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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.98 YouTube動画>3本
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
AT車とは違う操作感
このスレはワッチョイありのスレです
スレ立て時は必ず
>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れること。
※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.97
http://2chb.net/r/car/1720296560/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
6MTあってもステップ比悪かったり6速が高速道路で巡航低回転維持用にしか使え無かったりするから気にしなくていい
むしろ5MTの方が1速ワイドギアで扱いやすいまである
>>26 1速ワイドギヤって
1速の守備範囲が広いってこと?
ターボでも1速が一瞬で吹けきらないってこと?
>>28 一応そういう意味で言ったつもり
6MTの1速なんて半クラ発進と徐行速度で惰行させやすくする設計なのかレブリミットまで回して50キロちょいしか出ない車がわりとある
自分のはクロス気味で、4Lエンジンなのに
6速100km/hで2,650rpmも回ってるから
高速でも全然燃費が延びない。
巡航用にギア比を離して欲しかった。
低回転からしっかりトルクが出て、クロスとは言えない間隔で4速が直結(1.000)、5速はハイギア、な5MTが運転もしやすく機構的にもシンプルに収まるんですよ
6MT以上はめんどくせーんだよ
ハイゼットジャンボMTでまたマニュアル熱が目覚めましたワ
速くもないうるさいし揺れるけど、たのしーんだなこれが
そこにシフトノブがあるからかな🤔
コキコキしたくなる
ぶん回す、でふと思ったけど、ホンダのビートって凄いな、って思う
軽のNAでSOHCで64馬力
64出しちゃう辺りがいかにもホンダらしいというか
更にシングルカムでも出来ますが?みたいな
馬力=仕事量
馬力=トルクx回転数x0.0014だったかな
ビートのレブリミットって9000くらいじゃないかな?
知らんけど
ビートは最大トルク発生を他より2000回転以上上げて出して馬力出てるだけだからな
技術は凄いけど下が弱くなるし街中で5000以上キープして乗れねえっていう
S2000は125ps/l だったじゃん
NAは200位が限界とか
確かにパワーは回せば出るけど、一般的な車に求められる耐久性で実現してる、ってのが凄いのよ
それもシングルカムで
280馬力自主規制廃止後の280馬力超え第一号のレジェンドも、3.5lのシングルだったでしょ確か
ちょっと天邪鬼さも感じるのよね
>>42 それ今と測定基準違うから
あまり真に受けないほうがいい
当時は軽は排出ガスについても猶予があったし
まったく基準が別物
>>47 何故今と云々という話が出るのか分からない
全く関係無い話だ
ビートって実馬力50ちょいくらいじゃなかった?
軽ターボは高回転で馬力出ないように抑えながらも70馬力くらい出てるし、ビートのいいところって9000まで回せるってとこくらい
>>49 軽自動車だとダイハツでも9000回ってたような気が……
>>50 アルトワークスとかも9000回ってたと思うし、エンジンに期待する車ではないな
いやだからそういうところじゃなくて…
MT以外は興味無しな感じか…
昨日マニュアルの軽トラに初めて乗ったんだが
作りがチープなのは置いても、ものすごい乗りにくいんだが
一速がシビア過ぎてガコンがこんなるとか遅いとか
バック入れても音も何もでないとか
仕事の車でプライベートで乗るようなもんじゃないな…
あれじゃ遠くも行けない
スズキの軽トラだけど軽トラがあんなもんなのか
車種のせいか。とにかく乗りづらいし、軽トラが公道で遅いってのも
理由が分かるわw
免許とって十五年ぶりのMTだよ
慣れの問題かな
坂道発進とかもだるいな
しかもサイドが効きづらい感じだし
>>52 あんたがホンダのエンジンを神格化し過ぎてるだけだよ
B18Cとかならともかくさ
その信仰心を取り除いてみな
ビートは当時でも実測50馬力ちょいと言われてたと思う。
今検索してみても、シャダイのグラフ上げてる画像の殆どがそれくらいだね。
インテのRってミョーに評価高いけどさ、言っちゃえばEgだけの車じゃない。
よくいえばサ8千回転までカルく回るけど、見方かえれば8千回しても
200馬力だろ、当然下はスカスカ。
コーナリングはたしかにシャープだけどシャープすぎて150km/h以上は
ちょっとビビッて腰ひけるし。
FF車だからやっぱ踏めばアンダーなのヨ。
で、どーゆーセッティングかとゆーと、リヤを巻き込んでつじつま合わせて
曲げてくのヨ。
リヤが巻いて(出て)そこでビビってアクセル戻せばそく回る(スピン)
とにかく踏んでデフを効かせて曲げていくわけヨ。
それも高回転をキープして。
ホントよくやるよ、200馬力のFFで。
うわっ
こいつスポーツカースレにいたキチガイじゃね?
前かきとか気持ち悪い言い方してた爺さん
VTECは案外下の回転も強いんじゃなかったか?
そうじゃなきゃ可変バルタイの意味が…
VTECは高回転を増強する仕掛けではなく、低回転側を増強するものだから
>>53 もしかして、街乗りで1速使ってるとか?
軽トラや軽バンの1速は、荷物満載か急坂でしか使わない「スーパーロー」扱いだよ
まあ、仕事車であって、プライベートで遠出に使うようなモンじゃないのは、その通りだけど
>>53 スズキの軽トラのトランスミッション載せたケータハムあるけど普通に走るよ。遅いけど。軽量フライホイールにすると1速も有効活用できる。
軽トラの1速は10km/hまで
空荷なら2速発進で十分
AT車や一部のMT車みたいにリバースに入れると車内に鳴るアラームのことだろ
>>53 弟がスズキの現行キャリィ(中古)を買ったので粗大ゴミを運ぶのに借りたことがある
発進だけに限っても1速はローすぎて街中では使い物にならんよ
2速発進で充分
MTでバックにギアを入れた時の
カーン!!
のことだろ
あの音はFFのMTにしか出せない音だから
FRの軽トラじゃ出ない
ごめん
>>64 >>66さんが先に書いてくれてた。
キャリィの荷台で吊ってくるノシ
>>56 >あんたがホンダのエンジンを神格化し過ぎてるだけだよ
こういう風に捉えるのかぁ
>>70 カタログ落ちしたけど、AGS仕様の中期型以降には2速発進固定のスイッチがあったくらいだしね
MT乗りの自分には、AT仕様よりAGS仕様の方がアクセルでシフトを操作できて乗りやすかったな
今のスズキ軽のATは、いちいち1速トルコン発進→1速ロックアップ→2速トルコン→2速ロックアップ→・・・とシフトアップして鬱陶しいし、
キックダウンしようとしたら1速飛ばしでシフトダウンしたりするおバカ制御で乗りにくいったら
スイフトスポーツってオタクっぽい人が乗ってるよね
興味ある車だけど俺も乗ってるとああいう風になってしまうんだろうか…
インプレッサもそうよ。オタブルーなんて言われてるw
>>76 人目が気になるならスポーツカーなんて乗るもんじゃない
他人にどう思われようが、所有欲は実際に所有した人にしか分からないもんだ
眺めてよし、座ってよしの車なんてスポーツカーくらいなもんだ
そして、スポーツカーなんて前の86とスイスポとか以外は大体40-のおっさんしか乗ってないぞ
下手したら子育て終わった60代の方とかな
ロードスターに多いらしいが
>>76 オタクとは言わないけど、スイスポには20~30代の兄ちゃんが良く乗ってる印象はあるな
スペック主義が好きそうな仕様だし、ゲーミングPCみたいな内外装が感性に刺さる人も少なくないだろうね
>>78 人目が気になるとは言ってないがw
スポーツカー、高級車、外車、アメ車とか珍しいのは目立つのかね
特徴的なSUVとかっていかにもなにーちゃんが乗ってたりするね
外車のスポーツカーって40以上がほとんどだね
高級車自体28以下ぐらいで乗ってる人あんまいない
79
安いしね。ゲーミングチェアに似てるか
ああいうの嫌いだ。シビックタイプRもいい車だろうけどデザインが…
あと400万ぐらいするんだったかな
>>79 一昨日若ハゲっぽい35-40ぐらいの太斎人が乗ってた
前もスイスポにおっさんが降りてきたw
スポーツカーにダサい人が乗ってる気がするのは車のかっこよさに
人が負けてるとも聞いたw
GC8インプS201乗ってた事あるけど、あの車に乗ると奇異な目で見られるのがクセになるというか、快感になりますわよ
>>80 年齢的な話だと、20代後半~40代前半の子育て世代は、やっぱ家族のアッシー君になること前提のクルマ選びになって、
趣味の強いクルマは嫁が許してくれないという事情はどうしようもない
(そう考えると、ミニバンしか嫁に許してもらえないが、せめて少しでもイキれる車ということで、
アルファードを残クレ地獄で借りるヤンキーもどき達は、淋しい存在ではあるww)
あと、40代後半以降にMT車がウケるのは、1980~90年代のバイクブームが関係しているかと
元バイク乗りにはMT車はめちゃくちゃ楽しいからね
自分がそのパターンで、派手なスポーツ車は要らないけど乗って楽しい車ということで、
MAZDA2 SPORT ガソリンMTを買ったのは大正解だった
金無いから安い中古のMR-S買おうか悩む
カープライムで織戸と谷口が乗ってるの見て欲しくなっちゃった
地味にNAで馬力たけなら現行スイスポと同じっていう
腐ってもテンパチエンジン
MR2を乗り継いでる身としてはお勧めしたい
車は良いと思うから、何かのきっかけで再評価されるようなことがあれば値上がりもあるかもしれないしね
ATは突然ブローする持病持ちらしいから、買うならMTにした方が良い
>>81 そういう嫉妬が所有者には心地よかったりするw
もし自分がレクサスやフェラーリやスポーツカーに乗ってたら、ハゲのデブが乗っててもなんとも思わんからなw
新し目の車種はヲタ、若ハゲが多かった
免許返納が近そうな人はMR2や32Rをのんびり運転
Z34の人は作業服の佐藤浩市風で渋かった
コンプを切る時間が増えてエンジンが軽いこと
つい飛ばし気味
>>84 部品がどこまであるかなぁ
あと、mr-sはどこまで高騰してるか分からないけど、アホみたいにあっても値上がってるよ
そして憧れだけで乗るとネオクラは実際は壊れやすくて乗り心地が(最近の車に比べて)悪いしガタピシなるし、今何かしら古いのに乗ってないなら後悔すると思うw
何年くらい乗る予定なのか
お金が無いの種類
・一括で買うまとまった金がない
・ローン組むのは苦しい
のどちらか
両方だと諦めろになっちゃうけど…
この辺じゃないですかね
>>91 むしろgrヤリスより速い車を探すほうが大変な車種だろw
一般的なスポーツカーと言われるやつでな
MRでしか得られない養分がある
そのMRの中で最も取っつきやすい車がMR-S
MR-Sの乗り心地で文句言ってたらスポーツカー自体乗れないし、年式的にもMT買っとけばそんなに壊れない車だと思う
>>83 俺三十代だけど独身だわ
家族いると車選びも変わってくるか
複数台あればいいけどな
自家用車二台+趣味一台またはバイク一台って人いるかな
嫁車が実用的なら自分のは遊べるか
俺の地域じゃ車は遊びって以前に生活の足だからな
独身だけど家族出来たらもうどうでも良い
家族に金使いたい
近所の38歳の人、子供いて家建てて国産車二台あって250のアメリカンバイクもある
よくそんな金あるな
俺が貧乏すぎるのか?ガス会社で現場仕事だそうだけど
株でもやってるのかな
>>88 バイクメーカーの駐車場はスポーツカー多いような気がする
珍しい車が多い。suvとか外車はどうだろうなぁ
あそこ何人従業員いるんだろうな
いわゆるいい車(高い車)と趣味っぽい車はちょっと違うな
俺仕事用、俺趣味車、俺2輪、妻専用、息子(大学生)専用の5輪体制
趣味車と2輪は手放したら二度と持てないから意地で所有しているけど
正直維持費がキツい
>>96 俺の同僚もそんな感じでバイク3台くらい持ってるわ
俺は独身だから好き放題やってるが
>>93 今更MR-S買うくらいならS660じゃダメかな?
>>101 試乗したことあるけど、いろいろフィーリングがチャチで自分で所有したいとは思わなかったな
ギアの入りは基本的にいいんだけど、ヒールアンドトゥでシフトダウンした直後のシフトアップだけ凄くギア入りにくなるのなんでなんだろう?凄いゴリゴリしながら入る感じ。
>>105 いやシフトアップは完全に直進状態なってからだかる横Gはかかってない。
>>104 必殺技を決めて興奮状態だから変に力が入ってるんじゃないの
春日かよw
H&Tが必要な位回転を上げてるんだから
ギア間の回転差も大きいだろうし
>>107 いやシフトアップも回転あった瞬間にシンクロ使わないように入れてるからいつもならごく軽い力でスコッと入るから、H&T後のシフトアップも同じ軽い力でやると「あれ?入らね!?」ってなる
ダブクラ踏んで
クランクとセカンダリーの回転数合わせて
スリーブ入れてんじゃね?
シンクロ使わないってより消耗させないって感じ。
ダブクラって最初のクラッチ踏んでリリースする時半クラポイントまで戻せばいいのか?それとも完全にリリース?
>>110 回転数が合った瞬間ってどうやって分かるの?
エンジン回転数とインプットシャフトの回転が同期してるとかかな
基本的にメーカー指定のオイル粘度で、ちゃんと暖まっていた場合
インプットシャフトの回転落ちってエンジン回転の落ちより早いでいいの?
エアコン使った場合とか
エンジン回転が高い場合は、時間や進む距離に対して吸気抵抗も多く
回転落ちが速いと思うけど
その場合は逆にインプットシャフトの回転落ちの方が遅かったりする?
俺も回転合わせるイメージできるようになりたいんだよね
ダブルクラッチで
エンジンとインプットシャフトの回転を同期させるとかなら
シンクロの機能としては使ってないのだから
使ってないでいいといいと思う
インプットシャフトの回転落ちにタイミングが合ったのか
スリーブとギアの溝がたまたま合ったのか
スカッ!と入るときが大好き
信号待ちで先頭になったときは、そのタイミング狙っていく
>>116 >ダブルクラッチでエンジンとインプットシャフトの回転を同期させるとかならシンクロの機能としては使ってないのだから
何言ってんだお前
時々入れ間違って抗議の声聞くのも好き
ATだと会話がない
>>117 エンジン回転を使ってインプットシャフトの回転を
アプトプットシャフトの回転に合わせる手動シンクロって
一度は試したことあるはず
>>113 自分は完全リリース。半クラって意識は無い。
>>114 大きな抵抗の無いセカンダリーシフトよりも
スロットル閉じたエンジンの方が回転落ち速いだろ。
ギアが入ってクラッチを継ぐ時と違って
クラッチを切ってギアを入れる場合は
大体でOKだよ。
合わせ損なってもそこはシンクロが助けてくれる。
シフトレバーを指1本で押し当てて
ヌコッと入る瞬間が気持ち良い。
>>119 何でセカンダリーを無視すんだよ。
>>118 「痛い!何すんのよこのバカ(バチーン!」(ャXイスポ)
「んくっ..申し訳ありません。もう少し丁寧に操作していただけませんでしょうか? 」(シビック)
こうですか?
>>103 モンスターの100馬力チューンのアルトワークス乗ってる
中々面白いよ
楽しくなるらしい
これ
>>127 MTの軽トラは似合わんホイール付けたり爆音マフラー付けたりしてる奴が結構居るな
周囲からはバカとしか思われとらん
軽トラに乗用車用タイヤ&ホイールでも車検OKになったんか?
それとも車検対応の貨物用のアルミや扁平タイヤが売ってる?
それとも違法改造の輩?
>>129 キャリイにヨシムラマフラーとかいいじゃん
乗ってて楽しいのは間違いないと思うけどな
>>131 ロードインデックス満たしてればオッケーになった
車やバイクは手軽な娯楽か?
いや大金がかかるし法律も絡むから手軽ではないか
金があれば誰でもできるって店では手軽だな
>>129 DQNカーやDQNミニバンもバカだと思われてる?
>>134 対戦相手や仲間が必要ないのが魅力だな。
友達準備するより
金を準備するほうが手軽
俺の心にくる真理だな
>>136 一人でできるのがいい?
レースだと競技になるが
服も酒も金あれば誰でもできるからそういう意味じゃ
すごく手軽なんだよ。おしゃれとかダサいとかこだわらなければ
作るわけじゃないしねw
誰でもできるって店 じゃなくて 点 ね。店でも話が通じる感じだけど
わざわざミッション車言う奴は
スレ荒らしが目的の
AT限定のナリスマシ
ほんとだよな
あえてミッション車って言うやつマジで言ってんのかな?
マジだったら相当なバカ
なんか関西?ではミッションって言うとか記事見た希ガス
MT乗ってる奴はマニュアルと言うがAT乗ってる奴はミッションと言うような気がする
>>148 それは無い
教習所の方言で刷り込まれてるんじゃないかな
ミッションでも通じるから日常会話では気にしない
俺は使わんけどな
ミッションっていう人は茨城のこといばらぎって言いそうw
関西だけど
車に興味ある人はマニュアルっていうな
ミッションって車に詳しくないとか興味ない人が使う気がする
Masturbation Toransumisshon
あっちでコテンパンにされたから
こっちを荒らすAT猿
ホント最低な奴ら
今日も売れないMT車
明日も売れないMT車
時代遅れの3ペダル
乗らないと楽しさわからんから酸っぱいブドウなんよ
MTのスポーツカー乗ったらニヤニヤしちゃうのなんて
>>155 にはわからんからなw
あ、速さは最新のatのスーパーカーに任せるわ
街乗りでMTスポーツカー乗るだけで楽しいなんて乗ってないやつにはわからないだろうしなw
MTの軽トラが楽しいとかは勝手に言っとけ
軽トラ楽しいはないわ
乗り味がどうとかいう前にドラポジが苦痛
どんな車でもまずシートとステアリングやペダルの位置関係から
速さはEVに勝てねーし
だけれどもMTのクルマが好きなのさ
変わり者
EVが速いのは どんな形式のEVでも直線だけ
カーブが続く所だと遅いよ
電池が重くても低重心だし
絶大なトルクが無変速で立ち上がるから
スローイン・ファーストアウトを守れば速いハズだけど
変な安全リミッターが邪魔してそう。
>>160 極論すぎるでしょw
BMWとかにevのスーパーカーとかなかった?
何と何を比べてどう遅いとかの話をするならしてくれよw
エンジン仕様のランボがサーキットでこれだけで、evのランボがこれだけだから速いとかさ
>>157 乗らないと面白さがわからないから廃れて行くのかも
>>165 確かにそうねぇ
それに俺はド田舎だから信号1回でいけないと渋滞したって感覚wだけど、都会の◯km渋滞とか見ると好んでMTでそこを通りたくはないわなー
って考えると廃れるのは自然の摂理よねぇ
こっちは地元のジジババの軽トラに捕まらなけりゃ快適に走れるから楽しいんだけどね
最近のはクラッチ軽いから
渋滞もATより飛び抜けて苦ってこともないが
これも経験しなきゃ判らんな。
確かに昔は左膝がダルくなった。
>>163 EVでコーナーも速いヤツはバッテリー少なめで実用性は低い
航続距離を満足に稼げる量のバッテリー積んだら バカみたいに太いタイヤ履かせないとコーナーはどうしたって遅くなる
>>167 昔のMT運転し続けて左足がダルくなった記憶とか無いな
重ステと渋いシフトで腕がくたびれたことはあるが左脚がきつかった記憶はないな
スキーで膝やって歩くのがきつかった時も帰りにクラッチは踏めた
最新の軽トラ入れたけど
消えないライトと
勝手に戻るウインカーレバーが気持ち悪い
>>171 軽トラでも そんななんだ?
消えないライトは高齢者ドライバーが多いからやむを得ないかもしれないけど、勝手に戻るウィンカーは ヤだなぁ
>>173 ダイハツかー
トヨタ系列だからあり得るな
>>171 現代ではケータハム以外はウインカーは勝手に戻るものと思ってたが。
>>175 マジで?10年前はまだ戻らなかったのに
あー、理解したw
ケータハム乗ったことないからわからんかった
ケータハムって曲がってハンドル切ってもウインカー自動で戻らないって事か
そんな車あるんだね
>>175 伝統的ウインカーレバーは点滅中は傾いたままだがダイハツウインカーはすぐ戻る
だから点滅を手動で止めたい場合に戸惑う
>>180 出張行ったときにレンタカーで乗ったことあるけど車線変更のときマジで焦る
BMWは点滅している方向へ押すと止まる。
でも従来型のウインカーレバーの方が良い。
自動でシフトチェンジするのが気に入らない人々が居るように
自動でウィンカーレバーが戻るのが気に入らない人も居るのかも?
社用車で何度か経験したけど、押したら3回ついて終わりのやつだよね?
ちゃんとつけるならもっと押し込むんだったかな?
あれは慣れないなー
>>179 まあでも自分の好きなタイミングで戻せるからMTに通じる気持ち良さはある。たまに他の車乗って自動で戻るのが遅いとジリジリする。
ミッションだったらなんでもいい派とミッションでもスポーツカーじゃないとダメ派がいるよね
ウインカーレバーと言えば最近のトヨタ車とかで良く採用されているスイッチ感の無いグニグニしたレバー、アレ本当にやめてほしい
車検とかで「トランスミッション」と発音する際はその99%以上がオートマチックトランスミッションを指している時代
いまだにミッション乗るってことは車にこだわるってことだからスポーツカー派の方が多いよ思うけどね
草
方言というか元々英語なんだよね実は
TransmissionとMissionは似て非なるもので英語分かる人には笑われるぞw
ミッション【mission】 の解説
1 使節。また、使節団。「政府が—を派遣する」
2 使命。重要な任務。「—を遂行する」
3 キリスト教の、伝道。布教。宣教。また、伝道団体。伝道組織。
4 「ミッションスクール」の略。
5 「トランスミッション」の略。
俺もマニュアルじゃなくてミッションていうわ
そんなに気になるか?
ノークラの対義語みたいなもんやろ?
言葉狩りに必死になるのはお察しだわな
オートマの事をノークラっていうんだ??
初めて聞いたわ
ノークラって言うとノークラシフトアップとか、ダウンのイメージ
ピッタリ回転数合わせるあれね
関西弁
ミッションケースにヒビいった
公用語
ギアボックスに亀裂が入った
>>200 スレ立てるほどの特筆すべき特徴がないからな
>>199 "そこにATがあるから"じゃね?知らんけど。
ワイルド7っていう古い漫画で「ありがてえノークラだ」ってセリフがあった
古い言い方なんだろうなと思った
AT車をトルコンっていう人もいたな
意味が通じればそれでいいって感じ
あっちでコテンパンにされたから
こっちを荒らすAT猿
ホント最低な奴ら
>>204 トルクコンバーターと複数段ギアの従来型ATをCVTと区別するためトルコンATと呼ぶが詳しくない人はAT全般をトルコンと言う
トルクコンバーターを使ったCVTも増えてきて一周回って合致するようになった
あー、そうか、今はトルコン+CVTもあるのか
と言うか昔ながらのトルコンATも制御さえ良ければ悪い物ではないんだよな
特に多段化が進んで見直されてるような気がする
まあ車乗るなら好きなMT選ぶけどw
余り一般的ではないかも知れんが
一応"ステップAT"って呼び方もある。
>今はトルコン+CVTもあるのか
多分、その組合せの方が長い歴史があると思いますがねえ・・・
>>199 普免···ラクだから
限定···ヘタだから
伝わるならええけどミッションて明らかな誤用やからなぁ
>>210 ほー、THX
MTしか触らん住民の鑑だから全然知らんかったわいw
>>212 誤用ではなく、略語だな。
(マニュアル トランス)ミッションってこった。
オートマだって、オートマ(チック トランスミッション)の略語。
ミッションと言うな!マニュアルと言え!という主張は、そのまま、
オートマと言うな!オートマチックと言え!と返される、馬鹿馬鹿しい話。
そんな日本語の細かいところにこだわる奴は、アスペかなんかなんかな?と思っちまう。
>>212 伝わるけどな
ミッション車って言われてMTより先にAT想像する日本人いる?
スバルが1987年に金属ベルト+電磁クラッチのCVTを実用化したが1998年にトルコン式に転換
クリープ現象が無いことが嫌われたらしい
他社も似たような時期にトルコン式へ転換したりCVT採用自体がトルコン式が広まった後だったり
妻を嫁と言ったり
Transmissionをミッションと言ったりするのは
関西以西の方言が全国に広まったもの
関西芸人がテレビで広めた
の
役不足とかもやね
あと、目上にお疲れ様とかさ
上げたしたらきりがないよ
俺は◯◯だは
っていうのがすごい気持ち悪かった
最近はほぼ見ないけどさ
東北に仕事行った事があるからdahaって呼んじゃう
東北の人がなんなんだha~ってなまってたからw
こんにちは と こんにちわ
みたいなもんやね
仕事の電話でもしもしって言う奴が多くて嫌だけど、上司含めて直らんし言えんw
言葉の語源知ってるからどうかの差だね
他人にネットでご苦労さまとか、お前何様やねん!とか思う
クリープは駆動が途切れないトルクコンバーター特有の動きであって
本来はクリープが発生しないCVTやDCTにトルコン搭載したり、AGSで半クラの疑似クリープさせるのはどうかと思う
1m進んでは停止を何十回と繰り返すような場面を考えて、
それが平坦路と緩い下り坂ではどっちが楽だろうねえ?
>>220 ストップ&ゴーを繰り返したりしないで微速前進が楽勝でいいよ
cvtどころかEVにまでクリープが
当初EVになかったけどすぐノーマルモードにクリープが付けられた
クリープのないATなんて…
>>221 1速でアクセルちょい踏みで付いて行けるなら御の字、燃料は食うだろうけど
理想は任意のギア+アイドリングだけど、それだと後ろの車に我慢を強いることになる
むかしはおやじにお願いだから次はAT買ってくれって泣いて頼んだな
>>223 後ろは気にしないで車間距離開けて1速アイドリングでブレーキちょい踏みで速度調整
>>214 別にアスペでもガイジでもええけどATがオートマならMTはマニュアルちゃう?と思うだけよん
オートマ乗っててもミッションで免許取った人の方がうまいよな
習字上手いやつは鉛筆で文字書いても上手いみたいなw
文字上手いと頭良さそうで良いよな
今もBとかだっけ?ATの2速とか何のためにあんのかいつ使うのか分からない人のほうが多いだろうしな
AT限定の人の話な
MT乗ってたほうがアクセルの踏み方が繊細で上手いからね
ATだけだとラフだよ踏み方
MT免許でもATだけ乗ってきた人はやっぱり下手だったな
そうかなぁ
ATの方がアクセルワーク難しく感じる
ブレーキも完全停止するまで踏んでないとクリープで動くから難しい
俺にはAT無理と思ってMTに変えた
MTはアクセルワークだけで加減速できる範囲がATより広いからね
普通に運転しやすいよ
ATは徐行から最高速までアクセルワークで加減出来るがそれより広い範囲って?
CVT だけどクリープ うぜえから信号待ちでニュートラル入れてるよ
CVTは燃費には理想といわれるけどふつうに同じ車種でMTのほうが燃費はいい
けっこう気使ってもMTに及ばない
https://youtube.com/shorts/mGwF_KEfjOI こういうバカが駐車場とかでブンブン🐝吹かしながら駐車したり発進する下手くそを量産して行くんだろな
クラッチ繋ごうとすると勝手に回転あげてくれるから、駐車のときはアクセル踏まないけど結局ブンブンうるさくなるよ
埼玉のアホ高校生が校庭で暴走事故おこして大変な事になってるけど、アレも使用車をMTの軽トラにでもしておけば、起こらなかった事故だと思うわ
ハイブリッドとかのBモードなんか結構強力にエンブレ効くけどなぁ…
>>239 でも教員みたいないい歳したおっさんが免許のAT限定の有無問わずMT運転できないとか怠けたこと言うんだよ
いい歳こいてMT乗れないの恥ずかしいわ
免許取り立てガキじゃないんだからさ
年取ってからATに乗ったらめちゃ怖かったから逆もそうなんだろうなと思った
技術とまでは言わんが感覚が全然違うから別の乗り物だと思うわ
>>250 確か教習車は5ナンバーフルサイズのコラムMT車っていう法律か通達か不文律があったんだよね
昭和時代に
俺の時代はフロア4MTでオートマ教習はオプション料金必要だったからやめた
>>251 ああ、そうだ。
FRカペラに拡張バンパー付けたコラム4速。
高速教習はフロア シフト車だった。
GRスープラには全く興味が無かったけどMTが追加されたから買った
普段はATのSUVに乗ってるけどたまにMTを運転すると楽しい
マニュアル車で停止時、急な上り坂ならサイドで発進だが微妙な坂ならサイド引きません。
たまに少し下がる時があるけど悪い運転なんかな?
>>260 車間距離はとってるしご安心を‥
まあサイド引くと前進したいのを止めてる感じで好きじゃないんだよな
やっぱ重力に逆らって前進するサイドなしが運転してる感覚が‥
まあ4トン以上のトラックはサイド引いたほうがだが‥
今のはブレーキ踏んだ状態で少しクラッチ上げてもいいそしたら落ちないから
キャブ時代もやってたけどエンストすることも多かった
FIは踏まなくても勝手に多く出してくれるから踏んでるのと同じ状態
トヨタあたりはほぼATと変わんない
サイド引いたり引かなかったりだと引いたまま走ってしまうことがあるので必ず引くことにしてる
>>263 引く癖つけるとサイドなしでは運転出来なくなるぞ
>>261 逆に後退しようとしてるのをクラッチで吸収しながら前進させる方が負荷はかかると思われる
0キロから発進するのと例え1キロでも2キロでもノロノロと動いてる状態から加速する負荷が違うように
>>265 うん、でもサイド引かない運転はクラッチの負担を少なくする練習にもなるから初心者にはいい練習
近所の坂道信号は把握していてMTの時は通らないようにしている
サイド引かずに上り坂は油断したら下がるから下がらなければサイド引かなくても迷惑じゃないよね?
サイド引くのが当たり前みたいに言ってるがサイド引かない派もいるんだからな
最近のMTはヒルアシ付いてるからサイドはほとんど引かないでしょ
>>269 マニュアルなんて古い車のほうが大いだろうが
>>268 別に下がらなければいいが、気をつけても下がっちゃうときあるだろ。
それと、
>>261 車間距離取ってるのはおまえじゃなくて後ろの車だからな。
必ずサイド引けとは言わんが、そんなに喚くことでもないだろ。勝手にやってろ。
>>272 サイド引かなくても半クラしたら下がる事は、ほとんどないんじゃいのか?
まあ半クラしなくていっきにもって行くほうが操ってる感があるけどな
コラムシフトのマニュアル車を運転したのは
旧型ライトエーストラックだけ
>>261 >まあ4トン以上のトラックはサイド引いたほうがだが‥
大型車のサイドブレーキは「引く」方式ではない車もあるが
サイドほとんど引かないけど、時代的に後ろの車がピッタリつけてくることのほうが多いよね
アミュの立体駐車場で券取るときに後ろにベタ付けされて坂がめちゃくちゃ急ですごいプレッシャーだったわ
こいつMTで下がってくるかもしれん!と
か気を利かせてくれるの今の時代1%居るかどうかじゃない?
40-50代のおっさんで元クルマ好きとか職業ドライバーにでも当たらないと無理そうだ
「サイドブレーキを掛ける」って書けば満足なんすか?
ミッションの件といいアスペ感が半端ない
軽トラで空荷ならまず下がらない
過積載なら下がりだしたら止まらないw
むかしのコラムタクシーは三速しかないからほぼATと変わらんかったな
大型トラックも軽い荷で一速発進ならクラッチポンと上げてもかまわない
そしたら下がらないから
>>278 サイド引かずに上り坂発進より足を痛めたり、痺れたりして感覚なくなって力が入らなくなったりで後ろの車に衝突とかだよな
>>273 初心者どうこう言っておきながら、何言ってんだ?
教習でも下がったり、エンストしたりするだろ?
だから坂道教習があったんじゃねーの?
>>276 MTだって分かった途端に煽るのやめる奴とかならいる
サイド使いたくないならヒールアンドトゥの応用でも坂道発進出来るよ
ヒールアンドトゥの練習にもなる
>>276 そういうときは、速く登って距離を取って一旦停止するときにあえてちょっと下がってブレーキを踏んで止まる。
これで次からは車間を空けるようになる。
>>283 それを見て気づいてくれるレベルならそもそも後ろにビタづけされないと思うんだ(泣)
普通の坂道ならサイドは全く使わんけど、急すぎてその駐車場だけはサイド使ったわw
大体そういうところとか観光地の初詣とかは前も後ろも詰まってるからどうしようもないw
自己満オナニーで車内の俺はほら、MTと気付かれないレベルの発進だろ?!!ってニヤニヤしてるけどなw
>>274 自分はCB カペラとC120 チェリーバネットだけ。
>>277 サイドに無い場合もあるからパーキングブレーキが正しいとか言われる
仕事でハイエース運転してた時はよくスティック式ブレーキで坂道発進してたな
20年前のエルフやキャンターでもHSAは付いてたな
サイドは引かなかった
デュトロなんて初代から付いてた
日本語が不得意なのかな?
ブレーキはかける
レバーは引く
ペダルは踏む
ボタンは押す
>>281 そらぁ教習所の時って初心者やし、教えてくれた事も実際違ったりする
実際自分で運転してみたらサイド使ったり使わなかったり両方出来たほうがいいんだよ
上り坂で渋滞の時にノロノロ運転困るからサイド引かなくても出来るようになったほうがいいぞ?
止まるたびにサイドなんてやってらんないわな
>>269 だな。
ここ10年くらいに売ってるヒルクライムアシストのついてないMT車ってあったっけ?
>>291 そんな機能なんてマニュアルの意味がないよな
>>275 トラックはほとんど坂道発進の補助機構が付いてる
クラッチつなぐまでブレーキが効いてる
普段は2速で発進
坂がキツければ1速で発進
>>264 そりゃ人それぞれだな
乗用車ではサイド引くけどトラックではサイド引かない
てか坂道発進に使えるほど加減が利かないからガックン発進になっちまって積荷がヤバい
>>297 レスする相手を間違えてる
オレは
>>278 の書き込みを見て昔の歌を思い出しただけ
>>300 今更?
atに3ペダルが勝てるところなんて修理費が安く済む可能性があるくらいじゃないか?
運転して楽しいとかアナログな感情以外で良いところ無いぞ?
何を今更なことをドヤ顔で煽ってんだ?
まぁ、そこがプライスレスな事も分からないのは可哀想だがw
推しがけはECU次第だなぁ…
最近はMTもいろいろ不便よ
よく教習所とかでも言われるセルモーターで移動するとかも今の車はほぼ不可能だし
クラッチスタートが標準になっおかげで、今の教習所では踏切内エンスト時に1速入れてセルモーターで脱出するというのを教えてないんだっけか
それもあるけど
プッシュスタート式はだいたい取説に押し掛けは無理と記述されとる
>>309 踏切内でエンストする事はほぼ無いので御安心ください
>>261 教習所のまんまの坂道発進だと、そうなんだろうな
普通は慣れで直ぐに半クラに持っていけるようになるから教習所発進はしなくなるもんだけどな
クラッチスタートシステムはクラッチ踏んでないとセルが回らないってだけで、押しがけできる車は多いぞ
>>310 スマートキーのプッシュボタン式はそんな感じなんや?
>>312 半クラできるようになった頃は そう思ってました
でもクラッチ交換費用、そして交換しなくてはならない状況を知ってからは極力 いかに半クラを使わずにスムーズに走るかを心がけるようになり、教習所発進に回帰しました
今ではよほど急な坂でもない限り、半クラはほとんど使わなくなりました
半クラを使わずにスムーズに走るには全ての操作の「タイミング」が肝です
今では半クラを多用してる人を見ると「ブルジョワなんだな」と思うようになりました
もしくは「親の脛かじってる奴は金の有難みが分かってないな」とも
ある時、ブルジョワで半クラ多用してる知り合いが乗るMT車がクラッチの寿命で出先で動けなくなった時は、内心「ザマァwww」と思いました
教習所のころのサイドはレバーのとステッキ型と二種類教習車があったな
変な時代だった
コラムMTの練習も第一段階で外周だけ一度やらされたし
コラムだけ教習車がハイエースだった
>>316 完璧な人間など居ない(だからATが普及した)んだから、どれだったか動画でプロが話ししてたけどクラッチ気にしてミッション痛めるくらいなら、クラッチ消耗品として優しく繋いであげたほうがいいって話
街乗りの話よね?極端すぎるよ
普通のクラッチを普通にシフトチェンジで半クラして何年持つのよ
>>315 だーかーら
普通は慣れると半クラ位置にサッと持っていけるようになって動きだしたら直ぐに繋いじゃって発進するっての
からだが覚えちまうからな
別のMT車はもちろん自分の車でも靴を変えただけでエンストこいたりするがしばらくすると勝手に位置があってくる
マニュアル車、慣れても急な上り坂は気を抜けんし少しストレスだな
>>259 たまにでも下がることがあるなら、悪い運転やね
サイド引かないのは確実に下がらない自信があるときだけにするべき
>>326 それは違う
急な坂なら若干下がる事はある
それにタイヤが減ってたら操作が完璧でも滑ったりするんや
pdkレベルなら性能良ければpdk
ATは高い安いがしっかり出る
最近の自動車はヒルスタートアシストがあるから、
サイドブレーキを使わなくても下がらず発進しやすくはある
あれな速度センサーがエラーを出すと
強制キャンセルと取説に載ってる。
わざわざ書いてあると不安で信用できん。
外車は何時理不尽な故障してもおかしくないし。
上り坂で半クラなんかしたら即エンストするやろーが
ここダンプ乗りしかおらんの?
>>322 慣れると平坦でも坂道でも教習所発進はやらなくなる筈なんだけどな
しかしここまで噛み合わないとなると半クラの定義を間違えてるとしか思えんよ
>>333 MTエアプでっか?
ある程度回転数を上げてトルクを稼いでからクラッチを繋がないと(=半クラ)、即エンストやろがい
何のために半クラをするのか、わかってる?
>>334 んなもん、勾配や混雑の状況によりけりやろ
長年MTに乗ってても、ATですら平気で下がっちまう暗峠でノーサイドブレーキ発進なんてバカなことはしない
混雑したショッピングモールの屋上駐車場への登り坂で、万が一シクったら他人様に迷惑かけるんだし、んなところでイキっても意味ねーし
>>315 シフト回数自体も減らしてそう。クラッチ減るから。
極力停まらないようにしている
停まる時は下りもしくは平地
>>338 #MeToo.
ブレーキ踏んでるのダルいから
信号が直ぐ変わるのが判っている時以外は
サイド引いて止まってる。
青になったら、そのまま教習所発進。
>>339 でもドン繋ぎ多様で駆動系全体にダメージを蓄積させるコスパの良さ
教習所発進:ヴォオオオオウーウーウォーン
普通の発進:ヴォオーン
教習所坂道発進(サイド):ヴォオオーウーウーウーウーウーウォーン
普通の坂道発進(サイド):ヴォオーン
>>343 自分は免許取って40年だがサイド使わない坂道発進は免許取って3年くらいしかやらなかったな
ちなみにサイド使っても発進時の音は 1番最後のヤツだな
サイド引いた状態で半クラで駆動力掛けるのは暗峠くらいのキツい坂の時だけだな
>>339 シフト回数はむしろ多いよ
飛ばしシフトとか 滅多にやらないし
山道くねくね道大好きだし
自分の運転を思い返したら一番半クラ使ってるのって坂道とかじゃなくて一時停止の交差点かもと気がついた
安全確認しながら進むのにめちゃ使ってる
>>342 ちゃんと回転合わせて繋げばドン繋ぎなんて事にはならないんだけど?
結局トラクションが断続的にならないCVTがトランスミッションの最適解ってことかな
クラッチは消耗品
気にするくらいなら始めからAT買っとけ
>>350 その意図なら最適はシリーズハイブリッドだろ
アクセルとトルクの対応がリニアで最高に気持ちいいぞ
>>352 シリーズハイブリッドにトランスミッションあるの?
>>353 あのような方式は自動車のシリーズハイブリッドが普及する遥か前から船舶や鉄道車両等で「エレクトリックトランスミッション」と呼ばれ採用されている
>>354 つまりシリーズハイブリッドにはトランスミッションが積まれている でFA?
重量級戦車のミッションが壊れまくったから
ポルシェはガス・エレクトリックを採用したんだろ。
そう言う点ではシリーズハイブリッド自体が広義の変速機だな。
>>351 サーキットとか走らないから ここしばらく買った車は新車から20万キロオーバーまで乗って廃車にするまでにクラッチ交換が必要になった車は1台も無いよ
意図しないタイミングで変速が行なわれ、クラッチによる断続ができない車なんてまっぴら御免だね
>>351 クラッチディスクならタイヤの10倍は持つ
>>357 >>358 お、おう
俺もクラッチダメにしたことなんかないぞ
だからそんなムダな事気にするならAT乗ってろって言うたんだけども
ガラスのAMTと言われた
アルファのセレスピードをノントラブルで15万キロ乗った俺
ディーラーから奇跡と言われた
>>355 トランスミッションは無いが、トランスミッションと同じ機能を持っているシステムはある
>>361 そのシステムのおかげでシリーズハイブリッドはアクセルとトルクの対応がリニアで最高に気持ちいいの?
実はトランスミッションの英語としての意味では機械的な変速機構に限らない
だから運動エネルギーを一度電気エネルギーに変換してから運動エネルギーとして取り出す機構はトランスミッションそのもの
>>359 もう一度言ってあげるよ
意図しないタイミングで変速が行なわれ、クラッチによる断続ができない車なんてまっぴら御免だね
>>366 よくわかったよありがとうな
でもなクラッチって使ってくと減るんだよ多少なりともね
ほんでそんな些細な事気にするならAT乗ってりゃいいんじゃないのかって思っただけな
伝わりにくかったか?それならすまん
まあ頑張ってくれや、な
>>368 そんな些細な事気にするからMT乗ってるんだが
ATだと あれが気に入らね~ 何で完全停車直前に駆動力切れね~んだ アクセル踏んでからシフトダウンしてんじゃね~ とか 他にも多々 気に食わない挙動が出るから絶対 自分じゃ買わない
特にCVTは最悪
>>367 モリゾーと比較するならタイプRじゃないの?
最新の8ATとか乗った事はない貧乏だけど、トルコンAT?の変速する時のショックが凄く嫌いw
CVTのショックのないやつが好き
>>372 挙動の話は概ね同意するけれども
クラッチ摩耗するから半クラしないだのに反応してきたからAT乗れば気にならんよというレスしたんだけれども
挙動のところは同意だけれども
>>327 若干下がることがあるならサイド使うべきだね
使えば下がらないんだから
ATのショックが嫌いという人は
だいたいMTも下手
>>375 半クラを極力使わないような操作なんて常日頃からやってりゃ ほとんど無意識でできるようになるよ
MT乗りの性(さが)で変速ショックに対するこだわりは当然あるから 半クラ使わないようにしても変速ショックが出ないよう操作できるようになる
で、ある時「あれ?オレめっちゃギアチェンジ上手いじゃん」とか自画自賛する瞬間が現れる
ま、気のせいだろうけどw
BEVとHEVのシリーズいいよ
変速やクリープが無い
ミッションケースを外す必要があると、
クラッチ交換のチャンスと思ってニヤリ
>>378 残念ながら「めっちゃ下手くそ」と思う瞬間も多いけどそれはそれで楽しい
ソロの時より人乗っけてる時の方がうまくいくんだけど重さのせいかな?
>>377 いきなりどうしたwww
MT乗りでこんなスレにいるおっさんなのに、下手と言われても街乗りなら普通だぞ?
証明に動画撮ったとしても淡々とシフト変えてるだけで上手いも下手もこんなスレにいる現行MT乗りおっさんなら無いだろwww
>>380 重い時のほうがギクシャクしにくくなるからね
>>373 タイプR興味ない
てかRSも受注停止になっちゃったね
>>364 ジムニーシエラとNDロードスターも追加で
年々ウザくなる排ガス規制と騒音規制のせいで欲しい車が25年落ち以上の車しか無い
S2000も今や25年ルールで海外に飛ばされる時代だし
州によって所得とかも違うみたいだけど、物価の違いとかで約三分の一の値段でネオクラ買えると思ったらアメリカ人からしたら安いのかもね
34は別格だとしても、s2000が300-400だとして向こうからしたら日本人の100万程度なら欲しい人多いだろうしな
R34と違ってS2000は国内の3倍以上
北米で販売されたハズだけど
それでも25年で引っ張る価値があるんかね?
中古車の程度は日本が断突らしいけど。
>>388 右ハンドルに価値があるんじゃないかな?
昔の?日本で外車が左ハンドルカッコいい!みたいな感じで
向こうの人は日本仕様ってことに意味があるだろうしね
日本語ステッカーとかナンバープレートとか日本と同じ感じ(横長海外ナンバーをプレートの下に付ける)でカッコいいと思う人が居るんじゃない?
映画とスバルが日本車ブームに火をつけたな
前からほそぼそ日本車ファンはいたけど
東宝映画なかなか仕掛けうまかったな
先生!の映画は見てないけど原作だと先生が初代インプレッサSTIに乗ってたね
>>391 右側通行の国は、右ハン車は通行出来ない国が多い
>>378 クラッチを極力使わないような操作なんて常日頃からやってりゃ ほとんど無意識でできるようになるよ
MT乗りの性(さが)で変速ショックに対するこだわりは当然あるから クラッチ使わないようにしても変速ショックが出ないよう操作できるようになる
で、ある時「あれ?オレめっちゃギアチェンジ上手いじゃん」とか自画自賛する瞬間が現れる
ま、気のせいだろうけどw
まぁ、前の車(AE110)では同乗者が呑気に居眠り出来る程度の運転してたし
老朽化で37万kmで廃車したがクラッチ未交換、まだ滑る気配は無かった
つまり踏まなきゃ減らない。と
>>397 初耳だわ
アメリカはどうなん?
25年ルールでなんでそんな欲しがるの?
そんなに走れない国多いの?
>>398 それはオレの運転とはまったく流儀が違うな
真似する気にもならない
ドバイでは右ハン禁止(事情によって1年の猶予はあり)だけど
金持ちがR32や34を輸入して無理やり左ハン化して乗っているな
ATをMTに換装するのは良くあるが
右ハンを左にするんか?本当に金あんだな。
逆に左側通行のイギリスは左ハンドルの税金が高かったんじゃなかったっけ?
>>399 25年ルールでアンロックされる
でも中古日本車が猛威を振いはじめたことで
25年ルールによるクラシックカーでもいろいろ規制しようなんて動きもある
トランプを巻き込むと厄介なことになるかもしれん
逆にアメリカのカーマニアに寄って行く可能性も無くはないが
えーなんで規制すんの?
25年経てば、それまでは輸入できないような中古車が入ってきて、それから関税取ることができるのになんで規制する必要あるの感染
>>405 それって想像じゃなくてなにか具体的な話?
妄想と事実を分けて書いてくれないと
結局右ハンドルで走れない国が多いってことへのレスになってない様な
>>408 妄想じゃないよ
YouTuberのスティーブPOVでも25年ルールを無視して不当にクラシックカーを規制しようという動きの話は出てた
結局のところアメリカは州によって独自のルールがあったりもするから
その辺でそういう話が出てる
アメリカで右ハンドル車に規制がかかるのはアメリカ向けに製造された車でないと登録できないから(並行輸入車規制)
アメリカ向けに製造されている郵便配達車は右ハンドルだよ
日本車中古ブームすごいもな
なんてことないスバル車がオーストラリア行って乗ってると話すと
羨望の眼差しだもな
あのスバルにウソだろーみたいな
乗ってるだけで金持ちと誤解される
ぼろい中古乗ってただけなのに
アメリカの25年ルールで規制されるのは登録ではなく輸入だからな
スバルは日本国外でのブランド戦略に成功したんだろうな
国内だと比較的設定価格も安い弱小大衆向けメーカーなのにうまくやった
日産の失敗でも判るように
ドル箱の北米でいかに稼ぐかだからな。
リソースをそっちに回したぶん軽は棄てた。
>>410 デリバリー系は右側通行だから客先の脇とか停めてサッと右から降りてお届けする方が便利なんだろな
日本でもクロネコが使ってるデリバリーバンは
運転席こそ右だけど左から降りれるようなウォークスルーになってるし
スバルって燃費悪いのと、故障する時はとんでもないところが故障して修理代がむっちゃ高いイメージある
俺の2007年式ボンゴバンディーゼル58000キロもボロだからスバル笑えないが、5MTで副変速機付きの四駆は今じゃ買えない
ボディは凹みあるし錆が出ているところもあるが、アウトドア用の車中泊とトランポメインだから、傷気にせずに乗れて楽
スバルだと全日本ラリーにも参戦している板倉選手(女の子)のインプ黒鷹号が
エンジンOH無しで50万キロ乗ってんな
ダウンロード&関連動画>> ほんとスバルは輸出で利益のほとんどになって軽は捨てたな
ばかばかしくなったんだろな
FFの先駆者でもあり乗用車の4WDの先駆者でもあるスバル
スバルは軽を捨てて正解だよ
アホンダみたいになったら目も当てられない
最初に買った車が
新車の車両本体価格が69万9000円のMTの軽だった
確かエアコンのつく5ナンバーでは一番安かった
FFの先駆者はアレック・イシゴニスだし4WDの先駆者はAUDIだよw
でもEN07は素晴らしく気持ちの良いエンジンだったな…
>>429 いい時代だったな
本田宗一郎の意思はもう誰も引き継いでない
終わりまっしぐら悲しいな
企業に付いていく株主が集まるんだと思ってたけど今は株主に企業が従う時代なんでしょ
適当に言ってるけど
>>432 チェコのメーカーのタトラ製の軍用トラックには空冷ディーゼルエンジンがある
>>430 人の役に立つ物を作るってのも本田の思想なわけだから
軽が重宝される時代に魅力的な車作ってんだから間違ってはいないと思うが
>>435 何を言ってる?
こだわりを捨てたら終わりだよ
ホンダは農機具屋
耕運機や草刈機や除雪機、せいぜいN-VANまでが本業
そのほかは余興
こだわり?ハイブリッド除雪機やカセットガス耕運機で十分では
シビックCVCCエンジンを売り出した時は衝撃的だったけどなぁ だからホンダ自動車じゃなくて本田技研だった
今は研究者の質が落ちて、大したものも作れなくなっちまったんだろう 学歴社会の弊害だな クズがトップに立つと、日産でも本田でもダメになる
国も悪い
職人や技術者をとことん軽視するし
排ガス規制騒音規制を考え無しに車作れないレベルまで厳しくして
20年落ち以上の車が重宝されるわけだ
その国の行政トップに立ってる官僚が学歴社会の頂点だからなぁ そして政治屋になったり天下りしてちゅうちゅう
そりゃ国も傾くってもんだわなぁ そして政治家は2世3世ばかり、東大卒も2世3世ばかり
昔のホンダってミッドシップ作るし和製フェラーリっぽいよな
規制を厳しくしてるのもボンクラ官僚が「仕事してやった感」を出すためのものでしかない
トヨタダイハツホンダマツダスズキは不正
日産三菱はビーン
まともなメーカーないなもう
>>435 自分たちの技術で作ったならホンダらしいけど
部品を他社の下請けから調達してんだも
もう技術屋でもない
もうただの営業マンだよ薄っぺらい技術しか分かっていない
口だけの中身のない
もううちらレベルとそう変わりやしない
>>438 ほんだってトヨタみたいなのもマツダみたいなのも作っていたかも?
ここで本田ダメだダメだとか言ってるやつ、i-DCDが出たときにTHSはもう終わりだと正気で思ってただろ
>>449 アルファベットばかりてわけわからん
欧米かよ?
ああ、正気でも何言ってるかわからないなんて論外の子でしたか
>>435 「一人でも乗ってる人がいるなら部品を作り続ける」
少なくともこの本田宗一郎の意思は受け継がれてないかな
古い純正ナビユーザーを普通に切り捨てるし
>>452 そんな経営方針は株主が賛成しないよ
他社メーカーの社員が嫌がらせで古い車を維持し続けるだろうし
>>453 株式会社は株主のものって言葉思い出した。
何かバカバカしい感じ。
>>454 いやべつに会社の方針に賛同できなければ株を売ればいいだけの話で
でなければ株買い占めて代表権を奪って自分で指揮を取ればいいわけで
>>454 いくら理念が~っても株あれば好きにできるのがバカバカしいなって思って。
嫌ならボッシュみたいにすりゃいいんだろうけど、宗一郎も好きにしてくれって思ってたってことか。
10年くらい前に冬の札幌行った時乗ったタクシーがMTで札幌ではMTタクシーが多いって聞いたが今はどうなんだろうか?
まあ圧雪とかで滑った時トルクコントロールしやすいのはMTか
特に昔は
路線バスもほとんどATだけど
積雪ある地域のバスはまだMT残ってるね
都心から田舎にのお古お下がりバスはATなってるけど
胴長RRのバスは運転席からミッションが遠いんで
面倒だからオートマにしちまいたいんだろうな。
>>463 ずいぶん前からフィンガーシフトだったと思う
そんなにドライバーの腕が影響するというのなら
あの道路の群馬側やら箱根あたりじゃ事故が頻発するだろうが
そんなニュース見ないな
あのバス事故だって十数キロ登ってきて峠を越えて1キロくらいの場所だろ?
そんなに早くブレーキが熱でいかれますかね?
軽井沢のスキーバスはフィンガーシフトが原因と言われているな
(シフト操作はマニュアルだけどアクチュエータを介してギアチェンジするタイプ)
スピード出過ぎていてシフトダウンしようとしてもエラー音がなってシフトチェンジできない
軽井沢のあの場所は、あともう少しで下りが終わる場所ですごく惜しい
下りはもう少し続く。ほぼ真っ直ぐになるが。
事故現場の300〜400m先には非常突入場所もある。
あのカーブを抜けてさえいればどうにかなったかもしれない。
それ以前に排気ブレーキやリターダーの使い方さえマトモに知らなかった言われてるしな。ふじあざみラインの事故もそれ言われてるけど、大型ディーゼル車のエンジンブレーキなんて、ほとんど有って無い様なモンだし
排気ブレーキは大型取った時にちょこっとだけ話出た
でも4tとか乗ったことあるなら知ってるよね?ぐらい
軽井沢のは回転数でガードされててシフトダウンできなくなったんじゃないかって勝手に理解してたけど違うんかな?
>>472 そうだな。
ギアがニュートラルだったら排気ブレーキもリターダも無力だってことを知らないようだし
排気ブレーキとか存在知らずに免許取って2トン乗ったりするからな
排気ブレーキ知ってても スピード出した状態で高すぎるギアで走ってたら排気ブレーキなんてロクに効かない
そうなる前に排気ブレーキが充分効くギアを選べる速度にフットブレーキで落としておいて、排気ブレーキが効くギアにしておかないと
下り坂を走る時にどういう基準でギアを選択するかってのを ちゃんと自分で考えるなり人から教わるなりしてないと、軽井沢や富士山のような事故が起きてしまう
空荷でロックするもな
荷積んでたらふつうのブレーキなのに
如何にブレーキだけってのはトラックでは無力であってあり得ないことなのに
ブレーキだけしか知らないなんてもうその会社自体が犯罪
リターダーはメッチャ効く定期
大型はリターダー含めて排気も数段階あったりするからな
下り坂を走る時は基本エンブレを効かせて たまに軽くブレーキを踏む程度で速度が落ちるギアで走る
もしくはエンブレを効かせると速度が落ちてアクセル開けると速度が上がるギアで走る
坂のキツさや車の状態で使い分ける
エンブレ増強装置として装備されてるのが排気ブレーキやリターダー
ディーゼルはエンブレほとんど効かないので下り坂では排気ブレーキはデフォ
排気ブレーキでは頼りない時はリターダーも使用する
>>481 小さいエンジンじゃほとんど意味ないぞ
だから2t車と大型じゃ排気の効きも別次元で違う
オレは仕事で乗ったことないから知らんけど荷物背負ったら分からんけど
あと小排気量ガソリンエンジンだと排気使ったら低回転でエンストするかも
>>481 排気ブレーキ付いてる車は排気ブレーキ使わないと 乗用車のエンブレほどの減速力を発生しないから装備されている
またガソリンエンジンの車で排気ブレーキは燃焼状態が複雑になり、排気ガスの状態を制御するのが難しくなる
長くてキツい坂が続く所は確かに乗用車でも、排気ブレーキではなくリターダーが欲しくなる
>>484 そんな制御やってたのは大昔のトラックの排気ブレーキだね
今のトラックの排気ブレーキは極回転では解除される
なので解除されることなく排気ブレーキを使いたいなら排気ブレーキが効く回転数になるギアを選択しなくてはならない
>>487 排気ブレーキなんてディーゼルにしか付いてないし、ガソリン車に装備するなら
>>485 の問題が生じる
なのでガソリン車に装備するなら排気ブレーキじゃなく リターダー
>>469 シフトチェンジ出来ないダケじゃなくて
ニュートラになっちゃうんだよ。
命より大切なミッションを保護するためだから
仕方無いね。
また ガソリン車の場合はスロットルで吸入する空気を絞り込んで出力を制御するから、アクセルの状態で回転数とは別に排気ガスの量が増減してしまうので、排気ブレーキが効きにくいというのもある
ディーゼルは基本的にスロットルで吸気を絞らないので、排気ガスは単純に回転数に依存するので排気ブレーキが効きやすい
今どきのディーゼルは大量EGRを使うから スロットルが付いてるけど、それは吸気とEGRの切り替えのために付いている
なので排気ガスの量が単純に回転数によって変化するのは変わらない
>>489 まだブレーキが効く段階で適切なギアに落としておくべきだった案件だね
ブレーキがフェードなりべーパーロックなりするようになってしまってからでは、低いギアを選択する事さえできなくなってしまう
ブレーキはフェードで死にミッションはニュートラルのまま入らずの状態ができるっていうのはメーカー無責任でないかい?
デフのギアにつっかい棒でも突っ込むとか物理的かつ強制的にタイヤを止めるスーパー非常ブレーキとかあった方が良くない?
せめてスピードさえ出してなかったら分からなかった
時間に遅れてあの勾配とヘアピンをとばしたってんだから
ちょうど上のヘアピン終わってカーブ緩くなるけど思いっきり勾配下るところ
上で限界になったあとにそらと飛ばしたんだろな
スキーバスなんてふつうに遅れるし遅れてもなんとかなるのに
>>492 つっかい棒を突っ込むのはギアを破損させるだけで解決につながらない
やるとしたらスロットルペダルの状態と速度の状態から 登り下り平地 を判断して、下り坂と判断されたら適切なギアの選択と排気ブレーキの使用を促す警告を出すようにすべきかな
>>494 トラックバスのATでは単純に速度に合わせたギアが選択されるだけだから、同様の事故は防げない
また三菱かとか言われて三菱はあの件だけはかわいそう
MTならオーバーレブでエンジンブロー覚悟のシフトダウンも出来るのに
>>492 運転手が直ぐに元のギアにシフトする操作をすれば入ったんだよ。
それならニュートラで下るなんて最悪なことにはならないし
エンジンも排気ブレーキを効かせられる回転数を保てて
事故るにしても転落は避けられたかも知れない。
運転手の技量/経験不足が第一原因だし
本人も大型バスに不案内なことを自覚していたらしい。
>>499 「元のギア」が一番高いギアになるほど速度が出てしまっていたら、排気ブレーキを使っても下り坂ではほぼ無意味
ブレーキが効かなくてじゃなくあそこを80で運転しようとしてたのは間違いない
そりゃ何にも効かなくもなるよ
いつかは事故ってただろうな
バスで排気ブレーキはきついしね余程アクセルワーク慣れてないと
トラックの過積載くらいでちょうどいいも
知っててもバスじゃあまり使いたくないな
あそこをバスで80以上出そってのがそもそも間違い
運転の感覚が鈍すぎる
トラックやダンプもそうやん
技量持ったベテラン達はどんどん引退か劣化してて今乗ってる奴らなんて外人や素人ばっかだからそりゃ地獄よ
お金余裕無いなら車両保険はつけといた方がええで
流れのいい幹線道路で信号が微妙なタイミングで黄色になっても
後ろにトラックやダンプが付いてる場合は停止しないで交差点を通り抜けることにしてる
当然のように後ろのトラックやダンプも停止しないで付いてくる
青信号は「進行しても良い」という意味なので
進行しなくても良い
後続車は前車の制動灯ではなく、黄色信号で停まるんだよ
前車が停止線に近い位置で黄色信号になれば通過出来るが、後続車が通過するのは信号無視
幹線だと制限速度+10〜12が出てる所で大型背負って黄色で停止か
微妙なタイミングで急制動で信号守ったら潰されるだろうな。運が悪いと
逆で海外だけどトラックに後ろから突っ込んで下に食い込んじゃって
下から引き出したけど運転手の首がなかったってね
国内だとトレーラーの後ろにいたミニバンが8tくらいの箱型が突っ込んで
トラックの運転席も潰れて運転手は挟まれて出れない状態だったけど
ミニバンはトレーラーとトラックに挟まれて50cmくらいに圧縮された映像あったな
ミニバンに親子4人が乗ってて潰れたミニバンを解体したけど遺体の損傷が激しく
夫婦とみられる遺体の一部が発見されたのといたはずの子供は遺体の一部しか分からず乗っていたのは間違いないけど
はっきりいたと分からないほどほんの一部しか見つからなかったとか
>>511 フリーの 松永でした 飲フリー会見に同期して記録する方法をお伝えします まずはフリー会計のトップページから上部メニューの口座にカーソルを合わせ 続いて口座の一覧 登録をクリックします
急ぐだけかわいくてええな
最近はナチュラルに信号無視して来るヤカラも多い
>>510 だからそれ防ぐバーみたいなのの設置が義務付けられてる
>>508 深夜の国道23号線は赤信号で普通に止まっても突っ込まれるし脇道から青信号で出ても突っ込まれるし
制限速度の2倍以上で巡航してないと突っ込まれるから乗用車だと命がいくつあっても足りないね
信号で停まったとき
ニュートラルでサイドブレーキひく?
>>522 サイドは公道では駐車時しかつかわんな
ニュートラルでブレーキ踏んでる
>>519 >>520 呼ばれた気がした
あちこちガタピシ、発進時のトルク少なめとイメージより不便だよ
プラスチック折れまくるしw
でも、楽しさはプライスレスやね
なんと言ってもスタイルが素晴らしいし
これからもっと値が上がりそう…
うらやましいわ
FDは昨今の車両火災頻発で話題になってるけど、どこかサードパーティでキャニスター周りの対策品とか出てるんかな?特に近年の猛暑日とかは怖くて乗れないわ。けどまあそんな事言ったら旧車全般そうなっちゃうけどさ
>>522 引いてる。
ブレーキ ペダルは車列の最後尾なら踏んでる。
厨房の頃ディーラーでカタログもらったけど行方不明
親父がカルディナ見に行ったのについて行っただけだけど
あの時の営業マンの態度が俺には悪かったのでマツダは買わない
MT車限定のカーシェア。
スバルのディーラーの雰囲気が昔と違いすぎて馴染めない
ヤナセより高飛車な態度
ヤナセは意外と誰でもいいから買わせようと低姿勢だった
最初は物好きが乗るかなーと思ってたけど、MT免許はあるけどMT乗って引っ張ったり遊びで乗りたいやつとか、免許取り立てでMT欲しいけど練習したいやつとかが乗りそうだと思ったw
乗ったこと無いけど面白レンタカーみたいに3年とか年齢とか何とか条件なんて無いだろうしな
「MTだからスポーツカー」みたいな意固地な発想してなくてええと思うけどな
>>531 そんなののMT乗りたい奴なんてこの地球上にはいない
軽自動車のS660やジムニーをラインナップしてほしいな
>>531 キャンターとかデリカとか
貨物借りたのにATだと萎える
ってか、CX-3の(というかマツダSUV車から)MTは消えたんじゃ?中古ベース?
別にMTだからスポーツ車とかは思わないけど、SUVじゃなくて、車高が低いほうが個人的にはいいなぁ
エスロクかエスハチのどちらか知らんけど
先々週に愛知県の守山区で元気に走っているのを見たな
アメリカの郵便配達車は右ハンドル
車に乗ったまま郵便物をポストに入れるため
CX-3の1.5ディーゼル6MTは昔乗ってた。なんつーか乗用車いうより小型トラック乗ってる様な感覚で、コレはコレで面白い車だった
>>545 1.5ディーゼルってかなり非力なイメージ
1.8ディーゼル乗ってたことあるけど、エンストはしにくいけどパンチがなかった
パジェロの2.5は必要十分で良かった丁度100馬力だったかな
S6の出力が57ps/8500rpm
ほぼ当時のバイクだな
600としてはあるけどバイク乗ってるやつには走んないて印象だっただろうな
車重が700じゃな軽としては重めだな当時は500kg台のやつもあったしね
CX-3のディーゼルMT乗ってるけど
トルクはあるけど運転してて楽しくないしもっさり
>>549 ディーゼルターボって維持費やっぱり高い?
元トラック乗りであのもっさりトルクフルな感じ結構好きで気になります
>>545 MTしかないプロボックス1.4ディーゼル軽快でいいよ
ただVTECと比べると雲泥の差
ミッションがなくてどうやって前に進むの?空でも飛んでるのか
わざわざミッション車言う奴は
スレ荒らしが目的の
AT限定のナリスマシ
ミッションアレルギー凄いなー
ミッション絶対許さないマン多すぎだろ
これだけヒントがあるのに気付かずに使い続けるんだから
ド田舎か老人か池沼だと思う
ハイブリッド車もミッション車ということでいいでしょうか?
やっぱり田舎モンだった
「ミッション車は、マニュアルトランスミッション(MT)車を指す呼称で、特に西日本、関西地方の僻地でよく使われます。」
>>567 今時どこに住んでるか?でマウントなんか取ってどうすんのさ
しかもこのスレにいるならそれなりの年代だろうし、親の世代より前からある土地とか大切にしたいと思わんかね?
都会のアパートとかだとそういうことすら思いつかないかな?
車と同じで金の問題じゃないんだよなぁ
いや明らかな誤用だからでしょ
私はそこまで優しくないからわざわざ言わないけれど気になる部分ではある
GRカローラもせっかくミッションあるんだからハッチじゃなくてセダンで出すべきだと思う
>>571 トランスミッションの無いガソリンエンジン車はありますか?
あっちでコテンパンにされたから
こっちを荒らすAT猿
ホント最低な奴ら
俺は別に気にならないなー
むしろリアルでもまだ周りのおっさん含めてミッションとか言う人もいるわ
そもそも伝わらんから何を言うてんの状態なわけでw
さすがにリアルでは聞いた事ないな
ATをトルコンと言うからな
又、トルコンが無いDCTはATではないと言い張る変なのもいる
昔の人はATの事は
ノークラとか、セコって呼んでたな
あっちでコテンパンにされたから
こっちを荒らすAT猿
ホント最低な奴ら
MR-SのSMTは"ノークラ"がシックリ来る。
マニュアルじゃなくて自動変速しないオートマ。
リアルでミッションなんて言い方してる人いたら脳の障害疑うわ
スマートフォンの事をフォンと言ってるようなモンだろ
メールじゃないのに「写メ送って」もまだ結構使われてるな。まあコッチはメール→メッセンジャーアプリと、同略称でも間違いないからええのかな
"ミッション"言う奴は
リニアモーターカーを"モーター"と呼ぶ。
写メは世代がバレるし
Jphone使い=貧乏人だったこともバレる
リアルだとオートマ↔ミッションで使われてるのは見るし伝わってるんだからどっちでもええわ
いちいち面倒臭い絡み方してる奴の方がしょーもない
ソーイングマシン->マシン(ミシン)の時代から数多存在するパターンに、何を今更
マニュアル-ミッションの大事な方を略すって、そんな略語って他にある?
言葉のどの部分が重要なのかの区別がつかない子なんでしょう
スタッドやステンもその類
単に知能が低いだけ
ミッション ステン ケータイ と呼ぶ奴ら
....Mac
あっいやクルマ用語じゃないしいいんだよいいんだよ
納車とかにもずっと切れてそうやね
お前は車屋か!!ってw
方言みたいなもんでしょ
だいぶ言わないけど、家のバァちゃんとか昔しょっぱい→からい、風呂が熱い→痛い、って普通に使ってたぞ
年寄りは比較的みんな
地方で捨てるの方言とか、良くネタになってる大判焼き(回転焼きとかのあれ)と一緒だと思うんだがなぁ
批判や否定する人は声だけデカいから、しかもその手の人は言葉もキツイから目立つんだよね
スタッドやステンがレス(無い)のはわかっているが、肝心のスタッドとステンがどういう意味なのかを知らないからおかしな略し方をする。
>>592 ほら、言ったそばからこういうふうな言葉で書くんだよなw
方言的言い回しにこういうキツイ汚い言葉をよく言えるわ
納車しましたが方言ってどこの田舎だよ
注文していた品物が届いた時に上司に対して「〇〇を納品しました!」と報告するのかい?
仕事できなさそう
>>595 そういう脳ミソの奴らはシュガーレス セックスレス エンドレス ワイヤレス キャッシュレスもレスレスする
オートマはミッションの存在を意識させないミッションレスな感じあるから、それに対してわざわざミッションと言ったらマニュアル、というので略語の成立の理解はできるかな。
最近車関係のニュースサイトがおかしな言葉使うようになった
「すごい事故」
これを見出しに使ってる記事が多い
普通の日本人なら「ひどい事故」と書くところなのに
ミッションとかスタッドとかステンとかそんな略し方聞いた事ないんやけど
さすがにネタでしょって思ってたんたがホントにおるのね
>>597 役者不足とか、その手の現代用語?というか意味が変わっちゃってる系にも発狂してる感じ?
>>602 役者不足の意味がどのように変わったの?
>>601 ステンマフラーってググったら普通に出てくるけど、ステンレスをステンって言うな!ってことよね?
オートマ⇆ミッションみたいに
ステンマフラー⇆チタンマフラーも使わない?
わざわざオートマミッション、マニュアルミッションて言わないとわからんのか…
>>603 あなたはどっちの意味で使ってる?まずはそこから
まぁ、ググれば出てくるけどね
>>606 お前が言い出したんだろ
意味がどう変わっているのかお前の脳内の解釈を説明しろ
あっちでコテンパンにされたから
こっちを荒らすAT猿
ホントしつこくて最低な奴ら
>>607 そういう意味で聞いたんじゃないのに、なんでそんな攻撃的なんだ
だからこの手の人は声もデカくて攻撃的だから嫌なんだよ
役者不足(役不足)は普通に俺もこの言葉を知った直後というか最初は
頼まれた仕事に対して頼まれた人の能力が足りないって意味で理解してたわ
昔の意味ではこの仕事はあなたに対して簡単過ぎて足りてないって意味だったそうよ
コピペした文の方が良いならそうするが
https://www.legit.co.jp/nihong/16923 これこれこういうやつ
情けは人の為ならず
ってネットで知るまで間違ってたわ
今でも知ってても間違ってる人が多過ぎてリアルじゃ正しい意味で言えないけどな
時代について行けず変化しない
キャブ車は滅びる
HID,ハロゲン車は滅びる
MT車は滅びる
これは必然
今までで1番酷いと思った略語はギガかな
定着しちゃったけど
あー、確かにギガが減るって違和感あるわw
パケ死を経験した世代なんでw
携帯会社が当時何でパケットって分かりづらい単位で通信量扱ったか謎なんだよな
普通にバイト、キロバイト、メガバイトでいいのに
>>604 そう言えばホイールのアルミって呼ぶ人がいて、チタン製だろうがマグネシウム製だろうがアルミなんだね
>>609 役者不足と役不足は別物だぞ
役者不足(役不足)と書いちゃうお前の国語力がヤバい
そもそも役者不足って言葉はない
役不足の誤用を説明する際に、「役者」不足と表現したほうが良いみたいに使われただけ
確かに「役者不足(≠役不足)」と書いた方が良かったのかもしれないけど
わざわざ指摘するレベルの話じゃあないな
609の認識自体は間違ってはいないし
恥ずかしいのはレブまで回すとデフを入れるだな
そもそもイキってるやつしかつかわないけど
>>619 「役者不足」は「役不足」の誤用によって生まれた造語で、辞書などに正式な記載はありません。両者にはあまり違いがないため、「役者不足」に近い意味合いで用いられるケースが多く、同じ意味で使われることもあります
ググって色々揚げ足取るの楽しいか?
こういうのとミッションって呼ぶのと同じことだわ
まあどのみちマニュアルミッション車が声に出して呼ばれなくなる日も後20年もあるかどうか
今後は記事で見るだけになるでしょ
今はもうキャブ車とか会話で使わないようにね
俺ですら世代じゃないし
>>621 ID:37nXKRLxHは単純に役者不足と役不足を混同しているやつだぞ
貼ったリンク先に役者不足なんて出てこない
>>622 レブに当てるとか言わなかったっけ?
デフ何入れてんの?とかも聞いた気がする
>>623 役者不足の意味が変わってきていると書いたのは貴方ですよね
元々の意味と今の意味を書いてくれよ
素直に謝るかもっと足掻いて墓穴を掘るか
>>626 まず初めに役者不足と役不足は違って、そもそも間違った日本語だって突っ込まない時点でどうなん?w
>>625 レブってなんやねん
デブ入ってないクルマなんかあらへんわって突っ込みたくなる
言語学を習った人なら知っているだろうけど
パプアニューギニアで使われるトクピシン語 meri は女性の意味だが
その由来は、当時支配層の白人の女性の名前がMaryだったから
言葉の意味が変化する例として挙げられていた。
それを言ったら、太郎は男子、花子は女子だわな
それに真っ向から立ち向かうことになったのが小野妹子だが
以前この掲示板の別のスレで
「アルバイト(ドイツ語で労働の意味)」と「カミカゼ」で
外来語の意味が変わること、
じゃあ「カミカゼ」に文句を言うなら、外来語はすべて本来の意味で使うべきだ
こういう話になって右翼とけんかになったことがある
宏之 助教授 なのか 宏之助 教授 なのか
非常に困ったことがあった
>>627 論点ずらしはいらないから
役者不足の意味の変遷について早く答えてくれよ
>>637 >>609 これのリンク読んだ?
コピペしないと読めないマン?
>>639 書いてないだろ
書いてあるならそこをコピペしてくれ
>>640 https://grapee.jp/1654502 いくらでもネットに出てくんじゃん
本人は気付かないだろうけど、変な1箇所や一つの事柄に固執するのはアレな人よ
あなたも気付いてないみたいだけど
リアルだと関わりたくないから放置されちゃうしね
>>641 ねぇどうして別のリンクを増やしたの?
役者不足に関する記述をコピペしてくれとお願いしたよね?
日本語理解できますか?
>>642 ごめん、日本語理解出来ないからあんたの勝ちでいいよ
かくしん‐はん【確信犯】 の解説
1 道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が悪いことでないと確信してなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
2 《1から転じて》悪いことだとわかっていながら行われた犯罪や行為。また、その行為を行った人。「違法コピーを行っている大多数の利用者が—だといえる」
>>643 良かったな
これで役不足と役者不足が異なる事を覚えられたね
>>589 携帯電話を「電話」と略すようなものだよな
>>589 マニュアルトランスミッションだよ。
Transmission≠mission
やばw
コンプレックス拗らせて頭おかしなってもうてるやん
>>647 携帯と電話なら電話のが重要じゃね
携帯だけだと携帯トイレや携帯灰皿と間違えるかもしれん
ミッション警察は
ハンドルのことはもちろんwheelと呼んでるんだよな?
操作するレバーはまさかシフトなんて呼んでないよな?
ステアリングだけだと単に操舵のことだから
手で回すあれを指すならステアリングホイールと呼ばなきゃ
ステアリングホイール略してステアリングなら意味は通るよね
操舵系の部品にはステアリング〇〇って言うのいくつかあるんじゃないの
ステアリングホイールは英語でもステアリングで通じる
バイクだと他にハンドルが無いせいかステアリング抜きの「ハンドル」ってのが正式な呼び方なんだよな
同乗者が掴むところはグリップだしドアハンドルもない
>>661 でもステアリングヘッドとかステアリングダンパーって言葉がある
ステアリングダンパーの事ステアリングって言う奴らおらんやろ
>>587 60年生きてるけどそんな略してる奴 リアルでは見たことも聞いたことも無いな
>>668 凄く狭い範囲での人間関係を築いているんだね
そのままだと老後が大変だよ
自分も実物には遭遇したことがない。
もうリアルではMTの話題自体がレアだからな。
「ウインカー」なんて言葉1つ取っても日本国外じゃほぼ通じない呼び方なんだし、物の名称なんて意味が通りゃイイんじゃね?
>>671 方向指示器と言っても日本以外じゃ通じないな
ターンシグナルなら通じるかな?
>>602 その例えは「役者不足」じゃなくて「役不足」だな
2重に間違えてどうする
どうでもいい話題を日をまたいで1人で連投してんのキモいな
結局原語に照らした正確性なんかじゃなくて日本ローカルの事情として
MTをミッションと呼ぶのはDQNか田舎者だけだってことなんだなぁ
>>668 >>670 年齢高めの人に多いよ>ミッション
第一京浜(国道15号線)のイチコク、第二京浜(国道1号線)のニコクみたいなものか
でもなぜか第三京浜をサンコクと言う人はいない
もっとひどいのがあるだろう
180系のクラウンは広告でゼロクラと銘打っていたもんだから、その次の200系をイチクラと呼んでるやつがいた
言葉なんて通じればいいんだよ ATだってオートマって言ってるだろうが ステップATもCVTもDCTも全部オートマで通じるだろ
変な言葉にこだわってるアホは、一生言葉遊びしテロ
>ステップATもCVTもDCTも全部オートマで通じる
変速が自動なんだから、ナンノ問題もない。
人と「会話」したことないんやろな
ネットの世界に篭って文字だけの文字ニケーションしかしてへんからミッションと略すのはおかしいとかズレたこと言うとんねん
たまには人と「会話」すれば?
ホントしつこいな
会話が成り立たないタイプのキチガイだな
>>686 かっけーw
エンジン音と風の音と内装のキシミ音があれば良いってかw
中型や大型トラックだと3ペダルで自動変速、2ペダルで手動変速といった車もある
昔のスバルの軽自動車にあったオートクラッチは2ペダルで手動変速、ちょっと前の欧州車にもあった
>>687って書き込み時間を見ると一つ上の人に言ってるってことになるんだけど
>>686は明らかに冗談なわけだから誰に言ってるかわかんないよね
相手が特定できるような具体的なことを含まない文章をアンカーも付けずに書き込むとか脳に障害でもあるんだろうか
>>678 多いって言われても 一人も会ったこと無いんだよなぁ……
極々ローカルな話なんじゃね?
>>690 ワザワザ指定しないのは
自覚のある奴からのレス、自爆を誘っているわけだが
>>689 トラックは機械を置く空間が広いから色んな機構が可能
乗用車でもF1のようなシームレスな3ペダルMT/ATは可能だったんだろうけど機構の置き場所や頑固なクラッチ愛好家が芽を潰したんだろうな
その昔本来ナンバー取得できない911のワンメイクのレースカー(ドグミッションの3ペダル)を
一旦韓国に輸出し書類をゴニョゴニョしてナンバー取得した車両があったけど
発進は鬼のように難しく低速はハンチングしまくってとてもじゃないが街中では乗れない車両だった
>>693 芽を潰したもなにも、2ペダルMTとか3ペダルATって、T型フォード時代のAT黎明期の機構(セミAT)やがな
今のトラックに積まれている3ペダルATは、ATでは微妙な操作がしづらいバース接車(プラットフォームに荷台をピッタリつけること)のためにあるようなもの
>>696 だからシームレスって言ってんじゃん
脊髄反射なところが、らしくて良いけどな
>>697 今時、特殊用途じゃなきゃ存在価値がないっていう意味で書いたんだが?
雪国はMTが有利だよな
下りも凍結した交差点もフットブレーキじゃなくて強力なエンジンブレーキを使えるのがいい
雪道でエンブレは制御しやすいから分らんでもないけど
凍結でエンブレは危険すぎて意味わからん
エンブレで制動距離が縮むとか思ってるのか
雪降らない地域の人が想像だけで言ってるのか
エンジンブレーキコントロールついてるのか
初心者とか雪道知らない人を騙して事故らせようとしてるのか
わからないけど
低ミュー路面や限界付近での走行時など
タイヤの摩擦円の範囲ギリギリの状態での強いエンブレは
駆動輪をスリップさせるので危険
雪国の人はやらない
シフトチェンジの時のエンブレすら気を遣うのでブリッピングする
FFならフロントしかエンブレ効かないし
人間が立って歩けないレベルの鏡面アイスバーンで1速4000回転以上からアクセル離さない限り問題ない
後輪駆動でそれやると簡単にドリっちゃうからアレだが
>>700 雪道はエンブレで走れって教わったんですが嘘なの?
>>702 雪道ではATでもMTでもエンブレ使えばいいよ
車間のコントロールも楽だし
安定した制動力かかってるとペダルの踏みかえ時のトラクション変化も少なくて楽だからね
強いエンブレはダメ
程度の問題
でも凍結は使わない
エンブレって空走距離には関係あるけど、制動距離には関係に関係ないでしょ
一度凍結路面でフルブレーキしたら分かる
まったく止まらない
あれより強い制動力のあるエンブレだと横滑り防止やABS制御の邪魔にしかならない
フットブレーキもダメエンブレもダメ
どーすんのよ😅
後輪駆動だとエンブレと同時にケツが出たりする
特に下り坂
フットブレーキ一択だろ
エンブレはABSないからスリップする
でも雪道だとそんなに高いギアに入れてないし
ブレーキペダル踏むため右足を放したら
エンブレ掛かちまうじゃん。
クラッチ切ってから踏み変えんの?
と、雪中走行に無縁な南関東人は疑問を持つ。
ゆっくりアクセル離していくだけじゃない?
普段からMT乗ってたら低いギアでアクセルポンと離したりしないでしょ?
>>708 e-Powerとかワンペダル系は統合制御でABS効きそう
たまに使うのが雪山ブレーキ
路肩の雪山に側面こすりつけて減速する。
e-pedalはブレーキペダルか゚沈むから回生とフットブを併用してるみたい
エンブレはタイヤがロックしにくい
前輪がロックするとすぐ横向くし
半クラで減速を調節する人もいるけど、
減りが速い罠
前輪がロックってどんな状況だよ
エンストもしくはABS未装着車?
前輪がロックしたら世の中大多数のFFはエンストする
車は真っ直ぐ直進して行く
>半クラで減速を調節する人もいるけど、
そんな人いる?
>>718 絶対サポセン黙示録かどっかで大昔に聞いたことがあるような覚えはあるな
半クラで減速を調整というか
トミマキネンはヒールアンドトゥ使わないで反クラでシフトダウン時のショックを逃がしている
ククラッチ摩耗は諦めた、半クラ調整多用、異論は認める
つまり、マニュアル車は制動含めて雪道最強と(四駆に限る)
こんな小話(都市伝説)があります。
ボールペンが宇宙で使えないとわかったアメリカNASAが取った行動は、「スペースペン」というボールペンを莫大な費用で開発した。
一方、ソビエトは鉛筆だった。
この小話は、ハードなユースの車にとてもフィットするなあと思います。
>>717 直進はするんだけど、車体がどっちを向いて進んでるか分からない
大学の友達が「雪道ではエンブレ」とか知ったかかましてたけど
クラッチつなぐたびに急ブレーキかけるのと同じでいちいちタイヤロックさせるから意味あるのか疑問だった
>>711 アクセルペダルから うっかり足離せないなw
エンジンブレーキについて認識の違いや誤解があると思う
ただ単にエンジンブレーキと言った場合、何のことを言っているのか本人以外わからないと思う
>>726 もしかして、エンブレ=シフトダウンって勘違いしてる?
もしかして、半クラってシフトアップだけで使うものと勘違いしてる?
>クラッチつなぐたびに急ブレーキかけるのと同じでいちいちタイヤロックさせる
とか、MTエアプもいいとこw
あ、ごめん
MTエアプにすきなだけ言わさせてプゲラする流れだったのか
空気読めずにスマン
エンブレの仕組み知ってたらロックするわけない事は分かるはずだからなw
>>731 ドリフトのシフトロックもロックしないけどロックじゃん
ここでは減速方向にタイヤが滑ること以上の意味は無い
>>729 少なくとも彼はエンブレはシフトダウンしてかけるものと解釈していた
だから信号で止まるたびにガシャガシャとシフトダウンしてフットブレーキ代わりに「エンジンブレーキ」を使うのが雪道の走り方だと信じていた模様
そして半クラは何それおいしいのといった感じで
>>731 雪が積もって踏み固められてる中で迂闊なエンブレは、FRなら突然の蛇行、FFならハンドルが効かない状態になるよ
バイクだと高回転からの連続シフトダウンで断続的にリアロックしてホッピングとかしょっちゅうだから、まあわからんでもないかな。そのためにスリッパークラッチなんてのもあるくらいだし
雪道でエンブレがいいと言われていたのはABSがない時代
ABS時代は素直にフットブレーキに任せれば良い
ハンドルも効くし
>>731 ABSのあるフットブレーキと異なりトラクションの限界を超えると容易に滑る
確かにタイヤの回転は止まっていないがコントロールを失うという点でロックと同じ
何言ってんのかわかんねー奴がいるけど
もっとがんばって書き込んでほしい
クラッチ切ってりゃ空転とロックは同じだけど、エンブレ状態=エンジン直結でロックしたらエンストだよ、油圧ポンプが回ってない時点で単なる空転とは違う
警告ランプも点灯する
トルコンATにはエンブレがないのか?トルコンATはエンブレ中にシフトダウンしないのか?と、MT知ったかを小一時間問い詰めてやりたいなw
トルコン←→単板クラッチの違いなだけで、アクセルを緩める=エンブレなのはATもMTも変わらんのにね
こういう輩が「ブレーキランプの点かないMTのエンブレがウザい」とか妄想全開してるんだろな、と
EVやHVのほうがブレーキランプの点かないエンブレ(回生ブレーキ)が効くからと国土交通省が注意喚起してるのにね
www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/carsafety_sub/carsafety043.html
ATはトルコンもCVTもMTと比較したらエンブレが弱いってだけで必要なら2やBレンジに手動で操作するし
つか誰か「無い」なんて書き込みあったか?
エンブレの調整に半クラはオートバイのレースでよくつかったなぁ
2stから主流が4stに変わったぐらいの時期
>>742 automaticと評しながら、操作が必要
加速時のシフトアップのみ自動の半自動だな。
>>744 RMZ250
15年ぐらいいや20近いかな、それぐらい前の話だ
>>745 真に受けるおバカさんが湧くからヤメレw
ATでもアクセル離して(エンブレで)車速が落ちれば車速に応じて自動でシフトダウンするからな >MT知ったか
その度に雪道で車輪がロックなんてしねえw
MTはそれを手でやるという違いでしかない
シフトダウン制御でダメなのはDCTだな
交差点とかで停止する時、1速までガチャガチャとシフトダウンするから
MTみたいにある程度車速が落ちたらクラッチ踏んで空走するとかしないからな
エンブレ自慢集めて雪道体験会やったらおもしろいかな
きっと誰も来なくておもしろくないか
フットブレーキとクラッチ接続でどちらが力の加減が容易かという話
うちの車はABSなんて付いてないけどブレンボの高性能なブレーキシステムが装備されててロックしてもグイグイ減速できるからエンジンブレーキとか必要ないわ
雪道や凍結路だとわざとABSやトラコン効かせて
おお、今日はこれぐらいで滑るんだなと確認するのは雪国あるある
エンブレの理解が浅いといえばいいのか
誤解してる人が多いのは自動車学校のせいだと思う
かといって、色んな人がいて理解できない人にも教えるってなると
伝える情報は歪んむんだと思う
たまに急制動でクラッチを繋いだままフルブレーキしてエンストさせて止まるのが
最短の制動距離だから、クラッチ切ったらダメって思ってる人いるし
ほかにも
アクセルとブレーキの踏みかえも
いまだに自動車学校では足を浮かせて踏みかえるって教えてる
力の弱い人、体格の小さい人、ブレーキの弱い車
全部に対応しようとしたら仕方ないけど
ハンドル操作も習ったクロスハンドルはよくて
プッシュプル(送りハンドル)はダメって思ってる人がいる
タイヤが向いてる方向が分からなくなるとか、低速だとか、たくさん回すとかばっかりだから
自動車学校では正解だし
バケットシートでハンドルが体に近いとかガチガチの車なら正解だけど
自動車学校が老若男女全員に一様に教えれる方法を取ってるのが悪いと思う
なんかMTのエンブレにすごい理解してる奴いてワロタ 絶対ペーパーだろww
>>749 雪道より札幌のミラーバーン状態の路面でやると、みんなすぐ理解できると思うよw
>>750 実際、クラッチがどうこうってのは特に意識はせんわな
現実的に集中するのは繊細なブレーキ操作と繊細なアクセルワークと路面状況の読みだな
「誰も運転してない」 無人の車“突然”動き出す なぜ?その時目撃者は…
ダウンロード&関連動画>> ATは車との繋がりが希薄になっていく感覚がある、特に足
何故か手と車の繋がりも少し曖昧になる気がする
MTは車が手足の延長のように動く感じがある
車の免許を取るときにATしかなかったら、車への興味も薄かったかもしれない
トラクションは感じ難いがそんなキモいことは考えたこともない
免許取ってすぐMT乗り出したけど最初は半クラだの坂道発進だの気を使いすぎて嫌だったな
それからもずーっとMTしか買ってないわけだけど
ATでもトルコン、トルコンレス、CVT、CVT(+トルコン)CVT(THS)、AMT、DCT、DCT(+トルコン)...etcと色々あるから
多段式トルコンATの進化は凄いけど軽やコンパクトのCVTはかなりイマイチ
CVTなんて
アレで違和感を覚えない鈍感な奴ら向けだから
進化は適当でいいだろ
ホンダ アキュラTLXの下位グレードに有った。
FMCで廃止されちゃったけど。
クリープが無きゃイヤイヤなーの!対策かな?
CVTもわけわからんもっともらしいこと言ってトルコンと組み合わせたりしてるよね
微速時の挙動不審対策だろ。
2ペダルは意地はらずに
トルコン噛ましときゃ良いんだよ。
ヒール&トゥってするものなのか?
会社のオッさんにしないMTなんて勿体無いって言われたんだが
>>773 交差点とかでシフトダウンするときに結構使う ブレーキ離すと怖いから
交差点って右折は一旦止まることが多いし左折はクラッチ切ったまま曲がるから回転を合わせる必要ないでしょ
>>773 交差点で「徐行」まで減速して直ぐ加速したいときは使うかな。どうせシフトダウンはするんだし。
>>766 MTヲタはキモい奴らばかりなんで今の時代では廃れるわな
選択肢が無さ過ぎて残念になったのはヲタのせいでもある
>>775 クラッチ切ったまま進むって基本ないけど
左折時に慣性で進むって減速不足では?
タイヤの減り方を見ると、そういう乗り方を恒常的にしてるっていうのがわかるらしいな
>>773 しないねえ
ブレーキ踏むまでの間にブリッピングしてシフトダウンはするけど
基本、再加速のトルク稼ぎのためにシフトダウンしていて、エンブレのためにはしてないし
>>780 減速時にシフトダウンしとくとブレーキ強く踏まなくて良いから楽なんだけどね
だからブレーキ踏みながらシフトダウン結構使っちゃう
ブリッピングしながらのシフトダウンもヒール&トゥでも
半クラでショックを逃がすのも、正解は一つではないし場合によって使い分けるだけじゃね?
>>782 確かに前者2つは減速が必要かどうかの違いだけだね
半クラショック逃がすは自分はやらんけど
ヒールアンドトゥは出来ないっす
正確には出来るけどアクセル煽るときブレーキ踏む方も変動しちゃうから乗り心地悪くなる
そこはバイクでは手だからやりやすいから普通にやってるけど車で一般走行レベルでスムーズにやるの無理だから
>>780と同じ感じになってる
ヒールアンドトゥできないならオートマ乗ったほうがいいよ
使わないはいいが出来ないはうーん
スポ車じゃなきゃいいのか
多段AT乗ってみた
極低速ではやっぱりATだよ
30から40あたりとそれ以上の一般道速度はCVTなんかよりはるかにいいな
まあ排気量もあったしね
どんどんロックアップしていくからMTのようなアクセル感もあるし
一般道あたりの速度から思いっきりキックダウンした直後なんかもAT感がまだあるね
強い踏み込みをしないとほんとなめらかだ
キックダウン後はシフトアップしない程度にアクセルを弛めてから
ジワーッと踏むむといいよ
ATは加速が途切れないから単純なスタート勝負とかだと案外速い
スポーツ走行でコーナー脱出からのフル加速とかみたいな高負荷だと駆動効率の差でMTの方が伸びたりするけど
>>772 初期のCVTにはトルコンなんて無かったが
アクセル離しても動かなくて乗り辛いと相当なクレームが来てたんだが知らんか
俺もスポーツカー乗ってるけどブリッピングもヒールアンドトゥも一切しないし出来ないよ
サーキット行かないし、街乗りだけなら全く必要なくない?
>>791 お、何乗ってんの?
ブリッピングはやってしまうな無駄だけど
CVTは電磁クラッチだけだとクリープが無くて繋がるショックがあるからトルコン付きになった
あとエンジン回転一定で速度だけが上がるのも気持ち悪くて改良された
EVやHVもクリープが無いけど、短時間の停止後はクリープを作り出してる
動かないとギヤが入ってない?
前後どちらに動き出すのだろう?
とか戸惑う
すまぬ、コーヒーを飲み過ぎた
CX-3のディーゼルmt乗ってるけど信号待ちで二車線で隣の車とヨーイドンやると
軽のNAに余裕で負けるw
勝ち負けにこだわるなら
本気でないATの発進加速には負けたらあかん
1速で中〜高回転まで回して前に出ておけ
そして追いつかれないように、変速機に負担かけてでも最速で2速にぶち込むべきだし
変速ショックなんて気にしてたら負ける
それでようやく並べる
0-40付近は軽さが有利だとしても
市街地バトルの主戦場だぞ
でも本気のATなら負けても仕方ない
そんなに急いでないしって心の中で唱えろ
ATはMTみたいに事前にある程度回転上げておいてのクラッチミートができず
アイドル発進からのアクセル全開なので、公道でのゼロ発進は言うほど早くない
Nで回転上げておいるDにぶち込むか、フェラーリや911はローンチ使えるけどそんな人いないでしょ?
どれだけMTが下手か物語る力説ありがとう
気持ちはよくわかるぞ今後も精進せいよ
ヘーどこが下手かわかるか解説してよ
ATでいえばCVTは高圧駆動でのロスがデカいし、トルコンはトルコン自体のパワー損失がある
早いのはDCTのシフトアップ速度だけど、DCTはクラッチ機構が2つで油圧アクチュエータ機構なのでこれもパワーロスが多い
ATでゼロ発進を速くするにはローンチ使うかNやブレーキ踏んで回転上げとくとかしかないじゃん
>>799 勝てる方法を掲示しろよ
サーキットとかでもデータロガーつけて比較したりするの動画でみたことあるけど
プロがやって負けるのに
素人が
一般道で使う低〜中回転で
変速機を労わりながら
どうやって勝つねん
1速加速→パーシャルにもってく→パーシャルを維持したまスリーブ痛まないように変速終える→加速
これは上手い下手に関わらず
市街地では踏む手順を簡単に書いたもだ
操作で時間短縮できるのは2と3工程目しかない
でもこれを短縮すればするほど下手糞な運転になる
信号待ちからの発進にCVTが滑るロスとか必要だろうか・・・
ローチンコントロールも必要だろうか・・・・
ちなみに
そこらの市販車のATって
Nで回転上げてDにしたら
ローチンコントロールみたいな制御してくれるもんなの??
それとも横滑り防止が働いて加速止めちゃうの??
市販車のATでNで回転上げてDにしたりブレーキ踏みながらアクセルも踏んでブレーキ離せばイキリダッシュできるけど
ミッションに負担が掛かる(当たり前)
若しくは毎回ローンチ使えばAT最強だけど、こんな奴街中でいないでしょ?
ダウンロード&関連動画>> 自分は信号が青になってから
クラッチ切って、ローに入れてから
アクセル ペダルを踏み始めるので
駆動輪が回るタイミングはATより絶対に遅い。
ここから逆転するには大人気なく頑張らんと。
>>795 単純に電磁クラッチの故障が多かったからトルコンに変えたんでしょ
電磁クラッチだって制御次第でクリープ現象は作れる
スズキのAGSだってMTベースなのにわざわざ制御してるんでしょ
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