TRPG総合　質問・雑談スレ 130©2ch.net ->画像>2枚

・ちょっとした質問や相談　（教えて君歓迎）
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　（業界や会社のニュース）
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　（TRPG系総合サロン）
等に使用して下さい。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。
後、次スレは原則>>970が立てる。

前スレ
TRPG総合　質問・雑談スレ 129
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1495630965/

>>1
乙でした

>>1
乙である
祝日だからか静かなもんだ

1おつ。
病院から。
緊急入院のおっさんが4げっと。

ひまだわ。

>>4
緊急入院するくらいなら寝てろ

この間はじめてコンベンションてものに参加してきたけどいい人たちと卓囲めて楽しかった
シーフ的なキャラやらせてもらったのに状況判断が追いつかずパワータイプの戦士の人に引っ張ってもらいっぱなしだったのがちょっと反省

テクニカルなキャラは使い方にPLの技術が必要になるわな
そういう意味じゃ戦闘職の方がやり方分からない初心者向きではある

「戦闘職」が「戦闘機」に見えた
まあどっちも「ファイター」だけど

ただし戦闘職の場合はビルド時点で最適解に近いアーキタイプ用意してもらわないと戦力外

それはGMのバランシング次第じゃないの

サンプルキャラより圧倒的に弱いとかじゃなけりゃ問題無い様にシナリオ作るぞ俺は
つか、初心者なら最初はサンプルキャラ使うのをお勧めしたい　（サンプルがあるシステムならね）

成長後はともかく初期作成のキャラクターはビルドによる数値差が最もシビアに出るからなぁ
だいたいどんなシステムでも初期がいちばん即死しやすい

明らかに役立たずなビルドだったら少しアドバイスしてやればええねん

ルンケの新版のお試しセットが公式から日本語配布される可能性が高いらしいね。何かの間違いでまた、日本語版出ないかな…

>>9
初心者の時に嫌な目にあったから、
こういうやつと卓囲みたくないわ。

最適ビルドでしか楽しめないなら、自由にビルドできるようになってる意味が全くないな。
その場のリソースから解決策が導けない程度で上級者名乗るなんて、恥ずかしくならんのかな？

>>16
>その場のリソースから解決策が導けない程度で

簡単に言ってくれるが、大抵のシステムで無理だぞそれ
例えば2d6上方のシステムだったら、【命中】が想定される基準値より3点も低かったらもうどうにもならんし

だから、サンプルキャラ程度の性能で問題なく回る様に
GMがシナリオ（つーかエネミー性能）を手加減するのが一番妥当なんすよ

>>17
アリアンなら敵もダイス振る都合上乱数の幅が大きく、【命中】が想定される基準値より3点も低くとも誤差の範囲だよ

ARAやNW/S=Fは、フェイトやプラーナでダイスブーストが利くから3点低くても何とかなる
アルシャで3点低かったら産廃だぞ

おっと、勇者候補生の悪口はそこまでだ

>>18
>敵もダイス振るから命中低くても当たる
幻想だよこれ

AR2Eのサンプルサムライが命中判定2d6+7、同ゴブリンが回避判定2d6+4で
エネミー側のダイスが期待値7ならば、PC側は出目5以上（83％）で当たるが
もしPC側の命中が3点低くて2d6+4しかないなら、同じ条件で出目8以上（41％）の命中率になる

「エネミーのダイス目が低ければ、PCのダイス目が低くても当たる」と思うかも知れないが、それは同時に
「エネミーのダイス目が高いせいで、PCのダイス目が高くても当たらない」というケースも発生して相殺されるだけ

>>21
＞エネミー側のダイスが期待値7ならば、PC側は出目5以上（83％）で当たる
ここ、PC側は出目4以上じゃね

んで回避値11固定の時に命中が2d6+7から2d6+4へと下がった場合、命中は92%→58%と34%下がるが、
回避値2d6+4の時に命中が2d6+7から2d6+4へと下がった場合、命中は84%→56%と28%しか下がらない

AR2Eはリアクション優先だぞ？
回避側が4+11で達成値11なら、命中側は7+5で達成値12必要だろ

おっと、ぐちゃぐちゃになってた
4+11じゃなくて4+7ね

>>23-24
そうだっけ？　じゃあ訂正

回避値11固定の時に命中が2d6+7から2d6+4へと下がった場合、命中は83%→41%と42%下がるが、
回避値2d6+4の時に命中が2d6+7から2d6+4へと下がった場合、命中は76%→44%と32%しか下がらない

>>25
で、命中率44％でダメージディーラーやるの？

そもそも、何パーセント下がるかって話じゃないからね
下がっても当たれば別にいいんすよ、当たらなくなるから問題なだけで

解り易く命中の話にしてるけど、これがダメージロールvs防御力でも根本的には同じ
多くのTRPGでは、数値上の大きな不利を立ち回りで覆すのは極めて難しい　（ブレイクスルーリソースを切る場合を除いて）
>>16の「その場のリソースから解決策を導く」ってのは、そう簡単じゃないのだ

だから、繰り返しになるけど
最適解ビルドじゃなくてもちゃんと遊べる様に、エネミー性能の方を手加減するのが妥当

特定のシステムの話をするならそのシステムのスレに行けよ
ゆきじゃあるまいし、関係ない所でやるな

ARAの話になったのは、>>18がアリアンなら〜って言った所からだなー
>>21からのも、2d6+nの形式のシステムなら大体同じだからARAに限った話でもない

キチンと使えるキャラクターを作成してから茶番やってねといういつもの話

まあ>>9みたいな考え方はやめた方が良い、終わらない軍拡の元

最適解から数段下げた所に基準を置かないと、大概ロクでもない事になる

まあ命中が低くて当たらんキャラで楽しめる特殊な性癖の人もいるだろうが
楽しいのはその本人だけであって周りは迷惑するからね

身内だと最適解で組む奴と自分の使うキャラのデータすら把握出来ないのといるから、下振れに合わせると最適解PCのプレイヤーが無双しはじめる

そのケースはなあ……
かといって上に合わせるのは論外だし

ウィンド兄さんの話？

誰かがサンプル使うならみんなサンプル使えばええねん
んで初心者が慣れてきたタイミングでリビルドすりゃええねん

ウィンド兄さんそんなステータスわるかったっけ？あの人ダイス目で空ぶってた気が

やっぱ％ロールで無いシステムは駄目だわ

じゃんけん判定は駄目か…

ぶっちぎりでダメな判定方法の代表格じゃねぇか

パーセンテージロールでも、技能値に大きな差があるのを立ち回りでカバーするのはシステム上ほぼ無理だけどね
GMがマスタリングで、PLのロールに対して「じゃあそれで正解だった事にしていいよ」ってやってるだけ

旧ソードワールドで初期作成時に命中−１の武器を選んだら横から口を挟まれたことを思い出した。
というか、結構な頻度でキャラ作成に横から口を挟まれてた気がする旧ソードワールド

ルールブックのどこを読んでもファリスのシーフプリーストはＮＧだとは読み取れないのに、
あのあらゆる卓での共通認識はなんだったんだ

NW2やってると、アタッカーの命中は初期レベルで12以上あれば文句言わないな
14以上あればかなり安心出来る
10以下とかだったら「ちょっと待て」って言うわ

>>42
リプレイでファリス＝正義馬鹿ってイメージが出来上がったからだろうな…

>>42
ファリスはセンスイービルがエグいから大好き

>>29
2D6判定の数値の許容範囲が狭すぎるというだけの話
2違うだけで大問題だからな

1点の価値がちゃんとある、という意味では良いと思うけどね
ALGのサンプルキャラみたいに、命中値の幅を大きくしてしまうのが不味いだけであって（低い奴が5〜高い奴が9）
AR2Eのサンプルキャラみたいに、命中値をある程度均一化してしまえば問題は無い

命中みたいな全員が必ず使う数値の場合
2D6システムのサンプルキャラでの許容幅は±1が限度だろうな

>>47の例だと7を基準にして6〜8の間に収めておくのがベター

或いはブレイクスルーリソースで何とかして貰うかだね
上でも言われた事だけど、NW2やARAならダイスボーナスを足せるからどうにかなるっちゃなる

アルシャでは《ヘイムダル》を使う事になるんだが、
ヘイムダルを使わなきゃロクに当たりませんじゃ流石に困るな

FEARのゲームの話ならFEARスレでやれよ
これ、かなり迷惑だぞ

>>50
嫌なら見るなよお前以外誰も迷惑と感じてねーよ

>>51
たちの悪い荒らしだ

ゆきみたいなのが他にも居ると思うとゾッとするな

d20システムなら固定値が3下がっても30％ポイントとか40％ポイントとかじゃなく15％ポイントしか下がらないのに

>>54
2d6にとっての3は、d20にとっての5に相当するんじゃないの
ランダム幅的に

前スレでも、やたらARAとグラクレを下げてD&Dを持ち上げようとしてた人いたからなあ

>>54
既に言われてるけど、ランダマイザが違うなら固定値もそれに合わせてスケール変えようぜ
nDxは確率分布の都合、中央値付近で特に変動が大きいのは確かだけど
1D20でも、25％も変わったらかなり影響あるのでは

>>55
2d6対抗ロールのランダム幅は24-4＝20
1d20システムのランダム幅は20-1＝19
だから2d6対抗ロールにとっての3は、d20にとっての3に相当させていいんじゃないかな

ねえよｗ

対抗ロールだとランダム幅が2倍になるとか、中々に頭のあったかい理論だ……

>>59
2d6対抗ロールって、能動4d6、受動7固定と同じやぞ

>>60
2d6 - 2d6　は、期待値ゼロだけど
4d6 - 7　では、期待値7になってしまうぞ

>>61
すまん間違えた
能動4d6、受動14固定

2d6対抗での3点と、4d6ｖs固定値14での3点だと
価値が全く変わって来ちゃうけど大丈夫か

（そもそも今時のFEARゲーは、エネミー側の回避を固定値処理する事が多いんですけどね）

幅と確率は別物だからなー
エネミー側が2d6を振っても固定値7を採用しても、PC側の命中値3点で変動する命中率は変わらないので
D20システムに当て嵌めるなら、これは5点の方が妥当だと思うよ

>>65
命中率は変動するよ>>25

どういう計算したんだあれ

>>22では、下がった後の値が固定値11>変動値2d6+4　になってるのに
>>25では、下がった後の値が固定値11<変動値2d6+4　になってる辺り
何か式を間違ってるんじゃないかと

回避値11の時でも
回避値2d6+4の時でも
回避値4d6-3の時でも
回避値24d6-73の時でも
回避値204d6-703の時でも
回避値2004d6-7003の時でも
命中が2d6+7から2d6+4へと下がった場合、命中は83%→41%と42%下がるもんなの？

（何こいつ頭おかしい）

そもそも最初の論点からズレまくっとるしな、この話

元々、PCの性能差は立ち回りで覆せない
（ので、最適ビルドじゃないと勝てない様なエネミーは出さない様にすべき）って話で
その一方、最適とまでは言わなくても、どうしようもない産廃ビルド作られても困るって話でもある

d20システムなら固定値が3下がっても〜とか変なマウンティングをする奴のせいで、何か拗れてるけど
これは「そのシステムにおいて、覆すのが難しい差が付いた場合」の話だから、
d20システムでも、相応の数値差が発生した場合に置き換えて考えればいい

TRPGライブ第17回「りゅうたま・第5回：スメラギでの厄介な出来事」／テーブルトークカフェDaydream
2017/09/20(水) 開場:19:27 開演:19:30
lv306461875

d100システムなら固定値が3下がっても3％しか変わらないから
d20システムよりも5倍優れてるまで読んだ

医者行ってこい。目の方じゃないぞ、ココロの方だぞ。

まあ>>54が言ってるのはそういう事だけどなー
わざわざやり返す意味はないけど

やはりクトゥルフは偉大だった
流行るのも当然

だが待てよ
d200システムを作れば、CoCより更に2倍優れているのではないだろうか

d1000の方が簡単に10倍じゃね？

終わらない軍拡！

シナリオをこなすたびに成長するシステムなら軍拡は必然
重要なのはバランスを取ることだ

>軍拡は必然
いやいやいやいやいや

レベルアップで強くならないと楽しめないって奴が大半だろ？

バイオレンスが際限無く桁が増えるシステムだったような
普通の判定が1D10で能力値以下なのが判定によっては1D100とか1D10万とかになる感じの

つまりスタークエストが最強だと

スタークェスト

剣と魔法でクトゥルフと戦うＴＲＰＧはやく出そうぜ
なんで先にヤンキーが戦ってるんだよ

そりゃ向こうがそういう中二ﾑｰｳﾞの本場だからだろうよ
クトゥルフテックなんかもあったしな

ダゴンとなら戦えるファンタジーTRPGならあるな

Pathfinderにもいるし昔はD&Dのサプリにクトゥルフ神話の神格だのモンスターだの載ってたし、5thでちょっと復活

ヤンキー以前の国産でも色々できるデータのついでとして
邪神や怪異とも戦えるゲームはありふれてるような

そういやプレイング技術交換スレって消えてる？

ゲサロのスレもDAT落ちっぽいデスねー
どうしましょ？

別にいらんだろ
システム特定されてる話なら専門スレ池だしそれ以外はここで済む
あえて立てなおす必要あるか？

ゲサロだから意味があるという考え方も

ワッチョイ入ってからはゲサロでやる必要も無くなってるだろ

そもそもプレイング技術交換スレにIDやﾜｯﾁｮｲいるか？

常識で考えたらいらない
常識が通じない奴がいるから必要

元々何か荒れたのが理由でゲサロに移動したんじゃなかったっけ

ID出ないのを悪用して執拗に粘着する荒らしがいたからだな
他のスレでも同様のことが起きた

今はこの板でもIDは出せるしワッチョイもあるからゲサロ自体が意味無いからね
ゲサロの方でもワッチョイ入れていたりするし

ワッチョイ入るまで数年あったからその間は荒らされ放題だったがな

余裕のない人が多いなー
想定よりパーティ戦力が劣っていたら想定通りには障害を突破できなくなるかもしれんけど、
それで「楽しめなくなる」のはシナリオが一本道過ぎるんでないの？

どうせやるなら最上級レベルの魔法で星系一つ丸ごと消し去れるくらいのサイエンスファンタジーで戦ってみたいな。
もちろん低レベルでは半径10フィートのファイヤーボールとか撃つ状態からのインフレで。

>>102-103は一体何の話をしているんだ？
誤爆か？

誤爆だとしても間に１０分以上空いてるのは間抜け過ぎる

D&Dだと半径２０だからインフレどころかデフレなのでは

>>103
ジオイド弾ですか？w

ジオイド弾が判るのは年寄り

ではイデの発動で

どうせ使うだろうから立てておいた

プレイング技術交換スレ　統合の33
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1506140571/

おつ

ルーンクエストのスレが見付からなかったのでこちらに
アークライトから新版のルーンクエストの翻訳が出るかも知れないとの事

>>112
あるよ？
グローランサで

ヤスキンがコメント付けてるからこっちに貼る

https://togetter.com/li/1157614

川崎市はカタンみたいなゲームを交通費も出さずに作らせようとしているのか…

スケジュールがなかなかアレだな
寄せ集めの10人が2度めの集まり（5時間）でテストプレイできるゲーム1本作るのか

全くTRPGの話題じゃないが確かに興味はひかれた。

ほぼほぼ持ち帰って製作か…
あるいは実は担当者が自分の趣味でもう九割完成してるとか。

対抗して横浜市にはTRPGを活用したまちづくりでも企画してもらいたい。
もちろん無報酬で完全新作。著作権は市に帰属。

金出してゲームなんか作ったらオンブズマンに殴られるんだろ
だから若手がボドゲ使った企画考えてもこうするしかない

それを許容したら悪循環に陥るだけだから良くはないけどねぇ

それにしたって何回もミーティング設定すればそれなりに金はかかる。
その分賞金または商品にしてコンテストでも開いた方が良かったような。

オモロスレが嫌に進んでるんで何かの祭りかと思ったら、ただの荒らしだったというオチ
何が荒らしちゃんの心に突き刺さってしまったんだろうか

知るかよこっちに持ち込むな

手動連爆とか見るのハゲが言い負かされてキレた時以来だわ
でもオモロスレってﾜｯﾁｮｲあるから本当に徒労なんだよね

投稿間隔が一定ではないようだけどあれまさか手動なんだろか

身内でのみセッションをやっていて半分くらい(?)初心者です。
新しいシステムを買おうかと思ったんですけど、大規模な戦闘が楽しめるシステムでオススメのものはありますか？
フレーバー的に規模のデカイ戦闘を楽しんでみたいのですが……
細かいジャンルとか規模の程は問いません。

>>125
フレーバー的ってのは「大規模＝実際にものすごい数の敵味方を配置する」って意味でなくて
「王国軍vs魔王軍」「銀河を揺るがす宇宙艦隊戦」とかのデカイ話が許容できるゲームってことでいいの？

>>125
カオスフレアとか、どう？　初期からPCが軍団率いているよ。

フレーバーでいいなら今までやってたシステムの距離だけ百倍千倍にしたら大規模になる
人数はＨＰの十倍百倍くらいにしてダメージ受けた分部下が吹っ飛んだ事にすると楽しいぞ
アリアンロッドで１マス５００ｍ四方にして戦争物やったことある
ただのプロテクションが１００人の兵を守る大魔術になったりとにかく何もかもダイナミックになった

グランクエストでええんと違うかね

>>125
参考までに聞きたいんだが、今まで遊んだシステムって何がある？

初心者って最初に言われると未訳ゲーは勧めにくいな…

いや、相手が初心者じゃなくても勧めにくいだろそれは

迷宮キングダムとかだと逆に「王国のスケールが小さい」って話だから少しズレるか？

大規模戦闘ルールねぇ、グランクレストはでてるし、天羅零は手に入んないだろうし
アリアンロッドも旧版にはあった気がするけど、2Eにあるの？

>>133
ずれるというか…王宮総出だけど5人とか、そもそも大規模戦闘じゃないじゃん

>>134
まよキンで「王宮総出で五人かそこら」はかなり詰んでる王宮だぞそれ……ルール把握してないんじゃないか？

ちゃんとルール知ってればわかるけど、初期作成の王宮でも10人ぐらいにはなるし、ルール無改造PL人数普通でも100人規模ぐらいまでなら対応するからなぁまよキン

>>128
これ面白そうだな
俺は>>125じゃないけどパクらせてもらうわ

ゲヘナの高レベル戦闘に敵を束にするルールなかったっけ？スケルトンとかを集団扱いにして強化することで100体の軍勢みたいなのやるヤツ、妖石リプレイで見た気がする

まよキンは国民を引き連れてダンジョンアタックするゲームだからにぁ

>>138
あるけども入手難易度高過ぎだろ

まあフレーバーでいいなら慣れたシステムで大規模風味な演出するだけでいいと思う

しかしSW2.0って大規模戦闘ないのね

>>135 >>136
王国じゃなくて王宮よ？
…って思ったが、ランドメイカーの一団は正確には宮廷だったな

なんにせよ、民が戦闘に参加してる感覚がなくて失念してたわ
敵も大規模ってほどの数じゃないし

>>141
fromUSAでベーテがあの手この手で演出してたねえ

グランクレストは自称でも初心者に薦めるのはちょっとな
まぁそれ以前に大規模戦闘ルール含めて国家規模の争いはTRPGには向いてないと思うよ
幾つか実装してるのはあるけど個人的には面白いのは無かった気がする
mixiの方でも似たような質問を見たけど

T&Tで大規模戦闘やったときも楽しかったな
PCを無理矢理MRに換算して
振り切れないダイスは3で計算して遊んだわ

アナログゲームは簡単に自分で手加えられるのも魅力の一つだからねえ

流石に自作は初心者に薦められんでしょ

>>146
その一手がいかに罪深いものであるか(黒歴史的に)

ちょっと聞きたい
リアフレとLINEでクトゥルフTRPGやってるんだがメッチャ腹立ったんで教えてほしい

ワイ「部屋の奥の扉開けて目星使うやでー」

KP「おk全開で扉開いたでー中真っ暗やけど今居た部屋の光で部屋の中ある程度わかったやでースイッチあるでー」

ワイ「おk!部屋に入って電気付けるやでースイッチ押すでー」

KP 「おkー部屋の電気つくでー部屋の奥に扉あるでー」

ワイ「おけー扉開けるでー」

KP「おkー中真っ暗やでー」

なんやかんやあって最初の部屋に戻り
探索したあと戻って来て
開けただけの扉に目星を使うワイ

KP「真っ暗で何も見えないンゴ！！扉は中が真っ暗かどうか確認する程度しか開いてないんンゴ！！」

ワイ「ファッ！？納得いかないンゴ！！」

KP「さっきは全開にした描写あったンゴ！！今回は扉の開け方の描写なかったンゴ！！
クトゥルフTRPGは基本扉を開けるのは危険行為ンゴ！！今回は危険が無いか調べるのみの目星判定ンンンゴゴゴゴ！！！！」

ワイ「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ 」

てな事があったんだが客観的に見て
判定してほしい俺が悪いんかな？

くどい

>>149
因みに
目星は全て成功してる

>>149
何言ってんだか意味が分からん
閉まってるなら開けりゃいいだけじゃねーか

>>149
簡潔に説明できてないのでお前が悪い

訊くなら真面目に訊けよ

すまん
部屋の明かりで隣の暗い部屋に光が届いて
目星成功したのに

また同じパターンが来たら扉の開き具合をぶちこまれて
目星成功したのに何の情報も貰えなかったって事だ

ペイント問題の亜種だな

扉開けてもう一回判定すればいいじゃん

>>157
目星は同じ場所に二回出来ないって言われたんだけど違うの？

>>157
て言うかちがうんよ
扉開けたのは全部俺なんだよ...
なのに2回目だけ演ｴの扉の開け方ｂ沁閧ﾉ少ししｂｩ開けなかったｂﾁて処理されたｂｾ
それｂmらせず、俺ｂﾍ扉は開いてるｂ烽ｾと思ってｂｽから目星使っｂｽら
真っ�ﾃで何も見えなｂ｢って言われたｂｾ

>>159
MAP使ってきっちり宣言すれば？

もう一度開けて、光量などの状況が変わったので再度の判定を要求する
却下されたらGMが悪いでいいよ

俺なら同じ行動で何故か違う判定されたなら、罠やらのイベントがあると遠回りに教えてくれたのか？と思う

>>161
KPに追求したら
TRPGは基本扉を開けるのは危険行為だから
「扉を開ける」って表現だけだと危険を探るため少ししか開けないって処理になるらしい

こんな普通じゃない状況でいきなり扉を全開にして開けないでしょ？って言われたから
最初部屋での扉のやり取りはなんだったんだって聞いたら
そこはKP判断で変わるとか

なんか腑に落ちなくて...

そもそもラインでやってたのが間違いでは？

まあ褒められたことではないけど、
マスタリングしてて、途中で方針が変わることはある。
GM、KPのプロじゃないんだからしょうがないよ。
あまりこだわらないことだ。
「今」に集中すべき。

で、その状況で「一回振ったからもう目星できないよ」ってのはおかしい。
確かに、同じ状況で成功するまで何回でも振って良かったら判定の意味がないけど、
状況が変わったらそれはもう同じ判定じゃない。

>>163
それ

やっぱりオンセはircでやらないとな

マジかよヘクスチャット使うわ

ま、マジチャ…

スクリーンモンキー…

質問するに当たって無駄な装飾するような奴はセッション中も情報の齟齬が発生するよなとしか思わなかった

>>125です。
色々なご返答ありがとうございます。

>>126
基本的にはフレーバーでの大規模の戦いが許容できるゲームを求めていますが、それがシステム面でそれなりに活かせているのがベターです。
ですが、数的に大量のNPCなどを扱うTRPGにも少し興味はあります。

>>130
PL側として単発でアリアンロッド2E、迷宮キングダム、ドラクルージュ、片道勇者
キャンペーンでSW2.0やネクロニカ、マギカロギアなどを。
GM側としては同人のTRPGやフリーのものを少し。
身内で評判が良いのはネクロニカやマギカロギアなどでしょうか。

グランクレスト、カオスフレアなどはリプレイを漁ることにします。

例えるならデカブツとか多勢相手に少数精鋭で戦う感じなものが求めているものかもしれません。
PCが軍隊を率いて戦うとかそういうのとは違うかも？

>例えるならデカブツとか多勢相手に少数精鋭で戦う感じなものが求めているものかもしれません。
>PCが軍隊を率いて戦うとかそういうのとは違うかも？

それだと大分話が変わるな
とはいえ、モブやトループ的なのじゃ物足りないんだろうし難しい所だ

バランス調整しつつ連戦にするとか、(毎ターン確定で1D点ダメージ与えてくる、みたいな簡略化したデータで)雑魚敵を実際に大量に配置するとか。

システム化されてる例としては、SFM@エルクラムのMC戦闘ルールとかだなあ
今だと入手性に難があるけど

対巨大ならそれに特化したコロッサルハンターってのもあるな

コロハンはちと煩雑でないかい

小細工とか腹芸の類になるけど、マップにモブを表すポーンとして
漫画でも映画でもいいから大量の兵士が向かってくるキャプ画像取ってきて
それを貼り付けるだけで多いって説得力を持たせられる

こんな感じのやつね
http://www.irasutoya.com/2016/08/blog-post_324.html

>171
つーか、まさにカオスフレアで求めてるモンが出来る

ラスボスはデカブツでもいいし、無数の軍勢を率いるヤツでもいい
立ち向かえるのは選ばれたPCだけ

>>178

>それがシステム面でそれなりに活かせているのがベターです

いや、だからシステムでちゃんとデータ用意されてるって

とだけ言われても伝わらんだろう
具体例を挙げた方がいい

当人が興味持ってリプレイ漁るってんなら、ここでクドクド解説する必要もないと思うが？

まあ侍がデススターを一刀両断も出来るし
魔法使いの極大呪文が地を埋め尽くす軍勢を薙ぎ払うことも出来るよ
高経験点環境とかで無く、割と普通に組んだPCでね

（それってただのフレーバーでは）

えぇ…？
ちゃんとそういうデータが用意されてて、それを敵として出すことも出来て
普通に作ったPCが戦闘して倒せる相手なのにフレーバーって言われたら、もうどうしようもないな

逆に訊きたいんだが、どういうレベルならフレーバーじゃないのさ？

ちゃんとの定義が違ってるようにしか見えん時点でカオフレ布教は失敗してるからやめとけ

ん？
今絡んできてる人は元の質問者とは別の人じゃろ？
なら布教もクソもねえと思うがな


「ちゃんと」の定義が元の質問者と共通してるって思い込んでるだけでしょ？
共通してる裏付けってどこにあるの？

横レスだが、俺はカオフレやった事ないけど
その「デススター」とか「地を埋め尽くす軍勢」とかが単にエネミーの名前や設定だってんなら、そりゃどう考えてもフレーバーでしょうよ
名前を「村人A」に変えたって、ゲーム的にやる事は変わらないんだし

大規模な存在を敵として扱うためのデータがあり、それらと戦えるPCがいる
これ以上無くシステム面で活かされてるわけだが

>>171からこれ以外の何を読み取れるのかマジで理解できんので教えて欲しい

>187
うーん、だとしたら、大規模戦闘ルールの扱いなんて、どんなシステムでも
「それフレーバーつけて、ちょっと煩雑になっただけで、やってること変わんないよね」
になってしまうぞ？

元の質問者の人がそういう感想持ったなら
「薦めてみたけど合わなかったんだね」で引き下がるけど
横槍で「そんなんフレーバーだろ」言われても鼻くそほじるしかないっすな

>>189
ただの名前と設定だけでない、データ的な説得力を持たせる手法もあるよ
「単体攻撃で受けるダメージを減少、範囲攻撃で受けるダメージを増加」とかが典型的

「人間サイズのエネミーと比べて、巨大サイズのエネミーとの戦いはどう違うの？」
「1人だけのエネミーと比べて、軍勢エネミーとの戦いはどう違うの？」
てのに、データ的な"説得力"があるに越した事は無い

>>189
ただの名前と設定だけでない、データ的な説得力を持たせる手法もあるよ
「単体攻撃で受けるダメージを減少、範囲攻撃で受けるダメージを増加」とかが典型的

「人間サイズのエネミーと比べて、巨大サイズのエネミーとの戦いはどう違うの？」
「1人だけのエネミーと比べて、軍勢エネミーとの戦いはどう違うの？」
てのに、データ的な"説得力"があるに越した事は無い

おっと、連投になってしまってスマン

モブや軍団属性のついた武器と、それに特効を持つ効果が存在したり
巨大敵の複数部位を示すエネミー特技があるのにフレーバーだけってことはなかろう

実際にポーン100個並べて……ってのは流石にやってられないからな
どっかで抽象化して丸める必要はあるんだが

丸め過ぎると、それっぽさが無いねって言われてしまうのが難しい所

>>193
それを最初に説明した方が良かったんでないの

カオスフレアでは主に「防御属性」で表してる部分だね＞データ的な説得力
もちろん他にも細かい部分はあるが、PC側も超人的な存在なので互角に渡り合える

むしろこれらのデータをフレーバーだけ変えて「村人A」なんてしたら
そんな村人がいるか！って総ツッコミ受けるレベル

カオフレならいるんじゃね、そんな村人

>>195
193で初めて喋ったからその前のやり取りなんてしらんがな
というか説明不足より、知りもせんのに最初に絡んだアホのほうが問題だろ

居るとしても村人Aなんてモブっぽく出さず、「PC�@の育った村の住人」
とでも名づけるべきだろう

もう最初の人らは両方いない気がするけど

>>181は、>>193みたいな説明が出てくる事を期待したんだろう
結果が>>182だったので、そうじゃなくて……ってなっただけに見える

>>181の時点で
「俺も興味あるんで、具体的にどうやってルール的に表現してるのか教えてくださいなんでもしますから」
って尻差し出してれば、塩対応されずに済んだだろうに

……頭大丈夫か？

こういう「教えてやってる」老害ムーヴ奴がカオフレプレイヤーの全てではないので誤解無きよう

既に挙げられてて当事者もリプレイ読んでみると言ってるのにゴリ押しというのもなあ……やれやれ┐(´ー｀)┌

>>204
逆効果だぞ、端から見ててそういうレスは印象良くない

システムのクセが強い（決して初心者には勧められない）けど
ハマると抜け出せないくらい面白いTRPGってないですか？

>>204
久しぶりにカオスフレア厨という単語思い出したわ

>>206
初心者には勧められないほどクセが強い、て条件は中々難しいな

TRPGに関しては対人必須ゲーである以上
おおむね間口も広いほうがハマり度高いからなあ……。

ガープス（小声）

俺は合わないんでやらないけど、N◎VAはそんなイメージ

ドラクルージュやネクロニカはクセが強い印象

ネクロニカドラクル展爛会は耽美かなRPこそ慣れないうちは難しそうだけど
逆に言えばそれまでのようにも

まあその中だとネクロニカはゲーム的にも図抜けて面白い

その辺は、勧め難い理由が
初心者だとかベテランだとかでなく、性癖に合うかどうかの問題になってくるな

大規模戦闘やりたくなったら初心者卒業。

今までの中のアドバイスから、自分で調べて自分で判断するがよい。

いつまでも他人に頼らない。

フォースと共にあらんことを。

中学の頃、とあるグループでD&Dのマスター専で遊んでて、
色々シナリオやらダンジョンやら考えたけど
一番好評だったのが大勢のオークをひたすらなぎ倒すだけのシナリオだったという。
下手なクソシナリオよりよほど面白かったらしいorz（←久々に使った）

デカブツとの戦闘って点だけで言うと多部位モンスターはわりと良いアプローチな気もするけど2.0はすでにやってるんだよね質問者

ネクロニカとドラクルージュ気になったので調べてみます
知人からビガミ・キルビジなど比較的簡単なルールのTRPGを教えてもらい
その逆にクセの強いTRPGってどんなのだろうと思って質問しました

クセの強いTRPGは語るのは面白いけどキリがないな
ロボットを作成するのに半日もかかるけど、戦闘を含め他のルールは案外適当なメックナイツとか
ルールの本質はシンプルなのは理解できるけど、いくら読んでもルールブックの内容が1ミリも頭に入らないAの魔法陣とか

>>220
いっちゃなんだがその二つ普通に「クセの強い」部類だぞ

「クセの強い」と「ルールが複雑」は全く別だしなぁビガミとキルビジやった上で目先変えたいなら適当にサイフィク以外のメジャーなシステム遊んでみたら良いのでは？

クセの強い=ルールが複雑で難解、って意味なのかしらん。
でもそーゆうのって、真・女神転生RPG基本システム（93年）をピークに減少してったイメジだなあ。

強いていうならグローリアスサーガ？

ガープス(小声

ワンダーローズトゥロードを推したい。

クセが強い……天羅万象とか番長学園とかかね
蓬莱学園は、クセは強くないよね……？

薦めるならせめて手に入るものを薦めろよ

ルールの癖が強いといえば
能力値の数だけダイス振って所定の目以下のダイスの数が達成値になるみたいな奴なかったっけ

それって癖強いの？

それじゃあ中古本屋の常連ガープスさんですね！

>>229
天羅やエンゼルギアですネー。

所定の目「以上」だとシャドウランになるけど。

>>230
言っといてなんだけど珍しい判定方法ってだけで癖強いかと言われると微妙だな

むしろ数えやすくていい判定だ思うよ、ダイスをとにかく数多く振るための判定だね

>>229
パワープレイ？
特徴の無いのが特徴と言う感じの？

キルビジが基準なら番長学園はむしろクセが無いの部類じゃね？ルール部分ひたすらシンプルだし

そんじゃ、AR2EかNW2をレベル20くらいの環境でだな（おすすめしない）

完全に自分が癖強いと思ってるシステム暴露大会になってるじゃねえか

同人システムなら結構あるんだけどな
攻撃判定を達成値と差分値求めて、さらにそれを武器の係数と防御力で足したりかけたりして……
みたいな計算式が無駄に煩雑なやつ
2セッションぐらいやると自前の武器なら苦戦しなくなったので慣れの問題ではあるんだが

>>235
パープーは出た目を加算だよ

クセが強めでハマルっていうと、Ｄ＆Ｄかなあ

クセが強いかな？>D&Dむしろプレーンな印象があるけどね
クセが強い背景世界だとワースブレイドとかルーンクエストやトラベラーとかの古いのが思い付くな

その辺はそもそも質問者のプレーンがシノビガミとキルデスビジネスの時点で考えるだけ無駄じゃないかな

クセが強い…
ヒーローウォーズとか？後継のHeroQestなら英語版が手に入るようだが。

バトルテックは立派に現役だがロボットと歴史好きじゃないとあの情報量は付き合い切れんだろうな…

そもそも未訳はクセ以前にハードルが高いだろ

ようはサイフィクのシンプルさが食い足りないって話だろうしなぁ

サイフィクを基準にしてクセの強さを論じるなら大抵のTRPGはクセ強いわな

ギア・アンティークは数少ないスチームパンク風TRPG
ラピュタとナウシカが好きならオススメ。

背景世界の影響で、初代の魔法ルールは、相当癖が強い。

入手困難なのを薦めるなっての

いまスチパン進めるならスカイノーツのがマシだわな

進めるという体で自分の好きなシステム語りたいだけだから仕方ない

えへへ

鵺鏡はまだ手に入るよね
ストーリー描写特化のTRPGで、ゲーム中では対立しているPL同士が協力してPCの死に様を描写するなんてことができる
ある鵺鏡のイベントで、複数の卓で全て同じシナリオを行う、と言うものがあったのだが、同じようなストーリー展開になった卓はひとつもなかった、と言う話

ただストーリーを考えてる時は第三者の視点になってしまうので、キャラになりきってプレイしたいって人には向いてないかも

第三者視点で、「なんでこんなくだらんことで対立せにゃならんのだ」としらけることも

天羅は無料でPDF手に入るから……

ファイヤードとか好きな奴ならハマるんじゃないの鵺鏡
ゲームプレイよりもお話作りがしたい人向け

Fiascoでいいんじゃない

ファイヤードを勧める大統領
「You are FIRED!!」

ベタでスマン。
しっかし、今考えたらなんでこんなタイトルにしようと考えたのか…

太陽の勇者みたいだろう？

でも、ここぞとばかりに自分が好きなだけのシステムの話をするお前らは嫌いじゃないよ

うちではメタリックガーディアンが複雑、というか面倒と言われてます
適当に組んで０以下の数値が出たら組み直しだからというのが理由
確かに他のシステムでこういう事はあまり起きない
行動値とかすぐマイナスになりやがる

>>206>>220が言うクセが強いが意味全然違ってたからアレだけど
クセ強いがハマるで思い浮かぶのはやっぱネクロニカだな
最初はルルブのイラストの段階で無理だった
恐る恐る読んでみてタクティカルなロボゲーだと気付いてハマった

元々ネクロニカの原案だったロボゲーも遊んでみたいけどあんなこともあったし無理よなあ

癖の強いっていうとバイオレンスかなぁ
あとサタスペもノリの癖が強いイメージ

スチームパンクはマストドンでレディブラックバードやってるみたいだな
物語作る系だけれどクリエイティブ・コモンズで無料だからやりやすいんじゃないか

レディブラックバードは2回ほどGMやってみたことあるけど面白いよ
Aの魔法陣に近いシステムだよな

Aの魔法陣自体が色物のイメージが強いな

Ａマホは根源力がどうたらとかやりだして糞になった感じ

クセが強い、とゆえばクトゥルフっすね

このまえ天羅万象を初めて遊んだけど面白かった
ああいうロールプレイ支援システムが前面に出てるTRPGで他におすすめってないかな

>>271
既に廃れたシステムだから現状は無い
もう二十年以上も前のシステムだぞ

一応カオスフレアはまだサプリ出るぐらいに生き残ってるがそれでも１０年選手だからなぁ

ロールプレイ支援系のシステムが主流にならなかったのは
口の上手い奴、声の大きい奴が有利になるという点だったからなあ
天羅が顕著だった

「俺の考えるカッコよさ」の違いで宗教戦争が起こって衰退したわ、身内だと

>>271
一応生きてるやつでロールプレイ評価みたいなのがあるのは
・カオスフレアSC
・ビーストバインドトリニティ
・メタリックガーディアンRPG（EXルールブックのサプリを使う）

思いついたのはこんなもんかなぁ。どれもごちゃ混ぜ系なので好き嫌いが激しい

>>276
どれも前面に出てると言えるかと言うと疑問かな
クセが強いのは確かだが

天羅万象・零は配布役はチット３枚有限だったからそんなに問題起きなかったよ
天羅ＷＡＲは自分のスート１３枚集めたらそれで終わりなんでＲＰ支援力は低下してる
あとみんなトランプ渡すの忘れるんだよ
零だとＰＬ側の配布役は常に１人で責任が集中してるしチット入った紙コップ持ってるから忘れたりしない
ＷＡＲは全員がカード渡せるから責任が分散して渡すの忘れやすくなる

そうなのか…
↑に出てる海外製のレディブラックバードが天羅そっくりなロールプレイ支援システムを取り入てたから
日本でもまだまだ流行の手法なのかと思ってた…残念

>>279は>>272宛て

>>273
>>276
>>278
ありがとう　「ごちゃまぜ系＝クロスオーバーもの」？なら確かにちょっと…
まずは天羅零を調べてみる

>>280
うん。ごちゃ混ぜ＝クロスオーバーもののこと

TRPGやってみようかと思うのですが
初めてやるならボイセとテキセどちらがいいでしょうか
周りにやってる方いないのでオフ以外で…

クトゥルフとシノビガミが気になってます
スレチでしたらそちらに行きます

初めてなら何にせよ苦労はするだろうけど、気になったらすぐに聞けるボイセの方が楽かも知れない
ただ、シノビガミは非開示情報を扱う関係でテキセがメインだったり、ボイセでもテキスト併用することもある
いずれにしてもルールブックは用意した方が良い

首都圏なら企業系のコンベンション行くって手段もあるし、学祭シーズンなので大学系のコンベンションもまれに見つかるから
やりやすそうな環境で初回を済ませてから、自分に合う環境を再考してみるのもいいんじゃないか？

>>283
なるほど、丁寧にありがとうございます
オフでやるならどうするんだろうと考えていたのですが、コンベンションなんてあるんですね

ルルブはもちろん購入します
ありがとうございます

……ときめき天羅学園(ぼそっ)

ビーストバインドのロール支援ったらエゴと絆周りか
同じエゴ重ねて取っていいから楽よね（手抜き）

学祭コンベっていうとどのへんおすすめとかありますか？

>>287
自分の居る地域のサークル、コンベンションのスレで聞いた方が良いよ

>>288
誘導ありがとうございます

＞＞２７８
前半はともかく後半は同じように参加者全員が渡せるカオスフレアでトランプ渡し忘れるってのは遭遇したことないな

>>290
久々にやると結構忘れるもんだよ
特にオンセだとね

フィアスコ、物理書籍版でたら買おうかと思ってたら売り切れの報告がTwitterで流れてきたなぁ

アクション早い中小の方が最近は信頼できる気がする

>>286
＞同じエゴ重ねて取っていいから楽よね（手抜き）
「当初の理想も目的も、大切な人達への想いさえも、すべてがひとつの巨大なエゴによって塗り潰されていく……」
と描写すれば悲劇カッコイイぜよ。

そしてただひとつのエゴに完全に飲み込まれそうになった時、最後にひとつ残った絆により正気を取り戻す
なんとも美しい話ではないか

ディアボロスと春日恭二に別々にロイス取ることはある

あー

あーあーあー
なるほどなー

そっかー

BBTとかDXとかスレチだぞ
と言い切れないのが怖い

流れに沿った雑談なんだから、個別スレじゃなくてこのスレが該当スレだろ何言ってんだ

マスカレードスタイルのとこ死んだね

え、作者死んだの？

作者がどうかはしらんが、サークルは活動停止ってつぶやいてるな
公式ページはその前からなくなってたらしい

今まで続いてたのがおかしいだろアレは

別世界で似たように再現された何かをやるパクリならまだ言い訳も立ったが
作品世界まんまやるのは、なぁ

作品世界まんまなのはかまわんだろ、同人だし他にもある
大量の無断画像使用はアウトだけど

画像大量使用で一時期販売できなくなってたのに
残ってたのがおかしい

https://twitter.com/TRPG_NowRiver/status/920305558200074240

【お知らせ】お問い合わせ、ご心配頂いておりますHPに関しまして

急なこととなりますが、この度NowRiverは諸事情により活動停止をすることとなりました
それに伴い現在関連する全コンテンツを停止させて頂いております
このような形で告知が急になりましたこと、大変申し訳ございません

https://twitter.com/takamurx78/status/920417386196484098

某同人ライダーTRPGが事前連絡も無く一晩でパッと消えたことに関しては、
おそらくそういう事なのだと思うけど、同じく2次創作TRPGをやってる者としては色々考えなくてはならない。

マーヒーとかも危なくないかね？

関係ないだろ

また脈絡なく展開が止まったりして

はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ドロッセルマイヤーズが考える，ゲームシステムと世界観の理想の関係とは？
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140219131/
《ゲーム性》とは何か？ アナログゲームから紐解く、ゲームの真髄。
http://careerhack.en-japan.com/report/detail/52
ゲームマーケット共同出展！クラウドファンディング成功サークル
https://mag.camp-fire.jp/12410/

>>307
名古屋でTRPGと言えばアレもあった後だしねぇ・・・・・

特撮関係も結構著作権厳しい方だからねえ

マーヒーとかメタガはいっぺん訴えられて懲りろ

訴えられたら会社自体がアウト臭いな
勝ち目はないだろうし

いくら木っ端とはいえ富士見もKADOKAWAの一部だから
わざわざ関係悪化の懸念ある訴訟なんてやるわけねーよ

モロに画像使っている同人と一緒くたにするのも、
あまりに乱暴すぎ、というか雑だな

逆を言えばKADOKAWAから切られたらアウト

>>318
たつき監督大丈夫かな

著作権を第三者（）が雑な殴り棒として使うの流行ってんの？

小太刀が延々その手の殴り棒使ってたじゃないか

>>320
小太刀がやってるんだからブーメランが返ってくるのは当たり前だろう

小太刀と関係ないマーヒー巻き添えにしておいてコレだよ

>>321-322
つか、小太刀が殴り棒使ってたからって
ここで俺らに振り回されても知らんがな
なにがブーメランだ

あと、小太刀を見習ったところで
キミが同じ殴り棒使える訳やないんやで
アイツは一応、著作権者様や

ホントに雑だな

すまん、そのジョーク難しいわ

本人はジョークのつもりなさそうだけど…

他人のパクリをして何の著作権を語ってるんだろうな

巣から出てくんなよホント
そういう話題は隔離スレでだけやれや

名誉毀損は事実でも適用されるし、一回やってみてほしいよな

マスカレードなんちゃらが止まった話から何で巣がどうのと言う話になるんだ？
関係があるの？

>>329
２ｃｈで誹謗中傷しまくってたのが流出でバレた奴が他人を名誉毀損で訴えるとは高度なギャグだな

殺伐としてんな、イッパツ抜いてスッキリしてこいよ！俺は、二発抜いてきたから何でも許せる気がする。

>>331
別にギャグ要素はないぞ、名誉毀損は親告罪だ
君の中では「誹謗中傷しまくってた」が真実でも
言われた相手がそう思ってなければ、それまで

これもまた雑な殴り棒だな

>>333
親告できる当事者でもない君が「親告罪だぞ！」とイキりだすのも雑な殴り棒だな

立場の違いも考えずにオウム返ししてイミフになる失敗とは
昔なつかしのハゲちゃんみてぇだな

卓ゲー用にダイニングテーブルを購入しようと思ってるんだけど、オススメのサイズってある？

ボードゲームはゲーム盤が収まるサイズ+コマやチップ分ならいいとおもうけど、
TRPGだと短辺がマップ＋対面プレイヤー同士のA4キャラシー分確保する必要があるし、
長辺はマップ＋GMスクリーン＋αが最低でも必要だよね…？

みんなどれくらいのサイズのテーブルを使ってるんだろ。

>>336
６人掛けテーブルでやってるけど狭いと思ったコトはない

何人で使うのか？椅子に座るのか、床に座るのか？部屋の大きさは？予算は？

サイズを検討できるだけで十分な部屋な広さがあるだろうし
自分で予算を考えて検討しろとしか

公共施設の長机３個合体させたのを基準にしてはどうか
２個分だと意外と狭い
サイズに加えて脚の付き方にも注意
ＧＭ席が強度確保のための謎の棒で狭くなっていたりすると居心地が悪い
天板を４本の脚だけで支える構造が良い

床に座るなら、折り畳みテーブル２卓でも十分事足りるしなあ
キャタクタシートはPLがクリップボードに挟むと場所をとらない

近場のゲームショップで聞くなり実際に遊ぶなりしてみれば？

俺は腰痛持ちだから机より椅子に拘りたい。

マルチユニバース物で、カオスフレア以外でオススメないですか？
カオスフレアでマルチユニバース者に興味わいたけど他のヤツで良さそうなのが分からないのです

とりあえず現行システムならビーストバインドトリニティ、基本は池袋が舞台だけどサプリ居れれば異世界も対応してるし、最近増刷で手に居れやすくなったからな

アルシャードとセブン=フォートレスくらい？

単純に複数の世界があって、その背景世界を選んで冒険できるものって意味かな？＞マルチユニバース

だったらD&Dがまず挙がるだろうな
高レベルになると複数の次元を股にかけての冒険が普通になるし

>>344
今度日本語版がでるTORGかなぁ、最初は数値バランスや判定に戸惑うかもしれないけど
でかい達成値を叩き出してプレイヤーコール叩き出したり、シーン制だったり、カードをバサリと出しドヤ顔で見せ場宣言したりと
他のTRPGではあまりみないシステムのおかげ？か旧版を未だに熱心にプレイしてるグループもあるし

ポシビリテイという力を求めてやってきた侵略者ども、そしてその侵略の影で死の商人まがいの事をして経済的な支配をもくろむニッポンテックの金輪コーポ
という外人の考えた勘違いジャパンの悪い大企業が他の侵略者とは違う理屈で動くという世界観が個人的にはすげー好き

エジプト活劇っぽい連中に侵略された地域はインディジョーンズとかっぽく、魔法やらが出て来る世界に襲われた地域は中世ファンタジーっぽく変容したのに
ニッポンテックの場合は暗黒大企業による日本に良くにた世界だというのもあって変容に気づいていない人も多いとかそういう漫画や小説が好きならかなりおすすめのゲームです

その「今度出る」がいつになるか分からんモノを薦めてどうする・・・
絶版なら、まだ中古やら何やらで入手ルートも無いわけではないが
存在すらしてないモンはさすがに手に入れられんぞ？

情報として知っておけば、気になったら追えるし、出たら買うという選択肢もあるじゃない
知らなきゃ動きようもないわけで

まぁ俺は書こうとしてやめた側なのだが
日本語版出るよと言ってからが長すぎだわ

今出てるのに絞ったらまぁビーストバインドが順当なとこだろうな、卓もそこそこ立ってるし

なんかTORGはPDFで手に入ると聞いた気がするが
勘違いだったかな

TORGはもうすぐオンリーコンがあるでよ

>>349
「今度出る」に確度の強い情報が出たから
……っていうのも過去二回くらいやって裏切られたんだけどね

その「今度出る」も1.5版と時間を開けて2版っていう、初心者の参入タイミングが難しくなる情報で
よっぽど強い動機が無い限りは勢いつけて飛び込むには難がある

TORGとか出る出る詐欺筆頭じゃん！実際出てからおすすめしろよこの老害！
ぐらいにしか俺はおもってません

そもそも12年前の旧カオスフレア基本ルルブに参考文献としてTORGがあって
「今度新版出るらしい」だったから、半端な出る出る詐欺じゃないんだよなｗ

なんか質問して揉めてしまったみたいですいません
ビーストバインドと、出てるかどうか分からないみたいですがTORGに絞って色々調べてみます
お騒がせして、すいませんでした

この程度は揉めたうちに入らん
ただの雑談だ
気にすんな
ほんとに揉めたらスレ埋まってるよ

>>357
TORG日本語版は、旧版はまず手に入らない（必須のカード欠品物ですらプレミア価格だったりする）
新版は出る事にはなってるが、一向に続報が出ないという状態なので
別の物に手を出していおいて、もし続報が出たらその時にどうするか考える程度でいいよ

TORGオンリーコンなるものがあったりするし
たまにコンベで見かけるのでそこで体験するのも手

パスファインダー、シャドウラン5版、TORGリバイズドにdnd5版と翻訳ゲームは延期やらなんやで発売日がハッキリしないな

かなり前からアナウンスだけはしていたシャドウランやTORGはそもそも年内に出せるんだろうか

http://www.amiami.jp/top/detail/detail?gcode=MED-BOOK-010650
とりあえず価格は決まってるみたいだから仕様の変更とかはもうないんじゃね？

値段はかなりネックだな
コレクターしか買わないだろ

そもそも１０年以上前のゲームだからな

ナード向け商品なんてこんなもんよ

>>361
Ｄ＆Ｄは輸送の遅れの問題で伸びただけじゃなかったかな

しかし分厚いな、504ページって昔の奴のほぼ倍か

>>366
そうだよ
つんぼの相手しては駄目よ
あれは荒らしだから

TORGで分かってること
1.5版は基本ルール、既訳ソースブック6冊分に追加で未訳ソースブック2冊が付いている事かわ公表済み
カードを本国で出た全てのカードを網羅済み
値段

目ざとい業者は、ソースブックを値下げして売り始めた
しかし、売れていない

>>368
なら君もTORGでもカオスフレアでもないマルチバースTRPGのおすすめシステムあげろＹＯ！

ＴＯＲＧは結局出るまで信用できない案件だから勧められないんだよな
発売日と仕様があろうと胡散臭い

トラベラーでいろいろな星に行くのも似たようなもんじゃないかなって気はする

>>370
そのものズバリ「マルチバース」というRPGがあってな

D&Dでいいやんけ

D&Dって、多元世界ってことになってるけど、俺らが普通にプレイしてると全然そんな感じにならないんだが

>>375
それはそう言うシナリオをやってないだけじゃない？
どんなシステムでもそうだけど雰囲気は演出しないと出ないよ
ちなみに３版の八部作シナリオはラスト二つくらいは次元を跨いだ冒険になってる

ええとつまり、どうしたらそういうシナリオを思いつくのかなって

D&Dって世界毎に宇宙観が違うけど公式はその辺どうしてるのかなって思ってる
(レルムとエベロンとグレイホークとネンティア谷は宇宙構造自体が違う)
実プレイでやるときはなあなあだけど

>>377
マルチバース関連の小説を参考にしてみれば？
手に入るか判らないけどマイクル・ムアコックの何かは参考になると思うよ
図書館にはあるだろうし
>>378
今はレルムもグレイホークと同じ（正確には若干の違い有り）転輪構造になってるらしいよ
レルムとグレイホークは影界で繋がってる（３版のFRWGに記載あり）けどエベロンは独立してるとか
まぁ５版で色々と変更入ってるかも知れないけどね

マルチユニバース物の定義もなかなか難しい
D&Dは舞台が色々変わるって意味なら正解かな
でも、カオスフレア以外でって条件だとD&Dは当てはまらない気もする
色んな世界出身の人と違う価値観に遭遇しながら冒険したいんじゃないの？質問者は

俺の認識間違いかな？

>>380
その辺は本人に確認しないとね
ただ価値観の違いと言うならD&Dでも普通にあるんじゃない？
例えば、フォーゴトンレルムとエベロン、それにモダンとかだとモラルも文化も別物になるんじゃない？
レイヴンロフトなんてのもあるしね

4版ならどの宇宙にもシギルあるからそこ経由なんだとおもう

シギルは少くとも２版以前からあるんじゃない？
タネローンみたいなもんだし

シギルからは色々な平行世界には行けるけど逆はそうとは限らなかった気がする
実際に同じ名前の世界（九層地獄とか奈落とか）はグレイホークやフォーゴトンレルムにはあるけどそれらが同じ世界とは限らないんだよな

DnDの平行世界ってどこまでいってもテクスチャは似たようなモンの印象があるな

アルシャードもマルチバースとか言い張って良いかな
旧版だから入手は難しいけど

AL2でもマルチバース的な遊び方はできないわけでは無いと思う

>>385
エベロンとダークサンを同じテクスチャとは見れないぜ…

>>385
あるいみ、味付けは違うがdndのクローンかほとんど。

そもそもDnDのは「違う世界観でも遊べる」っていうステージ制に近いもんで「異なる世界観から集まって戦う」のとはまた違う話だろ？

リングバースがたまに古本屋に落ちてるな

>>390
次元界を跨いだ冒険てのはまさにそれなんだが？
翻訳された小説でもFRのキャラ達がグレイホークの魔術師や魔法に対して話してる描写もあるよ

>>389
根幹のシステムが同じなんだからクローンと言うのはおかしい
アイルやナイル帝国はTORGのクローンと言ってるようなもんだぞ

なんとなくだがTORGの話題を振りたいのが居るんだけどD&Dに話題を取られて難癖付けてるように見えるな

>>392
でもそれ結局オプションだろ？スフレみたいや「それがスタートライン」とは全く別モンじゃん

dndって翻訳物RPGをよく遊んでる人特有の書き方なんだよね
>>395
横だがオプションと言うのはどういう意味で？
普通にシステム上で出来る事をオプションとは言わんと思うけどどうかな？
>>392の話も小説の事みたいだから取りあえず読んでからにしてみれば？
どの小説かは知らないけど

むしろなんにでもDnDを持ち出すクチにしか見えないが

いや単純にスマホ入力だと&を出すのがめんどくせぇダケだが

マルチバース的なセッションって10年くらい前の3.5版の際にｄ20ルール有り有りの所だと結構遊んでたのは多いんじゃないかな
割りと何でもありになるんで下品とか言われる事もあったけどね
現状のシステムでカオスフレア以外でマルチバース関連と言ってもSRS系のゲームなら割りとマルチになってるのは多いだろうけど混ぜる事で面白いかは不明
基本的に一つの共通システムで複数の背景世界を持っていてそれを混ぜるのをシステム上もしくはデザイナーがやってるシステムと言う事になるとは思うけどね
個人的には何でもかんでも混ぜるよりはその世界だけで完結してる方が長く遊べる気はする

マルチバースと言えばきくたけのセブン=フォートレスとかはどうよ？
混ぜるのは割りと普通だしリプレイとかでもやってる
まぁ手に入るかは知らんけど

>>390
MARVELぽいのがおこのみか

カオスフレア以外だと現状は入手難なのばっかりじゃないかね＞マルチバース物
基本的にサプリは大量に必要になるしヘビーユーザーじゃないと対応できないイメージ

色々なキャラクターが集まって戦うならマルチバース物よりもヒーロー物の方が色々な意味で楽だわな
異星から来ようが海底から来ようが並行世界から来ようが「誰かを守る」のが目的でプレイヤーは遊び易い訳だし

インフィニティフォースとかまさにそれだよな
マージナルヒーローズでまんまできるしアレ

>>386
そういやガイア末期にはオーヴァーランダーの派生クラスでいろんな世界があったな
愛の世界とか学園抗争の世界とか
あの頃はいろんな世界からガイアに界渡りしてきたキャラたちでキャンペーンしたなあ

>>402
上で思いっきりBBTでてるし質問者本人も探してみるって言ってるやん

カオスフレアは欲出さなければ基本とラピスだけで数年戦える
あとは欲しくなったミームやブランチの入ってるサプリを調べてその都度買い足せばよろし
地味にルール改訂がちまちまあるけど気にするほどのことじゃないし

ところでなんでＤａＤじゃなくＤｎＤって略すの？

現状でヒーロー物だと上で出てるマージナルヒーローズ、それとデッドラインヒーローズの二つかな
マージナルヒーローズはサプリ二つ
デッドラインヒーローズはサプリ一つと電子書籍のみのシナリオ集二つだったかな

>>406
BBTってどっちかと言うとマルチバースと言うよりはヒーロー物の方が近いんじゃない？
ある意味で鬼太郎みたいなもんだし

メタガもすぐ次元裂けるから多次元世界の話やりやすい

>>407
カオスフレア以外でって話だったのにカオスフレアを薦めるこの地獄

やはりセブン=フォートレスだな（ループ）

>>396
「そういうことも出来る」システムと「そういう前提でやる」システムは大きく違うだろ
実際スフレやなんかは基本買ってサンプル回すだけで多世界からPC達が集まってのごちゃ混ぜセッションができるけど
D&Dでそれやるには何と何を揃えて何を読み込んでどのぐらいシナリオ自作すんの？

紙袋が破けるくらいの重量になるな…

もうとっくにD&Dからは話題が離れてるのに粘着してんな

話題自体はずっと同じ話題だろ

マルチバースの話題でD&Dじゃないよね？
そしてヒーロー物とかの方がやり易いんじゃね？と来てたのにネタでは無くループさせると

まぁ質問者も答えは得たみたいだし良いんじゃね？TORGとビーストバインド調べて見て合わなそうならまた来るだろうし

>>417
一言で言うとキモい

>>402でサプリ多くなるって話も出てるしな
今更ではあるよな

ドラゴンマークと言うマルチバースで失敗したTRPGもあったな

蒸し返し云々言うヤツが一番蒸し返してる定期（以下ループ

>>412
そんな話だったっけ
スマン出発点を見失ってた

ドラゴンマークは着眼点は悪くなかったと思うんだよなあ

TRPGで基本とサプリ1冊で数年戦えるってまぁそりゃ大概のルールで戦えるんじゃ無いですかね

カルテット級のとかはともかく

>>425
問題は背景世界を作り込まずに使い捨てにした点じゃない？

>>426
最近のゲームはコンセプト絞ってたりして基本＋サプリ一冊だと数年ももたんイメージ

横に広げることもできず、さりとて数値インフレに耐えられるようなバランス取りもできず八方ふさがりだな

>>429
FEARスレでやってくれ

ダードスレのことFEARスレっていうなよ

なしてTRPG者は人生の落伍者がおおいの？

リア充はロールプレイングしなくても人生が面白いから

>>408
英語でandを'n’と略すから（rock'n'rollとか）
発音の関係だろね

>>432
数が少ないからそう見えるだけだ
例えば野球者の人生の落伍者の数はTRPGのそれを遥かに超えると思う
落伍者の定義にもよるけど

そもそもＴＲＰＧ者に落伍者が多いってのが完全に妄想では……。
俺のまわりのプレイヤーたちに落伍者はいないし。みんないいやつだぞ

分母が多ければ分子も多かろう

４０過ぎてもぷーたろーなおっさんが若い子に人生観を語っていたが
後で笑われていたのを気づかないで居る様を見ると涙がでるｗ

ちょっと前に空中分解した関西のコンベンションなら
今でも主催が生活保護で借金まみれながら粋がってるさまがツイッターでみることができるぞ

ぷーたろーや生活保護者みたいな人間のクズがよく社交の場に顔を出せるよな

ぷーたろーも生活保護者も社会のクズとは思わんが一緒に遊びたいとも思わんな

人間のクズばかりですよTRPG界は
SNSのTRPGアカでもまともなやつを見た事がない

>>441
何があったか知らんが卓ゲ板でそう言う書き込みしてるてのは煽り荒らしにしても頭弱いか何も見えなくなってるのくらいだぞ

事実を言ったまでだが？
該当者でなければスルーするだろう？

>>441
https://twitter.com/Lunatic_Dragon/status/922321578938871811

>>444
そのアカウントもかなりアホやなｗ

一つ言えるのは>>441みたいなのと宅囲んでも面白くないこと

>>434
なるほど　ありがと

>>443
TRPGの雑談スレに書き込んでる時点でアウト
構ってちゃんなのは解った

どんな馬鹿げた寝言をほざこうが、それが事実で相手が該当者でない限りスルーされるとか
どこの異世界から来たんだろう

主語を大きくすれば構って貰えると思ってるんだろ

そもそもTRPG界そのもののスレ来てTRPG界はクズばかりとか言ったら当事者しかいねぇだろw主語のデカさも認識できないバカなのか

売れないマツドサイエンティスト

>>451
お前バカのくせによくわかったなｗ

スチームパンク欲満たせるTRPGってないかな
スカイノーツとレディ・ブラックバード、Aマホサプリは手軽でよかった
2001年発売のテラ︰ザ・ガンスリンガーが重めな感じして気になってるんだけど情報が少ないんだよなぁ

>>454
無いから諦めろ

無いつーか、現状挙げられたヤツラぐらいしか無いって話だな

スチパン自体が数少ない上に流行るものでもないからな
454が遊んだのが普通に入手出来る最善じゃないか？
テラザガンスリンガーは二十年近く前だろ？

スチームパンクは背景設定作り込まないと雰囲気出すのが難しいけど
作り込まれた設定は重くて読むのがめんどくさいから受けない。よって作られることもほとんどない

ぶっちゃけTRPGより電源ゲームの方がそっち方面で挑戦してる作品多いかな

小説ですら滅多に出ないからなあ

あと歴史改変物なんかと一緒で「蒸気技術で改変される前の世界」をほのめかす必要があるので
これまた作るのが大変

一行目見てスカイノーツと反射で書き込みそうになったが二行目見て正気に戻った

カオスフレアのフローライトプリズンにスチパン系ミームがあるが
まあ違うよな

カオフレはごった煮にしかならんからな
「スチパン世界から来たキャラクター」がやりたいだけなら向いてるが、
「スチパン世界での冒険」には全く向かない

>>454
ギア・アンティーク
中古で出てたらすぐ買いだ。

世界観説明以外でスチパンTRPGに必要なルール・必要なものってなんだろう
蒸気機械を動かすのに必要な石炭量の設定とか？

古いゲームを薦める奴は思い出補正が入るから注意が必要

>>462
「スチパン世界での冒険がやりたい」だけならロンデニオンやアルビオン舞台にすればいいべ
「スチパンとは思えない要素が混じってたらアウト」なら無理だが、そこのニュアンスは質問者による

フレーバーだけじゃなくデータ面でもとなると難しいな

そういう縛りのセッションは確かに面白そうなんだが
ダスクフレアとの戦闘が必ずあるってシステム上の縛りは外しようがないので
そこをスチパン好みの人が許容できるかどうかが問題なのでは？

スチパンな世界観だけで統一してたところに、世界を作り直そうとするラスボスが！
てのは、あんまピンと来る人は居ないような・・・偏見かもだが

CFは何処まで行っても、「異世界を侵略する/異世界から侵略される話をやるゲーム」であって
ある特定の世界の雰囲気を味わう為のゲームじゃないからな
システムの向き不向きは考えるべき

【鈴村健一・まにむ生出演】テーブルトークRPGチャンネル 第1回放送
2017/10/25(水) 開場:18:50 開演:19:00
/lv307789737?ref=qtimetable&zroute=index

>>464
ほとんどあらゆる技術体系に蒸気が絡んでるからボロが出ないようあらゆる登場アイテムに一貫した説明をつけることかな
少しでも綻びが見えるとそこから全体が崩れるので難易度高め

>>468
別に普通のラスボスをダクスフレアにすればいいだけでは

カオフレのシステムと噛み合わないって話なんだけどね…
正直アスペか何かと

こういう手合いは、自分の好きなシステムが万能で最高だと思い込んでるから
周囲が何と言おうと、構わずそれを勧めようとするのだ

マルチバースのシステムで舞台を○○にしたところで
外部から来た要素が○○な訳でもないから意図した通りにはならないと
所詮は外部からの異物だからなぁ

出題者の具体的嗜好がわからんのに勝手に否定するのも大概アスペだけどな

ロボット物ならメタガ（スパロボ再現ゲーム）でやればいいじゃん的なずれっぷり

メタガはロボ物ではなくスパロボ物だ　っての他のスレでも見たけど良く分からんので詳しく
スパロボはロボが活躍するゲームで、それができるんならロボ物なのでは…？

>>478
ガンダムがやりたい時、隣をゲッターロボに飛び回って欲しくないんすよ

>>478
スパロボはロボット物の中に一応含まれるけど、クロスオーバー要素が含まれるので明確に別物として扱われることが多い
色んなパワーソースのロボットが集合しているのがスパロボ
メタガも同様に色んなロボが登場する
ロボ物じゃなくてスパロボ物だっていう主張はこのクロスオーバー要素を指してのことだと思われる

カオスフレアでその個々の世界だけでやるってのはシステム的にも合わないし、一つ一つの世界自体はソース不足な点もあるしな
セブンフォートレスメビウスみたいにその世界ごとに1冊用意してるとかだったら違っただろうけど

クロスオーバー要素があるから純粋な○○ではない、はまあわからんでもないけど
この手のことを言い出す人が「クロスオーバーの絞り込み」をやる例を見たことがないので
（ガンダムにするためにガンダム的でないデータは外すレギュを設ける、など）

どっちかというと「SEEDはガンダムじゃない」みたいな生理的嫌悪感に属する概念だと思う

ジャンル違いのごった煮をおもしろがる人間と
別テーマが混じってるのが不純物でしかないと感じる人間の溝は深いのだ

>>481
あれはあれで単一世界だけだと色々不足するので微妙にラースフェリアが混ざることも少なくなかった

>>480
色んなロボが同じ舞台に立つのに抵抗があるのか…
その感覚は理解は出来んが納得はした
>>482
見たことあるよ
スーパー系レムリア系異星系電脳系全部禁止してた
スーパーは別にいいと思うんだがな　ガンダムはスーパー級だろ

まあクロスオーバーは好き嫌い分かれるからな
設定時点で混じってるのが嫌な人はそもそもクロスオーバー物でレギュ絞って遊ぶなんて手間のかかることやらんので見ないのは当たり前っちゃ当たり前
好きな人間同士でやるなら今回はガンダムやるからカバリエ縛りでとかは普通にやる

「異物が存在する事」を嫌う人は一定数いるよ
別の話になっちゃうけど、AR2Eでアーシアンが入って来た時に著しく拒否反応を起こしたのもこれ

それいじょういけない

>>485
実例あったのか、すげーな
なおウチは敵も味方もオリジンしか出ないカオスフレアは実際にやった

>>485
＞スーパーは別にいいと思うんだがな　ガンダムはスーパー級だろ
そういう「何々はセーフだろ／アウトだろ」で揉めることが少なくないのでクロスオーバー物で絞るのは難しいのだ

クロスオーバー物自体を選択しないという根本的な解決策があるしな

>>487
それは正に「別の話」だ
ファンタジー世界で冒険者やるってゲームからすると設定が異質
それが版上げのタイミングでもなく、ステージ制や大陸を分けるなどの工夫も無く
今まで遊んでた世界に急に投げ込まれた

なる程著しいな

メタガは平気なんだけどね
最初からそれぞれ異質なものの集まりだから

スパロボの構造がそういうもんだからね

個人的には巨大ロボットものを、ロボットものと呼ばないでほしい
等身大サイズのロボットSFもあるので
逆にゲッターロボとガンダムは同ジャンルでいいと思う

>>496
お前最低なヤツだな

巨大ロボットものと一緒にされたくないなら、等身大サイズのロボットSFを等身大ロボSFと呼べば済む話では

メタガでロボット枠全部対応できるとか言ってる人間がトラブルを招くわけだ

どう見ても逆だろ

大きさなら1ガンダム級ロボット、10ガンダム級ロボット。

3ガンダム級ロボットアニメ。がエヴァ。

ガンダムも15〜30mまであるわけで

ダイスを使用しないのはTRPGじゃないとかランダマイザを使わないのはTRPGじゃないみたいな暴論よね

>>496
等身大サイズのロボットをやるＴＲＰGって何？

>>504
GURPS Robots

等身大のロボット“も”出来るシステムならいくらでもあるけどな

D&Dが代表格かな＞等身大ロボット

意思を持った機械生命体だが、まあロボットでええやろ

>>507
そういうクラスとしての等身大ロボはあるけど
ロボット物として等身大ロボだけやるのは思いつかない

>>507
本当何にでも出てくるな、D&Dは
あまりに守備範囲広すぎ

ネクロニカは元々ロボットだったって話だからそのまま作ってたらそういうのになってかかもね

等身大ロボって、ウォーフォージドかな？
あれはクラスではなく種族だけど
後、人間が乗るサイズのロボットもD&Dと言うかｄ20ルールであったはず
翻訳をやってる人が昔サイトにレポ載せてたね
プラモのロボをミニチュア代わりにして巨人族と戦う奴が

ARAのエクスマキナとか、NWの人造人間とか
「選べる中の1つ」で良けりゃ、本当幾らでもあるんだけどな

人間サイズのロボ「だけ」やるシステムてのは、俺もちょっと思い付かない

セイバーマリオネットJとか無かったっけ？

アルシャードとかスカイノーツにもいるけど
あくまで一つの種族だからね

マギウスか何かにあったっけ

まーロボっちゃロボだけど、
ロボ物やりたいって人にアレを渡したら、「これじゃない」って言いそうな気はするぞｗ

等身大ロボ求めるなら何だかんだネクロニカが主要システムじゃ一番近い気がしてきた

アヴァンドナーがそうじゃね？

ワースブレイドと、メックウォリアーとか

等身大じゃなくね？

等身大のロボットキャラだと特撮とかに多い印象
ロボットキャラだけのだとトランスフォーマーとかマシンロボかね？
等身大とは言えないけど
ところで何でそう言う話になったの？

>>499
ヘボットやりたい！

等身大ロボットは昔のトラベラーではできた
今の雷鳴版はよく知らないけど

>>502
サイコガンダム「・・・」

>>520
マルチユニバース物がやりたいというレスを発端に、「○○要素もある」程度の物で○○をやるのは難しいとか
クロスオーバーものでその内の単独をやるのも難しいみたいな話が出て、その流れでメタガの話も出る

>>478 メタガはロボットものじゃないの？スパロボものって何？
>>479 ガンダムがやりたい時、隣をゲッターロボに飛び回って欲しくない

と、ここに>>496が
>個人的には巨大ロボットものを、ロボットものと呼ばないでほしい
>等身大サイズのロボットSFもあるので
＞逆にゲッターロボとガンダムは同ジャンルでいいと思う

と持ち出してきたものだから
巨大ロボットものではない、ロボットものと呼べるTRPGとはなんぞや
みたいな話になってる

まぁ別に496はTRPGのジャンルとして言ってるんじゃないだろうけど
どっちにしろ、等身大サイズのロボットSF（『われはロボット』とかか？）をロボットものとは、まず呼ばないよね

GURPSだと人が乗るようなのはMechaであってRobotとは呼ばないんだっけ？

まあドラえもんをロボット物とは呼ばんわな

>>525
本来的なロボットの定義からすると、そもそもガンダムやマジンガーはロボットじゃないからまあね
鉄人28号（=遠隔操作）やアトム（=完全自律行動）はロボット

んでもまあ、日本で「ロボット物」って言った場合は
むしろガンダムやマジンガーみたいなのを指すと思うよ　ミームとして

>>524
ありがと
何か変なのが出てくると話題の移り変わりに着いていけんな
向こうはわざとやっているんだろうけど理解出来ないわ

単なる用語の話が何でミームなんだよ

エヴァは庵野が場面によって一番いい見栄えになるように大きさを都度変えるから正式なサイズを設定しないっていってなかった？

社会人になってからTRPGにはまったんだけどスレ住人は
リア友をTRPGにハマらせる時はどんな風にしてるの？
色々布教しようとしているんだがみんな一様に
「時間がない」「PS4とかでいいじゃん」「ルール覚えるのが面倒臭い」
と言って全然人数が増えなくて
リア友で卓囲める人が羨ましい

小説書いたりキャライラストや漫画描くのが趣味の人
つまりキャラクターを創作する趣味がある人はハメ易い
そうでない人は俺には無理だった
小説アニメ漫画を『見るだけの人』は実はハマってくれない

マジレスするとそういうタイプの人は仮に卓を囲めても全体のモチベーションを下げる要因になるから布教するだけ無駄
それよか初めから興味がある人探して新しい友達作るといい

「誰でもプレイできる遊びではない」からな。コミュ障と本を読まないやつはやるだけ無駄

TRPGに限らず、オタクってのは
「他人に何かを勧められた時、それを素直に受け入れようとする」人はそう多くない
漫画でもアニメでもビデオゲームでも、何でもね

特に現代じゃ、やる事なんで幾らでもあるし

社会人でも、外回りや出向の時に休憩室でする雑談ネタとしてこんな変な趣味を持ってるんですよーって話を振ってみるといい
大抵はフーンって流されるけど、たまにすごい勢いで食いついてくる人がいるのでそういう人を誘う
俺も社会人だけど今遊んでるメンツはそうやって集めた

ＦＥＡＲゲーのナデシコはロボットTRPGの括りに入るんだろうか？
ナデシコはスパロボに出てはいるが