丈夫なのにバンはダメなのかな？
最近のミニバンのフロントの長さは酷いね。もうほとんどボンネットバスじゃん。
運転席からボンネット先端までの距離がセダンと変わらん。ボンネット自体の長さは
短いけど、フロントガラスが寝ててかなり前まで伸びてるからなあ。
ハイエースクラスも積載量ってか長モノ搭載命なんだけどな
キャビンスペースが短くなると使いにくくなるんだよな〜
次のモデルチェンジでフロントエンジンになるんだっけ？
レヴォーグがFMCで MT追加の予定あるんだな
社長がインタビューで答えてる
でも STiだけなんだろうな
>>95
インプレッサにレヴォーグの1.6ターボをMTで設定してくれないかなぁ シビックはMT設定あるハッチバックが6〜7ヶ月待ちで更に伸びる可能性があるから、かなりの機会損失出てるだろうな。
>>95
その社長の話、実現しそうなニュアンスだった?
ていうか、いつ頃の話かな。
ここ数日のスバルのニュース見てると、
楽観はできないかなって気がする。 スズキの社長はとっとと時期カプチーノ発売のゴーサインを出すべきだ。
修ちゃんが軽自動車にスポーツカーはいらないって。
でもスズキはMT車が多いメーカーだから好きだよ。ディーラーが面倒なだけで。
5ナンバー四駆MTがパンダとシエラだけって！
スイフトもイグニスも海外には四駆MTあるので
スズキにはもっと頑張って欲しいわ
スイスポ、ワークスを出してくれただけで十分。スズキには足を向けられない。
>>108
スズキのお店なんて全国各地にあるのに？ 108と109の世代間キャップが、20年位ありそうw
109は語彙力の低さを見るにまだ免許取得できないくらいの年齢だろうな。これからの人生、いろいろ学んで、楽しんでくださいね
>>111
世代ギャップでこうなるもんか
特別にバカなだけ いつまでも5ナンバーにこだわる人って何なんだろう。
おじいさんなのかな?
せめて、車幅1750以内とか、1800以内とかにこだわるのは実用上分かるけど。
>>118
野暮だなぁ
自宅車庫や自宅周囲の路地、勤務先の駐車場事情などで、それが1700mmになる人もいるだろよ
軽じゃないと駄目って人もいるだろうし 5ナンバーサイズ前提で自宅の駐車場作っちゃった人とかね。
>>106
あなたの尊い犠牲は無駄にはしません。
安らかにお眠りください。 幹線道路なんかでは整備されて
ある程度幅があっても大丈夫にはなってきてるけどね
東京の下町住まいだとやっぱり5ナンバー幅じゃないとキツイ
家に入る道路が幅5mくらいあるのに1.7m以下規制なんだけど
誰も守ってなくてクラウンのパトカーも普通に入ってくる
というか通らなきゃ入れないに車庫証明もでる
これどこに是正するように言えばいいの？市道だから市役所？所轄の警察署？
自分も10年ぐらい前までは5ナンバーサイズがいいと思ってた
>>126
クラウンやアルファードの方がまだ扱いやすそうだな >>109
本社だろ。ディーラーはどうでもいいよ。
スズキのディーラーって部品代前払いだから面倒。電話で注文して取りに行くって
事ができないからね。 3ナンバーだと税金がバカ高くなる時代は各メーカー工夫して5ナンバー車を造ったもんだ
末期はGX81とかR32など名車揃い
税制が変わってA31がマイチェンで3ナンバーになった途端にフツーのクルマになっちまった
前期A31なんて至高の部類なのにな
こんな感じの狭い道でのすれ違いで
＿＿＿＿＿
○→ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
←○
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
○→ ←○
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑こんな風に空気読まずに進入してくるのはアルファードみたいに場違いなでかい車が多い。
>>132
アルファードにMT設定があれば、そんな風にはならなかったのかな？ >>130
この間メルセデスの190E見たがアレは5ナンバーだったんだよな
本国でもあのボディーサイズだったのか？ 昔は欧州車も小さかったからねぇ、当時はBM3シリーズもアウディ80も5ナンバーサイズだった
190EはMTあるんだよなぁ
別に税制上はなんもなくても工学的にはなんかあるんじゃない
昔は1700幅の車がそこそこあったってことは
19年半ばにミライースにMT追加らしい。
ソースはベストカー。。。
ミライースにMT追加ならミラが無くなるって事だと思うけど、
ダイハツがMT追加なんてするかなあ？
スズキなら可能性はあるけど。未だにワゴンRにMTがあるし、ハスラーみたいに
新規車種にMTを設定するのは今やスズキくらいしかない。
スズキがエントリー車にMT車を追加して育ててきて育てていった若者たちを後々トヨタが刈り取るという図式か。
>>141
ソースがな。。。
他の雑誌で取り上げられてからウキウキしよう。 ミラはバンにMTの設定なかったっけ？
乗用と共用の車体ならMT出すのも容易なのだろうけど
普通車で乗用車の基安全準を満たす車体で貨物にしてもコストが見合わないんじゃないかと、
日産キャラバンの貨物ナンバーの割高感とか、逆にハイエースがMCで貨物ナンバーになってしまったのも今度の乗用の基準を満たせないからでしょ？
>>149
今はリア中央席にも3点式シートベルトつければ基準に達するでしょ？ え？今日ディーラーでミラバンのMTあるって聞いたんだが。
ダイハツのミラバンのHPには、しっかりMT設定あるけどな。
何かの規制で旧型継続が困難になるからバンとMTも現行イースベースにしようということかな
最近と言っても平成以降の車種だが、クラッチにアシストついていたりする？
代車、ホムセンのトラックとか借りた時、エンジンかかっている時は軽く踏み込める気がした。
これならM Tでもいいと思った。
昔乗っていた車は重クラで疲れたものだが。
気のせい？
気のせい
軽はもともとクラッチも軽い
MTでもいいという理由でMT選ばないほうがいいんでない？
気のせいか。
昔乗っていたのは軽では無くてエンジン18RGEUのだったがクラッチ重かった思い出。
ランクルとかトヨエースのクラッチが軽くて驚いたんだ。
運転楽しかった。
その辺の車ならクラッチブースターの入ってる車があるぞ
>>158
そうなのか、ありがとう。
普通の車はそこそこ重いのも有ると言うことか。
年とったらきついかも。 自然吸気エンジンを縦置きした
AWDのセダンのMTが欲しい
>>160
そういう無い物ねだりはもうよせ
スバルはもう死んだんだ
どうしてもと言うならフォレスターかSTI買ってスバルの霊を慰めてやれ
アウディでもA4以前の80クアトロとかまで遡らないと日本仕様にはそんな車種存在しなかったし、BMWのE9x以前にはそういう仕様が本国にはあったが日本には入ってきてない 6気筒レガシィのMTなんて酷い買う買う詐欺だったしな
結局、みんなの買う買う詐欺の結果が今の惨状
松田ユーザーに関しては詐欺ではなかったので､今のマツダがある
それだけのことだ
単純にCVTの開発費回収するまで MT出さないだけだよ
>>160ちゃんさあ、自分が老害で池沼だって言ってるようなもんだよそれ スカイラインあたりにそういう仕様があったかもしらんなぁ
初代アウディA4のターボクアトロに長く乗ってて、次はレガシィの6気筒かなぁって思ってたけど買い替え時期には消えてたな
結局BMWの320にしちゃったけど
>>164
それはない。
欧米向けの素のインプレッサには普通にMT設定してるのだから。 そりゃ、いまどきＭＴなんか、まともな人は選ばないからね
旦那が良くっても嫁さんに押し切られるんだろ。問題は嫁さんに押し切られるオマイらの弱さだよ。
AT限定の家族が居たら代わりに運転してもらえないんだから選択肢に入らなくなるわ(´・ω・｀)
今日の昼間イッコ前のスズキアルトのリアウインドウに
自作の貼り紙で MT車 と貼り付けて
運転してるじーさまを見かけたんだが
何のアピールだろう
こっちだってMT車だぜ
>>173
急坂でビタ付けすると逆釜掘るから気を付けろって事だろうw 初代フィットの湿式クラッチ式ＣＶＴも、
ブレーキを放した後ワンテンポ遅れてクリープするから、
後続車のアホが見切り発車するとカマ掘られそうになる。
そこでいやらしく左足で軽くブレーキランプ点灯。
アイサイトなどの衝突防止機能をMTにも付けられれば
もう少しMTを選ぶ人は増えそうな気もするけど
メーカーはわざわざ開発することはないだろうね
ないないｗ
自動で変速してくれるようにしてくれとか言うのは山ほどいるだろうけどな。
だいたい方々のスレを見るとわかるが、自動ブリッピングだの電動Pブレーキを
MTで欲しがっているヤツがゴロゴロしているし。
>>178
よそのメーカーは自動ブレーキ付きのMT車出してるんだから技術的には出せるでしょ
>>162の件で出すのに消極的なんだよ
よそのメーカーがバカ売れしたらとりあえず出してくるんじゃない？
まぁバカ売れはまずないだろうけどｗ 自動ブレーキのシステムが全社共通ならそうだろうね
実際はそんなことないわけだが
メーカーは四輪車においては、何らかの機能の発動によって
エンジンが止まるような装備ってのはやりたくないんだよ。
オーバーヒートを検知して自動でエンジンを止めるとか
技術的に可能なはずなのにどこのメーカーもやっていない。
ハイブリッド車はエンジン止めてモーターに切り替えたりしているね？
そこらの軽自動車でも信号待ちでエンジン止めているね？
>>182
通常のオーバーヒートってエンジンかけっぱなしで冷却液回して冷やすもんだぞエンジン切っちゃ駄目
冷却液抜けたとか言うなら別だけど 通常のオーバーヒートって何？
今時の車は十二分な冷却能力がある。
それがオーバーヒートを起こすのは水がない・ラジエターが詰まっている・
ポンプが壊れているのいずれか。
そんな冷却系統が失陥している状態で冷却と称してエンジンを回し続けるのは
とどめを刺す行為でしかない。
冷却のためにエンジンを止めるな、というのは古い常識。
大多数の日本人はMT車に乗りたがらないから仕方ない。
ディーラーの整備士や営業マンでさえ、今時MT？ﾌﾟｹﾞﾗって言うような国だぞ。
逆にオーバーヒートって年に何件起きんの？
そんな機能必要？
むかし乗っていた車は、ラジエータファンが、故障しても気がつかず、車検時に故障が発見された。
整備の人に、何故オーバーヒートしなかったのか聞いたら、車種によるが、エンジン温度上昇に対してガソリンを濃くすることによりエンジン温度を下げるとかなんとか…
いまだに理解できない。
誰か教えて。
>>191
単純にそれだけ？
ありがとうm(_ _)m理解した 取り込まれる空気量に対して過剰にガソリンを噴くとその気化潜熱で冷却できるのよ
その過剰分はエネルギーとして取り出せないので、燃費が悪くなるし排ガスが汚い
>>188
無根拠？
お前さんの車って真夏の渋滞に乗り入れることもできないの？ 2行目の意味がさっぱり分からん。
「今時」でない車は
> 真夏の渋滞に乗り入れることもできない
とでも言いたいのだろうか。
>>195
70年代の車はそうだったんだよ
渋滞に嵌まったり箱根みたいな山道登ると
オーバーヒートしてたんだよ オーバーヒートを経験したのは90年代のローバーが最後だな
中身ホンダなのになんでオーバーヒートすんねんって思った
>>197
今時MT？の今時だけど
名瀬オーバーヒート？ >>198
あの車、確かにメカ的にはホンダなんだけど、
初期型ではハーネス類が日本製ではなかった。
マイナーチェンジでそれが日本製に変わったときは大絶賛されていた。 オーバーヒートはないが、
パーコレーションは、あるなー
まあ、旧車だけど
>>202
平成車で見たことある
キャブ車だったけど 車線逸脱防止装置や消灯被害軽減ブレーキを装備するＭＴ車はありますか？
>>205
消灯被害軽減って無灯火の車や自転車が走ってきたら警告してくれるの？ 前走ってるカングーにこんなステッカーが貼ってあってワラタ
2代目はヒルスタートアシスト付いてるから実際には起きないんだけどね >>209
ちゃんとトリコロールカラーなのがいいね
ちょっと欲しいと思ったけど、ギアパターンとお国が違うからなあ ヒルアシストが付いててもサイドブレーキ引いてくれって書いてあるから過信しないほうがいい 下がった時の言い訳だろうけどｗ
でもこのスレにいて坂道発進で下がる奴なんているのか？w
>>212
発進待ちのときの暇つぶしで10cmくらい前行ったり後ろへ下がったりしている。
車自体には坂道発進サポート機能がついてるから坂道でブレーキを離しても
数秒は自動でブレーキがかかっているけど、それに頼るのも面白くないしね。 >>215
クラッチ重い、車体重い、急な坂が多い。
寒くなって、腰痛が出てくると、半クラ辛い→エンストwww
腰痛い時は、サイド引くけどねwww 京大の西部構内の駐車場にMT車につき坂道発進注意みたいな黄色いステッカー貼ってる車停まってたな、そういや
6速は何らかの安全装置がついてるよね
俺のはバネが強くなってて、R入れると音が鳴るようになってる
そういやいつの間にかハスラーワイド（正式名はなんだっけ？）発売になってるんだな
まぁ当然ながらATのみだが、後にMT追加は…ないだろうなぁ
ビークロス……じゃなくてクロスビーな
スズキのことだからやってくれねぇかな
おれのも1速の隣がリバースだけど
リングもなければ音もならない
1
2 の列よりさらに左に入れるときに硬い手応えがあるだけ
縦列駐車から抜け出すとき数回入れ替えるから
Rと1間違って焦ったわ
>>209
前走ってるじゃなくて、お前の車じゃん？ >>229
その時は写真とれんかったから画像は検索で探した借り物ですん
5MTバージョンもあるみたいだからカングーMT乗りには結構知られてるアイテムなのかも 免許取って初めて買う車がマニュアルってどう思う？
みんなに止められるけどたぶん今買わなかったらほんと数年後には絶滅して乗れなくなるよね
限定なしで免許とったってことなんだろ？
という事はこれまで運転したのはMT車AT車どっちの方が多いの？
それを考えればどうってことない
>>231
普通に買えばいいじゃん
免許もらったってことはその車を公道で運転できるってことなんだし >>231
みんながiPhoneにしろって言うからiPhoneにした。後悔しかねぇ
みたいなもんじゃね？
俺は最初の車はスイフトのMT買ったよ
自分の稼いだ金で買うんだから文句言うなよ。と思う みんなに止められるってどういうこった
お前の車借りられねえじゃんってことか？
>>231
最初にMT買わないと次買い替えの時にMT買おうとは思えないと思うん >>231
いったん身体にマニュアルを染み込ませると
２ペダルのマニュアルモードの使い方がよくわかるよ >>231
MTを止められる意味が分からん。
俺が免許取った時は、最初の一台くらいMTだろ？って感じだったが。
最初からAT買うのなら限定免許で十分だし。MTに乗る機会なんて自分で
作らなきゃ無いんだから。 >>231
おれなんか免許取ってからMTしか買ったこと無いぞ
シルビア、マイティーボーイ、カルタス、プレッソ、セルボ、カプチーノ、マイクラC+C、、 新型スイスポの6AT出来いいからな
あれ乗ったらなんでAT嫌ってんの?ってなると思う
>>231
まずMTに慣れておいたほうがいいと、免許取得後20年ATの後MT乗りになったものとしていっておく。
慣れるまで月単位で時間がかかったし、まだシフトチェンジでミスることがある。。
>>241
ATが嫌いなんじゃない。
MTに乗りたいんだ。 私もずっとMT
ミニカトッポ（5バルブna）、シビックシャトル、セリカxx（2000cc）、ЯVR（1800cc）、フェアレディ2000（SRL311）、ЯVR-X3（現在）
ミニカトッポが一番おもしろかった。
レッドゾーンが9500回転で、naでも結構な馬力出ていた。
エンジンの唸りのわりに車は進まないけどwww
一番操作が忙しいのは、フェアレディ2000だった。
ダブルクラッチとか多様しないと普通に走れなかった。
免許取ってから四半世紀以上、マイカーはずっとMT
たまに他人の車を運転するけど、ATやCVTが乗りにくくて仕方がない…
免許とってずっと自分で買う車はMTで、
AT乗るのは仕事上仕方なくとか代車で乗るとかで、ATは糞だと思ってたが、
代車でBMWの8AT乗った時に、そんなに悪くないかなと思った
このスレ年寄りばっかw
俺が最初に自分で買った車は、いすゞジェミニ イルムシャーR
もちろん5速マニュアル4WDターボ
それからNA6ロードスターのオートマ
次はNA8ロードスターのマニュアル
今はNBロードスターのオートマ
結論
オートマでもマニュアルでも楽しい車は楽しいから、
どっちも乗れるほうが良い
ちょっとグチらせて。
20年落ちのトヨエース（2800ccディーゼルターボ無しMT）を後輩に譲って現行トヨエース（3000ccディーゼルターボMT）に乗り換えたんだけど、MTの楽しさが全く無くなった。
アクセル踏んだ時と抜いた時の反応が絶望的にダルいからシフトチェンジが全然楽しくない。
ギアを叩き込むような乗り方はしないけどシフトアップ時には回転が全く合わないし、シフトダウンする時にクラッチ切ってアクセル煽っても、もぁぁぁぁんとしか回転が上がらないからダルい。
同エンジンのハイエース（AT）は良く乗るからMTになっても元気良く走ると思ってたけど全く違ったな。
20年前のトヨエースの方がレスポンス良いから乗ってて楽しいよ。
>>247
アレを悪くないっていえる時点で感性がおかしい
BMWのトルコンはZF製の8ATだからプロの変速より速くて燃費もMTより1割ほど良いよ
サーキット走れるほど圧倒的に頑丈
正直MTが勝てる要素がない超優秀な変速機
トヨタも次期スープラにこれを採用する >>249
アクセルとスロットルがワイヤーで繫がれてない、デンシセイなのかも？ >>249
ディーラーに聞いてみるとか?
解決策があるかもしれないから >>249
空吹かしのレスポンスの悪さは制御が入ってるかも
ターボ付けば反応が遅れるのは仕方ない、慣れるしかないね ディーゼルで空吹かしのレスポンス悪いとは解せんなぁ
ATハイエースのKDはキュンキュン吹けるが
>>250
ZFの8ATってF20か30あたりで最初採用されて、そろそろ6-7年か
ZFのトルコンと聞くだけで地雷臭プンプンなんだが、ボロがでるならそろそろかな
アルピナなんかにも採用されてるから激しい使い方での信頼性は充分なんだろうが、経年での信頼性はどうだろうね？
昔のZFのトルコンの悪評は色々あるから、ついそういう目で見てしまう トヨタって駆動系は鉄板指向で、外国製のトランスミッションは
スープラのゲトラグとMRｰSのSMTしかなかった気がするが、
本当にZFを採用するのならトヨタ基準適合ってことか
>>249
回転落ちが遅いのはフライホイールかな
貨物車でフライホイール軽くするとメリットよりデメリットの方が目立つと思う
吹けが鈍いのは電スロのせいか、ECUのセッティングのせいか、ターボのせいかわからんな
多分全部影響してるかと 回転落ちが遅いのも電スロのせいかもよ。高年式だとまず間違いなく
排ガス規制への対応でそうせざるを得ないそうだ
あれだろ。アクセルの微調整でギクシャクするのを避けるために、電スロだと
アクセル踏み込んだり離したりするときに、数秒以内の動きだとキャンセルされるんだろ。
だからブリッピングするときもアクセルを蹴るんじゃなくてふみっぱにしないと
回転数が上がらないというクソ仕様。
一瞬蹴るだけだと時間が短すぎて踏んでない事にされる。
ワイヤー方式の方が人の操作に忠実なんだね
素直さを取るか燃費の良さを取るか？
電スロ自体の反応速度や精度はワイヤー以上だそうで
燃費の為の制御が入るから違和感があるそうな
レベルの低い国産車電スロなんかに乗ってるからじゃねえのｗ
アクセルの踏み込みに対してスロットルの開ける量を抑えるのはまあいいけど、
最初の反応が遅いのは嫌だな。
ギクシャクを避けるためなんだろうが、坂道発進の時に大幅に下がってしまうよ。
>>268
坂道発進でレスポンスを言い訳にするんかよwww 排ガス対策で回転落ちが遅いのってEGR絡みなん？
素人考えではスロットル閉じて燃料カットするだけなら回転落ちが悪くなるわけないと思えちゃうけど
>>270
アクセルを踏んでから実際にスロットルが開くまでタイムラグがあるんだから、
ワイヤー式のスロットルに比べて坂道発進で下がってしまうのは当然。
こんな当然のことも説明しなきゃいけないなんて、ここは小学生の集まりか？ そんなんで坂道発進をしくじるようじゃ
普段走りなんてなんてめちゃくちゃじゃねえの？
その車一体何？
とりあえず1速でスムーズな加減速出来るようにしたら、右足マシになるぞ。
坂道発進でサイド使えばレスポンス云々関係ないんじゃね？
>>272
小学生ww苦し紛れに小学生www
電スロは坂道で下がる()
下手くそ自慢してどうすんだよww >>279
確かにそうだが、サイド無しで普通に発進した場合はワイヤー式よりも下がってしまうのが
避けられないんだよなあ。
ブリッピング時もアクセルを一瞬煽っても反応しないから、長く踏まないといけないし。 電スロ云々じゃなくてその車がそういう特性なんじゃね
>>282
下がるかどうかにサイドの有無関係ねーよw
フットブレーキで坂道発進して下がる奴は下手くそか頭悪いかどっちかだぞw 坂道発進でサイド使わないのは普通とは言わない
下がるくらいならサイド引いとけ
スロットル踏んで暫く反応しないような車には乗りたくねえなあ
試乗しないで買ったんかね？
>>284
馬鹿の相手はしないからもう書き込まなくてもいいよ。
君の世界ではどんなに勾配があっても後ろには下がらない世界なんだから。
（多分クリープのあるAT車なんだろうなあ） メガーヌRSのエクストリームモード使えば電スロマンセーになるぜ
要はスロットルのセッティング次第でなんとでもなるということだ
>>286
自分の車では無いよ。自分の車はワイヤー式のしか持ってない。
仕事で貨物車を使ってるんだが、同じ車の今の型のやつの評判が悪い。
この車自体は運転したこと無いけど、他の車で確かに電スロはダメだった。 >>288
市販のスロコン使った人の話では、アクセルの踏み始めのラグは変わらないって事だった。
アクセルの踏み込み量とスロットルの開度はリニアに出来るみたいだけど。 >>249だけど今日が一ヶ月点検だったからディーラーに聞いてみたよ。
解答としてはほぼ皆と同じ事言ってた。
結局は排ガス規制で踏んだ時、抜いた時に制御が入ってるなんて言ってたけどね。
抜いた時も制御してるってのが意外だったよ。
それにしてもダイレクト感が無いのがこんなに辛いとは思わなかった。 ユーザー「MT出してくれー」
メーカー「出したぞ」
ユーザー「やったー」
アホ「電スロがー電スロがー」
メーカー&ユーザー「」
そりゃ衰退しますわ
電スロじゃないMT出しゃいいじゃん
MTに拘る層がカタログ上の燃費なぞ気にすまい
電スロがレスポンス悪いとかないわ
セッティングが全てだよ
じゃなきゃ､BMWのバルトロはどうなるんだって話だ
機構上､電スロ必須だけどバイクのようなレスポンスだぞ
ただでさえMTが数%しか売れないのに、わざわざ今時MT専用のエンジンを別途つくる奇特なメーカーあったら教えてほしいわｗ
回転落ちが悪いのって素早いシフトアップをスムーズにやるのが難しくなるからなあ
自分の数少ない経験で言えば、前に乗っていた非電スロのターボ車の方が今の電スロNA車より反応悪かったな
こういう所は実際に試乗してみないとわからないのに、MTの試乗車が用意されなかったりMT車激減でそもそも他に選択肢がなくて指名買いするしかなかったりで試乗しないまま買っちゃうケースが増えてるのかと
回転落ちを早める為にら重量massを減らすのが有用
軽量フライホイールに、取り替えよう！
世界では MTの方がシェア大きい
何故なら新興国はコストが安くメンテも容易な MT車が人気だから
>>289
電スロはレスポンス悪いからダメだ→車種は？→貨物
もうね、アホかと まぁでもその貨物として連想されるものががディーゼル車なら、
ダメだ。も理解できるけどな。
ディーゼルは本来桁違いにレスポンスいいはずだし
>>302
半クラの話題なんて誰もしてないし、そもそも最近の話題は半クラをしてる前提での話だと思うけど。 >>301
骨董品のディーゼルNAならともかく、ターボついてる時点でレスポンスはある程度諦めないとな
貨物車でレスポンス重視のセッティングしてあるわけはないし レスポンスの良い貨物車で牛乳配達したら瓶が割れたので謝罪と補償を要求するニダ
>>305
紙コップに入れた水がこぼれないように走るんだ。
そうすれば、ドリフトしても牛乳瓶は割れない。 >>304
いやいやターボラグとエンジンレスポンスは別の話だよ
ディーゼルは踏んだ瞬間に回転上がるし､ギアが繋がってればGがでる
そっからターボ領域の加速しようと思ったら1〜2秒かかるが iPhoneというガラケーやATというガラ車が幅を利かせるガラパゴスな我が国。
>>304
仕事柄今時のバス乗るけどスイッチでレスポンス悪くも出来るが
オフだったら確実に立ってる人いたら転ぶなあと思った。
アイドリング直後からすぐにターボがかかりだすよ。
ターボラグは皆無なくらい感じない。トラックも同じかと。
路線バスで全車トルコンATなのあるけどこういう事も考慮してかもしれん。
ある意味昔のV8より気を使う。 >>309
アメリカや東南アジア諸国も日本ほどではないけどATメインでしょ iPhoneという紛れもないワールドモデルをガラケーとか言う感性がスバラシイ
ほら欧州の連中って、欧州で発明されるも欧州で実用化できなかったメカが
日本で発展を遂げるとそれを毛嫌いするから
ハイブリッド→F・ポルシェのハイブリッドカー→日本でプリウス
ロータリー→独・ヴァンケルの発明→日本でマツダが本格的に実用化
金属ベルトCVT→蘭・ファン・ドールネの発明→日本で大きく発展
>>300
馬鹿なの？貨物だろうが乗用だろうが電スロじゃなけりゃレスポンスいいんだが。
車種なんて関係ない。電スロの制御がクソって事だ。
アクセルワイヤーを緩々にして遊びを2〜3センチ取ってるのと変わらん位だぞ。 >>316
レスポンスが悪いと坂道発進すらできないと嘆くのはお前だけだ トヨエースは２速３速のつながりが壊滅的にダメだよな〜
離れ過ぎてどーにもならん
2000回転以下で３速に上げてます。
電スロは踏んだ瞬間の反応は悪くないと思うがな
回転の上がり下がりはもっさりだけどね。
もっさりと引き換えに燃費はいいよ。
回転抑えて走れば、流しに乗る走り方で街中で10k越え
高速では15k越えるよ。
>>318
そんなに燃費良いの？
蓋車にならない程度で郊外走行が多いけど8.5km/lだぞ。
高速も90km/hでトコトコ走って10km/lだし。
ちなみに4WD >>320
シングルキャブ
低床平ボデー
2WD
空荷に近いことが多いから燃費はかなり有利
ターボが仕事するといきなり燃費落ちるよね。 >>321
自分のは1.35tロングで常時400kgを積んでるけど、それにしても2WDとそんなに違うとは。
うらやましい。
よその会社が>>321と4WDって条件で9km/l位って言ってた。
燃費はスレチかな なんかMT可能性がありそうな車種が2019年に一斉に発売されそうなかんじだな。
2018は不毛の年になりそうな感じだよね。
だいたい気のせいで終わるから過度の期待はしてはいけない
>>323
なにかモデルチェンジするの？カローラとか？
新規車種でMTが出るとしたらマツダとスズキしかない。それ以外のメーカーは
新規では出さないからな。 カローラアクシオのFMCは今年は無いと思うんだよなあ
今もある程度売れてるし
北米仕様と同じにして3ナンバー化する噂があるけど、日本じゃ5ナンバーサイズのセダンを求める層が多いし
北米仕様を導入しても、単にプリウスと競合するだけ
新型ヴィッツ用のBセグメントプラットフォームの開発が遅れているけど、これの完成を待って5ナンバーサイズのまま
そして、カローラアクシオの名前のままFMCじゃないかな
あるいは、北米仕様カローラ○○とカローラアクシオの併売もあるかもしれん
ハスラーがMTあるのに
クロスビーがMTないのに対してかなり疑問
Xbeeはイグニス
ハスラーはMTのあるワゴンRがベースだから
次のBMW3シリはMTも売るだろうか？
中古市場見てるとけっこうな台数が出てくるので、欲しがる人はいるんだよな。
>>330
あまり期待しない方が良さそうな
M2ですら現行が最後じゃないかと噂されてるし
ディーラー行って情報仕入れるしかないね
唯一の後輪駆動セダンMTなんで一定の需要はあると思うけど、世の中がEV化と自動運転に向かってて欧州車も急速にMTが減り始めてるからね 中古3尻みるついでにいくつかデラ回ったことあるけどたぶん新車で買ってるのほぼ固定客だけだぞ
現行MT1台も出てないですってデラばっかりだったし
カローラアクシオの3ナンバー化は海外版も国内版も3ナンバーになるけど、
国内版は海外版より一回り小さい3ナンバーって記事を見たな。
あてにならん雑誌か何か覚えてないけど。そんな無駄な事するのか？って思った。
現行アテンザのセダンのMTを見たな。駐車場で先に止まってた隣の車だったんだけど、
珍しい〜って思ってじろじろ見ちゃった。
自分根っからのMT乗りなんだけど、そろそろ次の車はATかなと思い始めている
それで楽しみのために中古のロードスターなんかを買っての2台持ち
ただし、収入的にも、家族理解的にも、全く自分一人の趣味のセカンドカーのために出せるは50万
このプランで幸せになれるだろうか
>>335
そろそろATって言うのは家庭の事情で？
俺はMT車ばかり3台乗ってるけど、家庭の都合があったとしたら最低限自分専用の
MT車が1台あればいいかな。 >>330
ツーリング出たら即買いなのに残念...
壊れるまでメガーヌかな >>335
？？？「こちらNAロードスターのリフレッシュプランでございます」 >>337
自分の記憶ではもう20年以上BMWもアウディもステーションワゴンのMTを日本に入れてない
レガシィが5年位前に逝って、今じゃ売ってるのはフィールダーくらいか？
新しいメガーヌワゴンはMTどうなるかな？ >>332
現行３尻ってそういう層を意識してか初期の頃はコンフォートグレードのモダンやラグジュアリーにもMTあったんだよね
今はスポーツとMスポだけ http://levolant-boost.com/2016/09/02/18640/
0-100km/h加速は8速AT仕様で4.8秒（M235iクーペ）/4.9秒（M135i）から4.6秒へ、
6速MT仕様で5.0秒から4.8秒へと短縮された。燃費性能も約10％改善されており、
JC08モードで8速AT仕様が13.4km/L、6速MT仕様が12.7km/Lを達成している。
こんな優秀なAT積んでたらMT買う意味が無いからな
遅くて燃費悪くて壊れるとか完全なオナニーだし >>339
10年くらい前までアウディにはRS4アバントがあったはず
まあ、とても買えないけどｗｗ >>336
そこまで切羽詰まったもんじゃない
そろそろ買い替えなんだけけど、MTにこだわると条件に合う車がない
そんなんでいっそ2台持ちにしょうかなと >>339
AXELAが車検証的には「ステーションワゴン」 ステーションワゴンでMTと言うだけなら、アテンザは？
>>343
今の車を乗り続けて、普段用に条件の合うAT車とかは？
そこまでするほどは気に入ってない車なのか知らないけど、長く乗るのも楽しいもんだよ。
俺は最近の車で欲しいのが無いから買い替えられなかっただけなんだけど、乗り続けてるうちに
楽しくなってきた。一つの物を長く大事にするって事が。
ロードスターみたいな趣味性の高い車を買って長く乗るのもいいね。 >>346
そう、条件に合うATにして、別にMT趣味車を持とうかと
とはいえ、お父さんのそんなわがままが通りそうなのはせいぜい50万円
好きなMTであってもそんな安グルマ維持して本当に幸せになれるの？、という投稿でした 以前は一つくらいは自分の要望にピッタリなスペックのクルマってあったんだけど、もう出てこないだろうね
だからといって2台体制にしろっていうのも何だかなぁ…
家族用がミライース
自分用がロードスターでいいじゃん
>>351
ミライースってユーロアンテナが運転席頭上に付いてたり、バックカメラの付け方がまるで90年代だったりするよね
コストダウンなのか何か知らんがもう少しどうにかならなかったのかと パッソみたいにアンテナが左後ろにあるよりマシじゃん
畳むには運転席から降りて一番遠いところまで行く必要がある
ルーフアンテナの初期は対称性を重視したのか真ん中にあるものがほとんど
だけど外すのに無理な体勢を強いられる
初代ハリアーではそれが運転席側にオフセットしていて扱いやすかった
そしてパッソでは意味不明な位置に
>>354
無線としての感度を考えると屋根の中心にするのが一番良い
ただそれだと手が届かないと云うので一番前か後ろに持っていった
でもラジオならそれ程感度に拘らない（と言うか聞く人も多くない？）ので操作性の方に重きを置く様になった…筈 ラジオつけたらアンテナがｳｨｰって伸びる車って
いつの間にかなくなったな
あれはいかにもコスト高いし壊れるしアンテナが黒ずんでくるし、いいことがない
>>357>>358
ウチの車はその電動式だわ
お約束の通り黒ずんでる ああ懐かしい
HP10プリメーラと確かST202セリカもそれだったわ
ラジオなんて数回しか聞かなかったけど
毎回キーオンで健気ににょきにょき伸びるのが可愛かった。
オーディオ連動で毎回毎回伸縮するから黒ずんじゃうんだよね
古いタイプの電動アンテナは単にリモートで伸縮させるタイプだったから黒ずまなかった
俺のNBロードスターも電動アンテナだけど、車の中ではCDしか聞かないから
アンテナのコネクター抜いて伸びないようにしてある。
>>361
Y30などはインパネにアンテナのスイッチがあったね クロスビー、試乗してきた。
パドルシフトの反応良かった。
アイドリングストップからの復帰も、もたつき無かった。
短距離でアイスバーンだったから、フル加速とかコーナリングとか見れなかった。
見かけより室内は、広く感じた。
パドルシフトに関してならいいんじゃない
at限定でも乗れるけど
何で今の車ってみんな屋根の上に変なアンテナが付いてるの？
少し前はマーク2とかクラウンあたりだとアンテナ無かったでしょ？
プリントアンテナか知らないけど。
俺の乗ってたエクシヴも見て分かるアンテナは無かった。リアガラス見ても
熱線しか無さそうに見えたけど、屋根の上にアンテナはいらないわ。ダサい。
そのうち「なんでペダルが3つもあるの？ダサくね？？」って言われるのだろうか…
>>369
シフトレバーを操作してると
変な棒をいじくりまわしてると言われる MFゴーストの作中の世界みたいなの来るのだろうか
そうなったらボタン式の車になってATのノブすら不思議になるんだろうな
レジェンドがシフトノブ廃止してボタン操作になってたな
大不評だったが
>>371
3歳の娘は一緒にギアチェンジしたがるぞ。 昔国際興業の一部のバスにボタン式シフトがあったな
その後普及していないところを見るとやはり使い難かったのだろうか？（特にプロには）
>>378
ネオプランのバスにはボタン式があったような ボタン式シフト…。
クラッチを戻すときにボタンのタイミングと合わせられるのか？
>>384
ボタンの一種だね
操作する事によって電気信号を送る それだと普通のATシフトもボタンの一種になっちゃうぞ
>>386
プリウスとかボタン化キットが売られてるな
アレそのままだと車検は通らないよね？ 車検の代車で初めてDSG乗ったけど
確かに変速速いしストレスない
次はこれでもいいかな…
なんて思えなかった。
>>389
自分も初めて乗ったときそう思ったけど「すごい！」と思うのと「欲しい！」は一致しないよな。 貰い事故の修理の代車で初めてプリウス運転してるが、いろんな意味ですげぇわ、これ
現行の不細工なやつね
確かに燃費は良いんだけど、良いところってそれだけ
こんなクルマばっかりになれば、そりゃあ自動ブレーキだのACCだの自動運転だのっていうのが持て囃されるのも仕方ないわ
運転するのストレスだもん
アクセルもブレーキもただのスイッチみたいでこっちの意図どおり反応してくれない
車速でアシスト量が変わるパワステも、車速が上がった時に人工的に重くなってるみたいでロードインフォメーションとか皆無
プリウスでこれなら、HVのミニバンとかSUVなんかを運転させられるのなんて拷問に近いわ
>>392
先代はそんな感じだったけど、現行もダメなんか
何ていうか運転が下手になる車だな、プリウスは >>392
そういう事を言う奴は車なんか乗るの辞めた方がいいぞ
自転車が1番
100歩譲ってバイク >>393
そっかー
お前運転上手いんだな
羨ましいわ、いやマジで
とりあえずエコモードは論外
他のモードだとアクセルはまあ許せるけどブレーキは慣れるの大変だわ
踏み始めの効きが甘くて、そこからもう少し踏むとカックンになる
アクセルオフした時のエンブレというか回生ブレーキの制御は良く出来てると思うけど
それ以外でも色々突っ込みどころがあって、なんかすごく完成度が低い印象
よくみんなこんなので満足できるなぁって アクアに代車で乗ったことはある
クラス以上に静かで重厚感があり、悪い車とは思わなかった
ただ、ハンドル、アクセル、ブレーキのどれもが軽すぎた。そしてフィードバックが全くない
まるでゲームのコントローラー
これは凄い技術だというのは分かるが、そこまでして実現する必要があるのか疑問
フィードバックがある方が扱いやすいと思う俺はロートルなのか
>>395
どう見ても>>392は運転に対して真摯な者にしか見えないけど。
車は人の意思で扱うものだと言ってるだけじゃん。
なんで運転に対して真摯な者に、乗らない方がいいなんて言うんだい？ >>395
> そういう事を言う奴は車なんか乗るの辞めた方がいいぞ
たぶん本当に、10年ぐらい後には車に乗るのを辞めると思う。
化石燃料敵視政策と、それに伴う自動車のロボ化に、きっと耐えられなくて。 50プリウスはかなりまともになった方だと思う。
でもやっぱり運転している感が無い。
速度感も無いから恐怖感もない。
昔の車みたいに60km/hも出せば恐怖を感じるような車を作るのも安全のひとつじゃなかろうか。
>>396
お前みたいな下手くそは、危ないから公道で車に乗るのやめとけ 古い車で未だに油圧式パワステ車(オイルポンプの駆動は電動だけど)に乗ってるけど、久しぶりに会社のフル電動パワステ車に乗ったら確かにハンドルのフィーリングが気持ち悪かったな〜
>>398
真摯？
真摯の意味わかってるのか？
時代に置いてかれ
道具のせいにして文句しか出ない老害に真摯てお前バカかよ >>396
必ずしも満足できない人が多かったから、こんだけeパワーが売れたんじゃね。 時代に置いてかれ道具のせいにして文句しか出ない老害だと、何故真摯でないのかさっぱり判らん。
真摯 = まじめで、ひたむきな様
言葉遣い間違ってないぞ。
日本語まともに話せないひともどき様ですかね？
それともまともに思考できない残念な脳ミソの持ち主か？
悪いことは言わん。
事故で人殺しちゃう前に車から降りる事を勧めるよ。脳ミソ破綻者さんｗ
だから、時代に置いてかれ道具のせいにして文句しか出ない老害だと、何故運転にまじめで、ひたむきじゃないの?
相関関係無いじゃない。
1+2=C、まともに計算できないひともどき様ですかねと言われているようで、ポカーンだよ。
>>409
今何乗ってるの？
あと、このスレにいるって事は何かしらMT車買いたいんだろうけどどんなのが良いの？ >>414
> アスペかな？
具体的にものを言えないので、お前の母ちゃんデベソの類が口を突いてしまう。
そういう憂さの晴らし方はちょっとマズいんじゃないか。 >>415
どうでもいいが自分の母親がデベソだったからなんだっていうんだろう？どこにもなんにも影響ないよね？
…まさか、お前の母親を寝取ったぜって事？ 老害真摯マンは仕事で全然使い物にならないのに環境や同僚に対する文句ばっかりで
「俺は真摯に業務をこなしてる」とか言ってそう
そもそも時代について行かないと老害って考えが間違ってるんだよ。
>>396だけど、なんか変な流れになっちゃったな
2ペダル運転するのは3年ぶり10回目くらいなんで、この違和感がこのクルマ特有のものなのか、HV特有なものなのか、CVTに起因するものなのかわからん部分もあるんだけどね
それにしてもプリウスでの踏み間違い事故が多いのとか、流れに乗れずにタラタラ走ってたり
外から見て「下手だなあ」って感じるケースが多い理由がよくわかったわ あと気になったのが、車線逸脱警報の誤報が頻回
誤報が生じる条件はよくわからないけどコーナリング中に発生する
自動ハイビームは先行車や
対向車の発見が遅すぎて使い物にならない
最新ハイテク安全装備もまだまだ駄目だね
自分のクルマ(E90 320i LCIの直噴）で14km/Lくらいの燃費になる田舎道でプリウスだと26km/Lくらい
今のガソリン価格で10円/kmが5円/kmになる計算だけど、10万kmで50万円の差
カローラのMTとHVの価格差が50万くらいだけど、相当距離乗らないと元取れないだろうね
色んな付加価値付いてクルマの値段が上がってるけど、価格ほどの価値を感じない
あんたがスレ違いのこと書いたから変な奴が居付くようになった
>>420
時代についていけない事が老害なんじゃない
自分がついていけない事に対して
新しい物は良くないとかこんな物を使う奴は気がしれないとか文句言うのがいけない
こんなんただの老害だろ >>424
MTマンセーのスレでプリウスディスったら、時代遅れの老害認定されて公道に出てくるなとまで言われたでござるw
ミ○ション連呼厨と同じでおバカをまともに相手しても仕方ないので、テキトーに弄って遊ぶかスルーするかしとけ
一応結論だすなら、燃費が良くても元取れなくてウンコなHVいらねえからMT売ってくれって話 プリウスもまともに運転できない下手くそは、公道に出てくるなと言われて当然
なんなんだろうねえ
よっぽどプリウスに思い入れでもあるのか
>>408
やれやれ。結局自分の発言を説明できず、罵倒投稿で自慰行為か。
つまり無根拠な発言をただ重ねているだけな訳で、匿名掲示板といえども発言に信の無いのは如何かと思うよ。 プリウスは過去に、回生ブレーキとフットブレーキの切り替わりの設定ミスで、追突事故が起きてリコール出して設定変更してる。
代車とか色々乗ると、ブレーキの癖とか、atの変速タイミング、クラッチの繋がり位置とか、色々気を使うね。
結局のところ今のトヨタハイブリッドは遊園地の遊具の延長線上にある様な車なんだよな
車として考えて乗ると違和感がある
>>435
お前もプリウスを上手に運転できない奴か？ プリウスマンセーとか意味不明だな
誰もそんなこと、言ってないだろ
>>437
そもそも遊具の延長線上ってどういう意味？
トヨタのハイブリッドは乗って楽しいという意味？ >>426
新しいものすべてが、以前の物よりも優れてるってわけでもないよ。
ある一面では優れてても、別の角度から見ると劣ってるとか。
どちらの面が自分にとって重要かで変わってくる。 そんな事よりトゥインゴGTが2/1発売らしいですぜ
プリウス乗る人って車に対して愛着とかこだわりを持たないタイプだと思ってたけどそうでもないのね
みんカラみたいなところだと、こだわるプリウス乗りはいくらでもいるんじゃね
こだわってプリウスw
世の中いろんな奴がいるなぁ。
>>446
今のご時世MT好きよりプリウス好きのが断然多い気が プリウスどこでも見るもんな ダイナミック入店といえばプリウスの代名詞だし
しかもトヨタのHVは電気式CVTのシステムも含めてだからMTに出来ないんだよなｗ
>>446
そりゃ、いまどきＭＴガチャガチャやってる、ジジイもいるくらいだからな スズキのハイブリッドならMT化できそうだけどモーター発進できるからエンストしないか…面白くないね。
何年か前にF40とプリウス持ってきてガキ10人くらいに
どっちが好き？
と質問したら80%がプリウス行ったなあ
理由が
燃費が良いから
と答えたガキがいて泣きたくなった
>>451
お前は洗濯機に音がいいとかデザインがいいとか気にするか？
気になるのは電気代の安さでしょう
おっさんがなにを言おうとそういう時代なんです
洗濯機のモーターで後輪を動かす自称4WD車があってだな
> 気になるのは電気代の安さでしょう
と答えたガキがいて泣きたくなった。
洗濯機は汚れが落ちるかだろう。。
洗濯機なんぞ、安い静か節水よく落ちるコンパクトが評価基準だと思ってたが、
電気代とか言い出すのがいるとは
スズキスペーシアのCMで子供がスペーシアを見て「かっこいい〜」と目を輝かせてるのも凄く違和感があった
>>452
最近は節水とか時間短縮じゃないの？
MT乗るうちの嫁さんはそういうの嫌いで、洗剤ではなく石鹸で水じゃぶじゃぶ使って洗濯してるよ。 車にファッションや性能を求める人が減ったという話でしょ
俺は洗濯機が2層式でタイマーがついてるだけのようなものでも一向に構わんが
>>459
燃費に掛けて電気代って言っただけでお前の洗濯機を選ぶ判断基準なんかどうでもいいんだよアスペ 車としての機能だけを考えると、プリウスの方が便利だからな
何もおかしくない
まあスーパーカーは走りとステータスに特化していて実用性はないし
MT：ATやノーマル：ハイブリッドっていう比較とはまた別物だし
そもそもMT＝スポーツカーっていう変換自体がずれてるから
>>450
海外ではSエネチャ（とは呼んでないけど）
のMT普通に売ってるな
エンストしそうになるとアシスト入るのかな >>463
ものの例えが可哀相なくらいヘタ
一応書くが、可哀相なのはお前ではなくお前の親 >>469
小汚いって言われたくらいで怒るなよおっさんw くだらないことで罵り合いとか...
メーカーがMT車売ってくれないのが悪いんだぁーーー ＞＜
クロスビーのMT作ってくれたら悩まず一括で買うのに
イグニス系ならまぁ仕方ないか
MT車少なくなったのもあるが、今の車はランニングコスト高すぎる。
バッテリーは大きくなって、アイドリングストップ用のバッテリが追加され、タイヤも大きくなった。
燃費良くなっても、その他のランニングコスト高く、それでも欲しいと思わせる魅力がないんじゃ興味わかない。
ましてスペック的にもショボいんじゃ尚更だわ。
今の車がスペック的にショボいってどのあたりの車のこと言ってるんだろうか?
夢野中で、たまにＭＴ車に乗ってる、ヒザが痛む歳になってはもう無理
>>479
パドルシフトのクルマでMT気分を味わえ 渋滞の時だけモーターで走る、ハイブリMT車は出来ないものか…
はやいかるいやすいねんぴいい
ミラバンアルトバンをどうぞ
>>482
パドルシフトじゃクラッチ切れないからMT感を味わうのは無理 >>483
ノロノロ渋滞のようなときはATだとアクセルとブレーキを踏み変える横の動きが多くて面倒くさい
アクセルとクラッチで速度が調節できてしまうMTのほうが楽だと思うんだけどな >>487
んなことねーわ
ＭＴのほうが、圧倒的に面倒だ
そうじゃないと、ＭＴが絶滅した説明がつかん >>487
アクセルとブレーキを踏み替えるのが面倒な奴がMTなんて運転できるのか？ オートブリッピングのせいでMT設定があると分かっても素直に喜べなくなった
とりあえず、新車で買える国産MT車を並べてみて。
軽自動車は除くで。
↓↓↓↓
>>491
んなもん切りゃいーんだよ（切れる車は） >>487
のろのろ渋滞の時はブレーキペダルだけでついていけるじゃん
もっと速い速度域のこと？ 詭弁を弄してまで、MTがATより優れていないと気が済まないのか
単に好きだから乗ってるんじゃダメなのか
>>490
踏みかえるのが面倒とは思わないが、ずっとブレーキかけ続けたり引きずるように
かけたりしてると足がつってくることがある
だからAT車でも渋滞は嫌いだ >>495
こういうこと言うのは何も分かってない。
まあ運転に対しての価値観が違うんだから仕方がないんで好きに思ってもらえればいい。 俺のはオートブリッピングが付いてて
横滑り防止装置を完全オフすると、オートブリッピングもオフになるという仕様だわ
>>500
それはあなたも同じだよ。
オートブリッピング以前に電スロの時点でダメだからね。
電スロを許せてる時点で大して運転好きじゃない事は分かる。 俺はMTに対するこだわりはそこまで深くないけど､AT車のクリーピングが嫌い
なんで､ハイブリッド含む電気自動車やツインクラッチみたいな自動MTまで
わざわざクリープさせるのさ？
せめてスイッチとかつけて切れるようにしてくれればいいのに
>>505
オイラも同じ
cvtが出た頃はクリープ付いてなかったのにわざわざつけたのが気に入らない
ブレーキ踏まないとクルマは進むという思想に安全性への疑問を感じる MT面倒くさがってまともに運転できない人間は、もっと順応性低いがな。
>>509
ほんとそれな
本来起こらないクリープ現象をわざわざ作ってるんだからほんとどうかしてる 今はトルコン付きだから普通に考えりゃクリープ起こるだろ
むしろトルコンつきのミッションは減っているんだが？
おれ別にクリープはどうでもいいわ
それより走行中に自分の気に入るところまでエンジン回転を上げてから次のギアに移りたいだけ
自分の意志とは無関係に変なタイミングでシフトチェンジされるATは許せん
そもそもATのクルマは運転を楽しむものではないんだろうな
ただ移動するための便利な道具なんだろう
>>505
MTのクリーピングというか、アクセル踏まずに順繰りシフトアップし、10 km/h 程度で田舎道を独り牛歩するの楽しい。
たぶんATだと難しい。
ちなみに、うちの車は4速に上げるとノッキングするので3速が限度。 >>500
オートブリッピングがついてても、それがスイッチ一つで切れるのであれば現代で販売されてる一般的なMT車（例えばBRZとかみたいな車）と変わらなくない？
例えばZ34だって、シンクロレブコントロールのスイッチをoffにしておけば、エンジンをかけようが止めようがオートブリッピングは働かない。
それでも「オートブリッピングがついてるから」という理由だけでそのMT車を避けるのは、（本当にそれだけが理由なのであれば）よくわからないなぁ。
何もわかってないとまで言うのであれば教えてよ。 >>519
だと思った。
OFFにするまでそこまで手がかかる車種だと、オートブリッピングを切るのは煩わしくなっちゃうかもね。 万が一のことを考えて、普段はDSCを完全オフにすることはないなあ
ワインディング走りに行った時はDSC完全オフにするけど
なぜ嫌いか？気に入らないか？は、上手い下手の話ではないよ。
判定のしようがないけど、>>507より>>508や>>511
の方がヘタクソだったりしてねｗ 何言ってるの？
やりにくいって言ってるんだから、下手でしょう。
この板で運転ヘタはお前の母ちゃんデベソって意味だから
クリープのブレーキランプも消えないうちに下りでもないのに
するすると加速するのは良くないと思うな。
それに頼ってると駐車時など微速移動中にアクセル踏んでてもブレーキ踏んでる、と
勘違いしてコンビニダイブするんだろ
おれは>>500のいう、こういうこと言うのは何もわかってない
の気持ちわかるなあ
ちょっと違うけどマニュアルモードがあるんだからATでもいいじゃん
に通じるものがあるんだよなー >>527
仮定の話で、
どうしても欲しい車をメーカーがMTで出してくれて、その車はオートブリッピング機能がついてるけどボタン一つでoffにできるって状況だったとして、それでも「オートブリッピングがついてるから〜」って理由だけでそのMT車を諦めるってこと？？
意味わからん ゲームの話だが、イージーモードがついてるゲームはマニアには不評なんだそうだ
僕は難しいものを操作できるのに、簡単にできちゃう方法があるのが許せないって感覚なんだろうか
>>529
意味わからんのじゃなくて共感できないんだろ。
価値観の話だからな。
それでいいやん わざわざ他人を小馬鹿にしなくても。 >>532
共感できないじゃなくて意味が分からない。
オフにすれば無いのと同じなのに、何故オフにできてもついてたらいけないのか、
明確な理由が書いてない。
あれか、自分でブリッピングやっても外から見りゃ自動でやってるだけでしょって
思われるのが嫌なのか。
自動じゃないですよ、俺のテクがうまいんですよってアピールしたいってわけね。 >>529
顧みるとそういうことは多い。不要機能は簡単に無効化できても、車種選択の際の障害となる。
オートブリッピングではないが、アイドリングストップが嫌で、俺は最近のマツダ車を選択外においている。 気持ちはわかるがコーディングでどうにかなるものはもう別にいいかなって
>>527
MT＝土鍋
AＴ=炊飯器
マニュアルモード付AＴ=内釜が土で出来た炊飯器 >>536
お前はもちろん土鍋で米が炊けるんだよね？ >>533
あ、オレと同じ考えの人がいてくれて嬉しい
>>534
やっぱり理由は説明してくれないんだな
（>>500と同一人物であろうことを前提として話すけど）「何もわかってない」とか上から目線で否定するのであれば、その理由くらい明確に説明してみてよ >>533
もうちょっと大人になればわかるよ坊や。 >>540
いや >>500 ではない。
嫌なものに「嫌」以上に理由なんてないだろう。
車重が重くなるとか、毛を吹いて傷を求めるような理由なら出せるが。 自分の車の場合ギアニュートラルかつクラッチを繋いだ状態にしないとアイドリングストップしないのだが、2ペダルみたいにちょっと止まっただけでエンジン止まる車種もあるの？
あとオートブリッピングはオフにできるなら別にあってもかまわないな
MT車でもエコモードとかスポーツモードみたいなモード選択をさせるものがあるが、あれこそイラネぇな
ギア選択やアクセルの調節で対応すべき話
走行中にブラインドでモード切り替えボタンを操作できるんじゃなければ無用だ
>>545
環境、環境とうるさく言われるこのご時世、どんなにハイパフォーマンスな車でも、販売するためには少しでも燃料消費を抑えるためのモードが（体裁にしかならなくても）必要なんでしょう >>545
エコカー減税の為でしょ 付いてれば税金安くなるんだから気にするな >>548
ウチの場合なんだが、無条件なヒルスタートアシスト常時OFFってのが欲しいな
機能的には設定できるし不揮発保存もできるんだけど、インジケータが常時点灯になるので鬱陶しいわ >>545
排ガス規制や燃費への対応のためだよ
ボタンをなくしてもいいけど、常にエコモードで変更不可になるよ いい加減いつまでも無いものねだりしてないで新しい物を受け入れて楽しんでいった方がいいと思うんだけどなあ
でないと市場が縮小してますます選択肢が狭まるよ
>>545
スポーツモードがあることでメーカーも思いきりの良いセッティングにできるという理由もあるんじゃないかな。
メーカーとしてエコ対応させてないと批判されるし。 >>392だが、やっと修理が終わって久しぶりに自分のクルマに戻ったけどやっぱホッとするね
代車に600kmほど乗って、そっちに体が慣れちゃって最初はギクシャクするかなって思ったけど全然そんなことなし
アクセル踏めば加速し、ブレーキ踏めば減速、ハンドル切れば曲がる、これだけのことだけどクルマが操作に対して素直に反応してくれるのがこんなにありがたいことだったとは…
自分のクルマも電スロだし電動パワステだけどね
あと微速前進、後退はクラッチあった方がやりやすいわ パワステが油圧から電動に変わっただけで違和感すごいのに
現行スカイラインの電気信号ステアリングってどうなのよ
次期Zもそれになるとかいう酔狂な記事を見たけど…
その点先代NSXは素晴らしいよ
ステアバイワイヤはハンドル右に切ったのに前輪が左向いたみたいなイタズラをされそうで怖い
>>561
F-2であったよな
操縦桿の配線間違えて墜落したのが
パイロットにとってはトラップ仕掛けられたみたいなもんだからな 自動車でもあったぞ。
ラフタークレーンには4WSを装備するものがあるが
通常の道路走行では前輪だけが操舵するようになっている。
しかし作業現場での作業性を高めるために運転台が後向きの状態で
作業現場内を移動するために後輪が操舵するモードを利用することができる。
このモードは運転台が道路走行時の向きではないことをセンサーで検出した上で
動作するようになっているのだが、そのセンサー不良で道路走行中であるのに
作業現場モードに切り替わってしまった。
その結果ドライバーが左にハンドルを切ったら後輪が「左」に切れてしまい、
クレーン車が右に曲がって対向車と衝突し死亡事故になった。
これは明確な欠陥でリコールも実施された。
>>560
車種によるとしか
自分のクルマは何の違和感もないけどね
以前のBMWはもっとアシスト弱くてフィードバック豊かだったらしいけど トヨタ教習車のサムネイル画像を見てスポーツモデルかと期待してしまった。
トヨタ教習車、案外いいね。
一般仕様で買えないかな？
>>572
ピラーを細くしたってあるけど、通常のアクシオと何も変わってないように見える。
アクシオ自体が細いって事なのか？でも全然細くない。 >>574
もしかしたら外ではなく内側のトリムをシンプルにしているのかな？
正直昔の教習車なんか鉄が剥き出しの部分も有ったしねw
本来は豪華内装など必要ない訳だし 内張りのピラーを薄くしても広くなる視界は大して変わらない気もするね。
トヨタのやることは分からん。
トヨタのやることは分からん。で思い出したけど、章男社長が左ハンドルMTのC-HR
を運転して、C-HRタノシイヨって言われてもねえ。国内版はMT無いのに。
章男くんのやることは分からんって思ったわ。
ジムニーシエラは、一旦生産中止らしい
横滑り防止装置が、義務づけられたらパワードリフトも慣性ドリフトも出来なく鳴るのか？
雪道などの低μ路での楽しみが減るな。
安心して出掛けられるようにやるかも？
>>580
OFFできるスイッチは付くんじゃないの？ 車種によっては完全オフにできないのもあるらしいし
完全オフにできるけど、手順がめんどくさい車種もあるらしいし
その手の乗り方する車なら強制キャンセルする方法が出回るのでは？
まぁ裏ワザ的にキャンセルした場合は何があっても自己責任だが
自動車の装備って完全にはオフに出来ないのが多いのかな？
オートエアコンのマニュアルモードでも軽くオート機能が働いてるよね。
風量をオートじゃなくて手動で選んでも、車内の温度と設定温度の関係で
多少弱くなったり強くなったりするし。
マニュアルエアコンなら選んだ風量で固定できるのに。
ヒューズ抜いてABSを切るって方法も昔はあったけど、今時のはコンピュータで何でもやるから無理なのかな
>>583
横滑り防止装置の完全オフに出来る車の方が少ないのでは？
俺の車だとオフにしてもあるスピードに達すると強制オンになってしまう 俺のは完全オフにできるからよかった
カタログに横滑り防止装置を完全オフにできるかどうか記載すべきだな
評論家もポエムなんかどうでもいいから、横滑り防止装置を完全オフにできるかどうかに触れるべき
>>580
うちのは横滑りで燃料カットする
フロントが逃げそうだからとリアを滑らせ向きを変えようとした途端燃料カットしてリアがグリップ
フロントに荷重がかかってフロントが少し滑って回復
また燃料噴射してリアが少し滑って燃料カット、フロント滑って…の繰り返しだよ
スイッチで切れるけどメーターパネルに異常に明るいoff状態のランプが点灯してウザい 今どきの車についてる機能って余計なものが多いね。
先日ﾉｰﾄに乗る機会があったけど、峠の下りで横滑りしてｶｳﾝﾀｰ当てようとしたらｶﾞﾘｶﾞﾘって言って横滑りが止まったんだよね。
前もってわかってたら何とも思わないけど、知らなかったから挙動が読めなくて凄く怖かった。
ﾏｲｶｰはﾏﾆｭｱﾙだし安全装置なんてabsくらいの車乗ってるから尚更そう感じるのかも知れないけど。
車「なに滑ってんだよ下手くそ、滑らない様に制御するか」
体力温存のために寒い外には出ない方がいいと思うけど。
そんなことよりトゥインゴGT欲すぃ
ミニ買ったばかりだけどRRにも死ぬ前に一度乗っときたいんだよなー
死ぬまでにガソリンエンジンのポルシェが買えるご身分にはなれそうにないよ
バス乗っていてもMTのエンジン音だと安心する
ATだと効率悪そうな音でイライラするわ
>>592
車内でやることないんだから雪かきしてさっさと行けばいいのに。
自分の仕事じゃないからやりたくないんだろうな。 バスのMTは運転手によるが回転の低いところを使い過ぎなのか、エンジンの振動が大きいことが多くて嫌だと思うことが多いな
乗客として乗るならATの方がいい
バスのATは変速が気持ち悪い
MTは運転手の腕にかなり左右される
ダブルクラッチ踏むバスの運転手も少なくなった
昔は職人然とした年配の運転手が丁寧に2回クラッチ踏んでてなぁ…
免許とって十数年MT一筋だが雪道だけはMTに利がある希ガス
>>607
気のせいだよ
ＭＴがＡＴに勝る点なんか無い >>601
自宅の玄関前の除雪とは訳が違うんだぞ？
延々目的地まで歩いて除雪して、また歩いて車に戻ってきて目的地向かうのか？ ATは踏み間違いという致命的な欠陥があるからなぁ。
>>612
それATの欠陥じゃなくて人間の欠陥だから >>612
お前飛行機は墜落するから乗らないとか言うタイプの老害だろ？ MTのそういう話を聞かないからなぁ。
初心者向けのゴリ押しは人々を劣化させるよ。
>>616
>MTのそういう話を聞かないからなぁ。
そもそもMT車に乗っている話を聞かない >>618
もし関係がないとすれば
トラック関係でもっと踏み間違いが多いはずなんだけどね。 今日日のゆとりは乗用車しか知らんから、
んでそいつらが声の限り叫ぶんでうるさくてしょうがない。
クラッチを切るとか高いギヤ低いギヤのままのアクセルオフとか
そういう繊細な制御が理解できん糖質はすっこんでろ。
そのトラックも今はAT（AGS？）が増えてるんだけどね
スムーサーとかプロシフトとか
踏み間違えて事故起こしたとはあまり聞かないな
踏み間違い事故とＡＴとの因果関係が無いと証明して見給え。
最近ほんとにゴリ押しが多い、
Linuxとかユンボのタテ旋回とか…。
使い勝手の問題より政治的？な理由で押してくるからなぁ…。
教えやすいとでも思っているのだろうか？
それでも熟練したプロがすすめるならまだわかるが、
青臭い青年将校みたいなのが大きな組織をバックにやってくるんだから
思いっきり逆らってみたくなるね。
>>616
アクセルとブレーキの踏み間違いはあると思うよ
ただ、踏み間違えても止まろうとしてる時はクラッチ切るし発進時も半クラ当てるから飛び出さないだけで空ぶかしするだけで終わるからでしょ
>>622
踏んでも加速度がそんなに無いから対処できるんじゃない？
普通車みたいに飛び出さないし >>620
別に乗用車だけで十分じゃね？
ギア入れたままエンジンかけて暴走させるのも踏み間違えと同じくらい鈍くさいミスだよな
おかげでクラッチスタートみたいなのもつけられちゃったし >>611
アホかいな。それぞれ自分の車の前を除雪すればいいだろう。何十台？何百台と
立ち往生してる時の話だよ。 海外仕様でMTあるんなら、幾らか回してくれれば良かろうもんなのになー
>>629
件数も被害の大きさも比較にならないぐらいなんだけど。
まぁ経験の浅いものが嘯いても経験積んでこいとしか言えん。 ＭＴとかLinuxとかタテ旋回とかＲＲとかそんなに為政者に都合が悪いのかね。
>>635
マジで怖いです。
混在は危険かもしれないが強制的に統一するのはやめてほしい。 >>638
日本の文化が嫌なら他国に行くべきじゃね？
お前が日本に居なきゃいけないなんて選択肢は誰も奪ってないぞ 文句言う割に売れない 売れないMTを作るのに部品維持するだけでコストがかかる メーカーも作らなくなるよね
まぁ踏み間違い事故克服してからにしろ。
操作系が簡単すぎて駄目なんだよ。
バカでヘタでトロくて鈍い初心者に似合わせた味付けにしないと売れんのか？
それじゃ人間は劣化する一方だのう、ＡＴですら乗れなくなりそうだな。
ＡＩだとか自動運転だとかで実現しそうだな。
>>613
>>それATの欠陥じゃなくて人間の欠陥だから
って言ってるじゃないか、人間が劣化してるんだよ。 >>643
自分が上級者気取りなのが笑える
勘違いすんなよおっさんw 踏み間違い事故無くならんだろうなぁ…、
で色々と仕掛け作ってＭＴより難しくなるんじゃね？
乗れないものが存在するという時点で 格 下 だろう。
>>650
なら聞くが他の免許は何を持ってるんだよ？w 踏み間違えが怖くてATが乗れない人は格下ということだね
>>651
少なくともＡＴ限定ではない。
>>652
操作系が違うと君たちが思う以上に危険だということだ。
ローマ字入力とかな入力は簡単にはスイッチ
できんだろ。 自分がプライベートの車はずっとMTで
仕事の車はATだがどちらも危険と思ったことはないな
そりゃ操作に慣れてなきゃMTだろうがATだろうが危険だろう
それは本人の問題であって、機械に欠陥があるわけではないだろ
ＭＴおじさんに嫉妬しているのかね。
ＭＴさえ無ければリーダーづら出来るとでも思ってそう。
女子 「おじさまのスポーツカーＭＴかっこいいー」
おじさま 「ニヤニヤ」
小僧 「ぐぬぬぬぬ、ＭＴ許すまじ、ネット工作だッ」
ＡＴは踏み間違い事故が多い。
走行中サイド踏んでしまう。
反論あるかね。
>>659
女子 「小僧くんのレンジローバーかっこいいー」
小僧 「ニヤニヤ」
MTおやじ 「ぐぬぬぬぬ、AT許すまじ、ネット工作だッ」 走行中にどうやったらあんな位置にまで跳ね上がってるペダルを踏むと言うんだ
なんでペダルなんだ？トラックの引っ張るやつにしてくれないと…。
さすがに、お下がりカリーナくんを家族が新しくしろというんで探してます
３０歳なんだけどホンダのシビックハッチバックいいかなーと、他スレで相談したら
あんなのにwwwとか煽られてテンションだだ下がりした
そんなに悪いんですか？
他だったら、フィット（乗った事あるけどすげー視野が見難かった）
か、マツダのアテンザもしくはアクセラぐらいですわ
>>666
5chでそんなこと聞いたらどんな車でも反対されるに決まっとる自分の好きなの買えばいい >>663
不思議に思うところだが、知人に俺のAT車貸したら
「クラッチと間違えた」
ってガチでパーキングブレーキ踏んだから恐ろしい。
確かに位置が全然違うんからありえねーだろと思うんだが、踏んだ当人曰く探してでも踏んでしまうものらしい。 そのレベルだと左ハンドル車に乗せたら左側を思いっきりぶつけるよ
>>665
仮想のストーリーなんだからストーリー通りのリアクションやめてくれwww
ぐぬぬぬぬとなって「小僧なのに縦列駐車できるのかね？」とかアホすぎてw
ぐぬぬぬぬしないで笑えるからww 女子 「縦列駐車いゃ〜ん」
おじさま 「おっちゃんが代わったろ」
女子 「おじさま素敵〜」
やはり小僧を寄せ付けないおじさま専用孤高のＭＴ車を用意させるべき。
>>673
小僧どころか最近はガソリンスタンドの店員すら「スイマセンAT限定免許で‥」って寄ってこないのはまいる。 これ以上の劣化を許してはならん!!
ＡＴは排除だッ!!
ＡＴなんぞ見つけ出して焼き払えッ、製造禁止だッ!!
レンタカーで久しぶりにAT乗ったけど
マジでゴーカートみたいだった、踏んだらめっちゃどんどんスピードでるのな
そりゃ暴走事故へるどころか増えますわ...
そりゃもう、アクセル踏めば走り出しますから。
GTRだって目じゃないッスよ！
>>679
お前、運転下手すぎ
車乗るのやめなさい >>635
スピードを落とせない車なんて運転したくないです。
> 「スピードを落とそうと思ったけど、落ちなかった」と話しているという。 ＭＴはスピードの調整がしやすいんだよ。
オンオフスイッチのようなＡＴは抑揚が出せない。
>>684
それ、運転が下手なんだって
ＭＴでもＡＴでも、スピードの調節なんて容易にできるわ >>684
ロックアップさせればそんなこたない。
もしかしてDレンジでしか走ったこと無いんじゃないか？ ＡＴは表現力に欠けるんだよ。
ここのＡＴ推しみたいにすぐに罵倒に走るところがよく似ている。
>>687
ＡＴの表現力ってなんだよ？
頭大丈夫か？ 一歩目の踏み込みが怖い。
どこに飛んでいくかわからない怖さが消えない。
めずらしく勢いよくスレが伸びてると思ったら…
香ばしいのがいるなw
大体レバー操作しにくいし汎用性無いし。
覚えても無駄感が漂う。
>>685
速度間の調整(e.g.50km/h->40km/h)するときの調節具合はATとMTでは全く違う。 >>698
ＡＴとＭＴが同じなんて、誰も言ってない
どっちも運転するのなんか、簡単だと言っているんだよ
ＡＴだから難しいとか言う奴は、運転が下手なだけ MT猿は昔の4ATしか乗ったことないんじゃないか
新型スープラに載るZFのトルコンとかならマジでMTいらないぞ
>>700
そもそもAT運転できないんだから時間が30年前で止まってるんだろうな >>686
シフトチェンジを要求するなら｢オートマチック｣を名乗るべきでない。
簿に応じて自動で変速しないのな >>700
今の8ATはさすがに大丈夫なんだろうが、かつてZFのトルコンといえば地雷だったからね
現行3シリあたりから採用されて5年以上になるから、壊れるならそろそろだけど 曲がりなりにもトヨタブランドで売るのだから
その辺は大丈夫でしょ、たぶん
ZF8ATが壊れるわけないだろ
ランボルギーニ ウルス 650ps 最大トルク86.7kgm
他BMW M5
アウディ RS5 RS6
MTは昔のポルシェターボが60kgmのトルクに耐えれず壊れまくってたな
このATをスープラで500万台で出してくれたらバーゲン価格
>>630
わかる。
みんなで車の前を除雪したら進めそうな気がするよね。
実際は除雪用具なんて積んでないんだろうけど。 >>709
北海道は、除雪用具積んでる人がたまにいる >>709
雪を横に置けるわけじゃないんだから、前から順番に除雪しないと無理でしょ
川に捨てるのは違反か違法らしいよ >>710
スコップ、ヘルパーとバッテリーブースターケーブルは常備している。 スコップって小さいほうだっけ？
シャベルがデカイのだよな？
>>715
西と東で、呼び名が逆という話があったな。 >>646
マニュアル車まともに運転できてから文句言おうか。
お子ちゃま君。 >>711
重労働は慣れてる。車の中でじっとしてるくらいなら雪かきするよ。
じっとしてて死んだ人もいるみたいだけど。 久々にAT(6AT)車に乗ったが
CVT車よりAT車作って欲しいわ
クルマを単なる移動手段としか思わないような奴はATでいいんだ
クルマが趣味だからMTが欲しい
通販だけでMT売るんじゃねえよヤナセ
皆さん、MT車の一番大きな弱点は何かを分かっていますか？
>>739
ハイパワー車だとクラッチ重くて渋滞がイヤになるね
ただ趣味で乗ってるんだからいいのよ カップ麺食べながら運転できるよ。自分の車じゃやらないけど
>>731
今だからこそMTなんだよ。
バカで下手だとスムーズに運転出来ないからな。 >>747
真っすぐ走りながらだったら、逆手シフトで一応食いながらできるが… 巡行中はシフト操作しないけどね
減速中のシフトダウンしながら飲食は難しいだろね
そもそも車内で飲食しないが
新型カローラは今年の夏頃か
MTが用意されるであろうカローラハッチバックが楽しみ
フィールダーも今年FMCみたいだね
こっちもMT有るだろうし同じく楽しみだ
>>751
後輪駆動のクーペ＆3ドアのレビンが出たらいいね >>752
たぶんフルレストアされてプレミアついたAE86買った方が安いんじゃないかな… >>754
日本仕様カローラは2代にわたりヴィッツベースだったので、プリウスなどとプラットフォームが同じオーリスとは別車だった。
次期カローラはヴィッツベースからサイズアップしてオーリスと同格となるので、オーリスを別ブランドにする理由が無くなる。
なお、国や地域によっては今までもオーリスだったりカローラの一種だったりマチマチ。 クルマを単なる移動手段としか思わないような奴なので、トレノというかスポーツタイプは駄目なんだ。
フツーのMT車が欲しいんだ。
>>757
軽トラがあるじゃないか。
ハイゼットジャンボならリクライニングもできるぞ。 >>756
ヴィッツベースなのは現行の1代だけでは？ >>759
ありゃ、勘違い失礼。
オーリスと別車ってとこだけだな、当たってるのは。 >>761
だとすると、「フツーの車ってこういうの」って決めてもらわんと。
細かい条件は人によって違うだろ。 >>757
レビトレだって、そんなに高性能ってわけでなく至って普通の車だけどね カローラレビンは中国で売ってるぞ
往年のスポーティクーペを期待してるとガッカリするけど
>>739
みんなで大喜利したのに、出題者答えまだ〜？ >>764
ありゃカローラレビンじゃなくて、レビンって名前のカローラ兄弟車。カローラは頭につかない。 単なる移動手段ならスポーツタイプでもそうじゃなくても何でもいいだろ。
単なる移動手段と言いながら何故かこだわりを見せるのは変だよ。
そもそもトレノもレビンも出ないんだから、どうでもいい話だな
>>768
そこはアレだよ、昔からよくある話。
「車ほしいんだけど、何がいいと思う？走れば何でもいいんだけど。」
「じゃあカローラかアルトでいいじゃん」
「えーやだー」
っていうのと同じで、「何でもいい」ってのは、実はものすげーコダワリがあるんだけど、その答えを
他人から出してもらって、自分と同じだ！って安心したいという。
つまり、単なるメンドクサイかまってちゃんがよくやる質問。
他にも食事とかいろいろパターンがあるな。 >>757
単なる移動手段としか思わない奴がMTって意味分かんねえよ
拘ってるなら単なる移動手段じゃねえんだよ MTは欲しいけど、やんちゃなエアロやゴツゴツ低扁平タイヤや硬い足は嫌だって考えも分かる
けど今時そういうのを除くともう商用車しか残らないぞ
スイフトやデミオの安グレードにもMTあるじゃん
ルーテシアのMTなんかも向こうでは足グルマだし
>>772
MTがフツーなのだから仕方ないじゃん。
昔は皆フツーにMTだったんだよ。いつの間にかATという身体障害者介助機を使う人が大多数になってしまった。
別に拘っている訳でなく、健常者が車椅子に乗ってるような今の日本が異常なんだよ。フツーに歩きたいじゃん。 >>776
車椅子と言うよりは、自転車。
自転車という、楽な乗り物があるのに、健康のためだとがウォーキングブームだとか言ってワザワザ歩いてるのが、今の日本人。 MTに乗るブームなんて全くなく
今の日本人でMT乗ってるのなんて圧倒的少数派なんだが
喩えとしてはイマイチだね
>>776
お前こそ異常
ＭＴ厨は、例外なく基地外 なんかスレチな人が多いんだけど
次スレはワッチョイありで
だよな
MT乗りたいって人が前提のスレなのに
MTに乗ること自体がおかしいとかいうやつとか
このスレ来るんじゃねえよ
そういえばこのスレ的には、AMTやDCTみたいなセミATはどっちに入るんだ？
>>783
ＡＴは身体障害者のためのものなんていうから、ＭＴ乗りが否定されるわけだよ スレタイも読めない異常者
身体障害じゃなくて精神障害だな
>>786
ATが身体障害者のために開発されたという歴史的事実は曲げられないと思うけどね。 >>780
でた！極論。
歩いて遠くまでドライブに行けるかよ。馬鹿なんじゃないの？ MTが普通という不便な時代が終わっただけだな
車イスという小回りの効かない物と徒歩を比較してる時点でお察しだけど
ていうか>>785みたいにDCTやAMTまで否定するとなると、MTがどうこうじゃないんだと思う。
要はクラッチを踏みたいだけで、スレタイが相応しくないんじゃないか？
次スレから「日本でクラッチペダルがある車を売ってくれ」にした方がいいんじゃないかと。 >>794
今更何言ってんだ？
>>1-4にあげられてる車種見て
DCTやAMTの話をしてるんじゃないってわからんのか？ >>795
それはわかるが、構造上MTでもクラッチペダルの有無だけで判断してるんでそ？
だったら今までが全部マチガイじゃねーのと言ってる。
まあフィアット・ムルティプラに設定あったような、クラッチつきでスイッチで使用可否を切り替え可能な
「オートクラッチ」なんてセミATもあるが。 >>795
さらに言えば初代トゥインゴのイージーシステムみたいにHパターンのセミAT(AMT)もあるから、
Hパターンの有無ってわけでも無い。
両者を分けてるのはクラッチペダルの有無だけなんだから、クラッチペダルスレにしろよって感じ。
まー59スレ目で「今更」なのは確かだが、最初に誰か指摘しなかったのかとｗ >>795
ついでにMTでもシーケンシャルドグミッションがあるから、やっぱりHパターンは両者を分けるものにならん。
考えれば考えるほど「クラッチペダルスレじゃねーの？」と思うわけよ。 まあ自動変速してる時点でオートマチックトランスミッションでしょ
MR-SみたいなオートクラッチでギリMTの仲間に入れてやってもいいかなという程度
でも一般的にはクラッチあってのMTだわな
いわゆる限定なしの普通免許で乗れるやつ
>>799
自動変速の有無ってのはポイントだが、初代トゥインゴのイージーシステムみたいに、クラッチレスだけど自動変速モードの無い、
クラッチのみ自動化されたHパターンシフトなんてのもあるのよね。
そういうの(自動変速しない)はMTに含んでってことならわかる。 クラッチがない時点でMTじゃない。
そもそもクラッチ蹴りできない。
FRでサイド引くときクラッチ切れない。
これ致命的。
MT好きのポイントは、クラッチを駆使したテクニックが使えるかどうかだと考える。
定義の仕方によってはMTの中にAMT等が含まれることもなくはないって話はわからんでもないが
一般的にMTと言えば、3ペダルMTのことだし
このスレタイでpart59まで来ているものを今さら変えるわけねーだろ
あと本筋の話ではないがDSGやAMTはAT限定免許で乗れるってのもあるな
しかし変なやつがよく来るね
MTの定義の議論をふっかけて来たり
MTに乗ることを否定したり
>>803-805
言わんとするこたわかるんだが、「走行中のシフト操作」とか「ダイレクト感」って、
3ペダルMT以外でもできることをとーとーと語る奴がいるのが面白くてねｗ
そういう奴にとっては、「クラッチペダル操作がしたいだけ」なんだろなーと思ったわけよ。
まーぶっちゃけ、単なる嫌味だ。 ついでに言うと、>>802の「クラッチが無い時点でMTじゃない」ってのもおかしな話で…
いや、もちろん「クラッチペダル」のことなんだろうなとはわかるんだがｗ
実際問題として、サイドブレーキ引いたら駆動系のどこかをリリースする仕組み作ればいいだけだから、
FRでクラッチペダル無いとサイド引いた時クラッチ切れなくて困るってのも滑稽な話。
(要は4WDにおけるアクティブセンターデフみたいな機構をつけりゃ済む) 車の知識勉強し始めた高校生かな？
つまらん人生送りそう
何?俺の2→3速入れる時の流れるような流麗な手捌きを見たいって?
>>807
それだとクラッチ蹴りは解決出来ないっしょ。 >>1を見て3ペダルMTだって理解できない時点でお察し。 トンデモ自論厨はAT厨よりメンドクサイMTといえば3ペダルですね外国では知らんが
この前会社の人と車の話してて、｢FFでサイド引けないと、雪道で困る｣と話したら、｢走行中にサイドは、使わないよ｣と言われた。
ABSでオケらしい。
MTでもATでもサイド引けないと、泣ける。
AMTやDCTが世間にMTと認知されていれば、自動車カタログにMTと記載されるだろうに。
MTと設定されていないモノを持ち出して、「MT設定がある車」というタイトルを変更しろとか、論理的にオカシイと思わないのだろうか。
ＭＴの定義は、クラッチペダルがあって、ミッションをガチャガチャして変速する車だろ
>>814
長年雪国に暮らしてるけど雪道でサイドなんか使わんぞ
どんな運転してんだ？ フロントのグリップで向き変えられるまで減速しろよ。そういうこと言ってるからMT乗りは頭おかしいと思われるんだ。
ATでも
と書かれていても読めないのは頭おかしいどころか悪いよね
昨日の愛車遍歴でやくみつるがMTしか乗れないそうで
PTクルーザーの並行や初代カイエン乗ってたぞ
MTしか乗れないってどういう意味だろう
できればMTよりATがいいが、操作がわからなくて
MTに乗らざるを得ない
という意味に取れるけどそうなの？
俺もMTしか乗れないぞ。
たぶん、ここのスレの全員もそう。
今は無い、MT限定免許だもん。
普通の人はMT乗れたらATの運転はできるもんだよ
そこまで適応力無い人が居るってのが信じられない
ま、ネタなんだろうけどさ
MTが好きって意味だろうよ。字面通りに捉えてどうすんの
パンは超芳醇しか食べられないって言う人が居たら、じゃあ超芳醇が販売終了したら餓死すんのかって返すようなもんだよ
MTを除いた全ての自動変速機は
バッテリーモーターカーまでのつなぎ、過渡期的存在
ガソリンエンジンより電気モーターの車のほうが歴史が長いのに一向に普及しない罠ｗ
一回の充電でコンスタントに400キロ走って バッテリーの劣化が今より大幅にすくなくならないと無理だね
充電一回で400kmしか走れないんじゃ到底代替は不可能だね
充電も数十分かかるし
スマホのバッテリーみたいに一年も使ってるとバッテリーの減りヤバそう
充電時間は寝てる時で構わないと思うんだけど
現状だとバッテリー交換にガソリン車だとエンジンスワップするレベルでお金かかるから
セールスマンにだまくらかされてリーフとか買っちゃった人可哀想だよｗ
>>831
歴史が長いと言っても断絶期間が長いからな…
で、断絶期間が長い理由は他に効率の良い動力源があったから必要性が無かったからであって。
今も航続距離やバッテリー劣化もそうだが、内燃機関より効率が良くならんことには。 >>834
ガソリンエンジンよりも効率はいいんじゃなかったっけ？
発電側がLNGのコンバインドサイクル発電ならだけど
石炭火力とかだと内燃エンジンで個別に回したほうが良かったような？ >>837
それもまた効率のうちで、多くの車は都心だけ走るわけじゃないから、普及しないと対策にならんのよ。 >>831
F-ZEROみたいに充電すればいいんじゃね？ >>839
そういう構想があった気が。走行中に道路から充電。 >>834
長く乗る人向きじゃないんだろ
ってか車検2回目位から乗り換え案内がバンバン来そう
今なら○○万円で下取ります。とかw >>841
ある意味、発展期のパソコン用OSみたいなもんだな。 多段化も、シフトチェンジの高速化も、シフトショックの減少も、
ATが目指している進化の方向は、とどのつまり電気モーターのようになることだからな
>>842
電気自動車ではないが初代プリウスは全くと言って良い程見なくなったな
アレも普通なら中古車市場に流れる下取り車をトヨタが分解調査、研究に回したからと言われてるが…？ >>844
初代プリウスと同世代の車をどんくらい見かけるかってことを考えれば、
「特に大ヒット作ってほど売れてない、今の日本じゃほとんど需要の無い独立トランク付き小型セダンの古いやつ」
を見かけないのは、むしろ当たり前じゃないか？
もはやHVなんて普通の車になった現代からすると、ただの古い車だぞ？ >>836
石炭でもコンバインドサイクル発電あるでしょ
LNGの方がCO2排出少ないってだけ いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
9T8WZ
今週号のCarトップはMT特集
今買えるMTスポーツ35台紹介しているよ
まだ35もあるんだ、と思いました
むしろ>>1-4に載ってる中で除外された車種を上げる方が早いような
カローラ系とかカングーとかフォレスターなんかはそうだろうけど
ジムニーはある意味スポーツ車とも言えるけど >>854
>>849からの流れでスポーツMT35台に含まれなかった車種の例を挙げてみただけなんだが >>850
なんだよ、その口の利き方、偉そう命令口調は
並べようかと思ったけどやめた >>857
ここは５ちゃんねるなんだぞ？それくらいで口が悪いもへったくれもないだろ？
とはちょっと思ったけど、
土下座でもなんでもしますからどうか書いて頂きたくお願い申し上げます。 >>858
オレもMT乗りだ。今時分こんなことに興味を持つのはみんな仲間だ。並べてやるよ
但し選定や順番についての文句はカートップへ
1.TOYOTA GRヴィッツ
2.TOYOTA GRMNヴィッツ
3.HONDA フィットRS
4.NISSAN マーチニスモS
5.NISSAN ノートニスモS
6.MAZDA デミオ15MB
7.SUZUKI スイフトRS
8.RENAULT トゥインゴGT
9.SUZUKI アルトワークス
10.DAIHATSU コペン
11.TOYOTA オーリス
12.MAZDA アクセラスポーツ
13.ABARTH アバルト595
14.MINI ミニ
15.MINI ミニジョンクーパーワークス
16.VOLKSWAGEN ゴルフGTI
17.VOLKSWAGEN ゴルフR
18.PEUGEOT 208GTI
19.PEUGEOT 308GTI
20.DS（シトロエン） DS3
21.MAZDA ロードスターRF
22.SUBARU BRZ
23.TOYOTA GR86
24.NISSAN フェアレディZ
25.BMW M240I
26.BMW M2
27.ABARTH 124スパイダー
28.PORSCHE 718ボクスター
29.PORSCHE 718ケイマン
30.PORSCHE 911
31.CORVETTE コルベット
32.MAZDA アテンザ
33.SUBARU WRX STI
34.BMW 320IMスポーツ
35.BMW M4 たしかに
このページの前で土屋圭市と桂伸一が、スイスポ、シビックタイプR、86.シビックハッチ、ロードスター、S660の比較試乗やっているから割愛されたのかな？ でも86とか、ロドスタは重複している
GR86と86は別扱い､ロードスターとロードスターRFは別扱い
GRは割高感半端ねえ。
差分で自分なりのチューニング下ほうが楽しいと思う。
アストンマーチンは終了なんで仕方ないかな
シビックの他ではジャガーf、ケータハム、アウディS1とかポロGTI、up!GTI除外にわ違和感
「今や数少ないスポーツMT」と企画したはいいものの、調べたら次から次へと出てくるんで途中でぶん投げたんだろな。。。
よく調べもせずに結論立てると、そうなりがち。
どういう企画だか知らんが、広報車、試乗車を出してくれたかどうかとかメーカー側の事情が影響してるんだろうな
アテンザやアクセラ、オーリス、JCWじゃないミニ、320iなんかがMTスポーツかと言われると微妙な感じもするし
特にカートップとしては網羅性を追求したわけではないだろうし、問題ないだろ
S1消えたか…
そういえばup! GTIって日本でまだ出てないじゃん
>>869
スポンサー料の額によって取り上げたりスルーしたりしてるだけだからね >>873
国内向けとは思えないし載っても86みたいな車だと思う。
そもそも普通の車には高効率化されたCVTがあるんだからそれを使うに決まってる。
そしてもうこんな記事を見ても夢や希望はわいてこない。 >>876
結論ありきで、それに内容合わせた記事書いてるんでしょ。 これだからMT乗りは...って指弾されそうな記事で肩身が狭くなった。
フランスの AT比率が未だ2割ということに軽い驚き
>>873
CH-Rに限定で出してくれれば良いのに。 >>873
触媒が凄い位置にあるのな
もうこの位置じゃないとダメなのか 何か説明図のタコメーターを見るとディーゼル車みたいに見えるな
単なるポンチ絵かもしれないが
でも許容トルクを見るとディーゼル車向けとは思えない
今どきわざわざMTを選ぶ人は操作する楽しみを求めてるだろうに
自動で回転合わせとか求めてないだろ
オフスイッチ付けとけよ
フェアレディZから付け始めた装備だと思うが誰得なんだろう
>>880
フランス車に高級車はないし、ＡＴを造る技術がない >>883
あとBMWのFF車にも供給するのかもね。
6ATなんか既にアイシンでしょ。 >>885
グダグダ文句だけ言って新車買わない奴以外に向けてメーカーが用意した装備 ほんとよけいなもんばっかついてるよな
レスオプションしろよ
自動で回転合わせって燃費悪化と騒音出そうだけど、どうなんだろ？
>>893
自動だろうと手動だろうと同じ
燃費に関してはブリッピングで燃料消費しても回転数上がってエンブレ効かせれば燃料カットされるからシフトダウンしてエンブレ効かせるほうが燃費がよくなる場合もあってケースバイケース
早めにシフトダウンしておいた方が再加速がスムースだし オンオフスイッチを固定スイッチにしろよ
毎回オフにするなんてやってられないわ
>>896
プリウスのメンテナンスモードみたいなもんで、裏コマンド入れて一度オフにすりゃ、ずっとオフになるかと。
でないと異常動作起こした場合に動かせなくなるでしょ。
そしてお前の次のセリフはこうだ。「裏コマンド入れるの面倒だからスイッチにしろ」 シフトダウンするふりをして、シフトアップしたら、どう反応するんだろう。
シフトダウンするふりして、シフトアップするとは具体的にはどういう操作？
自分の車には自動ブリッピングついてるから試してみようか？
>>899
4速60km/hくらいで走ってたとして、クラッチ切ってシフトを3速に入れた瞬間に回転数が上がるけど、そこでクラッチをつなげずに切ったまま5速に入れたら、自然に回転数が下がっていってその時の速度と5速で一致する回転数のところでキープして待っててくれる
そのままクラッチをつなげれば5速へのシフトアップ完了（ただしその後の加速は楽しくない） >>902
ということは、大昔のスズキの2輪みたいに、今何速に入っているって信号を送るんだ。
スズキの2輪は中型免許を取るときに、何速に入っていると、カンニングできたからありがたかった。 自分で回転数を合わせるのが楽しいのに。
自動でやってくれるのならもはやATでいいな。MTに乗る意味がない。
俺は電スロが嫌いだし最近の車のエンジンとボンネットの隙間の問題で
ボンネットの位置が高い車が嫌いだから、古いMT車しか乗らない。
あと3BOXのトランクが短いのも嫌いだ。
電気自動車になったらエンジンが無いんだからボンネットが低くて全高も低い
車も出るかな？
>>904
いや普通に考えてボンネットが無くなるだけだろ ホイールインモーターならボンネット無くなる可能性あるけど
バッテリー沢山積まなきゃいけないからボンネットの位置にバッテリー積む場合も・・
衝突安全のためにはクラッシャブルゾーンが必要なので、何らかの形でボンネットはつくんじゃね
次期ハイエースもボンネットがつくらしいし
>>907
クラッシャブルゾーンもそうだが、衝突時歩行者被害軽減とか、空力的要求とかもあるもんね。
スペース効率だけではちょっとってところがある。 >>904
嫌いなものが多くて大変そう
うちはMT車両方ともオートブリッピングはoffにできるので、あんまり気にしてないかな 軽トラとかキャブオーバーだと乗員の足を捨ててクラッシャブルゾーン取るからな ボンネットは必要だろう
>>905
エンジンが無いからってキャブオーバーは無いでしょ。
エンジンの代わりにバッテリーを置けるし。
MR2だってボンネットあったよ。フロントにエンジンないのに。 >>910
電スロのクソなセッティングが嫌いなんだよね。
電スロでもワイヤー式と全く同じになるセッティングならいいけど。
あとデザインは昔の車の方がいいでしょ。最近のでも部分的に見れば良いのはあるけど、
ボンネットが高くなったりキャビンを異様に広くとったりというのがね。
ボンネットは長くキャビンは短くトランクは長くがデザイン的にはカッコイイ。 >>913
電スロもセッティング次第なんだけどね…
新規格になったばかりの頃の初期アルトワークスFF車(HA22S)なんかは鬼レスポンスだった。
何しろアクセルペダルに足載せて、「踏む」と考えた瞬間にはもうスロットル開いてる。
超リニアでコレいいわ〜と思ったが、なんかリコールか何かで末期は普通のスロットルに戻っちゃったのが残念。
デザインについては自由度上がるだろうから、かえってカッコイイ車が増えるかもね。
ロングノーズ・ショートデッキでS30フェアレディZをEVで再現とか。 >>912
ちょっとまてw
MR2がミッドシップだからってボンネット無くしたらどうなるか想像できない？w >>916
>>912はどう考えても、MR2からボンネット無くせるわけないだろうって話にしか見えん。お前がアホすぎる。 >>915
滅びゆく伝統芸能スレで昔大好きとか何言ってんの。 >>922
「正式な用語の定義」にこだわるならそうだけど、一般的にはフロントに突き出してる部分のフタをボンネットって言っちゃうからな…
ここで定義の話をしても意味があるまい。
だいたい、エンジンも入ってないがトランクでも無いって場合も少なくないし。 >>923
>一般的にはフロントに突き出してる部分のフタをボンネットって
それでいいんじゃん
エンジンの蓋がボンネットなんじゃないだろ いや、本来はエンジンの蓋がボンネットだよ。
MRならリアのフタがボンネット。
お婆さんが被る頭巾みたいのをボンネットって呼ぶわ
>>925
「本来は〜を〜と言う」に意味が無いのよ。
エンジンフードとかメンテナンスハッチとか、いくらでも言いようはあるわけで。
いちいち説明しないと一般の人がついてこれない呼称に固執するって、単に話題をかき回すための言葉遊びにしかならん。 >エンジンフードとかメンテナンスハッチ
何その一般の人が付いて来れそうにない名称
「この車はエンジンが後ろだから後ろがボンネットなんだよ」
これでついてこれない人はいないと思うけど
>>930-931
そうしたきゃ「フタ」でも何でもいいが。
例えばハイゼットトラックのシート座面を指差して「これがボンネットだよ」と言ったら、説明しないと相手が理解できんだろ？
「後ろがボンネットなんだよ」と言われても、後ろのどこよって話になって、そこから説明しないといけないだろ？
一方、説明抜きで「ボンネットってどこだ？」と聞いたら、大抵の人はフロントの開くとこ指差すだろ？
そういう話だよ。
で、そこから「ああわかってないなぁ、ボンネットってのは〜で〜で〜という理由でここなんだよ」とか説明しても、
大抵の人間は何コイツウザイと思って、途中から聞かんわな。
しかもスレ違いだから、言葉の正確な定義の議論したきゃ、ヨソでやれ。 何なんだろな、こういう自分が間違ってるのに
「間違えるのが常識だ！」って主張する人。
審査事務規定
受検車両については次に掲げる状態とすること。
コ エンジンルーム内の審査を行う際には、原動機を停止し、
ボンネット(フード)を開け又はキャビンを上げて支持棒等により保持した状態
後ろのエンジンのある車でフロントフードをボンネットだと強弁して前を開けたら
車の検査ではなくソイツの検査をすするべきだな
間違えやすい、勘違いしやすい、間違えてる人が多い、それはそれでいいんどけども。
「間違ってる方が正しいんだ！正しい主張は黙ってろ！」ってのはな。
名前なんて通じれば何でもいいと思うけどな。
助手席に助手なんていねーぞとか、グローブボックスにグローブなんて入れねーわなんて
言ってたら変わりもんだよ。
だからエンジンが無くなってもエンジンルームやボンネットのままでいいよ。
すごくどうでもいいけどアメリカ英語だとボンネットはフードと言うの思い出した
>>938
エンジンが無いのにエンジンルームは無理だわ >>941
でもセルモーターが付いたときは、もう助手はいらないのに助手席は無理だわとか、
グローブは必要なくなったのにいつまでグローブボックスって言ってるんだよ？
って言われてたかもしれない。
昔の名残で名前だけ残った物って車に限らずあった気がしたけどなあ。 そもそもダッシュボードの由来は自動車ですらないしな
なくなったものが名前だけ残ったという話と、誤用が定着したって話は全く別だと思うぞ。
しかもエンジンないのにボンネットは、まだ定着もしてないただの誤用だし。
MRやRRのエンジンフードをボンネットと呼ぶことこそ定着してなさそうだが
>>946
モーターフードとかバッテリーフードとかになるのかね？ >>947
ホホイールインモーターで４輪独立制御すると思う。 >>948
それじゃモーターの中のホホイールになっちまうぞ ボンネットと呼ぶかどうかは、どうでもいい
エンジン無いのに「エンジンルーム」はおかしいだろ、って言ってんの
ボンネットの中にはエンジンが一つ♪
ボンネットを叩くとエンジンが二つ♪
も一つ叩くとエンジンが三つ♪
も一つ叩くとエンジンが四つ♪
そんな不思議なボンネットが欲しい♪
そんな不思議なボンネットが欲しい♪
4ナンバーのアルトはボンネットバンを略してボンバンと呼ばれるが、
スバル360カスタムはボンバンと呼ぶのはマズいか
>>951
「目次TOP＞メンテナンス＞点検と整備＞モータールーム＞ボンネットの開けかた、閉めかた」
モータールームと書いてあるね さてスレも終盤に入って、次スレに向けて>>1-4のテンプレの修正だが、
Up!GTIはまだ日本未発売（早漏した>>1は俺です）
アストンマーチンは全車種終了
アウディS1も公式サイトから消えた
ジムニー系は現行の生産は終了のようだが、在庫はまだあるだろう
新規追加はワゴンRくらい？
ロードスターRFを別個に追加するか… >>960
そのようですね
削除しましょう(´Д`;)ﾊｱ… そもそも車のボンネットと云う言葉自体が突き出し帽子のボンネットからの転用だろ？
エンジンが入っていようがいまいがキャビンから突き出した部分はボンネットで良い筈
>>961
ダイハツ・ミラはミラバンもろとも去年の11月で生産終了してるよ〜。
もう3ヶ月たったから在庫販売と言ってもMT車が出るかわからん。
OEMのプレオはもう公式HPからも消えた。 ＜MT設定のある国産車＞(限定車、商用車除く)
※軽自動車ネタは原則軽自動車板でお願いします
●トヨタ
86、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、ヴィッツ
●ホンダ
フィット、シビック、S660、バモス、バモスホビオ
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
デミオ、アクセラスポーツ/セダン、アテンザセダン/ワゴン、ロードスター、ロードスターRF、CX-3
●スバル
BRZ、WRX STI 、フォレスター
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、アルト、ハスラー、ジムニー
●ダイハツ
コペン セロ、コペン エクスプレイ
●光岡
リューギ/リューギワゴン
＜MT設定のある現行輸入車＞（限定車、並行輸入車は除く）
■フォルクスワーゲン
ポロGTI、ゴルフGTI/R
■BMW
320i、M240iクーペ、M2クーペ、M4クーペ
■BMW MINI
3door
■ポルシェ
ボクスター、ケイマン、911
■ジャガー
Fタイプ
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■シトロエン
DS3
■プジョー
208、308GTI
■ルノー
カングー、ルーテシア、トゥインゴ
■アバルト
124スパイダー、595、695ビポスト
■シボレー
コルベット
■モーガン
全車種
一時期改行制限で書き込めなくてテンプレ分割してたけど、5chになってから仕様が変わったのか書き込めそうです
>>965
つか、ダイハツ・コペンをバージョン違いで掲載するならコペンローブが抜けてる。
メンドクサイから「コペン」でもいいような気もするけどね。 >>965
ジムニーシエラは、既に在庫車のみの販売
ロードスターは、一つにまとめて良くね？
コペンを一つにまとめるのも賛成 ＜MT設定のある国産車＞(限定車、商用車除く)
※軽自動車ネタは原則軽自動車板でお願いします
●トヨタ
86、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、ヴィッツ
●ホンダ
フィット、シビック、S660、バモス、バモスホビオ
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
デミオ、アクセラスポーツ/セダン、アテンザセダン/ワゴン、ロードスター、CX-3
●スバル
BRZ、WRX STI 、フォレスター
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、アルト、ハスラー、ジムニー、ワゴンR
●ダイハツ
コペン
●光岡
リューギ/リューギワゴン ヒミコ
ジムニー系はまだ在庫あるだろうし残した方が
新型でも流石にMT残ると思うし
新型ジムニーシエラは、来年発売らしい
でも、HPから消えてから削除でいいかな
HPではまだ残ってる
水素エンジンが実用化されたら（水素→電気でなく、ガチな水素エンジンの方）
それはMTもいけるんですよね？
排ガス気にしなくなるんで、MTがまた復活しそうな気がするのだけど。
>>975
内燃機関だと効率が悪いから多分普及しないよ ID:ZBOj8nyE
ID:OC67iuNV
取りまとめありがとうございます
フォレスターはマイチェンで消えたけどMT復活したよな
バンパーだって、ただのカバーになってて
bunpという意味とはズレてると思う
こっちを先に埋めませう
それにしても減ったな…
ガソリン車の販売が中止されるまでMTは絶滅しないと思うけど、日本車で最後まで生き残るのは何になるだろう
スポ車が何車種かと、爺向けの実用車が一つくらいかな
>>983
軽トラとジムニーじゃね？
オートマも増えたとはいえ、最後までMTの必要性高いというか、新型ミッション作る必要性が薄い。 >>962
日本特有の呼称事情として、いわゆる3ボックスないし2ボックスの車両の、キャビンの前方に配置されたリッド（蓋）は、エンジンフードでなくともすべてボンネットと呼ぶ状況がしばしば見受けられる。これは特に自動車業界に関わっていない一般人の間で広くみられる傾向であり グローバルな>>985 はほっといて、ここは日本だから日本人に通じる言い方をしないとな
というかボンネットという言葉自体、イギリスと日本くらいしか使わんが グローバル言い出すヤツは得てしてローカル事情に疎いもんだよ
>>985
前にある突き出た部分はエンジンが入ってようが入ってなかろうが
全てボンネット
船だけはバウって言うみたいだが 言葉の定義等共通の認識があればどうでもよいのだが、EVになるとボンネットが無くなるとかバッテリースペースの為に必要だとかMR2はエンジンの入ってないボンネットがあるとかって作る人が考える事、
だがデザインの自由度が上がりスペース効率優先になると車は四角くなるミニバンばかり売れるこの国で、数年後このスレが、日本でセダンを売ってくれ、になっていない事を祈る。
でも世の中こういう状況になると、確かにセダンって中途半端なんだよな。
セダンばかりだった頃の実用車はみっともないって同調圧力がなくなってみれば
実用性ではハイトワゴンやミニバンが圧倒的だし。
中途半端に実用性のあるセダンよりはスポーツクーペの方が圧倒的にカッコいいし。
結局、二台持てる環境の俺はミニバンと2シータースポーツに二極化したよ。
>>990
高級車はセダンというのは変わらないと思うよ
あと衝突安全の基準が厳しくなったから、どうしてもボンネットは必要になる
最終的にソリオやタウンエースのような形に落ちつきそう。次のハイエースもボンネットがつくという話だし 客人を多く乗せる必要のある車には、やっぱりセダンだよ。
ハイトワゴンとか乗せられない。
お客さん4人しか乗せられないじゃん。
VIPがーなんて庶民の自家用車には関係ないし。
庶民ならまぁ関係ないけどね。
でも、会社経営してる人とか、たいがいセダン一台は持つもんだよ。
>>995
ミニバン乗ってドン・キホーテ行くバカの言い訳か？ 俺がドンキ好きなのよく知ってるなw
あそこゴルフボールとか掘り出しモノが面白いわ。
会社経営でも個人事業主でも。羽振りよく見せないといけない人もいる。
そういう人はやっぱり高級セダンだよ。
誰もかれもが実用性だけで選ぶわけじゃないから。
lud20201213000557ca
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