【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 757 ->画像>1枚

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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）

■関連サイト
グループＳＮＥ
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グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
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ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
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シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html

前スレ
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 756
http://2chb.net/r/cgame/1631285704/

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このスレは950でもなんでもない荒らしが勝手に乱立させたスレです
使用しないでください

【注意】

現在、正規のSW2.0/2.5スレはすべてワッチョイ付きとなっています
非ワッチョイのスレはいずれも荒らしが乱立させたものであり、削除人からも「非ワッチョイのスレとして扱わず、削除依頼をして処理を待て」との指示が出ています
スレ番号なども入り乱れて混乱する状況ですが、各自冷静な対応をよろしくお願いします

このスレは950でもなんでもない荒らしが勝手に乱立させたスレです
使用しないでください

> 【スレ番号なども入り乱れて混乱する状況】ですが、各自冷静な対応をよろしくお願いします



数字に拘るタイプの統合失調症とか精神疾患持ちの荒らしが
正規スレよりもスレＮｏ．が大きくなるように番号を飛ばして荒らしてます

スレ立て乙

>>1
乙

立て乙

>>1
スレたて乙

ニューオーダーの姉ちゃん、普通に力負けで敗北死亡消滅

虎杖は呪力を奪われるが、再審請求をすることで呪力を取り戻せることに気づく
しかし再審で渋谷事変での兇行をツッコまれ
罪を認め、死刑を受け入れる

立て乙

ところで、ちょっと意見聞きたいんだけどスカップラーのPCするときに
運命変転のある人間と
基礎能力の高いエルフやナイトメアどっち選ぶ？

>>12
3択なの？

その中だと暗視あるのエルフしかいないからエルフ

2.0の魔物データを2.5で使うための指針みたいなのってどこかにありますか？

>>15
「GMウォーロック Vol.1」の記事が役に立つかも。

2.0からのコンバートに限らない全般的なバランス取りについては同Vol.2の記事が便利。

>>14
暗視かぁ
じゃあ、エルフとリカントだとどっちにする
リカントは精神力低いし初期作成のバーティーだと会話でPTとコミュ取るのが難しい感じがして今まで使ったことないんだけど
実際に初期作成PTで使ってみた人いたら使い心地教えてください

>>17
獣変貌しても会話自体が出来なくなるわけじゃない
聞き取る事は自体は出来るし、PT間で気になるならリカント語誰か1人に取ってもらえば解決する
獣変貌すると神聖魔法と森羅魔法しか使えないから、そこら辺でどうするかは好み
火力は高いので、ガシガシ殴っていきたい人はリカント

>>16
ありがとうございます
ちょっと見てみます

まあ暗視よりも先制取る方が大事に決まってんだろとか言い出す関係なら大人しく人間おすすめですが

>>20
あぁ〜…
ル・ロウドとかドゥエナーとか無くなったから変転の価値高いもんな

なんかサイコロ振り直し系の魔法とか特技って2.5で有るっけ？

>>21
ミルタバルのリトライとヴァグランツのシャドウステップ

両方ともル・ロウドのラックほどの自由度は無いな
まあ当然か、あれはぶっ壊れすぎだった

ソードワールドも面白いよね
呪術だけど、心神喪失で虎杖は無罪
日車は能力で知っていたけどカマかけて黙ってた
日車は敗北して100P

ソードワールドも面白いよね
呪術だけど、心神喪失で虎杖は無罪
日車は能力で知っていたけどカマかけて黙ってた
日車は敗北して100P

グラスカだとあんま暗視は気にしないかな
戦闘中は照明保持とか20m射線確保にあまり苦労しないし、
単独の隠密もシャッター絞ったランタンかナイトゴーグルでほぼ事足りるし

「剣と荒野」「冒険者たち」両方とも電書で
目次が読めるのでボリューム量&中身は割愛で。

リプレイBIG第二弾なんだけど読みたいのはまさにコレって内容。
冒険者ギルドからの連作と見ても第二弾。
連載リプレイの単行本化なのもあるのかワールドガイド有り
シナリオ付属追加データ有りと盛りだくさん。

剣と荒野は新作リプレイとワールドガイドに追加データ。
比べるのが間違いなのかもしれないけど中が物足りないってね。

取りあえずリプレイはGMマガジンの再掲らしいけど
補完するデータなども拡充されてるのでお勧め出来る。
前回のデータはGMよりで今回のデータはPLよりだっただけだよ
とりあえずそんな感じ

>>27
ちょwwwwおまwwww前スレに書き込んだ
ワイのかきこコピペしないでwwwwww

自演だろ？

CP0がカイドウと政府の癒着の目撃者としてアプーとドレイクを
始末しようとする

ヤマトはロビン、骨と合流して地下へ進む

ゾロはキングの攻撃を見極めようとするが
日和の三味線が聞こえてきて閻魔が謎の暴走をはじめる

日和は小紫の装束で隠れていたオロチの前に姿を表す

NG余裕でいいなぁ

NG機能って便利だなって土曜と日曜は思うわ

ノイズキャンセラー優秀だわ

魔域回なら汚染下げれるしアビススキル一回ずつ使うくらいならいけるかな
魔域回以外ではリスク高すぎる

アビススキルの鎧の高機動形態がちょっと心惹かれるかな
1ラウンド、連続した手番では使えないし防護点が下がるとはいえ近接攻撃+1d上昇はちょっと強いんじゃないか？

スタッフで少し重い(筋力12？)やつがどこかで見たような気がしますが
どこで観たのか思い出せません

どなたか教えてください

>>35
2.0の流派装備のジェントルマンズケインが必筋12で1H/2H
2.5ならMLにあるオークスタッフが必筋11

>>36
ありがとうございます

今度身内卓でソード・ワールドのキャンペーンやるので上中下買ったんですけどこれワールドパート面白くなくないですか？
やたら解像度の低い童話みたいな設定があるし５秒で考えたような無味無臭の国があるし
善玉の人間しかいないから人間同士の対立ロールプレイがはかどらない（魔王みたいなのと変な教会はいるけど）
なんとなく人間を襲ってくる蛮族はやたらと配置されてるけど思考がそもそも人間を害する以上のものが無いからドラマが生まれづらい
ラージャハで名誉人間とか言われてる蛮族を見た時こいつらには誇りもクソも無いのかと思った
その辺深く掘り下げてるサプリとかあったら見てみたい感じです

はい、くそつまらないワールドです
今のところご希望に添えるサプリはないです
今回はご縁がなかったということで、今後の>>38様のご活躍をお祈りしております

まあ自分で細かいところ想像して解像度上げていけないとTRPGは辛いかもな

まあ真面目な話ソードワールドは昔から世界設定はともかく人物の公式での掘り下げには重きを置いてない
リプレイや小説に登場したとしても、あくまでその場限りの表現であって「こういう感じのキャラでなければダメです」と制作側から押し付けられるわけでもない
なので設定として「彼と彼は敵対関係にある」とあっても具体的にどうやり合ってるかみたいなのは基本的にユーザーサイドに投げられている
君達だけの冒険を楽しみたまえということだ

上中下ってどれ？
２．５のルルブ１．２．３？

自分はワールドパート嫌いじゃないけどなぁ
全部の地方見てからやりたい地方をやればいいだけだし
同じスポットでも別に1回しかセッションに使えないわけじゃないし

蛮族に関しては異種族であり異教徒、生産性が乏しい、価値観が違う
あたりが主な敵対理由なのでそこら辺いじってドラマ作ってください
なんとなくの行動原理にもそれぞれの神様の教義や敵対関係が根付いてたりします

人族VS人族というか国の対立も地方によってはバチバチやってるな
ただ現状のワールドガイドでは比較的平和な地域がチョイスされてるのは確か

>>42
123ね

蛮族でドラマをやるなら蛮族にも人間性がほしいけど現状神の教義にしても行動原理が浅すぎる気がする

まあどこ探しても世界観に関して物申してる人いないからそんなもんだと思ってやめておくよ

そういうの好きならケルディオン大陸の設定でっち上げて満足いく奴やれば？
公式でも好き勝手やれ、とのお達しだぞ？

何を求めてるかが>>38と>>41で違うんよ
国家やNPCの関係性なんかをキャンペーンの主軸としたいならSNEのスタイルだと物足りなく見えるのはわかる
むしろどっちかと言えばこういうのが現代的なんだよね
ワールド設定は投げたぞじゃあ好きに冒険してくれってのはやっぱりオールドスタイルなんだよ

まあ創作欲がないとTRPGは厳しいというか難しいかな

>>49
そういうことを言ってるんとちゃうねんわかるか？
わからんか？
お前は創作欲はあっても想像力はないんか？

NG機能って便利だなってわかる

>>48
分かってくれると思わなかった
ダブクロみたいな現代ものやってても
明確な信念をもって敵対してくるやつがフックになってたのよね
別にシティシナリオの舞台作るぐらいはできるので
蛮族の存在は忘れて人間同士でどうこうする感じで行きたいと思います

人族は大破局でかなり追い詰められていて、一部の政争はあれども大規模な武力を使って人族同士で争う余裕なんてほとんどないって世界観だからな
データ的にも人族エネミーはPCデータ準拠で作られてるから無茶な強さには設定されてないし、人族同士で戦うゲームじゃないんだよ
まぁ2.5のアルフレイム大陸の各国家の設定が、ラージャハとスフバール以外が追い詰められているようには思えず、のほほんとしているように見えるのは否定できないが
SWは魔法文明時代が舞台を除けば、難しいことを考えずに単純な善悪二元論をもとに戦うって世界観だから、ドロドロとした複雑な人間同士の戦いがやりたいなら素直に別のシステムやった方がいいよ

>>53
そうね、ウォーハンマーやってた頃はピッタリハマったからそういうシステムを探すしかなさそう
ありがとう

まあそのままウォーハンマーやればいいんじゃないっすか

アルフレイムは魔域の発生が激しく、人族蛮族問わず割と忙しい印象なんだよね2.5
最初に読んだのが蛮王の烙印だったからかもしれないが
シナリオ作ってても魔域の方が魔剣の迷宮より導入楽だし

初心者もここでいいの？

二刀流ファイターで遊んでみたいけど、冒険者レベル5くらいまででおすすめのビルドがあればご教授ください

二刀流やめろって言うのはナシでお願いします

>>57
ヘビーメイス２つ持って両手利き双撃頑強で良いじゃん

1LV.両手利き 5LV.二刀流
はまあ鉄板として武器熟練任意、か防具熟練鎧が鉄板

2回攻撃したいだけなら1LV盾熟練、3LV武器熟練任意、5LV盾熟練Sor頑強で片手武器+スパイクシールド装備するっていうのがわりかしわかりやすいビルド

ぶっちゃけて言うとそのレベル帯だと
金も不足してたりするからその場その場で合わせがち
習熟取って武器も防具も買えないとか悲しいし

ヘビーメイス一本魔法化するのが限界だったりするしな

二刀流ファイターは大器晩成気味なんで、そのくらいならフェンサーのが良くない？
いい鎧買うお金もないでしょ

盾習熟とってブレードキラー薙ぎ払い、全力攻撃使い分け型考えたけど武器盾の加工周りがよくわかんないから困った

>>57
二刀流じゃないけど、二回攻撃で盾Aでスパイクシールド、好み　頑強とか？
両手利きルートなら、両手利き、好み、頑強あたりなら潰しが利くし、コスパは良くないがキャッツアイは前提でアルケミでパラミス使ってメイス持てば十分当たるよ

アビス侵食ってさ人族兼魔神になるだけだからやばい組織の鉄砲玉とかラーリス神官とかなら気にせず使ってそう。紅蓮の息吹とかのアビススキルって敵の神官だけが残った時のPCの余裕ムードを壊す最後の切り札的な感じで敵に使わせる用な気がする。

57です
みんなありがとう
とりあえず実践して頑張ってみます

武器盾は盾としての加工のみを認めるってうちの卓では扱ってる
なので通常武器無効を相手にしてバフ貰わないと殴れない事態がよくある
とはいえ大体スパイクシールドなのでメイン武器が別にある

>>65
アビス侵食は自分で使って危うさを堪能したいなと考えてたけど
キャンペーンでライバル的存在が徐々に侵食されて魔神化してしまう等
敵の彩として使うのも面白そうだ

アビススキルの付与技術はスフバール以外で浸透してるのかね？
アビストリガーはスフバールの騎士専用武具ってなってるから、アビストリガーを所持する敵は最初から敵ってよりも味方の先輩騎士とかが侵蝕によって発狂＆魔神化して敵になるって感じが基本想定なんだろうな

>>67
うちはゆるゆるで行くことにした
それでダメそうなら次のキャンペーンで改定すればいいかなって

ボンドルドみたいな先輩騎士が大量生産されてそうスフバール

データ見てるとアルフレイムでは強さのために
魔神パワー取り込むことへの忌避感ってあんまないんだなぁと思ってしまう
最前線で蛮族や二剣信者が目こぼしされてるようなもんで、一般人目線ではまた違うんだろうが

メイガスアーツに妖精魔法は妖精と幻獣蛮族辺りの区別がつかない民衆に迫害された的な事書いてあったし、一般人は魔神とそれ以外の区別ついてないとかありそう。アザビとかならキモい幻獣ぐらいで流してそう

メイガスアーツに妖精魔法は妖精と幻獣蛮族辺りの区別がつかない民衆に迫害された的な事書いてあったし、一般人は魔神とそれ以外の区別ついてないとかありそう。アザビとかならキモい幻獣ぐらいで流してそう

魔神の脅威が一般的だからこそ、迫害よりも毒を以て毒を制すって流れになったのでしょうね
メイガスアーツによると、対魔神戦の本流はデモルラが担っているみたいですし、
「困ったときには頼りたいが、なるべく近づきたくない存在」という畏怖と尊敬が半々って認識なのだろう

龍水はベストメンバーとして宇宙船乗りに選ばれたが、自分が操縦に腕も銃の腕もスタンリー以下なのを承知しているので葛藤する

コツは強いキャラを作らないことだ
強いキャラを作るとそれにバランスを合わせようとマスターが強い敵を出してくる
ベテランならまだいいが初心者だとすぐにバランス崩して事故が起きる
特に他のPCよりも突出して高い攻撃性能をもつキャラを作ったりすると他のPLもそれに並ぼうとして果てしの無い軍拡競争が起こる

二刀流キャラ作るときは熊筋をとらないようにする
隣で全力攻撃やってるファイターが泣くから

同卓メンバーに初心者さんがいて、こなれたPL側が真っ当にキャラ組むと簡単に上位互換になっちゃう
とかならある程度遠慮はするが、よほど器用貧乏ビルドにやらない限りそうはならなくないかな？

低筋力種族で必殺攻撃フェンサーとか、アタッカー志望ファイターなのに魔法技能先行させて育てたりとか
落とし穴ビルドもなくはないけど

フレイルが軽くて強いよ、キャッツアイ覚えたりメイス持つと攻撃当たりやすいよとか
可能な範囲でやりたいことを尊重しつつオススメを挙げるくらいにしたいかな

慣れた頃に「リビルドいいですか？」「みんな公平に新サプリ適用で微調整しようか」はシステム問わずよく見るけど

>>78
わかる
エンハンの経験点も支払ってるしMP消費もあるとはいえ全力攻撃で回避−２してるのが馬鹿らしくなってくる
当たれば大きい重量級キャラのイメージで作ったのに隣の二刀流のほうがサクサク大ダメージ出してるの見ると切なくなる

低レベル帯だと固定値大正義だからねー

初心者の人にアドバイスするとしたら自分が何をしたいのかを明確にイメージしてそれを周りに理解して貰うことかな
例えば二刀流キャラがやりたいにしてもその二刀流キャラで何がしたいのか
高い攻撃力で敵をザクザク倒す活躍をしたいのならその旨を宅のメンバーにも伝えてメインアタッカーの立場を貰うとか

まあ全力攻撃の+4があまりにもしょぼすぎるというのはある

1H全力は特技枠が軽いから装備や耐久面を充実させやすいしそれぞれに良さがあるって事でよくね

全力�Tの＋4は初期作成時点では妥当なとこだし（魔力撃も初期なら3〜5程度だから）、
全力自体は安定して強い回避放棄型の重戦士にとっちゃペナがペナにならないから強いは強いんだけど、
全力�Uとの間にもう一段階＋8ぐらいのが5レベぐらいにあって良いよなとはいつも思う

そこら辺の純戦士は武器のアップグレードと自動習得特技で総合的な安定感が跳ね上がるからにゃあ

>>85
妥当なのは初期作成の頃だけで、しかも初期作成の頃は回避放棄型ビルドは難しいっていうね
まあ両手利きビルドはこれでも２．０よりずっと弱体化したわけだから贅沢は言えないけどもさ

なんだかんだ両手利きで命中下がるのは痛いよ
ある程度のフォローは出来るとはいえ2.0みたいに宣言特技は乗らないし

近接宣言特技が基本的に(インファイトを除いて)一撃にしか入らないのと、
武器2つともアビス強化せんとならんのか？ってのが有って
両手利きの前衛はグラップラーか高レベルフェンサー、って感じになってる所が有るかな
二刀流取るよりも命中強化取った方が良くない？ってのは2.0時代から有ったが2.5でそれが顕著に？
あとは固定パーティーならダブルキャストの2発目にウェポンマスターで付与してもらう、
とは言っても固定パーティーならプリーストやフェアリーテイマーを取る人の方が多いか？

二刀流と命中強化最大の問題は耐久力か？火力犠牲にしてもいいけど本末転倒だろう

レベル帯によるわな
5レベルなら両手利き二刀流金属鎧習熟で命中も防御面も問題ない
武器はわざわざ強化なんかしなくても市販品だけで十分高火力出せるから金は鎧に使えばいい

>>89
そのレベルだと単純にダブキャスでポンマス使える余裕が無いよ
ポンマスは両手利きは出来るけど二刀流は出来ないし

自分がGMやってて9から11ぐらいから1番リビルド頼まれるのが二刀流ファイターなイメージがある

9LVになると全力2が来るからな
全力攻撃、武器習熟、頑強、+2枠の2Hファイターにすごい負けてるように見える

>>94
薙ぎ払い2もあるから凄く損な感じもあるし、片手武器でも全力2は出来るから結局盾装備もしたくなる
カイトシールドをアビス強化するだけで全力攻撃のリスクは相殺するし

つまりこうだ
ハイペリオン二本持って敵に合わせて両手持ちと二刀流をスイッチするのが最強

>>96
2Hファイターで育てて最終武器をウルゴーシュにした方が良いんじゃないかと

薙ぎ払いが強いとは言っても、両手利きファイターは単体攻撃アタッカーを突き詰めるのを周りは期待するから、無理に中途半端なことを考えられてもやめとけってなる
3回攻撃に変幻自在もあるグラとかと比べれば爆発的な強さはないとはいえ、悲観するほど単体への攻撃力がないわけでもないし、鎧とタフネスで全力使って回避諦めててもそれなりの耐久力あるからな

レベル９になる頃には二刀流ファイターはマッスルベアー、ジャイアントアーム、ヴォーバルウェポン、武器習熟、そしてエンポンなどの支援魔法で両手合わせて１０点超える追加ダメージを得てるイメージ

>>99
グラもフェンサーも変わんないよねソレ

薙ぎ払いとマルチアクションウェポンマスターで両手利き両立、とかやったことあるが、割と前衛は初手以外も移動するから足さばきないと辛かった

>>100
そらそうだ
今の話は1Hファイターとの違いなんだから

>>102
1Hファイターでも今は乱撃も捨て身攻撃も7で置き換えられるし、あえて単体突破能力しか無い二刀流を選ぶ理由はあんましないんじゃね？
盾持つのなんだかんだ強いし

どっちがいいとかそんな話は誰もしてないんじゃない？
比べたらどの点がどうって話

そしてやりたいキャラのイメージ以上に理由なんてあるもんか

まあその割には9〜11LVになったらリビルド要求するんだろ？って話では

仮にどれが強いとか良いとかいう話をするのだとしたらそんなのレベルとかGMの癖とか卓の人数とか条件次第だしな

仲間のコンジャがファイポンとかファナティとかヘイストとか支援してくれるなら両手利きはエグいからなあ

刺さるやつは少ないがドルイドのポイゾナスアタッカーは恩恵が強い

妖精相手にエフェクトウェポンで+7✕2余裕ですよ

基本的なところの質問で悪いけど、置き換え後の特技って置き換え前の特技として使えるんだっけ
具体的にいうとレベル上がりきった二刀流ファイターは全力攻撃IIができるのかって話なんだけど

>>110
使えるし出来る

>>110
捨て身攻撃�Vなんかはそれ前提な運用な所ある
(ダメージ大きすぎるのでHP減ってたら調整に�Uを使ったり)
ファイターでの両手利きの利点って、
・頑強積まなくてもタフネスでHP積める
・回避捨ててもとりあえず金属鎧の防護点がある
・フェンサーのように毎Rジャイアントアームで無理矢理必要筋力を満たさなくても
　Bランクの中では威力が高い1H武器を無理なく(成長を筋力に偏らせなくても)持てる
・武器達人ルートなら薙ぎ払いでウルゴーシュに追加ダメージ+5がつく
この4点くらいか？

>>112
2.5で回避の下がる宣言特技をとることがまずなくなったから、結果論ではあるけれども全力や魔力撃型に比べて回避性能が高いまである

必殺攻撃で下がるっちゃ下がるが、高レベルで消えるもんな

あと、ウルゴーシュ以外では全力攻撃�Vで2回攻撃は出来ない(全力攻撃�Vｂﾍ2H武器専用)
から、そもそも純二刀流ファイター(状況に応じて2Hと使い分けしないファイター)は全力攻撃は�Uが最終だな

でも両手利きから二刀流とらないならウルゴーシュ以外は蹴りっぷらーの下位互換になんないか二刀流ファイター
枠無しBでもミモレと魔法化シンプレート、枠4つ使ってSで極上ミモレと魔法化サバトンの方が強いんじゃねーの

>>116
二刀流というか、スイッチ型なら薙ぎ払いと両手利きの二回攻撃使い分けできるのは利点だよ
状況によっちゃ盾もって壁に徹するとかもあるし、高レベルで増える必中系があるから、ミモレグラと比べて幾分か耐えやすい
その分、火力はちょい低めだけどね

機種依存文字なのかわからないけど数字が文字化けして読み難い人が何人かいて困る…

>>117
耐えやすいとはいえ頑強、超頑強もグラはとれるわけで
結局好みの問題なんじゃ

スイッチ型っていうけど
両手利き　武器達人まで3つ　薙ぎ払い
で最低5枠、命中強化や全力攻撃あわせて7枠も戦闘特技食うビルドなんだからちょっと便利程度じゃ困るんだよなあ

そもそも戦闘特技の中で二刀流はマギシューでもファイターでもグラでも「命中強化で良くない？」
となるくらい取る価値が薄い。15レベルで他に取る戦闘特技が無かったらギリ候補に入るくらい？
高レベルマギシューなら範囲用の2Hと単体用の1Hを使い分ける事多いし、
ファイターもウルゴーシュ使ってても両手利き(2回攻撃)と薙ぎ払い(追加ダメージ+5)を使い分けるし、
グラだとカウンター使う時用に二刀流じゃなくて命中強化が欲しい
7レベルくらいで終わるCPが終わるって時以外で取る理由が思い浮かばない

その発言は逆にお前毎回命中強化までく高レベルまで遊ぶのかって返されるぞw

毎回5〜6レベルスタートで13レベルまで遊んでいるゾ
その上で二刀流ファイターやった結論が1H武器二刀流ならファイターよりフェンサーで
首切り二刀〜ジャイアントアームを添えて〜の方がだいたい強くなる
ファイターで両手利き取るなら全力�Uウルゴーシュでの攻撃2発のダメージを超えるなら
騎乗フェイタルランス二刀くらいしか思い浮かばないけど
アビス強化やイグニダイト加工費用が1本分で済むウルゴーシュに軍配が上がる

そうだね

自分としてはそんな高レベルで遊ぶ機会なんてほとんど無いので命中強化こそ意味ないわ
1レベルで両手利きだとして3レベルで命中が2点も上がる二刀流に勝る命中補正特技はない

まあ、そのあたり命中系はほんと環境やパーティー構成しだいよ
仲間にドルイドやウォーリーダーいるなら、命中補正ガンガン乗るし

両手利きファイターのグラやフェンサーに比べての利点は、
防御系特技をあまり積まずに回避捨ててもそれなりの耐久性があることでしょ
マナタイトプレート＋1に練技・賦術A・装飾品2つだけでも防護点15は行ける
防護点15あればオバカ1体から受ける期待値は42点
アビス強化やその他の味方からのバフがあればもっと硬くなる
これだけあればPCレベル9ぐらいまではそう簡単に落ちんはず

初期から13とか4から15Cまでの長期CP回したり、2.0の超越環境オリモン入れて野良の人呼んで単バス回したりするけれど
両手利き選ぶ人自体が殆どいないわ
魔力撃も殆ど見ない
いても長期CPだとリビルドをだいたい頼まれる

マナタイト加工プレートアーマー+1(防護点+7+1+1)
練技ビートルスキン(防護点+2)
賦術バークメイルA(防護点+2)
アイソアーマスク、ブラックベルト(防護点+1+1)

防護15点か

>>129
避けないならその程度だいたい2ラウンド表で転がってるよ
そんくらいじゃないと緊張感無いし

まあそりゃ15とかの環境だとそりゃな

>>131
9レベルとかでもだよ

こういう風に俺のとこの環境は高難易度なんだぜ！ってマウントとる人まだいたんだなっていうのが正直な感想だ

そもそもウルゴーシュを両手利きで扱う時は「1Hに準じて処理する」だから前提2Hの全力�Vは使えなくないか？

>>133
いや別に
それぞれ遊ぶ環境なんて違うし、それが一番だなんて覚えもない
>>134
使える
ただ1Hとして二回攻撃する場合は両手利きに準ずるから両手利きだけだと更に命中に-2かかる
二刀流が無いと一回の攻撃に-3のペナルティになる

>>134
乗らないね
用法:1Hの武器を2つ両手利きで使用しているときに準じて処理するって書いてあるんだから

まあQ&Aが未だに存在しないゲームなので処理に困ったらGM判断には最終的にはなるとおもうけど

2回攻撃するときは1H扱いだから全力3は使えないが、2Hとして1回攻撃するときなら使える
2.5ウルゴーシュってルルブ3の必筋20とETの必筋15のどちらが正しいのかまだエラッタ出てないんだよなぁ

>>136
2Hの全力攻撃3は2Hでウルゴーシュを使用すると宣言するなら使えるでしょ
全力攻撃3が使えるならバトマスも当然覚えてるわけで、ウルゴーシュの1Hの2回攻撃を宣言したなら全力攻撃2を2回出来る

>>137
ウルゴーシュはETでも必筋20だよ

筋力15のウルゴーシュはルミエルレガシィの方

>>138
両手利きのウルゴーシュに全力３が使えると>>135では言ってるけど
上で自分が言った内容と全然違うこと言ってるけど結局何が正しいんだよ

>>141
ルルブ3の236かETの115のウルゴーシュのアイテム詳細データを読めよとしか

全力攻撃は1と2は近接武器であれば1H/2Hの用法は問わない
全力攻撃3だけが2Hの近接武器が必要なだけ
それはわかる？
ウルゴーシュはデータ部分に用法の部分が無いだけで2H武器なんだわ

普通にこいつ頭おかしいからNGしとけ

>>144
お前が日本語読めないだけだろ
ウルゴーシュのエラッタなんて必要ないのが普通に読んでわからないの？

ウルゴーシュにエラッタは必要だぞ
紙のETは少なくとも20年10月の第3版まで必筋15だそうだ

>>146
電書だと初版で2019年10月20日発行で必筋20になってる
フェイタルランスは1H騎55でそのままだけどな

ウルゴーシュ自体もミスリル製の両手用の戦斧だとETにも書いてもあるし、ルルブ3にも形状の部分にも柄尻が槍穗の両手斧とも書いてある
明らかに2H武器

ウルゴーシュ2H時は全力�V使える
ウルゴーシュ両手利き使用時は全力�V使えず、全力�Uまで
こういう理解なんだけどあってる？
多分誰も誤解なんてしてなくて、問題になってるのは
>>134の「ウルゴーシュ両手利き使用時に全力�V使えないのでは？」に対して
>>135で「使える」って返しちゃったとこだけだと思うんだけど

このササクッテロ氏の意見は「ウルゴーシュは原則2H武器なので、2回攻撃モードでも全力攻撃IIIが使える」ということで良いのだね？

ササクッテロ2人いるじゃんごめんね

ﾜｯﾁｮｲとかｻｻｸｯﾃﾛとかでいうのやめろw
いくらなんでもかぶるだろ(実際もうかぶってる)

>>150
そんな事は全く書いて無いのに何処を読んでんの？
2回攻撃モードって両手利き持って無いと出来ないし、その場合は1H扱いだから2回攻撃を選んだ場合は全力攻撃は2までしか出来ない
2Hで1回攻撃にするなら両手利き持ってたら+5のボーナスつけて全力攻撃3で殴る事は出来るだけ

>>153
だから>>135の返しだとそう読み取れちゃうんだって…
ところで、ウルゴーシュの2H運用時の＋5点って両手利きが無いと適用されないの？
両手利きがあれば1H2回攻撃運用もできるよってだけじゃないの？

>>154
両手利き無いと駄目

>>154
それであってるよ
両手利きないと+5がつかないなんてどう考えても読み取れない

どう読み取れば2H使用時のダメージ+5に両手利きが必要になるんだよ…
わざと頭のおかしいことを言ってる構ってちゃんか？

>>157
いや単純に間違えてたわ
両手利き無いと2Hで+5のボーナス駄目にしてた

以前レベル5前後で両手利きファイターのビルドについて質問した初心者です
いっそ好みでいっちゃえとなぎ払い覚えてスイッチ型にしてみたけど、やっぱ低レベル帯だときつい感じなんですね

でも折角作ったし、微妙であっても楽しみたいと思います

頑張れ

>>155
そこが致命的に齟齬ってたんだねぇ
自分もウルゴーシュ2H運用の時の＋5ボーナスには両手利き不要だと読み取ってるのでそちらの言い分が理解できてなかった
まぁ同じ卓を囲むことは無いと思うので好きに裁定しててくだされ

>>159
でも武器の収納周りが結構大変なのは気をつけてね
近接武器でいうと1Hソード以外の武器は収納が大変(主動作必要)なので
ルールとして正しくやると1Hソード*2と2H武器+ウェポンホルダーとかになる(あるいはウェポンホルダー改とウェポンホルダー両方装備するとか)

>>162
ルルブ1しか見てないのでエラッタ来てたら申し訳ないのだが301ページに〈ソード〉は鞘を備えてって書いてあるし2Hも鞘あるんじゃ無かろうか。確か1Hだけなのはガンだったと思う

薙ぎ払いがあるならなんとかなるだろうし、命中さえカバー出来れば2回殴る事でアド自体は取れるので別にいいんじゃね？
どうしようもなければGMとPL間で談合すればいいんだし

ほんとだわ　1Hのソードとガンだと思ってた
ごめんなさい

>>163
ソードは全部鞘あるよ
1H2H関係無い

まあでもどうせ作ったならとことんやれば良いじゃん
9レベルまでなら両手利き、薙ぎ払い、二刀流、頑強、命中強化とか
金属鎧ならドントレシアの堅忍鎧が強いけど
マギテ4あれば2ラウンド目からタゲサとオートガードでフォローも出来るし、エンハ用のMP上昇にも探索にも役立つし
この構成でプレートアーマーは罠だわ
回避1下げるのは防護点1.5点から2点下げてるのと同じようなものだし

2.0と2.5問わず、複数宣言＝４を持ってる公式データの蛮族っていない？
複数宣言＝３ならFCのケイオストロールがいるんだがなあ……

ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-eAZSの環境はよく分からんな
自分はそこそこ高レベルだと多少攻撃を犠牲にして回避上げる努力しないと回避はできないから回避を上げ難いファイターは回避諦めて防護点で耐えた方が楽って想定なんだけど、
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-eAZSの環境だと戦闘特技で回避上げる努力しなくても回避の目があるような敵なのに防護点型だと倒れるのか

それは俺も思ったけど多分敵の数が多いんじゃねえかな
だから薙ぎ払いとかで回避ペナがなければそこそこ避けられるみたいな感じなんだろうきっと
(そんな環境なんらかのコントロール系呪文で一網打尽にされそうだなみたいな気持ちはあるが)

>>169
全て1人でやるわけでは無いけれど、飛行騎獣とか攻撃阻害なんかの騎獣や騎芸、ウイングフライヤー、オートガードやガゼルやケンタなんかがあれば9レベル帯くらいまでなら結構いける
要はオフタンのファイターならゴリゴリバフ盛って7か8、最悪9振って避ければ御の字くらいに考えてる
結局行為判定に+1ボーナスがつくのは、能力値に+6ボーナスつくのと同じ事と同じだから
逆に-1のペナなら能力値に-6
周りもだいたいこんな感じで調整して可視化する
敏捷B3でもけっこう頑張れる

普通のファイターはそこまで回避盛らないっすね(そこまで盛れば普通は回避ファイターに分類されると思う)

>>172
結局攻撃は避けれるなら避けれた方が良いのだし、防護点で完全に受け止めるってのは2H型では基本無理あるよ

防弾加工の上でもガンが怖かったので回避できるようにした思い出
そよ吹きマントと風車の盾返して

防護点重視でも完全に受け止めるのなんて考えたら特技枠に資金重いし軍拡まっしぐらだから、ある程度喰らっとくぐらいがいいぞ
今回の例でいえば、自分だけでそこそこの経験点と資金コストで防護点15は確保できて、
15もあれば9レベルぐらいまでに出てくる公式魔物から受ける1回の打撃点のダメージは2d程度に抑えられるからそれで十分

まあでも高レベル卓とかでもたまにいるよ
オフタンとして完全に回避捨てて、薙ぎ払いと全力攻撃とって、鎧習熟Sまでとって、盾習熟Sとる人
公式でも同じような事をやってたし

薙ぎ払い取るってことはブレードキラー使うの？

>>177
そう

俺はかなり好きなビルドだけど今だと乱撃と普通の盾の方が強いのかな

>>179
どうかな
まあでも乱撃は最後まで3体だし、C値下げたり命中上げた旨味が薙ぎ払いより無いから
武器の達人あればまた違うけど
単純に盾持つ事が強いんじゃねーかなと使ってみて思ったね

ブレイブネストでもC値9のドラゴンスレイヤー薙ぎ払いでそこそこ回してたし、やっぱ試行回数は正義だよな

>>181
命中判定一括で33体から5体を高威力武器C値9で威力表振れるのはやっぱり強いよね
リカントやミノリンなら習熟Aあればダメージ-3のペナルティなんて無いのと同じだし、ミノリンなら最終的に6点も種族特徴でダメージボーナスあるし
まあメアとかもいるけどさ

33体になってたわ
3体ね、訂正します

なんかあらためてデータ見てみると盾ってこんな防護点上がらないんだなってなってきた

>>184
マナタイトとアビスで防護点2点盛れるし、盾は鎧と組み合わせるわけだから、使ってみるとデータで見るより強いよ
Bランクのタワシですら合計4点上げれる

ここだと気軽にアビス強化言われるけど最低2000gと1日かかるギャンブル気軽にいうなあって思ってるよ

５レベルで終わるキャンペーンでもない限り2000なんてそんな出費でもないだろ
1日かかるのが問題になるのもどんな環境でやったら困るんだよ

CPの流れ次第でお金とアビスシャード余ったりするし、日数で考えたら1日で強化終わるのは早いし、装備決めたらポコポコ買わないからなぁ
PCが早い段階で習熟とらないのもあるし、消耗品関係はけっこうシビアにやってる人も多い
単バスとかなら関係無いけど、石割りすぎとかカード切りすぎとかを考えた方がいいんじゃない？

ゲイム

あとアビスシャードもらえるかは環境にもよるしね
キャンペだろうがアビスシャード入手可能なシナリオ出さないならそれまでだし

作りたかったキャラとシナリオ(キャンペーン)が噛み合わなくて残念なのあるある
できたらPLとGMとで相談しとくべきよね

そういやテラスティアには奈落の魔域無いの忘れてたな。今でも向こうでやってる鳥取とかだとアビスシャードって貴重品だったりするのか

2000G一回なら安いけど2000Gでガチャするのはちょっと…ってなる
武器のC-1とかはそれでもする価値あるとおもうけど

>>192
テラスティアの場合は魔剣の迷宮クリアしたらボスのレベル分アビスシャード出すようにしてる

>>181-182
薙ぎ払いは2.0時代から特にIB以降は試行回数というか
「たまたま回ってがっつり減った奴を集中砲火」
って切り込み隊長が狙いだったんじゃないかと思う

固定値大正義デスサイズ薙ぎ払いではそのイメージが無いけど
パラソルスピアとか使ったりするだけで結構こうなってた
SNEのクリティカル幻想の産物としては割と現実的

>>193
シャードは決め直す度に要るけど、加工費は付与した時の1回(ないし2回)のみで、決め直し時には不要だぞ。
カースも(ビルドにもよるが)贅沢言わなきゃ案外何とかなるものの方が多いくらいだし、1個目くらいは割と気軽にガチャれると思うぞ。

そういやデスサイズって2.0だとAランク武器なんだよね
HP5点確定ダメージで1ラウンド＋5点ダメージボーナスが付く極悪武器だったんだっけか
ひでーな

ほんとだ！？2回目以降金かからないのか
すげえ勘違いずっとしてた

>>197
デスサイズ、ファイターだと筋力17以下ってなかなか無いからコスパでも威力でも他のS斧に劣るし、かといってC11だから火力重視のフェンサーとも微妙に噛み合ってない残念武器になっちゃったからなぁ

斧ならダイノジョーが好き
こんなので攻撃されたら治せねえだろってとこも含めて

話は変わるんだけどウォリとかジオマンサーみたいなネタはあるし、ヴァグランツも定着してきたから、来年のサプリは2.5版の蛮族環境が欲しいなーと
CBBとかOPBの焼き増しにならないような感じで春サプリきたら最高なんだけどな

>>119
誰も彼もがその職業に最適解な高能力値キャラで遊んでるわけではないので…
２．０だけど某リプレイのせいでデスサイズは幼女が振り回すイメージ

>>202
思考蛮族なあの娘か
ダートロ親父のクソマンチぶりに辟易するけど、あのリプレイ好きだなぁ

このゲームは貧弱なエルフの坊やでも充分な火力出せるファイターできるのがいい
ビルド幅が広いのは良いことだ

2.0時代にうさぎファイターやって許してくれた仲間に感謝

>>203
壁ファイターは何処までマンチで組んでもパーティの生存力上がるだけだし許してあげて

超越者卓にうさっぷらーを持ってきたPLは、最終的にキャラシを交換する羽目になったな……

そうだね

>>207
うちの卓も最終的にナイトメアとレプラカーンだけになったわ……

人形と分身と熱狂の酒のバフと、ゴリゴリに魔法耐性と防護点を上げた超越者ガチタンは、運命凌駕も入れると9回連続で2d+100点魔法ダメージを与えないと殺しきれない

>>206
そういってアストレイドオーファーに場外に蹴り飛ばされて死んだ超越者も多いんだろうなーと
高レベルだと脳死で壁ファイター組む奴は死ぬだけじゃね
ベーテの優しさに心打たれるわ

超越者レベルだとボスのお供でも当たり前のようにパーキャン使えるから、バフ剥がしてから殴られるだけでは

そういやサンジがクイーンに魔神風脚からの牛肉バーストを決めて勝ったな

>>212
超越だとパフェキャン使えるお供は大抵1ラウンド初手で死ぬし、PC側でもそいつ生かしておく理由ないから.....
パフェキャン生かせるボスは公式だと2.5エルダーや2.0のダウベンヤンだったなぁ
こんど2.5の調整したサーペントの魔法王使ってみよう

AFOのスパイは青山優雅だったね
前回の流れで葉隠はないと思った
無能力者でAFOから個性を貰った負い目があるとさ

あと呪術はほんと地味でなんでもない漫画になっちゃったな
回遊終わらせたいのかポットでの新キャラが唐突に回遊の仕組みのネタバレを始めた

パフェキャン雑魚を1ターンで必ず殺せるじゃんっていうのが既におま環なんだよなあ

>>217
逆にパフェキャン喰らって財布にダメージで済むぐらいだったらどんな環境でもそうそうPC死なないよ
緊張感ないじゃん

敵が動く前に取り巻きがワンパンで火力の足りないボスしか残らないのは単にバランスおかしいだけでは？

>>219
ボスの火力が足りないというよりもPCの火力が高すぎて取り巻きが残らないという感じかな
殺せないなら殺せないで高達成値マナシールとかワースレスマジックで置物にされたりもするし

女を殴っていたのはステルス能力で身を隠したクイーンだったことも判明

「ジェルマをみせろ」と煽っていたクイーンが、実はデータを入手済みで
イチジ、ニジ、サンジ、ヨンジの能力を自身にも装着していたのは驚いた

ジャッジに勝ちたいって気持ちが強いようだけどこれザコのムーブじゃん

取り巻きが機能しないはあるあるすぎる
ボスは小神級以上のネームドだから数用意できないし、うちは複数部位ボスのコア部位に３回行動とか入れて魔法打たせてる

>>214
パーキャンは射程30mもあるんだから配置でどうにでもなるのでは
高レベルほど開戦距離は遠く敵配置は分散するのが戦闘バランスの基本
超越者レベルだと半径6m程度の範囲魔法なら1,2体しか入らない程度には分散して配置するもんだろう

>>222
結局そうなるよね
コア部位が2回行動なり3回行動ならHPMPやバフデバフの管理はその部位だけで済むし、実質マジックユーザー2体3体使ってるのと同じ動きがその1部位でできるわけだし
2.5のミスゴは肉壁としてはいい動きするけど、上級以上の戦闘で高達成バイオペやられたりすると結局苦しいし

2.5のグラランバードって感触いい？もしやるとしたらサブ技能とか特技ってどうしたらいい？

>>223
最初に距離を離しすぎるとこんどFAやドルイドなんかが機能しなくなったり、最初の肉壁を無力化するだけの作業になるから卓では評判悪いわけよ

>>225
レギュとMA使うかぐらいは教えてよ
ウォリとジオマンサーとバードは相性良いし

>>227
キャンペーン用だし「僕の考えた最強のグラランバード」でいいよ。レギュ指定してもその後の成長考えなきゃいけないし

>>228
CP用なら同卓する身内と考えなよ
戦闘のレギュとサプリ使うか使わないかくらいは答えないと答えようがない

>>225
回答求む

>>225
メイガスアーツ含めた2.5アリアリなら、相性が良いのはウォーリーダー、ジオマンサー、ライダーあたり
特にライダーはグランガチとか、エメラルドラクーンみたいな魔法使い系の騎乗使えばグラランを疑似魔法使いとして運用できるし、探索指令なんかで一般判定幅も広いし特技枠も喰わない
2.0まで含めるなら、アタッチメントトラドール型のマギライダーにバードを添えてみたいなバードがおまけみたいな運用が雑に強い

>>225
特技はシェアパフォーマーがあれば必中で終律撃てるから便利
ただまぁ、グラランバードは楽素貯める都合、どうしても展開が遅くはなるから、他のキャラの穴をどうやって埋めるかが重要とは思うよ

>>231
補助も終律も微妙だし手数増やして殴ったりできるそれらが丸いか
どれ取っても微妙なバードが悪いのかグラランが難しいのかわからんなー

>>232
前レスに続きありがとう

取り巻きが機能しないっつっても取り巻きを薙ぎ払うのに一手使わせるならそれで十分じゃね？

>>231
この手の人は答えても意味ないよ
多分サプリも下手すりゃルルブも持ってない
レギュを答えられない人に教えても、同卓する人間に迷惑がかかるだけ

>>235
それで充分ならそれでいいんじゃね？
結局そのボスのシチュエーション次第なわけよ
雑に手番使って暴れ回りたい人もいれば手番をよく考えてじっくり動きたい人もいて、そこら辺の匙加減はやって覚えるしかない

プレイヤーみんなから評判悪いとか言い出したらバフ消したりするパーキャンそのものがダメだろw

>>238
パフェキャンよりも移動で無駄に手番使わせられる方が駄目ってだけ
パフェキャン即死魔法で機能させた方が緊張感増すし

結局どこまでいってもおま環でしかねえじゃん

そう？うちの環境でも起きたぞこれ
まあ、最近は超越ウィザードが高達成値のフィクス・エンチャントメントを撒くから消えたが

低レベル環境では起こり得ない問題だから共感が少ないだろうとも思うけどね

>>228
何も考えずに趣味人生まれでサイコロ降った中で一番精神力高いの

>>241
フィクスエンチャントメントは超越環境なら初手必須じゃね？
ブレイクコードや破魔の波動、パフェキャン、術を喰らって即死決定とか流石に相手を舐めすぎでしょ
MP1の超有能魔法だし
ただソーサラーが初手先制で火力ブッ放すだけの砲台くらいにしか考えてない人達には理解出来ないと思う

スキルとか組み合わせて戦う戦闘系ゲームにはどうしても出てくるよなこういう人

矢のバリエーションと狙撃の性能アップで弓シューターが面白くなってそうだけど、やること少ないからスカウト取るだろうし、そうするとマギテック取るだろうし、結果いつものマギシューになりそうよね

スカウト取る→必然的にマギテックとるだろうし
がなんでだよすぎるよ

狙撃メインならスカウトにあわせて遠隔指示型のライダーもいいんだよね
FA狙撃時のヘイト対策用の肉壁として騎獣を使えるし、狙撃中に何も出来ない手番を騎獣でカバー出来るし、判定に-4喰らうけど姿勢制御で最悪騎獣乗って移動しながら弓も撃てるし

>>246
タゲサと探索系の魔法がちょっとあるからじゃね
要らないけど

大きな手袋とジャイアントアームの組み合わせを1番生かせるのも狙撃型だし、その気になればOEMで威力を下げる事無く筋力13でヒットメイカーとエイトマンボウを使えるの結構やばいわ

>>243
うん……後衛組は達成値負けないから、スケドなりで凌ぐんだが前衛組は簡単に運命凌駕吐いてたね……

クリフェンとマギシュいるから、火力が間に合って全員が死亡する前に殺し切れることが多かったけど。流石にって超越ウィザードが持って来た

超越深智魔法とか条件厳しすぎてほぼNPC用のイメージが強いわ
経験点効率考えちゃうと、やっぱりどっちか偏らせてサブ技能山盛りの方が柔軟に動けるのもあるし

超越ってことは大体は30万点経験点くらいの15C以上の経験値環境だろうし、17 16 あとサブが+αみたいな形にはならね？

>>252
30万でもA技能17レベル２つ取ってB技能13レベルとB技能5レベル取れるから、別に超越深智魔法がNPC専用かと言われるとそうでも無いけど
アースヒール3とフィクスエンチャントメントが超重要だし、テンポラリィリザレクションで事故対応も出来るから

>>253
うちだとプリが拡大距離持ってた都合、レストレあるからアスヒ３よりかプリセットドールだったが、まぁそのあたり環境しだいか
ウィザード魔法もプリセットドール+スペルエンハンス2やら、ハイパーレジスタンスやら色々使い手はあるしな

超越の遊び方の指針みたいなのがFCに書かれてるでしょ
それ読もう

そういやドルイドの超越ってどうせマルチプルアクターだろうけど、二回行動の更に上って何だろうな

>>254
2.0の場合はアタッカーが特に極端化しやすいのと、超越環境は運命凌駕で一回死んで全快出来るのと、レストレ、アスヒ3がHP全快バステ全解除、リフレッシュバレットが最低2発撃てて魔法制御も宣言特技じゃなくバステ達成値40以下のを消せるのもあって、うちの卓の前衛は特に死を恐れない特攻クソ野郎ばっかになるんだよね
死ななきゃダメージなんか無いのと同じだし
2.5で大分スタイル変わったけど

>>256
他人に1日1回3回行動を与えて自分とエネミーは死ぬとかじゃね
どうせ運命凌駕で自分は死んでHPMP全開で起き上がってくるわけだし

>>256
同レベル帯の動植物の能力モチーフが慣例だから現状だと
タイラントゴルギアスの攻撃バフ、グリーントーチの1R60点配分回復、ユグドラシルの必中パンチ

モチーフなしだとナチュラルパワーの互換で1日1回限定の外付けMPいっぱい付与くらい？

ユグドラシルの枝の必中範囲攻撃が超越森羅とか言われると残念じゃね？
シンボリックロアーのマルチプルアクター/ユグドラシルで主動作+2とかギフテットプラント/ユグドラシルで本人除いた範囲に世界樹の息吹とか
タイラントゴルギアスは必中2回渾身撃で2回威力表振る、グリーントーチはエリア全体に混乱の光景か範囲攻撃のうねる花弁と転倒効果とかの方が超越らしくない？

お前らの環境だと
マルチプルアクター/タイラントゴルギアス
2回攻撃付与、うち一回の攻撃は対象:1エリア(半径5m/20)となり、この範囲攻撃に対して適用される宣言特技は元の効果に関わらず全ての対象に同様に発揮される
くらいじゃないと弱くて使われないんじゃない？

>>228
成長もレギュ指定のうちだと思うけど

紳士協定が増えすぎてお腹いっぱいになりそう
とりあえず超越二刀流ファイターライダーの初手FA縦横無尽痛撃6発で1体絶対殺すマンとか出てくるから、もう2.0の超越環境はお腹いっぱい
半年ぐらい同じメンツと持ち回りでCPやってPC充分育てたからやろうぜぐらいじゃないとキツい

15LVぐらいまでならすると死ぬかもって思わせればいいだけだからバランス悩まないけど
超越ぐらいまでいくと逆に死んでも一回は平気だからやばいってPLに思わせるの難しいなって一回やって思いました

まあ2.5になって超越はとりあえず考えなくていいからいいんだけど

まあ2.5は超越無いし、宣言特技も変更されてるから15レベル環境なら雑にHP30点ぐらい底上げしたFCの魔物でも充分楽しめるよ
ボスが3ラウンドでケリついてサイコーみたいななのが好きな卓の人もいれば、ボスは最低5ラウンドは健在で地獄の消耗戦みたいなのが好きな卓の人もいるわけで

この前ソードワールド2.5のスタートセットを使って初めてセッションしてみたけど、楽しかった
ただ、最初の戦闘で10ターン以上かかった
pc2人対敵2匹だったんだけど、pc1人が暗視無しな上に、敵側のダイス目が良すぎて避けまくるわ当てまくるわで大変だった

一人だけ盲目で戦ったってこと？
2対2でそれは生き残れただけでも凄い
そしてそういう経験は10年が過ぎても語り草の良い思い出になるよ

>>266
生存率0%の大事故からよく生還出来たねってレベルだわ
そのPC2人誇った方が良いよ

>>267
たいまつ持ってたからなんとか盲目ではなかったよ。薄暗いせいで各判定マイナス4補正ってシナリオブックに書いてあって、それを適用したらこんなことに…

自分がGMだったんだけど、途中pc2人ともHPが一桁というか片方は残り1になって、ポーションも尽きて、最初の戦闘でいきなり全滅するのはさすがにあれだからと思ったから、1ラウンド消費してたいまつもうひとつ点ければ十分周囲を照らせることにして、なんとか切り抜けた。
PL2人にはキツかったけど楽しかったって言ってもらえたし、終わった後の話も盛り上がったから、確かにいい思い出になりそう。

ただ、TRPGは半年ほど前に始めたばかりで、クトゥルフ含めてまだ2回しかGMやったことないんだけど、GMがなかったらどの程度まで解決法を提案してもいいものなのか悩む。

>>269
失敗を認めて素直にPC殺して諦めるか、協議の上でルール曲げるかだけだよ
失敗は失敗で別に楽しかったら良いんだし、ルール曲げて楽しかったらそれはそれでいいし

>>268
やっぱりかなり危なかったんだね。ソードワールドって、けっこうキツいバランスのゲームなんだなぁぐらいにしか思ってなかった…

>>270
ありがと
最終的に全員が納得して楽しめれば、比較的自由ってことなんだね
分かりやすくて助かる

一応金属鎧着るならスケイルレギンス、種族特徴で暗視無いならオウルビジョンか他の代替え方法はあった方がいいよ
冒険してて簡単に致命傷になるから

>>273
ありがと
まだルルブも完全には把握出来てないんで、具体的に教えてもらえて助かる

松明つけてるなら薄暗い判定はやめてやれw

現実的に考えたら松明一本の明かりで乱戦とか無理も無理だけど一応ルール的には1エリアを照らせることになってるのじゃ

まあ現実的に考えると暗視持ってないやつ冒険できねえよなみたいな気持ちになるからな

スタートセットってあのBOXのか

>>273
スタートセットを持ってないんで聞きたいのだけど
スタートセットの中にその2つあるの?

>>275
>>276
シナリオには暗視がない場合補正してください書いてあったんだけど、通常はあまり薄暗いものとして扱わないんだね。
もうひとつのスタートセットを使って、まだGMやったことない友達2人にGMやってもらおうと思ってるんだけど、どうなることやら…

>>279
それはそれで失敗しなくていいよ
競技じゃない、協議のゲームなんだし

心配だったね
余計な心配はいらないよ

>>279
まあ当たり前だけど2d6で-4の補正ってってめちゃくちゃでかいからね
君が遊んだことのあるクトゥルフでいうと薄暗いから判定-20〜30してねとかいってるのよりやばいので
明かりがガチでないとかを除くと薄暗いとかはしないほうが無難

>>277
敵は暗視ありだったから、余計にキツかった。
自分で作るときは暗視ありのpcにしようと思う。

>>278
今回キャラクタービルディングブックを使ってpcを作ってて、セットの既存pcは使ってないんだけど、ざっと見た感じはなかった。
既存pcの戦士は暗視無しで、シナリオには暗視の代替方法があるようには書いてなかった。

>>280
ありがと
とりあえず心配せずに初pl楽しめるようにがんばる

>>282
ありがと
確かにそうやって計算してみると、3割以上削られてるからかなりキツい…
次回やるときはマイナス補正無しにしようと思うってplと相談しようと思う

ペナルティ-4は単純に能力値-24されてるのと同じだから、甘く無いよ

普通にやっても初期レベルだと最近のファンタジー系TRPGの中でもダイス目による事故率は高い方だからね
なるべくプレイヤー有利で考えた方がいいよ

>>284
実際セッション中は何やるにも失敗判定だらけで、ダイス振ってる本人もキツそうだった。

>>285
ありがと
次回やるときはもう少ししっかりシナリオ読んで、危なそうなら少しpl有利になるように対処を考えておこうと思う。

>>283
スタートセットのシナリオにどう書いてあるかは知らないので的外れかもしれないが、
「ルールブックI」の103頁の「光源のない屋内や地下：ペナルティ修正−４」を根拠にしているはず。

で、仮にここにアイテムや魔法で照明を持ち込むと、その有効範囲内ではペナルティ修正は解消されるというのが一般的な裁定になる。
なぜなら、照明が存在することでペナルティの根拠である「光源のない」がそもそも成立しなくなるから。

おそらく「『照明がないこと』がペナルティの根拠なんだから、照明が存在すれば説明するまでもなくペナルティは無くなるだろ」ってことで記述されてないんだと思うが、確かに初心者にその「当然の推論」を期待するのは不親切やもしれんなぁ。(もしかしたらアイテム説明とかに書かれてるかも…？)

まあ、実際、リアル基準で考えたら松明一本ってめっちゃ暗いしな
クトゥルフとか懐中電灯がある環境で松明一本しかなかったら判定にペナルティってのはよくわかる

多分、「たいまつなどがない状態でー」って前提を読み逃してるだけだと思う

終わりよければ全て良しでしょ
実際よく生還出来たなってレベルだし、反省は次に活かせるし、失敗しなきゃ何事も上手くはなんないから
この調子だと相当ギリギリのゲームになってたはず

>>287-289
ありがと
シナリオをもう一回読んでみたけど、視界に関する部分を抜粋すると、
・入り口からダンジョン内に入ると、中が薄暗い。こういった視界が悪い場所では各判定に-4の補正を受ける。
・pcの種族特徴に暗視があれば、これを免れる。
・暗視がない戦士はたいまつを灯すことになる。
って書いてある。

たいまつを点けるとマイナス補正は受けなくなるとは明記してないけど、教えてもらったとおり、たいまつを点けた時点で解消されてるって考えていいのかも。

>>290
最初の戦闘以降は、たいまつ2本持ちをデフォルトにして、周りは十分見えてるって形で進んでもらったけど、結構ギリギリだった…

君たちネタバレスレ行こうか

>>292
ごめん
出来るだけぼかして書いたつもりだったけど、ネタバレになりそうだからこれぐらいにしときます

皆さん色々教えてくれてありがとう

そういやユーシズ予約したわ

TRPG慣れてるからそう読めるんだろうけど、
そういう文面なら、松明でペナは消えるって読むな

テラスティアのデーモンルーラーとアルフレイムのデーモンルーラーって同じ魔神の力だから結果が同じだけで理論体系は別物的な感じするしユーシズはデモルラ中心だったりするのかな

ユーシズの設定とかはもうすぐ出るからいいとしてさ
魔神を具現化する部分がもうテラスティアとアルフレイムでは違うよね
デモンズゲートとアビスゲートって召喚する門の名前も違う
奈落そのものの力を直接借りる新しいタイプの召異魔法がアルフレイムのデモルラで、古代魔法文明発祥から続く古いタイプの召異魔法がテラスティアとかになるんじゃない？

>>292
発端はスタートセットだが、どちらかというとルールの話題だから問題ないと思うが。
>>291の引用もシナリオのネタバレにならないように十分配慮されてるし。

>>291
「暗視を持たないならたいまつを」って記述があるなら、普通は素直に「暗視かたいまつでペナルティを回避できる」と解釈するんだ。
「たいまつを使用した上でペナルティ(※たいまつを使わないなら行動すらさせない)」って解釈が頭に浮かんでしまうというのも、何となく分かる気もするけどｗ

松明は落としても消えないから、補助動作で松明落としてそのままペナ無しで戦闘しても良かったのに
ランタンは駄目だけど、頑丈なランタンなら高さ2mその場で落としても割れないから大丈夫とかそこら辺はやって覚えるしかないんじゃ

松明2本つけて暗闇ペナを無効化できることにするっていう裁定をその場で思い付いて採択できるアドリブ能力は素直にすごいと思う

まぁ松明を地面に落としても良いとかはルールには書いてないから、
その発想が思い浮かばなかったのは初心者じゃ仕方がないところもあるな

そういや踏み消されてもいいなら落としても良いよとはよく言うが、
実際に敵に主動作使わせて踏み消した事はほとんど無いな
キャンペーンのラスボス戦の地形が地下の水場で、
パフェキャンでライトが消えた結果としてあんまり意図せずに暗闇ペナをずっと与えた事はあるが

水を被ったり潜らせても消えない松明は現実の古代からあるみたいだが、
ルルブには照明範囲と燃焼時間しか書かれてないから、
強い雨が降っていたり水場に落とすと消えてしまうとしてしまっているんだよね

メイガスアーツにウォーリーダー技能で先制判定できると書いてあるんですが、使用する能力値って知力で合ってますか？
説明欄には見当たらなくて、陣率軍師の知略の効果欄に書いてあるだけだったので他に記載ページあれば教えてください

軍師の知略とれば知力
そうでなければ敏捷

あと18ページね先制判定ができる根拠

>>301
大惨事じゃんw
てか低レベルのグレムリンからもう真語魔法使える奴ヤバいんだよね
ディスペルでライトやフラッシュライト消したりして酷い嫌がらせ出来たり、エネボ回って前衛に酷いダメージ与えたり、ブラントウェポンでグラとかフェンサー役立たずに出来るから

まあ、2.5環境で真語使いやばくなったというか、ディスペルでドルイド魔法をガンガン消せるからウォータードゥエラーあるから大丈夫、みたいには言えないんだよな

ディスペルは妖精魔法のバータフとか神聖魔法のホリブレとかも消せるし、森羅のビックディフェンダーみたいな補助魔法全部消せるしで危ないんだよね
グレムリンはターゲッティングが入ってすげー強くなったし

そんでもまぁ、主動作系は流石に達成値上回る必要がある都合、ボス級くらいしか外せないから、ボスの主動作、或いは複数宣言マルチアクションと拡大数使ってくれるだけで利点ではある
問題は補助動作のブリンクとかドルイドの補助系防御魔法は達成値ないから雑魚のディスペルでガンガン消えるんだよな

なにお前らの環境だと雑魚は一掃できて当たり前じゃなかったの

>>309
まさか
レベル帯次第でしょ
雑魚だって2ラウンドは嫌がらせしないと雑魚の意味無いじゃん

まだ2.0やってるんでしょ

>>308
召異使えるケパラウラ系とか割と凶悪だと思うわ
欠片入れたら4レベル帯のボスとしては最強だと思う
ゼヌン呼べるし

>>312
敵に使われて嫌な魔法系統の一番は召異だよな
魔神召喚が敵だとそのままモンスターデータ使うから、もはや最大1体な代わりに補助動作使用で即時行動可能なサモンアンデッドの様なもんだわ
その上でディスペル等で解除して送還も出来ないし剥ぎ取りも出来ない

>>313
欠片無しとはいえボスと同レベルの魔神呼べるしね
まあそういう事しようとすればするほど初手で酷い目あったりするんだがw

こうやってルールとかエネミーみたら、2.5は2.0より格段にGMに負担なく調整されてるんだなーと

補助動作でボスと同レベルの多部位魔神おかわりドーンは面倒の方が多いし
「魔物データはアイテム消費不要」とか言わず、魔符類みたいに先に所持供物宣言しとくのが丸いかと

そういやドレイクってコンジャラーなのにリプレイとかでもあんまりゴーレム連れてないような

ルール通りに毎日ゴーレム作るドレイクくんはボスとしてあんまり格好いい姿じゃないですからね

エネミーが召喚した魔神は倒せば戦利品判定させる
経験点も増えるわけだし、そこら辺はボーナスで良いでしょ

いつか魔動機文明サプリとか来たらマギテックもドルンとか連れ歩けるのかな

敵の魔神召喚に縛り入れとかないとホルグラドがホルグラド呼べるせいでラクシアが終わるからな…

ホルグラドの無限増殖問題は呼んだホルグラドがルンゼマーゼを呼ぶことで解決するから....

>>317
ゴーレムの使いづらさよ
・拠点防御ならギリギリ使えるが「指定場所から通常移動距離しか動けない」ために射撃で封殺された話と
・「呼応石に主動作使う」か「毎ターン着いてこいと口頭命令下すかっこ悪いシナリオボス」な二択を要求された話と
いずれもＧＭ側が使用したゴーレムの話だ

>>323
ドレイクの立ってる地面からズドドドってゴーレムが迫り上がってくれば良いのか
出でよ的なセリフと共に

ドレイクのガッカリ具合に比べてケパラウラの強い事強い事
やっぱりルルブ1のラスボスなだけの事はある
ケパラマルガウラもヤバいもんなぁ
ホルグラド1体呼んで後衛にサンボルかシャイスポ2本締とかでも充分脅威

まあ敵のゴーレムは古代の謎魔法とかでそのへんあやふやにしていいよってルルブに書かれてるんですけどね

まぁ、ボスドレイクのコンジャラー基準のゴーレムが微妙でそれだったら雑魚蛮族連れてた方がキャラも立つなってのはある
ゴーレム使いとか特別にキャラ付けするなら別だけど

ドレイクのお供にドーンウォーカーやゴブリンシャーマンが来るならまた危険度は変わるだろうけどね

あとドレイクはコンジャラーだからアンデッドも使える
NPCだからクリエイトアンデッドで作れないアンデッド引き連れててもいいし
何なら低レベル版レブナントカースみたいな独自魔法もたせて、側近を1回復活させてきたり
同僚のライバルドレイクを罠にはめて、クライマックスで再生怪人として使いつぶすみたいなムーブも面白い

青山優雅は自分が使い捨てのスパイだと知りながら
緑谷をビーム攻撃するが、葉隠が間に入る
葉隠は光を屈折させるのでビームが効かないが
ここではじめて葉隠の顔が描かれる

呪術の投票は伏黒1位、五条2位、主人公3位
漫画は雑な絵で戦闘するだけ。中身なし

ドクターストーンは科学工作
液晶ディスプレイとロケットが完成

逃げ若は戦争には負けるけど
被害を最小限に抑え若の人気が高まったからセーフ

坂本も先頭するだけだが
アクションが上手いから面白い

アヤシモンはヒロインが転倒するたびに
レイ●でもされてるのかってポーズを取るだけの漫画

PPPは打ち切り決まって次回から最後の足掻き開始

ドレイクって言うとどーしても海外アーティストのドレイクを思い出してしまう

>>332
ドレイクは喧嘩してたカニエ・ウェストと和解して、6つの無期懲役で服役してる黒人ギャングの大ボスだったラリーフーバーの釈放を嘆願するコンサートに出たりしてるから、そこら辺を掘り下げてキャラ作りとかシナリオソースに出来るんじゃね？

そういやktzwからTwitterで告知あったけど、ユーシズの魔法流派一つだけみたいだね
ボトルドールもゴーレムの様なものじゃないみたいだ

獣変貌したリカントが勇壮なる軍歌使っても対象がリカント語わからないと効果得られませんよね？

軍師の言語が通じないといけないので当然じゃない？

ドレイクさんは戦闘準備で任意の数の壁役ガスト石を割ればいいと思います
ドレイクはセルアウト枠だからカスって知り合いのヒップホップおたくが言ってました。

>>337
ドレイクがセルアウト枠とか言いながらそのヲタはジェイジーを聴くんだろーなと思うと残念に思うわw
折角だからドレイクさんのお供はホムンクルス1体と任意の壁役ガスト石が良いんじゃないか？
男爵のお供にイスカイアに載ってるガストガードとかもいい仕事しそう

最終的にドレイクのお供はガストとトロールに落ち着くのって有る有るだよね

>>325
あいつ数拡大で深智魔法使うから恐いよな

>>333
カニエ・ウェストって50とビーフ合戦してたなー

>>341
50セントは誰とでもラップで喧嘩して銃撃までされて成り上がった人だから
カニエ・ウェストはジェイジーの番犬みたいなとこあるし
まあネタには事書かないわ

50って今は実業家メインなのかな？すごい借金作ってたけど

>>343
各方面と口喧嘩しながらバシバシ借金あの手この手で返して、名プロデューサーとしてガンガン稼いでるよ
今でも歌はしっかり出してるし
個人的に2.0のフィルゲンは50セントなイメージだ

ありがと
エミネムさんばっか観てるから、50のことを忘れてたよ

トロールはドレイクのお供のイメージ無いが無いんだよなぁ
トロール、ダートロ、ダートロアデプト、ブラトロみたいになってるし、6、8、10、13のレベルで同種族で上下関係が付けやすいから騎士修道会とか僧兵団みたいに使ってる
神聖魔法使うし

別にドレイクの副官ポジとして出していいと思うけど
トロールは肉体派と見せかけて神聖魔法が本体だし

なつかしい名前を見たな

>>347
トロール系は未熟なドレイク系の御守として出すのもアリ
シナリオ上のボスはドレイクで戦闘上のボスはトロールて感じ

PT構成に合わせて敵の編成考えないといけないから定番のラインナップとかは無いなあウチの卓

PT構成に合わせるから定番ラインナップが出来るというか
シナリオ作ってて特に蛮族はなんでそれをシナリオのボスに選んだのかの理由を第一に考えたりするし

愉快犯で片付くバジリスクの使い易さよ

上位になればなるほどドレイクとディアボロはとりあえず軍閥作って国相手になんかしてそうだし、ノスはまんまコーサノストラっぽいし、バジは確かに単独愉快犯で色々なシナリオで使いやすいのはある
残念な魔法適正も改善されてるのも追い風だし

TRPGやったことないんだけど
ソードワールドのルルブ買う場合って�Tと�Uで良いかな？

全部買え

>>355
ありがとう
基本ルルブの�T〜�Vでいいってことかな

>>354
必要最低限の話するなら1だけでいいよ
出来れば1〜3だけど

>>354
全くのゼロから始めるなら、↓の1冊だけで必要最小限が揃う。
「ソード・ワールド2.5 ルールブックI」
https://www.kadokawa.co.jp/product/321803001653/

「2.0」とか番号がついてないのとかもあるが、それらは旧作なので必ず「2.5」を買うこと。
んで、慣れてきたら「ルールブックII」「ルールブックIII」を追加して、この三冊が基本構成になる。

「習うより慣れろ」というタイプなら、ややお高いが↓のスタートセットで遊んでみてから、前述のルールブックを買うという方法もある。

「ソード・ワールド2.5 RPGスタートセット」
http://www.groupsne.co.jp/products/bg/SW25ss/index.html

>>357
>>358
詳しくありがとう
ルルブ�Tから結構分厚いな

Twitterでオンラインの初心者募集してるの探して参加させてもらうつもりだから
スターターセットじゃなく、ルルブにするつもり

とりあえず夕方近所の本屋に行ってくる
�T〜�Vあれば全部買うかな

それはそうと買えたぞ
対象一体の魔法を貫通にする秘伝とかアホなんじゃないっすか？

バフ屋万歳みたいな内容だねこの流派
てかデスレイとかエラッタ出てて本当に良かったわ

ルルブ買って読んだんだけど、バードって3、4ターンかけて終律使う以上フェンサーやシューターみたいにメイン技能として使うのはかなり難しめ？
吟遊詩人プレイしようにも弱くて困ってる

>>362
>>225からの流れを読むと参考になるかも

>>362
SW2.5の平均的なザコ戦は2〜3ラウンド、ボス戦は3〜5ラウンドくらい

経験値軽くてMP消費しない代償としてスロースターターで性能控えめ
スカウト・レンジャー・セージほど探索に有利になる判定もないし、
楽素溜めるだけで何もできない時間も多いからバードメイン伸ばしは中級者以上向け

使いやすいメインバードは、【モラル】で味方の命中を上げつつ《シュアパフォーマー》で必中の終律を打つタイプ
ルルブ�Vのアルケミスト技能を合わせて習得していく場合、歌いながらサポートを撒けてお得

あとMP回復できる技能は希少だから【秋の実り】は他にない強み

味方の命中を1点あげる、敵の抵抗力を1点下げるが見た目以上に強いゲームなんでバードが弱いとか使いづらいとは思わんけどにゃあ
ただし戦闘ではとても地味なので(サプリメントの使用が許可されるならば)ドルイドを並行して鍛えると色々出来て見栄えが良くなると思う

主動作が呪歌で縛られるという関係上補助動作で色々出来るアルケミ、ウォリ、ジオマンサー、特殊楽器習熟が必要だけどドルイド、使役型でライダーやデモルラなんて選択肢もあるから決して地味とかではないけどなぁ
色々と他の技能とのシナジーを考えるタイプの人には面白い
効果発生条件の厳しい呪歌なんかも使えれば効果も派手だし

この手の地味な能力は基本的に
PTに足りてない魔法覚えたほうが圧倒的に潰しがきくという問題点がある

呪歌地味か？
効果自体は割と派手だけどな
レベルx10mで最大半径50m全体の全員に効果あるし、アルケミ、ドルイド、ウォリ、ジオマンサーがあればリスクのリカバリーも簡単
地味なイメージが全く無いわ
いつも終律で2ラウンド目か3ラウンド目に的確にトドメ刺してる感じだし

>>360
キュアビームとかやれるんですかねこれ

フェンサー/バードは既出のように発動遅いけど、パーティのダメージディーラーになれる潜在力はありますね
フェンサー先行の方が若干楽かもしれません、習熟1つで低レベル帯は実質Aランクの盾と武器も使えますし
その場合は最初からフィスタロッサム貯金とか始めたいす。

>>369
出来るよ
ウチのメンツがナップビームとか言い出してる
逃さずの眼鏡さえあれば2体は確実に当てれるとかもあるし、ルンマスあれば劇的に使い勝手が変わるだろうしさ
他の秘伝もバイキャスあればダメージ以外の魔法行使も上げれるし、魔法拡大全てでワンランク上の魔法が使えるようになるとかも面白い

？
2.5でも流派・秘伝が出たのかな？
それとも2.0のハナシ？

自己解決！
ユーシズの新刊で、流派が出たのですね

ユーシズで出てきたの＞秘伝
けっこうぶっ壊れな気もする

ええっ！？ 魔法収束＆秘伝横方向儀式メテオ・ストライクを！？
・・・できるの？

>>374
勿論出来ない

残念

地味にライト掛けた剣の鞘出し入れでのONOFFに言及されてる

ゾロが新しい必殺技で特に理由もなく敵の無敵の防御技を破って1話で勝利したね

来年の身内卓のGCPは2.0の流派も解禁する事になったわ

5人で初期作成からソードワールド2.5をするのですが、他の4人がファイターデーモンルーラー、フェンサーソーサラー、弓シューター、フェアリーテイマードルイドの時、プリースト以外でパーティの穴埋めになるようなキャラを教えてください
特にやりたいキャラはないため、RPを楽しみつつ戦闘で負けなければ良いです

いやまあその編成ならプリ一択だけどね
それでもプリはしたくないっていうならコンジャセージ

パーティとしては完成してるし君自身がロールプレイしたいキャラ作ればいいと思うよ

GM視点だと後衛人数の増加に合わせて敵を盛るとき
前衛3人（6部位止められる）方が敵選出が楽ってのはある

敵を落としやすいグラスカやかばう盾戦士で、ヒールスプレーも嗜むとかはどうか

いっそダイスで決める

弓シューターがたぶんスカウトとは思うがちがうならスカウト取っといた方がいいよくらいだな

デモルラファイターってことはイケメン主人公担当だと思うからファイターやるならドワーフでやるとキャラは差別化できるかもね
魔法技能なしでもそれなりにMPあるから練技も使いやすいし

5人いて探索、先制、魔物知識、回復役を1人任せは結構キツいと思うけど
5人目がある程度何かしらのカバーをする方向に持ってかないと早々に詰みそう

プリースト嫌の理由がわからないもん
RPしやすいって要望含めると1番推したいけど
補助以外で活躍したいと受け止めるとマギシュー推したくなるけど先に弓シューいるとそこは気がひけるし
前衛やって他のひとと方向性を差別化しようねが一番丸い

ヒールスプレー使いやすくなったしリルドラケンでカチカチに固めたファイターにして使わせよう

上のを纏めると神官戦士で壁になるのはRP的にも美味しくて良いんじゃ無かろうか

パッと見でその4人は継戦能力と探索能力と柔軟性に欠ける脳筋パーティだから、それを補う様にPC組めばいいんじゃないの

>>380
5人で前衛2人というのが若干心許ないかな。
また、前衛2人が魔法戦士ということは彼らが初手で前に出られないケースも想定されるし、あまり重装備できないので彼らの防御面も不安。

つーわけで、《かばう》を軸にした純前衛がバランス的には良いのではなかろうか。
戦士4人でファイター被りはちょっと……という場合は、賦術や相域や鼓咆など「初手通常移動で可能な味方支援」の手段を用意した上でコンジャラー等の魔法職を選んでも良いと思う。

グラスカかグラレンで良いんじゃないか？
殺れる前に殺れでゴリゴリの前のめりの方が良さそう

GCPでオンラインセッションなんて出来るんですか
なんか意識高そうなことしてる人もいるんですね

>>394
結構いる
週一3時間とか4時間とかで時間区切って集まってGCPやってる人達
たまにその中で野良の人募集して、仲良くなってGCP誘われたりも結構ある
オンセも単バスばっかじゃない

GCPってなに？

>>396
1人1人が10回以上同じキャラでセッションして、成長しながら続けるキャンペーンって感じ
自分達は同じキャラでセッション40回超えたのも3回ある
GM持ち回りでやったりもある

「キャンペーン」と、その略号としての「CP」は知っていたが、同じ意味での「GCP」は初耳だ。

数回で終わる「ショートキャンペーン」やGM持ち回りの「リレーキャンペーン」、プレイヤーの面子が流動的な「フリーキャンペーン」といったモノに対するレトロニムか何かじゃろうか。

俺らの卓で勝手に言ってるだけじゃね？
始まりはよーわからないし、定義はとりあえず決まったメンツで流れずに長くやったCPくらいの意味だろうし、最初からこんな長くなるとは思ってなかったのもある

ウチのハウスルールは行為判定なり威力表1発目で1人がピンゾロ振ったら全員に経験点50点入るのと、セッションで獲得した経験点と総経験点を比べて成長回数が増えるのがある
総経験点7000未満なら1000点につき成長1回、7000点以上16000点未満なら1500点で成長1回、16000点以上106000点未満なら2000点で成長1回、106000点以上221000点未満なら2500点で成長1回、221000点以上は3000点で成長1回のルールでやってる

そういう詳細はどうでもいいんだが
そういう詳細は本当にどうでもいいんだが

Gがどういう意味でどこから生えてきたのかだけは気になる

>>401
グランドじゃね？
壮大なキャンペーンみたいな感じ

あーわかったグランドキャンペーンとかそういう意味か

物語的な目的とかは定めず単発のシナリオを繰り返す形のキャンペーンと思えばいいのかな

それはそうと>>380は前衛プリスカウトセージ以外の選択肢は無いのでは

>>380
他4人がスカウトセージレンジャー取ってないわけ無いと仮定するなら、前衛と回復が欲しいからグラップラーか異色だけどコンジャラーライダーなんかどうだろう
前衛コンジャラーなら中衛見れそうだし

見事にバラバラだな
他がその他系技能をどこまで取ってるかで大きく変わる感じなのは間違いない
かなりの並行上げが予想出来るから始まってからでも挽回は可能だろう

言うほどバラバラか？

・乱戦の自軍部位数を稼ぐため、前衛(最低でも中衛)推奨
・その上で火力出すか、回復支援を重視するか
・前者なら純ファイターや純グラップラー
・後者なら《かばう》を主軸にした純ファイターなり前衛コンジャラーなり(ベストは神官戦士だがプリ以外でとのことなので除外)

まとめるとこんな感じっしょ？前衛火力型か前衛回復支援型の実質二択。

>>405
PTの穴を埋めるキャラを〜という話題で回復、先制、マモチキの３つを省略する訳が無い
というのが一般的な解釈ではなかろうか

回復はフェアテがいるからいいとして、PTの穴を埋めたいならスカウトセージは必須だろう

弓シューがライダー2レベル取って遠隔指示で戦うとかならグラウォリレンかグラスカセージやるとかで良いんじゃね
前衛厚めにして猛攻で必ず落とすとか
ウォリなら抵抗上げる奴が強いし、後々陣律で自分自身を強化も出来る
戦闘後草擦れないのもこのパーティー構成だと致命傷になりそう

>>408
セージ・スカウト・レンジャーは「パーティー内で十分な枚数を分担できていれば、個別に誰がどれを習得しているかはあまり問われない」ので、ビルド談義では省略されがちだと思うぞ。
(ちゃんと書いた方が誤解されづらいことは、まあ確かなのだろうけど)

特に後々狙撃型の弓シューにしたいならライダー取った方が役立つよ
FA欲しさにスカ取りたがる人多いけど
ソーサラーフェンサーがスカかセージ取って、前衛が殴れる方が強い
5人パーティでプリ取らない上にフェアテの回復のみとかなら余計に初手速攻殲滅に振り切った方が良いと思う
2レベルフェアテの回復魔法はウィスパーヒールとヒールウォーターしかないし、初期作成で3属性契約は出来ない

>>410
でもこれ初期作成でしょ
わりかし無茶じゃない？

>>412
あー、それは確かにそうだ。

将来目指す方向が同じでも「A2A1スタート(探索技能無し)」か「A2B1スタート(初回以降の成長で2本目のAを取る)」では穴埋め役の立ち回りがガラリと変わるから、書かないのは適切じゃないな。

この編成みたらPL全員が相当な脳筋で初心者でしょ
敵叩く事しか考えてないし、敵の手番の想定もシナリオの探索とかも全く考えてない

ある程度馴れたPLの集まりなら漢探知に腕力解除、魔物データはPL知識というネタプレイも愉しいかも知れないけど…
PTの穴を埋めるビルドをしたいというのならスカウトセージを外す選択肢は無いと思う

成長予定の話でガチでフェンサー2ソーサラー1とかやってるわけじゃないでしょ
もしそうならスカウトセージ以外の選択肢はない

フェンサー2ソーサラー1スカウト1でいいじゃん
最初の戦闘特技をバイオレントキャスト1でフォローすればいいと思う
エネボをバイオレントキャストで2ラウンド目に必殺技がてらにぶち込んでも良いんだし

弓シューがスカウト取るならセージでいいし、ライダー取るならソサフェンはスカウトで良い
弱点適用はないけど知名度抜けばデータはライダーでもみれる
後衛フェアテドルイドだと抵抗関係に不安あるから、先制も抵抗のバフも出来るウォリをグラで取れば、レンジャー取る余裕も出来る

結局のところこの話は「情報不足でどうアドバイスしたらよいのか分からん」になるのか

ちな個人的には５人PTならマモチキはともかく先制はメインとサブで２人欲しいところ
初期作成ならマモチキは失敗してもそんなに致命傷ではない(ハズ)

GM的には初期作成のPCが相手の魔物のデータ見れない方が先制取れないよりヤバいと思うわ

ファイターデモルラってかばう盾かな、だとしたらグラップラー選びたい
そもそもプリなし5人PTってのがレアだけど

そっかレベ1でもデモンズアームで防護点上げてブラッドブランデッドで自己回復できるんですねぇ

>>420
いうてレベル低いうちは出て来る魔物の種類はごく僅かだし、大まかな見た目と登場シチュだけでPL知識で判別できない？
そして何よりどんな敵が出てこようと戦い方は変わらない変えるほどの選択肢がない

>>422
本格的にそれが機能するの冒険者レベル7になってかばう2が出来るようになってからだし、初手でデモンズアームは足さばきや姿勢堅持ないと1ラウンド目後攻にしか使えない
魔法拡大/数とかばう1は同時に宣言は出来ないし、魔法ダメージ軽減する敵には滅法弱い

>>423
うーん
例えばゴーストとか出た場合どう対処するのか気になるわ

>魔法ダメージ軽減する敵には滅法弱い

このゲームで魔法ダメージ軽減する奴は相当厄介な奴なのでそれ相手に弱いのはどんなキャラでも当たり前かと
だから物理で殴ろうメイン技能ははファイターなんだろうし

>>426
ザーレィとか3レベルの魔物が魔法ダメージ軽減1点もう持ってるよね
意外と機能するの難しいんじゃない？

>>425
対処法がまったく何も無いのならマモチキ成功したところで意味が無い
殴ってみて通常攻撃無効だと分かれば次の人から付与魔法使うなり魔法ダメージ撃ち込むなり、ガメル投げつけるなりする
それでも倒せなさそうなら逃げる
マモチキ成功しても失敗しても大した差は無いかと

>>428
逃走は完全にGMの判断次第だよねこのゲーム
意地の悪い人だったらキツくないか？

>>429
それは結局マモチキ成功しようが失敗だろうが関係ないんじゃない？

>>430
マモチキ出来てたら何の問題もなかったのに、そのせいで詰むのは辛いと思うけど
PL知識で気付けばよいと言われればそこまでかも知れないけど、どんなシチュかもわからないのにデータすら見れないのは厳しいけどな

ある程度高いレベルになればマモチキ失敗したせいで初手の行動選択を誤ってピンチに陥ってしまう事はあるだろうけど、低レベルでマモチキ失敗したせいで詰むとかさすがにあり得ないだろ…

まあ少し意地が悪いような言い方ではあるけれど、例えば低レベルでかばう戦士ならコンジャなりプリならフェアテなら安定してかばうを使う事は出来るよね
レンジャーあるなら純戦士でもヒルポ飲みながら次の手番でもかばえる可能性はある
デモルラだと次の手番は自己回復のためだけにかばえないってパターンもあり得るわけだし

>>432
でも実際にゴースト出た場合、マモチキ失敗して最初の手番は完全に無駄になる可能性はあるよ
後手でゴーストに誰か操られたら目も当てられない

>>434
PLの誰も物理攻撃無効に気づかないなんてことはあり得ないでしょ流石に
それで最初の手番全員が空振りするならいくらなんでも脳筋が過ぎる
そして敵に操られる(事実上は行動不能になるだけ)で詰むなんてどんな状況？
魔符も持てない低レベルPTをそんな状況に置くGMがおかしい
だいたいそれ言い出したらうっかりマモチキで１ゾロ振っただけでそのPT壊滅というシナリオ作ってることになる

あと、

>後手でゴーストに誰か操られたら目も当てられない

なら益々もってマモチキよりも先制が重要ということにならない？
PC側が後手になればそれこそ何もできないまま敵の手番になるわけで

単発ならともかくキャンペーンで通常武器無効への対処手段を持たないPTに通常武器無効をぶつけるのって、
その状況を解決するのに戦闘を選ぶなって意味だと解釈するもんだと思っちまうなぁ
特にゴーストって単純な敵として出てくること少ない印象がある

>>436
相手が何をしてくるかが読めれば後手でもある程度対策は出来るけど、相手が何するかわからない状況で先手は逆に厳しくなる事だってある

>>437
それはシナリオやってみないとGM以外わからない
PL側の思い込みで変な方向に回る事だって多々あるわけで

>>438
たぶんだけどそっちは中〜高レベルの前提なんだよね
こっちは何度も繰り返し、選択肢のない低レベルだと書いてるけど

そしてカンタマなどの対策するなら先制は必須これはPLの努力ではどうにもならない
でもマモチキは相手の姿などから「これはもしかするとゴーストではないか？ならカンタマしないとマズい」とPLの努力(知識)でなんとかなる

>>437
そう思って配置してもガメルぶつければ倒せちゃうからさ…

PT構成のバランス的にPLが初心者っぽい感じだから
そうだとしたらPL知識が活かせるとは思えないし
GMも同じぐらいだと事故防止とかフォローとかもきつくね

マモチキ失敗したら理知的に行動してはならないとか思い込む、未だにGスラ問題を解決できてない人なんじゃない？
2.０からPL知識がマモチキ失敗しても使えること明記されてるけど、それを知らずにPCにおかしな行動を要求する人はまだたまに見る
初心者でもある程度ファンタジーものに慣れてると、敵が霊体だと描写された瞬間に物理攻撃が通用するのか疑問に思ったりするんだけどね

>>440
だからカンタマで対処するかしないかすらわからないんだって
相手の姿を説明しても理解出来ない時は出来ないし、正体不明のアンデットがこっちに来てる時点でPL側が敵だと判断して、それを倒そうと全員が同意して決まった場合、それなりの対処をGM側もするしかない

そろそろ寝るので俺のレスはこれ最後
マモチキ失敗したら不利になるのはそれは当然間違いない
けど物理攻撃無効なんて最初の一人が空振りに終わるだけでしかなくて、それだけで詰むなんてのはまずあり得ない
ゴーストに操られるのもそのゴーストがPTの人数と同数かそれ以上で、かつ全員が操られない限り大した危険性はない

GMが初心者で事故防止とかフォローとかできてないのだとしたら、それはGMの落ち度でしかもマモチキに成功したところで結果は変わらない

初心者はそもそもガメル硬貨をシルバーストーン相当として使えることを知らんよ

>>443
出来ない人は出来ないよ
霊体で攻撃通じてないと言ったところで理解しようとしない人はしない

>>446
マジでこれ
松明の話じゃないけど、GMとPL側が知らなかった場合大惨事になる事はある
GM側はなるべくヒントは出すけど、それでも聞かない人は本当に聞かない

ごめん書いてるうちにレスがあったから今度こそこれ最後

>>444
敵の手番よりも先にカンタマ使いたければ先手は必須
先手を取れなければ絶対に不可能
カンタマ使うべきかどうかの判断はマモチキは必須ではない
マモチキ失敗しても使うべきという判断をする人はする

どっちがより重要な判定かは考えるまでもないよね

>>449
明らかにマモチキだと思うけど
結局相手も馬鹿じゃないわけだし、とりあえずカンタマかどうかなんてやってる当人達しか決められない
GMウォーロック2号の掲載シナリオとか読めるなら読んでみた方が良い
きちんと救済策はあるとは、初期作成のPC相手にボスは欠片入りのファントムとかだよ

あるとはいえだったわ
まあとりあえず少し卓を回すなり回ったりした方がいいと思う
貴方はあまりにも狭量だし

こうやって連投で自分の意見を通そうとする様なのは卓を囲みたくない筆頭だわな
こういうのに限って自分は上級者だという認識を曲げず他人の意見を聞くことが無い

GMウォーロック2の初期作成でファントムがボスというのを例示したのは、
マモチキに成功しないと普通は戦ってはいけない敵と判断できないからと言いたいからなのかね
ネタバレしちまうけど、エモさ重視系演出が入って勝てるように超強力なバフ入るからそれこそマモチキ失敗してても何も問題ないんだよな
むしろファントムと取引してサンダーバードもしくはヘルハウンドと戦闘した方が先制無理ゲーになってきつい

いやネタバレするならネタバレスレ池

なんか伸びてるから何事かと思ったわ

>>453
流石にネタバレが過ぎるだろ
てか幻獣が強すぎるならPC側が襲わないって選択肢も許されるってGM側にシナリオとして明記されてるわけで、マモチキしくじったらPC側が知らずにそいつらと問答無用で戦うって可能性もある
知らないなら尚更なのに

恩寵使ったら敏捷B3でスカウト2なら基準値9スタートで7振ればヘルハウンド相手に先制取れるし、サンダーバードなんて5振れば先制取れるわけ
ヘルハウンドの知名度は9、サンダーバードは10
セージ1で知力ボーナス3あれば5、サンダーバードなら6を振れば相手のデータわかるようになってんだわ
マモチキ平目で恩寵使う奴はいないだろうけど、そうやって変化球的なシナリオ作ったりもままあるわけよ

スカセージどっちも大切、どっちか落とすなら対策はたてとけで良いだろ
決着つかない話するよりプリ無し5人PTの最適解でも書いた方がまだマシ

初期作成でフェアテ2とドルイド1組んで回復サモンフェアリーに任せようとすると1回サモンフェアリー使うたびに500G飛ぶ事わかってんのかなとか、ファイターとデモルラ初期作成で組むなら最初の戦闘特技どうすんのとか、魔神使役するにも異界の門は制限移動でしか開けられないし、金属鎧着たらメア以外主動作使わなきゃ魔神使役出来ないのに何考えてんのかがよくわからない
供物代も入れたらそのPCの装備も相当厳しいし、他のPCのその他技能すら書かない
そんでそんなPL達のフォローの為に5人目で入るのに、プリは使いたくないけどその4人フォローするようなビルド教えて
けっこう無茶苦茶だと思うけど
てか魔神学園のリプレイですら初期作成に近いとはいえ1回成長と追加の経験点1000、500G追加で入ってからやってんのに
少しはPL間で打ち合わせしたらいいのにな

うるせえよいい加減黙れゴミ

黙れよゴミと言いたい気持ちはわかるけどゴミに何言っても通じるわけないんだから
触らずにお前がNGすればいいんだよ
ワッチョイあるんだから